Команда модераторов, отвечавшая за поддержание порядка в форумах и репозиториях проекта NixOS, объявила о снятии с себя полномочий в знак протеста против действий управляющего комитета (SC - Steering Committee), вмешивающегося в работу модераторов и пытающегося влиять на принимаемые решения. Действия комитета рассматриваются модераторами как превышение полномочий и, так как правила проекта не регламентируют подобные ситуации, команда модераторов решила, что в сложившихся условиях не может добросовестно выполнять свою работу...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63967
> требование отчётности и обоснований действий от модераторовКакой ужас требовать не банить без повода.
неожиданно оказалось, что те у кого форум на сервере, могут банят тех, кто не хочет работать бесплатно... Очевидно, если форма организации открытое сообщество, то оно и должно вести себя как открытое сообщество. Нужны законы пересекающее недобросовестное поведение.
>> требование отчётности и обоснований действий от модераторов
> Какой ужас требовать не банить без повода.
> Основное недовольство модераторами было связано с тем, что модерация
> проводилась не на основе кодекса поведения, а на личных мнениях и компромиссах.Ну т.е. опять, КоКу не соответствуешь не относишься к нему с пиететом и благоглвейным трепетом не молишься, значит фу-фу-фу, плохой модератор, надо в твою несправедливую деятельность вмешиваться!
На что будем переходить после смерти проекта?
Проет не первый скандал с модераторами переживает. Для разработки они не нужны, как оказалось.
Непосредственно для разработки нет. А вот для поддержания порядка на форумах - да. И ОпенНет тому подтверждение.
Убунту?
GNU Guix
попытка скачать переадресует на сервера в .ua и таймауты
Astra?
> На что будем переходить после смерти проекта?Какого проекта? Трэш-цирка шапито с гумунитариеми и прочими фриками или же с NixOS, как R&D-проекта по доказательству и развиотию концепта возможности построения целой системы вокруг nix?
Если речь про NixOS, как о техническом проекте, по-моему он уже доказал свою состоятельность как концепта и сейчас уже где-то в середине пути между чистым R&D проектом и полноценной стандартизированной системой для широкого применения. В NixOS не хватает стандартизации и унификации, то да, но чисто концептуально он на практике доказал свою состоятельность давно.
А вот что по поводу всяких фриков и гумунитариев, то они только мешают, судя по их бурной назойливо-докучливой деятельности и их можно хоть всех периодически разгонять и набирать новых по объявлениям, суть от этого в этой цирке не изменится.
Oracle Linux.
Лучше скажи, тебе какой попкорн нравится: сладкий или солёный?
Готов стать админом вашей репы.
"комитет пояснял свои действия попыткой добиться разнообразия мнений и исключения предвзятости в команде модераторов"
Хорошо, что реальных коней не кооптировал под таким предлогом, как Калигула. Тот тоже имел "железные основания".
> Протестующие модераторы призвали управляющий комитет подать в отставку, не дожидаясь выборов,Т.е какая-то шелупонь требует нарушить регламент?
> и уступить свои места новым членам, выбранным сообществом в ходе голосования
И хочет поставить своих правильных чуваков?
Надо просто слать нафиг.
Модер это уровень "слегка ниже админа, но чуть выше уборщицы".
Думаю найти новых будет не проблема.
Ни хрена себе, у ноунейм дистра где полторы калеки пользователей целый синдикат, ояебу.
Возможно, там комитет вместе с модераторами это один человек XD
Человек и его бот. Сидят у окошка и ждут, когда к ним приедет доктор. Как в песне.
нонейм он исключительно потому что ты видимо не особо интересовался чего нового произошло в мире линуксов.
концептуально он задает два вопроса: почему это считай единственный дистрибутив, который может то, что должно было быть сделано лет десять назад и второе - почему его еще никто не повторил на нормальном уровне из больших корпов.
