Миранда Хит (Miranda Heath), аспирант, изучающий психологию в Эдинбургском университете, опубликовала результаты исследования причин выгорания разработчиков открытого ПО. Выгорание рассматривается как истощение физических и умственных сил, приводящее к чувству опустошённости и характеризующееся потерей мотивации, снижением способности управлять своими эмоциями и изменением отношения к работе...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64289
> Первым ключевым фактором выгорания названы проблемы с финансированием - разработчик теряет веру в возможность получения стабильной оплаты за вклад в открытое ПО и вынужден совмещать разработку открытого ПО с основной оплачиваемой работой.Адепты Столлмана делают удивленные глаза. 😧 Оказывается, пахать за "спасибо" - нежизнеспособная стратегия. Оказывается, нужно идти на поклон к тем, у кого есть деньги, ведь без еды долго не покодишь! Не, ну кто бы мог подумать!
Пахать "за спасибо", а лучше вообще без него - это про BSD. А у Столлмана другой принцип: "я - тебе, но и ты - мне", что для корпоратов перманентная боль дырка задница.
> А у Столлмана другой принцип: "я - тебе, но и ты - мне",Классный принцип. Ты мне код и я тебе код. А жрать что будем?
> что для корпоратов перманентная боль дырка задница.У корпората боль в животе от постоянного смеха.
> Классный принцип. Ты мне код и я тебе код. А жрать что будем?Кстати, строго по букве GPL - это свобода кода от людей.
Правильно. Главное код. слава роботам. Чем будут питаться кожаные мешки - без разницы. Пусть свободой питаются.
Ты нам код, на котором мы заработаем 20 раз, а мы тебе подачку, которую ты утащищь в свою "самую свободную ОС", но не получишь ни копейки. Звучит совсем не как развод.
Окей.БЗД - отдал код "корпорастам", ничего не заработал.
ЖПЛ - обменялись кодом, оба ничего не заработали.Какая разница?
> ЖПЛ - обменялись кодом, оба ничего не заработали.у вас бартерный обмен произошел
>> ЖПЛ - обменялись кодом, оба ничего не заработали.
> У вас бартерный обмен произошелПо прерии скачут два ковбоя:
- Слушай Билл, а тебе не слабо за сто баксов какашек поесть?
- Вообще, не слабо! Накладывай.Скачут дальше:
- Слушай Джон, в вот тебе точно слабо поесть за сто баксов какашек.
- Не мне не слабо - накладывай.Потом переглянулись и говорят:
- Кажется мы забесплатно гoвнa наелись
Второй вариант даже комичней, ведь гплщики пашут на корпорастов бесплатно, назло им самим! Они думают, что чем больше они обменяются кодом с корпорастами, тем быстрее наступит вeндекапец и т.п.
Это BSD, MIT, Apache так думают про ЖПЛ или сами копораты? Надо уточнять.
Это так автор GPL говорит. Мол, смотрите, как мы нагибаем корпов себе во благо, отстаиваем свободу пользователей!
>Второй вариант даже комичней, ведь гплщики пашут на корпорастов бесплатно, назло им самим! >Они думают, что чем больше они обменяются кодом с корпорастами, тем быстрее наступит вeндекапец и т.п.Глаза разуй, ты имеешь стимосы с протонами и кучу всего, майки пыл поумерили... Все работает, при том, ты ж один из тех кто "дивиденды" с этого имеет - что ты там написывать пытаешься, не пачкай пальцами клаву, пжта...
> ЖПЛ - обменялись кодом, оба ничего не заработали.Обменялись кодом цифрового средства производства (движка). Оба сэкономили время и разделили компетенции, за счёт чего выпустили каждый по коммерческому продукту (игре). Обменяли игру на хлеб. Профит!
P.S. Тупеет Опеннет. Ох, тупеет.
> Обменялись кодом цифрового средства производства (движка).А подскажи-ка GPL движки для игр?
> за счёт чего выпустили каждый по коммерческому продукту (игре).
Если речь про раковый лицензии, то придется игру тоже делать опенсорсной.
> Обменяли игру на хлеб. Профит!
Оказалось что ЖоПЛь игры никому не нужны, поэтому оба два прошли сосать бибу.
И много игр ты сможешь привести в пример?
> А подскажи-ка GPL движки для игр?Разработчики игр, к сожалению, в массе своей, малолетние д-лы (девелоперы), и панически боятся всего, что не понимают, в т.ч. свободных лицензий. И разработчики часто идут у заблуждений на поводу. Однако, на Гитхабе и такие есть (под LGPL), просто обычно не столь широко известные.
Но речь не про движки, а про средства производства. Коими являются и Блендер, и Крита, и Гимп, и Инкскейп, и многое другое.> Если речь про раковый лицензии, то придется игру тоже делать опенсорсной.
А вот и подтверждение моих слов. Гугли про рОковую LGPL, изменившую мир.
> И много игр ты сможешь привести в пример?
Вагон и маленькая тележка. Какие-то - изначально открытые. Какие-то - изначально проприетарные. Но они, понятное дело, не обязаны наследовать лицензию движка. LGPL требует раскрытия только модифированного кода. И вообще, в массе своей, игры - это набор контента + скрипты. Совсем без линковки.
> Разработчики игр, к сожалению, в массе своей, малолетние д-лы (девелоперы), и панически боятся всего, что не понимают, в т.ч. свободных лицензий.Разве?
GPL не является в полной мере свободной лицензией, тк она ограничивающая.
Вот пример
reddit.com/r/gamedev/comments/8l23h6/lgpl_violation_in_games_exported_with_game_maker/
Понятно что после прочтения такого, разработчику проще взять движок с нормальной лицензией.А вот под свободными лицензиями движки есть и много.
Навскидку могу вспомнить cocos2d, godot, ogre (MIT), Open 3D Engine (MIT/Apache).> И разработчики часто идут у заблуждений на поводу.
Или просто понимают что некоторые лицензии просто ущербны для геймдева.
> Однако, на Гитхабе и такие есть (под LGPL), просто обычно не столь широко известные.
Т.е главную фичу GPL выкинули и теперь можно не открывать свой проприетарный код?
> Но речь не про движки, а про средства производства. Коими являются и Блендер, и Крита, и Гимп, и Инкскейп, и многое другое.
Как тогда понимать твое "Обменялись кодом цифрового средства производства (движка)."
Слово движок мне однозначно говорило не про блендер)
Но! Ни блендер, ни крита не заставляют выпускать "продукт" под GPL лицензией.> А вот и подтверждение моих слов. Гугли про рОковую LGPL, изменившую мир.
И что она изменила?
Самый важный софт в мире, это свободные лицензии.> Вагон и маленькая тележка. Какие-то - изначально открытые. Какие-то - изначально проприетарные.
Даже на википедии список не очень длинный и подавляющее большинство какой-то шлак.
> Но они, понятное дело, не обязаны наследовать лицензию движка. LGPL требует раскрытия только модифированного кода. И вообще, в массе своей, игры - это набор контента + скрипты. Совсем без линковки.
Хм.. а графический движок? а физика? Звуки-музыка?
Думаю в большинстве движков game development library становится частью проекта.
> GPL не является в полной мере свободной лицензией, тк она ограничивающая.Бред. Миллион раз о(б)сужденный на Опеннете.
> Слово движок
..написано в скобках.
> Но! Ни блендер, ни крита не заставляют выпускать "продукт" под GPL лицензией.
Именно!
> И что она изменила?
Спроси у Гугла.
> подавляющее большинство какой-то шлак
Подавляющее большинство чего угодно - шлак. Например, почти всё, что ты сделал в своей жизни, со стороны любой может оценить точно так же.
> Хм.. а графический движок? а физика? Звуки-музыка?
LGPL требует раскрытия модификаций движка, но не слинкованного продукта. GPL не распространется на продукты без линковки - скрипты и библиотеки скриптов, например. Что ты не понял? Спроси у Квён3. Или хотя бы одну игру напиши или отмодифицируй чужую, и начнёшь понимать, как они устроены.
> Бред. Миллион раз о(б)сужденный на Опеннете.Раз миллион обсуждений то общего мнения нету))
>> Слово движок
> ..написано в скобках... как пример
>> Но! Ни блендер, ни крита не заставляют выпускать "продукт" под GPL лицензией.
> Именно!А игровой движок скорее всего протребует.
> Подавляющее большинство чего угодно - шлак.
Я написал самые используемые проекты в мире.
Те от которых зависит удобство миллионов людей.> LGPL требует раскрытия модификаций движка, но не слинкованного продукта. GPL не распространется на продукты без линковки - скрипты и библиотеки скриптов, например. Что ты не понял? Спроси у Квён3. Или хотя бы одну игру напиши или отмодифицируй чужую, и начнёшь понимать, как они устроены.
Прикинь написал и не одну.
Игра это не только скрипты. Это еще куча кода, которую реализует движок.
> > А у Столлмана другой принцип: "я - тебе, но и ты - мне",
> Классный принцип. Ты мне код и я тебе код. А жрать что
> будем?
> > что для корпоратов перманентная боль дырка задница.
> У корпората боль в животе от постоянного смеха.Вообще-то RMS предлагал на уровне государства выделять с налогов на зpяплаты СПОшникам, а не бaтpaчить за cпacибy, но мыленький нaбpaсыватель с опеннета peшил нaбpocить не в ту сторону, хотя само по себе оригинально предложение RMS знатно подpывaeт ещё больше пятых точек у местных экcпepтoв, так что считаю его ещё более годным! ;)
> Классный принцип. Ты мне код и я тебе код. А жрать что будем?Как что? Друг друга! В комментах.
> А у Столлмана другой принцип: "я - тебе, но и ты - мне", что для корпоратов перманентная боль дырка задница.О чем ты? Корпораты десятилетиями пилят Linux под GPL - и никаких болей не испытывают. Правда, обмен "я - тебе, но и ты - мне" происходит между самими корпами.
> А у Столлмана другой принцип: "я - тебе, но и ты - мне"Столлман просто шизанутый комми, который предлагал:
- запретить большие зарплаты программистам
- ввести налог с производителей железа на оплату пoпeнcopса (Михалков просто в шоке от такой гениTальной идеи)
- наказывать людей за разработку проприетари
- разработчики должны жить на подачки благодарного сообщества или зависеть от "Союзов программистов" распределяющих деньги.Слава богу его безумные идеи так и не были воплощены в жизнь и скорее всего он и не увидит их воплощения.
> что для корпоратов
перманентный поток немамонтов, пишущих код бесплатно)))
Вы, кстати, в курсе, что гугл и остальные корпы не обязаны публиковать изменения напр. в ядре, которое крутится на их серваках? ЖоПоЭль это позволяет.
>> А у Столлмана другой принцип: "я - тебе, но и ты - мне"
> Столлман просто шизанутый комми, который предлагал:
> - запретить большие зарплаты программистамАга, пруфов конечно же не будет.
> - ввести налог с производителей железа на оплату пoпeнcopса (Михалков просто в
> шоке от такой гениTальной идеи)И этому тоже.
> - наказывать людей за разработку проприетариИ этому
> - разработчики должны жить на подачки благодарного сообщества или зависеть от "Союзов
> программистов" распределяющих деньги.
> Слава богу его безумные идеи так и не были воплощены в жизнь
> и скорее всего он и не увидит их воплощения.Ну да, обозвать кого-то шизанутым комми и в том же абзаце упомянуть, что этот человек за оплату труда, это пять я считаю!
>> что для корпоратов
> перманентный поток немамонтов, пишущих код бесплатно)))
> Вы, кстати, в курсе, что гугл и остальные корпы не обязаны публиковать
> изменения напр. в ядре, которое крутится на их серваках? ЖоПоЭль это
> позволяет.Как всегда слышал звон...
В общем всё как всегда, экспертиза на опеннете - обстановка
Ничего что Столлман придумал свою концепцию в 80х, когда время было другое? И этого вашего линукса еще и в проекте не было. Ну сидели бы сейчас на платных Unix (ТМ), использовали платные компиляторы и браузеры. Ну или пиратили. Понятно, что время изменилось, и сейчас open source перестает работать как задумывалось, но альтернативы не придумали пока.
> Ничего что Столлман придумал свою концепцию в 80х, когда время было другое?Какое "другое"? Были толпы лопушков, пыхтящих за бесплатно? Да вроде нет: это как раз в бум расцвета IT таких работников ВУЗы начали клепать в промышленных масштабах. А в 80-е у большинства людей и ПК, и интернета не было, лол.
>Какое "другое"?Тогда софт был не настолько большим и сложным
А ещё тогда проще скопировать у злых корпоративных юниксов утилиты, ведь самим ничего придумывать не нужно.
то-то сейчас сложно: придумывали-придумывали и получились корутилсы, грепы, каты, судо…
> Какое "другое"? Были толпы лопушков, пыхтящих за бесплатно?студенты назывались.
Но у аспирантов уже был кусочек от грантика на развитие компьютерной ноуки (за которое и /bin/ls тогда сходило), а у профессора - нехилый такой кусман.На еду хватало.
А сейчас грантики все на гендерные штудии разошлись. Ну и еще на ЫЫ, а операционную систему давайте вы нам задарма напишете и мы ее даже в зачем не примем, потому что это ерунда какая-то. В отличие от гендерных штудий.
> А в 80-е у большинства людей и ПК, и интернета не было, лол.
А от этого большинства пользы ровно никакой и нет. Даже сейчас, когда у них все есть - от них вред один.
Потому что надо было уметь кодить, что тогда, что сейчас.
> Понятно, что время изменилось, и сейчас open source перестает работать как задумывалосьАга, оказалось, что люди с деньгами могут сделать больше, чем люди без денег. Ну и ну!
Что в 80е софт пилили корпы, что сейчас. Ничего вообще не изменилось. Кроме стоимости труда наемного батрака-кодера, лол.
Ну и какие корпы накодили emacs ?
>Ага, оказалось, что люди с деньгами могут сделать больше, чем люди без денег.Могут. Но делают ли?
Они потому и с деньгами, что на разработку всяких гимпов и либреофисов их не транжирят.
Да делают.
Посмотри на ядро линукс (корпы и их деньги) и на Хурд (ни корпов, ни денег, ни здравого смысла).Тыкни в любой успешный СПО проект и в 99% случаев за ним будут стоять ресурсы корпораций.
> Ага, оказалось, что люди с деньгами могут сделать больше, чем люди без денег. Ну и ну!Поинтересуйся историей Блендера. Подумай, где бы он был, если бы его не удалось вырвать из цепких лап людей с деньгами. И где он сейчас.
И где он сейчас? Развивается без денег?
Развивается. Точка. (А не умер в застенках корпоративного Гестапо.)
Но ни один популярный мультфильм так в блендере и не сделали.
> Но ни один популярный мультфильм так в блендере и не сделали.По Терри Праттчету был неплохой. И сорцами инструментов поделились (была тут новость).
Популярные идут в кинотеатрах, если ты вдруг не знал.
> Но ни один популярный мультфильм так в блендере и не сделали.Сделали. "Поток" называется. Собрал кассу по всему миру, получил "Оскар" и "Золотой Глобус" за лучший полнометражный мультфильм и кучу других наград.
и был посмотрен ровно ноль раз кем-то кроме кекспертов и деятелей высокого изкуззства.Потому что нахрен никому и не нужен.
> Собрал кассу по всему миру
да-да, верим-верим.
