В списке рассылки разработчиков системы управления исходными текстами Git обсуждается изменение, предлагающее включить компоненты на языке Rust в основной (core) состав Git и добавить Rust в число обязательных зависимостей, необходимых для сборки Git. Интеграцию возможности использования Rust при разработке Git предлагается осуществить по аналогии с ранее осуществлённым переходом к возможности использования спецификации C99 в кодовой базе Git - вначале добавить поддержку Rust в тестовом режиме, а начиная с Git 3.0 сделать её обязательной частью сборочной инфраструктуры...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63914
Заметьте опять - внедрить насильно, не решая ни каких задач при этом. Просто и жёстко - "вот должно быть в зависимостях и всё тут!". А те кто будут против, начнём с ними работать отдельно с каждым. И пусть они потом не проголосуют "за". Кампанейщина по навязыванию руста - это не просто так, за этим стоят довольно мощные силы.
Почему насильно? Написано же обсуждается. Откуда вообще фантазии такие, что будут давить на "отдельно каждого"? "Довольно мощные силы" это кто? Есть какая-то информация по этому поводу? Что за теории заговоров? Если это крупные корпорации, то это же нормально, они пишут большинство софта и, конечно, имеют решающий вес в таких вопросах. А кто, если не они?В любом случае, это же опенсурс, примут - ты можешь спокойно форкнуть и продолжить развивать без раста, свобода же!
Власти скрывают, понятно же
Какое еще обсуждение, там прямым текстом "уже все решено":Patrick Steinhardt (3):
...
BreakingChanges: announce Rust becoming mandatory
Пропал калабуховский дом! (ц)
> WD-40! Лучший друг ржавчины :)lavrov.txt
WD-40 (и любой жидкий ключ) = смесь минерального масла и керосина, подпертая давлением фреона в баллончике. с ржавичиной оно ничего не делает, просто за счет керосина просачивается в любую щель и затаскивает туда масло.восстановители, преобразователи ржавчины - все шаманство без гарантий.
> Какое еще обсуждение, там прямым текстом "уже все решено":Таки патч - RFC. Но там еще одно "them/they" которое за раст топит вылезло. Как характерно.
> Почему насильно? Написано же обсуждается. Откуда вообще фантазии такие, что будут давить
> на "отдельно каждого"?Обсуждается в ультимативной форме - сделать mandatory при сборке. Путем саботажа в виде .. не, даже не новой фичи, а просто альтернативной реализации куска кода. Просто отличное обсуждение.
Предлагаю устроить туда нашествие и культурно и без хамства рассказать что мы думаем о таком сломе наших тулсов и таких build deps ключевых тулсов, учитывая что rust не поддерживает кучу платформ или "поддерживает" их чисто номинально. И обуть их всех на git? Серьезно?!
> то это же нормально, они пишут большинство софта и, конечно, имеют
> решающий вес в таких вопросах. А кто, если не они?Вообще-то изначально git написал - как и Linix - финский студент, Torvalds. А корпы умеют - изгаживать все к чему прикоснулись, превращая в корпоративный булшит. Вот это вот - характерный пример.
> В любом случае, это же опенсурс, примут - ты можешь спокойно форкнуть
> и продолжить развивать без раста, свобода же!А что, я даже название могу предложить - WD-40! Лучший друг ржавчины :)
> git написал ... финский студент, Torvalds.Почему студент, а не мальчик из детского сада? Лгать нужно с большим размахом.
> Почему студент, а не мальчик из детского сада? Лгать нужно с большим размахом.Потому что Linux он написал будучи студентом еще. И это не ложь, это подчеркивание что на этом глобусе даже студень может иной раз - дать всем конкретный мастеркласс. И профессуре пшикающей на не ту архитектуру, и корпам с маститыми мегарешениями за дофига денег... а тут эвона оно как.
Но человек же не зря подчеркнул именно git в связке со "студент Линус", а не ядро линукс?А так-то и детсадовец Королев (с кучей детсадовских учёных и инженеров) первый искусственный спутник Земли запустил и младенец Эйнштейн теорию относительности придумал. Да чего уж, куча эмбрионов планеты Земля много чего интересного, полезного, ужасного и прекрасного открыли и создали.
> Да чего уж, куча эмбрионов планеты Земля много чего интересного, полезного,
> ужасного и прекрасного открыли и создали.Но главное - Linux - Торвальдс сделал будучи еще студнем. Git изначально - инструмент для девелопа этой штуки. После того как терки с bitbaker'ом или как там его начались и те отозвали халяву.
Торвальдс сперва пытался покрывать этих DRMщиков-ограничителей, а потом - сменил курс и эвон как им укатал. И где этот bitbaker теперь...
А Торвальдс по состоянию на сейчас - пожалуй крутейший из Project Manager'ов планеты. Но эот очевидно - и нет смысла уточнять об этом. А если бы вы в состоянии эмбриона сделали бы Эйнштейна - это было бы достойно более чем отдельного упоминания.
> А если бы вы в состоянии эмбриона сделали бы Эйнштейна - это было бы достойно более чем отдельного упоминания.Да не, это мы тебе оставляем, это у тебя же студент Линус гит наваял. Для тебя ведь нет никакой разницы - эмбрион код пишет или ты туфту какую-то в интернетах. Какая тебе, нафик, разница - пятилетний Эйнштейн или тридцатилетний. Предположу, студент Линус в самом начале линукса еще не имел достаточно опыта для написания гита. Просто потому, что еще был юн и зелен (студент же) и не имел опыта работы в массово-коллективном проекте. А поделки-операционки в качестве курсовых в каждом универе студентам задают, у некоторых даже что-то отдаленно похожее получается, правда, никому ненужное.
> - пятилетний Эйнштейн или тридцатилетний. Предположу, студент Линус в самом начале
> линукса еще не имел достаточно опыта для написания гита. Просто потому,
> что еще был юн и зелен (студент же) и не имел
> опыта работы в массово-коллективном проекте. А поделки-операционки в качестве курсовых
> в каждом универе студентам задают, у некоторых даже что-то отдаленно похожее
> получается, правда, никому ненужное.Тем не менее, он сказал что просто сделал структуры - как в файлухе. А остальное дело наживное. Но похамили конечно зачетно. Хоть я и не понял какие бонусы это так по жизни дает.
Фигня. Пока ведро не переписали несколько раз корпы, и IBM не влила тонны денег, лайнокс был совершенно убогой поделкой. Что-то относительно сносное там получилось где-то к версии 2.6.30, где сделали ядерные треды и обработчики прерываний на них.
> Фигня. Пока ведро не переписали несколько раз корпы, и IBM не влила
> тонны денег, лайнокс был совершенно убогой поделкой. Что-то относительно сносное там
> получилось где-то к версии 2.6.30, где сделали ядерные треды и обработчики
> прерываний на них.Вообще-то корпы в абы что - деньги не вкидывают (те кто этим занимается быстро банкротятся). Так что сначала эта штука делом доказала что надолго и всерьез, что может все это - и получше вон тех. Которые отлично вылетели на обочину истории.
И только потом пришли эти "благодетели". Несколько раз переписали? Ох, лол. А чего тогда древнюю подсистему консолей - разгребали хоть немного только буквально год-два назад? И ту - внезапно хотевшие RT Linux.
И если вы вдруг не заметили, вон там в VFS/block/... народ как-то недоволен тем что им ресурсов жестко не хватает и корпы видимо думают что столь базовые подсистемы - на деревьях растут. Как булки. И Linux Foundation такой - тратит сколько там на кернел? 3%? Или таки целые 5%? В общем благодетели такие благодетели... только вот я повыв с этими волками по волчьи усвоил: благодетельствуют они - свои кошельки. И только! Если это им выгодно. В принципе по своему прикольно что потомков волков запрягли - сани тянуть, но все же не стоит забывать что это - потомки волка. И нет у них цели - меня облагодетельствовать. Это side effect.
> Предлагаю устроить туда нашествие и культурно и без хамства рассказать что мыА вы собственно кто?
> думаем о таком сломе наших тулсов
ВАШИ тулсов? Я не ослышался?))
Напомню, что гит был создан для ядра линя, а не для реализации ваших хотелок. И пока он устраивает ядерщиков... вы можете пойти на mercurial.> я даже название могу предложить
И на вас сразу же подадут в суд за нарушение трейдмарки. Да вы просто гений!
(wd40company.com/wd-40-brand-trademark-uses/)
> А вы собственно кто?Я пользователь GIT - и совсем не в восторге с тех инициатив.
> ВАШИ тулсов? Я не ослышался?))
> Напомню, что гит был создан для ядра линя, а не для реализации
> ваших хотелок. И пока он устраивает ядерщиков...Вообще-то в рассылке даже этот хрустик написал - немного другое.
> вы можете пойти на mercurial.
Да щщщас.
>> я даже название могу предложить
> И на вас сразу же подадут в суд за нарушение трейдмарки.Это работает IIRC только для конкурирующих продуктов. А софтварные проекты - средству для смыва ржавчины не конкуренты.
>название могу предложить - WD-40!H3PO4
> Почему насильно? Написано же обсуждается. Откуда вообще фантазии такие, что будут давить
> на "отдельно каждого"? "Довольно мощные силы" это кто? Есть какая-то информация
> по этому поводу? Что за теории заговоров? Если это крупные корпорации,
> то это же нормально, они пишут большинство софта и, конечно, имеют
> решающий вес в таких вопросах. А кто, если не они?
> В любом случае, это же опенсурс, примут - ты можешь спокойно форкнуть
> и продолжить развивать без раста, свобода же!Вспоминаем как проталкивался systemdец на голосованиях в Debian, а потом как Лёнька и ко вылетая из штанов летел на встречу "никому ненужной Gentoo", когда там eudev приняли решение пилить в пику Лёнькиному поделию. На что гентушники сказали что пошутили и подарили даже бедолагам вкусняшку, чтобы они не грустили.
А что не так с системдэ? Хорошая штука, прижилась. Ты же понимаешь, что мнения маргиналов учитывать нет необходимости.
> А что не так с системдэ? Хорошая штука, прижилась. Ты же понимаешь,
> что мнения маргиналов учитывать нет необходимости.Ну вот и не надо учитывать мнение каких-то вась. И прочих адептов руста на 20-каком-то месте програмерских рейтингов популярности.
> А что не так с системдэ?краткий ответ: ВСЁ НЕ ТАК.
краткий пример: при ребуте я жду размонтирования некой сетевой файловой системы 3 (три) минуты.
какй-то лузерский "таргет" чего-то там слишком много на себя берет.
открытых файлов точно нет.> Хорошая штука, прижилась.
ничего, доберусь я до того псевдодебиана - сразу пойдет на выброс.
инструменты есть, концепция есть.> мнения маргиналов учитывать нет необходимости.
когда гейство и смузихлебство станет мэйнстримом - вы тоже пойдете в русле линии партии ?
> Заметьте опять - внедрить насильно,Насильно? Тема называется "предложено сделать". В тексте "обсуждается изменение"
Это не сильно похоже на насилие))> не решая ни каких задач при этом.
Задачи перечислены в предложении.
> А те кто будут против, начнём с ними работать отдельно с каждым. И пусть они потом не проголосуют "за".
А можно цитату?
Пока у тебя какой-то потек сознания.> Кампанейщина по навязыванию руста - это не просто так, за этим стоят довольно мощные силы.
Угу. Очень мощные.
Шапочка из фольги голову не жмет?
> Задачи перечислены в предложении.Где? Там написано, что сейчас git может работать без всякого раста. А надо сделать так, чтоб без раста не работал, но при этом чтоб с растом работал так же, как раньше без раста. Короче, нужно сделать чтоб git остался таким же каким и был, но теперь зависил от раста.
> Короче, нужно сделать чтоб git остался таким же каким и был, но теперь зависил от раста.Вот это ты где нашел? Можно цитату из обсуждения?
Почему считаешь что он будет останется таким же и будет работать также?
> Announce that Git 3.0 will make Rust a mandatory part of our build infrastructure.
> make Rust a mandatory part of our build infrastructure.
> make Rust a mandatory
> mandatory
> сейчас git может работать без всякого раста. А надо сделать так, чтоб без раста не работал, но при этом чтоб с растом работал так же, как раньше без растаА кому-то не плевать? Нормальные люди качают готовые бинари из репы/офсайта.
Ты просто не понимаешь что такое "по просьбам трудящихся"..., например, повысили налоги.
> Ты просто не понимаешь что такое "по просьбам трудящихся"..., например, повысили налоги.А разве гит это про демократию? Его разрабатывают конкретные люди. И если что-то не нравится - кнопочка форк вооон там.
Ну или можете перейти на shit.
Нет, это не ругательство, а реализация git in (almost) pure POSIX shell
git.sr.ht/~sircmpwn/shit
Нахрен не нужно, есть же dulwich на питоне.
> Нахрен не нужно, есть же dulwich на питоне.Заменить Rust на Python? Ну даже не знаю. Два сорта корпоративного д-ма, только второе еще тормозное и вечно ломают совмемтимость. Тоже мне битва жабы с гадюкой. Ну или не жабы.
Зато умеет в shared-библиотеки, а зависимости гвоздями не прибиты. Именно из-за этих двух пунктов корпоrustы Rust и внедряют - так им больше контроля, юзер вынужден после каждого обновления зависимости от Хозяина новую версию получать, и к тому же память жрёт - больше продаж новых устройств с аппаратным DRM. Так что не надо Dulwich с говном на Rust одним миром мазать.
> Зато умеет в shared-библиотеки, а зависимости гвоздями не прибиты.Спасибо, я уже видел что питонисты могут на примере hg. ИМХО глючное НеТоомозящее нечто, зачем-то пытающееся SVN косплеить, почти помершее от питоноверсиепроблем. Такое себе! С чего вдруг у них реализация git лучше получится - даже не знаю. Какие предпосылки?
