Подготовлен первый альфа-выпуск FreeBSD 15.0. Установочные сборки сформированы для архитектур amd64, powerpc64le, aarch64 и riscv64. Релиз запланирован на 2 декабря. Обновление до ветки 15.0-ALPHA1 с прошлых выпусков при помощи утилиты freebsd-update пока не реализовано...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63842
>Прекращено формирование установочных образов и сборок бинарных пакетов для 32-разрядных архитектур
> Намечен к удалению драйвер agp (Accelerated Graphics Port), необходимый для работы многих драйверов для старых видеокарт.Это просто банкротство проекта.
Проект с треском обанкротился: его не смог запустить Вася из Воркуты на своем железе из 1998.
AGP это железо 2008 года если чо. Все эти ведьмаки и прочее ААА до 2010 прекрасно игрались на максималках.
> AGP это железо 2008 года если чоТы в курсе, что те, кто родились в 2008, уже оканчивают школу? Железо 2008 года это уже тоже по сути музейный экспонат.
Изи, чел. Донт фогет, мы в оплоте Фридомы.
В лоне?
Чел ошибся на 10 лет некроты.
>man agp|grep -A 1 HISTORYHISTORY
The agp driver first appeared in FreeBSD 4.1.к 2008 карты agp только в неликвиде найти можно было. у меня такая мамка была, там, кроме agp был еще isa (!) слот.
и да, расскажи нам, как там первый ведьмак или опёрация флешпойнт в 2010 на максималках на какой-нито nforce шли. Nvidia поддержку agp еще в 2005 дропнули емнип.
Ты не понял, новые игровые карты с agp ати в 2008 выкатила. Совершенно новые материнки под 4 пень (2004 год) и fgp карты примерно в том же году были, дальше не следил.
не новые а последние.
Всё было самое современное на момент выхода. Не лучшее, но актуальное.
Видел я эти карты, они через мост PCI->AGP работали. Чисто костыль для тех кто мать не хотел менять по каким-то причинам.
Про поддержку nvidia, кстати, наглая ложь, я проверил, карточки на AGP поддерживались около 10 лет с выпуска (я лично использовал, если что, прекрасно работало в линуксе). Другое дело что 7800 GS в 2007 была последней от nvidia и у неё directx 9c/opengl 2.1 и у амд были с directx 10.1/opengl 3.3 т.е. абсолютно современные.
Железо дропнули, не драйвера. я бы первый ругался, у меня как раз тнт2 агп была. так то по поддержке драйверов к нвидиа никогда не было, что на фре, что на линуксе. на фре это вообще единственный вариант был, если хотелось видео с ускорением.
>AGP это железо 2008 года если чоСкорее доживало свой век. Невидия выпустила geforce 6200A в 2004-м.
В 2008 AGP последние видюхи делали на мостах PCIE-AGP
> В 2008 AGP последние видюхи делали на мостах PCIE-AGPЯ не думаю, что это проблема была, AGP 8x ощутимо медленней и параллельный (2GB/s). Видеокарты там всё ещё намного лучше чисто агпшных. Тормозная оперативная память и одноядерный процессор там куда большим ботлнеком для игр были.
Я к тому, что эти видюхи уже делались под PCIe, а AGP там был прикручен сбоку. Вообще, некоторые чипсеты под AGP (К8Т800 точно, и, вроде, NForce 3) могли в поддержку 2-ядерных Атлонов 64.А DDR2 где-то до 666 была тормознее DDR400.
Ну так в тех видяхах стояла GDDR3, да. :>
> AGP это железо 2008 года если чо. Все эти ведьмаки и прочее
> ААА до 2010 прекрасно игрались на максималках.Ни разу не встречал человека который бы на серьезных щах играл в ведьмака бы на AGP. Такое вообще бывало за пределами теоретической возможности этого?
> AGP это железо 2008 года если чо.Я те времена плохо помню, был слишком мелким и компа не было (были только у друзей, я из бедной семьи), но были журналы, которые давали почитать эти самые друзья. Так вот, отчётливо помню, как в журналах как раз 2007-2008 года писали, что AGP это уже ДРЕВНОСТЬ тогда.
Логично. Это синхронная шина и она настолько медленнее, что нет смысла сравнивать. Тогда уже даже не выпускали карты под неё (если карточка nvidia так вообще идеально, никакого смысла икспи менять -- я бы до сих пор использовал такой пк, многие игры отвалились в более новых ос). Но, в то время, на тех разрешениях, играм в принципе хватало. Если уже был пк, можно было его использовать по полной. Это не как сегодня, жаваскрипты с электронами во все щели напиханы.
Странно... Первый компьютер моего детства был куплен в 2006 году, в нём уже стояла видеокарта с PCIe
> Это просто банкротство проекта.Проект был банкротом уже лет 10-15 назад.
Сейчас они стараются избавиться от наиболее токсичных активов.
> Проект был банкротом уже лет 10-15 назад.
> Сейчас они стараются избавиться от наиболее токсичных активов.Так покупайте подешевке, чего смотрите?!
> Так покупайте подешевке, чего смотрите?!А зачем мне мусор? Даже подешевке.
Или вы весь хлам скупаете?
>> Так покупайте подешевке, чего смотрите?!
> А зачем мне мусор? Даже подешевке.Идея инвестиций - купить "мусор" дешево, подождать пока подорожает, а то и устроить added value самому - и продать дороже. Получив профит. В случае сабжа - да, с второй частью можно и обломаться, оставшись в минусах навсегда.
> Или вы весь хлам скупаете?