По сути, ваш вопрос уже содержит в себе ответ:>почему его еще никто не повторил на нормальном уровне
Потому что декларативно описать все варианты императивных конфигов без их конфликтов практически невозможно. На практике получается часть декларативно, часть через императивные портянки в configuration.nix.
Потому что оно не нужно, как и любое изделие, которое создано вокруг сверхценной идеи.
Понятно -- гента не нужна.
> нонейм он исключительно потому что ты видимо не особо интересовался чего нового
> произошло в мире линуксов.
> концептуально он задает два вопроса: почему это считай единственный дистрибутив, который
> может то, что должно было быть сделано лет десять назад и
> второе - почему его еще никто не повторил на нормальном уровне
> из больших корпов.Я вам секрет открою, вы только не обижайтесь пожалуйста!
При всём моём уважении к NixOS, но для корпов нужна ОС, прежде всего та, с которой могут работать условные админы с улицы и чем меньше ОС заставляет кpacнoглaзить и чем меньший порог вхождения имеет для потенциального админа, тем для корпа лучше. Поэтому мейнстрим и движется в сторону атомарщины и, наоборот, максимального прибития гвоздями, дабы сузить парк возможных типовых решений под ключ.Инструменты для администрирования мейнстрима давно известны и хорошо (относительно) задокументированы, причём в разных мейнстримных дистрибутивах они +/- одинаковые и при наличии какого-то бэкграунда работы с одной системой, после небольшого, вот реально небольшого, вкуривания, в особенности другой мейнстримной системы, любой потенциальный админ с улицы уже может с ней работать.
А когда мы заходим в сообщество NixOS с вопросами и посылом о том, что ребят, надо бы мне выяснить как система работает и как с ней быть, с ходу получаем как в том старом меме про Арч, посылы в стиле: "ты ничего просто так не сделаешь, чтобы хоть как-то нормально пользоваться NixOS, тебе нужно знать её специфический язык, хоть он и довольно прост, и тебе придётся на нём программировать (!), чтобы полноценно выполнять на ней те действия, которые ты без такого лютого кpacнoглaзия выполнял на мейнстримных дистрах!"
Так что, для тех кто в курсе, к чему тяготеет прод и всякие корпы, отлично понимают, что до дружественного и широкоприменяемого продукта, NixOS, ещё очень далеко.
Это примерно такая же ситуция как с Debian против Gentoo, когда у первого совсем не модные флаги компиляции, но лишь бы работало более стабильно на более широком парке оборудования, пусть и не используя всякие модные фичи, против гибкости и возможности оптимизации, но ценой большего кpacнoглaзия, намного большего порога вхождения для админов, пусть хотя бы и ради немифической оптимизации под меньший парк железа и каких то немифических приростов производительности.
И какой, оглядываясь спустя годы, процент от общей массы линуксового зоопарка в проде занимает вся такая из себя оптимизированная и гибкая Gentoo? (вопрос риторический)История существования линукс-дистрибутивов показала, что корпы для массовых внедрений выберут меньшую производительность и оптимизацию в угоду предсказуемости, стабильности архитектуры системы и небольшого порога вхождения для потенциальных администраторов, которых можно за пучок баксов нанять в базарный день.
Может ли NixOS стать более привлекательной для корпов системой, дабы занять ещё больше на рынке?
В потенциале может. И для этого, прежде всего, на мой взгляд, именно разработчики должны изменить подход к стандартизации, унификации реализации тех или иных решений внутри системы, сформировать стандартизированные решения относительно документации, рецепты реализации не должны быть разбросаны по разным местам и оформленны в разном стиле, кто в лес, кто по дрова, причём одну и ту же задачу можно выполнить тучей способов. Это конечно хорошо для демонстрации гибкости системы, но плохо для демонстрации постоянства и стандартизации, порядка внутри самого лагеря ОС. Для корпов должны быть предсказуемые СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЕ рецепты решения типовых задач, да и нетиповых, в общем-то тоже.Возьмём для примера тот же Debian в том аспекте, что он консервативен и достаточно стабилен в части взаимодействия администратора с системой. Админ Дебиана что 10 лет назад, что сейчас, выполняя одни и те же команды может получить такой же результат, пусть даже какие-то тулзы под капотом несколько поменялись. Но команда разработчиков Debian делает так, что одна, что его админу минимально приходится выяснять что изменялось под капотом, иногда он просто следует примечаниям к выпуску, дабы проконтролировать всё ли штатно работает как надо, и то, зачастую вообще ничего делать не нужно.
