В документе "Failure Trends in a Large Disk Drive Population (http://labs.google.com/papers/disk_failures.pdf)" (PDF, 250Кб) инженеры Google обобщили опыт по мониторингу более 100 тысяч дисков в течении 5 лет. Анализируя зависимость отклонений параметров SMART мониторинга с последующим отказом дисков, было установлено, что рабочая температура и нагрузка на диск коррелируют с отказами гораздо меньше, чем считалось раньше.URL: http://labs.google.com/papers/disk_failures.pdf
http://hardware.slashdot.org/article.pl?sid=07/02/18/0420247
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=9879
Афигеть, где они такие хреновые диски набрали... Сыпятся 5% в год - о ужос!
Да ладно, 5% в год для ATA-шников при нагрузке - не так уж и плохо....
> хреновые диски набрали..."Набери" сотню шпинделей и посмотри, как они себя ведут.
Видимо на Seagate и на Western Digital их труд, мягко говоря не оценили, а не очень, просто послали... Вот они и решили на халяву показать народу. Какой х..нёй они занимаются.
Достаточно интересные данные.
По крайней мере вероятность выхода из строя при ошибках в smart действительно велика, для того чтобы ее учитывать.
pavlinux, мл@ть, ты хоть чем-нибудь доволен бываешь? Классная информация, спасибо гуглу, что не поленился всё посчитать и выложить...CR, нормальный процент. У любого десктопного железа брак составляет примерно 5% по статистике продавцов комп.техники. И у винтов тоже примерно 5...
Ну ладно, ладно.... налетели прям....
>Ну ладно, ладно.... налетели прям....
Да ты вечно как каркнешь так хоть стой хоть падай.Если у тебя есть источники по статистике отказов лучше гугля - давай сюда :).А нету - так молчи в тряпочку.Это информация из разряда "хрен найдешь".
Вообще для электронных устройств 5% брака - это абсолютно нормально. Учитывая, что HDD являются сложными электронно-механическими устройствами, так это вообще низкий процент.
Жаль по производителям нет статистики.
Она есть, только ее показывать боятся - производители сильно обидятся.. :)
>Она есть, только ее показывать боятся - производители сильно обидятся.. :)
А точнее -
"However,in this paper,we do not show a
breakdown of drives per manufacturer,model,orvintage
due to the proprietary nature of these data."
Ага, т.е. пока никто денег не дал на "объективную" статистику по производителям, мы её публиковать не будем
Seagate и только Seagate.Вот тебе весь совет по производителям.
у меня, кстати, другая статистика
Приму добрый совет. Что порекомендуете?
По производителям есть статистика, на iXBT как-то в форуме наткнулся на ссылку.
Там целый сайт был, жаль потерял.
300 серваков, где-то 700 винтов (raid1, raid5), почти все - scsiСамыми худшими оказались IBM, на втором месте - seagate, и самыми качественными, как ни странно, оказались fujitsu при значительно меньшей цене. Хотя последних - более 50%. Самые производительные - seagate, но большой разницы между брендами нет.
Из IDE картина обратная. Самые надежные - IBM, потом - seagate, по остальным статистики почти нет. Самые производительные - IBM причем на голову выше остальных. WD raptor - самое дебильное из всего. Рассыпается через месяц-два.
И самое интересное.
если IDE винты и сыпятся, только после долгого использования и никогда не сыпятся в начале.
SCSI винты полностью наоборот - если scsi винт проработал успешно 3-4 месяца - то он никогда не рассыпается. если scsi сыпется то только в самом начале.
smartcgi зачот!
Ребята у кого есть многолетняя практика использования большого кол-ва дисков
поделитесь своими наблюдениями плииз
>smartcgi зачот!
>Ребята у кого есть многолетняя практика использования большого кол-ва дисков
>поделитесь своими наблюдениями плииз
Серверов 22. Дисков на каждом по 4 в raid5 либо raid10. Нагрузка немаленькая. SCSI разные, сигейт и фуджики. Фуджиков за это время сменили только два, причем один по тестам у сервисников вполне нормально работал, так что скорее всего виноват контроллер рейда(intel integrated там). сигейтов посыпалось за это время очень много, больше десятка.
