Фонд СПО официально ввёл в строй проект Librephone, анонсированный десять дней назад на мероприятии, посвящённом сорокалетию организации. В долгосрочной перспективе Librephone сосредоточен на обратном инжиниринге проприетарных блобов, отвечающих за взаимодействие с оборудованием мобильных устройств, а также разработке и продвижении свободных альтернатив для замены проприетарных компонентов, используемых в прошивках на базе Android...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64054
Давно пора выпускать опенсор телефон с железом млагмана, а не альфа версию какой-то гномОС
Самое главное вот уже сделали - проектный комитет, руководитель проекта, набор презентаций составлен, финансирование, опять же получено - можно CoC.md запилить "на все деньги" - а "когда-нибудь в долгосрочной перспективе" обязательно!
Вам не нравится руководитель проекта? Или инвестор? Претензия в чём? И есть ли у вас моральное право предъявлять претензии? Вы, хоть, CoC-то способны написать, без ошибок? Судя по комментарию - нет. Идите-BSDите в другом месте, пожалуйста. На форуме какого-нибудь плейстейшона или макоси.
> Вам не нравится руководитель проекта? Или инвестор? Претензия в чём? И есть
> ли у вас моральное право предъявлять претензии? Вы, хоть, CoC-то способны
> написать, без ошибок? Судя по комментарию - нет. Идите-BSDите в другом
> месте, пожалуйста. На форуме какого-нибудь плейстейшона или макоси.Тю! Где вы видите "претензию"? Молодцы-ребята выбили грант и радостно его осваивают. Им хорошо - всем остальным как было пофиг, так и осталось.
Проходите мимо, гражданин - не задерживайтесь!
Вам "пофиг", вы и "проходите". А мне не пофиг, я остаюсь.
Можете даже задонатить )
Вот в попиле поучаствовать - скорее всего, не получится, там и с правильным цветом паспорта - очередь )))
Нет, ты опять все перепутал, недотыкомка. BSDеть - это значит развивать продукт на 80%, укладываясь примерно в 20% бюджета. Хотя нет, в Линукс даже не в 4 раза, а, пожалуй, на два порядка больше денег вкладывают, чем во все BSD в сумме.Что до LibrePhone - ну что ж, рад, что они наконец реально оценили свои силы. Никакого свободного телефона на своей ОС, могущего посоперничать в цене и качестве хотя бы с бюджетными китайцами, в обозримом будущем не будет.
> BSDеть - это значит развивать продукт на 80%, укладываясь примерно в 20% бюджета.Какой "продукт" ты развил? Тебя даже полноценным пользователем этих "продуктов" назвать нельзя, несмотря на то, что ты за них заплатил.
А теперь расскажи мне про Линукс и проценты, когда я им эксклюзивно, на всех устройствах, не первый десяток лет пользуюсь. И ничего лучше и, тем более, свободнее не найду даже за многаденях.
Так где это железо взять? Если бы оно было давно бы выпустили 500 свободных телефонов, но этого железа нет ни у кого. Любой производитель телефонов получает вместе с флагманским SoC набор блобов. Даже гугл со своим soc получает блобы от арм на ГПУ и другие компоненты.Возможно, единственный кто имеет весь исходный код от своего SoC это Эппл, но даже это не точно.
Ещё про модемы забыли, это ваще отдельный мир
Не нужен флагман. Нужен нормальный (НОРМАЛЬНЫЙ) бюджетный телефон, и по цене не ×3 от бюджетника на андроиде.
Для этого нужно массовое производство. А для этого в свою очередь нужны ширпотребные характеристики. Открытость - не является ширпотребныой характеристикой.
> Открытость - не является ширпотребныой характеристикой.Не совсем так.
Открытость МОЖЕТ быть ширпотребной характеристикой, если эти самые широкие массы так решат.Пока убедить нормальных людей в такой необходимости не удалось, несмотря на десятилетия трудов евангелистов.
Нормальные люди смотрят на этих евангелистов, как санитары на пациентов. Пока те особо не буянят, они их просто игнорируют.
> Открытость МОЖЕТ быть ширпотребной характеристикой, если эти самые широкие массы так решат.Но они так не решат. Им открытость объективно не нужна.
Из-за действий гугла этот проект выглядит на удивление привлекательно
Ну сделают тебе опенсорс-дрова все для того же Андроида. Что-то изменится? AOSP как стали редко обновлять, так и будут. F-Droid как начнут прижимать, так и будут. Кастомные прошивки как требовали разблокировки загрузчика, так и будут.
Легче сказать, чем сделать. Вон Replicant до сих пор даже открытую прошивку для WiFi не сделал, usb-свисток предлагают втыкать.В очередной раз, грантики попилят и утрутся.
Главное, чтоб донатики шли.
Кончный результат не обязателен.
> Вон Replicant до сих пор даже открытую прошивку для WiFi не сделалТак если бы только с wifi была проблема...
3d graphics - не работает нигде
Wifi - не работает нигде
Bluetooth - работает на двух девайсах, но это не точно - они сами не уверены)
NFC - только на двух их девяти (но других, по сравнению с предыдущими)
GPS - не работает нигде
Camera - работает только на трех девайса, на остальных или только одна из нескольких, или не работает вообще.