В NixOS же, то тут то там, периодически какой-то кусок конфигурационного файла начинает материться на то что что-то не так. И что же мы видим, какой-то уникум, просто от желания левой пятки взял и захотел сделать так, чтобы "старый метод" не работал, дрюкайтесь теперь по-новому. Для чего, чтобы что? В его гениальной головушуке поди были идеи о идеальной какой-то форме реализации. Но лучшее враг хорошего, и такими вот финтами такие вот деятели руинят комфортность и беспроблемность использования как и реальную киллер-фичу, которую рекламили из каждого утюга, мол configuration.nix раз настроил и забыл! (Ага, только под мелкой звёздочкой забыли добавить, что до следующего обновления и переезда на следующий канал, а там уже пляски порой повеселее, чем в Арче xD)
Такого разброда и шатания, который сейчас царит в NixOS быть не должно, это не готовое решение под ключ, даже в части документации, это какие-то широкие мазки и микс из веера суповых наборов, в которых чёрт ногу сломит.
Основные проблемы это:
отсутствие централизованного ресурса актуальных инструкций, которые покрывают все возможности системы, которые когда-либо документировались.
отсутствие консистентных стандартизированных решений тех или иных задач, на которые бы давалась какая-либо гарантия поддержки стабильности на большие дистранции. Прыжки с канала на канал это не большие дистранции. Прод любит поддержку в 5+-10+ лет, NixOS же пока далеко ещё не про это (речь всё ещё про документацию и стандартизациию решений.)В системах для прода не должно быть ситуаций, когда на следующий год, к примеру условный systemd-boot заменил вдруг более олдовую загрузку через GRUB при переезде на новый канал и теперь админу нужно судорожно копаться в разрозненной документации, писанной разными кpacнoглaзыми в разных стилях, да ещё выяснять какая из них актуальная на данный момент и где она находится, вместо того чтобы получить беспроблемный переезд на новый канал из коробки.
И потом, давно уже пора озаботиться какими-то более дружественными инструментами работы с совсем уже типовыми операциями. Как бы кто ни кривил нос и не топил за тру-консольность, некоторые вещи можно было бы сделать и попроще, спрятав их под капот. Но это уже с прицелом на совсем рядовую широкую публику, хотя бы консольный бардак привели бы в порядок и пересмотрели подход к совместимости выпусков при апгреде из коробки.
>[оверквотинг удален]
> находится, вместо того чтобы получить беспроблемный переезд на новый канал из
> коробки.
> И потом, давно уже пора озаботиться какими-то более дружественными инструментами работы
> с совсем уже типовыми операциями. Как бы кто ни кривил нос
> и не топил за тру-консольность, некоторые вещи можно было бы сделать
> и попроще, спрятав их под капот. Но это уже с прицелом
> на совсем рядовую широкую публику, хотя бы консольный бардак привели бы
> в порядок и пересмотрели подход к совместимости выпусков при апгреде из
> коробки.
>на большие дистранциина большие дистанции (конечно же, какая-то дегенеративная автозамена xD)
Ничоси, наверное впервые вижу, как модераторы выступают против вахтёрства))
Так наоборот же, комитет требует модераторов отчитываться в своём вахтёрстве, а им это не нравится.
Где ты это увидел в новости?
Переход по ссылке:> SC пытался работать с командой модераторов, чтобы понять решения модераторов и направить их в сторону более объективного поведения модераторов с целью сделать модерацию справедливой и уважительной, что в свою очередь облегчит работу модераторов.
