Представлен выпуск дистрибутива EndeavourOS 25.11 "Mercury", продолжающего развитие проекта Antergos и нацеленного на предоставление возможности без лишних усложнений установить Arch Linux с выбранным рабочим столом. Начинка среды рабочего стола соответствует исходной поставке выбранного проекта. Размер установочного образа 3.4 ГБ (x86_64)...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64349
Valve тоже выбрала для своего SteamOS именно KDE Arch Linux! Хотя был опыт с Gnome Debian...
Я не Valve, мне больше подошёл Gnome
А мне нравится IceWM. И что тут такого? В этом и прелесть Linux/*BSD — рабочий стол не закреплён намертво, как в macOS или Windows, и каждый может выбрать то, что ему по душе.
эпоха dos плюс windows 3.11 в мире линуха
до win 95 даже не доросли, не говоря о NT
У Windows рост какой-то "отрицательный". Как у Бенджамина Баттона.
А на DOS я одновременно держал и Norton Commander, и Volkov Commander, и любимый DOS Navigator. И всё это на 486 ПК с 8MB RAM и с 250MB (sic!) винтом. И это прекрасно работало и места не занимало!
отдельно графика, отдельно кернелне цельная система , как винда
а вот в кернел десктоп добавить линуху слабо и сцыкотно, хотя
Винда уже довольно давно имеет разделённый кернел и графику.
И как попользоваться кернелом без графики в винде?
Никак. Разделение существует только на рекламных слоганах, а в реальности ничего не изменилось. Вообще, вантуз создавался как графика над досом. С тех пор вантуз себя без графики не мыслит. Для вантуза мир без графики эквивалентен небытию, отсутствию, нелогичностью, несовместимостью с реальностью.
> Никак. Разделение существует только на рекламных слоганах, а в реальности ничего не
> изменилось. Вообще, вантуз создавался как графика над досом. С тех пор
> вантуз себя без графики не мыслит. Для вантуза мир без графики
> эквивалентен небытию, отсутствию, нелогичностью, несовместимостью с реальностью.Стандартная редакция сервера сейчас идёт без графики
Ну это ведь ложь - там cmd по-прежнему рисуется графическим оконным менеджером с заголовком и кнопками управления окном.
> Ну это ведь ложь - там cmd по-прежнему рисуется графическим оконным менеджером
> с заголовком и кнопками управления окном.Так в линуксе тоже уже много лет нет чисто текстового режима. Ядерная консоль рисуется через fbdev.
> И как попользоваться кернелом без графики в винде?так же как и на линуксе.
Линукс-кернел -- это запускалка инита. Кернел инициализирует устройства, а затем запускает любую программу, которую ей подсунешь, в качестве PID 1. Попробуй так же в вантузе. Спойлер: вантуз так не может. В вантузе его собственные юзерспейснутые сервисы неотделимы от ядра, и ядро без них работать не может. Это еще что -- ты ему даже не сможешь свою headless-программу подсунуть, чтоб он запустил ее и только ее.
Под DOS ты перечислил файловые менеджеры, а были еще shell-ы, вроде Norton Utilities shell.
Так всю работу и делали файловые менеджеры. Не только управляли файлами, но и, например, связывали типы файлов с программами просмотра/редактирования, управляли дисковыми и сетевыми устройствами, архиваторами, запускали хранитель экрана и т.п.
А интерпретатор был дефолтный (COMMAND.COM). И его смена особо никаких преимуществ не давала. Наоборот, могла AUTOEXEC.BAT (и прочие батники) сломать. Можно было вводить в него команды, и смотреть их вывод на "черном экране" позади панелек (по ESC).
Но кроме как для сценариев автоматизации, он особо был не нужен. У большинства пользовательских программ был TUI, а всё остальное реализовавал или обёртывал FM.
Ну разве что VC место не занимал, а DN и NC на 250-МБ винте вполне имели вес.
> Ну разве что VC место не занимал, а DN и NC на 250-МБ винте вполне имели вес.Не. Сам MS DOS занимал больше места. А самый "толстый" был Win3.11WG. Но всё это прекрасно умещалось на винте. И ещё куча места оставалась для игр (типа Doom 2, Dune 2, Civilization и т.п.).
Какой позор, до чего нынче линуксоиды дошли.