Только тот который обещает added value при удобном случае.
Банкрот не совсем подходящее слово, учитывая, что организация некоммерческая. Скорее не банкрот, а просто никому не нужный. Я не вижу в интернете обсуждений, где бы кто-то всерьез писал о коммерческом использовании фряхи. Все эти BSD чисто тема для энтузиастов или системных программистов для выкорчёвывания кода.
Не волнуйся, всегда есть NetBSD и OpenBSD которые заведутся даже на UltraSPARC'е конца 90х-начала 00х
> заведутся даже на UltraSPARCОсталось найти рабочий экземпляр. И вопрос зачем, учитывая что по своей производительности это всё обгонит самый бюджетный целерон с авито за 10 баксов пред предыдущего поколения с материнкой в комплекте.
> Повышена надёжность работы разделов с ФС UFS, содержащих более 2,000,000,000 inode.Прямо как в рекламе на упаковке с зубной пастой - "повышена свежесть на 74%!". Правда в рекламе даже числовые показатели указаны - на 74% (не 70, не 75, не 80)! "Свежометром", небось, измеряли. Не просто "повышена", как тут. Бсдяшники слабаки.
>повышена свежесть на 74%Я в интернете поискал, нет такой рекламы. Зачем ты врёшь?
Она не в интернете, она на коробочке :) Картонной
> не 70, не 75, не 80)! "Свежометром", небось, измеряли.Просто добавили на 74% процента больше отдушки "морозная свежесть".
По весу или по объему - уже на их совести.
Ключевые девелоперы из фри ушли, будущего у них нет.
А кто ушел из разработки FreeBSD?
Нетфликс и TrueNAS. Трунас убежали на линукс, про нетфликс не помню, если честно. Вроде тоже куда-то перешил.
Уверен, что Сони коммитят. Но внутрь себя :D
Как и полагается любителям призакрытого софта.
Народ ушел ближе к 7ке уже
И вдруг на опеннете стали это замечать :-DВремя FreeBSD было со времен 2.2 до 6ки, начиная с 7ки это уже сношение с остывающим трупом
FreeBSD 7 зарелизили 17 лет назад, в 2008-м году. По моему, как-то долго они “труп сношают”, может BSDя вовсе не труп, болеет конечно, не не труп же? Трупы обычно разлагаются, у них начинают отваливаться какие-то части (см фильмы ужасов), тут я такого не наблюдаю.
Не, все же труп
Просто его гальванизируют и он дергается, людям кажется, что живоеТам остались те кто всем занимаются просто потому что всю жизнь мучают бедную фряху и постепенно уже будет выбывание контрибуторов по причинам выбытия из жизни
погуглил, получается что корпораты игроделы “сношают остывающий труп”, операционки sony playstation и nintendo switch берут за основу feebsd, лицуха позволяетсм https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46132
а ещё Juniper и NetApp строят свои продукты на FreeBSD, а так же MacOS / iOS какие-то куски из бсд использует
корпоратам FeeBSD нужна, они то её точно закапывать не собираются, и для них она вполне живая
Те куски, что нужны для соньки это совершенно не куски новые, они там 9ку сношают
Juniper уж лет 10, если не 15 перешли на линуху
В MacOS все свое, а что там из BSD было, так оно еще не из FreeBSD, а из 4BSD бралось и уже давно вымещеноА вся нынешняя Фря это реально труп который гальванизируют старики привыкшие ее строгать
> Juniper уж лет 10, если не 15 перешли на линухустранно, зачем тогда продолжают спонсировать?
https://freebsdfoundation.org/our-donors/donors/> В MacOS все свое, а что там из BSD было, так оно еще не из FreeBSD, а из 4BSD бралось и уже давно вымещено
да, macOS, а если точнее Mac OS X это допиленный NeXTSTEP, который в свою очередь брал за основу 4.3BSD, но насчет "вымещено", чем? своим кодом? ага, щас!
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61968
> Среди прочего доступен код ядра XNU, исходные тексты которого публикуются в виде срезов кода, связанных с очередным релизом macOS. XNU является частью открытого проекта Darwin и представляет собой гибридное ядро, сочетающее ядро Mach, компоненты от проекта FreeBSD и C++ API IOKit для написания драйверов.
в macOS дофига OpenSource софта, и там не только код проекта FreeBSD, например, OpenSSH из OpenBSD
можешь сам ознакомится https://github.com/apple-oss-distributions/distribution-macO...
всё что можно было использовать чужое, было использовано, в Apple дураков нет
> странно, зачем тогда продолжают спонсировать?
> https://freebsdfoundation.org/our-donors/donors/Как спонсорство коррелирует с актуальной продуктовой линейкой?
> да, macOS, а если точнее Mac OS X это допиленный NeXTSTEP, который
> в свою очередь брал за основу 4.3BSD,Но вам с этого ничего не обломиится.
> в macOS дофига OpenSource софта, и там не только код проекта FreeBSD,
> например, OpenSSH из OpenBSDИ с этого - тоже. Так что эпл скостил себе косты. А остальные адепты BSD могут... получить дырку от бублика или насладиться "свободой" по полной.
> можешь сам ознакомится https://github.com/apple-oss-distributions/distribution-macO...
И смысл тратить на это время? Готовые проекты и продукты на основе эппловских огрызков не сделаете, и ничерта с этого не получите. Зачем тогда тратить время на копание в этом?
> всё что можно было использовать чужое, было использовано, в Apple дураков нет
А еще они плевать хотели что случится с их полудохлым недоапстримом. И это по сабжу заметно.