> Тем не менее, мы продолжали соблюдать модерацию, основанную не на Кодексе поведения, а на мнениях и межличностных компромиссах (мягко говоря).
> Более того, мы наблюдаем нежелание нести ответственность перед Руководящим комитетом — единственным органом, которому они напрямую подотчетны.
> Из-за продолжающейся ситуации нам пришлось принять более решительные меры.Модераторы придумывали правила на ходу.
> Переход по ссылке:
>> SC пытался работать с командой модераторов, чтобы понять решения модераторов и направить их в сторону более объективного поведения модераторов с целью сделать модерацию справедливой и уважительной, что в свою очередь облегчит работу модераторов.
>> Тем не менее, мы продолжали соблюдать модерацию, основанную не на Кодексе поведения, а на мнениях и межличностных компромиссах (мягко говоря).
>> Более того, мы наблюдаем нежелание нести ответственность перед Руководящим комитетом — единственным органом, которому они напрямую подотчетны.
>> Из-за продолжающейся ситуации нам пришлось принять более решительные меры.
> Модераторы придумывали правила на ходу.Никогда же такого не было, что для модераторов все перед правилами равны, но некоторые равнее. А тут просто беспрецедентный случай в сети. xD
> Где ты это увидел в новости?А ты ожидал это в однобокой новости от кучки вахтеров?
Разве?
Из новости выходит, что они под предлогом "мы за все хорошее и разнобразие мнений" хотят продвинуть своих чуваков в управляющий комитет.> "управляющий комитет подать в отставку, не дожидаясь выборов" ... "и уступить свои места новым членам, выбранным сообществом в ходе голосования"
Выглядит как банальный дистро-переворот)
> где полторы калекиЭто очень и очень громкие калеки. Мне кажется, они умудрились переплюнуть "I use Arch, btw"
>> где полторы калеки
> Это очень и очень громкие калеки. Мне кажется, они умудрились переплюнуть "I
> use Arch, btw"А мне кажется, что это не только кажется, так что вы не один в своём восприятии ;)
Нахрена нужны модеры-то и вся эта бюрократия? Поскольку проект технический, то и обсуждения должны быть техническими: ревью кода, баг-репорты, фиче-реквесты. Оскорбления -- банить, нетехнический оффтопик -- скрывать. Даже ИИ справится. Нахрена модеры и почему они считают модерство привилегией, а не обязанностью?
> Нахрена нужны модеры-то и вся эта бюрократия?Модеры в любом проекте нужны, чтобы спам тереть как минимум. Если есть какой-то принцип общения (без мата или без личных оскорблений или без политки), то дополнительно модеры занимаются обеспечением этого принципа. На автоматику такое пока не спихнёшь.
Ну это в нормальном проекте с открытыми принципами модерирования. Бывают закрытые принципы, которые вслух не высказываются, но модеров администрация заставляет их придерживаться. Ну например на площадках эппл нельзя упоминать самсунг и т.п.
Ну а тут модеры решили отказаться от приватных пожеланий админов. Недостаточно модерам платят, чтобы они своё честное имя подставляли выполняя теневые рекомендации.
> Ну а тут модеры решили отказаться от приватных пожеланий админов.Разве? Тут модеры модерировали по желанию левой пятки, а не по открытым правилам.
У каждой площадки есть правила и там они открытые. Но "модерация проводилась не на основе кодекса поведения, а на личных мнениях и компромиссах".Это называется модераторский произвол и является поводом к снятию с "должности". Но снимать никого не придется, они и так все свалили. Тем лучше, они сами приняли решение))
дело говоришь товарищ!если модератор не банит за конструктивную критику? то это мало того что модераторский произвол, это ещё и оскорбление чувств верующих в великолепный NixOS! За такие вещи в развитых странах на кострах сжигали!
> если модератор не банит за конструктивную критику?А где вы там *конструктивную* критику увидели?
Может пруфцов подкинете?