Hardware media encoding/decoding - не работает нигдеА на Galaxy S 3 4G не работает даже телефония)))
redmine.replicant.us/projects/replicant/wiki/DeviceStatus#Replicant-60Его вообще нужно RepliKAL переименовать.
Я вообще удивлен, что хоть кто-то пользуется этим мусором.
Это все на что способны васяны из FSF))
>Ну сделают тебе опенсорс-дрова все для того же Андроида. Что-то изменится?Отсутствие дров как раз и мешает использовать gnu/linux на смартфонах. Ведь без дров не будет ни аппаратного ускорения графики, ни использования железа вроде lte модемов, камер и так далее.
Использовать GNU/Linux на смартфонах мешает полная неюзабельность его экосистемы, начиная с графических оболочек.
Графических оболочек есть, как минимум две: Plasma mobile, Posh.
И обе неюзабельные.
три, т.к. существует gnome mobile
Но тоже неюзабельная))
Ладно дизигн по всpaтости на троечку, но тромозное и жрущее.
Так что как ни крути...
четырЭ, т.к. существует SXMO ;)
Вот, насчитали уже 4 неюзабельных графических системы. Продолжаем.
Librem 5 существует. Pinephone тоже существует.
Да? Ну раз существуют то и проблемы нет — бери да пользуйся, почему не пользуешься? Ой, погоди, так там же блобы. И цена неадекватная. И железо так себе. И приложений нет.
150 баксов это неадекватная цена? ты в сбербанке что ли работаешь?
> 150 баксов это неадекватная цена?Неадекватная цена за что?
За кусок тормозного мусора, который был устаревшим еще на момент релиза?
Который не работал из коробки и даже сейчас, через пять лет, нужно превозмагать чтобы пользоваться этим глючным поделием?
Да, абсолютно неадекватная цена.
один раз заказать доставку продуктов или мобилку на линуксе ради поиграться? хммм, даже не знаю
> или мобилку на линуксе ради поиграться?Ради поиграться я лучше закажу Lego Imperial Star Destroyer за те же деньги.
И тольку от него будет больше, чем от прдлинга неработающей мобилы.
Я как-то не готов жить неделю без еды.
а зря
Я и не сомневался, что красноглазиков хлебом не корми (в буквальном смысле), дай только с линуксом "поиграться".
> 150 баксов это неадекватная цена?Да. За двадцатку может ещё подумал бы, а за деньги я лучше дальше пикселями пользоваться буду, там хоть понятно за что платишь, предыдущий пиксель проработал 7 лет, прежде чем совершить свой последний прыжок из кармана на бетон.
> Ну сделают тебе опенсорс-дрова все для того же Андроида.Вы хотели сказать "не сделают"))?
Посмотри на линухлибре и прочие коребуты.
Результат будет примерно такой же.
Их желают, чтобы впаривать немамонтам помойное железо втридорога.
Хороший результат. И даже их промежуточные результаты людям с (прямыми) руками пригодились. (Например, для удаления IME.)
Стонут только пукоруки, которых с ложечки не накормили и слюньки не подтерли.
Назови хоть один юзкейс, когда удаление ME необходимо.
Видимо потому что он является как раз реакцией на эти действия.
Они тратят время и деньги на то, чего /e/ OS уже давным давно достигла.Вместо того, чтобы примкнуть к ним и уже перейти к работе с китайскими ODM (смарт с вашим ПО за копейки под ключь), имея готовую ОС с экосистемой и начать давить Гугл за монопольные действия - они, с ноля, только пол года собираются осваивать средсва на том, что можно узнать за 6 часов (какой мобильник более всего открыт и с наименьшем к-вом блобов).
Очередной бред для пиара.
> с наименьшем к-вом блобовТак это же фанатики.
Для них любой блоб - это уже блокер.
А кто им откроет блобы на камеры или модемы?
А что делать, если завтра выйдет новая камера?С другой стороны продвигать китайский ОДМ на американском рынке в нынешней ситуации будет весьма сложно.
Если бы они сказали что начинают делать смартфон на RISC-V Soc со своей собственной ОС, тогда ещё можно было похвалить, а пока что да, не берут высоких целей, для попила хватит и блобов Андроид.
Бред как раз ты пишешь. Все эти e/os и прочие Графены - это даже не очередная сборка Андроида, это тонкая оболочка над ним. Там нет ничего открытого, кроме бестолковых графических интерфейсов и куска самого верхнего уровня. Держу пари, "разработчики" этих фантиков состоят исключительно из веб-погромистов, дизигнеров и пиарщиков.
> Из-за действий гугла этот проект выглядит на удивление привлекательноА что привлекательного, если "проект не будет заниматься разработкой новой свободной мобильной операционной системы или собственной редакции Android", а просто реверс-инженерить прошивки?
Ну будет у вас еще одна вечно недоделанная и плетущаяся на несколько лет позади фирмварь для горстки давно неактуальных устройств. И как это поможет в связи с "действиями Гугла"?
Точно так же как linux-libre помогает в борьбе с блобами - выпиливает их нахрен, чтобы ничего не работало. Тем временем, вендоры тихо ржут над фанатиками.
Ведоры видимо более здравомыслящие, чем вы и поэтому строем записываются спонсорами в сабжевый фонд.
Они ж им вон какую базу для 'инно-аваций' делают.