На уровне дизайна ЯП Rust по крайней мере - не тормоз и не глюкало. У него система типов более-менее адекватная и он - компилируемый. Так что проверки синтаксиса будут еще при сборке, система типов не даст откровенно налажать, и на выходе - нативный код, с потребной скоростью.
> Именно из-за этих двух пунктов корпоrustы Rust и внедряют - так им больше контроля,
> юзер вынужден после каждого обновления зависимости от Хозяина новую версию получать,А питонисты с их PIP - чем-то лучше раста с crates?
> и к тому же память жрёт - больше продаж новых устройств
> с аппаратным DRM. Так что не надо Dulwich с говном на
> Rust одним миром мазать.А питон, типа, не тормозит и не жрет память? С каких бы пор? Вон там подсказывают что есть некая шляпа на питоне, пользуйтесь наздоровье. Я пешочком постою, пусть утята с своим гвидо сами свое кушают.
>А питон, типа, не тормозит и не жрет память? С каких бы пор?Питон может и тормозит и жрёт память - если его неправильно использовать - но он не насаждает это как фундаментальную фичу.
>Вон там подсказывают что есть некая шляпа на питоне
Так это я и подсказал. Я в отличие от тебя у этой "шляпы" исходник читал (не весь), ибо нужно было разобраться, как протокол гита работает, чтобы свою крайне урезанную реализацию гита написать (единственная цель которой - вот вытащить конкретный файл с любого сервера, при этом не трогая настоящий гит и жёсткий диск, это нужно было для моего пакетного менеджера, который всё это централизованное говно с червями заменяет на децентрализованную федерацию репозиториев оригинальных разработчиков, где все репозитории с живым кодом, а любые левые коммиты оригинальный либо разраб заметит, когда увидит, что пуши не проходят, либо сообщество контрибьютеров).
> Питон может и тормозит и жрёт память - если его неправильно использовать
> - но он не насаждает это как фундаментальную фичу.Оно именно на самом фундаментальном уровне там вбито. Типизция и eval() там сделаны так что AOT компил - ну, про него в нормальном виде можно забыть по сути. Только извраты типа JIT которые требуют таскать с собой огромный кодогенератор и делать из юзера билдферму.
Rust в этом смысле радикально другой. И вот что-что а типы они сделали - с прицелом на антибаг. Учтя грабли тех же сей vs integers. А питон - скорее Не Учел грабли других яп, и в итоге - это тормозные ресурсожоркие глюкала. Падающие или виснущие в рантайме. Хрен его знает почему. Это то что господа получают за отсутствие нормального статического анализа и отсутствие аннотаций намерений кодера в сорце. Если вы думали что они нужны только для делания мозга - нифига, они нужны - для автоматической верификации машинами что декларация намерений и реальная имплементация об одном и том же. И как только проект становится крупнее hello world...
В общем гугл с горя - go написал. Чтобы на него своих питонистов переучить. Устранив ключевые факапы питона по линии реальной эксплуатации софта в проде.
> моего пакетного менеджера, который всё это централизованное говно с червями заменяет
> на децентрализованную федерацию репозиториев оригинальных разработчиков,Могу представить себе что получилось - ибо сделать вот именно нормально и распределенно и чтоб питонист... не, конечно и Бриан Кохем случается, но потом он - в темпе вальса покупает uTorrent дабы не продолбать контроль над экосистемой совсем. Потому что никто не хочет оказывается юзать урезанный кошмарик на питоне - когда есть мелкая ядреная прога на C++ котрая в разы фичастее. И на Кохема и его потуги все начинают - просто класть.
> где все репозитории
> с живым кодом, а любые левые коммиты оригинальный либо разраб заметит,
> когда увидит, что пуши не проходят, либо сообщество контрибьютеров).Надеюсь у вас хватило ума закладываться на хотя-бы SHA-256. Ибо SHA-1 таки не особо секурная штука на данный момент. Но большая часть реп - в нем. И часть вон той мути - это некий interop по части SHA1 и 256 на - вот - блин - расте. Насколько это вообще хорошая идея - большой вопрос как по мне. Как и девелопер-шантажист, и всякие ментально нестабильные they/them.
>Оно именно на самом фундаментальном уровне там вбито. Типизция и eval() там сделаны так что AOT компил - ну, про него в нормальном виде можно забыть по сути. Только извраты типа JIT которые требуют таскать с собой огромный кодогенератор и делать из юзера билдферму.Не надо, всё медленное давно переписано в виде нативных расширений.
>Rust в этом смысле радикально другой. И вот что-что а типы они сделали - с прицелом на антибаг. Учтя грабли тех же сей vs integers
Если этот "антибаг" исключает shared-либы - то я блевал в рот такой "антибаг": память жрёт, а баги - их люди делают, а не ЯП, либу обновлять так или иначе придётся, и если это невозможно сделать без перекомпиляции - то блевал я в рот такой "антибаг".
>Надеюсь у вас хватило ума закладываться на хотя-бы SHA-256
The Update Framework.
>Спасибо, я уже видел что питонисты могут на примере hg. ИМХО глючное НеТоомозящее нечто, зачем-то пытающееся SVN косплеить, почти помершее от питоноверсиепроблемТвою любимую hg уже наполовину на Rust переписали вообще-то, радуйся.
> Твою любимую hg уже наполовину на Rust переписали вообще-то, радуйся.Вот уж жаба и гадюка, то-есть, простите, пыхтонрасты, сэр! Удачно сочетает оба сорта д...ма. И это типа фича? Что-то желающих этого откушать - примерно 0 оказалось. Даже мозилла это выбросила.
Есть fossil еще. Которая все свое носит с собой.
> Ну или можете перейти на shit.
> Нет, это не ругательство, а реализация git in (almost) pure POSIX shell
> git.sr.ht/~sircmpwn/shitЗачетное название проекта! Жаль им не рассказали что как вы яхту назовете, так она и поплывет.
> Зачетное название проекта!
> Жаль им не рассказали что как вы яхту назовете, так она и поплывет.Зато яхта НЕ ТОНЕТ!
*Ba-Dum_Tss*
ну как же - целых 5% утилите xdiff ! (которая вообще-то сравнивает мелкие файлики, потому что для сравнения шеститерабайтных дампов не предназначена, и эти микросекунды нафиг никому не сдались)Но будете переголосовывать пока не получится правильный результат!
(в принципе, если линусов недоделок еще и гвоздями прибьют к полутора поддерживаемых хрустиками платформам - венде, венде, венде, и еще, вот, lin00ps ix64 и arm64 - то даже наверное и лучше. Чтоб потом этот корабль со всеми 6-ми разом и потонул.)
> (в принципе, если линусов недоделок еще и гвоздями прибьют к полутора поддерживаемых
> хрустиками платформам - венде, венде, венде, и еще, вот, lin00ps
> ix64 и arm64 - то даже наверное и лучше.Ну конечно! Обязательно нужна, ну вот просто жизненно необходима поддежка 60mжБСД, васянБСД, нетакусьБСД, гайки, ректалОС, некросолярки и прочих сортов осей.
Ах да, еще хурд забыл! Вот его нужно поддерживать 146%! И обязательно 32 бита, а то вдруг у кого-то до сих пор осталось))
> Но будете переголосовывать пока не получится правильный результат!Ну, ты от гита никуда не убежишь. Даже не виндус перейти - не поможет, бдж. Ты же думаешь что с тобой на hg кто-то кодом обмениваться будет? Да и там тоже - пыхтонраст сплощной.
> этот корабль со всеми 6-ми разом и потонул.)
Надеешься дожить до этого момента? Обломись, даже если и - то твой скелет будет догнивать на кладбище к тому моменту. И порадоваться этому ты не сможешь, чисто технически.
> Ну, ты от гита никуда не убежишь.Гит нафиг не нужен, он только усложняет весь процесс. Сам подумай, что проще и быстрее, кликнуть правой кнопкой мыши, создать новую папку и кинуть туда бэкап, или пердолить терминал с гитом (сам список команд гит, в очередной раз напоминаю, это стопка страниц А4 мелким шрифтом).
>> Ну, ты от гита никуда не убежишь.
> Гит нафиг не нужен, он только усложняет весь процесс. Сам подумай, что
> проще и быстрее, кликнуть правой кнопкой мыши, создать новую папку и
> кинуть туда бэкап, или пердолить терминал с гитом (сам список команд
> гит, в очередной раз напоминаю, это стопка страниц А4 мелким шрифтом).Если девелопать только самому с собой - то, конечно, можете и так. Но даже так - я вот git bisect зарубил баг в фирмвари с DMA который по другому фиг отловишь. При том это быстро все - раз, раз, раз - о - комит - рефактор DMA - вышел reFUCKtor'ом - ща я его починю!
А вот как бы вы с зипарями это делали - я б посмотрел на это фрик шоу...
> А вот как бы вы с зипарями это делали - я б
> посмотрел на это фрик шоу...Как думаете, стоит тратить время на объяснения сути шаманского ритуала этому неумному или пусть дальше плывет на том корабле?
P.S.при наличии достаточной мощности сборочной среды - чтобы запустить разом сборку всех новыхпапок между работающей и неработающей - еще и в ровно столько раз быстрее, сколько их там было.
Да уж, с кем на одном опеннете приходится сидеть.
>> Ну, ты от гита никуда не убежишь.
> Гит нафиг не нужен, он только усложняет весь процесс. Сам подумай, чтоЛинус с тобой, кстати, очень даже согласен!
(с 92го по 2000й год точно так же как ты считал!)
> Ну, ты от гита никуда не убежишь.Если эти дятлы добьются таки своего - _любая_ следующая значительная разработка просто НЕ СМОЖЕТ использовать гит. Вообще. В чем и желаю им всяческих успешных узбеков.
Потому что под новую еще не написанную ос просто не будет возможности его даже ограниченно использовать. А разработчики сидящие в венде и венде - ничего кроме нового ресдоха не разработают. Взлетают разработки, которыми пользуешься ты сам.
Причем тут виндовс? Они и старый прекрасно смогли без гита. А нынешние набранные по объявлению уже давно ни на какую действительно сложную работу неспособны, хорошо если все полимеры не прогадят совсем (таки прогадят, я более чем уверен).
> Надеешься дожить до этого момента?
Скорее, конечно - до момента когда прилетят рептилоиды и съедят их мозги. Ну или прекрасные ребята из международно признанной организации террористов (sic) проделают то же самое.
Но напоминаю что линукс написан человеком, вообще не умевшим (и до сих пор не научившимся) пользоваться vcs по назначению и не понимавшим (включая первые пять лет развития своего прожекта, а потом эффективные менеджеры внятно намекнули) зачем они бывают нужны. "Порежьте помельче и перепошлите - в экран нивлазит!"
> Заметьте опять - внедрить насильно, не решая ни каких задач при этомЧтобы начать решать задачи - Rust должен быть в списке зависимостей для сборки, и мажорный релиз - как раз возможность требования сборочной инфраструктуры менять
Короче всё как с питоновым пакетом cryptography, сначала потребовали от мейнтейнеров Rust, при этом продолжили использовать только Си, а спустя какое-то время сей там не осталось, заменили на Rust.
> Rust должен быть в списке зависимостей для сборкиПусть напишут аналог гит и покажут, как они могут решать задачи. А потом посмотрим, стоит ли их куда-то пускать.
> Пусть напишут аналог гит и покажут, как они могут решать задачи.Зачем это им? Это такая же глупость как предложение растохейтеров написать свое ядро. Вся суть именно в улучшении имеющегося, а не написании с нуля.
> А потом посмотрим, стоит ли их куда-то пускать.
Кто будет смотреть? ̶В̶а̶с̶я̶н̶о̶б̶о̶м̶ж̶ы̶ ЛуДшие представители "Свободного Сообщества"?
Или это будут решать разработчики?Меня вообще забавляют ваши копротивления)))
gix продолжает писаться полным ходом
в последнем издании cargo заменили libgit2 на него, зачем раст в гите я не знаю пусть продолжают писать на си
> Короче всё как с питоновым пакетом cryptography, сначала потребовали от мейнтейнеров Rust,
> при этом продолжили использовать только Си, а спустя какое-то время сей
> там не осталось, заменили на Rust.Вообще, если бы весь питон заменили на Rust, я бы пожалуй не возражал :)
> Вообще, если бы весь питон заменили на Rust, я бы пожалуй не
> возражал :)чтобы ничего в нем поправить было невозможно? Ну да, ну да, местные опенсорсники - они такие вот.
Только жрать с лопаты и нахваливать.
Разработчики захотели — разработчики сделали. Их проект, программируют на чем хотят.
> Разработчики захотели — разработчики сделали. Их проект, программируют на чем хотят.Но как же Сообщество??!! Их же не спросили!
А должны были спросить каждого васяна и если бы он был против, то несомненно отказаться от такой идеи!
> Но как же Сообщество??!! Их же не спросили!А должны были спросить каждого васяна и если бы он был против, то несомненно отказаться от такой идеи!
Единственные страдальцы, которых это заденет — мейнтейнеры. Все остальные почему печалятся ваще не ясно. Зависимость от очень так себе тестируемого перла почему-то никого не тревожит.
> А должны были спросить каждого васяна и если бы он был против,
> то несомненно отказаться от такой идеи!Ну вон там васян вылез - с машинками по 500 000 баксов за юнит. Где хруста нет. Прикольно там девы отмазываются что мы дескать не можем потратить 500 000 баксов на юнит для тестов как оно там :)
А на предложение сделать это в виндееее.... "windows is not a trusted platform" (c) рассылка. Походу хоть у некоторых в финтехе голова на месте.