Раньше: - unix - моя универсальная среда программирования, благодаря которой я автоматизирую свои задачи
Сейчас: - в линуксе ОКОШКИ красивее, можно настраивать ТЕМЫ и менять ЗНАЧКИ. А что такое unix?
Ничего страшного. Оно уже практически не вылазит за пределы вот этих своих маргинальных кучек. Скоро во внешнем мире о них окончательно забудут.
А гугл говорит что Линукс в последнее время стабильно набирает популярности
«И вы говорите»
> «И вы говорите»Спроси у любого другого поисковика увидишь что процент линукса на десктопах в последние 2-3 года увеличился в 2 раза.
Абаждите, так он уже два года назад был на уровне четырёх процентов, уже восемь, что ли?
> Абаждите, так он уже два года назад был на уровне четырёх процентов,
> уже восемь, что ли?Два года назад было три процента теперь почти 6.
При этом на среднем обывательском ПК как было 0%, там и осталось 0%.
> При этом на среднем обывательском ПК как было 0%, там и осталось
> 0%.Ты всех проверил лично? Вот кстати в США уже более 5% десктопов на линуксе, это сильно превышает долю хромоси, которую очень активно продвигал гугл.
Причем тут это? Он набирает популярность из-за стимдека. Это обычные юзвери, к ним вопросов нет. Вопросы к подкроватникам, которые называют себя линуксоидами, годами настраивают арч, бесконечно его переустанавливая (вон один такой говорит это хобби такое!), но при этом вообще ничего не понимают. Линукс-ролевики какие-то.
> Причем тут это? Он набирает популярность из-за стимдека. Это обычные юзвери, к
> ним вопросов нет.Спасибо тебе от "обычных юзверей" что у тебя к ним нет вопросов.
> Вопросы к подкроватникам, которые называют себя линуксоидами, годами
> настраивают арч, бесконечно его переустанавливая (вон один такой говорит это хобби
> такое!), но при этом вообще ничего не понимают.Что за вопросы? Какое тебе вообще дело кое у кого хобби?
> но при этом вообще ничего не понимают. Линукс-ролевики какие-тоА чтобы просто пользоваться ОС на базе ядра Линукс, надо какую-то диссертацию защитить? Я даже боюсь спросить как она называется... По линуксоидности?
ОС - это инструмент для запуска прикладных програм... которые в свою очередь являются тоже инструментами. Чтобы лопатой копать, мне тоже нужно степерь доктора лопатных наук получить?
Собирать из исходников Gentoo и Arch это никак не влиияет на внедрение этого вашего линукса с бизнес и домашнего пользователя. Гораздо больше пользы в этом смысле от Ubuntu, которую можно поставить и на сервер и на десктоп.
готовить дома - пустая трата времени,доширак вкусней и палесней, можно поставить и на сервер и на десктоп.
Если правильно распознал ваш сарказм, а кроме сарказма вам ответить нечего, то граждане какой-нибудь германии скорее покупают еду на улице и там же её едят, чем станут готовить дома, потому что готовить дома слишком дорого.
От доширака как от лапши нет никакого вреда, это просто мягкий срот лапши, вред приносит слишком большое количество соли в приправах повышающее давление.
А что касается этого вашего линукса, ни один вменяемый человек не будет ставить генту или арч на сервер.
о сервере ни кто не говорит, можно rhell, если многа денех,
можно бубунту "— Здрасте, бесплатный доктор. — Здрсте, неизлечимо больной пациент."я о доме, развелось этих "искаробачных неосилянтов",
это я не о Вас, Уважаемый. уверен вы предпочитаете здоровую еду.
> потому что готовить дома слишком дорогоА? Каво? Это что-то на новомодном. Какая-то дичь, чтобы сломать логику недорослям.
Продавец шаурмы в ларьке покупает курицу в том же маркете. Только тебе еще надо заплатить ему за то, что он её пригтовил.
Какое дешевле... о чём ты, болезный...
Не, я представляю через какие нейролингвистические механизмы пробуют ломать логику... но нет.
Это можно высосать только из кривологики - я специалист, время которого стоит столько-то, а время работника ларька шаурмы - столько-то. Одно минус другое, и тут магическая выгода... Только ты специалист не на сделке, и в сэкономленное время работать не будешь, а значит не зарабтаешь. А значит вся выгода пфффф.Короче, наслушаются своих ютубов, а потом серят в мозг людям.