Хорошее начинание.Пожелаем удачи и конкретных успехов.
Ну, бабки распилят, при минимальном выхлопе. Всё)Уж лучше бы антимонопольный иск против Гугла выкатили, за закручивание гаек.
Любишь ставить маргинальщину из F-Droid? Страдай. Не нравится Google, всегда можно выбрать Apple, никакой монополии тут нет.
Удовольствия и счастье - вещь слабо связанные друг с другом. Судя по видео разных путешественников самые счастливые люди живут в задрыпанных деспотиях Ближнего Востока.
Ну как живут… Не, ну как-то живут, да. Но продолжительность жизни так себе, высокая детская смертность, нужно пять раз в день раком вставать (а иначе свои же камнями закидают), и воду перед употреблением лучше прокипятить минут 10. А так да, живут. Кое-где даже туалеты есть!
Что Гугле, что Яббло - выбор из сортов одной субстанции.
А почему компании должны подстраиваться под любителей щв06одьки? Они денег не приносят.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монополия
>Виды экономических субъектов с привилегированным положением на рынке
> ...
> • Картель — договорённость (в том числе неформальная) о единой сбытовой и закупочной политике и, в большинстве случаев, коллективном лоббировании общих интересов предпринимателей, вошедших в объединение. Как правило эта договорённость существует в рамках одной отрасли производства..
Тоже не подходит. Производителей андроидов как грязи, каждый со своими карманами, и уж тем более со своей сбытово-закупочной политикой. Так себе картель, даже цены зафиксировать не могут.
т.е. сраный телефон (да, это топ,можно сказать ТОП-ТОП) за штуку баксов (самсунг, эппл, далее по убыванию) - это для Вас норм?
Да Ви таки идеальный потребитель, прям как Фурсенко хотел.
Что такое штука баксов?
Это зарплата джуна за неделю.Если это за телефон, который будет получать обновы 7-8 лет, то 10 баксов в месяц.
Понятно что нищие неудачники, которые работают за минималку в 12 баксов себе не могут такое позволить, потому что это их месячный заработок... но для них есть айфон за 600 баксов или самсунг за 400-500.
Или китайские андроиды за 150-200 с весьма неплохими характеристиками, и китайскими зондами.
> Что такое штука баксов?
> Это зарплата джуна за неделю.или полгода пенсии для старушки.
или стентирование для инфартника.
или … много или.у вас/нас миллион убыль населения в год (засекречено!!!), а вы все про джунов и прочих кашпировских.
совесть вообще есть, штука ему не деньги.Может тогда подтвердишь свои слова — перешлешь в конкретный детский дом (Деточкин Вы наш), а сюда чек прикрепите?
И я искренне извенюсь перед Вами.
э... а старушке нужен топовый смарфон?
Да и старушки бывают разные, у кого-то есть сбережения или недвижимость, у кто-то просто впахивал когда работал.
Я вот например обеспечиваю свою маму пенсионера, и она себе может покупать такой смартфон хоть каждый год.> или стентирование для инфартника.
И? Я только за доступную медицину.
Зато создание таких телефонов обеспечивает развитие технологий.
И сегодня к пожилому человеку просто приезжает врач с УЗИ и ЭКГ который подключается к смарту и тому не нужно иди в больницу.
Т.е богатые оплачивают удешевление технологий для всех.> у вас/нас миллион убыль населения в год (засекречено!!!), а вы все про джунов и прочих кашпировских.
Скорее всего у вас)
И ты реально думаешь, что они все от инфаркта умерли)?
Наверное что-то случилось? (с)> совесть вообще есть,
Судя по вашему возмущению, очевидно что нету 🤷🏻♂️
> штука ему не деньги.
Кто сказал "не деньги"?
Вполне себе деньги, честно заработанные и с них уплачены налоги.
Я не зря много лет учился в университете, аспирантуре и магистратуре.
Теперь я зарабатываю столько, что могу позволить себе любой телефон, особенно если учесть что он будет в использование минимум лет 5-6.> Может тогда подтвердишь свои слова — перешлешь в конкретный детский дом (Деточкин Вы наш), а сюда чек прикрепите?
А кто сказал что я человеколюб и , а не эгоист?
Но да, на благотворительность я за последние три года потратил наверное больше 10k баксов.
Пруфов не будет, тк это связано с "некоторыми событиями", и за упоминание думаю коммент просто удалят. Да и деанониться мне совершенно не хочется.Так что давай считать, что я никому ничего не жертвую и вообще *удак.
> И я искренне извенюсь перед Вами.
Это абсолютно не требуется.
Я сюда пришел не за одобрением.
А сказать, что стоимость товара определяется рынком. Если цена будет слишком большая - не будут покупать. И будут делать линейки продуктов для разных покупателей.
Мне достаточно моторолки за 200 баксов, тк я не очень много фотографирую.
Если бы у меня были другие хобби (съемка тиктоков))) то я бы рассматривал другие варианты.
>э... а старушке нужен топовый смарфон?я далек от мысли, что вы подлец или дурак (старушке нужны пенсии,выше же написано)
но
Выплачивая штуку вы выкачиваете её из экономики колонии (где платят ндс) и переводите её в метрополию (вернее руководству метрополии)>> у вас/нас миллион убыль населения в год (засекречено!!!), а вы все про джунов и прочих кашпировских.
