URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 138339
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую поверх API Vulkan"
Отправлено opennews , 11-Ноя-25 09:31 
Опубликован выпуск проекта D7VK 0.3, развивающего реализацию графического API Direct3D 7, предложенного компанией Microsoft в 1999 году. Реализация работает через трансляцию вызовов в API Vulkan и позволяет при помощи Wine запускать в Linux ретро игры, завязанные на API Direct3D 7. Код проекта написан на языке C++ и распространяется под лицензией Zlib. В качестве основы при разработке использован  код  бэкенда d3d9 от проекта DXVK...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64221

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 09:31 
Годно. На DX7 работает просто огромное количество игр.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 11:42 
Кому оно нужно? Уже некоторые 64-битные системы дропают, а 32-битные все дропнули вместе со слоем совместимости.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 11:47 
64-битный вайн научился запускать 32-битные программы без слоя совместимости в виде нативного набора библиотек. Потому последний и дропают.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 11:53 
Проще WinXP поставить для таких игр - и не нужна будет киловаттная вулкан-печка.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено 12yoexpert , 11-Ноя-25 12:15 
для этого нужно отдельный комп держать. сам думаю взять себе максимально мощный ПК, на который можно накатить XP, и кайфовать в годные игры
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено mos87 , 11-Ноя-25 13:55 
Вулкан есть на затычках начала '10х
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:53 
https://opennet.ru/58287-dxvk
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:00 
> На DX7 работает

И без вулкана работает отлично.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено 12yoexpert , 11-Ноя-25 12:13 
а раньше эти игры под вайном не работали?
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено aname , 11-Ноя-25 09:43 
> Disciples 2, Emperor: Battle for Dune

Оооо, то, что надо

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:38 
https://store.steampowered.com/app/1630/Disciples_II_Rise_of.../
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 09:43 
>  Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7,
> работающую поверх API Vulkan

Лол. Надо теперь еще какой-нибудь GDI+ через вулкан еще запилить. Даешь ископаемые апи с современными системными требованиями :)

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 09:48 
Старые игры тормозят на современных пк, потому что они целиком однопоточные. Таким образом, сабж позволяет избавиться от лагов в некоторых случаях. Про вайн можно и не говорить, до dxvk в нём ничего не работало нормально.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Mixael , 11-Ноя-25 09:58 
Так-то современные процессоры в одном потоке намного производительнее процессоров тех лет.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 11:45 
Тупят - это потому что старые примитивы эмулируется через современные технологии.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Mixael , 11-Ноя-25 09:58 
Так-то современные процессоры в одном потоке намного производительнее процессоров тех лет.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 10:20 
> Так-то современные процессоры в одном потоке намного производительнее процессоров тех
> лет.

Ну не скажи, в 2003-2005 процессоры были 3800 мГц, а у большинства нынешних хорошо если 2000 мГц есть. Но тут, скорее, как видеокарты эмулируются -- интел уже впихнул сабж в свои драйвера.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 11:11 
> а у большинства нынешних хорошо если 2000 мГц есть

У большинства нынешних в однопотоке 4-5 ГГц, но дело даже не в этом — IPS как бы не на порядок вырос.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 11:16 
Это турбо буст наверно. Там вечно попадётся инструкция avx и он сразу отключается, в то время 3+ была штатная частота. Насколько эффективны пайплайн и предиктор были другой вопрос, но сегодня многие инструкции тоже замедляют относительно тех процессоров (они занимают больше тактов).
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 11:26 
> Это турбо буст наверно.

А он в однопотоке как раз и работает.

> Там вечно попадётся инструкция avx и он сразу отключается

Ага, в старом однопоточном коде для четвёртых пней попадётся. И турбобуст не отключается, он регулируется динамически.

> но сегодня многие инструкции тоже замедляют относительно тех процессоров (они занимают больше тактов).

Вот тут пруфцов бы. Особенно про «многие».

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:05 
>в однопотоке как раз и работает

ограниченное время, правда

>в старом однопоточном коде для четвёртых пней попадётся

а не важно где он попадётся, буст режется если исполняется код где-то, и по-моему даже не на ядро, а на все ядра

>Вот тут пруфцов бы. Особенно про «многие».

каждое поколение процессоров производитель тасует вычислительную сложность существующих инструкций, об этом написано в документации -- остаётся только ей доверять

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:29 
> ограниченное время, правда

Да с буя ли? Пока чип не перегреется — будет на максимальной частоте шпарить. То, что у интела с AVX-512 не очень получилось — так это проблем отдельных процессоров интела, и повторюсь — мы про старые игры, там SSE-то исключительная редкость.