Давай просто остановим случайного прохожего на улице...блин, ну не этого, найди какого-нибудь кто не сразу в морду бьет... и спросим - смотрел ли он эту муйню?
Да у паршивой масяни больше зрителей чем у этоговот.
> Поинтересуйся историей Блендера. Подумай, где бы он был, если бы его не удалось вырвать из цепких лап людей с деньгами.Шта? 🤣 Блендер спонсирут 40 корпов, среди которых Nvidia, AMD, Intel, Meta, Adobe, Epic Games и т.п
Цепкие лапы людей с деньгами, ага. Ну давай подумаем, где бы он был...
Примазались. Понимают, что деньги - ничто. Софт (решение проблем) - всё.
Но лишь тогда, когда Блендер стал открытым, и то - не сразу. А ведь так было не всегда.
>>> где бы он был, если бы его не удалось вырвать из цепких лап людей с деньгами.
>> спонсирут 40 корпов
> Примазались.Абсолютный копиум.
>open source перестает работать как задумывалось, но альтернативы не придумали покауже придумали. gpt. надеюсь не надо объяснять дальше.
Не надо. Мы и так поняли уровень твоей компетентности.
Еще забыл, что придумали самый безoпaстный язык
и как гитарные табулатуры тут помогут?
Ну между Unix и Windows выбор очевиден. Такой мусорной ОС ещё поискать надо.
Именно так. 30-40 лет назад уровень и ритм жизни был другой, тогда в западных странах и простой рабочий мог позволить себе на зарплату собственный дом, машину и семью с 4 детьми. При таком раскладе можно и за "спасибо" чего-нибудь поделать для мира в свободное время. А сейчас, когда даже высоквалифицифрованные специалисты пашут с утра до вечера, чтоб едва тянуть оплату убогой съёмной квартиры-студии, уже как-то не остаётся ни времени, ни мотивации на создание свободного ПО забесплатно.
> 30-40 лет назад [...] в западных странах и простой рабочий мог позволить себе на зарплату собственный домС тех пор ничего не изменилось. Например, в США (откуда Соллман и вся IT движуха) в 1980 процент владеющих своими домами был 65%, и менялся всего на несколько процентов. В 2025 те же 65%.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homeownership_in_the_United_St...
Более того, как раз в период 80е-00е этот процент проседал:
"The rates fell substantially between 1980 and 2000, and recovered only partially during the U.S. housing bubble of the early 2000s. The research indicated that post-1980 trends toward (a) marrying later, and (b) greater instability in household earnings, accounted for a large share of the decline in young homeownership."
Так что твоя диванная аналитика про "квартры-студии" довольно нелепа.
> высоквалифицифрованные специалисты
> создание свободного ПО забесплатноСорян, но высоквалифицифрованные специалисты не работают за бесплатно - ни в 80е, ни сегодня.
> в 1980 процент владеющих своими домами был 65%, и менялся всего на несколько процентов.
> В 2025 те же 65%.только вот сколько процентов от своего дохода они гробили на ипотеку в 80м, а сколько - сейчас? А если еще и посчитать без учета непригодных для жизни лунных ландшафтов и индейских резерватов?
> greater instability in household earnings
сам же и пишешь. Доходы мало того что упали, так еще и в любую секунду можно вообще без денег остаться.
> Сорян, но высоквалифицифрованные специалисты не работают за бесплатно - ни в 80е, ни
> сегодня.работают за фантики. Работа - от слова раб.
> высоквалифицифрованные специалисты
> не остаётся ни времени, ни мотивации на создание свободного ПО забесплатно.Итак, высоквалифицифрованный специалист может:
* Работать над ПО для 4% пользователей за бесплатно
* Работать над ПО для остальных 96% пользователей, да еще и получить денегЧто же выберет наш высоквалифицифрованный специалист? 🤔
Инфантилизм местной аудитории просто поражает.
> Итак, высоквалифицифрованный специалист может:
> * Работать над ПО для 4% пользователей за бесплатноне может. Ему жрац надо каждый день.
Иначе он того, помрет и снова обратно таки не сможет.А за зарплату - сможет. Потому что помирать будет гораздо дольше.
> сидели бы сейчас на платных UnixВ альтернативной реальности, за неимением Линукс, все бы пилили FreeBSD
> Ну сидели бы сейчас на платных Unix (ТМ), использовали платные компиляторы и браузеры. Ну или пиратили.Ну да, а freeware же не существует. Или оно тоже обязано СПО?
давай, расскажи нам сказки о фриваре.
LMGTFY: SQLite (@ Public Domain)
> Ничего что Столлман придумал свою концепцию в 80х, когда время было другое?Ну допустим. А как это противоречит изначальному сообщению про "пахать за "спасибо" - нежизнеспособная стратегия" и т.п.?
Если, согласно вашем же словам, концепция Столлмана не применима к сегодняшним реалиям, то почему ее все еще продвигают и, почему люди продолжают "пахать за спасибо" и выгорать?
> Ничего что Столлман придумал свою концепцию в 80х, когда время было другое?
> И этого вашего линукса еще и в проекте не было. Ну
> сидели бы сейчас на платных Unix (ТМ), использовали платные компиляторы и
> браузеры. Ну или пиратили. Понятно, что время изменилось, и сейчас open
> source перестает работать как задумывалось, но альтернативы не придумали пока.Чел предложил по сути дела выделение из бюджета статей расходов на оплату СПО-разработчикам, т.е. чтобы не было халявщиков, но у местных от этого подрывает ещё больше, чем от того, что СПОшникам не платят корпораты и они выгорают. Л-логика на фоне острой биполяpoчки
Столлман как раз говорил, что открытое и беспланое - две большие разницы. Так что твоё испражнение не в тему.
> Столлман как раз говорил, что открытое и беспланое - две большие разницы. Так что твоё испражнение не в тему.Нет, не в тему как раз твое. Потому ты не понял, что речь идет о модели разработки софта, а не о модели его распространиения.
> Оказывается, пахать за "спасибо" - нежизнеспособная стратегия.Как раз наоборот. Все исследование о том, что если вы пришли в открытую разработку ради денег, портфолио, славы и благодарностей, то вы, вероятно, перегорите или отравитесь собственной желчью, калякая токсичные комментарии на опеннете про плохое Сообщество, Столлмана, Гну и прочих "обидчиков"..
А если вы просто делаете то, что вам нужно, интересно и важно, и делитесь с другими, то жизнь удалась и прожита не зря. А другие, в освободившееся время, сделают что-то полезное для вас. И так как их всегда больше, то соотношение потраченных усилий к полученной выгоде всегда в вашу пользу. Короче, занимаешься любимым делом, так ещё и всегда в плюсе.
> А если вы просто делаете то, что вам нужно, интересно и важноТвоя стройная инфантильная теория рушится от того факта, что "нужно и важно" для любого живого организма - это в первую очередь элементарно пожрать.
> А другие, в освободившееся время, сделают что-то полезное для вас.
Например, подкинут очередную кучку бажочков, хотелок и претензий.
> И так как их всегда больше, то соотношение потраченных усилий к полученной выгоде всегда в вашу пользу
"Их" - это кого? В реальности - потребителей, не дающих ничего взамен. Очень выгодно, да.
> Короче, занимаешься любимым делом, так ещё и всегда в плюсе.
Заниматься этим делом ты сможешь несколько недель от силы - ровно до тех пор, пока не захочется жрать.
> Твоя стройная инфантильная теория рушитсяУ кого теории, а у меня счастливая многолетняя практика - не трать время на уговоры.
> пожрать
Это потребности животных. Людские потребности начинаются где-то выше по пирамиде Маслоу.
> Например, подкинут очередную кучку бажочков, хотелок и претензий.Не сахарный, не растаю.
Шота я не видел ни одного человек, который без еды, воды и укрытия обходился.
Как-то быстро богу душу отдавали.Вот когда некромания научит подымать мертвых, чтобы код писали, от тогда все комми идеи Столлмана и заработают)
Вот когда закончишь школу, то узнаешь, что человек принадлежит царству животных. И, следовательно, разделяет с ними животные потребности. Но кроме, имеет ещё другие - людские.P.S. Тебе бы речь человеческую научиться понимать, а потом уже в дискуссии лезть. Тем более, за политику.
> если вы пришли в открытую разработку ради денег, портфолио, славы и благодарностей,Отлично что ты не такой!
Ты делаешь то, что тебе нужно, интересно и важно, и делишься с другими.Кстати, ссылочку на свой репозиторий не скинешь?
Вдруг мы сможем что-то полезное для твоего софта сделать :)
Ссылку не скину. Пользы от тебя будет ноль. А нытья мне и на Опеннете хватает, подальше от моих репозиториев.
> Ссылку не скину.А я вот нифига не удивлен.
Так и знал что у нас очередной Лев Толстой. На словах, разумеется))
> А другие, в освободившееся время, сделают что-то полезное для вас. И так как их всегда большеАга, сделают. Скажут "тебе надо, ты и делай".
Так Столлман наоборот говорит зарабатывать при любой возможности. Продавать код не зазорно, а круто, написано в FAQ GPL.
Только очереди нет.
> Только очереди нет.И это удивительно. Существует куча FOSS-проектов, которую китайцы могут упаковать в виде железной коробочки и продавать, отчисляя часть дохода разработчикам этих проектов, а я не знаю ни одного примера подобного подхода!
Собственно, я сейчас этим занимаюсь. Обе стороны этому рады.
Они так и поступают, только отчислять не спешат. Вот тебе и "продажа" gpl-проектов.
> Они так и поступают, только отчислять не спешат. Вот тебе и "продажа"
> gpl-проектов.И поддержка на них ложится, а так можно с автором ПО договориться.
> китайцы могут упаковать в виде железной коробочки и продавать
> И поддержкаКажется это не очень совместимые вещи)
Зачастую "поддержка? какая поддержка? это в сделку не входило!"
> Оказывается, пахать за "спасибо" - нежизнеспособная стратегия.Капитализм - нежизнеспособная система.
> Оказывается, нужно идти на поклон к тем, у кого есть деньги, ведь без еды долго не покодишь!
Вот только теперь никто деньги тебе платить не будет. У буржуазии теперь столько денег, что бы просто им не нужен. Вообще. На любую простую работу всегда найдётся Раджа, который как раз и будет работать за эту самую еду. А у вас open-source виноват.
> Капитализм - нежизнеспособная система.А о названии жизнеспособной, вы, конечно же, тактично умолчали. 😂
Социализм. Плановая экономика. Фонды потребления.
> Социализм. Плановая экономика. Фонды потребления.Очереди за туалетной бумагой, галошами.
Торговля из-под-полы и по блату.
Посадки за расхищение соц.собственности.Проходили, спасибо не надо)
>> название жизнеспособной
> Социализм.Если социализм жизнеспособнее капитализма, то должны существовать социалистические страны, так ведь?
Соцлагерь существовал. И ещё весь мир будет. Капитализм тоже не сразу на смену феодализму пришел. И придворные шуты шутили также: если капитализм жизнеспособнее монархии, бoжe цapя xpани, то.. А вон всё как вышло.
>> должны существовать
> Соцлагерь существовал.Существовал, да. В пршлом времени. Очень жизнеспособно. 👍
> Капитализм - нежизнеспособная система.Ну-ну.
Крах капитализма пророчат минимум с 50х-60х годов (Третья программы КПСС)
За это время совок успел сдохнуть, разложиться и почти перестал вонять.
Но нежизнеспособная система это капитализм, тут без вариантов)))> Вот только теперь никто деньги тебе платить не будет.
А мне почему платят? Ведь там за забором очередь из Раджей!
Может не платят только тебе? Потому что Раджа лучше тебя?))
> А мне почему платят? Ведь там за забором очередь из Раджей!
> Может не платят только тебе? Потому что Раджа лучше тебя?))ЧСВ в терминалке - средни гимморою :)
Ну логично ведь предположить, что ты обходишься лавке дешевле любого за-заборного Раджи :-р
И всех то дел, анонимус ;-)
> Адепты Столлмана делают удивленные глаза. 😧 Оказывается, пахать за "спасибо" - нежизнеспособная стратегия.Он никогда не говорил за "спасибо". По GPL ты можешь продавать софт за деньги. Главное - доступность исходных кодов и производных по требованию, чтобы, к примеру ты мог изучить код (даже который купил).
> Он никогда не говорил за "спасибо". По GPL ты можешь продавать софт за деньги.Ну да, только вот ребята из исследования выгорают и ничего не продают (и не пытаются продавать). В чем же дело?
Да тупые, не умеют монетизировать правильно! Столлман бы их научил, правда он сам бездомный... Ой.
>> Адепты Столлмана делают удивленные глаза. 😧 Оказывается, пахать за "спасибо" - нежизнеспособная стратегия. Оказывается, нужно идти на поклон к тем, у кого есть деньги, ведь без еды долго не покодишь! Не, ну кто бы мог подумать!Вы знаете, а ведь это интересный философский вопрос. Утверждают что домохозяйка или родители не профессия, но от этого тоже устают. Или даже быть супругом/супругой тоже вроде бы как не профессия, но бывает выгорают - любили, любили друг-друга, а тут раз и в какой-то момент как враги друг к другу начинают относиться.
Когда Столлман это придумывал, разработчики работали в университетах и платили им там, и код был скорее побочным продуктом, которым выгодно было обмениваться. В принципе, такой подход и сейчас имеет место быть. Или для студентов, опыт нарабатывать параллельно с учебой(GSOC, как пример или Hyprland, который студни вроде пилят). А разрабатывать открытое ПО как основной заработок - это очень редкие случаи(без корпораций имею ввиду конечно).
В мире практически абсолютной гегемонии капитала (даже над капиталистами, лол) праграммизты плакали, кололись, но НЕ шли в социалисты/коммунисты/анархисты .....
> праграммизты плакали, кололись, но НЕ шли в социалисты/коммунисты/анархисты .....Конечно.
Потому что программисты зачастую имеют образование и хотя бы минимально понимание процессов.И когда они читают в̶ы̶с̶е̶р̶ Манифест очереного коммуняки, в котором он предлагает "запретить высокооплачиваемые организации", а зарплату определять голосованием граждан и выделять и собранных налогов...
они говорят "да ну нафиг")
В комментариях постоянно вижу критиков, которые сделают лучше, но почему-то никогда не делают :)
Что значит "сделают лучше"? Будут работать вообще без денег?
Будут доплачивать за использование своего софта.
Трудятся ради результата труда, а не ради банкнот в собственности Банка.
Прихожу я в магазин, рассказываю продавцу, как всю неделю горбатился на работе, как много результатов труда произвёл и как устал в процессе. А он, собака такая, мне жратву за рассказы отдавать не хочет, банкноты требует!
Выгулял и подоил корову, закопал и откопал картофель на огороде, и поел. Что? У тебя нет коровы и земли? Ну а кто тебе виноват, что ты свои средства производства господам за фантики отдал, без боя, под честное слово? А вот у меня есть и ОС, и компилятор, и текстовый редактор, и куча функциональных библиотек. И я теперь не только не лишь калькуляторы могу писать, причем, за разумное время.