> А мне нравится IceWMтебе про DE, ты про WM
кто тебе запрещает юзать твой IceWM в гноме?
Xfce - жежь!
Xfce4 прекрасный стол. Пользуюсь им лет 10. Но если у них не хватит сил/рук сделать форк GTK, то ему кранты. Посмотрите, что недруги из Редхаты сделали с glycin, и как из-за этого корёжит Xfce. А дальше будет хуже.
Хм, а ежели на qt перепереть?
Qt - это C++. А в Xfce основной язык Си.
Ну там рядом вроде как, объектка конечно.
> Ну там рядом вроде как, объектка конечно.Совсем не рядом. C++ намного сложнее, чем Си. По сути, другой язык. А другому языку, соответственно, требуются другие разработчики.
Тем более, что Qt - больше, чем C++.
Да и вообще, если разрабатывать на С++/Qt, то проще присоединиться к KDE.
А GTK, так-то, тоже в объектно-ориентированной парадигме разрабатывается (на Си).
Странные вы какие-то слова говорите...>>А GTK, так-то, тоже в объектно-ориентированной парадигме разрабатывается (на Си).
Вот тут вообще не понятно, как Си в случае с gtk стал вдруг объектноориентированным? Для этого как раз Си++ и придуман был.
Да всё ты понял. Придуриваешся. Структура GTK объектная. Просто кодовая база на Си, усложнилась пришлось организовать исходный код GTK по объектному принципу. И даже имея объектную организацию исходников GTK не такой монструозный и сложный как С++.
> Вот тут вообще не понятно, как Си в случае с gtk стал вдруг объектноориентированным?См. GObject.
> как Си в случае с gtk стал вдруг объектноориентированным?Если ты пишешь на си и используешь классы, то кто тебе не объект?
man GObject GType
какой-то бред, С/C++ это один язык. C++ это тупо С с классами, обёртка над С
крыска все такое манипусенькое , иконочки, кнопачки
заготовка для дрочевого напильника
Симпле на крысе. Обжаловавнию не подлежит.
Я реально кучу этих поповских дистрибутивов путаю: endevaouros, mx Linux, zorin, anduinos, nobara, antix...Всё безликое какое-то.
Antix ты добавил в эту кучу зря. Если зарин действительно не отличается от Ubuntu, кроме кастомной темы оформления и нескучных обоев, то Antix — это полноценный дистр без поттеринговских велосипедов, который работает даже на Pentium II.
> Antix ты добавил в эту кучу зря. Если зарин действительно не отличается
> от Ubuntu, кроме кастомной темы оформления и нескучных обоев, то Antix
> — это полноценный дистр без поттеринговских велосипедов, который работает даже на
> Pentium II.Nobara тоже, Томас её делает на базе Fedora, но со своими патчами и пересрбранной пачкой пакетов, репы с ыедорорепами несовместимы. В общем Поняш в своём репертуаре, жирно вбросил и ждёт лёгкой еды.
А у меня сегодня хорошее настроение, у меня впервые за несколько недель солнечная погода, так что я могу немного вкусняшек отсыпать Поняше.Вот, Поняша, держи печенек, овсяные, с изюмой!: 🍪🍪🍪🍪🍪🍪🍪🍪🍪🍪 ;)
*репы с федорорепами несовместимы
Если работает на пентиум 2, то это топчик. Нам, завсегдатаям опеннета, надо брать.
> полноценный дистр без поттеринговских велосипедовЭто что, ценность такая? Вам не все равно, какой внутри инит?
а ты как думаешь, ты умный вопрос задаёшь, если чел выше этот дистр упомянул, а авторы дистра этот дистр сделали?
А на пентиуме-один работает? Мне очень важно.
Да вроде в этом и суть EndeavourOS - GUI для установки ARCH с небольшими дополнениями (которые можно в Calamares для установки и не выбирать). Конечно он безликий) Кому-то может и чистый Arch проще установить, но мне, например, это просто надоело делать - настроек EOS из коробки достаточноПро Nobara и Antix уже отписались в других ответах, если про других:
MX Linux - Antix с более дружелюбным DE и большим количеством софта
Zorin OS и AnduinOS - дистры с закосом под Windows и упрощениями для чайников (не всегда успешными, конечно)В целом, всё безликое, если видеть в дистрах только ядро Linux, но тогда и любой дистр можно установить и быть счастливым
Надоело арч устанавливать? Тогда установи что-нибудь другое... Аа, ты это и делаешь. Правильно. По хорошему, каждый день нужно что-нибудь новое устанавливать. Дистрибутивов много.