>> А должны были спросить каждого васяна и если бы он был против,
>> то несомненно отказаться от такой идеи!
> Ну вон там васян вылез - с машинками по 500 000 баксов
> за юнит. Где хруста нет. Прикольно там девы отмазываются что мы
> дескать не можем потратить 500 000 баксов на юнит для тестов
> как оно там :)
> А на предложение сделать это в виндееее.... "windows is not a trusted
> platform" (c) рассылка. Походу хоть у некоторых в финтехе голова на
> месте.Проприетарные платформы где нет llvm это и правда проблема, но примерного того же порядка, что портирование туда какого-нибудь Golang или Java. Если эти люди хотят у себя Git, они могут портировать себе llvm.
> Проприетарные платформы где нет llvm это и правда проблема, но примерного того
> же порядка, что портирование туда какого-нибудь Golang или Java. Если эти
> люди хотят у себя Git, они могут портировать себе llvm.Лучше, имхо, пусть инвестиции грохнут вон тем господам - сразу бошка на место встанет. А то поразвелось всяких левых фондов с мутной активностью. Неплохо б посмотреть у кого фонды круче и кто кого при случае зарулит.
>> Проприетарные платформы где нет llvm это и правда проблема, но примерного того
>> же порядка, что портирование туда какого-нибудь Golang или Java. Если эти
>> люди хотят у себя Git, они могут портировать себе llvm.
> Лучше, имхо, пусть инвестиции грохнут вон тем господам - сразу бошка на
> место встанет. А то поразвелось всяких левых фондов с мутной активностью.
> Неплохо б посмотреть у кого фонды круче и кто кого при
> случае зарулит.А в чем проблема фондов-то? Одни люди считают Rust правильным, другие считают Rust исчадием ада. У первых вот есть фонд. Пускай вторые тоже фонд организуют, и ходят рассказывают что Rust страшный и ужасный и так не надо.
> А в чем проблема фондов-то? Одни люди считают Rust правильным, другие считают
> Rust исчадием ада. У первых вот есть фонд. Пускай вторые тоже
> фонд организуют, и ходят рассказывают что Rust страшный и ужасный и
> так не надо.Ну вот на месте этих, с машинами по $500 000 за юнит я б озаботился тем чтобы вон тем - денежные потоки уже поперекрыть. За саботаж, конечно, ничего личного - это бизнес.
>> А в чем проблема фондов-то? Одни люди считают Rust правильным, другие считают
>> Rust исчадием ада. У первых вот есть фонд. Пускай вторые тоже
>> фонд организуют, и ходят рассказывают что Rust страшный и ужасный и
>> так не надо.
> Ну вот на месте этих, с машинами по $500 000 за юнит
> я б озаботился тем чтобы вон тем - денежные потоки уже
> поперекрыть. За саботаж, конечно, ничего личного - это бизнес.И вот так у вас все: запретить, перекрыть, отнять. Поэтому-то в РФ IT и сделан по принципу "обернуть Jitsi в новый UI" или "пересобрать RHEL".
> И вот так у вас все: запретить, перекрыть, отнять. Поэтому-то в РФ
> IT и сделан по принципу "обернуть Jitsi в новый UI" или
> "пересобрать RHEL".Я не имею отношения к РФскому айти от слова вообще. Но считаю что применить к хрустикам их же стандарты и методы - то что доктор прописал. Если они толкают свое добро поршнем в глотку, ломая народу системы и дропая поддержку оборудования, тогда неплохо бы всем причастным - надрать зад за такое кидалово и полися всем причастным. To the best extent possible under law.
>> И вот так у вас все: запретить, перекрыть, отнять. Поэтому-то в РФ
>> IT и сделан по принципу "обернуть Jitsi в новый UI" или
>> "пересобрать RHEL".
> Но считаю что применить к хрустикам их же стандарты и методы - то
> что доктор прописал. Если они толкают свое добро поршнем в глотку,
> ломая народу системы и дропая поддержку оборудования, тогда неплохо бы всем
> причастным - надрать зад за такое кидалово и полися всем причастным.Каким хрустикам? Все хрустики грант в фонде получают? В какую кассу идти за долей, а то я контрибутил в растовый код?
Автор RFC -- автор Git'а с 1600 коммитами, активный с 2015 года. Враги заранее в проект за десять лет до заслали? :))
> Каким хрустикам? Все хрустики грант в фонде получают? В какую кассу идти
> за долей, а то я контрибутил в растовый код?Сосведние хрустики мне на минуточку Radeon 5000/6000 сломали своим rusticl который якобы-лучше clover'а был. Несомненно я очень рад этому. И почему-то при удобном случае присоединюсь к надиранию задниц за подобную активность если представится случай. Без малейшего намека на пощаду.
> Автор RFC -- автор Git'а с 1600 коммитами, активный с 2015 года.
> Враги заранее в проект за десять лет до заслали? :))Как говорится - "враг уже внутри". И да, кто тебе обещел что лучший друг - не воткнет кинжал в спину? Так бывает, увы и ах.
> Сосведние хрустики мне на минуточку Radeon 5000/6000 сломали своим rusticl который якобы-лучше clover'а был.Но он действительно лучше - есть поддержка OpenCL 3.0
То что б0мж видяхи не поддерживают его, это не проблема разработчиков rusticl.
Нвидии тех же лет вполне могут в OpenCL 3.0.> Несомненно я очень рад этому.
Твое мнение никого не волнует.
> И почему-то при удобном случае присоединюсь к надиранию задниц за подобную активность если представится случай.
Ухуху, надрал так надрал))
Боюсь те кто будут решать про гит, о твоем существовании даже не догадываются.> Без малейшего намека на пощаду.
... и грозно топнул ножкой.
>> Каким хрустикам? Все хрустики грант в фонде получают? В какую кассу идти
>> за долей, а то я контрибутил в растовый код?
> Сосведние хрустики мне на минуточку Radeon 5000/6000 сломали своим rusticl который якобы-лучше
> clover'а был.Они удалили clover из Интернета? Серьезно?
> Несомненно я очень рад этому. И почему-то при удобном случае присоединюсь к надиранию задниц за подобную активность если представится случай. Без малейшего намека на пощаду.
Я на 100% уверен что ты дрищ и задницу надерут тебе. Ни разу не видел чтобы люди, способные надрать задницу, писали об этом на форуме из-за какой-то ерунды типа драйвера.
>> Автор RFC -- автор Git'а с 1600 коммитами, активный с 2015 года.
>> Враги заранее в проект за десять лет до заслали? :))
> Как говорится - "враг уже внутри". И да, кто тебе обещел что лучший друг - не воткнет кинжал в спину? Так бывает, увы и ах.Человек тебе 10 лет бесплатно Git пилил, хочет пилить чтобы он был ещё лучше, а ты в Интернете бомбишь. Зачем ты так? Тебя пропаганда ненавистников Rust что ли мозги промыла? Потому что иначе тебя эта ситуация-то никак не касается -- за тебя все сделают мейнтейнеры.
> Они удалили clover из Интернета? Серьезно?Из месы дропнули. Моральные удоды от девелопа. И вот такой "девелоп" у этих ... везде - все задропать под предлогом улучшения. Потом окажется - такой же вечно хромой недопилок но еще вон там фичи, железо и проч - задропали, гемора создали, а сказки как всем будет збс так сказками и остались. Отличный пример - серво. Там уж и тиму уволили, и мозилла на ладан дышит, а долгострой веб так и не рендерит толком. Хотя ему уже более 10 лет, чтоли.
> на форуме из-за какой-то ерунды типа драйвера.
Для меня git не ерунда а рабочий инструмент. И вот такие фортели в оном я видеть совершенно не желаю. И приветствовать такую "разработку" я не собираюсь. Для меня то что git доступен под все что шевелится - фича. А дроп платформ - жирный баг, соответственно.
> Человек тебе 10 лет бесплатно Git пилил, хочет пилить чтобы он был
> ещё лучше, а ты в Интернете бомбишь.Вот только дроп кучи платформ не стыкуется с моим пониманием "лучше". Так что этот человек может идти нахрен. Вместе со своими патчами, если для их работы надо столь фундаментально изгадить ценный тул. И боюсь что этому сэру очень не понравилась бы благодарность которую я бы хотел выразить за такое направление девелопа.
> Лучше, имхо, пусть инвестиции грохнут вон тем господам - сразу бошка на место встанет.А откуда вы взяли, что эти проприетарщики вообще хоть копейку инвестировали в раст или ллвм?
> Неплохо б посмотреть у кого фонды круче и кто кого при случае зарулит.
Пусть делают фонд "З̶а̶ ̶д̶и̶д̶о̶в̶о̶е̶ ̶г̶о̶в̶н̶о̶ За сохранение поддержки нетрадиционных платформ".
И там выдвигают свои требования
> А откуда вы взяли, что эти проприетарщики вообще хоть копейку инвестировали в
> раст или ллвм?Может в Git инвестировали. Или в Linux Foundation. В таком случае - может получиться очень чувствительно тюкнуть агрессоров с их дропом платформ и качем ночнушек по болючим местам, оставив их без финансов. При том если делать пакости в таком стиле финтеху - шансы на такой расклад кратно возрастают. С чем я и поздравляю причастных.
>> Неплохо б посмотреть у кого фонды круче и кто кого при случае зарулит.
> Пусть делают фонд "З̶а̶ ̶д̶и̶д̶о̶в̶о̶е̶
> ̶г̶о̶в̶н̶о̶ За сохранение поддержки нетрадиционных платформ".Это вы так про того "them/they" топящего за Rust который рядом вылез? Вот почему-то да, за Rust топят всякие очень сомнительные личности.
> Может в Git инвестировали. Или в Linux Foundation.В то самое ведро, в котором раст второй язык?
Отличные инвестицим!> может получиться очень чувствительно тюкнуть агрессоров с их дропом платформ
А может не получиться)
Я уже слышал kykaреки растохейтров про "да в жизне не добавят его в ядро!!" и что?> и качем ночнушек по болючим местам,
Кто о чем, а дол№№№бы о ночнушках. Типично.
> С чем я и поздравляю причастных.
С чем поздравляешь? Еще ничего не случилось))
Но ты можешь продолжать вырабатывать метан и копиум.
> В то самое ведро, в котором раст второй язык?
> Отличные инвестицим!Вон те господа с машинами по $500K за штуку уже кажется не так уверены в этом.
> Я уже слышал kykaреки растохейтров про "да в жизне не добавят его
> в ядро!!" и что?Вот там оно - напрочь опциональное. И в таком виде - да и хрен с ним, имхо. Я просто не билдую ни 1 драйвера на этом (а что там реально рабочего на Rust есть?).
А в git вопрос как раз в том чтобы это в обязаловку сделать. Это несколько иная полися. И вот тут я кое-что против уже имею. В частности - дроп "недостойных" платформ ибо у Rust с поддержкой платформ все сильно хуже.
> Кто о чем, а дол№№№бы о ночнушках. Типично.
А что я должен сказать когда мое дистро выкидывает фс утилс bcachefs за вот это вот? Если у Rust вот такое сообщество образовалось - я не виноват.
>> С чем я и поздравляю причастных.
> С чем поздравляешь? Еще ничего не случилось))
> Но ты можешь продолжать вырабатывать метан и копиум.Но я думаю что всякие финтехи довольно быстро наедятся таких полисей. И после парочки таких демо они начнут понимать кто есть кто. Идея жестко кинуть финтеха с дорогими железками мне определенно нравится. Родит спрос на аннигиляцию причастных. Платежеспособный спрос, заметим - который в отличие от этих дрище может железку за 500К купить для начала :)
> Вон те господа с машинами по $500K за штуку уже кажется не так уверены в этом.Это они тебе сами сказали?
Или ты просто рядом улицу подметал и разговор подслушал?> Вот там оно - напрочь опциональное. И в таком виде - да и хрен с ним, имхо.
"вы находитесь здесь" (с)
> Я просто не билдую ни 1 драйвера на этом (а что там реально рабочего на Rust есть?).
В ядре? Не знаю, красношапка там чего-то пишет.
Но, например в MESA выкинули древний и каличный кловер и теперь без раста не соберешь.
> И вот тут я кое-что против уже имею.И...? Что ты можешь сделать кроме в0няния на форуме?
> В частности - дроп "недостойных" платформ ибо у Rust с поддержкой платформ все сильно хуже.
Мусор надо выбрасывать. Особенно древний.
> А что я должен сказать когда мое дистро выкидывает фс утилс bcachefs за вот это вот?
Должен сказать спасибо.
За то что ты годами пользовался дистрибутивом нахаляву.
Иначе ты просто неблагодарный удак.> Но я думаю что всякие финтехи довольно быстро наедятся таких полисей.
Так-так, у нас есть гугл, мелкомягкие, AWS, клоудфларя, МЕТА... даже какие-то мелкие фирмочки типа DARPA
> Идея жестко кинуть финтеха с дорогими железками мне определенно нравится. Родит спрос
> на аннигиляцию причастных.Пф, отличные фантазии!
> Это они тебе сами сказали?
> Или ты просто рядом улицу подметал и разговор подслушал?Рассылку почитал с теми хрустяшками.
> "вы находитесь здесь" (с)
Рассматривать все теоретические сценарии - сами понимаете, никаких ресурсов не хватит. А проблемы стоит решать по мере их поступления. Обычный инженерный принцип.
>> Я просто не билдую ни 1 драйвера на этом (а что там реально рабочего на Rust есть?).
> В ядре? Не знаю, красношапка там чего-то пишет.Да, чего-то типа-пишет. Какой-то скелетон драйвера. Для нвидий. Юзерам нвидий не привыкать мыкаться с полунерабочим шитом, плюс-минус еще какой-то там "скелетон драйвера" который пока ни-хре-на не может вообще - это не бог весть какая потеря. Еще десяток лет помыкаются, они привычные.