> Скорее всего у вас)А Вы еще не поняли, что это везде? Нет? :D
> Судя по вашему возмущению, очевидно что нету
искренне жаль.
> я далек от мысли, что вы подлец или дурак (старушке нужны пенсии,выше же написано)Both! Both is good (x)
> Выплачивая штуку вы выкачиваете её из экономики колонии (где платят ндс) и переводите её в метрополию (вернее руководству метрополии)
А если я живу в метрополии 😇?
Но даже если нет, и я например живу в странах бывшего СССР, то я так же "выкачиваю" из них деньги предоставляя услуги.> А Вы еще не поняли, что это везде? Нет? :D
Везде это понятие растяжимое. Как средняя температура по больнице.
Где-то убывает, где-то нет.Но как наличие телефонов за 1к баксов мешает людям делать детей я искренне не понимаю 🤷🏻♂️.
> искренне жаль.
Да бросьте.
Я просто анон в интернете. Не думаю что я как-то влияю на мир в целом.
> или полгода пенсии для старушки.
> или стентирование для инфартника.
> или … много или.А вы реально думаете что гнутые поделия будут дешевле?))
Посмотрите на цену Librem 5.
$799.00! За реально 60mжацкое железо, сравнимое с дешманскими китайфонами. И это за китайскую версию. А made in usa будет стоить вообще около 2k!Кроме того, старушки на пенсии будут себе покупать глючную игрушку для гиков?
Им больше нечем заняться чем ковыряться с этини недоделками?
сабж - это фонд.
они не делают 'поделия', они финансируют те или иные направления
зато другим производителям будет легче, а конечному потребителю дешевле> Кроме того, старушки на пенсии будут себе покупать глючную игрушку для гиков?
Им бы питание нормальное
> Им больше нечем заняться чем ковыряться с этини недоделками?
да, нечем, остальным пусть занимаются коммерческие компании и выпускают айфон100500, самсунг галакси100500, ну или … вы
Лучше уж пусть будут качественные телефон за штуку баксов, чем одни недоделки на мобильном линуксе за копейки. Ты хочешь, чтобы и качество было хорошим, и цена низкой, а так не бывает. Просто сравни, сколько средств было вложено в разработку Android и какой-нибудь Plasma Mobile.
> Уж лучше бы антимонопольный иск против Гугла выкатили, за закручивание гаек.Нет, уж. Лучше - инженерам. Даже если проект в целом не удастся, польза всё равно будет. Для дальнейших исследований.
А юристов и так не плохо кормят. Да сколько не корми, проблемы только прибавляются.
---- Пожелаем удачи и конкретных успехов.Ищо бы. На своих желаниях всякие аплы, гуглы и другие халяву имеют. Не, не так?
сосредоточен на обратном инжиниринге проприетарных блобова чо так можно?
Можно, если тот кто реверсит и тот кто пишет код это два разных человека.
Почему именно так, если люди не имели доступа к оригинальным исходникам? Wine же, например, и пишут, и реверсят DLL-ки Винды одни и те же люди.
winapi открыт, нафига его реверсить то?
а вот реализация этого winapi бесполезна, т.к. сисколы вантуза и линуха/бзд/.. уж сильно различны.
Сливы сорцев не считаются открытыми %)
А реверс в wine... ой, там чистая комната и реализованные алгоритмы хуже того, что в винде.
1. Так кто и куда их сливал?
(Мне лично даже в голову не приходилоих где-то искать. Зачем? Для понимания как работают операционные системы? Пф-ф-ф)
Вайн не реализует драйвера устройств (использует те, что есть в целевой ОС), а больше ни для чего сырцы вантуза и не нужны, достаточно открытого API и документации.2. И нафига тогда вам чистая комната? Может тогда чистую палату?
3. Это реактОс может что и нужно из аппендикса вантуза - х/з, а вайну зачем?
У них как раз обратная задача - заменить вантузные системные вызовы на линуховые аналоги.
К примеру, как помогут вантузные сырцы реализации «порта завершения ввода-вывода — https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows/win32/fileio/i-o-c... (да еще завязанные на какой-нить ntfs) в реализации подобного под линухом/бздёй/…
>Почему именно такПотому что только так это будет юридически чисто.
По схеме "чистая комната".
Один реверсит чужой код и пишет документацию.
Второй по документации пишет новый код.Но это очень долго и сложно.
А еще требует высокую квалификацию, чего от FSF ожидать не приходится.
> не будет заниматься разработкой новой свободной мобильной операционной
> системы или собственной редакции Android
> будет опирается на существующие открытые проекты и прошивки,
> но не станет присоединяться к нимХе-хе, вот прям вся суть FSF)))
Ставлю десятку на то, что приготовления у них займут кучу времени, после чего будет выбран один (ну макс. пара) девайс и еще пару лет к нему будут пилить какие-то дрова.
В итоге половина все равно будет не работать, а сам девайс устареет настолько, что его даже на авито будет сложно найти.Впрочем они молодцы)
Такое начинание точно принесет грантики от различных бюрократов.
> Ставлю десятку на то, что приготовления у них займут кучу времени, после чего будет
> выбран один (ну макс. пара) девайс и еще пару лет к нему будут пилить какие-то дрова.