какой еще нафиг картофель? ты потомок ацтеков?! Картофель который ты можешь копать на огороде - плод высокоразвитой цивилизации (кто-то на все деньги испанской казны тебе его привез из-за моря, сам, кстати, живым обратно не доехав, кто-то потом сотню лет выхаживал единичные ростки способные выжить в мерзком климате, ни разу не мексиканском, и придумывал генетическую теорию, позволившую из этих ростков получить что-то получше клумбы). И, кстати, посевной материал современного картофеля - полностью вырождается за два поколения (потому что он и не предназначен для такого), а дальше иди-ка закупай. Тот, трехсотлетней давности - фитофтора сожрет на корню, для начала. Да и размер с горошину тебя не порадует.А без цивилизации ты только брюквы нарыть можешь с того огорода. Вот ее и жри!
С коровами тоже не все гладко. Те из которых молоко в магазине - быка никогда в жизни и не видели (потому что племенной бычара при попытке трахнуть ту корову естественным образом - ее бы убил)
А то что могло бы у тебя само размножаться - ну э... горшочек молока в день принесет. Еще три надо отдать теленку (а ты думал, откуда молоко берется? )
Где ты ее выгуливать собрался - тоже не очень понятно. У нас тут не Техас! (да и там есть... нюансы) Коровы, к твоему сведению, жрут в основном - комбикорм. Потому что пастбищ хватило бы кому-то одному. Остальные твои соседи смотрят недобро и кажется твоей корове жить осталось недолго.
Еще она чтоб ты знал - болеет и дохнет без прививок и прочего ветеринарного обслуживания.
(и хлебать то молочко не прокипятив минут 10 минимум - я бы тебе не советовал)> А вот у меня есть и ОС, и компилятор, и текстовый редактор, и куча функциональных
> библиотек.и все это не твое. И если бы их создатели копали в поте лица брюкву и доили корову - а не получали бы зарплаты - нихрена бы у тебя не было.
Только палка-копалка (и то вряд ли, потому что сосед на голову выше тебя и кулаки у него здоровее, так что он ее у тебя отберет, как только доест твою корову и снова проголодается)
> какой еще нафиг картофель?Дочитаешь до второго предложения, увидишь землю. Бросай закапывать картофель, начинай закапывать репу.
> казны тебе его привез из-за моря
Ну и фиг с ним. А вот за кофе - объявляю большое королевское спасибо.
> А без цивилизации ты только брюквы нарыть можешь с того огорода.
А зачем без?
> А то что могло бы у тебя само размножаться - ну э...
> горшочек молока в день принесет. Еще три надо отдать теленкуВедро в день - без проблем. А теленка, как поднимется, можно и сывороткой подкормить. Да отрубей поест. Хотя, нафиг мне телёнок. С курей проку больше, мороки - меньше.
> Потому что пастбищ хватило бы кому-то одному.
Одну корову на семью - найдётся, где выгулять, за городом.
> Еще она чтоб ты знал - болеет и дохнет без прививок и прочего ветеринарного обслуживания.
Даже в умирающих деревнях из десятков домов найдется приходящий ветеринар.
> (и хлебать то молочко не прокипятив минут 10 минимум - я бы тебе не советовал)
Парноё пью, с удовольствием, ну а ты как хош. Можешь, мою брюкву забрать, пососать - я не буду.
> и все это не твое.
И всё моё. И любого, кто может взять. Копирование ПО бесплатно.
> И если бы
Да кабы.
> не получали бы зарплаты - нихрена бы у тебя не было.
Всё, что сделано за зряплату оно собственническое, договор почитай. А что моё - наоборот, общественное.
> сосед на голову выше тебя и кулаки у него здоровее
Не он толстый лысый карлик. С зряплаты осанулся и распух. А я высокий и крепкий, на молочке рос, и, слава Столлману, заряжен на победу, за корову и двор - раскулачу в упор.
Так за "сделать лучше" платить надо
это то самое токсичное сообщество ))
В точку!) p.s. Не модно быть токсичным. Критикуешь, предлагай, действуй (С)
Точно... А картошку с бананами собирать за бесценок не в чистоте и не кликая по клаве пальцами головы или ищо там чыво другого, не?
почему это растсеры?
> почему это растсеры?у каждого свои тараканы, у кого-то systemd, у кого-то rust, у кого-то просто с головой плохо, суть в другом - люди не готовы конструктивно общаться и почему-то каждый второй считает, что здесь кто-то кому-то должен
это не значит, что это доминирующая категория в реальности, но это выглядит здесь так, по коментариям, т.е. даже если в реальности это не так, то фасад именно такой
> Сложность получения финансирования
> Необходимость доказывать свою компетентностьУльтратоксичное. Ведь всем известно, что джентельменам принято верить на слово и ничего доказывать они не должны. Деньги им, разумеется, тоже должны платить просто потому что они такие хорошие и есть )
но ведь unix _именно_так_ и был написан...
Они не критики, просто выгорели...
> но почему-то никогда не делаютзнаешь, что было бы, если бы Гейзенберг последовал твоему совету? Ответ: шесть миллионов бы равнялось бы нулю!
Делать открытое по ради денег это странно.
Вооо, хоть кто-то еще помнит с чего все начиналось!Главная проблема выгорания в опенсорсе, что в него сейчас идут "чтобы на дядю не работать", "ща побырому запилим комьюнити и подписочную/продажную версии" и прочее
Старое банальное - "Сделал -> Зарелизил" уже всеми позабыто!
Открытое ПО делают, чтобы в резюме его указать и было меньше вопросов, что человек умеет писать код. Бери, читай и проверяй, меньше доказывать.
Активный проект на гитхабе - аргумент против трудоустройства. Ибо очевидно что он будет заниматься своим проектом, а не работой.
Почему странно? Ты заплатил -- я написал. Нормальные деловые отношения.
эт чо, заплатил я, а другие будут пользоваться бесплатно?Людям странно платить за "бесплатное" (потому что идеи открытого и свободного опошлили до бесплатного)
И есть еще проблема, что в одиночку крупный проект никто не потянет оплачивать, а вариант найти разработчика, который напишет патч и добьется принятия в проект — дополнительные неудобства.
Потому что все уже давно написано, за что платить то? За написание альтернативы фотошопу? Но уже есть фотошоп.
> Потому что все уже давно написано, за что платить то?за поддержку, за портирование на новые платформы и архитектуры, за добавление фич
> За написание альтернативы фотошопу?
почему бы и нет? Если тебя чем-то не устраивает фотошоп и исправить это нет возможности, то почему бы и не поучаствовать в создании альтернативы?
> Но уже есть фотошоп.
могу поспорить, что такие коментарии тут уже были, зачем написал?
Докер уже существовал тогда, когда появился подман, но использую я подман, потому что их реализация мне больше подошла.
Уже существует офис от MS, но пользуюсь я либрой как минимум потому что на линуксе нет офиса от MS
Да, винда тоже есть, но я использую альтернативную ОС, т.к. она пока дает мне необходимое без условий создания онлайн аккаунта или принудительной установки эджа
>эт чо, заплатил я, а другие будут пользоваться бесплатно?А ещё ты в своём ЖЭК платишь за работу дворника, а пользуются этим всё, кто мимо по тротуару проходят. Ух ты какая проблема. Надо с прохожих деньги брать.
Ты за свои деньги результат получил? Получил. У тебя двор чистый, а программа нужная.
на всякий — я не возражал, что работа должна быть оплачена. Просто часто можно услышать, что открытый/свободный софт бесплатный и это ломает "нормальные деловые отношения"> А ещё ты в своём ЖЭК платишь за работу дворника
только ЖЭК это организация, которая предоставляет услуги на платной основе и берет на себя некоторые обязательства. В т.ч. они занимаются наймом персонала и платит этому персоналу зарплату. Т.е. мне не надо лично ловить каждого дворника и платить ему.
А с софтом как минимум проблемы:
1. он без обязательств (вот прям в лицензии)
2. бывает, что автор просто физически не может все успеть и платить ему "бесполезно", т.к. это не решает твои проблемы (чисто пожертвование, а не плата за работу). Нанимать кого-то со стороны это либо лишние проблемы автору, либо пользователю
3. бывает, что автор просто не хочет реализовывать нужное тебе (ну не интересно ему это сейчас даже за деньги)
4. в одиночку я не могу предоставить автору достойную компенсацию
5. и т.д.> Ты за свои деньги результат получил?
и мы снова приходим к тому, что я не оплачивал эту работу целиком. Если убрать ЖЭК, то двор будет чистым или только за счет условного "мецената", или за счет того, что кто-то возьмет на себя организацию всего этого дела и сделает собственный ЖЭК
>1. он без обязательств (вот прям в лицензии)Эта "лицензия" только на распространение, а не на написание. В договор об оказании услуг по написанию программы можно прописать ответственность.
>2. бывает, что автор просто физически не может все успеть и платить ему "бесполезно", т.к. это не решает твои проблемы (чисто пожертвование, а не плата за работу). Нанимать кого-то со стороны это либо лишние проблемы автору, либо пользователю
Это не "лишние проблемы", а просто задача по поиску поставщика.
>3. бывает, что автор просто не хочет реализовывать нужное тебе (ну не интересно ему это сейчас даже за деньги)Именно поэтому у нас опенсорс. Первый автор не хочет, ну значит другой захочет.
>4. в одиночку я не могу предоставить автору достойную компенсацию
Ну так скиньтесь на патреоне или бусти или, прости Господи, складчина.ру
>5. и т.д.
И всё равно это намного удобнее, чем когда тебе продают бинарники под Виндоус ХР
> В договор об оказании услуг по написанию программы можно прописать ответственность.можно, все можно. Только в условном стиме я клацаю "оплатить", а тут должен выяснять, как же мне заключать договор с неизвестно кем на другой стороне глобуса
> Это не "лишние проблемы", а просто задача по поиску поставщика.
не, это лишние проблемы — за донат в условные 100 баксов автор должен бросить дела и найти кого-то, кто сделает работу на эти 100 баксов. При чем сделает так, что не надо будет переделывать.
Для пользователя это тоже проблемы — ну нашел он спеца, где гарантии, что код примут в апстрим?
и мы переходим к следующему:
> Именно поэтому у нас опенсорс. Первый автор не хочет, ну значит другой захочет.и будет форк с условным одним патчем и без поддержки? Или это будет просто патч, который надо постоянно самому накладывать? или что?
> Ну так скиньтесь на патреоне или бусти или, прости Господи, складчина.ру
а кто будет это организовывать? Для пользователя это опять таки лишние проблемы, а если говорить про донаты проекты, то мы опять переходим к тому, что нет обязательств и каждый с каждым должен заключить договор?
> И всё равно это намного удобнее, чем когда тебе продают бинарники под Виндоус ХР
самое поганое, что намного удобнее просто взять софт и не заморачиваться с оплатой. Особенно после роликов на тытрубе, рассказывающих, что это все бесплатное.
Просто банальное: кому и сколько я "должен" заплатить?
Есть дистрибутивы, которые занимаются сборкой и распространением, есть софт которым я пользуюсь, есть авторы библиотек без которых этот софт не работает.
Где удобная кнопка "задонатить всем"? И пусть оно само как-то поделит в зависимости от "вклада"
А него люди - враги и конкуренты. Бесконечная война всех против всех. (За "пожрать".) Поэтому он только и думает, как всех обмануть и переиграть. И по ночам ворочается, кабы не продешевил, кабы не упустил, где-что урвать.
А про солидарность и взаимопомощь - не, никогда не слышал. Это же что-то на "лeваццком", от "кoммyняк".
> А него люди - враги и конкуренты.Не, он же не GPLщик.
Это бородатый комми призывал наказывать тех кто проприетарь пишет.> За "пожрать".
Ну извините, не всем дают гранты за пляски в фуppи-сьюте антилопы и оправдания отношений с детьми.
Честным людям приходится на хлеб зарабатывать.> А про солидарность и взаимопомощь - не, никогда не слышал.
Конечно слышал!
Свободные лицензии типа БСД или МИТ.
Я тебе код, а ты с ним делай что хочешь: хоть выкладывай патчи, хоть зарабатывай деньги.
> Ну извините, не всем дают гранты за пляски в фуppи-сьюте антилопы и
> оправдания отношений с детьми.
> Честным людям приходится на хлеб зарабатывать.Какая-то избирательная у тебя "честность". Про Билла Гейтса, который "рядом стоял", где отношались с детьми, ты даже не заикнулся. Но "вспомнил" про Столлмана, единственного, кто осмелился вступиться за честь *мёртвого* коллеги, видного учёного, сооснователя, вместе с изобретателем Лиспа, той самой лаборатории, в которой некогда трудились и изобретатель Веба, и микроядерный Профессор, по книжкам которого всеми известный фин и мы учили компусаенц, и сам Столлман, и много кто ещё, и в которой был написан, к примеру, Emacs.
> Свободные лицензии типа БСД или МИТ.
> Я тебе код, а ты с ним делай что хочешь: хоть выкладывай
> патчи, хоть зарабатывай деньги.Но только в очередь, после Сони, Эппла, Интела и многих прочих зарабатывателей денег на присвоении и сокрытии (производных работ от) твоего труда.
> Какая-то избирательная у тебя "честность". Про Билла Гейтса, который "рядом стоял", где
> отношались с детьми, ты даже не заикнулся.Хм, а если я сидел на стуле на котором чикатило сидел, то это уже зашквар или нет?
> Но "вспомнил" про Столлмана, единственного, кто осмелился̶В̶ы̶с̶р̶а̶т̶ь̶ Написать в своем бложике что "Many years ago I posted that I could not see anything wrong about sex between an adult and a child, if the child accepted it."
> вступиться за честь *мёртвого* коллеги, видного учёного, сооснователя, вместе с изобретателем Лиспа, той самой лаборатории, в которой некогда трудились и изобретатель Веба, и микроядерный Профессор, по книжкам которого всеми известный фин и мы учили компусаенц, и сам Столлман,
А ну раз вступился то другое дело!
Значит если лoля согласна, то можно и чпокнуть?> и много кто ещё, и в которой был написан, к примеру, Emacs.
Который он украл у Гослинга?
> Но только в очередь, после Сони, Эппла, Интела и многих прочих зарабатывателей денег на присвоении и сокрытии (производных работ от) твоего труда.
Так если мне не жалко, то где присвоение?
Завтра я так же возьму чей-то код и использую в своем комерческом проекте.Тут уже несколько раз обоccали фанатиков GPL - самый распространенный софт в мире это свободные лицензии, а не коммуняцкий рак.
Насчёт Профессора ошибся, похоже. Он работал в MIT-е в то время, но не в лаборатории. А в лаборатории был другой ученый с очень похожей фамилией.
>> то бюджет проекта пополняется нефинансовыми вливаниями.т.е. кодом, если не понятно. Т.е. кто-то хочет какую-то фичу - тут можно выставить счет за фичу и должна быть возможность оплатить эту фичу не одним человеком, а множеством. А может кто-то нашёл ошибку и автору не выгодно чтобы в проекте была ошибка - он делает исправление бесплатно, но это стоит денег, хоть никто и не заплатит. Т.е. повышается сама себестоимость проекта, хотя никто и не платит. Платят просто трудом. Ну и тот кто предложил хорошее новшевство или описал ошибку в целом тоже могут быть вознаграждены, т.е. в свою очередь и у них должна быть возможность выставить счет. Финтех это интересно если вдуматься - там есть где поломать голову как это грамотно сделать.