А, ну вот еще гугл свой Binder собирается на хруст переписать. Но им никто кроме гугля и не пользовался, собственно. И пересборка андроида - так то давно известна максимальной враждебностью и неудобством. А теперь и сорц стали крысить наполовину. В общем корпорация добра показывает истинное лицо.
> Но, например в MESA выкинули древний и каличный кловер и теперь без
> раста не соберешь.И теперь столь же калечный rusticl - который еще и меньше оборудования поддерживает. Который уже 5 лет всем даст мастеркласс... и пока дал мастеркласс по м...зму програмеров на расте. И потом эти м... удивляются что их "офигенные" заслуги чего-то не ценят. А что там собственно ценить? Тормозное глюкало задропавшее поддержку железа? Ох, вау, какой ценный актив. Вот как-то не хочется чтобы и git таким же трашаком стал.
> И...? Что ты можешь сделать кроме в0няния на форуме?
А вот это мы посмотрим.
>> В частности - дроп "недостойных" платформ ибо у Rust с поддержкой платформ все сильно хуже.
> Мусор надо выбрасывать. Особенно древний.Вот давайте вас и выбросим - по сравнению с родившимся вчера вы уже просто ископаемое. На кладбище ползите, вам уже там прогулы записывают!
> Должен сказать спасибо.
> За то что ты годами пользовался дистрибутивом нахаляву.
> Иначе ты просто неблагодарный удак.Тут как бы претензии - не к дистру. Я им как раз пользуюсь за именно те предсказуемые полися софта. Претензии как раз - к долбоящерам с растом и такими полисями девелопа фс утилс, ога! Затребовать качать ночнушку для сборки фс утилс это просто топчик. Но к счастью отлилась иди0там боком когда Торвальдс бортанул гения управления проектом. И тут вдруг у них прям прозрение началось. Жаль что как обычно у таких - too little and too late. Впрочем я не гордый, и отреспиню те виртуалки на btrfs. А кент пусть там сам и качает ночнушки, нахрен. Вместе с билдом DKMS и что там еще за порнография у него там теперь.
> Так-так, у нас есть гугл, мелкомягкие, AWS, клоудфларя, МЕТА... даже какие-то мелкие
> фирмочки типа DARPAПро это кажется говорят "с такими друзьями никаких врагов не надо" :)
> Пф, отличные фантазии!
Однако финтехи не любят кидалово. А вы можете пофантазировать что вам обломится с вон тех - кроме малвари, спайвари и просто куска гемора. Получить с них что-то сверх того - еще ухитриться надо.
> Ну вон там васян вылез - с машинками по 500 000 баксов за юнит. Где хруста нет.Ну раз на машинки баблишко нашлось, то и проспонсировать порт раста на платформу найдётся. А нет — наймёт кодеров переписать ему всё без раста, делов-то. Рынок свободный, безработных кодеров на нём сейчас пруд пруди, делать софтверные проекты сейчас очень дёшево, дешевле чем когда-либо. А если выйдет с предложением на опеннет, то тут фанатиков найдётся и за бесплатно всё сделать, лишь бы расту пистон вставить.
Поражает лишь скорость, с которой опеннет переобувается в прыжке и начинает отстаивать в комментариях корпоративные интересы. Эдак вы тут до того, что Майкрософт хороший допереобуваетесь.
> Поражает лишь скорость, с которой опеннет переобувается в прыжке и начинает отстаивать в комментариях корпоративные интересы.Эт ты еще не видел, как местные радетили за Свободу™ вылизывают Габену пятую точку)
Типа друг опенсорса.> Эдак вы тут до того, что Майкрософт хороший допереобуваетесь.
А разве платиновый спонсор Линух Фоундейшн, создатель кучи открытых проектов и друг опенсорса может быть плохим?! )))))
> Эт ты еще не видел, как местные радетили за Свободу™ вылизывают Габену
> пятую точку) Типа друг опенсорса.А он реально полезный для опенсорса.
1) Пиляют дрова для амд как черти. А будучи про от игродела они отлично знают что они хотят - и делают в драйвере именно это. По моему здорово придумано - впрячь игродела драйвер клепать. Отлично работает. Качество и перфоманс основательно улучшили. При том не только себе по приколу - но и для Steam Deck своего.
2) На них висит столь незначительная либа как libsdl. Можете посмотреть сколько и кого от нее depends вообще. По софту вообще и играм в частности.Т.е. это тот случай когда господа не просто очередные паразиты - а именно часть экосистемы. И если поставить вопрос что завтра их не станет - ну, окей, вот тут я вижу что я потеряю - и вопросов почему с ними лучше чем без - не возникает. В отличие от довольно много кого еще.
> Разработчики захотели — разработчики сделалиРазработчики как раз и не хотят:
> среди разработчиков Git больше противников такого шага, чем сторонников
Так предложили тоже разработчики. Одни разработчики с другими разработчиками обсуждают на чем писать. Они либо в одну сторону решат, дибо в другую. А тут вск распетушились, будто тоже Git пишут и имеют право голоса.
> Разработчики захотели — разработчики сделали. Их проект, программируют на чем хотят.Эй, а о гентушниках кто думать будет? 😢 Им же этот "их проект" собирать-компилять потом. 😭
Одни тулчейном больше, одним меньше.
> Кампанейщина по навязыванию руста - это не просто так, за этим стоят довольно мощные силы.На 100% так и есть. Критическая масса опытных разработчиков, попробовавших и оценивших сам язык, его возможности по безопасному программированию, экосистему и тулинг - это мощнейшая сила, и действительно, решать (точнее, решила) что он будет внедряться абсолютно везде будет только она, а возразить ей некому, нечего, и незачем.
На 100% вы не читали текст новости. Написано же:> среди разработчиков Git больше противников такого шага, чем сторонников
то есть критическая масса РАЗРАБОТЧИКОВ как раз против раста в обязательных зависимостях. А значит и насаждение происходит не разработчиками, а менее техническими силами.
Вы не читали или не поняли мой комментарий, не расстраивайтесь. Я там не с проста написал "опытными разработчиками". Критическая масса всех разработчиков опытными не является, она инертна и раста в глаза не видела, у неё к новым инструментам не то что нет интереса, ей что-то новое изучать физически больно. Конечно она против - дай ей волю, писали бы на перле и C до сих пор, работаетнетрогай же. Опять же, спрашивать её никто не будет.> раз против раста в обязательных зависимостях
Заметьте, не против раста в целом, против новой зависимости. Потому что зависимость - это тяжело, а профит не очевиден. Абсолютно правильный ход мысли. Но только если дальше своего носа не видишь. А они не увидят пока их не ткнуть мордой - вот кусок кода в core гита переписанный на rust: было наговнокоженное вами - медленное, нечитаемое и дырявое, и вот что стало - в 2 раза более короткий красивейший и безопасный код, на 10% эффективнее вдобавок. Тогда, поверьте, против не будет никого. Но кусок это на rust не будет переписан, пока rust не станет обязательным. Поэтому его нужно просто взять и принести, не спрашивая мнения массовки. Так и будет сделано.
А вы не переживайте, если с rust будет хуже, его без проблем выкинут обратно, правда же? Не надо только про заговоры блеять. Иначе можно куда более правдоподобный заговор придумать про противников безопасного и эффективного кода.
> А значит и насаждение происходит не разработчиками, а менее техническими силами.
Мы же можете сходить и почитать кто предлагает rust. Конечно же это разработчики, кому ещё его предлагать?
> то есть критическая масса РАЗРАБОТЧИКОВ как раз против раста в обязательных зависимостях. А значит и насаждение происходит не разработчиками, а менее техническими силами.В ядре Линкса критичечкая масса тоже была против Раста. А зачем этой массе что-то менять? Но потом пришел сам Торвальдс и все разрулил.
> медленное, нечитаемое и дырявое, и вот что стало - в 2 раза более короткий красивейший и безопасный код, на 10% эффективнее вдобавок. Тогда, поверьте, против не будет никогоТогда, конечно, против никто не будет. А есть у вас такой кусок? Можно из другого проекта. А то по ощущениям от других комментаторов, "стало" получается ещё более нечитаемое, в 2 раза длиннее, гораздо менее переносимое и в лучшем случае такое же по производительности. Но зато без ошибок с указателями.
Имхо переносимость важнее ошибок с указателями. Завтра линукс загнётся, останется только *BSD, и что делать? Человек ниже предлагает просто переписать под *BSD с нуля всё прикладное по, прибитое гвоздями к линуксу, вейланду и прочим сисьтемд. Как по мне, проще не прибивать к этим "технологиям" по, сэкономив дважы: на работах по прибиванию, и на работах по переписыванию потом.
> Поэтому его нужно просто взять и
... оставить там, где он сейчас. Чтобы дождаться:
1. хоть какой-то стандартизации языка, чтобы пишущие на нём использовали именно стандарт, а не ночнушки,
2. наличие проектов чисто на расте с анализом уязвимостей в них, чтобы ТОЧНО убедиться, что будет лучше.> А вы не переживайте, если с rust будет хуже, его без проблем выкинут обратно, правда же?
Если яиц хватит, то выкинут. Если не хватит, будут рассказывать, что стало лучше, поэтому оставляем.
> сходить и почитать кто предлагает rust. Конечно же это разработчики, кому ещё его предлагать?
Да, согласен с вами. Но вот чисто гипотетически, на перспективу (друг интересуется) ЕСЛИ БЫ раст хотели насадить не разработчики, а какое-нибудь АНБ или ещё какая американская контора по борьбе за мир во всём мире, от кого бы исходило это предложение? Вот сейчас оно исходит от разработчиков, это очевидно. Но как понять (в будущем и/или в других проектах), что предложение исходит НЕ от разработчиков? Письмо в список рассылки придёт с адреса на @anb.gov? Или как? Вот ВЫ лично как в таких случаях понимаете, от кого исходит инициатива?
Точно также впендюрили в Debian systemd, при наличии более популярного на тот момент Upstart - уже обкатанного решения на Ubuntu, но кое кому было выгодно всех пересадить на одно дырявое и запутанное решение, позволяющее тихо внедрять дырки в основопологающий процесс с PID 1, если ты получаешь контроль на pid1 (например, на виртуалке), то ты сможешь тихо и незаметно и легко рулить всем инстансом, а это сфера интересов спецслужб. Вот и всё
Поддержу информационно анонима. В базе уязвимостей NIST на 21.09.2025 07:41 MSK по ключевым словам "systemd" и "sysvinit" находятся 478 и 10 результатов соответственно. Естественно, не в пользу systemd. Пруфы:
https://nvd.nist.gov/products/cpe/search/results?namingForma...
https://nvd.nist.gov/products/cpe/search/results?namingForma...
> Естественно, не в пользу systemd.Естественно. Потому что к уязвимостям sysvinit нужно добавить уязвимости всего дополнительного софта, чтобы получить возможности systemd.
Ничего, что это не база уязвимостей, а база CPE(Common Platform Enumeration)? Вы бы хоть свои же ссылки проверяли.
Спасибо, плюсую и исправляюсь. На момент 21.09.2025 14:23 MSK результаты поиска в базе opencve.io по параметрам "vendor:systemd_project" и "sysvinit" - 48 и 1 соответственно. Ссылки:
https://app.opencve.io/cve/?vendor=systemd_project
https://app.opencve.io/cve/?q=sysvinitNIST по ключевому слову "systemd" находит больше, но там в результаты поиска включаются смежные и сторонние проекты.
> за этим стоят довольно мощные силыТак об этом уже писали в 2022 году: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58111 ㊙️👁
Офис по кибер безопасности Белого дома США призвал разработчиков переходить на безопасные типа Rust.
Белый дом рекомендовал отказаться от C и C++ в пользу безопасных языков программирования.
Часть сообщества и таким бывает. Я вообще наслышан про АНБ как комюнити.D
Первое, что делает адекватный чел - категорически избегает всё, что рекомендует "пгавительство", ибо оно работает против своих же граждан.
Правительство рекомендует не воровать, не убивать, есть кашу и слушаться родителей.
Правительство Финляндии старательно проводило политику нулевой смертности на дорогах и теперь у них нулевая смертность (so far) в 2025. Если бездумно считать администрацию богами или так же бездумно считать ее рептилоидами, можно жить в очень интересно, но очень оторванном от реальности мире.
> типа Rust.
> Белый дом рекомендовал отказаться от C и C++ в пользу безопасных языков
> программирования.Тремп плохого не посоветует! :)
Кому не нравится насильно - тот сам делает свой гит и сам финансирует его разработку. А Junio Hamano кушать хочет, а финансирование от корпораций (включая главного спонсора гита и Rust - Micro$oft) просто так не даётся.
Вот только Винду на Раст не переписывают пока почему-то.
Вообще-то часть ядра NT давно уже на расте. Сам понимаешь, нельзя чтобы всякое быдло DRM ломало.
Вообще то активно переписывает. Новости были еще пару лет назад что процесс начался.
Коммерческие продукты в первую очередь устали от ошибок С\С++ программистов в работе с памятью. И начали переписывать свой код на расте.
Один тонкий момент: ошибки делают люди, а не языки. "А вы, друзья, как ни садитесь, всё ж в музыканты не годитесь!" (ц)Если нанимать индусню пачками, НИКАКОЙ язык не поможет. А С++ уже имеет багаж инструментов для безопасного п-я. Другой вопрос, что синтаксис языка - ужас, ну так на это D есть - ещё более лучший язык.
Людей, способных писать на сях без ошибки сложный и поддерживаемый код, в природе не существует млм их исчезающе мало. Если инструмент опасен, то люди будут ошибаться, такова природа людей. Так что и ты в музыканты на сях не годишься, хватит уже этого снобизма к индийцам, гении доморощенные.