> В итоге половина все равно будет не работать, а сам девайс устареет настолько, что его
> даже на авито будет сложно найти.Хе-хе, вот прям вся суть любителей помочь открытым проектам. Зато как пользоваться открытыми проектами и работой других людей - это пожалуйста. А если еще можно и заработать на этой работе и ничего не отдать - супер!
> Хе-хе, вот прям вся суть любителей помочь открытым проектам.Помочь им делать неработоспособную х-ню?
Но зачем? Я не хочу ее делать. Плюс они и без меня справляются на отлично.> Зато как пользоваться открытыми проектами и работой других людей - это пожалуйста.
Любой проект для начала должен работать. А уже потом всё остальное.
да-да, именно поэтому весь линух как был обвешан гну так и остается, от серверов до рабочих станций.
ну попытайтесь хотя бы для приличия соблюдать объективность.зыж
да-да, вот раст ка-а-ак заменит всё, так и заживем.
А при чем тут гну? Речь идет про FSF и их поделия.
GCC давно уже не под крылом FSF - они их послали на хурд, когда отказались передавать права. Ядро линя - еще раньше, когда отказались переходить на GPLv3. И так далее.Давай, рпасскажи какие успешные проекты сделал FSF за последние 10 лет. Будет ну вот ооочень интересно послушать. Пока что у них есть ХУРД - луДшая свободная ОС всех времен и народов! Совсем недавно одна даже смогла в 64бита)))
потому что:
> The FSF sponsors the GNU Project https://www.fsf.org/about/
> …
> The FSF publishes the GNU General Public License (GNU GPL)
> …а кто кого послал — это Вы с бабушками у подъезда обсудите, хорошо?
ну если их еще не оптимизировали (бабушек)> рпасскажи какие успешные проекты сделал FSF за последние 10 лет
мне достаточно - The FSF sponsors the GNU Projectю
Ибо это фонд, а не ИТ компания по распилу народного бюджета.Вот в школах Москвы учителей нет, некоторых предметов нет, 35-40 детей в классе, зато (собака_женского_рода) в каждый кабинет вместо обычной доски электронные повесили, рамки, камеры, вертухаев только нет (а может уже и есть)
Какой фонд профинансировал этот грабеж, как думаете? FSF? Фонды ведь финансируют, не так ли?
> The FSF publishes the GNU General Public License (GNU GPL)И? Это просто кучка ***, которые публикуют версии лицензии.
Когда последний раз лицуха обновлялась, а? Когда последнюю выпускали?> а кто кого послал — это Вы с бабушками у подъезда обсудите, хорошо?
На опенке обсудили еще в 2021м году opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55260
> Ибо это фонд, а не ИТ компания
И вот что полезного этот фонд сделал?
Которые финансируют Гну проджектВот у нас в конторе бухи, юр отдел, комерсы тоже за последние 10 лет ни одной строчки кода не написали?
И? Какие ваши выводы, неподражаемый вы наш?
> Которые финансируют Гну проджектФин отчет, пожалуйста)) Не может же открытая организация не публиковать фин. отчеты.
> Вот у нас в конторе бухи, юр отдел
деньги считают, доки оформляют, работают с налоговой, судами и прочим
На 100% что у них все документируется и на вопрос "что вы делали в месяце N" они вывалят на стол целую пачку бумаг.А FSF что делает? Грантики проедают.
> А FSF что делает? Грантики проедают.Фин отчет, пожалуйста))
> они их послали на хурдоткуда вы/ты такие беретесь?
на первой же странице https://www.gnu.org:
- Планета GNU Лента новостей
[[https://www.jemarch.net/gnuplanet.xml/128d2adabaf9d95b6881cf... Версия 2 фронт-энда GCC Algol 68]] : Сегодня я выпустил версию 2 ряда поправок для фронт-энда GCC...
…
- В наши дни движение за свободные программы идет гораздо дальше разработки системы GNU. На [https://www.fsf.org/ сайте Фонда свободного программного обеспечения]] описано подробнее, что делаем мы, и какими способами можете помочь вы.Т.е. gnu и fsf - это одно и тоже
Помоги сделать работоспособную. Ну или помоги сделать из неработоспособной - работоспособную.
Но есть и третий вариант: ты купишь х.ню, а потом будешь бегать по форумам и орать, мол, я заплатил денег, а х.ня оказалась неработоспособной, за что же я заплатил деньги, разрабы плохие, поддержка еще хуже.
Выбор за тобой.
> Выбор за тобой.А как же четверный вариант: купить сразу работоспособную и не прдлиться не понятно ради чего? И ведь этот вариант самый распространенный, потому что большинство вещей просто работают.
Ты когда-нибудь видел работоспособную х.ню даже за деньги? Такого нет и не было, а иначе бы не было ни техподдержки, ни сотен мажорных и минорных релизов, надо которыми трудятся дусятки специалистов, и не было бы бесконечных веток с ишьюс, стековерфлоу, топиков на новледжбейз порталах и тд.
> Ты когда-нибудь видел работоспособную х.ню даже за деньги?х.ню - нет, а продукт - да.
Берешь любой современный смарт и он работает в 99% случаев для 99% пользователей.