>> Людям странно платить за "бесплатное"Вы знаете, это нормально. Может не хватать желания, может не хватать возможности. А может не хватать понимания - это же не продажа продукта. Вы вот даже пишете:
>> что в одиночку крупный проект никто не потянет оплачивать, а вариант найти разработчика, который напишет патч и добьется принятия в проект — дополнительные неудобства.
Т.е. это оплата, причем частичная, труда разработчика. Причем непонятно что он будет делать и зачем? Т.е. проблема в общем-то в процессе и можно рассмотреть поэтапно
- кто-то задачу должен сформулировать и создать грамотно и это может стоить денег или же кто-то может предложить свою идею в надежде что это кому-то нужно и готов за это заплатить, а это уже бесплатно, т.к. тут уже оплачивается этап труда, который должен включать идею. А может эту идею кто-то сделает другой, если увидит саму идею и заплатят ему, а тот кто думал и описал останется ни с чем.
- кто-то задачу должен сделать
- кто-то должен рассмотреть что задача соответствует DoD и AC (т.е. код-ревью, выполнение всей бюрократии, ну и принять)
- потом кто-то уже начинает использовать программу, поэтому ещё кто-то должен рассмотреть вопросы к проекту, чтобы помочь или вернуться к начальному пункту.
Вот вам в общем-то идея для своего gitflic - делаете возможность кому-то создавать репозиторий и за каждый чих выставлять счет. Если счет оплачен за рассмотрение вопроса, то рассматривается, а если нет - то бюджет проекта пополняется нефинансовыми вливаниями. А соответственно есть доказательная база реальной стоимости проекта, который всегда можно же и продать. Вполне финтех подход.
> Вы знаете, это нормальноненормально, что бесплатным на называют то, что по факту оплачивается коллективно. Даже если вся "оплата" это время разработчиков
> Вот вам в общем-то идея для своего gitflic
я уже видел где-то некоторую реализацию такой идеи — у проекта можно было проголосовать за фичу задонатив конкретно на нее и фича должна была пойти в разработку при достижении лимита.
> ненормально, что бесплатным на называют то, что по факту оплачивается коллективно. Даже если вся "оплата" это время разработчиковНу хорошо, а кто для вас мейнтейнер продукта? Совладелец продукта? Наемный работник? Более того я замечу что я предлагаю это опционально и предлагаю оценивать проделанную работу. Т.е. это не финансовые вложения в продукт. А что это даёт? Во первых представление о стоимости вашей работы, во вторых о стоимости продукта. Да, вы открыто это заявите - хорошо работодателям, хорошо тем кто делает вклад своего труда. Вы ведь таким образом - определяя кто есть кто решаете и юридические проблемы. Допустим в вашей идее если кто-то сторонний делает вклад - я думаю что это инвестор не финансового вложения, который ничего в результате не получает. И в случае изменившихся обстоятельств остаётся ни с чем. Почему вас удивляет то что после этого люди не хотят в открытый код ничего вкладывать? По моему мнению потому что кроме кода тут очень много непрозрачных процессов, много вопросов на которых ответа нет.
Или даже так - я плачу 200$ в год за ИИ, который помогает мне создавать код и это не самый максимальный план. И этот ИИ использует ресурсы моего ПК, обучен на открытом (и возможно закрытом) программном обеспечении. Почему создатели вообще берут деньги за то что фактически не делают и основано на публичных данных? Вы знаете, это палка о двух концах и мне этот вопрос кажется похожим. Вот сейчас возникает такой вопрос - почему мейнтейнеры не хотят вкладывать в открытое ПО? Ну вот придет такой вот владелец нейронной сети, обучит свое ПО и то что вы создали теперь будут уметь все. А кто вы для этого продукта ИИ со сверхприбылями и сливками? Вы конечно можете сослаться на лицензию - мой лично код под Apache-2.0, но чет я не видел ни разу чтоб хоть какой-то ИИ создал Notice.md с упоминанием авторов и ни разу не уведомил меня об изменениях в другом коде, не создал Pull Request. Потому что я вроде никак не отношусь к этим ИИ, хотя код наверняка относится.
>> то бюджет проекта пополняется нефинансовыми вливаниями.т.е. кодом, если не понятно. Т.е. кто-то хочет какую-то фичу - тут можно выставить счет за фичу и должна быть возможность оплатить эту фичу не одним человеком, а множеством. А может кто-то нашёл ошибку и автору не выгодно чтобы в проекте была ошибка - он делает исправление бесплатно, но это стоит денег, хоть никто и не заплатит. Т.е. повышается сама себестоимость проекта, хотя никто и не платит. Платят просто трудом. Ну и тот кто предложил хорошее новшевство или описал ошибку в целом тоже могут быть вознаграждены, т.е. в свою очередь и у них должна быть возможность выставить счет. Финтех это интересно если вдуматься - там есть где поломать голову как это грамотно сделать.
Платят за работу специалисту который исправляет ошибки/добавляет функциональность/настраивает, а не за право поработать с вашим ПО.
Логично что за уже совершённую и оплаченую работу платить *n раз ещё глупо, либо надо рассматривать как пожертвование.
Перегрет интерес к Open Source. Все эти проблемы естественным образом отсеивают реально нужные вещи.
Перегрето кое-что другое... Удивительно, что выгорание коррелирует с генджерной ориентацией.
Это вы про себя? :)
Необходимость доказывать свою компетентность (потребность в самоутверждении).
--
Фраза в скобках имеет абсолютно другой смысл. Странное уточнение.
Это психологиня, всё у нее не так.
Цитирую её слова:
I am currently exploring how orthodox moral psychology is using a frame that biases research towards producing understandings of moral behaviour, and how we can harness it to live well together, that align with economic liberalism, while excluding moral theories that do not neatly align with it.То есть она подгоняет всё под своё мифическое понимание экономики и того, что есть хорошо и плохо. Толку от подобных исследований ноль. Зато корочка в престижном вузе.
Выгорание и прочие проблемы разработчиков открытого по происходят из-за того, что они воспринимают свою деятельность как работу, за которую им обязаны платить или даже как основной свой источник заработка. Я с таким подходом не согласен. Разработка открытого по должна позиционироваться как личное хобби, разработка чего-то для себя одного и при этом распространяющееся свободно, что мол если ещё кому-то кроме самого разраба это нужно, то пусть скачивают - не жалко.
На финансирование лучше не рассчитывать изначально, а если и прилетит что-то, то уже не плохо.
Токсичное поведение сообщества, нагрузка, ответственность, необходимость что-то кому-то доказывать- плевать на всех, если ты пишешь изначально только для себя, если кому-то что-то не нравится- не используйте.
У тех, кто за деньги открытое по пишет, таких проблем нет.
Те, кто за деньги пишут, пишут не свободное, а открытое по исходнику, но не по модели разработки. Хозяин прикажет - хоть раст внедрят, хоть бэкдор. Ох, не ради этого в опенсорс идут. Ну так они и не в опенсорс шли, а к дяде на зарплату, просто дядя опенсорс приказал делать.
> Те, кто за деньги пишут, пишут не свободное, а открытое по исходнику, но не по модели разработки.Да что ты! Оказывается, свободность - это когда за бесплатно! Классика опеннетного жанра.
И плевать, что вон твой Linux на 98% пишут работники корпов за деньги - но при этом он под православным GPL, дающем тебе свободу "изучать, изменять и распространять" ядро.
Вы называете внедрение TEE и lockdown свободой?
Э? Конечно, они же не ограничивают владельца компьютера, они ограничивают злоумышленников. Владелец компьютера может управлять и тем, и другим, в полной мере.
------ дающем тебе свободу "изучать, изменять и распространять" ядро.Ядро? .... И покажи мне корпораста, который не получает халяву от своей т.н. деятельности на спо или не спо, и как долго он это делает, и в чьих интересах он там чыво делает? Его волнуют обыкновенные юзеры или его задница с костюмчиком и брендом? Уязвимости нулевого дня, а там и выходного и праздничного.... :) Кто там что пишет?
> И плевать, что вон твой Linux на 98% пишут работники корпов за деньгиЛинукс, по большому счёту, давно написан. А что в него сегодня пишут корпонаймиты - на 98% НЕНУЖНО для 98% пользователей. 15 лет назад я как-то жил без Rust-а в ядре и блобов от Невидии - и сегодня проживу. Но не смотря на тщетность усилий, они всё равно будут писать и писать, до тех пор пока за это хоть кто-то платит. Вот чем труд ради результата отличается от работы за зряплату.
> А что в него сегодня пишут корпонаймиты - на 98% НЕНУЖНО для 98% пользователей.Так корпы и есть пользователи. Они для себя и пишут.
А то что тебе не нужно - это твои проблемы. Они захотят дропнуть что-то - дропнут. Или добавят, раст напр. И тебя даже не спросят что ты об этом думаешь.
> Так корпы и есть пользователи. Они для себя и пишут.Корпы - это способ организации. Они не пишут. Пишут их наёмные сотрудники. Не для себя, а для хозяина. Нередко за объедки да из-под палки.
Но пугает, как ты говоришь о принуждении. С какой-то скрытой радостью. Звучит весьма зловеще, маниакально. Тебя, случайно, в школе не обижали?
Кто-то слабого обидел и хохочет,
Кто-то трусом оказался и скулит,
А нейлоновое сердце не клокочет,
А нейлоновое сердце не болит..Но ты поторопился радоваться чужим страданиям. Ибо страдать не мне, а тебе. На Винде или Маке. После тройной перезагрузки. А я, будет нужно, Кернель и форкнуть могу, и от ржи очистить, и вернуть что незаслуженно дропнуто. Это не так уж сложно. Ведь есть такая замечательная штука - история коммитов.
И вот чудо, так могу не только я. А когда нас становится немного больше одного мы становимся великой силой, которой корпы, со своими отделами кадров, могут только завидовать. А не ровен час, ещё и вновь придётся с нашим мнением считаться. Из экономической целесообразности, разумеется. Это же не слабость, когда атланты стоят на плечах карликов? Ведь, нет?И ещё раз повторю, для непонятливых: что там пишут корпы не переоценивайте. Половину можно завтра сразу выкинуть и ничего не потерять. То что оно в ядре, так это не от большой полезности, а просто модель такая - монолит, называется.
> Не для себя, а для хозяина. Нередко за объедки да из-под палки.Печальный у тебя опыт однако... Хорошо же жизнь тебя помотала :)
> Звучит весьма зловеще, маниакально.
Серьезно О_о? Ну у вас и фантазии.
Это просто констатация факта. Те кто делаю - те и решают.
Вам что-то не нравится, то делайте форк и поддерживайте его.> А когда нас становится немного больше одного
Напомню, что новость как раз о том, что таких как вы становится меньше))
> мы становимся великой силой
Эти "мы" сейчас с тобой в одной комнате?))
> А не ровен час, ещё и вновь придётся с нашим мнением считаться
Ахахаха! Вот это самомнение!
"Нужно только немного потерпеть" (с)> Половину можно завтра сразу выкинуть и ничего не потерять.
Начни с дров :)
> Печальный у тебя опыт однако... Хорошо же жизнь тебя помотала :)Наоборот, позитивный. А печальный я на чужих ошиибках выучил. И читая тебя, понимаю, что не в последний раз, своим примером поможешь мне избежать ещё многих печалей на пути.
> Вам что-то не нравится, то делайте форк и поддерживайте его.
Так и делаем.
А потом ещё корпы бросают "свой" "оригинал" и вновь льнут к нашему "форку". Вот бы им кто такое же посоветовал. Про "поддерживайте". Впрочем, они готовы потерпеть, лишь бы самим что-то делать не пришлось. Это ж как-то организовать уметь надо. Лишь распределением чужих, инвесторских денег, софт сам собою не напишется. Так что "уважаемые" и у "нищих" с рук поедят, не "побрезгуют".> Напомню, что новость как раз о том, что таких как вы становится меньше))
Нет, меньше становится таких, как ты. Огромного латентно-корпоративного балласта. А наши ряды, наоборот, очищаются от, кхм, скверны.
> "Нужно только немного потерпеть" (с)
Ну, ГуглоХром уже честно-пречестно прихватизирован у сообщества. Даже почти без нарушения лицензии, если дypаком прикидываться.
> Начни с дров :)
Вот об этом и говорю. Почему тебя так радует, что средства производства принадлежат меньшинству по праву "кто первый встал того и тапки", а большинство, включая тебя и твоих детей, лишь на том основании, будут им всю жизнь прислуживать? Разве у психически здорового человека это может вызвать положительные эмоции?
> А что в него сегодня пишут корпонаймиты - на 98% НЕНУЖНО для 98% пользователей. 15 лет назад я как-то жилА с чего ты решил, что ты и другие четырехпроцентники являетесь теми самыми 98% пользователей? Корпы пишут ядро для себя и сами же являются его основными пользователями.
> Вот чем труд ради результата отличается от работы за зряплату
Так это именно корпы дают результат, а не линуксопотребители из сообщества™. Вот тебе и Линукс, и Андроид.
> Вот тебе и Линукс, и Андроид.Эмм.. Не понял. Всерьез сравниваем Линукс, из которого можно собрать хоть истребитель, хоть бронепоезд, и адронно-огороженный Андроид, в котором даже экранная клавиатура набирает не те буквы, которые натыкал, зато исправно отправляет их на дядин сервер? Но ведь сравнение же явно не в пользу последнего..
> Эмм.. Не понял. Всерьез сравниваем Линукс, из которого можно собрать хоть истребитель, хоть бронепоезд,В итоге везде, кроме серваков с голой сонсолькой получается лютый kal?
> и адронно-огороженный Андроид,
Орогоженность она где? В спекшикся мозгах фанатиков?
AOSP это отличный проект. Открытый.
Которым пользуются реально сотни миллионов людей.> зато исправно отправляет их на дядин сервер?
Ты про тот осенсорсный словарик, который самые щво6одные мейнтенеры из Дебилианна не хотели исправлять?
> Но ведь сравнение же явно не в пользу последнего..
Угу.
Я бы на месте андроида обиделся)
Если бы меня сравнивали хотя бы блевотными линуксоподелками для телефонов.
> свободность - это когда за бесплатно!Ну как бы когда заходишь на 68kmla и видишь что у человека из США нету $70 на платку ... Понимаешь, что не так-то и богаты люди "там". Витрина капитализма конечно всё ещё сверкает, зачастую наёмным трудом - но это именно витрина ....
Разработка как хобби и не становится проблемой.Проблема - в поддержке кода и поддержке его пользователей. Тут "как хобби" просто не катит, сегодня у тебя нет настроения с этим возиться - завтра тебе подгонят вагон говна с претензиями.
Вообще, исследование ни о чем. В нем нет даже упоминания варианта "я стал слишком стар для всего этого дерьма", а это довольно сильный демотиватор, вообще-то. Поддерживают-то опенсурс довольно часто люди, которым никому ничего доказывать уже не впилось, просто проект жалко, пропадет он без них.
> Разработка открытого по должна позиционироваться как личное хоббиКачество разработки будет соответствующим.
> разработка чего-то для себя одного и при этом распространяющееся свободно, что мол если ещё кому-то кроме самого разраба это нужно, то пусть скачивают - не жалко
Не жалко как MIT или не жалко как BSL? Подробности важны, от них Редис чуть не окочурился.
> Качество разработки будет соответствующим.И что? Тебе нужно качество с "+", дык ты заплати, а не жмотся...
Можешь заплатить автору, или не автору...Это издержки экономии буржуев за счет опенсорса...