> Заметьте опять - внедрить насильно, не решая ни каких задач при этом.
> Просто и жёстко - "вот должно быть в зависимостях и всё
> тут!". А те кто будут против, начнём с ними работать отдельно
> с каждым. И пусть они потом не проголосуют "за". Кампанейщина по
> навязыванию руста - это не просто так, за этим стоят довольно
> мощные силы.Всё правильно, только светлое, доброе, вечное внедряется с пистолетом у виска, а всякое тёмное, злое и вредное само легко подхватывают и добровольно распространяют, главное не перепутать.
А потом адептам этого светлого, доброго, вечного будут ещё везде враги-саботажники-луддиты и противники прогрессивного прогресса мерещиться.
> Заметьте опять - внедрить насильно, не решая ни каких задач при этом.Как минимум, решаются дыры вработе с памятью.
"Добавлена возможность запуска тестового набора Git с включением режима выявления утечек памяти. Так как git предоставляет утилиты, завершающие работу после выполнения вызванной функции, утечки памяти раньше не рассматривались как большая проблема. Необходимость полного устранения утечек памяти стала актуальной после начала работы над выносом внутренней функциональности в отдельную библиотеку, которая может применяться в длительно работающих процессах."
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62545
> Просто и жёстко - "вот должно быть в зависимостях и всё тут!". А те кто будут против, начнём с ними работать отдельно с каждым.
Прямо как сделал Торвальдс с продвижением Раста в ядро! Ну а как иначе, если инертная масса кодеров не видит никаких проблем?
> Кампанейщина по навязыванию руста - это не просто так, за этим стоят довольно мощные силы.
Да, мощные силы в лице компетентных инженеров типа Линуса, которые видят выгоду в использовании качественного инструмента. А не как инертная масса бракодельных сишечников с подходом "диды пол-века обделывались - и мы будем!".
А какие минусы?
> Основным доводом против является отсутствие в компиляторе rustc должной
> поддержи всех платформ, поддерживаемых в Git.Просто интересно, для какие это платформы поддерживает Git и не поддерживает раст?
Тут как раз аргумент "уместный" в каком-то смысле.
doc.rust-lang.org/beta/rustc/platform-support.htmlНапример в Tier 3 (нет автобилдов и автотестов) попадет ARM64 FreeBSD/NetBSD.
И тут могут прийти БЗДишники и начать ныть, что на их ненужности теперь даже гит не соберешь.
Ну или владельцы линукса на ASM с мускулем (ARM64 Linux (big-endian) with musl-libc 1.2.5).
Или даже некролюбы на 4 пне с гайкой (32-bit Haiku Pentium 4)Вопрос, а зачем слушать этих бездарей-неудачников и любителей древностей - остается открытым.
> зачем слушать этих бездарей-неудачников и любителей древностейПотому что git - и есть для "бездарей-неудачников в любителей древностей" (и ими же и создан). Для нормальных людей типа вас есть Microsoft Visual SourceSafe.
> Например в Tier 3 (нет автобилдов и автотестов) попадет ARM64 FreeBSD/NetBSD.
> И тут могут прийти БЗДишники и начать ныть, что на их ненужности теперь даже гит не соберешь.Я как FreeBSD'шник с aarch64 машинами в том числе скажу что пусть такие БЗДшники идут на*й. Поддержка маргинальных платформ - дело рук пользователей этих маргинальных платформ и никак иначе. На самом деле rust-nighly на aarch64 прекрасно работает, а если вдруг сломается - я его либо лично починю, либо выкину свою FreeBSD наконец.
> Я как FreeBSD'шник [...] Поддержка маргинальных платформ - дело рук пользователей этих маргинальных платформНу, БСДшники традиционно были известны тем, что сами сидят на виндах, а на маргинальные платформы (типа линукса и прочих 2%) заходят исключительно через путти.
> сами сидят на виндах, а на маргинальные платформы (типа линукса и прочих 2%)Скорее на маках.
> заходят исключительно через путти.
Ну так умные просто. И имеют какое-то самоуважение не тратить свое время на прдлинг линуксового/бсдшного недодесктопа.
> Скорее на маках.Им с их сомнительной ориентацией - самое оно.
> Ну так умные просто. И имеют какое-то самоуважение не тратить свое время
> на прдлинг линуксового/бсдшного недодесктопа.Вот только почему они тогда себя называют - BSDшниками? Если даже свое лерьмо - не жрут? Какие ж они бсдшники тогда? Фэйки и позepы.
> Вот только почему они тогда себя называют - BSDшниками? Если даже свое
> лерьмо - не жрут? Какие ж они бсдшники тогда? Фэйки и позepы.А они точно сами себя так называют или это обычно опеннетное, традиционно-демагогическо-вбросное "все знают!" (-> "БСДшники традиционно были известны тем")?
> Если даже свое лерьмо - не жрут?
Главное, не забывать что объявлять год линукса с мака, как и разрабатывать-презентировать тот же гном-гтк из под неё же - "Этодругое!" 🙂
> А они точно сами себя так называют или это обычно опеннетное,Ну вы сами себя так идентифицировали вроде. Я вас за язык не тянул. И рядом задвинули про мак. Вот я и удивляюсь - с хрена ли какой-то фэйк-потребитель с маком себя фрибсдшником считает. Был бы фрибсдшником - наверное жрал бы что испек хотя-бы для себя.
> Главное, не забывать что объявлять год линукса с мака, как и разрабатывать-
> презентировать тот же гном-гтк из под неё же - "Этодругое!" 🙂Фэйки и в линух забредают. Но там их точно не 100%. Вероятно, поэтому участь линуха значительно лучше реактосов, фрях и прочего подобного. Все же для себя халтурить - ну такое себе.
>>>>> Аноним (26) Я как FreeBSD'шник с aarch64 машинами...
>>> Аноним (46) Ну, БСДшники традиционно были известны тем, что сами сидят на виндах
>>>> Аноним (-) Скорее на маках.
>> Аноним (-) Вот только почему они тогда себя называют - BSDшниками?
> Аноним (220) А они точно сами себя так называют--
> Аноним (-) Ну вы сами себя так идентифицировали вроде. Я вас за язык не тянул. И рядом задвинули про мак. Вот я и удивляюсь -Н-да. Угадай по удивительно избирательнейшему восприятию Великого Оналитега 294. И примерно вот так вот у вас, опеннетных оналитегов - всегда ...
Остальное унылое традиционно-демагогическо-вбросное, в духе "мы все так говорим, а значит это правда!" поскипано, благо за последние лет 10 не претерпело каких либо изменений.
> Н-да. Угадай по удивительно избирательнейшему восприятию Великого Оналитега 294. И примерно
> вот так вот у вас, опеннетных оналитегов - всегда ...А у вас, мерзеньких типов с двойными стандартами и "серверными операционками" все почему-то заканчивается тем что девелопать это - ВНЕЗАПНО некому. Потому что девелоперы, оказывается, на серверах - не программируют. И в этом месте коса немного находит на камень. Но осознать такую мелочь в своих двойных стандартах вас почему-то не хватает. Впрочем, хуже то от этого бреда - не мне. Я лишь заметил эффект и озвучил его публично.
> Вот только почему они тогда себя называют - BSDшниками?А как им себя называть, если они на серваке развернули БСД?
> Если даже свое лерьмо - не жрут?
Они просто стараются не жрать то самое и использовать ОСи по назначению.
А для вас, чтобы быть линуксойдом, жрать лерьмо это обязательное условие?
> А как им себя называть, если они на серваке развернули БСД?Т.е. разворот BSD на сервере - делает кого-то BSDшником? А наличие Linux на смарте или роутере-мыльнице - превращает каждого юзеря этого - в линуксоида? А то так окажется несколько миллиардов линуксоидов случайно. Правда большая их часть даже не в курсе что они, оказывается, линуксоиды давно. Или например условный васян заменивший стоковую прошивку на openwrt по инструкции с их вики - он как, линуксоид автоматически?
Я почему-то считал что для ассоциации себя с энной экосистемой надо несколько больше чем просто поюзать нечто. И вот тут уже будут некоторые вопросы если гражданин не жрет то что испек хотя-бы для себя.
>> Если даже свое лерьмо - не жрут?
> Они просто стараются не жрать то самое и использовать ОСи по назначению.А в результате назначение этой ОС оказывается - вникуда. Именно поэтому у пингвина более жизнеспособная и приятная экосистема. Там народ кушает что испек хотя-бы для себя. То что и туда забредают всякие фэйки - да, но экосистема не состоит только из них.
> А для вас, чтобы быть линуксойдом, жрать лерьмо это обязательное условие?Ну, если вы пекли пирожки и получилось вот это - вы хреновый пекарь, что тут сказать.
А для меня линух работает. Лучше чем иные варианты. И без лобызания ботинок господ с EULA. Это мне нравится - и назад к пропреитариям я как-то и не собираюсь. И да, я бы считал себя хреновым пекарем если технологии в которых у меня скилл не работали бы хотя-бы для обслуги моего собственного окорока. Я бы тогда осваивал иные технологии. Мне как раз нравится что Linux - масштабируемое решение. Я могу отмасштабировать его от фигни с SD-карточку размером до группы здоровенных серверов. Ворочая более-менее одной технологией. Это для меня advantage - реюз знаний и технологий.
> aarch64 прекрасно работает, а если вдруг сломается - я его либо
> лично починю, либо выкину свою FreeBSD наконец.Судя по наблюдениям - я поставлю скорее на второе. Но вообще называть себя FreeBSDшником при готовности выкинуть оный - очень странная идея. Вы, наверное, все же не FreeBSDшник.
Может он просто адеквватный? Фанатеть от инструмента нормально, но только до тех пор пока инструмент выполняет свои задачи и не доставляет проблем.
> Может он просто адеквватный? Фанатеть от инструмента нормально, но только до тех
> пор пока инструмент выполняет свои задачи и не доставляет проблем.Очень странные понятия о фанатении - путем выброса на мороз, пофига на участь экосистемы и проч.
Представляете, господа? Булшит типа "серверных систем" - неработоспособная тема оказался. Потому что оказывается - софт на серверах не девелопают. В этом месте у чудо-проектов с таким позиционированием возникает - bootstrap problem, когда экосистема просто аннигилируется нахрен. Новые разработчики на ЭТО - должны браться откуда и почему? А, ну вот так вы и продолбали свои объекты фанатизма. Весь девелоп который FreeBSD может - сводится к копипасте дров, фс и чего там еще - с линя. Где более адекватная экосистема.
Бездари Silicon не приобретают.
> Ну или владельцы линукса на ASM с мускулем (ARM64 Linux (big-endian) with
> musl-libc 1.2.5).Внимание что это big-endian, которым никто не пользуется, little-endian поддерживается.
господи да соберут себе форк гита с дыркой для раста и делов.. а если не соберут то мы точно уверены что им нужны новые версии гита вообще?
HP-UX, Minix, UnixWare, и ещё десяток проприетарных и никому не нужных осей, которые по мнению опеннетских луддитов опенсорс Rust Project должен поддерживать официально своими силами и средствами.
Если они навязывают свой инструмент - должны поддерживать
Ну Си-то поддерживает, причём без особых затруднений.С++ поддерживает, причём обычно в трёх реализациях, две из которых открыты.
На раз затруднений нет, то пусть дальше поддерживают, чтобы бедные корпоративные пользователи проприетарных ОС не остались без языка разработки.
> Ну Си-то поддерживает, причём без особых затруднений.Что Си, что плюсы на таких платформах не поддерживается в апстриме, вместо этого вендоры предоставляют свои форки шланга/gcc
Ну вот пусть они и rustc предоставляют таким же образом
Ох, зря такую новость на выходных постите.
Сейчас у неолудидов будет просто взрыв опы - как адепты раста посмели что-то предложить!
Ведь в нормальном* софте должен быть:
один народ,
один язык (СИ естественно),
один фюрр.. а не, это уже из другой, но весь похожей оперы.* по их мнению
Но-но, поменьше разнообразия, пожалуйста.
Хм.. причем тут разнообразие?
Раст это язык ядра линукс.
Если ты его не поддерживаешь, то у тебя какой-то дно-софт.
Всё просто.
Щас вот запилить поддержку обязательную языка Swift-6, или D при сборке Git и Linux Kernel и жопы полыхнут знатно по всему Инету, но как раст - так можно и нужно, хотя, по сути, это ненужные костыли для kernel и git - работали они без свистоперделок и собирались просто и понятно любым системным компилятором, но как только цру-шники выкатили манифест, что софт должен писаться на безопасных языках, так и началось явное проталкивание этого недоязычка, который тому же D и в подметки не годится по фичам - там тоже всё не менее безопасно и быстро
Хм...
"работали они без свистоперделок и собирались просто и понятно"
Интересное мнение. И весьма аргументировано! Да-да.Т.к я простой пользователь ядра, да еще и аноним, и мое мнение мало кого волнует, то попробую найти мнение тех, кто это самое ядро разрабатывает.
Например Грега Кроа-Хартмана:
"As someone who has seen almost EVERY kernel bugfix and security issue
for the past 15+ years ... and who sees EVERY kernel CVE issued...The majority of bugs (quantity, not quality/severity) we have are due to
the stupid little corner cases in C that are totally gone in Rust.
Things like simple overwrites of memory (not that rust can catch all of
these by far), error path cleanups, forgetting to check error values,
and use-after-free mistakes. That's why I'm wanting to see Rust get
into the kernel, these types of issues just go away, allowing developers
and maintainers more time to focus on the REAL bugs that happen "lore.kernel.org/all/2025021954-flaccid-pucker-f7d9@gregkh/
> Например Грега Кроа-ХартманаЭто не тот ли перец, который отправляет коммиты в первую попавшуюся подсистему вместо той, к которой они относятся, если система контроля версий не проверяет это?