>>smartcgi зачот!
У меня по фуджи обратная картина - по цене.
Фуджик нужного формата всегда на трицать-псят проц дороже сигейта.
Где берете такие фуджи? Поделитесь мазой.
Да Вы что прикалываетесь?!! Пообъективнее пожалуйста. По моей статистике - только то, что в моем подчинении.
САМЫЕ ненадежные IDE это IBM (по HITACHI статистики нет, т.к. огромный осадок остался от IBM и не закупались), порядка 70% вылетают, если вовремя не доработать (а доработку лучше сделать сразу после покупки). В штуках 28 вылетело из 40 закупленных в разное время. Уже на звук определяю когда сломается. А ведь по началу думал что самые надежные...
Seagate 2!!! вылетело из 76 закупленных (7200.7 7200.9). Maxtor 4 вылета из 30. WD 1 вылет из 19.
>САМЫЕ ненадежные IDE это IBM
Айбиэмы (а возможно и хитачи) не любят закидоны с питанием.Они хотели как лучше с системой парковки голов за пределами диска на рампу.Однако при глюках питания может получиться "хотели как лучше, а получилось как всегда" - система парковки при непредсказуемых полетах питания может сработать неправильно и в хучшем случае - диску пиндык.С характерными кольцевыми запилами 8).Ранние IDEшные айбиэмы еще известны своими осыпающимися стеклянными пластинами.Ну пардон, этот маразм исправлен.Хитачи (S-ATA) судя по статистике возврата ничем не хуже сигейта или некоторых моделей WD.Для мазохистов есть самсуни и некоторые иные серии WD с непродуманной конструкцией :)
>если IDE винты и сыпятся, только после долгого использования и никогда не сыпятся в начале.
>SCSI винты полностью наоборот - если scsi винт проработал успешно 3-4 месяца - то он >никогда не рассыпается. если scsi сыпется то только в самом начале.
Подтверждаю. Большого количества серверов не имею - за все время дохло всего 2 винта - один Seagate и один Fujitsu (месяца не проработал).
че странного фудж в лохматых годах делал 1000 МВ диски
в то время как все остальные 40--80мбгоспода поручики про циррусовские чипы в IDE винтах-не вспоминать
похоже что надежность IBM зависит от страны выпуска. IDE IBM из азии - надежные. Из болгарии/венгрии - бррр, тихий ужас (по отчетам из СНГ)
"WD raptor - самое дебильное из всего. Рассыпается через месяц-два."
ВОт не надо тут нагло ГНАТЬ! У меня раптор уже 2 года с небольшим и все чики пики. Комп каждый день по 6 часов работает
>У меня раптор уже 2 года с небольшим и все чики пики.Вы забыли написать, сколько на каком количестве дисков Вы собрали статистику.
>"WD raptor - самое дебильное из всего. Рассыпается через месяц-два."
>ВОт не надо тут нагло ГНАТЬ! У меня раптор уже 2 года
>с небольшим и все чики пики. Комп каждый день по 6
>часов работает
Это неинформативно.Мой домашний комп работает 24/7 и соответственно при такой работе это всего полгода.А сервера тоже 24/7 обычно работают.Что по вашей фразе можно определить не знаю.Наверное то что отдельно взятый раптор может как минимум в теории проработать в сервере полгода.
Radeon, Чудо ты наше некоррелирующее..
Ты только подтверждаешь правило.. со своим _ОДНИМ_ винтом
:):):)
Кстати про WD Raptor могу сказать, что на SQL-сервере в RAID1 и на терминальном сервере проработали более года при нормальной нагрузке - пока полет нормальный (FreeBSD+FireBird, ~100-120 одновременных соединений).Как по мне здесь вообще нельзя говорить ни о производителях в общем ни о технологии - SCSI, SATA, SAS, IDE...