Непонятно, что значит надоело устанавливать? Кажется я с нуля ставил линукс на домашнее железо раз 7 за 25 лет. Вы ставите арч каждый день? А зачем? Это хобби такое?
Ну я лично раз в год минимум ставлю ОС с нуля, просто потому что хочется с нуля начать, либо новый дистрибутив на постоянку попробовать.Можно смотреть на это как на перестановку мебели или ремонт в комнате. Немного сменить окружение. Можно считать хобби.
Ремонт дает объективные преимущества, перестановкой мебели в основном бабы бредят… А что дает перестановка дистриба кроме потраченного времени? Не лучше ли найти контентное мужское хобби? Электронику там паять или на стрельбище ездить? А то какие-то дочки-матери.
Люди делают то что им нравится. Электронику паять, программировать или с линуксом пердолиться - одно и то же. Тоже самое, что рисовать, кукл красить или лего собирать.
Анон, конечно, грубоват, но по сути прав. Есть хобби, которые прививают полезные навыки, а есть те, что просто занимают время. Время - ресурс конечный, а человека в любой группе ценят за полезные навыки, а не красивые глаза. По крайней мере, в отношении мужчин - это 100%-верно.
Не всё в этом мире крутится вокруг полезности. Если ты считаешь, то ты интересен людям только когда полезен, то что-то явно не так. Настоящий мужчина будет уважаем даже если он вышивкой крестиком занимается в свободное время.
Кривая аналогия. Вышивка крестика дает объективную пользу - материальный продукт и развитие мелкой моторики, что может быть полезно. Переустановка линукса не дает вообще ничего. Ноль. Чистая прокрастинация.
Если ты интересен только своим одноклассникам, запертым с тобой в одном классе на срок от 8 до 10 лет, то может так показаться. Но с возрастом, с опытом, начнёшь понимать, что к чему. А если не поймешь, то поймут повзрослевшие сверстники и объяснят, почему твоя "ерунда" перестала их интересовать, что у них теперь совсем другие заботы, и на тебя им теперь жалко времени.
И бесполезным можно быть, только когда за тебя всё делает домоработница. И то, только пока она держит тебя за ручку.
А, ну да. Выпуклое или выпуклое там внизу - по сути же одно и то же)) Реально вырождение какое-то)
> Ну я лично раз в год минимум ставлю ОС с нуляПривычка с винды?
Это как раз линуксовая привычка, попробуй-ка обнови дистрибутив, чтобы ничего не рухнуло.
20 лет все нормально обновлялось, переставлял линукс только два раза, когда винты физически умирали. Что дебиан с убунтой, что арч, что rh-base на работе. Может не стоит ставить творчество душевнобольных типа mx, антикса и прочих дувеанов.
20 лет УМВР, я понимаю. У меня вот тоже один раз обновилось (обычная убунта), второй раз обновилось, а на третий что-то пошло не так. Откат? Какой откат, вам не винда тут.
Обычная убунта лтс без вмешательства корявых ручек это сервер который годами стоит и без проблем обновляется. А если ты своим ручонками полез что-то менять в репозиториях, устанавливать левые пакеты и т.д. и т.п. то это ты уже сам виноват, должен был думать что делаешь.
А если не работает, сам виноват, классика два раза.
> А если не работает, сам виноват, классика два раза.Ну да, я сам бывало убивал пакетную систему корявыми ppa. Так что ни обновится ни откатится. Но там обычно пишут что добавляешь их на свой страх и риск.
А почему установка софта не «из магазина» должна убивать обновление _системы_, что это за концлагерь? Почему в винде я могу ставить .exe откуда попало и на обновление это никак не влияет? Почему, в конце концов, в 2025 году не гарантирован не то что сам факт обновления, а работоспособность системы после его попытки?