О! Так и знал, что этот сишник тоже не настоящий!
Запомни анон! Настоящий истинный Сишник это тот кому по НДА запрещено рассказывать о своем коде. А результат компиляции этого кода используется только внутри (обязательно крупной) компании. Все что он может открыть миру о своем коде и его продукте, это факт что он идеален и не содержит никаких ошибок. Ведь всем известно что в опенсорс идут только глупые С неумехи которые своими кривыми си поделками роняют тень на истинных С мэтров.
> (not that rust can catch all ofthese by far)
Ну а нафига он тогда нужен, если не all? Rust - не all, вот когда будет all тогда и приходите со своим растом, а то инструмент, значит, местами сыроват и кривоват, но на сях ручки бодят писать? Ну тогда не пиши, че ты там забыл
> Ну а нафига он тогда нужен, если не all?О, типичный подростковый максимализм: "раз оно не решает всех проблем - то ненужно!!111".
Ты знаешь что обычный дверной замок взламывается от минуты до 15-20? И что? Ты отказался от замков?Или ремни безопасности которые не спасают от травм на 100%.
Да есть до№№№бы которые ставят заглушки, а потом вылетают через лобовое.Расту не надо решать все проблемы, ему просто надо быть лучше дыряшки.
ps слава богу такие как ты не решают ничего)
Такое мышление мне напоминает: "Ремень безопасности и подушки безопасности в автомобиле, шлем на мотоцикле не нужны - ведь всё равно можно умереть в аварии"
>> (not that rust can catch all of these by far)
> Ну а нафига он тогда нужен, если не all? Rust - не
> all, вот когда будет all тогда и приходите со своим растом,
> а то инструмент, значит, местами сыроват и кривоват, но на сях
> ручки бодят писать? Ну тогда не пиши, че ты там забылТы мейнтейнер ядерной подсистемы? Или может быть релиз менеджер? QA занимаешься? Нет? Ну значит это ты приходишь к ним и говоришь что Rust не нужен. Подозреваю, что Грег и компания не будут рассматривать мнения людей, не имеющих отношения к процессу разработки.
ну так получилось что раст де факто уже стандарт индустрии для замены сишного кода. ничего личного так рыночек порешал. не лучший вариант из тех что были доступны, но вот так вот както сложилось что активных модных молодёжных программистов заряженных писать код породил и растовиков есть возможность обучать и нанимать.
> ну так получилось что раст де факто уже стандарт индустрии для замены
> сишного кода. ничего личного так рыночек порешал. не лучший вариант из
> тех что были доступны, но вот так вот както сложилось что
> активных модных молодёжных программистов заряженных писать код породил и растовиков есть
> возможность обучать и нанимать.Когда-то и С++ должен был заменить С. Ну и где этот С++ сейчас? Заменил С? Переписали весь С-код на С++? И на С уже перестали что-то новое писать?
Нет, не заменил. И Раст не заменит, ни С, ни С++.
И, с учётом внедрения и совершенствования ИИ в средствах проверки кода, возможно, скоро код на С будет лишён всех тех проблем, от которых спасает использование Раста.
Да и от Раста появляются другие проблемы, каких нет в С:
- усложняется понимания программы,
- увеличивается время написания кода,
- возрастает вероятность логических ошибок.Но вот для "активных модных молодёжных программистов", конечно, учить с нуля Раст интереснее, чем С. И это нормально.
Но вот лезть в крупный проект со своим Растом - опасно - "активные модные молодёжные" невзначай бросят поддержку кода на Расте - а старым мейнтейнерам будет проще выкинуть этот код, нежели изучать Раст, код на котором они нормально сопровождать не смогут.
На мой взгляд правильно будет "активным модным молодёжным" форкнуть и переписать git на Раст, и пусть два проекта живут параллельно. В будущем, возможно, останется только один :)
А вот и поклонников двойных стандартов десантировали.Как речь заходит о том, чтобы впендюрить куда-нибудь раст, так сразу начинается "скажи да разнообразию". А когда речь идёт о wayland/systemd, так сразу "зачем нужны альтернативы, если есть единственно верное решение".
Раз уж вы за разнообразие, то давайте добавим в обязательные зависимости весь top20 рейтинга tiobe из соседней новости. Нуачо, не должно же быть единственного языка!
Ну, прикинь, выходит Git-4 а там в зависимостях Swift-7, и его компилятор на 5 Gb качай. Как сильно будет вой на болотах?
> выходит Git-4 а там в зависимостях Swift-7Как разработчик под ios/macos я это приветствую))
> и его компилятор на 5 Gb качай
О боже! целых пять гигов!
Это же примерно 15 минут видео в 4к.
Ужасно просто ужасно.Ведь каждый раз приходиться компилять программы заново.
Вот если бы кто-то придумал "собрать софт 1 раз, а потом просто распространять бинарный пакет!"
Но к сожалению этого не было сделано... или было?)))
> Но к сожалению этого не было сделано... или было?)))Это БЫЛО сделано, но фанаты раста почему-то не могут просто "скачать бинарный пакет", они зачем-то лезут к исходникам, причём со своим языком.
coming out засчитан.
>О боже! целых пять гигов!
>Это же примерно 15 минут видео в 4к.
>Ужасно просто ужасно.Если сервер, который хостит файлы не отгораживается от вас, потому что хз почему, отправьте запрос через форму, которая тоже огорожена.
И ещё если этот сервер не заблокирован по причине отсутствия лицензии в вашей стране.
> Если сервер, который хостит файлы не отгораживается от вас, потому что хз почему, отправьте запрос через форму, которая тоже огорожена.Это ты про "стандарт" на СИшку?
Купи С̶к̶а̶й̶р̶и̶м̶ стандарт, ну купи!
А, не хочешь? Ну жри черновики.
Свобода!!)))> И ещё если этот сервер не заблокирован по причине отсутствия лицензии в вашей стране.
Возможно проблема не в сервере, а в том что ваша страна это дно, с которым никто не хочет иметь дело?
Или может сервер заблокирован изнутри (по той же причине)))
То ли дело когда стандарта и даже спецификации на язык вообще нет никакой!
> То ли дело когда стандарта и даже спецификации на язык вообще нет никакой!Ага, они честно говорят "у нас разработка идет через RFC".
А не делают деpmовое подобие стандарта, с кучей "а буй его знает пусть будет UB", который еще и платный.Кстати на интернет (тот самый через который ты показываешь свою тyпoсть) тоже нет стандарта. Хватает RFC.
Да не особо громкий. Из трех гентушников не то, что "хор имени Александрова" - а и "ВиаГру" какую не сляпаешь
> А когда речь идёт о wayland - "зачем нужны альтернативы, если
> есть единственно верное решение".Подожди. Wayland это как раз разнообразие.
А вы его обвиняете в фрагментации и требуете, чтобы осталась монополия иксов.
Может вы как-то определитесь?
У платного хомячья кроме ad-hominem аргументов, как обычно, нет
>один фюрр.. а не, это уже из другой, но весь похожей оперы.Нет, это именно из этой оперы. Junio Hamano и Linus Torvalds - диктаторы соответствующих проектов.
С учётом того, что в необязательных зависимостях Rust уже есть.
Мне интересно, зачем вообще Git людям, которые не в состоянии его собрать с поддержкой нужной зависимости?
Зачем им вообще на столько низкоуровневые языки? Почему например не Go? По-моему на Go очень хорошая реализация была бы.
Да хоть на Zig, полно языков, не хуже раста, именно с точки зрения возможности языковых средств выразительности и скорости написания безопасного кода. Раз они так фапают на безопасность - то пусть берут самый фичастый и безопасный язык, а не говнораст
> то пусть берут самый фичастый и безопасный язык, а не говнорастА у нас есть что-то получше раста?З
ЗИГ не предлагать - это да же дырявая сишка где use-after-free делатется в пару строк.
Приэтом разрабатывается реально подвальными васянами, с поддержкой пары мутных фирмочек.ADA/Spark?
Вариант хороший, но сложный из-за смены парадигмы разработки.И да, это та самая АДА-Спарк, которая joins the Rust foundation и стала silver member)
adacore .com/press/adacore-joins-rust-foundation-as-silver-member
blog.adacore .com/adacore-joins-the-rust-foundation
Zig неплох в своей нише — та самая better C, в которую DLang так влезть и не смог.Есть еще и гæйдлайны разработки для особых самураев, как в https://github.com/tigerbeetle/tigerbeetle/blob/main/docs/TI....
Ну и тулинг Zig один из лучших.
D/BetterC уже влез в GCC, а Zig ещё даже не обсуждают.
> Да хоть на Zig, полно языков, не хуже раста, именно с точки
> зрения возможности языковых средств выразительности и скорости написания безопасного
> кода. Раз они так фапают на безопасность - то пусть берут
> самый фичастый и безопасный язык, а не говнорастБрейнфак чтоли? Не уверен что хоть кто-то смог в CVE - на брейнфаке :)
> Да хоть на ZigКак только выйдет 1.0 так сразу
> Да хоть на Zig, полно языков, не хуже раста, именно с точки
> зрения возможности языковых средств выразительности и скорости написания безопасного
> кода. Раз они так фапают на безопасность - то пусть берут
> самый фичастый и безопасный язык, а не говнорастМало знаком с Zig, знаю лишь, что они ещё недостаточно взрослый. Мне просто непонятно зачем в Git разводить зоопарк языков. Там уже используется C и Perl, а скоро добавится ещё и Rust. По сути Git - это девопсная утилита, а в мире девопса хорошо себя зарекомендовали утилиты на Go. Так почему бы не переписать всё лишь на Go и отказаться от зоопарка языков? К тому же Go достаточно безопасный, не хуже чем Rust.
> Там уже используется C и PerlА зачем там додыхающий Perl?
> Так почему бы не переписать всё лишь на Go и отказаться от зоопарка языков?
А зачем, если такое уже есть?
go-git is a highly extensible git implementation library written in pure Go.
github.com/go-git/go-git> К тому же Go достаточно безопасный, не хуже чем Rust.
Go медленнее. И с этим мало что сделаешь.
Может для обычного разработчика это будет ок, но для проектов размером с ядро - это будет проблемой.
>> Там уже используется C и Perl
> А зачем там додыхающий Perl?Как скриптовый придаток. Во времена зарождения Git Perl всё ешё был популярен, но теперь его постепенно выпиливают, но всё никак не закончат.
>> Так почему бы не переписать всё лишь на Go и отказаться от зоопарка языков?
> А зачем, если такое уже есть?
> go-git is a highly extensible git implementation library written in pure Go.
>
> github.com/go-git/go-gitНу замечательно, значит переписывать меньше придётся.
>> К тому же Go достаточно безопасный, не хуже чем Rust.
> Go медленнее. И с этим мало что сделаешь.
> Может для обычного разработчика это будет ок, но для проектов размером с
> ядро - это будет проблемой.Ну вот Mercurial почти полностью написан на питоне, который медленнее всего, но этой скорости вполне достаточно. А Go если и медленнее, то не на столько, чтобы это было вообще заметно в прикладном софте, таком как DVCS. Какие именно операции Git, по-твоему, будут более медленными на Go?
> Какие именно операции Git, по-твоему, будут более медленными на Go?Это вообще не так важно, как на сколько медленнее. Если в десять раз — это, очевидно, неприемлимо в общем случае. Если на 10% — в общем случае приемлимо, если есть какие-то другие преимущества. Для кого-то таким преимуществом могла бы быть гарантия сборки используя только компилятор go и стандартную библиотеку языка, без внешних зависимостей или хотя бы без зависимостей от кода какого-то разработчика из Японии, про которого я впервые узнал читая go.mod упомянутого проекта. Такое есть?
> Ну вот Mercurial почти полностью написан на питонеТам уже почти вся логика на Rust переписана
Старый mercurial был чудовищно медленный если его запускать в чисто python режиме
>> Ну вот Mercurial почти полностью написан на питоне
> Там уже почти вся логика на Rust переписанаНо гадючье наследство все равно все профакает. Если замесить банку меда с банкой д@рьма - у вас получится 2 банки д@рьма, внезапно!
> Если замесить банку меда с банкой д@рьма - у вас получится 2 банки д@рьма, внезапно!О, так ты еще и д@рьму специалист?
Какая разносторонняя личность)Но, @ лают, караван идет.
> О, так ты еще и д@рьму специалист?
> Какая разносторонняя личность)
> Но, @ лают, караван идет.При том - караван hg уже по сути пришел в назначение - оказавшееся почему-то /dev/null.
> не переписать всё лишь на Go и отказаться от зоопарка языковУ go всё плохо со взаимодействием с другими языками, а сgo - не go.
Кроме того golang медленный на сильно вычислительных нагрузках, все эти сравнения "Go такой же быстрый как и C/Rust" чаще всего io-bound, где убогость оптимизаций в компиляторе go не проявляется.
а програмистов для этого языка ты на рынок положишь? вот когда положешь тогда и поговорим.
а куда там каналы-то прикручивать, основную фишку го?
Во-первых, это не основная фишка. Во-вторых, из наличия фишки любого калибра никак не слудует что без ней нельзя писать код. В-третьих, в git полно распараллеленных и асинхронных операций (чего только git maintenance стоит) - вот для их синхронизации.
go медленный. Он замена разве что питону
Не знал, что 5-7% отставание от си это медленный, а для числодробилок аля avx256 есть cgo - там пишешь на сях куски кода и они летают, вставки хоть на ассемблере (так в дефолтной поставке го и делают для криптографии), тч пздеж про медлительность
Про яву тоже везде пишут, что "на 5-7% медленнее, чем си". Но стоит запустить какую-нибудь идею а потом кдевелоп и сравнить, так сразу всё становится ясно.Не знаю, насколько это к go относится. Всё же go создавался именно как компилируемая замена питону для микросервисов. Поэтому "быстрее, чем питон" было достаточно.