Конечно, на реддитах найдется тот, у кого-то что-то не работает, потому что заводской брак или еджкейсы никто не отменял, но это при выпуске сотен миллионов девайсов, и этот 1% будет больше пользователей чем всех четырехпроцентников с линуксячими мобилами вместе взятыми.Иначе, если так рассуждать, то не существует ни одного работоспособного продукта.
Но мир как-то продолжает жить.
Так и продукт, который собирается выпускать Сообщество будет рабоспособен на 99%, потому что целевой его аудитории нужны будут:
1) звонки;
2) СМС,
3) Интернет,
4) все остальное, что есть у Андройд,Ибо как одна из целей проекта - либо собственная редакция Андройд, проприетарщина будет переписана и выпущена под GPL лицензией, и/или предложена альтернатива этой самой проприетарщине.
> 1) звонки;А как оно будет звонить без блоба в радиомодуле?))
PinePhone на старте даже звонить не мог у кучи людей. А выпущенных пинфонов на порядки меньше чем обычных.> будет рабоспособен на 99%
Вот когда будет - тогда и поговорим :)
Пока они только собираются начать собираться что-то делать.
> Сообщество будет рабоспособен на 99%, потому что целевой его аудитории нужны будут:
> 4) все остальное, что есть у АндройдПхахаха! Ты сам-то в это веришь?
Поосторожней, они кормят целые отрасли — вирусы/антивирусы, сниферы/фаерволы и прочие системы доступа, которым нужны свои субд/парсеры/шмайсеры/итд :D
> Помоги сделать работоспособную. Ну или помоги сделать из неработоспособной - работоспособную.Работоспособное уже десятками лет продается в магазинах. Я лично и сотни миллионов других людей помогали ему своими деньгами.
А то, что собирается делать FSF - это обсолютно бессмысленный бред даже на уровне самой идеи.
>> В итоге половина все равно будет не работать, а сам девайс устареет настолько, что его даже на авито будет сложно найти.
> Хе-хе, вот прям вся суть любителей помочь открытым проектам.Тебе привели объективные причины, почему идея ущербна в зародыше. Ты же в ответ смог только сектантские завывания про свободу и открытость, да еще и в чем-то обвинить пытаешься. Абсолютный инфантилизм.
> В долгосрочной перспективе Librephone сосредоточен на обратном инжиниринге проприетарных блобов, отвечающих за взаимодействие с оборудованием мобильных устройств, а также разработке и продвижении свободных альтернатив для замены проприетарных компонентов, используемых в прошивках на базе Android.Ну теперь понятно зачем возродили эту НКО. Идея гениальная - у американцев куча людей за бесплатно будет работать на американскую разведку декодируя блобы сторонних устройств. А ещё круче то что они будут перепрошивать смартфоны в других странах, что в своих смартфонах запрещают. Я всё же придерживаюсь к мнению того что должны появиться совсем другие смартфоны, как IBM-совместимые ПК, так и смартфоны должны появиться какие-то такие. Впрочем из-за политических игр разных стран, то и архитектуры желательно бы чтобы развивались типа RISC-V. Я лично инженер и не хотел бы участвовать в этих политических игрищах. Единственная страна, которая может иметь доступ ради безопасности - та в которой живёшь. Вот это допускаю, т.к. исторически так сложилось что (ну те кто изучал информационную безопасность) множество стран давно уже следят за своими пользователями (и европейцы, и американцы не исключение не взирая на популизм о свободке и всякие GDPR).
> у американцев куча людей за бесплатно будет работатьСамому не смешно? Куча людей, да?))
Если они хотя бы десяток нашкребут - это будет невероятная победа.
Да и у каких американцев? У латинасов что ли? Потому что в сшп сейчас крайне мало немамонтов желающих поработать бесплатно на благо "сообщества".
А вот на грантик поделать вид что работают - это совсем другое дело!> придерживаюсь к мнению того что должны появиться совсем другие смартфоны
Кому должны?))) У вас довольно забавные фантазии, но не могли бы вы подкрепить их хоть какими-то логическими доводами?
Короче, пока они найдут подходящий телефон, пока начнут разработку, это пройдет год-два и этот телефон будет уже и по железу и морально устаревшим. А в конце концов им можно будет по факту только звонить.
> А в конце концов им можно будет по факту только звонить.Звонить??? Не, батенька, вы слишком много требуете.
Думаете они перепишут блоб радиомодуля?
Пусть хотя смс отправлять сможет - это уже будет победа.
С не сертифицированным модулем и прошивкой для него, могут посадить куда надо и на что надо, причем каждая страна этого захочет
> и по железу и морально устаревшим. А в конце концов им можно будет по факту только звонить.Возьму десять штук таких сразу! Вот только это невозможно в нашем мире. Любого, кто попытается сделать полностью открытый телефон который может звонить тут же заберёт чёрный автомобиль с суровыми мордоворотами. И по новостям бодро отчитаются, что поймали "пособника педо-террористов", ведь "нормальным гражданам, которым нечего скрывать от любимого государства, такое не нужно". И это не зависит от страны.
И будут на 100% правы.
Все эти рассуждения напоминают анекдот про маленькую серую уточку. И вывод такой же.
Вопрос: сколько устройств в год они могут выпускать?
Ответ: 0
Новость прочитай, тут не про выпуск устройств, а про реверс инжиниринг бинарных фирмварей на смартах от сторонних производителей. Сейчас выберут какой-нибудь смарт с минимальным количеством фирмварей, и начнут реверсить, потом выберут следующий смарт, и так пока мы не достигнем светлого будущего где все фирмвари открыты.