> В MacOS все свое, а что там из BSD было, так оно еще не из FreeBSDВот же ж ты балда.
Опровергаешь документацию от разработчиков и для разработчиков Apple.
И даже не под анонимом.
> Те куски, что нужны для соньки это совершенно не куски новые, они
> там 9ку сношают11ку или даже 12ку.
Но по системным вызовам 11ка.
Беда ведь в том, что труп скорее Вы, чем FreeBSD.
В мир BSD приходят, когда вдоволь наиграются со своими зелёными экспериментами в Linux.
> В мир BSD приходят, когда вдоволь наиграются со своими зелёными экспериментами в Linux.Поэтому в мир BSD мало кто забредает, и те - по ошибке, судя по их сваливанию на винды и мак потом.
> Прекращено формирование установочных образов и сборок бинарных пакетов для 32-разрядных архитектур.О... зря это они.
Сейчас будет еще 150+ комментов от нытиков, у которых коредвадушка для защиты от рептилоидов.
Для таких есть NetBSD, которая аж Vax до сих пор умеет.
> коредвадушкаУмеет в 64!
> у которых коредвадушка для защиты от рептилоидов.И он 64-битный, клоwн.
Самое смешное что всего четыре года назад (sic!) некто kib@ на деньги Foundation (а как же) с помпой запилил поддержку аж 24G PAE в 32битной версии.Правда, он и есть foundation... ПОВЕЗЛО, ну бывает же?!
Причем 32бита на тот самый момент УЖЕ уехали в "2nd-tier".
> Самое смешное что всего четыре года назад (sic!) некто kib@ на деньги
> Foundation (а как же) с помпой запилил поддержку аж 24G PAE
> в 32битной версии.Отлично подевелопал - выкрасил и ... пора выбросить, не? :) То что другие двуногие начнут задумываться зачем им такой хоккей вообще - он подумает немного потом, если желающих донатить станет маловато.
> Правда, он и есть foundation... ПОВЕЗЛО, ну бывает же?!
Как говорится - чтобы начать выигрывать, надо стать казино.
> Причем 32бита на тот самый момент УЖЕ уехали в "2nd-tier".
И вот чего ты не фаундэйшн? А, на форуме ругаться проще? Так и денег за это не дадут.
Intel Core 2 Duo поддерживает 64-х бит! Я не знаю что за железо надо иметь чтобы не поддерживало 64-х бит. Pentium-3 наверное.
> Я не знаю что за железо надо иметь чтобы не поддерживало 64-х бит.я догадываюсь какое. ардуино какой-нибудь. или ARM.
или еще какой нибудь давно устоявшийся эмбед.
>что за железо надо иметь чтобы не поддерживало 64-х бит. Pentium-3 наверное.ЕМНИП, некоторые Атомы Cedarview не могли в 64 бита.
Вообще ругаться что Firefox или FreeBSD прекратили поддержку 32-х в 2025 году надо быть либо очень толстым троллем или шизофреником. Я склоняюсь ко второму.
>В реализации ФС UFS1 решена проблема 2038 года (можно использовать даты до 2106 года).Два вопроса: зачем фре своя собственная не особо совместимая файловая система, и зачем столь малый срок? Мало проблемы 2038, которая возникла практически сразу же после 2000?
>>В реализации ФС UFS1 решена проблема 2038 года (можно использовать даты до 2106 года).
> Два вопроса: зачем фре своя собственная не особо совместимая файловая система, и
> зачем столь малый срок?Малый срок? Для FreeBSD?))
Тут гадаешь будет ли FreeBSD 16, а ты загадываешь аж до 2016го.
прошлое могут видеть не только лишь все.
..., но и остальные.
>Тут гадаешь будет ли FreeBSD 16, а ты загадываешь аж до 2016го.Вам тут дали запланированное устаревание, рафинированный эталон из палаты мер и весов.
> Вам тут дали запланированное устаревание, рафинированный эталон из палаты мер и весов.МакЛауд, ты бы для приличия залогинился, чтоли. И не спрашивай как я тебя узнал. Ну право, кто еще кроме бессмертных будет пиндеть про 2106 год? Большая часть нас до него тупо не доживут. Проблемы будут у этих, "опоздавших родиться".
> Два вопроса: зачем фре своя собственная не особо совместимая файловая система, и
> зачем столь малый срок? Мало проблемы 2038, которая возникла практически сразу
> же после 2000?Эт да. 35 лет на миграцию с UFS1 на UFS2 -- это жестко.
Так добавили ещё 68 лет, для неуспевших мигрировать за 35.
Это стабильность, это недосягаемый уровень поддержки. Без сарказма.
> зачем фре своя собственная не особо совместимая файловая система,UFS -Unix File System. она мальца постарше самой freebsd будет.
> зачем столь малый срок? Мало проблемы 2038,
эээ как бы помягче... если к 2106 у тебя не будет вариантов лучше, чем бегать UFS1, думаю,"проблема 2106 года" будет самой маленькой из твоих проблем.
2 года можно не париться. Я только раскусил,что такое 14.3.
Финиш со своей лабой пусть утрётся - я так сказал!
А где она вообще еще применяется, какие плюсы по сравнению с линукс? Я не ради холивара, а реально не понимаю, зачем еще они существуют, netbsd, openbsd и прочие
«Альтернатива которая оказалась лучше чем я ожидал.К тому же не у всех работает.
> К тому же не у всех работаетСогласен. Это неоспоримый плюс.
Встройка? Вообще-то нахер никому не надо уже)
А чем линукс во встройки не подходит?