ну ты сравнил канеш
давай только сравнительную табличку сразу - что запускается в idea а что в kdevelop и как это можно использоватьНу, серьезно, kate с небольшой обвязкой и tree-view - это не то чтоб прям многофункциональная иде
> Про яву тоже везде пишут, что "на 5-7% медленнее, чем си". Но
> стоит запустить какую-нибудь идею а потом кдевелоп и сравнить, так сразу
> всё становится ясно.В Java существует проблема медленного холодного старта. Кроме того там раздутая стандартная библиотека и монструозные фреймворки, вроде Spring Boot, так же тормозящие на старте.
> Не знаю, насколько это к go относится. Всё же go создавался именно
> как компилируемая замена питону для микросервисов. Поэтому "быстрее, чем питон" было
> достаточно.Go - простой язык с хорошей поддержкой конкурентности, продуманной и небольшой стандартной библиотекой и сборщиком мусора. Он создавался как замена C++ для микросервисов. На питоне микросервисы не пишут, по крайней мере массово.
> На питоне микросервисы не пишут, по крайней мере массово.Ты главное не ляпни это когда будешь в Гугл на роль технического директора собеседоваться.
> Ты главное не ляпни это когда будешь в Гугл на роль технического
> директора собеседоваться.Гугл пишет микросервисы - на своем go. Они его именно для этого сделали. И это на них очень прилично выглядит. И да, go сделали именно для того чтобы уйти питона с его проблемами оттуда. И ушли. И в гугле и не только.
...так что техдиром гугла вас точно не возьмут, да и даже лидом захудалым - врядли.
> Go - простой языкЭта ваша языковая простота - ничто иное как перекладывание ответственности на разработчика
И если в сях эта ответственность всем видна, то в голанге люди далеко не сразу понимают что их с простотой обманули, а только когда им нужно делать ручной пулинг объектов и прочую дрянь которой надо страдать из-за сборщика мусора чтобы производительность не была говном
про яву пишут что быстрее чем си.. и это отчасти правда
особенно когда не надо под память оптимизироваться.
Предлагаю внедрить Python, Javascript, Perl и Ruby в сборочные зависимости Rust toolchain. И закопать.
А так и есть. Там без питона3 не собирается полноценный раст тулчайн со всеми llvm фичами (дебагер, к примеру), причём и llvm нужен на каждую версию свой (определенной ветки/тега)Было бы смешно, если бы ещё node.js нужен был бы с кучей npm пакетов для сборки документации к компилятору - надо поднять обсуждение, кстати, чтобы документация была на React и приложуха React Native шла как зависимость при сборке под Android :D
В свете последних тенденций в стоимости труда программистов и в проблемах поиска работы есть подозрение, что это скоро пройдёт. Одно дело создавать новые абстракции от скуки, когда в штате 500% программистов от реально необходимого количества. И совсем другое - когда размер штата в аккурат столько, сколько нужно для выполнения работы, и у все программистов есть реальные задачи.
> Там без питона3Без питона вообще наверно треть линуксового мира выкидывать и то с большим трудом из-за зависимостей.
Ну и для git нужен perl. Суть около того же.
> Предлагаю внедрить Python, Javascript, Perl и Ruby в сборочные зависимости Rust toolchain.
> И закопать.Закопать такое? Никак не можно. Только в могильник Апача на 5000 лет положить, пока радиоактивный фон не спадет.
Ну что, будет голосование как про системду:
- Да, не против;
- Нет, не против.
Там вроде было так:
- голосуем за сисьтемду.
- мы против.
- хорошо, голосуем снова.
- так мы снова против.
- ладно, ещё раз голосуем.
- мы всё ещё против.
- тогда глосуем опять.
- и опять мы против.
- ещё раз голосуем.
- да ты заколебал, работать невозможно, нам уже пофиг.
- хорошо, пользуясь своим правом председателя, из-за неопределённого статуса голосования решение буду принимать я; и я принимаю решение, что голосование завершено в пользу сисьтемд. но больше голосовать уже не будем.
Судя по тексту новости, тут весьма похожее:> В июле решение по данному вопросу не было принято и теперь предпринята вторая попытка поднятия вопроса перевода Rust в разряд обязательных сборочных зависимостей. Судя по повторному обсуждению среди разработчиков Git больше противников такого шага, чем сторонников
А что не так? Кому не нравится - тот свой проект делает. Рыночек порешал. А то развелось тут, кто хочет заставить разрабов на зарплате укусить руку, которая их кормит. Нет, эти цепные псы вас покусают, а руку вылижут.
Скорее потенциальная господдержка, рыночком здесь и не пахнет.
Господдержка тут силовым аппаратом и членством Гейтса и Наделлы в элите.
> Кому не нравится - тот свой проект делаетПочему растаманы своё не делают?
Потому что они предприниматели, этап своего делания через венчурное предпринимательство уже прошли (Basic, DOS, Windows, ...), теперь занимаются покупкой за бесценок того, что создателям прибыли не приносит, а влияние они сами по себе мотетизировать не могут без продажи тем, кто их купит задешево с потрохами.
Прикиньте как адепты раста удивятся, когда узнают, что есть направления кроме высоконагруженных серверов и там линукс не является ведущей ос
Непомнило историю с оперой.Когда оперу превращали в хром и люди возмущались, был в опере один человек (ник на хабре вроде pepelsbey), который на всех конференциях и где только можно (включая хабр) защищал это решение и рассказывал, что свой код - это путь в никуда, а красненькая шкурка для хрома - это будущее. Приводил кучу аргументов. Расписывал преимущества. Делился с трудностями, которые возникали у команды разработки своего движка оперы из-за того, что 90% сайтов написаны индусами исключительно под хром. Рассказывал что это не то же самое что было с ie 6 за десятилетие до этого. В общем, с оптимизмом смотрел в будущее и убеждал то же самое делать пользователей оперы, которых с отличного браузера заставляли мигрировать на продукт жизнедеятельности гугла.
А потом появилась новость о том, что оперу продали Китаю. Оказалось, что продать Китаю свой движок было трудно, так как это впоследствии потребовало бы от китайцев тратить силы на поддержку и развитие этого движка. А продать шкурку было проще, так как там особо делать ничего не надо для "поддержки и развития" - просто менять оттенки красного раз в пару лет.
На хабре люди стали звать этого человека, спрашивая, как же так, что же ты нам сказки рассказывал. А потом кто-то зашёл в его профиль и обнаружил, что человек уже три месяца на хабр не заходит, не комментирует, и смысла ждать от него ответов нет.
Я тогда смотрел видео его выступлений на разных конференциях. Он выглядел в самом деле верящим в то, что говорит. Так что я склоняюсь к тому, что его кинули, как и всех пользователей. Убедили, что шкурка для хрома - это настоящее будущее. Он поверил, пошёл убеждать остальных. А когда бренд и браузер продали и стало очевидно, что ни о каком развитии речи не шло, контракт с ним разорвали/завершили, выплатили выходное пособие и отправили на все стороны.
Ваш комментарий навёл на мысль, что адепты раста по пути этого человека пойдут.
Очень интересная история. Не пробовал адаптировать под театральную постановку?А по теме, так и в чем тот человек оказался не прав? "свой код - это путь в никуда" конкретно в разрезе оперы так и было. Они теряли позиции, движок все мнеее и менее справлялся со своей задачей.
В разрезе оперы свой движок был единственным, что позволяло компании существовать. После миграции браузера на хром бренд продали а компанию распустили. Путём в никуда оказалась именно шкурка для хрома.
Причиной что компания закрылось стало то что они как раз долго цеплялись за свой явно устаревающий движок. Если бы руководство увидело тенденцию раньше то все могло случиться иначе.
ТАк я уверен, что весь смысл операции был в том, чтобы продаться, хоть китайцам, хоть кому. И если со своим движком никто не хочет покупать бизнес - надо избавляться, логично?Хотя, конечно, ностальгически грустно, что так вышло
А причем тут Rust? В браузере движок юзеры поменять не могут, а тут - это инструмент разработки, хочешь пользуйся, хочешь нет. От того, что кто-то кому-то продастся твои программы на Rust никуда не исчезнут
От того, что кто-то кому-то продастся, программы на расте, конечно, не исчезнут. Но зато исчезнут программы на нормальных языках, потому что новые хозяева продавшихся заставляют их заменять нормальные языки растом.
> От того, что кто-то кому-то продастся,Лол, "если мне что-то не нравится, то все вокруг продались" - так получается?
> программы на расте, конечно, не исчезнут.
Конечно не исчезнут.
> Но зато исчезнут программы на нормальных языках,
Нормальных это каких? Которые дырявые и создают тысячи уязвимостей на радость всяким хакерам?
> потому что новые хозяева
Если тебе везде мерещатся хозяева, то ты просто раб в душе.
> продавшихся заставляют их заменять нормальные языки растом.
Какой ужас! Надеюсь, в твоей большой фантазии заставляют силой?
Или просто говорят "я буду платить деньги за написание раст кода"))?
> Лол, "если мне что-то не нравится, то все вокруг продались" - так получается?Не знаю, про продажу написал человек, которому я отвечал.
> Нормальных это каких? Которые дырявые и создают тысячи уязвимостей на радость всяким хакерам?
Нормальных - это поддержка которых есть на всех (или почти на всех) существующих платформах. Даже если их кто-то считает редкими, ненужными и немодными. И для многих платформ есть несколько реализаций - если одна помрёт просто переходим на другую. Да, они дырявые и создают тысячи уязвимостей, если пользоваться ими неправильно. Но других нет. Растофаны - это категория программистов "на моей машине компилируется - и ладно".
> Какой ужас! Надеюсь, в твоей большой фантазии заставляют силой? Или просто говорят "я буду платить деньги за написание раст кода"))?
Одному говорят "я буду платить деньги", а он уже заставляет остальных силой. Да, деньги за написание раст кода будут платить только ему одному, а писать код будут все.
> Нормальных - это поддержка которых есть на всех (или почти на всех) существующих платформах.Так Rust почти на всех платформах поддерживается.
https://doc.rust-lang.org/beta/rustc/platform-support.html
Tier 2 поддержка: там и Solaris, и Illumos, и NetBSD. А ведь для современного софта, честно говоря, достаточно и Tier 1. Tier 1 уже кроет 90% применений, а Tier 2 - все 99%.
> Tier 2 поддержка: там и Solaris, и Illumos, и NetBSD. А ведь
> для современного софта, честно говоря, достаточно и Tier 1. Tier 1
> уже кроет 90% применений, а Tier 2 - все 99%.И тут вдруг оказалось что некто с PowerPC MAC не согласен с этим тезисом. А рядом кто-то с NonStop за 500 000 зелени и хрустики ноют что у них нет 500К зеленых чтоб купить такой же для проведения тестов. Зато сломать и изгадить другим тул - всегда пожалста. А может - лучше нахрен их патчи и пусть базовый тул поддерживает кучу платформ? А эти господа с своим хрустом и дропом оборудования - поддерживают форк, или там что еще.
Отвечая анониму, ответ которого скрылоPowerPC маки уже давно не выпускаются. Пусть живут на старом софте. NonStop - у кого есть на него деньги, наймет разрабов портировать Rust, если так ему нужно современное ПО.
Никто не будет и не должен останавливать инновации из-за 0.1% старого/экзотического железа.
Опять же, в Расте нет ничего "ненормального", язык как язык, только более современный. Исчезнут ли программы на других языках - да вряд ли. До сих пор же не исчезли. С чего такая паника?
Херня какая-то. Pepelsbey был евангелистом «Оперы» на зарплате, там в штате такая должность была. Что ему говорили транслировать, то он и транслировал.
является же
> есть направления кроме высоконагруженных серверов и там линукс не является ведущей осЗнаем, есть такое направление - там винда высоко нагружает 100% CPU на своими задачами типа обновлений, исправления целостности ntfs, отправки телеметрии, проверки себя на вирусы и пороченья гигабайтными ветками мусора в реестре. Наличие этого направления что-то решает?
А если серьёзно, то вы о чём вообще? Все живые платформы растом поддерживаются в Tier 1-2. Наличие какого-нибудь "направления высоконагруженных серверов на i386 openbsd" я отрицать конечно не буду, но и не буду даже пытаться найти слова чтобы описать насколько его наличие ни на что не влияет и насколько на него всем наcpать. К тому же, когда у, несомненно, высококомпетентных специалистов эксплуатирующих подобные решения перестанет работать git, они первыми побегут кодить полноценную поддержку своих платформ в расте.
>они первыми побегут кодить полноценную поддержку своих платформ в растеА им не проще будет просто выпилить раст из гита?
>А если серьёзно, то вы о чём вообщеРоутеры например
> А им не проще будет просто выпилить раст из гита?Пусть делают свой форк и выпиливают.
> Роутеры например
И часто вы на роутере собираете гит из исходников?
> И часто вы на роутере собираете гит из исходников?а мне интересно, зачем вообще гит на роутере, даже в виде готовых бинарников ?!
Чтоб самые последние версии софта ставить. Запрет например
Не рассказывай сказок, на твоём dir-300 нет столько места на диске.
Только адептов особо не видно.Вот хейтеров вагон. "что же это делается?!".
Было бы чего значимого.ЗЫ: C++ программист. На Rust писал несколько хобби проектов. От двух этих языков восторга как и отвращения не испытываю.
>добавляющее компоненты на языке Rust и оптимизиации, позволяющие поднять производительность на 5-19%Ого! Включение Раст поднимает производительность на 20 процентов!