Жадных буржуев не жалко...
Какие там факторы, тупо надоедает, как и любое другое хобби. Фактора необходимости нет, поэтому надоело - забросил, вот и всё выгорание.
Тебе кажется, что еслм отмахнуться отреальности рукой, то реальность изменится? Нет, это так не работает. То, что ты не знаешь и не понимаешь что такое выгорание не означает, что его не существует.
Выгорание возникает из-за несовпадения социальных ожиданий разработчиков и пользователей.
У нас есть лицензии, но аналога «социальной лицензии» не использует никто, кроме Debian, похоже.Иными словами, для большинства пользователей нонсенс, что существуют программы, разрабочик которой не заинтересован ни в поддержке, ни в сторонних фичах, ни в улучшении кода со стороны. Он написал программу для себя, с мыслью, что будет один её пользователь.
А когда один пользователь попросил починить, другой попросил сделать функцию, на третий раз разработчик будет вовлечён в психологическую трагедию общин, когда он уже де-факто создал digital public goods, сам того не осознавая, но не хочет в этом признаться, но и не хочет продолжать.
А те кто пилит проприетарь за деньги не выгорают что-ли?
Выгорают, но кушать что-то надо, поэтому тихо матерятся, но пилят.
Так для них выбор вакансий огромен.
Так это их проблема, а не проприетари. Этого выгоренца - уволить к чертям, новых сорок штук из Бангалора - нанять, за те же деньги, проблема - решена.А у вас вон libxml2 на которой держится вся цивилизация, осталась без майнтейнера.
нах> у васи всем пох, так как ноют жлобы-проприетасты
там есть файрвол от токсичных, ну и нет передового края креатива, имхо но сейчас опенсорс на передовой креатива, за ним идут корпорации допиливать те технологии на которых можно заработать
Реальная причина - ИТ бум сошёл, бабульки ушли с рынка и сейчас типичному девелоперу уже горбатиться надо на прокорм семьи. На полставки не проживёшь.
Те, кому раньше было 18 лет, сейчас 48-58.
Это не важно. Сингулярность близко, но доживут до неё не все. Кто доживёт - станет бессмертным и вечно молодым.
----- было 18 лет, сейчас 48-58.И чо? Опыта миллион.... желания нет? А когда клава, лежащая на столе стала тяжелее рюкзака курьера или кирпича на стройке? Как обычно - контора загибается от тяжёлой работы и не понимает от чего спиваются работяги.... И как обычно хобби и отдых это не одно и то же.
Всё же не так и сложно вроде, не?
Желания кодить бесплатно, когда опыт уже и так есть.
пиши за деньги. GPL зарабатывать ни разу не мешает...
Мешает, конечно, ведь на проприетарь можно больше заработать.
да, да... можно больше, а можно и не заработать... тут дело такое...
Можно не заработать, если на твоё место 100500 претендентов. А если уж работу получил, то побираться не будешь.
> А если уж работу получил, то побираться не будешь.Какая разница пограммисту над опенсорсным или проприетарным проектом он работает на своем рабочем месте, если компания ему деньги платит?
Никакой, в том и дело, что смысл себя ограничивать только опенсорсом нет.
> Никакой, в том и дело, что смысл себя ограничивать только опенсорсом нет.в том и дело, что смысл себя ограничивать только проприетарщиной нет
А никто и не ограничивает. Разработчику должно быть вообще плевать на лицензию кода, который он пишет (но сам не публикует).
Ну вот, а ты говорил что приприетарь приносит больше денег ;)
Больше выбор вакансий = больше денег.
Ну ты покажи эти вакансии? Пограммист 1Цэ... разве только...
В остальном без сталкивания с опенсорсом ты не обойдешься...
> пиши за деньги. GPL зарабатывать ни разу не мешает...Плохо получается зарабатывать.
Реально зарабатывают на GPL только крупные корпорации, типа RedHat/IBM, которые окучили других корпоратов клиентов и зарабатывают на поддержке.
Обычному Васяну светит только дырка от бублика
Карл, Маркс, Фридрих, Энгельс не четыре человека, а два, а Слава КПСС - вообще не человек (с)
> типа RedHat/IBMа там не пограммисты работают?
а если пограммисты, то им там платят мешьше чем в проприетарных компаниях?> Обычному Васян
А обычный Васян как заработает на проприетарщине?
Напишет 1000-тые реализации игры "линии" для андроед и будет их пытаться продавать в гугель магазине за 10 рублей?
> А обычный Васян как заработает на проприетарщине?Пойдет работать в любую организацию. Да хоть сайтики на Битриксе клепать.
А количество мест, где можно заработать на разработке GPL кратно меньше. Ниш, где GPL финансово-выгодна, ограниченное количество.
>> А обычный Васян как заработает на проприетарщине?
> Пойдет работать в любую организацию. Да хоть сайтики на Битриксе клепать.А вдруг он больше заработает клепая сайтики на вордпрессе или что там сейчас в моде?
> Ниш, где GPL финансово-выгодна, ограниченное количество.
Ниш где есть финансовая выгода вообще ограниченное количество...
> Ниш где есть финансовая выгода вообще ограниченное количество...Если на написании проприетари зарабатывает большинство, значит не такое уж и ограниченное.
>> Ниш где есть финансовая выгода вообще ограниченное количество...
> Если на написании проприетари зарабатывает большинство, значит не такое уж и ограниченное.Я тебе, конечно, верю, Я и сам всё это видел Из окошка в прошлый вечер (с)
Но статистики у тебя, конечно, нет одно бла-бла-бла...
По числу компаний, зарабатывающих на написании открытого кода, очевидно. У нас в стране так тем более - во всяких альтлинуксах 1,5 землекопа трудится.
> По числу компаний, зарабатывающих на написании открытого кода, очевидно. У нас в
> стране так тем более - во всяких альтлинуксах 1,5 землекопа трудится.А при чем здесь альт линукс, вот ты считай не те компании которые напрямую зарабатывают на написании открытого кода, а те кто зарабатывают с использованием открытого кода в своем продукте или услуге... Упс... ;)
Если я использовал открытую библиотеку в своём коммерческом закрытом проекте, то я теперь разработчик опенсорса что ли? Нет, разработчик тот, кто изначально её писал. Может и за деньги, а может и нет.
> Если я использовал открытую библиотеку в своём коммерческом закрытом проекте, то я
> теперь разработчик опенсорса что ли? Нет, разработчик тот, кто изначально её
> писал. Может и за деньги, а может и нет.Ты пользователь опенсорса - это еще хуже. Фу таким быть! Более того, захочешь какую-то функцию зашлешь патч в апстрим и в жизнь не отмоешься от скверны!
Она не учёный, она маскируется под учёного.Достаточно пройти по ссылке и посмотреть, как её "наука" устроена:
How can harmful ideology be changed?
Sally Haslanger says that, to achieve social justice, it is not enough to change laws or individual attitudes — we must also change culture, ie change ideologies. She suggests doing this through “social movements and contentious politics”. How can an ideology’s self-reproduction be halted or reversed? Also, how does ideology interact with laws? Cristina Bicchieri says that “when laws exist but are in conflict with social norms, social norms win”.
Её цель -- не найти истину, а "установить социальную справедливость".
> Её цель -- не найти истину, а "установить социальную справедливость".Когда же вы в логику научитесь? Ничего, что целей и занятий может быть несколько? Например, можно заниматься наукой *и* хотеть поменять людей. Ну это как хотеть поесть на завтрак *и* хотеть сходить в кино.
Более того, исследования могут помогать в достижении этих других целей.
Целей и занятий может быть несколько, например можно водить автобус и собирать марки.Или можно работать мэром города, и ещё владеть заводом, делающим тротуарную плитку... wait, oh shi...
> Она не учёный, она маскируется под учёного.
> Её цель -- не найти истину, а "установить социальную справедливость".Да, да, это все обман - на самом деле нет никакого выгорания и в мире СПО все прекрасно.
Аппеляция к личности - это низкий уровень даже для опеннетного демагога.
Выгорание в наличии, просто для того, чтобы это понять, не особенно требуются такие исследования.Но выгорание есть абсолютно везде, это просто неотъемлемый атрибут industrial society.
Выгорание это мелочи по сравнению с клинической депрессией.
это когда уже грибные ритриты (reatreats) не помогают?
> Выгорание в наличии, просто для того, чтобы это понять, не особенно требуются такие исследования.Вообще-то цель исследования не в обнаружении самого факта выгоряния, а его причин.
Да, но как можно верить результатам её исследования, если у неё явный конфликт интересов?Она же честно заявляет, что хочет установить "социальную справедливость". Значит и результат исследования подгонит так, чтобы он способствовал достижению её цели, и статью можно было применить в пропаганде. А истина её волнует только в той степени, в которой она не противоречит основной цели.
Дык настоящие социологи СПО от проприетари отличит не могут, не то, чтобы какие-то там исследования проводить. Они ж отсталые.
> Её цель -- не найти истину, а "установить социальную справедливость".Для человека далёкого от науки, это наверное будет невероятным откровением, но любой учёный не просто ищет абстрактную истину, но ищет истину которая, по его мнению, будет полезной для решения каких-либо задач. У него/неё может быть разной смутности представления для каких именно задач будет полезна эта истина, но такие представления должны быть, или это не учёный, а студент второго курса, который пытается наспех что-нибудь наисследовать на курсовик.
При этом, как я понимаю, тебя триггернула социальная справедливость? Вот тут я тебе рекомендую выдохнуть, и прежде чем триггерится, отвлечься от того понимания социальной справедливости, которое сформировалось действиями sjw, и начать плясать от печки. Если вот так вот абстрактно подумать: что такое social justice? Это же что-то в стиле "каждому по заслугам его", применительно к взаимодействию человек и общества. Если ты делаешь хорошо обществу, то оно делает хорошо тебе, если ты делаешь плохо обществу, то оно делает плохо тебе. Если ты нейтрал, и берёшь от общества примерно столько насколько делаешь ему хорошо, то общество тебя примерно игнорирует, не стремясь сделать тебе ни хорошо, ни плохо. Вот это вот есть грубое изложение идеи в её идеальной форме. В реальности, понятно, с этим проблемы и не видно никаких путей от проблем избавится, идеальность редко реализуется в реальности, но это не значит, что идеалы становятся от этого бесполезными моделями и/или ориентирами.
Непосредственно если мы говорим про OSS разработчиков, то с точки зрения этого идеала, они испытывают несправедливость со стороны общества. Они делают обществу хорошо, а получают взамен что? Может быть они получают благодарности, но перемешанные с хейтом. И даже если без хейта, то насколько это соразмерно тому благу, которое сделали для других людей?
> How can harmful ideology be changed?
Очень интересный вопрос, между прочим. Мы видели попытки sjw, которые казалось бы, были очевидно провальными, просто в силу своей философии: абьюзом невозможно исправить абьюз. Можно только увеличить количество абьюза в мире таким образом, но не уменьшить. С точки зрения познания истины ценность этих попыток примерно равна нулю, поскольку результат был предсказуем, но не совсем ноль, потому что лишнее подтверждение идеи, что борясь со злом посредством зла, можно добиться лишь увеличения зла в этом мире.
Но если не так, то как? Есть другие традиционные способы -- законы, суды и приговоры в виде штрафов или тюремных заключений. Но эти другие способы имеют ограниченную область применимости. И, например, они не смогут защитить OSS разработчика от хейта в комментах. Или, если смогут, то в качестве побочного эффекта они будут злоупотребляться так, что чуть не то сказал что-нибудь, и загремел на 25 лет за дискредитацию, или ещё что-нибудь в этом роде.
Ещё идеи есть? Есть кантовский императив. Идея в том, что сталкиваясь с какой-то моральной проблемой, и выбирая как себя вести, я должен определиться с тем, какое идеальное поведение я мог бы продемонстрировать, а затем оценить вероятность того, что такое идеальное поведение может стать нормой. Если вероятность достаточно велика, то я должен стремиться к этому идеальному поведению. Если она низка, то этот идеал никак меня не связывает. Но это теоретично очень. Это в идеале могло бы работать (я так думаю), если бы достаточное количество людей так бы рассуждало и не просто умозрительно, но и в реальности. Такие люди есть, но их не так много.
Ну и? И что делать? Просто жить с тем что есть, опустив руки и примирившись с реальностью, или всё же пытаться сделать общество лучше? Миранда Хит одна из тех, кто ищет способы сделать его лучше. И за это её можно только уважать.
Ты из тех, кто будет воспроизводить harmful идеологию почему-то. Я думаю, потому что тебе думать не очень получается, и ты полагаешься на "политическое" мышление. Принадлежность к какой-то твоей референтной группе сопряжена с бескомпромиссной борьбой с sjw, и поэтому, чтобы доказать своё право принадлежать к этой группе, у тебя забрало падает каждый раз, когда ты слышишь что-то созвучное с sjw. Чем ты в таком случае лучше sjw, ты не думал об этом? Те ведут себя точно так же, головой не думая, реагируя на какие-то триггеры по ассоциациям с какой-то идеологией о которой они слышали, но не понимают её, и они так же кидаются в бескомпромиссную борьбу на уничтожение, когда у них забрало упало. Типа ты считаешь, что твоя идеология лучше, а раз она лучше, то допустимо демонстрировать такое поведение?
Проблема sjw в том, что ни равенство возможностей, ни равенство результатов невозможно в принципе. Кто-то родился сильным, кто-то умным. Кто-то в москве, кто-то в чуме за полярным кругом так что стартовые условия не равны изначально. Что касается равенства результатов - ок, я интроверт, но хочу заниматься мотивационными тренингами как Тони Роббинс и зарабатывать на них те же деньги. Как ты себе исполнение этой хотелки на практике представляешь - мне платить больше или ему меньше?
> Проблема sjw в том ...Зачем ты мне это рассказываешь? Я про sjw упомянул только для того, чтобы донести до таких как ты понимание, что я не об sjw говорю, а о социальной справедливости.
> ни равенство возможностей, ни равенство результатов невозможно в принципе
Ага. Реальный мир не идеален. Я об этом немного упомянул в посте выше. Ты хочешь чтобы я раскрыл тему, и пояснил как идеальное сосуществуют с реальным в здоровом уме? Но я не нанимался тебя учить этим азам. Попробуй почитать древних греков, они придумали разделение на идеальное и реальное. В принципе, наверное можно поисследовать отношения модели и моделируемого объекта, они чем-то напоминают отношения идеального и реального. Даже я б сказал что они частный случай того. Но если у тебя конкретные вопросы, то ты не стесняйся, задавай их. Если на них возможно дать простой ответ, я дам его.
> понимание, что я не об sjw говорю, а о социальной справедливости.Тебе в sjw расшифровать первые две буквы? Не проблема: social justice.
Ты сейчас пытаешься утверждать, что social justice warriors это то же самое что social justice? Мне кажется это за пределами глупости даже среднестатистического опеннетовского анонима. Так что ты сейчас пытаешься сказать?
>разработчик теряет веру в возможность получения стабильной оплаты за вклад в открытое ПОУже наверно написали, но еще раз напишу. Нужны деньги - устройся на работу.