> А чем линукс во встройки не подходит?Отлично подходит - и применяется миллиардами юнитов. Пока адепты netbsd гальванизируют прохладную историю с тостерами, на линухе запилили все что можно и нельзя. Даже на марсе - есть. И если это операционка марсианского вертолетика - наверное, это встройка. Не десктоп же, и не сервер, право?
> А где она вообще еще применяется, какие плюсы по сравнению с линукс?Говорят что в суровом и кровавом Ынтырпрайзе разные сорта БЗДи используются для перекладывания пакетиков.
> Я не ради холивара, а реально не понимаю, зачем еще они существуют, netbsd, openbsd и прочие
Потому что могут)
А зачем существуют всякие маргинальные клубы по интересам, типа "кидание коровьих лепех на дальность"?
Потому-что "хотят". Ты ведь не435 "можешь" жить, а "хочешь" жить.
>Потому что могут)
>А зачем существуют всякие маргинальные клубы по интересам, типа "кидание коровьих лепех на дальность"?Ну вот и я о том же, то есть просто клуб васянов по интересам или все же есть какой-то более глубокий смысл?
>а реально не понимаю, зачем еще они существуют, netbsd, openbsd и прочие
>А где она вообще еще применяется, какие плюсы по сравнению с линукс?В openbsd нормально реализовано управление памятью, и oom killer работает сразу из коробки, в то время как linux повесит обычный head /dev/zero
> повесит обычный head /dev/zeroНе head, а tail.
И емнип федора 40 уже не вешалась.
>И емнип федора 40 уже не вешалась.Вешается. Там userspace костыль воткнули, но ядро по прежнему проблемное. И если этот костыль по какой-то причине не сработает, то вся система зависнет.
Так-то фряха везде, только те кто её пользуют не пишут об этом, см. Сони, нетфликс и тп
Согласен. Думаю, что пользователей Плейстейшн всё же больше чем линуксоидов-десктоперов. А уж если ещё и пользователей Нетфликс к ним присовокупить, то тут уже вообще без вариантов.
Apple пишет.
Уже и джунипер ушли от фри на Линукс для своих маршрутизаторов, и по слухам нетфликс тоже. Будущее фри туманно...
Трунас так же ушли на линукс. Кажется что из крупных проектов ничего на фре и не осталось.
Если ушли, то чому плотют?Frame buffer support in loader(8) can now use a text-only video driver, resulting in space savings. 57ca2848c0aa (Sponsored by Netflix)
The detection of ACPI is now done earlier in loader.efi(8) on arm64 systems. The copy of loader.efi on the EFI partition should be updated on arm64 systems using ACPI. 05cf4dda599a 16c09de80135
The LinuxBoot loader can be used to boot FreeBSD from Linux on aarch64 systems as well as amd64. 46010641267 (Sponsored by Netflix)
Потому что legacy
Переходить с FreeBSD на GNU/Linux такому монстру, как Netflix это не один год
Знаешь историю, как Yandex уходили с Фри на Линуху? Как старые сервера работали, а новые уже ставили только на линухе? Ну вот и тут так же, постепенная миграция, а раз системы есть, то их поддерживают, код вливают обратно, но процесс необратим и новые сервера уже на линухе
а чего не как слоник в домене?
вжух и все на "божественной" убанточке? зачем донатить-то, если переходишь?
> а чего не как слоник в домене?
> вжух и все на "божественной" убанточке? зачем донатить-то, если переходишь?Потому что не бывает «вжух» в продакшене
Старые сервера и связанное с ними поддерживаем, новые пускаем на линухе
Слушай, мне кажется, что были какие-то статьи как Яндекс переходил, а не только я по рассказам изнутри это все знаю, если интересно, то погугли. А потом учти, что Яндекс в то время достаточно мелкий было если сравнивать с нынешним Netflix, так что, то что у Яндекса заняло несколько лет тут может и на десяток растянуться
> а чего не как слоник в домене?
> вжух и все на "божественной" убанточке? зачем донатить-то, если переходишь?AT&T вам мало? Вжих и перевели сервера - на убунточку, все как вы и хотели. Не подойдет success story? :)
Никто никуда не уходил, кроме как в мечтах и слухах оголтелых. Поползновения конечно делают, только весь enterprise от этих компаний остается на BSD. А home/soho скинули на linux помои. И все пытаются безуспешно заставить работать без проблем..
Так зачем они спихнули на Линукс? Чтобы пытаться заставить работать без проблем? Но если у них всё работало на Фре, зачем они это начали?
> Так зачем они спихнули на Линукс? Чтобы пытаться заставить работать без проблем?
> Но если у них всё работало на Фре, зачем они это
> начали?Потому что есть такое понятие обновление железа. С Фрей до сих пор есть сложности. Поэтому "ядро" системы, которое должно быть стабильным как железный мост, то есть Enterprise остается на проверенном оборудовании и надежной системе, с низкими задержками и предсказуемым поведением, понятно что это BSD. А Linux это просто затычка обвеса "ядра". Сдохла система или железка - сняли одну, вкинули другую и погнали дальше.
Ну то есть получается у фри нет будущего, если новое и легко обновляемое железо - это линукс
> с низкими задержками и предсказуемым поведением, понятно что это BSD.Линух нынче умеет RTOS быть, если оно надо. Понт опоздал. Управляющие системы и т.п. промышленное добро где это критично сейчас делается - именно на Linux. В основном за счет RTLinux толкаемого автомотивщиками. А много автомотивщиков и прочих индустриалов за сабж впишется? Чтобы сказ про задержки и предсказуемое поведение - не был бы пустым звуком.