Речь должна вестись не о моделях винчестеров, а о конкретной серии.
Допустим многие оставались недовольными винчестерами Samsung... Как ни странно на почтовом шлюзе и прокси-серверу по совместительности 2х80 IDE Samsung при средней загрузке на файловую систему проработали уже более 3 лет.
PS: Google в очередной раз удивил глубиной исследований и мониторинга всего и вся, в очередной раз появилось много просветлений по поводу его архитектуры, автомам отчета огромное спасибо.
думаю что рассматривать домашние компы в качестве полигона вообще некорректно. у большинства людей компы стоят на полу/столе и периодически пихаются. поэтому если винт сдох в домашнем компе, или 'хреновый' винт не сдох - фактором может являтся сколько винт пихали, а не бренд. Например seageate 15k может сдохнуть сразу если комп толкнуть.
Насчет серии. Ты же не покупаешь конкретную серию. Ты покупаешь бренд которому доверяешь и которые стабильно делает качественные серии многие года. Если появилась новая серия WD, ты будешь на production ставить и смотреть 'хорошая серия или нет' ? нет, не будешь. Ты купишь бренд которому доверяешь.Хотя согласен, почти каждый бренд попадался на неудачных сериях. Исключение - Fujitsu и Quantum (почивай с миром). Но лидеры хитпарада - WD & Samsung по количеству попадалов.
А по технологии надежность отличается. На IDE/SATA нету LCQ. отсюда нагрузка возрастает в разы в серверном варианте. к тому же вес SCSI винта где-то в два раза больше чем IDE - отсюда меньше вибрации - меньше разбалтываний в сервоприводе.
To гыыыыы.
"Radeon, Чудо ты наше некоррелирующее..
Ты только подтверждаешь правило.. со своим _ОДНИМ_ винтом
:):):)"
Объясняю:
если исходить из "WD raptor - самое дебильное из всего. Рассыпается через месяц-два." - то можно сделать заключение, что это относиться ко всем рапторам. И в посте автора не сказано про кол-во Рапторов, которые он попробовал, особенно, учитывая что у него "700 винтов (raid1, raid5), почти все - scsi".
Соответственно привел свой 1 жесткий диск в качестве долгоработающего примера.
Так что думать надо и читать внимателней.P.S. до этого у меня еще был 1 раптор - работал пол года, потом продал другу и у него он славно трудился пару месяцев, затем та машина была полностью продана..
"На IDE/SATA нету LCQ"
А что это за технология такая интересная ?
у меня было 5 рапторов.
Все сдохлипоменял на seagate
LCQ? ладно.. в сад
"у меня было 5 рапторов.
Все сдохлипоменял на seagate" - понятно. Что-то с трудом вериться... что сказали в фирме/сервисном центре по этому поводу?
"LCQ? ладно.. в сад" -
кхм , http://www.yandex.ru/yandsearch?text=SCSI+LCQ+&stype=www - Если мне в сад, то кому-то в ясли ;)"На IDE/SATA нету LCQ" - зато есть TCQ\NCQ.
Только
http://www.google.ru/
search?hl=ru&q=Legacy+Command+Queuing&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=http://www.yandex.ru/yandsearch?text=Legacy+Command+Queuing&...
to Radeon
скажите пожалуйста сколько у вас ВСЕГО работает дисков в вашей серверной
и сколько ЛЕТ вы сами работаете в непосредствено с железом серверов?
to alk
> Имеется 2 сети одного из московских провайдеров интернета. У меня дома находиться 2 компьютера, один из них(как раз там и стоит Raptor на 36Г и WD2500JS на 250Г ) выполняет серверные функции: пользователи разных сетей постоянно закачивают/скачивают по FTP наиболее свежие фильмы,MP3, и т.д. Раптор обслуживает наиболее востребованные закачки + www & SQL - для удобства пользователей. Серверной все это дело назвать очень сложно :) , но нагрузка достаточная на жесткие диски, и все нормально работает в течение 2х лет, по 6 часов в день. Поэтому ну очень трудно поверить, что полетело у человека 5 дисков за 2 месяца! А те же seagate при этом работают замечательно...