> А почему установка софта не «из магазина» должна убивать обновление _системы_,
> что это за концлагерь?Потому что сторонние репозитории могут содержать пакеты которые заменят системные библиотеки, могут содержать пакеты которые вызовут конфликты. Подключение таких репозиториев полностью на твоей ответственности
> Почему в винде
Потому что на винде ты не можешь добавить источники получения обновлений как на линуксе. Но сторонний софт точно так же может подменить системные библиотеки и что-то сломать. А подсистема обновлений винды часто ломается абсолютно на ровном месте.
> Почему, в конце концов, в 2025 году не гарантирован не то что сам
> факт обновления, а работоспособность системы после его попытки?Потому что никто не гарантирует работу системы куда ты можешь влезть на любом уровне. Не знаешь что ты делаешь не лезь. Поэтому у тех же стимдеков корень смонтирован в ридонли режиме, а софт и игры ставятся только в пользовательские папки. И атомарных дистрибутивов сейчас более чем достаточно.
Вот этот момент и интересен — почему ЛЮБОЙ софт ставится от суперпользователя и может сломать что угодно. И почему нет механизмов противодействия этому. И почему обновление производится на отлюбись, без каких-либо проверок.> Подключение таких репозиториев полностью на твоей ответственности
То есть любых репозиториев. То есть более-менее гарантированно работает только софт из магазина.
> Вот этот момент и интересен — почему ЛЮБОЙ софт ставится от суперпользователя и может сломать что угодно.Не любой
> И почему нет механизмов противодействия этому.
Есть. Но root всегда прав, ты же главный админ на своем компе. Кто может спорить с тобой? Захочешь выполнить sudo rm -rf /*, выполнишь и никто тебе помешать не сможет.
> И почему обновление производится на отлюбись, без каких-либо проверок.
Пакетный менеджер не отвечает за работоспособность всей системы, только за работоспособность системы пакетов. Если обновление ломает зависимости или ещё что-то, он остановит обновление. Если же обновление ломает тебе дрова на видяху, то никто тебе это проверить не сможет.
> Не любойApt install перестал sudo требовать? Мы вроде как про PPA.
>> Не любой
> Apt install перестал sudo требовать? Мы вроде как про PPA.так софт не обязательно ставить из реп.
Винду я сильно реже переустанавливал
Сейчас для установки арча использую cachyos. Минимум мусора своего кладут, все базовые настройки сделаны сразу. Настройки EndeavourOS какие-то неполные, приходилось допиливать. Cachy просто ставлю и пользуюсь.
Вы можете ответить, зачем вы бесконечно ставите линуксы? Они у вас ломаются раз в неделю? Или у вас сто ноутбуков, на которые их надо поставить? Или что?…
Ну хочется нам. Distro-hopping распространенное явление. Не обязательно что-то ломать чтобы пробовать новое.
Не сходится, для пробывания нового достаточно лайв сиди, тут же как я понимаю речь о том, что чувак постоянно ставит один и тот же дистр. Кроме как глубокой депрессией я это объяснить не могу (там тоже хочется раз за разом делать одно и то же комфортное действие).
> Вы можете ответить, зачем вы бесконечно ставите линуксы?Я переустанавливаю потому что десктопные линуксы весьма глючные.
А так сразу понятно, что глюки не связанные с апдейтом, когда чистая установка.
Какие-то у вас странные линуксы. Текущий свой дистриб я поставил 5 лет назад - когда ноут купил. Переустановлю, когда куплю новый ноут. Если у вас работает не так - задумайтесь о смене дистриба либо об обучении.
> Если у вас работает не так - задумайтесь о смене дистриба либо об обучении.Обучаться в правке десктопного линукса не вижу смысла, ибо тут переписывают всё со скоростью ракеты.
Про смену да, уже основная машина на macOS.
Для разработки стационарник на линуксе. Тут уже проще переставить, чем разгребать что-то по апгрейдам.
> Вы можете ответить, зачем вы бесконечно ставите линуксы? Они у вас ломаются раз в неделю?по приколу. либо, если не определились ещё со своим дистром
> Или у вас сто ноутбуков, на которые их надо поставить? Или что?…
погугли про мультибут и виртуальные машины
В целом есть максимум 5 дистрибутивов, остальное - кастомизации под вкус мейнтейнеров. Дебиан, федора, арч - база. И ещё парочка самостоятельных. Остальное - почти всегда просто их кастомизация, либо что-то нишевое для всяких хейтеров systemd.Ещё immutable варианты есть, в основном на базе fedora.