> А Linux это просто затычка обвеса "ядра". Сдохла система или железка -
> сняли одну, вкинули другую и погнали дальше.Поэтому когда железка сдохла прямо опеннетом - Чирков с ж... в мыле узнавал не завалялось ли у кого именно такой же мамки для оживления сервера. Удобно наверное.
Тем временем ресурс пару недель в дауне побыл на этой почве. Я не злопамятный, но анонимус не прощает и не забывает. И такой success story BSD и "офигенных" вэев навсегда войдет в историю IT. На тему того как сетапить сервера точно не надо.
>> с низкими задержками и предсказуемым поведением, понятно что это BSD.
> Линух нынче умеет RTOS быть, если оно надо. Понт опоздал. Управляющие системы
> и т.п. промышленное добро где это критично сейчас делается - именно
> на Linux. В основном за счет RTLinux толкаемого автомотивщиками. А многоБред не неси, не позорься что ничерта в RTOS не понимаешь. Слышал звон да не знаешь где он. RTLinux обьективных проблем больше имеет чем пользы. Так - экспериментальная поделка.
Вообще абсолютный тупизм сравнивать RTOS и многозадачную систему это абсолютно разные области применения и задачи.
И да, FreeBSD и NetBSD также могут быть сконфигурированы как RTOS причем на базе POSIX realtime extensions. А не бардака под названием RTLinux
Остальное даже комvентировать, пачкаться, не хочу...
Про сони и нетфликс слышал, но может они на них сидят из-за большой сложной инфраструктуры, которую проще поддерживать как есть, чем мигрировать на линукс? Я про сегодняшний день, вот есть новые проекты запускать, какие причины рассматривать бзды?
> линукс? Я про сегодняшний день, вот есть новые проекты запускать, какие
> причины рассматривать бзды?Единственная причина «пацаны на опеннете будут считать крутым» иначе называется «быть нетакусиком». В реальной же жизни никто сейчас не рассматривает FreeBSD, прошла любовь, завяли помидоры
У нетфликса была крутая команда которая на базе фряхи сделала им "спец. решение(С)"...Кое с кем даже в году эдак 200{4,5} пересекался ... Ну если честно - я "держал пиво" и смотрел из за плечей чего эти колдуны творят ;-)
Ещё раз - у нетфликса _НЕ_ дефолтная фряха которую вы можетет накатить в VM, СЮРПРИЗ!
>>> У меня тоже (и их было более 3К по всей планке) - была не дефолтная, а спец сборка на базе 4.{10,11} ... RO root, RBAC, signed binaries, at0mic update, - короче EAL4+ 8-)Но со временем быстрое железо подешевело настолько, что держать ту команду оказалось дороже, чем тупо за-апгрейдиться ... ну и ...(С) :(
Про соню не в курсе, с ними вроде не пересекался никак, только как покупатель.
> У нетфликса была крутая команда которая на базе фряхи сделала им "спец. решение(С)"...вот, собственно, и ответ на исходный вопрос про причины использовать фрю.
Если тебе не подходят готовые решения и все равно надо что-то пилить свое - заставить фрю работать как тебе надо а не как получается - значительно проще.Даже нынешнюю изуродованную до неузнаваемости.
Причем сопровождать это потом тоже не выльется в адский гемор, никаких шт@6ле нонсенсов.
А если на виртуалочке запускать запрещенные законодательством РФ - то конечно не нужна совсем.
Поизучайте. Установите *BSD и сравните потребление памяти с Linux, размер установки.
Обратите внимание на разницу в настройке Linux и *BSD. Сравните у кого стабильнее ABI.
Проверьте в какой системе удобнее модифицировать для себя ядро. Изучите кто хозяин драйверов ядре, кто их модифицирует и подгоняет.
Изучите чем Xenocara в OpenBSD отличается от Xorg
* ушёл играть в Геншин (на БЗДе).
Если человек пишет *BSD значит он вообще не знает о чем пишет
FreeBSD, NetBSD, OpenBSD и DragonflyBSD это совершенно разные ОС у которых общего только лицензия на текущий момент. То что они росли от одного корня не значит давно ровным счетом ничего. Они не совместимы бинарно, они не совместимы на уровне драйверов в ядрах. Это просто разные ОС
> FreeBSD, NetBSD, OpenBSD и DragonflyBSD это совершенно разные ОС у которых общегоЭто разные ОС, но одно семейство. И все активно портируют друг у друга код, благо родство позволяет это сделать гораздо проще.
Нет никакого семейства, хватит нести чушь
Это разные несовместимые ОС с совершенно разными целями, разными командами и несовместимой базой
А насколько они разные? Ядром и си либой?
Экосистемой в целом.
Бинарная совместимость даже когда-то была, но ее сломали примерно в конце 90-х.
> Нет никакого семейства, хватит нести чушь
> Это разные несовместимые ОС с совершенно разными целями, разными командами и несовместимой
> базойТо же самое я скажу про GNU/Linux и Android. Ты отрицаешь семейства?
Уже почти все патчи андроида в ванильном ядре и разницы нет, т.ч. мимо.
Офигеть. Вот это ты выдал базу.
А зачем ванильному ядру патчи Андроида, если оно оригинал?Логично, что патчи к какому-то коду, изменяющие его совместимость от 0 до 100% можно положить к оригиналу. Но любой проект, который их применит к своему ядру, перестанет работать, пока не будет переписан для того, чтобы их использовать.