какой ещё спам и личные оскорблениямодераторы нужны в первую очередь для того что бы банить всех несогласных с политикой тех кто управляет проектом! основная их задача вычищать любую критику управляющего комитета! вот ты скажи, в октябре и ноябре выборы в управляющий комитет, и как настоящие члены комитета переизберутся на новый срок если вокруг одна критика!
> Нахрена нужны модеры-то и вся эта бюрократия? Поскольку проект технический, то и обсуждения должны быть техническими: ревью кода, баг-репорты, фиче-реквесты. Оскорбления -- банить, нетехнический оффтопик -- скрывать.верно говоришь товарищ!
написал в ревью что надо переделать, иди в бан за оскорбление разработчика, разработчик не дурак, сам знает как надо!
создал баг-репорт с описанием уязвимости, иди в бан хакер чертов! нефиг взламывать наш великолепный линусп!
написал три фичи-реквеста, иди в бан спамер хренов! ходят тут всякие, спамят в трекер!
> Нахрена нужны модеры-то и вся эта бюрократия? Поскольку проект технический, то и
> обсуждения должны быть техническими: ревью кода, баг-репорты, фиче-реквесты. Оскорбления
> -- банить, нетехнический оффтопик -- скрывать. Даже ИИ справится. Нахрена модеры
> и почему они считают модерство привилегией, а не обязанностью?Эка вы, батенька, загнули! Может быть ещё и допредлагаетесь отовсюду из IT эффективных манагеров повыкинуть cpaной метлой, да всяких CoC-деятелей и прочих шаманов на полставки?!
Какую-то крамолу озвучиваете неосторожно.
так и не понял, кто прошлый раз победил, лгбтразнообразие?
Пошел по ссылке почитать оригинал. Какие же там абстрактные обсуждения в стиле наших политиков: трындеж есть, а о чем не понятно. Если вот так они не способны донести свои мысли до простого постороннего человека, то хз зачем тогда им вообще публичность.
то есть как зойчем? Донатики сами себя не занесут, кушац хотца.
В новости стороны представлены безлико, поэтому конфликт многим непонятен. А в действительности это конфликт транскошкодевочек и прочих дивергентов (которым, вдобавок к Rust полюбился ещё и NixOS) и ориентированного на корпорации руководства.Корпоративная же этика — как флюгер: ещё вчера сигнализировалась диверсити и приоритет свободы самовыражения над логикой и здравым смыслом, а сегодня бац — и уже приоритет «традиционных» патриархально–шовинистических ценностей (над теми же логикой и здравым смыслом).
Ну а кошкодевочкам такое не по нутру — только что можно было весело размахивать банхаммером во имя великой справедливости, а теперь вдруг нужно заткнуться и молча коммитить.
Какую-то фигню написал.
Во-первых, аноны с опенька постоянно твердят что все раст-кошкодевочки это и есть корпы.
Во-вторых, какие нафиг коммиты? Модер это просто бибизяна с банхаммером, оно в код не умеет.
Кошкодевочки en masse выращены и выкормлены FAANGом (вспомним гугловское стремление довести состав работников до 50:50 по гендерному признаку) и зачастую разделяют корпоративную идеологию и ценности тех времён (например, жгучую ненависть к GNU). Но это не одно и то же.Ещё вчера условные пейсбуки и гуглы ратовали за диверсити и всячески поддерживали дивергентов. А сегодня Цукербрин и Безос радостно присягают Донни Козырному и чуть ли не зигуют в одном строю с Маском.
А кошкодевочки выросли и остались. Кто–то попал под массовые сокращения, кому–то это ещё предстоит.
Раст же позиционируется как выгодный для корпов, поскольку позволяет использовать более низкоквалифицированную рабочую силу (на этом в своё время массово внедрялась Java в тот же сегмент), но при этом не настолько сильно проседает производительность. Поэтому корпы его и поддерживают, а вовсе не ради кошкодевочек.
> Кошкодевочки en masse выращены и выкормлены FAANGом (вспомним гугловское стремление довести состав работников до 50:50 по гендерному признаку)Не вижу ничего плохого.