Самый большой демотиватор в опенсорсе - это когда отправляешь PR, его 5 лет игнорят, после чего закрывают как stale и lockbot его блокирует. Ты его ребейзишь, тестируешь, пересоздаёшь, stalebot раз в месяц заходит и грозится закрыть, ты её сам закрываешь, после чего быстро открываешь, его игнорят ещё 5 лет, после чего в лучшем случчае его величество Автор заходит в проект и говорит, что ему лично это нафиг не нужно, что если бы было бы нужно, то он сам бы всё реализовал, после чего закрывает всё лично. А его либа во всех дистрах, и хрен ту объяснишь дистрам, что автор - напыщенный неадекват на букву м, и что надо использовать твой форк.
Самый большой демотиватор в опенсорсе - это когда горбатишься, делаешь либу, как считаешь нужным, для собственного удовольствия. Ее принимают во все дистры, радуешься, круто. А потом прибегает толпа неадекватов со своими идеями и г**но PR, всем что-то от тебя надо. У нужно объяснять каждому, почему ты считаешь его предложение необязательным, а код г**ном. А еще некоторые пытаются свои хитрожо*пе бекдоры пропихнуть. При этом все обижаются и называют тебя неадекватом. А у тебя помимо этого проекта еще основная работа и семья.
В моём случае объяснение было вида "от моего проекта зависят многие другие проекты, я бы его вообще бы не изменял никак, а то ещё сломается что-нибудь. Никто не мешает тебе держать свой форк." При этом регулярные коммиты от себя и команды они делают.Извините, чем моё вынесение куска метода в другой метод, а части кода - во вспомогательный класс, вашу либу ломает? Ваши же тесты все проходят.
Делать форк и сопровождать и синхронизировать ради изменения пары строчек в либе для добавления несколькирх точек расширения - это неадекватно. А ещё больший цирк будет при добавлении своего софта в дистры: "ты забандловал зависимость, иди лесом", и это правильно, зависимости бандловать нельзя, особенно из-за того, что автор проекта - напыщенный неадекват.
Когда я решил попробовать салями-тактику, разбив свой PR из 3 коммитов на 5 PR (отправил только 3, остальные - когда те примут, два дополнительных PR - ещё добавочная инфраструктура, просто мелкий рефакторинг, но побочно создающий точки, к которым можно динамически подцепиться), чтобы как можно сильнее снизить размер патча, который мне потребуется сопровождать (а в перспективе - динамически патчить, если рогом упрутся на остальное), пытаясь их протолкнуть по-одному, их вообще полностью игнорить начали.
Ну так может в том и дело, что изменения выглядят для сопровождающего подозрительно. Открывается несколько точек расширения библиотеки. Они же должны учитывать последствия, может ее можно будет использовать не так, как ожидается. Все боятся добавить уязвимости. Поэтому проще игнорировать изменения из неизвестных источников. В такой реальности мы сейчас живем. Вполне возможно, сказывается усталость автора и нежелание разбираться и сильно что-то менять. Или он действительно неадекват)
Какие уязвимости? Автор библиотеку к файловой системе гвоздями прибил, а мне надо чтобы без файловой системы вообще.
то ли дело в проприетарщине...а хотя да.... там вообще такого быть не может, так как жри с лопаты, что дали
Вариант с передачей мейнтейнерства ну никак не рассматривается?
Жыан Тян рад, рад, очень рад!
> это когда горбатишьсягорбатых могила исправляет, закон природы, что поделать.
все там будем...ЗЫ: Собрался жить вечно, пока получается
> ЗЫ: Собрался жить вечно, пока получаетсяТам же написано, закон природы таков, с чего вы решили, что я пытаюсь нарушить законы природы?
пс: видать и это закон природы - не читать внимательно коменты, для сохранения баланса приходится пояснять, таков закон природы :)
Патчишь/собираешь для себя. А апстрим, если долго не реагирует, то ребейзит сам. Тем более, что если патчишь много в разные проекты, то через полгода уже и не вспомнишь, что в том, конкретном, когда-то напатчил и почему.
Для маленьких проектов это работает, а именно в них обычно и наблюдается такая проблема, из-за нехватки свободных рук.
А нужна ли функция, нужная вам, автору? Вы воспринимаете ПО как digital public goods, а оно таким может и не являться. См. мой комментарий выше.Я наоборот всячески избегаю попадания моего ПО в цепочку поставки, и явно даю понять это. То, что софт доступен публично и под удобной лицензией не значит, что я готов его поддерживать (это касается и использования кода, написанным не мной, его тоже нужно поддерживать).
Если для вас подобная ситуация является нештатной и демотивирует, боюсь, вы неверно понимаете концепцию OSS в широком (социальном) смысле.
Ну мы тебя поняли. Ты без договора и пальцем не пошевелишь. Для условий рашки это вполне правильный подход.>концепцию OSS
Поясни что за концепция? Может ты перепутал с пермиссивной Open Source Initiative?
Опенсорс объединяет в себе две концепции: техническую и социальную (идеологическую).Техническая это просто код под какой-либо лицензией, а социальная это дополнительные к лицензии условия, которые часто подразумеваются для FOSS-проектов, но не обязательны: исправление ошибок и уязвимостей автором, развитие проекта с учётом пожеланий пользователей — поддержка в широком смысле.
Когда какой-то проект, который изначально писался для собственных нужд, начинает учитывать пожелания пользователей (пока их немного и они не обременяют) и добавлять разные функции, изначально ненужные автору, настаёт момент, когда автор осознаёт, что больше он этим заниматься не хочет. Не потому, что ему за это не платят, а потому, что он и изначально не хотел, но раз просьбы разумные и не занимали много времени, реализовывал их, не отказывая пользователям.
Пользователи привыкают к такому положению вещей, а разработчику это всё больше и больше не нравится. Наступает момент, когда он говорит — хватит, больше не буду, и возникает разочарование у ОБЕИХ СТОРОН — это и основная проблема.
Если бы изначально автор указал, что он не готов следовать социальным ожиданиям, то никто бы и не расстраивался изначально.
Есть, безусловно, проекты изначально социальные, которые создавались для широкой аудитории, и мы все ими пользуемся, но в абсолютных цифрах их немного. Для разработчика «технического опенсорса» любая контрибьюция — обуза, приняв которую он вынужден будет поддерживать не только свой код, но и ваш.
> Пользователи привыкают к такому положению вещей, а разработчику это всё больше и больше не нравится. Наступает момент, когда он говорит — хватит, больше не буду, и возникает разочарование у ОБЕИХ СТОРОН — это и основная проблема.Это не проблема опенсорса как такового.
Банальный пример:
Многоквартирный дом. Выбирают старшего по подъезду. Выбрали хорошего человека, активного, деятельного. Он пытается решать проблемы дома, но если он себя не верно поставит, то соседи привыкают к такому положению вещей и ведут себя так как будто он им чем-то обязан.
Наступает момент, когда он говорит — хватит, больше не буду, и возникает разочарование у ОБЕИХ СТОРОН ;)
Да, так и есть, проблема существует и в благотворительности, и в бизнесе. Её решают документом о целях и задачах к(о/а)мпании, чтобы можно было отказать, ссылаясь на документ, даже если вроде бы и инициатива хорошая и правильная.Вот, посмотрите, что есть у Debian: https://www.debian.org/social_contract.en.html
Можно взять это за основу и адаптировать под программы.
Если честно, то иногда (как мантейнеру) хочется сказать: -"Да не хочу!".
Когда ты принимаешь чей-то PR, то его код становится твоим. И проблемы этого кода становятся твоими. И весь вопрос, когда к тебе постучатся и скажут, что что-то не работает в этом коде.
Есть проблемы связанные с мыслевыражением. Мы вроде все пишем код, но у одних он красивый, понятный, а у других нет. И нужно не обидеть человека, но и кусок откровенного мусора не вставлять в проект. А это - время и силы.
А еще нужно отнять время от работы/отпуска/семьи/сна в дороге и с интересом начать изучать Issue, упавшее неожиданно на почту в 3 утра, от какого-нибудь камрада из Бразилии, пытаясь понять, что он хочет на своем бразильском-английском.
Много, что имею сказать. Да не хочу...
Надо просто честно написать "за деньги". И сразу и плохие MRы уменьшатся, и мотивация ревьювить их появится.
Так мы все в основном и пишем "за деньги", но на основном месте работы. Так что нет, не появится мотивация. Там выше где-то об этом писали уже.
> надо использовать твой форкКому надо?
> 60% признались, что задумывались об уходе из открытых проектовеще бы, урезали все финансирование, какой дурак работать будет за бесплатно? А с появлением ЫЫ, я думаю ставку на кодирование надо поднять, да эту ставку еще с появлением первых компиляторов надо было поднять если че.
> Выгорание рассматривается как истощение физических и умственных сил, приводящее к чувству опустошённости и характеризующееся потерей мотивации, снижением способности управлять своими эмоциями и изменением отношения к работе.Видимо всё-таки эти условия - это "или", а не "и".
Поддержка по остаточному принципу и игнорирование проблем одновременно с "большая нагрузка и отсутствие свободного времени, гиперответственность".
"Необходимость доказывать свою компетентность" без этого даже на работу не возьмут.
> Угроза выгорания также возникает из-за неготовности разработчиков справляться с рутинной и однообразной работой, такой как поддержка пользователей, разбор писем и рецензирование чужих изменений
> Среди действий, которые позволяют избежать выгорания разработчиков открытых проектов, упоминаются:Устаревшая инфа. Нынче ИИ может решитл массу этих проблем. Если, конечно, автор готов платить $200-300/мес за подписку.
это если растсеры не завалят опять интернет на полглобуса.
Есть ещё пара факторов выгорание в опенсорсе:* когда авторы открытого проекта на тебя ложат кучу, напр. принципиально дропая архитектуру, на которой ты сидишь. Потому что спонсор за это заплатил. Или внедряя Rust. По той же причине.
* А бывает ещё и так. Отправляешь PR. Немного недоделанный, ты просто не в курсах про либу и структуру, сделал по аналогии со всем имеющимся, но есть малюсенькая неполадка. В PR ты спрашиваешь моменты, тебе на тот момент не понятные. Приходит Его Величество. Заявляет, что достали уже придурки завалившие все репозитории своим говном ради футболки (никогда не пытался её получить), и вообще ты притащил зависимость, которая под патентованным алгоритмом, что угрожает проекту, после чего ты улетаешь вообще в бан.
> когда авторы открытого проекта на тебя ложат кучу, напр. принципиально дропая архитектуру, на которой ты сидишь.Или потому что этой архитектурой пользуются пара васянов, у разрабов девайсов для тестов нет, а драться с 60mжами на помойке за древнюю железку они не хотят. И тут приходит тело и начинает втирать, что они АБЯЗАНЫ!!111 ее поддерживать еще лет десять-двадцать. Все ради него.
Это действительно очень сильно демотивирует. Прям сразу появляется желание если не вообще код закрыть, то хотя бы послать их на... Хурд. но на гитхабе за такое банят(((
> Потому что спонсор за это заплатил. Или внедряя Rust.
Пошли теории заговора, куда уж без них))
А просто понять что поддержка тоже требует усилий/средств/времени - мозгов не хватает.> Немного недоделанный
Знаем мы этих недоделанных. Потом сидишь и пытаешься разобраться в этом овноPRе и догадаться что же хотел сказать аффтар. А потом понять зачем оно вообще нужно в твоем проекте.
> вообще ты притащил зависимость, которая под патентованным алгоритмом,
> что угрожает проекту, после чего ты улетаешь вообще в бан.И правильно делает. Потому что один такой д***б, которому по боку на патенты, может как минимум принести просто кучу проблем автору или вообще похоронить весь проект.
В общем ты привел два отличных примера как эгоистичные м---лы демотивируют авторов, что приводит к их выгоранию. Так держать, продолжай в том же духе! И тогда проблема опенсорса решится сама собой)))
Странные у тебя проблемы. Форк - это бесплатно. И если "Его Величество" и правда такой, как ты рассказываешь, то с форком тебе помогут те, кто также устал от его закидонов. История знает массу случаев форков больших проектов из-за разногласий. Иногда выживает форк, иногда апстрим. В чём проблема? Форк - это бесплатно. Такой фичи нигде больше нет, а у нас есть - так пользуйся. Умножай хлеба, умножай хлебопекарни, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным.
У тетки звание кoпитaн очевиднocти
Я просто оставлю это здесь:https://geohot.github.io/blog/jekyll/update/2025/10/15/pathe...
Ссылка внизу поста подлежит обязательному проследованию.
Это всё хорошо, пока мамка с папкой кормят. А как помрут, так сразу же и норм за деньги работать, и лычки, и даже диплом модного универа не жмёт.
Думаешь Хотца (взломщик айфонов и приставок, бывший директор фейсбук по безопасности, создатель стартапа для опенсорсных беспилотных автомабилей, создатель фреймворка tinygrad, и стартапа, делающих фермы для машоба на компонентах AMD (сейчас по словам Хотца сидят на контракте с AMD, цель которого - отладить софт так, чтобы можно было купить его коробку и обучить аналог современной llama полностью на этом оборудовании) ) мамка с папкой кормят?
Проблема разработчиков в рунете (и комментарии тут это подтверждают) в том что они путают опенсорс и бесплатно распространяемое по. Опенсорс не подразумевает, что все работают бесплатно и бери кто хочет. Опенсорс - это буквально открытый доступ к исходнику по. Будет ли в результате доступа к сорсу что-то распространяться бесплатно и как будет оплачиваться время разработчика этого что-то - это не вопрос опенсорса. Удивтельно, что многие этого не понимают и продолжают рассуждать и спорить про платность/бесплатность продуктов, построенных на основе опенсорса.
А ты почему избегаешь слова копилефт? самый хитрый да? Разрешительные лицензии - это мусор. И почему нашего вождя Столлмана не упоминаешь?
--- --- в том что они путают...
Ты о чём? Фри без фри не бывает, любо фри либо не фри... Это же не пиво, купленное у лавочника и розданное на халяву. Не?
>бесплатно распространяемое поОн об freeware - проприетарном ПО.
>Ты о чём?
Не придуривайся, ты всё прекрасно понял.
мб дело в постоянном саботаже совместимости со стороны разрабов ядра и разрабов графических фреймворков?
Такие заявления уже само по себе мощщное сменовехство! А что дальше последует? Сделают что-то типа Союза писателей, где эти кодописатели будут сидеть-пердеть у кормушки? Или еще хуже, возьмут весь Линукс целиком под управление консорциума, который будет всех кормить?
>Взращивание культуры признания и уважения.выглядит как декрет партии выдавать направо и налево незаслуженное уважение
пожет поработать с негативным поведением пользователей. негатив вроде как от недостатка самореализации.
> выглядит как декрет партии выдавать направо и налево незаслуженное уважениеВ приличном обществе считается, что ты по умолчанию уважительно относишься к незнакомым людям, чьим трудом бесплатно пользуешься. Но не в русском. В русской культуре считается, что токсичность - это круто, "зато мы честно говорим в лицо!". Нет, у вас просто плохая культура общения.
исследовалось западное общество. окзалось в нём есть токсичное отношение к турдящимся. причём там русская культура?)
>В русской культуре считается, что токсичность - это круто,Это только в интернете так считается. В жизни никто так не считает, потому что можно по морде получить.
В жизни, в русском мире если ты здоровый и наглый, то Правда на твоей стороне. От хилого по морде не получишь.
Не путай бесхребетность с высокой культурой общения. Если человек мудак и псих, пусть знает, что мудак и псих, это взаимно полезное знание.