Поднимает, если попутно изменить алгоритм хеширования на более быстрый.
> Поднимает, если попутно изменить алгоритм хеширования на более быстрый.О... т.е. сишники не смогли изменить алгоритм хеширования на более быстрый??
Это прям какая-то профнепригодность однако!
> сишники не смогли изменить алгоритм хеширования на более быстрый?Сишников устраивал прежний алгоритм, у них не было необходимости менять алгоритм, чтобы получить 19% производительности в некритичном месте (время выполнения git log сократилось с 8.1с до 6.8с), чтобы в новостях типа этой выглядело так, будто 19% получено благодаря миграции на раст.
А я думал всю жизнь, что на Си пишут для скорости. А тут оказывается вдруг что и скорости толком нет, да и не нужна она уже. Как же так? Сишиники лгали всё это время?
На си пишут для скорости и переносимости. Если вы реализуете один и тот же алгоритм на разных языках, си-реализация всегда будет не медленнее реализации на другом языке (а как правило и быстрее) (исключение - ассемблер).Тут же была уже готовая реализация хэша, которая работает приемлемо быстро. Можно использовать более быструю. Но эффект я описал в предыдущем комментарии. Сишники предпочитали потратить это время на реализацию нового функционала и исправление ошибок, а не на бесконечное улучшение уже существующего. Я практически уверен, что в раст-мире никто тоже не занимается бесконечными микрооптимизациями, когда есть другие задачи.
Родной, 19% это НЕ МИКРООПТИМИЗАЦИЯ.
> Родной, 19% это НЕ МИКРООПТИМИЗАЦИЯ.19% это буквально МИКРООПТИМИЗАЦИЯ.
Оптимизации ускоряют не проценты, а алгоритмическую сложность
Изначально скорость загрузки рекламировалась, как одно из основных преимуществ системд. А сейчас системд уже тормозит по сравнению с другими инитами. Вот и думай, сколько проблем реально вызывают, навязанные корпорациями/анб технологии. А реклама скорости новой технологии - это просто слова, за которые никто отвечать не будет.
> Изначально скорость загрузки рекламировалась, как одно из основных преимуществ системд. А сейчас системд уже тормозит по сравнению с другими инитамиКакие-то выдумки.
Леннарт так и писал, что скорость важна, но не во главу угла "быстрее всех".И раньше так было. Более десяти лет назад сравнивал.
Upstart пошустрее.
Только вот к Upstart приходилось костыли подстраивать из-за глюков по порядку старта сервисов.
> реклама скорости новой технологии - это просто слова, за которые никто отвечать не будет.самое главное тут: "никто отвечать не будет".
>это просто слова, за которые никто отвечать не будет.И твоя ложь в комментарии "Изначально скорость загрузки рекламировалась" тоже просто слова, за которую ты конечно же отвечать не будешь.
Зачем ему за них отвечать, если это правда?
Выше уже опровергли. Но ты прочитать не смог.
Вот беру я одноплатник с вафлей, ставлю армбиан с системдой: загрузка 30 сек, пока платка по вафле не откликнется. Компилирую линь самостоятельно с бузибоксом и баш-портянками: 10 сек на то же самое (ссш, веб).
Ты путаешь "читать" и "придумывать".Везде, где проталкивали сисьтемд, хвалились, что теперь система грузится в разы быстрее. И Леннарт на подтанцовках тоже рассказывал, что да, благодаря организации сисьтемд, система теперь грузится быстрее. И ниже со звёздочкой крошечным шрифтом робко добавлял, что это не основное преимущество.
90% мигрировавших на него мигрировали из-за этого "не основного преимущества". А не потому что теперь вместо service нужно писать systemctl, а это намного круче.
Дебиановцы вообще на него мигрировали, потому что придумали себе, будто бы красношляпые собираются унифицироаать линукс и стандартные сисьтемдшные юниты можно будет использовать в дебиане без модификаций. Красношляпые действительно собирались унифицировать линукс, но был нюанс. Когда дебиановцы это осознали, было уже поздно.
> Ого! Включение Раст поднимает производительность на 20 процентов!У рыбок-гуппи не возникает когнетивного диссонанса, когда они читают рекламные проспекты о том, что, мол, "в два раза быстрее, в два раза производительнее!", при этом системные требования возрастают в 10 раз. Например, как с той же 95 виндой (кстати, считаю это лучшее, что когда-либо создало IT, без иронии), она летала на 486, а 98 уже тормозила как чёрт, при этом была навешана кучей рюшечек, который нафиг не нужны серьезным и взрослым людям - тем кто РАБОТАЕТ с компьютером, а не в игрульки играет.
> серьезным и взрослым людям - тем кто РАБОТАЕТ с компьютером, а не в игрульки играет.Берут винду или мак и серьёзно работают работу. Что там происходит в чудесном мире линуксовых драм интересует менее 4% от всех пользователей компьютеров в мире. Добавление чего угодно в зависимости от софта по умолчанию для выполнения задачи менеджмента изменений в текстовых файлах никак вообще не влияет на выполнение этой работы. Инструмент просто обновляется на новую версию и так же как и раньше выполняет свою функцию за приемлимое время. Хватит думать, что вокруг языка реализации подкапотного бинарника свет клином сошёлся. Подавляющее большинство его пользователей польузется им через графический интерфейс, который всю эту драму от них абстрагирует. Потому что они взрослые и серьёзные.
> Берут винду или мак и серьёзно работают работу. Что там происходит в
> чудесном мире линуксовых драм интересует менее 4% от всех пользователей компьютеров1) Эти 4% девелопают сильно более 4% софта как оказалось.
2) Комплексы у вас так и прут. Полфорума бежали за линуксоидами чтоб сказать как они вам безразличны с вашими виндочками и маком. Это называется - комплекс неполноценности.
95-я винда была кривым франкенштейном. Лучшей была NT 3.51, пожалуй.
Как там с полной реализацией гита на расте дела? Вангану что тут просто боятся повторить участь Sufi
sudo*
Интересно как сильно релизные бинарники от этого раздует?
Тебе что места на ссд мало,а колбаса стоит копейки. 640 кб для всех давно в прошлом вместе с дедами. Покупай неуязвимое железо с ддр6 и не фыркай.
Огласите весь список, пжалста
А мне интересено, как долго эти бинарники будут собираться?
А ты их не собирай. За тебя богатые корпорации соберут. Со сборочной фермой своей. Нет фермы? Либо жри что дают, либо сиди без гита и гитхаба. А корпорации своим стратегическим интересам вредить не будут за свои деньги, впендюрят и DRM, и шпиона, и подписку в перспективе. А у содержанок своих стратегических интересов не может быть в принципе, нищие - они подстилки: стелятся под того, кто за них платит, а кто не стелется - тот сдыхает. Рыночек порешал.
А какая разница?
Большая часть софта собирается его создателями или мейнтенерами.
То что где-то есть горстка поехаших гентушников... ну так даже они поумнели и предлагают бинарные сборки.
Ну попырится любитель компилять в консольку не час, а два.
Это же не повод отказываться от замены.Т.е классическое "люди не пострадали")))
>Основным доводом против является отсутствие в компиляторе rustc должной поддержи всех платформ, поддерживаемых в Git.Основным доводом против будет то, что они усложнят жизнь тем, кто будет собирать Git из исходников.
Каким образом? Собирать Rust это просто песня. 99% проектов просто собираются, без ошибок.
Можно подумать, у гита были какие-то проблемы со сборкой.
Сам Rust собрать сначала проблемы.
Попробуй собрать gcc и сравни впечатления. Раскрутка компилятора с нуля — нетривиальная задача. Но чтобы это знать надо хотя бы уметь программировать.
Хотя бы не с нуля, а сколько часов текущая версия Раста собирается?
> Попробуй собрать gcc и сравни впечатления. Раскрутка компилятора с нуля — нетривиальная
> задача. Но чтобы это знать надо хотя бы уметь программировать.GCC намного проще собирается. Пересобрать GCC можно - уже существовавшим в системе GCC. Вот прям системным.
С Rust этот номер решительно не катит. Во первых персборка сам себя гарантирована только компилером на 1 версию ниже. Тулчейн древнее? Вы в ауте! Во вторых - пересобрать LLVM это вообще такой целый сильно отдельный квест с скачкой половины интернета. А без плюсатого LLVM Rust вообще - код генерить не может.
Это очень незначительный довод. Подавляющее большинство пользователей гита не занимается его сборкой. Им нужны фичи, надежность и скорость гита. Если раст в этом поможет то они и рады будут.А то что какой то фанатик не захочет гит собирать изза раста, ни кого не коснется. Пусть даже это будет какой то мейнтейнер в дистре. Быстро найдется другой желающий.
>Это очень незначительный доводЛожь.
Умение и возможность собирать ПО из исходников это жизненно важная необходимость для линуксоида. Линукс с затруднённой возможностью собирать ПО является подделкой, а не Линуксом. Раст будет только усложнять сбрку любого ПО.
>А то что какой то фанатик
Ловко вы так наклеиваете ярлыки. Это обычное хамство. А любое хамство не является доводом.
Деды как сидели на svn, так и продолжают. Никакого хруста.
если не будет завязки на cargo и инфраструктуру то и пофиг потому что к тому времени как внедрят gccrs уже будет в нормально состоянии
Помню в последний раз такое неприятие языка было связано с C#. Где теперь этот C# ?
а где он ?
Там же, где и нативные виндоус приложения - в ж#пе. Ибо в прикладном софте уверенно победила связка JS+ HTML + CSS. Даже на твоём телефоне большинство софта написано на этой связке, а на десктопе весь новый софт пишут на электроне.
Компьютерные игры (а их рынок огромен) тоже на
> JS+ HTML + CSSпишут?
Я про питон помню было такое непринятие. Где он?
Не было с питоном такого никогда. Питон тот редкий случай, когда его никто из корпораций не навязывал и он максимально органично сам занял свою нишу. Это я говорю тебе как тот самый "дед", который в сознательном возраста работал в IT с 80-х по наши дни.
Убедительная растопобеда в свободном программном обеспечении.
Это радует, пора уже переводить важнейшие утилиты на современные технологии. Rust становится стандартом индустрии
> становитсястановят.
Ну а что делать, если инерция мышления у старых разрабов велика? Крестьяне тоже не сразу картошку начали растить, царю Николаю пришлось изрядно потрудиться, чтобы они поняли выгоды
Конечно если нечто "становится", то кто-то его "становят".
Это просто значит, что самые серьезные игроки, те кто пишут код, оценили преимущество новой технологии.И это правильно.
Решать должны те кто делает, а не толпа потребителей.
А потом нужны тонны выборочной рекламы рекламы для продвижения товара,потому,что пользователи не решали. Тефаль как то раз решил за всех и позже выяснилось, что в действительности реклама должна была звучать как:Тефлон - отравим весь мир.
Главное чтобы интерфейс сменили, как в новом apt.
Ну такое □□□□□□□□ <
Труууунь.
А не какой то там |||||| <.
xd)
> игроки, те кто пишут код, оценили ...читаем внимательно: "среди разработчиков Git больше противников такого шага, чем сторонников".
Это откуда??? Я почитал переписку. Большинство за. У них основной вопрос (кто против или сомневается) - что число платформ сократится, пока не готово gccrs. С другой стороны мейнтенер Debian на каком-то хламе сказал что Rust не поддерживает только 4 архитектуры Debian
> Rust становится стандартом индустрииНе смеши. Пока только очевидно, что его пытаются пропихнуть изо всех сил, даже проплачивая переписывание, но ни о каком стандарте речи даже близко не идёт.
Согласен на раст, если выкинут перловку.
в 2025 это уже не смешно.
Тебя ей налильно кормят что ли?
Там недавно новость была, про популярность языков...
Да. Почитал я местных экспертов но так ничего не понял.Консерваторы пугают что с всовыванием Раста, гиту кирдык.
Молодцы утверждают, что дескать нет, Раст - это развитие и гиту точно не кирдык.Вот тут мне вспомнилась библейская история про царя Соломона, младенца и двух матерей, каждая из которых утверждала что ее ребенок. Как рассудил Соломон, и что на его решение ответила настоящая мать думаю известно каждому.
Так вот я как Соломон предлагаю всунуть этот Раст в гит, нехай ему настанет кирдык, или не настанет?
> Так вот я как Соломон предлагаю всунуть этот Раст в гит, нехай ему настанет кирдык, или не настанет?а еще можно реализовать решение Соломона — желающие всунуть Раст получают своего ребенка в виде форка, а мы посмотрим, которому из них настанет кирдык
Ты прав, так тоже можно реализовать. А раз обе реализации эквивалентны, то значит и нет разницы какую выбрать. Ну разве что с форком маргинально больше лишней возни, но это субъективно.
Ситуация с системд показала, что если одна женщина откажется от ребёнка, то современный "Соломон", чтобы удовлетворить обеих, просто отдаст ребёнка той женщине, которая готова была его разделить.
Git - это система контроля версий писанная Торвальдсом чисто под себя, для разработки ядра Linux. Применение её в других областях не имеет никакого смысла, кроме как раболепствования перед Линусом.
Людям не важен инструмент. Главное, чтобы ручка была в розовую полосочку.
Меркурий и Базар загнулись, что ещё тогда осталось?
jj (он на основе git) но гооооораздо лучше. И совместим с git.
То есть смотрите. Чтобы собрать проект из-под гита, надо собрать гит. Чтобы достать зависимости этого растогита, придётся скорее всего юзать гит через карго. Бутстрап усложнился - раньше пассами собирали глибцы и глиб с гцц, теперь будем собирать растц для гита.
Внедрять раст уже не модно, нужно AI Git.