> а не важно где он попадётся, буст режется если исполняется код где-то, и по-моему даже не на ядро, а на все ядра

ЕСЛИ попадётся (а в старом коде он не попадётся) — производительность МОЖЕТ срезаться, но не до минимума, и это нужен жирный кусок кода, а не одна инструкция.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 13:05 
Avx код ты найдёшь в коде взаимодействия с файлами у операционной системы. Или где-нибудь ещё. Там не только AVX-512, с прошлыми тоже было так. Там вроде даже не только температура, но и стабильность питания, что целиком зависит от того, из какой отбраковки собран конкретно твой чип (привет амд в основном, хотя интел справился с задачей выжигать процессоры лучше).
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:23 
> Вот тут пруфцов бы

Вот бы спеки почитать... Что редкие старые инструкции не только не оптимизируют, но даже удаляют.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:36 
Повторюсь: ткните носом в спеки.
Про удалённые инструкции я в курсе. Их не использовал примерно никто и никогда.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 13:11 
> Повторюсь: ткните носом в спеки.

Тыкаю тебя в спеки. Не благодари. Проблема в том, что ты их не использовал примерно никогда.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 13:21 
Ясно, обычное «сам нагуглишь».
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено _kp , 11-Ноя-25 11:18 
>> в 2003-2005 процессоры были 3800 мГц

Если такое и было, то не массово. Это не то, на что рассчитывали игры.
Хорошо если гипотетический ретро Топ-процессор не сольёт более чем в десять раз в однопотоке современному бюджетному процессору.

Так же, не путайте производительность и модные когда то дутые частоты и п-рейтинги.
Результаты тестов и сравнения процессоров разных лет доступны.

>>у большинства нынешних хорошо если 2000 мГц есть.

Экономичный ноутбучный Ryzen - пониженная частота, без турбо - 4.5 ГГц. :)

Да что там настоящие процессоры, если игра в Wine работает, так её на мобильном процессоре, на смартфоне, можно запустить, и будет летать не смотря на "эмуляцию" всего.  

Как помню, во все времена, в процессоры никогда не упирались игры, даже в устаревшие процессоры не упирались, если только совсем мусор не использовать.
А видеокаты требовали вполне настойчиво, даже для вменяемых минималок не всякая "актуальная" видеокарта годилась.

ps: Кстати, сейчас старые игры на минимальной графике и не интересны, пользователю подавай  на максималках. Плюс  разрешения типа  800x600 и 1024x768 сейчас выглядят убого, и без ИИ масштабирования на современном дисплее выглядят тоже плохо. Вот и нужен свежий Вулкан и актуальная видеокарта.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:13 
> Как помню, во все времена, в процессоры никогда не упирались игры, даже
> в устаревшие процессоры не упирались, если только совсем мусор не использовать.

Плохо помните, уважаемый, видимо вы просто мимо подобных игр проходили.
Да, многие игры что тогда, что сейчас особенно, скорее требовали более производительную видеокарту, но всё же есть так называемые "процессорозависимые игры". Как правило это всякого рода развесистые стратегии и прочие игры где подразумевается обсчёт логики поведения нескольких алгоритмов в игре, интеллекта юнитов в игре, особенно когда это армии юнитов, как пример, сложная экономическая система.

Да, до сих пор видеокартозависимых игр видимо большинство, но и до сих пор встречаются "процессорозависимые игры", иногда конечно они процессорозависимы не очень по делу, но всё же, мы тут не за целесообразность речь ведём, а за факт наличия таковых в природе ;)

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:00 
> в 2003-2005 процессоры были 3800 мГц

Популярный тогда Athlon64 3800+ работал на частоте 2400 МГц.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:05 
Герцы сравнивать бессмысленно, микроархитектуры-то разные. Одна будет на 4ГГц тупить, другая на 2ГГц летать. Подсказка: почему у памяти стали не тактовую частоту повышать, а протокол сменили с SDR на DDR?
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 11:47 
> современные процессоры в одном потоке намного производительнее

Увы, нет... И дело не в процах, а в памяти. У современной памяти лаг произвольного доступа больше.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено _kp , 11-Ноя-25 11:57 
> У современной памяти лаг произвольного доступа больше.

У современных процессоров кэш размером более чем весь объём "безлаговой" ОЗУ на ретро компах.


"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:06 
У современных операционок аппетиты всегда кратно выше кеша проца.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено 12yoexpert , 11-Ноя-25 12:18 
а нужно мозг включать перед накатыванием 600 мегабайт одниx только либ KDE
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 13:12 
кто включил мозг - у того WinXP и никаких проблем.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:00 
В абсолютных цифрах примерно как был, так и остался, и он редко важен. И не забываем про кэши.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:07 
Когда браузер или кедогном хапнет пару гигов - весь твой кеш в трубу улетает.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:21 
Ну я вот запускаю игры при открытом браузере. А если его закрыть — fps даже на проценты не растёт.
Это немного не так работает.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:25 
fps и не будет расти :) "Это немного не так работает" (с)
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:38 
При запущенном браузере fps НЕ ПАДАЕТ, вот как это работает.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 13:09 
> При запущенном браузере fps НЕ ПАДАЕТ, вот как это работает.

Не падает только если аппаратное ускорение (отрисовка на видеокарте) не включено. Ну т.е. в хроме не падает, в файрфокс падает.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено 12yoexpert , 11-Ноя-25 12:17 
> до dxvk в нём ничего не работало нормально.