Современные технологии позволяют женщинам работать где угодно, хоть в шахте, хоть на корабле.
Естестевнно если это современное производство, а не "махай киркой вручную".> например, жгучую ненависть к GNU
ГНУ и столлмана очень не любят правые консерваторы.
Т.к оправдывать еб-ю детей мало кто способен.
>> Кошкодевочки en masse выращены и выкормлены FAANGом (вспомним гугловское стремление довести состав работников до 50:50 по гендерному признаку)
> Не вижу ничего плохого.
> Современные технологии позволяют женщинам работать где угодно, хоть в шахте, хоть на
> корабле.
> Естестевнно если это современное производство, а не "махай киркой вручную".Я может быть вам страшную тайну открою, но те кошкодевочки из треда - не совсем девочки ;)
И нет, не потому что наполовину кошки, а потому что "девочки они по ощущениям", а не по физиологии. Так что, ни к реальным девочкам, ни к реальным женщинам, они не относятся даже наполовину.
А утверждать что полов больше двух сейчас немодно, повесточка сменилась, стрелочка повернулась! xDD
У нас теперь традиционные ценности, так что плохо, что вы ничего плохого в этом не видите, а не засланный, вы, часом казачок из лагеря DEI? ))
> что модерация проводилась не на основе кодекса поведения,
> а на личных мнениях и компромиссах.Ахаха! Т.е. вахтеры-самoдyры терли и баннили кого хотели, вместо того, чтобы следовать принятым правилам. А сейчас, когда им намекнули что "фигня какая-то", начали вонять что их притесняют?))
Вот за что люблю опенсорс - так это за его TEH DRAMы!
Получается круче чем в слезливых латиноамериканских сериалах!То Торвальдс с кем-то поцапается, то разрабы ядра друг друга обoccут и потом оба свалят в закат, то вахтеры нинужнодистра бунтуют.
Внутри больших корпораций войны ещё похлеще идут, просто ты их не видишь.
> Внутри больших корпораций войны ещё похлеще идут, просто ты их не видишь.Я знаю. Просто нафиг они мне сдались, если я не могу их увидеть?
А так можно достать попкорн и посмотреть как "взрослые дядьки" ведут себя как детсадовцы с детскими обидками.
Там конфликт совершенно не в том, что кому-то модерировать мешают. Там недовольство обиженок woke анимешных девочек на базированных чэдов в комитете. Обиженкам не нравится как чэды говорят, куда устраиваются на работу (буквально) и что обиженок не называют she/they. Короче обычная воке туфта с sjw.
Просто как пример участников «конфликта». Те кому «мешают модерировать» - https://avatars.githubusercontent.com/u/190049873?v=4 управляющий комитет - https://avatars.githubusercontent.com/u/178444?v=4
Т.е с одной стороны у нас 🤡, налепившый пафосную аватарка "пасматрите я пилот! у меня есть клевые очочки и шлемак".
А с другой простой любитель анимех, котоый не боиться высказывать свои предпочтения публично?Да, борьба будет страшна)
ps кажется кто-то обиделся и жалуется сообщения)
неужели ты настолько неуверен в себе и жалок?
классико!> А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране – работать клоуном у 32расов. – Мне кажется, – ответил я, – есть и другие варианты. – Есть. Кто не хочет работать клоуном у 32расов, будет работать 32расом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.
Решение понятно, модеры должны быть подчинены управляющему органу. Дальше будет орган отвечать за свои действия.
Классический конфликт интересов. Комитет хочет, чтобы на ресурсе была соответствующая атмосфера, чтобы ресурс держал определённые марку и имидж. Модсостав -- за излишнюю свободу слова, даже в чрезмерных её проявлениях. Подобные конфликты -- сплошь и рядом вообще везде. Отставка со стороны модераторов в таких случаях -- обычное дело. В общем, рядовой жабогадюкинг, вылезший на публику.
опенсорс разработку пора называть "опенсброд", а их поделия - "опенвброс" :)