Тьфу, описался, 2 сети от 2 провайдеров интернет
MP3 и фильмы - немного другой трафик. OC делает readahead. Из-за этого нагрузка на винты значительно меньше. У меня был сервак который на single IDE выдавал больше 100mbps в сеть на фильмах при минимальном LA.Когда на серваке 20,000-150,000 пользователей - запросы к файлам непредсказуемы, поэтому и нагрузка другая.
То же самое - большие базы данных.
большинство серваковы выдают сейчас ~60-80mbps, есть несколько на ~300mbps.
to smartcgi
> Пусть так, но такого от WD очень сложно ожидать, т.к. они позиционируют свои Рапторы как линейку для энтузиастов и серверов начального уровня. Так а в сервис центр не пробовали обращаться ? А то уж больно круто все сломалось, может, конечно, какая-то бракованная партия была... вообще безотказного,конечно же, ничего не бывает.
Может быть - партия
Хотя закупалась чуть-чуть в разное времянет, в центр не обращались. Время дороже.
Конечно, там где 50+ mbps, там стоят scsi...Ладно
просто сам факт что бывает 'хреновеньким' отворачивает от производителя.
Ты же не будешь покупать Sony лаптопы зная что может яйца оторвать при очередном взрыве батареек? :)
Хотя и знаешь что шанс очень мелкийПросто когда время админов стоит дороже чем железо - выгоднее покупать надежное а не баловаться с судьбой
>Конечно, там где 50+ mbps, там стоят scsi...
S-ATA обычно сервят на 100 Мбит сетке не икая если грамотно нагрузку разделять.Может сказя и лучше но денег она стоит :)>Просто когда время админов стоит дороже чем железо
...надо нанять админа из студентов для замены железок и не озадачивать профессионалов ерундой? :)> - выгоднее покупать надежное а не баловаться с судьбой
Осталось только определить, кто же у нас надежный.Ломается то все :\
scsi дешевле получается из расчета человеко-часов и факт что серваков со сказей нужно меньше.У нас это называется обезьянки но и они стоят денег (USA)
к тому же кривые руки студентов-обезьянок гвоздь могут вбить и в собственную башку так что нафик.
>scsi дешевле получается из расчета человеко-часов и факт что серваков со сказей
>нужно меньше.
Для файлопомоек-больше.Там объем роляет.И хде скази диски на 300...500 гб?В общем от сервера зависит.>У нас это называется обезьянки но и они стоят денег (USA)
А тута это называется эникейщик и стоит дешево, при достаточной квалификации.>к тому же кривые руки студентов-обезьянок гвоздь могут вбить и в собственную
>башку так что нафик.
Сравнили.У янковских студентов IQ какой?А тута неглупый народец почему-то порой пашет за немного денег, это неправильно но блин факт :\
Мы попробовали recertified SCSI от seagate 300gb. они где-то ~$150-$170Устойчиво работают. За год - не померло ни одного (около 60 сейчас).
Так что сравнимо.
=))))))))))))) это откуда такие цены???для примера
Винчестер HDD Server SEAGATE Cheetah 10K.7 (300GB 10000rpm 8MB Cache U320 SCSI SCA-2 80-pin), ST3300007LC
заказать | скидки | доставка (Бесплатно от 6000руб., 200руб. до 6000руб. в пред. МКАД)
$627 (17051 р.)
наличие уточняйте (на 26.02); гарантия 60 мес
Курс: нал 27.19 р.; безнал 27.19 р.
пожаловаться
АНД. Сетевые решения
тел. 105-52-70, 8-499-762-19-16и т.д., смотрим
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&vcid=010803&base=1... seagate 300gb
если скази по 150-170, дайте парочку )