EndeavourOS это наглядный пример того как буквально за счет нескучных обоев можно сделать популярным дистрибутив.
Эндевор на базе арча, поэтому быстро обновления скачиваются и устанавливаются.
а у него свои репы, и на арч настроен напрямую?
когда выбирал между Endeavour и гентой, оттолкнуло, что Endeavour - какой-то ноунейм, и потенциально может в любой момент закрыться, а я уже не в начальной школе, чтобы раз в неделю дистры менять
Звучит как «выбирал между Киа Рио и экскаватором».
я выбирал между "арчем без системд" и "может, таки попробовать генту, сколько лет уже руки не доходят"
Я, как арчевод со стажем (btw), советую тебе Генту. Даже если не понравится, есть шанс, что покомпиляв сам, ты узнаешь, чем Си отличается от С++. Всегда полезно научиться чему-то новому.
Endeavour это ведь просто установщик для Arch, разве нет? По идее, не важно, загнётся ли он, всё ведь всё равно качается из репозиториев Arch
видимо, я на тот момент думал, что там могут быть свои кривые-косые пакеты и репы, как в манжаре, которые нетривиально, хоть и возможно, выкорчёвываюсяне проверял. ну и мне этот дистр советовали где-то в комментах, но я про него раньше не слышал. для меня это тоже показатель
И в Ендеварос, тоже кривые репы, как в манджаре).
Потому я ни то не другое не использую.Вообще использую Debian - based.
Любой Aur, это тот же самый Debian - testing.
Нет разницы,
Кроме кривого софта, в Arch.
Начните говорить что Arch, самый лучший дистр, и что я ошибаюсь).
на дебиане, включая убунту, для меня невозможно сидеть, слишком древний софт: любая новая версия - это совокупление с нерабочими ppa. арч был бы лучшим, если бы не системд, а так - гента рулитя программист и не могу десять лет ждать, когда там на убунте выйдет свежая версия компилятора или какой-нибудь библиотеки
Просто поставте арч через archinstall, в чем проблема?
Проблема ковыряться в дровах. В этих инсталлы упрощающие мучения, как при установки, как и при обновлении
Имеются в виду nvidia и broadcom? Или есть ещё какие-то дрова не в ядре, которые приходится ставить дополнительно?
Непонятно, в каких дровах то? Нвидия кажется ставится и обновляется 1 командой, зачем там ковыряться, для чего?
Ну как варик старенький но еще вполне рабочий ноут с дискреткой, но без поддержки prime и вот там нужно поковыряться.
И чего, эндевор это как-то упрощает? Ну напишите скрипт, я не знаю. Че то я сомневаюсь, что там какая-то сложная эвристика, такие же скрипты.
Зачем самому писать скрипты, если есть готовый iso где все эти моменты учтены?
Тебе в nvidia всё равно надо что-то править в чистом арче по инструкции с их же вики. По сути все эти сборки арча это голый арч + все настройки которые указаны в вики. И так практически во всем, не только nvidia.Bluetooth по умолчанию в арче неполноценный, надо править конфиги и ставить сервисы вручную просто чтобы банальное отображение процента заряда работало. LDAC какой-нить тоже надо вручную ставить.
Все эти мелочи уже настроены адекватно в этих установщиках арча с gui.
зачем тебе левые скрипты, если всё моно настроить вручную. в чём проблема?
archinstall интересно только если ты первый год линуксом пользуешься и хочешь вынужденно узнать за что отвечает каждый файл в /etc/Потом ты просто ставишь что-то где базовые вещи настроены под актуальное железо и софт.
По сути это рачь для ленивых.
рач и так для ленивых, очень простой дистр, если не трогать системду
>Одним из разработчиков проекта развивается собственный оконный менеджер Worm.Оконный менеджер, находящий уязвимости в установленных системах и проникающий через них, замещая собой установленный менеджер :)
т.е. это очередной Рач-инсталл.ехе с аналоговнетными обоями.
Между прочим за счёт этих нескучных обоев он очень популярный стал.
>а также мозаичные оконные менеджеры i3, BSPWM и SwayНе предлагается там ни BSPWM ни Sway.