Если в патче будет что-то типа:
- #include "linux.h"
+ #include "bsd.h"то это не значит, что патчи являются совместимыми с оригиналом, даже если их положат в репозиторий. Это значит лишь, что патчами можно поменять ядро с linux на bsd. Но все проекты, использующие linux перестанут функционировать.
> и разницы нет
Патчи это и есть разница. Так что мимо. :)
Дебиан с этими патчами работает? А Убунту, а Федора?
Или всё менять надо.Тут даже за аналогом далеко ходить не надо - ntsync.
Подумай про него как о коде в линуксах разных версий.
Может и поймёшь что такое семейство.
>> Нет никакого семейства, хватит нести чушь
>> Это разные несовместимые ОС с совершенно разными целями, разными командами и несовместимой
>> базой
> То же самое я скажу про GNU/Linux и Android. Ты отрицаешь семейства?У GNU/Linux и Android Linux одно ядро, одно, понимаешь? Чуешь о чем я?
Настолько одно, что на одноплатники идут отдельно андроиды, отдельно линуксы. Биндер тот же, драйвера модемов и прочей периферии, даже какое никакое стабильное апи есть, которое в линуксе нонсенс. Различий много. Как было сказано из одного корня.
> Настолько одно, что на одноплатники идут отдельно андроиды, отдельно линуксы. Биндер
> тот же, драйвера модемов и прочей периферии, даже какое никакое стабильное
> апи есть, которое в линуксе нонсенс. Различий много. Как было сказано
> из одного корня.Ядро одно и последние несколько лет Google целенаправлено все несет в основное ядро
А у того что местные обзывают *BSD разные ядра, разные libc, разный формат бинарных файлов. Вообще все разное и ничего уже общего кроме лицензии
> Настолько одно, что на одноплатники идут отдельно андроиды, отдельно линуксы.У них может разный конфиг ядра - но и только. В последнее время - гугл таки задолбался и стал агрессивно урезать косты. Майнлайня все что майнлайнится.
> Биндер тот же,
Замайнлайнен уже эн ядер к ряду. То что дефолтные ядра дистро обычно не включают его сборку - вопрос конфигурации. А зачем им раздувать код +1 интерфейсом который в десктопном Linux использует 0 программ?
> драйвера модемов и прочей периферии,
Это актуально скорее для смартфонов. Одноплатники редко делают на чипах с именно встроенынм модемом - по причине их огороженности, недокументированности, одноразовости - и минимальной партии "от товарного состава".
> даже какое никакое стабильное апи есть, которое в линуксе нонсенс.
Поэтому юзеры ведроида получают свой 4.чтототам навечно - и при попытке апгрейднуть ядро с удивлением узнают что оказывается переписывать блобы никто не собирается. С чем мы их и поздравляем.
А те кто на майнлайн закладывался - такой проблемы не имеют как категории и могут влет прикрутить к старинным проектам новые фичи - если все делали правильно.
> Различий много. Как было сказано из одного корня.
Гуглу тягать дофига отличий тоже - нафиг надо. А зачем? Это им денег стоит, ничего не давая особо. Более того - они достаточно повернутые на безопасности и немало комитят по этой части в линух.
А в сабж - может, вам соня или apple накомитит что-то сравнимого с lsm lockdown? А, не, компоненты по закрутке гаек в системе - вам не дадут? :)
> У GNU/Linux и Android Linux одно ядро, одно, понимаешь? Чуешь о чем
> я?Не одно там ядро. Там основано на linux, а патчей столько, что и совместимости не стало.
Могли бы просто добавить дебиановский юзерспейс и запускать линуксовые приложения без лишних затрат, как это делает линуксулятор во фряхе с окружением rock linux. Только с полной совместимостью якобы-родного ядра.А они не смогли, потому что ядро надо реверс-патчить обратно.
Поэтому воткнули виртуалку с дебианом.
Так им проще оказалось.То же самое про переход ChromeOS с линукса на ядро android.
Вам же гугл в новостях всё показал. Уже даже не намекают про разницу форков.
А ОС семейства BSD тоже построены на ядрах из BSD разных версий.
И так же добавлено своего, как в андроиде.
Только ты этого не чуешь.Хочешь сказать что 386BSD и 4.4BSD не семейство BSD?
А что тогда не кричишь про разные версии linux, несовместимые между собой.
Ты ещё скажи, что XP не винда, потому что не поддерживает что-то из десятки.Не понимаешь словосочетание "основано на".
В андроиде работает не linux, а android kernel основанный на linux.Вон тебе Macos с Darwin на iBook пишет Darwin/BSD.
https://discussions.apple.com/content/attachment/677377040Это значит, что Macos относится к семейству BSD, потому что основан на системе семейства BSD.
Я уже столько скринов кидал, а ты никак не почуешь.
Выясни уже для себя разницу между форками и оригиналами, между ОС и семействами. И что такое фрагментация.
Из новости в новость несёшь в комментариях околесицу. А как задают тебе неудобные вопросы, тут же исчезаешь.
И смени ник, ты к этому проекту даже не притрагивался.
Братан, попробуй у Darwin/BSD запустить там ZFS? Ну или ядерный OSS? Не выйдет? Ну или попробовать bsd init? А, его нет, ну бсд точно :)У них ядра, система, обвязки, libc абсолютные разные, роднит их код от BSD
И все, это по факту разные ОС, без полной совместимости на каком либо уровне (POSIX не считаем)
А по поводу андроида и Линукса, запусти Waydroid на линухе и поймёшь в чем разница :), и неважно на каком ядре 6.14, 6.13, 6.12 и тому подобное, есть binder? Запустится, всё.