Нет, мужик, ты так корову не продашь. Пока реверсишь дрова - тел перестаёт уже выпускаться физически.
Им не привыкать по помойкам рыться, поэтому их это не смущает.
Вместо того взять и отказаться от проприетарного ARM SoC, проприетарного Baseband-процессора, они будут пились свой свободный Андроид с блекджеком и нескучными обоями. Как обычно, вместого того чтобы заниматься важными делами, будут заниматься тем на что хватает компетенций.Достаточно прочитать краткий пересказ от нейросети это статьи, чтобы понять, что заявленные цели далеки от реальных задач.
Структура смартфона — иллюзия контроля
https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/590497/
А важные - это какие?
А у тебя хватит компетенций на разработку набора инструкций процессора, далее самого процессора, далее к нему ещё и обвязка нужна в виде контроллеров для юсб, интернета и прочего. А на разработку модема даже Apple понадобилось лет 5, вот только они не смогли и выкупили весь модемный бизнес у Intel, но даже после этого в свеженьких iPhone 16 и 16 Pro используют не свои модемы, а закупают у Qualcomm.P.s. RISC-V не предлагать - там все инструкции, которые базовые для ARM и x86, вынесены в необязательные расширения, из-за чего под каждый набор расширений нужно компилировать программы отдельно, или комплировать не учитывая эти расширения и в результате иметь ужасную производительность. RISC-V это набор инструкций для микроконтроллеров, который может мимикрировать под процессор общего назначения.
>вынесены в необязательные расширенияТы так говоришь, как будто это что-то плохое. Это вполне логично. Не вижу причин почему это должно быть иначе.
>из-за чего под каждый набор расширений нужно компилировать программы отдельно,Зачем компилировать под набор расширение, которых нет в RISC-V?
>или комплировать не учитывая эти расширения и в результате иметь ужасную производительностьПочему в результате должна быть ужасная производительность?
>RISC-V это набор инструкций для микроконтроллеров, который может мимикрировать под процессор общего назначения.Китайцы на Алиэеспресс продают одноплатники на RISC-V не хуже малинки, даже ноутбук на RISC-V продавали, но тут приходит анонимный эксперт и заявляет что RISC-V не нужен, что я должен с нуля всё спроектировать.
> Зачем компилировать под набор расширение, которых нет в RISC-V?Ты меня не понял. Базовый RISC-V умеет примерно ничего - всё вынесено в расширения. Базовые для других процов операции типо умножения, деления, битовых манипуляций (пару новостей назад Линус Торвальдс бомбил из-за этого) и атомарных операций с памятью (обязательны для мультипоточности) вынесены в расширения. Если что это я тут всего в 4 пункта сократил, по факту этих расширений там 40+, и все **опциональны**.
> Почему в результате должна быть ужасная производительность?
Если у программы открыты исходники то ты можешь скомпилировать их под свой проц и всё будет прекрасно с производительностью. Ну а если разработчик поставляет свою программу в виде бинарника, то значит он будет компилировать её так, чтобы у всех запустилось - то есть программа будет игнорировать инструкции умножения и деления, и даже не смотря что проц умеет умножать. Если запустить программу скомпилированную с поддержкой расширений которых у тебя нет, то ты получаешь Illegal Instruction Exception и вылет программы.
> Китайцы на Алиэеспресс продают одноплатники на RISC-V не хуже малинки
Там и линукс, и весь другой софт скомпилирован для одного конкретного процессора.
Я и сам хотел бы чтобы появился чудесный набор инструкций который уничтожит все закрытые лицензированные, но RISC-V в своей текущей реализации таким не станет. Может как с x86_64-v1 сделают какой-нибудь RISC-V_v1, где будут заданы обязательные расширения, но такого пока нет.
P.s. А ещё хотелось бы иметь в требованиях один единый загрузчик, чтобы как на x86 мог поставить любую ось скомпилированную под RISC-V.
Можно конечно скомпилировать программу так чтобы при отсутствии нужных инструкций происходил fallback на реализацию без учета расширений, но это лишний overhead, который повлияет на производительность. И будь это 3-4 набора расширений как у x86, то почему бы и нет, но в случае когда есть 40+ этих расширений, удар по производительности будет серьезный.
Что самое интересное, RISC-V ноутбуки уже есть их можно купить, просто все дело в рекламе, м маркетинге https://aliexpress.ru/item/1005007209205734.html?sku_id=1200...
> если разработчик поставляет свою программу в виде бинарника, то значит он будет компилировать её так, чтобы у всех запустилосьПусть компилирует в WASM. Будет честнее по отношению к любым архитектурам: x86_64, Aarch64, RISC-V64, POWER.
На самом деле существуют спецификации необходимых расширений, сейчас действует RVA-23.
Ого, не знал о таком. Но всё же не идеально, ведь есть RVA23 (для топовых процов), RVB23 (для базовых процов) и RVM23 (для микроконтроллеров). Как по мне RVB23 тут лишний, но ладно, это уже неплохое упрощение 40+ расширений, и компилятор может сделать fallback не влияющий на производительность.
Однако. А этот Ян Келлинг неплохо так начал деятельность разводить в FSF. Энергичный. Свежая кровь.