ну, это, положим, ложь

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:20 
Точно знаю игры с dx9 не работали, игры с dx10 не работали, какие-то с dx11 работали, но не всегда -- часто проблемы с шейдерами или тенями, освещением.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:28 
dx9 работал ещё в первом вайне. Если конкретно - у меня вайн 1.6 и в нём dx9, ибо достаточно - игры работают.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:32 
Я точно знаю, что ты привираешь, и не учитываешь отдельно установленный проприетарный незаконно используемый directx от майкрософт. Но даже с ним остаются проблемы (большинство игр и приложений только поимеет проблемы от проприетарных библиотек).
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено name , 11-Ноя-25 10:29 
directdraw надо. А то времена раздора от aterdux не арбайтен
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 11:49 
А что, 13-ый страничный режим уже реализовали на вулкане?
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено ryoken , 11-Ноя-25 09:48 
>>X-COM: Enforcer

Это вот не на Unreal99-двигле случаем? Там же на ура выбираются хоть OpenGL хоть Glide хоть вовсе S3 MeTaL..?

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 10:43 
Нe и dx7 там выбирается, в чем твой посыл ?!
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено mos87 , 11-Ноя-25 14:14 
И чё ты с глайд или метал делать будешь
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 11:02 
что там с готикой?
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:40 
>что там с готикой?

https://store.steampowered.com/app/65540/Gothic_1/

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Bob , 11-Ноя-25 11:38 
>включения D7VK в состав DXVK

таки все в одну стоит добавить, чтобы не парить юзером мозг.

Потом на изи в классику играть на современных встройках и даже arm процах

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 11:41 
> реализацию Direct3D 7

Не рановато ли? Всё-таки сложная прорывная технология. Народ не решается более старые x86-64-v1 технологии поддерживать, а тут сразу за Direct3D 7 взялись!

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:00 
Directx 7 в WineX хорошо поддерживался.

Непонятно зачем заново реализовывать.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:10 
Слишком много свободных ресурсов. А что, если Х11 заняться? ... Да ну на! Давайте DX7 через VK пилить!
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:29 
> Directx 7 в WineX хорошо поддерживался.
> Непонятно зачем заново реализовывать.

Чтобы перепройти the longest journey без перевода мне пришлось впатчивать эмуляцию шейдеров в dx7 коде вайна, вот такая вот хорошо поддерживался. Патчи пришлось адаптировать от wine 2 (может они даже от 1 ветки историю берут) к wine 6 и мне не понравилось то что я увидел в коде.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 13:15 
> Чтобы перепройти

О_о, а как ты в первый раз без патчей проходил?

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 13:53 
Первый раз, очевидно, в windows xp, но то была версия от Снежков. В 2007 дело было, если я верно помню.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:13 
Не знаю, много ли в этом реального смысла, т.к. игр под это дело было скорее всего мало. Но чисто так, чтобы поддерживать то, что не поддерживает сама винда (точно знаю, что 64х битная винда не поддерживает DX8), пойдет.

Ой блин, помню в конце 90х начале 2000х на работе были 166MMX. Я на них в Duke Nukem играл. Купил журнал игровой. А там диск с демками был. И вот те демки уже требовали Direct3D и как раз по моему 7. Игра была V-Rally. Хотя, судя по дате выпуска, может быть даже и 6. И вот был всего один компьютер, где была поддержка DX7.

Стоит понимать, что до D3D8 это безбуфферный рендеринг уровня OpenGL 1.0, который был очень быстро дропнут с появлением ускорителей.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:34 
Все игры, в которые стоило играть, были на directx7 (поэтому поддержка directx8 не очень людей возбудила).
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 12:47 
> Все игры, в которые стоило играть, были на directx7 (поэтому поддержка directx8
> не очень людей возбудила).

Только что проверил 10 лучших игр всех времён и во всех directx7. К слову, многие я для себя открыл уже после кукурузисов на максималках. А из 8 я могу вспомнить разве что silent hill 2, всё такой проходняк, что нет смысл запоминать.

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 13:13 
> Только что проверил 10 лучших игр

Списочком не поделитесь?

"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Ананоним , 11-Ноя-25 14:04 
Все эти вулканоподобные убивают линукс на старых ПК. Потому что тот же Kepler, например, уже не поддерживает Vulkan 1.3 и все эти DXVK идут нахрен, как и приложения жёстко захардкоженые на этот 1.3 и выше.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 14:24 
Нвидияпроблемы на линуксе решаются покупкой рыксы на барахле за ящик пива. За 2 ящика там же можно 6600m найти.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Ананоним , 11-Ноя-25 14:37 
Не у всех ATX.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Аноним , 11-Ноя-25 14:27 
Mesa + NVK не спасут отца русской демократии? Да и Nouveau, вроде, неплохо поддерживал Keppler.
"Проект D7VK развивает реализацию Direct3D 7, работающую пове..."
Отправлено Avririon , 11-Ноя-25 14:06 
Долгой жизни проекту.