Ядра линуха и куча разных вариаций BSD немного разные вещи, чтоб их сравнивать вот так....
Это и есть форки.
Они не обязаны быть совместимыми. Семейство как было, так и осталось.Waydroid это контейнер, писался специально как прослойка совместимости. Не удивительно, что он запускает софт для которого писался.
А вот гугл для линукса предложил виртуалку, не стал писать прослойку.Линуксовый софт можно запускать даже на фряхе, причём без линукса, через трансляцию.
Это значит что фряха относится к семейству линукс? Или что Waydroid является таким же частным случаем виртуализации.Что же вы через контейнер софт пускаете?
Посмотри объём патчей. Я тут ссылку на целую статью от гугла кидал.
> Братан, попробуй у Darwin/BSD запустить там ZFS?
Братан, попробуй btrfs запустить на linux 1.0.
Не выйдет, а что так? Не написали?
Ну всё, linux 6 != linux 1, а значит != linux (по вашей логике, ведь семейства и форки вы не различаете).
> У них ядра, система, обвязки, libc абсолютные разные, роднит их код от BSDВот и ты наткнулся на противоречия.
Libc в Андроиде содержит код разных ОС семейства BSD (постепенно переписывается), плюс что там гугл поверх дописывал.А раз код от BSD роднит, значит ли это, что Андроид можно отнести к семейству BSD?
Или всё-таки возьмём ядро за основу?
> Братан, попробуй у Darwin/BSD запустить там ZFS?Отличный тейк!
> А по поводу андроида и Линукса, запусти [...] и неважно на каком ядре 6.14, 6.13, 6.12 [...] Запустится, всё.
O'Really?(C) :)
Ну так запусти ту же ZFS на андроиде, раз это линукс и "Запустится, всё!(С)" ...
Фотку с лососем и тунцом можешь запостить сюда-же :-D
> Ну так запусти ту же ZFS на андроиде, раз это линукс и
> "Запустится, всё!(С)" ...ZFS - сторонний проект, не имеющий к Linux никакого отношения. Он не часть Linux, внезапно. Но при остром желании вон то наверное даже может прокатить.
Я сидел многие годы на FreeBSD, это года 2010-2012 где-то и постепенно от него отказался окончательно в пользу линукс. Если говорить о разнице в настройке, то линукс намного удобнее и быстрее, чего одна сборка портов во фре стоит и как это обновлять(про пэкэджи я в курсе).
Про модификацию ядра вообще не понял, кому в 2025 году вообще в ядро лезть надо? Ну кроме очень специфичных кейсов?
Про драйвера тоже не понятно, я знаю что у меня все интерпрайзное оборудование заводится и работает без проблем, по крайней мере на клонах RHEL, мне этого достаточно, не надо плясать покруг make & make installПро фрю на десктопе вообще даже обсуждать не хочу, это для фриков
> Про фрю на десктопе вообще даже обсуждать не хочу, это для фриковТут где-то бегала буратина с рассказами про опенок на десктопе, вот где жесть нереальная. Какой-то секс на лыжах в гамаке, иначе не назовешь, а буратина бегает и рекламирует
> жесть нереальная. Какой-то секс на лыжах в гамаке, иначе не назовешь,
> а буратина бегает и рекламируетЗато нику соответствует на отличненько. Это же бедный буратино был или типа того?
соглашусь лишь тем, что линукс проще там, где надо жмакать далее->далее->ок
Блобики там для вифи уже есть, если жто только не либре ядро.а вот как только, не дай бох, потребуется что-вкл/выкл в ядре, вот тут и начнется цирк с конями.
Та же ФриБСД тут на порядок проще.
>окончательно в пользу линуксСейчас такое время, что нет ничего абсолютного и окончательного. Уход вендоров, санкции, кибератаки - делают хрупкой любую инфраструктуру, даже построенную на надёжных и проверенных временем продуктах (как например Linux).
>Установите *BSD и сравните потребление памяти с Linux, размер установки.Вы пишите конкретнее. Поскольку что Linux, что GhostBSD виснут от tail /dev/zero совершенно одинаково.
>Обратите внимание на разницу в настройке Linux и *BSD.Ну systemd это однозначный плюс gnu/linux.
>Ну systemd это однозначный плюс gnu/linux.Ложь, systemD это минус. GNU/Linux пишется большими буквами.
> Ложь, systemD это минус. GNU/Linux пишется большими буквами.С каких бы пор нормальное управление системой вместо кульных дидовых скриптиков из соплей и скотча стали бы минусом?
с тех пор что кульные смузи unit-файлики с такими же соплями и скотчем внутри ничем не лучше, но sysvinit хоть архитектурно просто и в какой-то мере изящен (ок, более изящен), чем комбайн из инита, встроенного веб-сервака, генератора qr-кодов, встроенного syslogd, в будущем может будет еще и встроенный smtp-сервер
>Поскольку что Linux, что GhostBSD виснут от tail /dev/zero совершенно одинаково.Arch Linux вырубает через несколько секунд с сообщением:
fish: Job 1, 'tail /dev/zero' terminated by signal SIGKILL (Forced quit)
FreeBSD вырубает через несколько секунд с сообщением:
tail: failed to allocate memory: Cannot allocate memoryНичего не виснет.
> какие плюсы по сравнению с линукс?Самый главный плюс - нет зоопарка дистров, соответственно, не нужно перебирать десяток воплощений чьей-то неповторимой индивидуальности, прежде чем попадется что-то годное, при этом, пересев с одного дистра на другой, каждый раз заново разбираться где здесь что.