И вообще по хорошему, могли бы с нуля ОС собирать, как это делают PureOS или postmarketOS Mobian и т.д.
Все эти postmarketOS и Ubuntu Touch используют закрытые блобы из андройда. А проект Librephone это именно чтобы зареверсить все эти проприетарные блобы. Это нужно не только для очистки андройда, но и чтобы всякие postmarketOS было легче портировать. А может и вовсе сделают какой-нибудь универсальный загрузчик для серии устройств чтобы любой мог поставить любую ось которую захочет, хоть Windows 11 ARM
Мне кажется PureOS от Purism для Librem 5 без блобов, не?
> Мне кажется PureOS от Purism для Librem 5 без блобов, не?Не.
Они их типа обошли отделив радиомодуль от проца.
Но блобы как были, так и остались.forums.puri.sm/t/the-librem-5-blob-list/28815 (2025)
phoronix.com/news/Librem-5-Secondary-Proc-Blobs (2018)
так с загрузчиком как раз проблем нет.вся проблема в отсутствии дров под все то уникальное железо что есть в смартфонах в основной ветке ядра (а не протухшем форке от производителя)
Да пускай сразу хурд собирают, если уж страдать, то по полной!
А в идеале для свободного смартфона операционку надо делать на основе GNU/Hurd!
В идеале, нет частной собственности, а есть всемирный коммунизм. В реале, ищут компромиссы.
GNU не есть коммунизм. GNU не отрицает существование богатых. GNU не отрицает товарно-денежные отношения.>В реале, ищут компромиссы.
У GNU с проприетарщиками нет компромиссов.
С коммунистами нам не по пути.
> GNU не есть коммунизм.А есть социализм.
> GNU не отрицает существование богатых.
Коммунизм тоже не отрицает существование богатых. Наоборот, он признает их существование и вытупает против способа, которыми те накапливают свои богатства - эксплуатации человека человеком.
> GNU не отрицает товарно-денежные отношения.
Социализм сохраняет товарно-денежные отношения. Являясь (необходимым) переходным этапом от товарного капитализма к нетоварному коммунизму.
> С коммунистами нам не по пути.
Именно, что по пути. Социализм - прямой путь к коммунизму.
А куда путь держите лично "вы", к проекту ГНУ отношения не имеет.
Разве запрет частной собственности на средства производства (проприетарный код) это не ключевая сpeпа коммунизма?Столлман прямым текстом призывает наказывать тех, кто пишет закрытый код.
Чем не репрессии?
Я уже молчу про прочие гениальные решения типа создания государственного министерства, ограничение зарплат сверху и определение их через голосование.Так что по куче признаков это коммунимзм.
> У GNU с проприетарщиками нет компромиссов.
И поэтому они обречены на вымирание.
> С коммунистами нам не по пути.
Но вы их поддерживаете))
Учитывая то, что уже есть готовые процессоры RISC-V считаю возню с проприетарными блобами контрпродуктивной, лучше бы сделали
1. свободный 5G/4G приёмопередатчик и сертифицировали его для использования в свободных смартфонах.
2. Стандарт формфактора корпуса и компонент свободного смартфона, включая расположение компонент и разъёмов
>2. Стандарт формфактора корпуса и компонент свободного смартфона, включая расположение компонент и разъёмов2 пункт разумен. Архитектура IBM-PC так и взлетела.
Ждём начало борьбы за Свободное железо.
>>2. Стандарт формфактора корпуса и компонент свободного смартфона, включая расположение компонент и разъёмов
> 2 пункт разумен. Архитектура IBM-PC так и взлетела.
> Ждём начало борьбы за Свободное железо.На самом деле нужен ещё пункт 3 по которому можно будет привязать телефонный номер к конкретному публичному ключу шифрования, что создаст альтернативу вацапу и телеграмму,которые позволяют искать пользователя по телефонному номеру(а здесь открытый сервис позволит убедится что человек с таким-то ключом шифрования реально владеет номером или найти ключ шифрования по номеру)
И п.1 в том или ином виде нужен, так как маловероятно что есть смысл в смартфоне без модуля связи с общественными коммуникациями, другое дело что надо замещать телефонные номера на адресацию по публичным ключам шифрования, сведя роль проприетарного модуля исключительно к доступу в интернет и СМС сервисам.
так в сетях 4g даже звонки на самом то деле идут по банальному voip (пусть и через сервера оператора)
> 1. свободный 5G/4G приёмопередатчик и сертифицировали его для использования в свободных смартфонах.Отличная идея! Поддерживаю! Начинай делать. К понедельнику закончишь?
> FSF уже обещали сделать полностью свободную прошивку для смартфонов - Replicant. И где она?Ну чо ты начинаешь в самом деле!
Ребята старались, делали. Просто уничер кончился, грантики проели, а кушать хочется. Пришлось искать нормальную работу.> Уже года 3 как все заглохло.
У них разве последняя стабильная была не в 2017м?
Android 6.0.1 "Marshmallow", вкусняшка)) А 10ю они так и не релизнули.Зато список "поддерживаемых" девайсов просто впечатляет!
replicant.us/supported-devices.phpСамый новый это Galaxy Note 8.0 из 2013 года))
Все остальное - еще более древний мусор. Зато - шв060-dnо!