Либо бесхребетность, либо самоцензура, когда боятся кого то оскорбить, ведь так говорить "не принято".
> Если человек мудак и псих, пусть знает, что мудак и псих, это взаимно полезное знание.И скольких людей тебе удалось убедить в том, что они мудаки и психи? Я несколько десятилетий наблюдаю за реальностью, мне приходилось видеть немало таких убеждающих, но результата они не достигали ни разу. А вот как им удавалось достичь такого экстерналити их действий, как развал сообщества -- это я видел.
Нанимайте по больше таких вот Миранд-паразитов в консультанты и управление проектов и технологические компании и вовсе скатитесь до уровня ментальности раба.Нет никакого выгорания когда: "Пришел, увидел, победил" и пошел в другое место чтоб и там победить...
Пока компанией или пректом рулят специалисты по направлению деятельности компании, то ни у кого, никакого выгорания не будет.
А вот когда в компанию напихано психологов, HRов, маркетологов которые лезут в главенство и контроль, то ДА, не выгореть сложно.Судите сами, начиная со входа: HRы вечно твердят о кадровом голоде и нехватке спецов, а сами отфильтровываеют 99% людей не показывая их непосредственному руководителю на основе HRовского представления о свовместимости этого кандидата с коллективом.
Потом Руководитель проекта тоже будет какой то Директор-психолог, который не по сути технических проблем/решений основывает свои управленческие ходы, а на основе его представлений о том как можно сыграть на личностных качествах подчиненных работников (ответственных нагрузить, чтоб с работы не вылазили и тащили проект/компанию, а в то же время безответственных и лодырей - мотивировать, хвалить чтоб чувствовали причастность, вдруг замотивирубются и хоть чем то помогут.
Маркетинг вовсе в своем мире всегда, там откровенная ложь как работодателю так и клиентам в порядке вещей. Гляньте на отчеты маркетологов у разоренных проектов, там чем хуже были дела у компании тем более вдохновляющие отчеты маркетинговых отделов, конечно при росте затрат на маркетинг.
Это еще усугубляется тем что эти категории управленцов умудряются своих родственников, друзей, любовниц трудоустраивать, попутно блокируя такую возможность остальным, кто мог бы привести знакомого-спеца.Кароче когда дело делать надо, надо единомышленников собирать, а не паразитов. Ориентироваться на фактические показатели, а не на таких вот Миранд с их когнитивным искажением выраженнмы в интересную выборку для статистики удовлетворяющую ее потребности контроля и нагнетания проблемы с нужного ракурса.
> Пока компанией или пректом рулят специалисты по направлению деятельности компании, то ни у кого, никакого выгорания не будет.Ты вообще не понимаешь, о чём говоришь. Просто не знаешь, что такое выгорание и никогда его не видел. Почитай хотябы в интернете про это, вместо собственных вымыслов.
Скорее это вы не понимаете.
Очень выгодно системные проблемы выдать за личные.
Выгорание идет не из нутри человека, а извне.
В сложившейся системе построения трудовых коллективов, разумеется, каждый выгорает по своему, пройдя собственный путь и преобретая набор свойственных этому состоянию психических травм и отклонений, искажений.
Чиатать истории и исследования того как выгорал тот или иной человек, его опыт того как конкретно он из этого состояния выбрался/не выбрался в отрыве от анализа системы, это как раз то чем занималась эта Миранда.
Вам нравится устранять симптомы, ок.
> Очень выгодно системные проблемы выдать за личные.Естественно, и что, значит ли это что выгорания не существует?
> Выгорание идет не из нутри человека, а извне.
Это как придётся. Потеря мотивации может происходить по очень разным причинам. Но ждать, что внешняя среда будет тебя вылизывать поддерживая твою мотивацию на уровне -- это как-то наивно, не находишь?
> Чиатать истории и исследования того как выгорал тот или иной человек, его опыт того как конкретно он из этого состояния выбрался/не выбрался в отрыве от анализа системы, это как раз то чем занималась эта Миранда.
> Вам нравится устранять симптомы, ок.Её исследование -- это одно из многих исследований на тему выгорания. И _любое_ научное исследование сужает проблемы, выкидывая из неё многие факторы, оставляя небольшое количество, с которым возможно справиться. Это я так к слову, потому что мне вдруг почудилось, что вы полагаете, что целью "этой Миранды" было написать конкретный план действий, как победить выгорание во всех возможных случаях. Так вот: это не было её целью.
Такого рода план, если он когда и появится, будет полагаться на многие-многие исследования, многих-многих учёных и команд учёных. Он будет полагаться и на многие частичные планы, которые реализовывали ранее, чтобы учесть их ошибки и успехи.
То есть, я понимаю, опеннет не пишет про выгорание, и вдруг он выбрал какое-то одно исследование из тысяч, и написал о нём. Может сложиться впечатление, что это финальное слово в вопросе выгорания. Не поддавайтесь этому впечатлению, это одно из многих слов, которые произносятся. Ничем не важнее них, но и не менее важное.
> Почитай хотябы в интернете про этов телеграм-каналаx, ога
>Токсичное поведение сообществаЭто да, есть такое.
Что бы ты ни делал, ВСЕГДА найдутся люди которые будут тебя критиковать. Хорошо (и даже очень хорошо) если это критика по существу.
Но, к сожалению, в подавляющем большинстве критика как раз от экспертов, которые очень слабо понимают что ты делаешь.Не то чтобы из-за этих странных людей хотелось бы бросить пилить свой софт, но они реально раздражают.
Пусть бы они собрались в каком-то месте и рассказывали друг другу как нужно ПРАВИЛЬНО делать. Понятно, что они-то сами ничего не делают, только имеют мозг окружающим.
> Но, к сожалению, в подавляющем большинстве критика как раз от экспертов, которые очень слабо понимают что ты делаешь.Причём, абсолютно тоже самое происходит в каментах опеннета. Люди, не понимающие о чём пишут всем недовольны и на всё жалуются.
Так Вы делайте как в том анекдоте:
"...
— Но доктор, моему соседу тоже 85, и он рассказывает, что у них с бабкой секс ежедневно.
— Голубчик, так вы тоже рассказывайте!".Вот так и Вы, имейте мозг этим экспертам, знаете, здорово поднимает мотивацию...
Чтобы насыпать эксперту надо самому быть экспертом. А так как эксперты не ноют, то автор вполне однозначно насыпать никому не может. Только поныть.
>Чтобы насыпать эксперту надо самому быть экспертомЭкспертом опеннета? Кек. Но зачем. Мне это точно не нужно. Даже программировать интереснее, чем общаться с местными экспертами.
>Только поныть.
Где вы нытье увидели? Я просто сообщил факт: людей, которые критикуют что-то по существу, гораздо меньше чем людей которые критикуют просто так, непонятно из каких побуждений.
Если вы начнете делать опенсорсный софт, сами поймете как это выглядит с той стороны.
Увидите, что процентов 70 комментаторов даже не тыкают в ссылку проекта, не соизволяют посмотреть в документацию а просто фигачат каменты о своем, наболевшем.
Выход... платите деньги и хоть обкритикуйтесьАх свои деньги(время) никто не хочет отдать за чужое время(деньги)
Что угодно, лишь бы кодился oss
>Угроза выгорания также возникает из-за неготовности разработчиков справляться с рутинной и однообразной работой, такой как поддержка пользователей, разбор писем и рецензирование чужих изменений. Рутина отнимает много времени и мешает заниматься любимым делом и творческими задачамиШишкин избёг выгорания, когда отказался поддерживать файловую систему Рэйзера в ядре. Это его случай. А математики не так уж и глупы. Просчитывают несколько ходов наперёд.
Самые насущные факторы - возраст и перевод в жизни фокуса на семью.
Да господи. Фактор всего один. Они понимают, что они лохи, которых развели. Они понимают, что работают они, а лярды потом гребет гугель/эппл/майкрософт/etc, а назад выдает только жалкие подачки.
Вообще-то, это весьма удобно, когда Гугель вынужден за свой счёт проводить аудит того, что ты понаписал наспор, задней ногой, с завязанными глазами. Но тут главное, чтоб лицензия была свободная, а иначе этих исправлений в открытом проекте ты не увидишь.
> Вообще-то, это весьма удобно, когда Гугель вынужден за свой счёт проводить аудит
> того, что ты понаписал наспор, задней ногой, с завязанными глазами.А вот нифига. Мейнтейер и автор либХМЛ2 тоже так думал.
Что он очень нужен. Что его либа прям незаменима.
Но как только он начал бычиться и требовать бабло за фиксы - гугл сразу послал его и просто выкинул либу из хрома.
----- когда Гугель вынужден за свой счёт проводить аудит...
Совершенная ОС от гулерастов, с бравзером и диэнэс? Не, не слышал. Я даже не знаю что это такое и про что. О чём речь?
Гугл и не возьмёт ничего под GPL без крайней необходимости.
> Гугл и не возьмёт ничего под GPL без крайней необходимости.У Гугла ровно два известных проекта, после поисковика, это Хром и Андроид. И оба, ты не поверишь..
ну зачем ты так!
Ага, а теперь посчитай процент гпл кода в AOSP и Chromium.
Зачем считать? Ты просто собери эти проекты без GPL/LGPL компонентов и пользуйся
Так я и говорю, что без крайней необходимости гугл не возьмёт. Спонсировать раковники добровольно нет желающих.
т.е. не собрал...
Оказывается, надо гордиться тем, что гугл линукс использует. Лицо тех, кто коммитил в линукс бесплатно представили?
> надо гордитьсяТы сначала сам предписываешь оппонентам тезисы. которые они не говорили, а потом начинаешь с эти тезисы опровергать. Умно! :)
Зачем ты тогда мне этими компонетами тычишь? Как будто это что-то хорошее, что корпы открытый код используют в своих проектах. А то непонятно, что они используют его с целью сократить расходы в тч на разработку своего ядра.
> Как будто это что-то хорошее, что корпы открытый код используют в своих проектах. А то непонятно, что они используют его с целью сократить расходы в тч на разработку своего ядра.Как будто это что-то плохое!
Хотя да... Это же противоречит твоему тезису "на опенсорсе не заработать"... Плохой, гугель, не хороший, расстроил Ан333ним...
Ты специально что ли меня троллишь. Разница очевидна.
Если ты написал открытую программу и деньги за неё получил - это заработок на опенсорсе. А если кто-то твой код взял, но денег тебе не отсыпал, то где тут твой заработок? Это заработок того, кто твой код упёр в свой проект. Необязательно в свободный проект.
> Ты специально что ли меня троллишь. Разница очевидна.
> Если ты написал открытую программу и деньги за неё получил - это
> заработок на опенсорсе. А если кто-то твой код взял, но денег
> тебе не отсыпал, то где тут твой заработок? Это заработок того,
> кто твой код упёр в свой проект. Необязательно в свободный проект.Т.е. ты еще и свои термины вводишь?
Ну так удобно спорить, конечно :)> А если кто-то твой код взял
А если ты код взял?
О ужас!
закон рынка.. на навозе перегноя айти-пузыря вырастет что-то новое и красивое..
---- вырастет что-то новое и красивое..Сначала крипта, а потом и ЫЫ... Картошка, зерновые с бананами и др. растут иначе как-то, и обезьяны с ойти могут без них обходиться. ЫЫ виликое достижение эволюции или обезьян? :)
> Сначала крипта, а потом и ЫЫ...Ты еще NFT забыл))
Хотелось бы посмотреть на исследования факторов "выгорания" разработчиков закрытого ПО и сравнить с вышесказанным.
Маловероятно, бо неудобно может получиться, если в паблик выложить: PR- и прочие менеджеры могут оказаться недовольны. А если ещё и акционеры пострадают?
Вот исследование выгорания аспирантов, изучающий психологию, может прокатить.
То, что называют "выгоранием", является обычной усталостью мозга. Мозг в работе потребляет до четверти всей энергии, которую потребляет весь организм (четверть говна, что высирается утром, сформирована именно мозгами). Во время бодрствования в процессе внутрицеребрального метаболизма в клетках, обслуживающих нейроны (глия), накапливаются метаболиты, которые выводятся во время сна (кстати, не все). Достаточно две недели, а то и меньше, активно поработать, затрачивая на сон менее семи-восьми часов (зависит от возраста), как мозги до верху засираются говном и отказываются думать. Отсюда и "выгорание". Просто необходимо жестко спать не менее 8 часов, если ты старше 30, и все будет в порядке.
Большая нагрузка идет на зрительный анализатор и рассудочную деятельность, поэтому в процессе следует максимально использовать письмо -- оставляя на бумаге временную и прочую информацию, мозги серьезно разгружаются и переполнение головы говном идет медленее, соответственно, на ночную ассенизацию протребуется меньше времени.
> нищетойтак как вся эта современная ОйТишка за счет этой "нищеты" выросла.
Даже ИИшницу не на чем было обучать, если бы "нищеты" не было.
То ли дело раньше до "нищеты" - проприетарный калькулятор можно было писать, блокнот проприетарный, или файловый менеджер и пытаться это продавать по 1000 рублей конкурируя еще со 150 подобными калькуляторами...
Вот эта жись...
А тут "нищета" позволяет команде выкатить за несколько месяцев крупный прожект, который без "нищеты" они бы никогда не осилили...
Любой труд должен быть оплачиваемым.Интересно будешь ли ты ходить на работу за спасибо?
У виндузятников как обычно раздвоение личности.То они кричал "этот ваш линукс написали штатные прогеры корпов"...
То они кричат "будешь ли ты ходить на работу за спасибо"...Как у них в голове это уживается - черт знает...
Видимо виндавс-деформация головного мозга...
Такое г, не напишет норм программистМонолит в 25 году это даже не смешно
тебе указали на отсутствие логики в твоих высказываниях и ты обиделся?
Не труд должен быть оплачиваем, а продукт, причём в той степени, в какой он кому-то нужен.
>так как вся эта современная ОйТишка за счет этой "нищеты" выросла.Еще скажи, что до Столлмана не было де-факто открытого ПО, а были только проприетарные калькуляторы...
открытое ПО вышло из академической среды
Да, но почему то только Столлман пропагандирует ненависть к корпорациям и вечно противопоставляет проприетарное по и открытое. Бздуны тихо себе горбатятся за пoда4ки и не стремятся вeндекапец приблизить.
> Бздуны тихо себе горбатятся за пoда4ки
> и не стремятся вeндекапец приблизить.Тебе Столлман не дает горбатятся за пoда4ки?
А что Столлман таки был прав можно посмотреть по TOP500
Как найдешь в этом списке бздю или вниду - так и приходи
Почему мне должно быть не пофиг на топ500? Мне главное, что у 96% пользователей стоит.
> Почему мне должно быть не пофиг на топ500? Мне главное, что у
> 96% пользователей стоит.Но зачем ты тогда отвечаешь на мой камент про академическую среду, если тебя волнуют компутеры домохозяек и секретарш?
>домохозяек и секретарш?Своим комментом ты лишь подтвердил мой тезис, что Столлману и его сторонникам-элитистам плевать на интересы пользователей. И не надо равнять этих freak-ов со всеми остальными людьми, которые открытый софт пишут или используют.
>>домохозяек и секретарш?