> Самый главный плюс - нет зоопарка дистровУгу, есть всего один, да и тот не работает.
> не нужно перебирать десяток воплощений чьей-то неповторимой индивидуальности
Так и в лине не нужно. Вас никто не заставляет идти в дистровоч и выбирать очередное поделие с нескучными обоями.
> пересев с одного дистра на другой, каждый раз заново разбираться где здесь что.
Так в бсдёй пересаживаться некуда. Вряд ли это плюс.
Глобально и с линуксом сейчас есть только два варианта: RHEL и его клоны и дебиан/убунта.
А учитывая повсеместное внедрение systemd, который делает все, от управления демонами до конфигурирования сети и крон-задач, вообще иной раз разницы нет в каком ты дистре.
> В SNMP-сервере bsnmpd прекращена поддержка транспорта UDP.И с какого перепуга?
Не нравится? Бери на себя сопровождение
а потом нытье что "что-то последние пользователи куда-то массово ливнули".snmp всю жизнь работавший в connectionless режиме без всяких tcp - внезапно ниасилен.
Пульнуть один пакет из десятка байт теперь требует аж целой сессии с кучей ненужно.Ну конечно с ЭТИМИ кто-то будет сотрудничать, и что-то там за них (кстати, на гранты фоундейшна, а тебе вот - хрен) делать. А не пошлет их куда подальше.
> а потом нытьеПока что нытье только от тебя "опять что-то невероятно важное дропнули! как они посмели! они обязаны поддерживать весь хлам вечно!!!11" Все еще от дропа 32 бит горит?))
> что "что-то последние пользователи куда-то массово ливнули"
Пользователи ливнули уже давно, оставшиеся полтора землекопа погоды не делают.
Альтернатива Яблоку,у Сони в Плейстейшен,прям операционка на ней, сдраствуй Линукс)))
А базовому проекту от этого сильно легче?
> А базовому проекту от этого сильно легче?Зато можно насладиться настоящей BSDшной свободой ... правда только в пассивной роли. В активной в этой сессии садо-мазо - соня и DRM, сами понимаете.
Наверное, не лишним будет указать, что в 15 версия OpenZFS обновлена до OpenZFS 2.4.0 rc1, тогда как в 14.3 OpenZFS 2.2.
> Наверное, не лишним будет указать, что в 15 версия OpenZFS обновлена до
> OpenZFS 2.4.0 rc1, тогда как в 14.3 OpenZFS 2.2.Совершенно лишним. Эта новость не для инвесторов, тут всем похрен на цифирки.
Ой господа, назовите мне однострочную команду в LINUX, чтоб поднять vlan или туннель?
rtfm https://wiki.archlinux.org/title/VLAN
./vlan_up.sh
./tunnel_up.sh
Непонятный хейт в форумах от кучи диванных "критиков", которые сообществу ничего не дают, только требуют. Развивается проект - респект его сообществу. Откуда столько желчи и агрессии? Какое право вы имеете мешать с грязью тех, кто вам ничем не обязан и делают то, что нужно ИМ?
Как человек, который тут лет 7 назад зафорсил мем про кор 2 дуо (да-да, именно я с разных никнеймов тут его форсил, каюсь), ответственно прошу прекратить его форсить в 2025 году. Не смешно уже.
В смысле мем? Тут на корм 2 дуо и пентиум собирают типо МиниПК.
А зачем нужен FreeBSD? Где его используют? Не видел его ни на серверах, ни на десктопе нигде.
У FreeBSD есть пара очень интересных преимуществ:1. Это не Линукс, поэтому если у вас сервера на FreeBSD - массовые эксплойты Линукса вам скорее всего не грозят. Даже если они в прикладном ПО - делать специальную версию эксплойта для FreeBSD никто не будет. Даже если ваша организация поражена какой-нибудь ботнейт-хренью на Линукс - сервера под FreeBSD будут скорее всего не затронуты.
Да, это прямое следствие малой популярности - но это реальность.2. Стабильный интерфейс администрирования. Да, устаревший - но если ты его понял и к нему привык - переучиваться с каждой новой версией не приходится.
3. Система портов делает репозитории Линукс как стоячих. Я начинал на FreeBSD, серьёзно начал использовать Линукс далеко не сразу, и потом когда осознал, через какую же жопу делают репозитории приложений те, кто их поддерживать под Линукс и как же жопошно устроена сборка пакетов RPM - был в состоянии полного охренения. Поддержка портов FreeBSD требует на два порядка меньше затрат, чем поддержка репозитария какой-нибудь из серьёзных ветвей Линукс.
Разумеется, не всем нравится собираться из исходников - но система бинарных пакетов поверх дерева портов - ещё лучше, и отлично работает.
С моей точки зрения, у разработчиков FreeBSD гораздо чаще проявляется здравый смысл, чем у разработчиков Линукс. Т.е. если есть какая-то задача, которую надо решить - шансы, что разработчики FreeBSD потратят время на "подумать" и реализуют задачу по-настоящему "правильно" - существенно выше, чем у разработчиков Линукс.
Мне как новичку понравилось, что по FreeBSD есть много официальной документации и старые книги на русском до сих пор актуальны.Т.е. я смог по инструкции запустить на ноутбуке xorg и dwm (менеджер окон), установил Firefox (из pkg). В целом понял как менять подсветку экрана (backlight), запускать daemon'ы.
Плюс туда портировали Rust и .NET, т.е. я могу запускать, например, cargo run или dotnet run и мой проект заработает.
В 15 будет из коробки KDE Plasma, думаю, что кто-то начнёт тестировать и перейдёт на FreeBSD.