> Своим комментом ты лишь подтвердил мой тезис, что Столлману и его сторонникам-элитистам
> плевать на интересы пользователей. И не надо равнять этих freak-ов со
> всеми остальными людьми, которые открытый софт пишут или используют.Пофиг на ноющих и криворуких пользователей - они балласт.
Они проходят за линукс за халявой, хотят только брать, но не приносят в проект ничего кроме своего нытья.
Поэтому они могут бежать на проприетарщину - там их ЗА ИХ ДЕНЬГИ приласкают, правда пока их не пошлют по "As is" ;)
> Они проходят за линукс за халявой, хотят только брать, но не приносят в проект ничего кроме своего нытья.Но красноглазики ноют похлеще юзеров.
Если юзверь просто пожмет плечами и после гневного твита пойдет смотреть "какие есть похожие программы", то красноглазик будет верещать про "Social Contract", щво6одьку и прочую идеологическую чепуху.> там их ЗА ИХ ДЕНЬГИ приласкают, правда пока их не пошлют по "As is" ;)
Ага. Они просто вкусно покушают в ресторане (даже зная что завтра он может закрыться или начать добавлять в пиццу ананасы), а не будут жрать помои.
Но фигня в том, что в СПО тебя точно так же пошлют по ASS IS.
Примеров куча, начиная от раста в ядре и вейланда, заканчивая ДРАММОЙ с ЦентОС и Aseprite.
>> в СПО тебя точно так же пошлют по ASS IS.Если не видно разницы, зачем платить больше? (с)
>> красноглазики ноютЭто не отвечает на вопрос зачем в проект еще дополнительные нытики-юзеры? :)
> Если не видно разницы, зачем платить больше? (с)А если видно)?
Просто смотришь на возможности, продуманность и удобство.
По какой-то причине даже на gnu.org/graphics/free-your-soul-wallpaper.jpg
xmp:CreatorTool="Adobe Photoshop CS6 (Windows)Про проф софт, типа solid cad, я вообще не заикаюсь.
> Это не отвечает на вопрос зачем в проект еще дополнительные нытики-юзеры? :)
Хм... Бесплатные бетатестеры?
Ведь очень важно узнать что твоя программ плохо работает на коре2duo под сопляркой 20ти летней давности!А зачем тогда проект вообще открывать?
Просто написал код и используешь сам.
Или "открыл" заказчику для аудита.
> Просто смотришь на возможности, продуманность и удобство.и выбираешь опенсорс :)
> Хм... Бесплатные бетатестеры?Нет. Их нытьё бессвязное, а баг завести не могут - ибо им лень.
> и выбираешь опенсорс :)Но статистика говорит об обратном 🤷🏻♂️
Опыт одного человека не показателен.
Может он еще и силу земли из огурцов получает.
>> и выбираешь опенсорс :)
> Но статистика говорит об обратном 🤷🏻♂️А если немного выглянуть из десктопа?
> Тебе Столлман не дает горбатятся за пoда4ки?Он freak даже по меркам академической среды. OSI создали как раз потому, что идеи Столлмана - зашквар.
>> Тебе Столлман не дает горбатятся за пoда4ки?
> Он freak даже по меркам академической среды. OSI создали как раз потому,
> что идеи Столлмана - зашквар.т.е. он тебе не мешает? Хорошо.
Команде типа Redis и Elasticsearch и им подобным?Которые опенсорцом заманивают, а потом меняют лицензию?
Нормальная тактика привлечь разрабов за бесплатно, потом создать компанию и рубить бабки
Да пофиг.
Разговор не об том насколько это "честно" или "красиво".
Разговор о том, что "нищета" это уже не одно десятилетние - двигатель ОйТи.
Где был бы тот-же интернет без линукса и фри?А про "заманивают", "привлечь" - как будто проприетарные проекты подобное не делают...
Лучше бы сказать где был бы интернет без сотен тысяч бесплатных рабочих рукСтройка века на костях
точно, бесплатно тянули оптику и витуху - столлман всех заставил...
Тогда причем здесь линукс и бздя?С темы не соскакивай
> Тогда причем здесь линукс и бздя?
> С темы не соскакивайи правда причем?
ведь современной ОйТи этот ваш интернет вааще не нужен.
> Разговор о том, что "нищета" это уже не одно десятилетние - двигатель ОйТи.Хахахаха!
Нет, как раз ИТ начиналось с университетов и лабораторий.
Столлман с такой начинал. А потом писал в манифесте "какие плохие коллеги! не хотели работать за идею!".> Где был бы тот-же интернет без линукса и фри?
Интернет - разрабатывался на деньги вояк.
"Фря", которая БСД - создавалась университетами и корпорациями.
Линукс - только ИБМ вложила в начале 200х в него 1500 инжинеров. Сейчас 90% код пишется корпорациями.Да даже Си и С++ были сделаны в корпоративных стенах, людьми на зарплате.
Всем пофиг - проект выполнили, статьи написали, студней научили, походу полученный код опубликовали как опенсорс.... все... код не самоцель, а инструмент> "Фря", которая БСД - создавалась университетами и корпорациями.
> Линукс - только ИБМ вложила в начале 200х в него 1500 инжинеров. Сейчас 90% код пишется корпорациями.Это все вранье! 1500 инженеров умерли от голода, ведь за опенсорс не платят (с) местные виндузятники
Анатомически ты, безусловно, прав, но как основную причину, я считаю это ошибка с выбором профессии. Глядя на зарплаты ИТшников и какая у них крутая жизнь (офис, тырнет, девочки) все мигом решают, что ща вкатятся в ИТ и понеслось!
> То, что называют "выгоранием", является обычной усталостью мозга.Ещё один "слышал звон, да не знает где он". Ну вы ж хоть википедию почитайте по теме, в которой вам вдруг захотелось блеснуть своим "экспертным" мнением. Усталость можно снять отдыхом. Выгорание -- нет. То есть можно, но продолжительность отдыха должна измеряться годами.
В целом, у меня складывается впечатление, что ты говоришь об усталости от _работы_, которой ты занимаешься за еду исключительно. Результат работы тебе без разницы, чем именно заниматься тоже, главное чтобы денег платили. Да, если твоя мотивация к данной деятельности исключительно финансовая, и зарплата тебя более-менее устраивает, то всё что надо -- не допускать переутомления. Если же мотивация более сложная, или допустим зарплата слишком низкая, то я посмотрю как ты будешь сохранять способность к этой работе годами, когда мотивация не работает.
> Большая нагрузка идет на зрительный анализатор и рассудочную деятельность, поэтому в процессе следует максимально использовать письмо -- оставляя на бумаге временную и прочую информацию, мозги серьезно разгружаются и переполнение головы говном идет медленее, соответственно, на ночную ассенизацию протребуется меньше времени.
Очень "научно". Реальная же наука говорит о том, что во сне действительно идёт чистка мозга от "говна", но "говно" это вполне материально, и выводится спинномозговой жидкостью, которую организм перекачивает в мозг и из мозга.
Linux-овый opensourse породил самые мерзкие вещи современного проприетарного ПО1. Магазины приложений(они же в девичестве репозитории)
2. Подписку(платная поддержка в девичестве RHEL/SUSE)
3. Бетатестирование за фулпрайс(типа помогите улучшить наш продукт)
4. Отсюда же непрерывное обновление ПО для бетатестера(да да это дистрибьютивы Fedora/OpenSuSe платный дистров)
5. Использование чужого труда за бесплатно(я про разработчиков библиотек)
ой, а до этого, конечно, такого не было... во всем линукс гад эдакий, виноват... злодей...
Ролинг релизы откуда пошли?Раньше на винде был релиз+три сервис пака
А сейчас версия 11.6734898336900955
ого, вот это поворот :)))я даже не знаю как такое комментировать :)))
проклятые арчеводы научили билла гейтса...
а раньше, когда был дайлапу интернет винду вааще не обновляли... дооорого...
но опять таки так как все эти провайдеры сидят на проклятом лиуксе и интернет стал доступным... к виндузятникам прилетают обновы... и у них проблемы :)))
у меня выгорание от использования этого открытого по, что уж о разработчиках говорить
> Взращивание культуры признания и уважения.Забавно. Уважение строится на страхе по отношению к тому, с кем можно договориться. Как только разработчик даёт заметную слабину, начинает прогибаться — ни о каком уважении и речи быть не может. Токсичных пользователей нужно отправлять в продолжительный или перманентный бан, с 1-го или 2-го сообщения.
Зачем поддерживать пользователей лично? Если ответ на заданный не в первый раз вопрос есть в FAQ/Changelog — бан. Пусть сообщество помогает пользователям по мелким вопросам. Сделать руководство по обнаружению области проблемы.
Ну и так далее.
> Уважение строится на страхеТы можешь уважать других только из страха перед ними? Что, реально тебе не приходилось сталкиваться с людьми, которые ничего плохого тебе сделать не могут, но тем не менее вызывают уважение? Примите мои соболезнования, ваша жизнь должно быть невероятно скучна.
> Как только разработчик даёт заметную слабину, начинает прогибаться
Это уже похоже на какие-то серьёзные психологические проблемы.
> Токсичных пользователей нужно отправлять в продолжительный или перманентный бан, с 1-го или 2-го сообщения.
Полезнее отправлять их в игнор. Пускай они пишут, им тоже чем-то надо заняться в жизни. Другое дело, если в публичных обсуждениях не все могут игнорировать таких. Такие легко ведомые люди запросто могут сотворить грязи больше, чем все токсичные люди вместе взятые.
> Зачем поддерживать пользователей лично? Если ответ на заданный не в первый раз вопрос есть в FAQ/Changelog — бан.
Действительно, ты можешь не поддерживать их. Но банить-то их зачем? Игноришь такие вопросы, оставляя сообществу задачу отвечать на них. Если ты будешь банить потому что кто-то задал вопрос, который тебе не понравился, у тебя и сообщество будет такое же. И вот потом, твои психологические проблемы, которые ты демонстрировал выше, перестанут выглядеть беспочвенной паранойей, потому что ты создашь себе окружение, которое действительно будет обходится с тобой так, как ты боишься оно будет с тобой обходится.
мозила сделала проще: уволила выгоревшихся.
Для разнообразия, и понимания того, что я сейчас вообще делаю, программирую и проектирую, я вчера снёс у себя Slackware и протестировав GhostBSD, поставил Windows 10. Сегодня, понимаю, что Windows 10 сегодня - это такая специфическая неисправность. ВКонтакте сайт радостно сообщил мне, что браузер EDGE устарел, и нужно установить что-то другое, и зайти сейчас нельзя без этого. Классная звуковая карта со встроенным Hi-fi усилителем не нашла свои драйверы, так же, как и принтер HP, который не работал, и скачать для него нельзя так как сайт работает с EDGE не корректно, так же как и AMD. Проблема частично разрешилась установкой драйверов принтера и видеокарты из архива. Про остальной софт - копиляторы и интерпретаторы вообще даже и намёка нет, не говоря уже про чисто технические возможности Unix.Попробуйте поставить новую чистую Windows 10 и пользоваться только ей, и Вы многое поймёте!
А я теперь вовращяюсь обратно в
Мнение неосилятора безусловно интересно, но всё же твой апломб "я тут крутой лuнyncятнuk и ща с наскока освою венду" провалился жидко обделавшись. Понимаешь, Венда это ТОЖЕ ОС и для неё ТОЖЕ НУЖНО МНОГО УЧИТЬСЯ. А ты просто троечник, решивший за день до экзамена "выучить всё". :)Ставь Win7 и изучай.
А в слаке сертификаты и софт не протухают? Релиз был уже, наверное, года три назад. Или всё же обновились?
Slackware64-current
1. Сложность получения финансирования.
2. Токсичное поведение сообщества.
3. Большая нагрузка и отсутствие свободного времени.
4. Восприятие сопровождения проектов, как неблагодарной работы.
5. Гиперответственность.
6. Необходимость доказывать свою компетентность.Всё, кроме пункта 3, - детский лепет, выдающий инфантилизм страдальцев. Особенно выделяются п.п. 1 и 2. Вспоминается реплика из фильма Даун Хаус: "Бедная... Бедная Вы моя!.."
Полно подобных исследований. Очередная работа в области психологии для поднятия индекса Хирша.
Многое, а иногда почти всё, зависит от программной платформы в которой Вы работаете, и если Ваш начальник идиот, будь сам себе начальником!
"Выгорание" придумали снежинки, которые решили, что "ИТ - это просто!" - именно для них пишут "С++ за неделю". А по факту, это не выгорание, а тупо ОШИБКА ВЫБОРА ПРОФЕССИИ. Никто не будет жаловаться на любимую работу - просто потому, что её любят, готовы к челенджам и переработкам и готовы заниматься этом всю жизнь.
А л0ш@ры, которые под действием рекламы просто решили "вкатиться в ИТ" - тем да, тем "плохо", "выгорание", "плохой начальник", "заставляют что-то делать".... ничего нового под луной. Не нравится ИТ - пи___уй на завод! Там отдохнёшь. :))
Я вам больше скажу - все объективные законы (физики, химии, психологии там) придумали злонамеренные "снежинки". Вот притяжение Земли - ясное дело, выдумка "снежинок" и прочих плохих леваков. Ведь если человек любит летать, то для него всякое притяжение сразу отменяется.Просто машите ресницами посильнее - и взлетайте! Вот ведь всё как просто! А эти профессора-"снежинки" всё про какую-то там "подъёмную силу" толкуют, про законы её возникновения и существования, её пределы и ограничения. Надо просто все эти институты аэродинамики позакрывать, а всех учёных отправить в Сибирь, лес валить. Там им самое место!
>> "Никто не будет жаловаться на любимую работу - просто потому, что её любят..."
Любовь живёт три года, пан Голова... А потом - всё, кончается. Таков вот психологический закон. Так что если вы собрались умереть максимум через три года, то можно ни о чём более не беспокоится. Одной "любви" Вам хватит. Если же вы собрались жить и работать в ИТ чуть поболее, то придётся искать какие-то другие мотивы.
Ну вы даете. Понапутали любовь к человеку с "нравится работа", любовь со влюбленностью... Короче, жесть полная. Да и как работу можно любить? В лучшем случае она может меньше или больше раздражать.
Единственная модель ОпенСорса, которая работает и приносит удовольствие - тебе надо для себя любимого и делаешь и делишься исходниками, если что-то ещё кому-то надо -> исходники открыты, берёшь и делашь, если код мне любимому подходит, я его приму. Все остальные подходы, приводят к миллион раз описанному результату.
Все проблемы выгорания решаются хорошим доходом.
Сколько программиста не корми, а он всё в рот заглядывает.
>выгорание...то, что описано в теме не является причиной "выгорания"; - это уже последствия...
в человеке любая сила (физическая, душевная или духовная) без подкрепления рано или поздно истощается: затем - срывы (о чем в теме) и недовольства (кому я**а мешают танцевать, кого - на перекрестках заносить...). а, если еще и без призвания и подкрепления "свыше", то тем более - это прогнозируемо... и никакими "поблажками" и прибылью силы не восстановить; только сильнее вымотает и приведет к ... "пипец"...
короче, если дело делается с добрым основанием и намерением, тем более, если по призванию "свыше", то такого "выгарания" никогда не произойдет... даже, наоборот, чел... будет восходить "от силы в силу"... и без "оглядки"...
короче, простите... че-та меня понесло.
Сначала у них подгорает, потом они выгорают...
№ 0. Окончание инста и нахождение работы.