Компания Microsoft подала заявку (http://radar.oreilly.com/archives/2007/07/microsoft_to_su_1....) в организацию Open Source Initiative (http://opensource.org/) (OSI), для проверки набора лицензий "Shared Source (http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/)" на соответствие требованиям "Open Source Definition (http://opensource.org/docs/osd)" и официального признания "Shared Source" в качестве открытой лицензии.Также Microsoft открыла специализированный раздел на сайте (www.microsoft.com/opensource/ (http://www.microsoft.com/opensource/)) , призванный обобщить стремления и достижения компании на ниве разработки открытого ПО (под лицензией Shared Source в Microsoft распространяется около 650 проектов).
URL: http://it.slashdot.org/article.pl?sid=07/07/26/2027201
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=11568
Microsoft GNU/Windows ????
Нет, просто им нужно, чтобы под Windows писалось много софта.
Аха, щас.Там есть волшебная утилитка.Ahui.exe называется.Они уже не смогут остановить этот процесс, а хилые потуги взять под свой контроль пролетят как фанера над парижем :)
Странно видеть подобную заявку именно от M$, но "лучше поздно, чем никогда".
Если не можешь уничтожить идею, ее следует возглавить....
Смешанные чувства от новости. Формально - вроде бы нужно радоваться, что мелкомягкие двигают что-то с открытыми исходниками. А - не получается. Подвох мерещится. Подвох должен быть. Обязательно. Это как с финансированием софта для школ. Типа да, Linux, конечно, рулит, но только после 2008 года. А пока отдадим 3 млрд. рублей Билли. Тоже куча правильных слов и ноль результата.В принципе, если у мелкомягких появится признанная открытая лицензия, это будет хорошим поводом для пиара. Никаких других последствий не видно.
Полностью согласен с автором выше "если не можешь уничтожить - возглавь"....И ведь точно где то должен быть подвох, MS просто так нибудет ничего делать - все их действия так или иначе ведут к увеличению прибыли компании.....
> И ведь точно где то должен быть подвох, MS просто так нибудет ничего делать - все их действия так или иначе ведут к увеличению прибыли компании.....Приверженцам FreeSoftware не стоит ждать подарков от Microsoft. MS - организация коммерческая, а вовсе не благотворительная, они деньги зарабатывают продажей ПО, поддержкой и т.д. MS, выпуская OpenSourceSoftware, нукогда не выпустит FreeSoftware, это просто противоречит цели создания MS.
Ну посмотрит человечество на их исходники и чего? Скорей всего ни изменить/улучшить, ни использовать их кусок кода в чужих проектах БЕЗ СПЕЦИАЛЬНОГО ПИСЬМЕННОГО РАЗРЕШЕНИЯ И ТОЛЬКО ДЛЯ ПЛАТФОРМЫ WINDOWS не дадут.
В сухом остатке будет желтый PR от опытных маркетологов Microsoft.
PS
Своим детям, когда постарше станут, я расскажу как сильно ненавижу современных маркетологов за то, что крадут у нас время, отвлекая пустышками от дел насущных. И что дурной пример подали именно маркетологи Microsoft. Нет, ну ей Богу, бесит когда упаковка в два раза объемнее содержимого и рекламу на телеке пихают каждые 10 минут! Ну не для всех людей на этой планете стремление заработать больше денег - единственная цель жизни, вот хоть тыщу раз в день повторяйте!... Хотя маркетологам на это мнение наплевать, они всё равно будут пихать рекламу каждые 10 минут.PPS
Уф, излил..., даж полегчало! :-)
>PPS
>Уф, излил..., даж полегчало! :-)Это у вас голубчик юношеский максимализм в сочетании с поллюцией. :)
> И ведь точно где то должен быть подвох, MS просто так нибудет ничего делать - все их
> действия так или иначе ведут к увеличению прибыли компании.....а за это микрософт ругать и не следует. только полный идиот станет отрицать необходимость положительного баланса своей бухгалтерии. или кто нищеты не хапнул ещё, судьба сберегла. микрософт выпускает убогий товар с технологической точки зрения - и только за это он должен быть маздай. поэтому линуксоиды, которые тащат за собой в мир высоких технологий и красивых идей технологии от маздай, - типа самбы например, - выглядят полными идиотами реально. не зря они так часто биллу за деньги продаются, проститутки.
>...поэтому линуксоиды,
>которые тащат за собой в мир высоких технологий и красивых идей
>технологии от маздай, - типа самбы например, - выглядят полными идиотами
>реально. не зря они так часто биллу за деньги продаются, проститутки.Простите, а как виндузятникам без таких технологий как Samba плавненко и без остановки производства переползать на Linux/BSD?
Наверняка очередная подстава от мелкомягких :) Посмотрим во что это выльется.
все очень просто некрософт попрекают тем что он мол проприетарный, а теперь когда они наберут некоторое количество в свое открытое сообщество и те наклепают им софта, у некросовта появится еще один аргумент против тех кто давит на них, мы типа помогаем опенсорсу и нас есть целое сообщество, типа не хотите платного софта берите бесплатный их есть у нас. Я даже думаю появится нечто вроде sourceforge у них. Все логично имхо. Я думаю есть пласт программеров под всякими разными лицензиями и без оных которые пишут и юзают только ms, а никсы может не получилось у них изучить/заюзать, но они хотят носить гордое название opensource программиста. Вот MS и решил их собрать под своей крышей. Как это не странно но это очередное наступление на открытое ПО плюс некислый пиар.Вот если бы они помогли самбу4 дописать на условиях GPL3 тогда это была бы сенсация, а так просто пиар, дешевый пиар.
Не надо нам никакой помощи от них.
Один раз они уже "помогли" с защищённым протоколом vpn - pptp, теперь это самый плохо защищённый протокол + куча недостатков. До этого они "помогали" с полуосью. И что вышло? Спиздили часть наработок
> Я даже думаю появится нечто вроде sourceforge у них.http://www.codeplex.com/ CodePlex is Microsoft's open source project hosting web site. You can use CodePlex to create new projects to share with the world, join others who have already started their own projects, or use the applications on this site and provide feedback.
Пусть лучше спецификации на технологии откроют.
>Вот если бы они помогли самбу4 дописать на условиях GPL3 тогда это
>была бы сенсация, а так просто пиар, дешевый пиар.А с чего это они должны присоединяться к опенсорсу на "ваших" условиях?
Я им НЕверю!!!p.s. Ржунимагу...
OpenWindows... =)))
Windows open sourceОснавная причина того, что они прячут код винды в том, что им стыдно за то, что они там накуралесили... =)))
p.s. Всех с прошедшим днём админа!!!
Ну и что?? Очередная попытка хренософта.....срать я хотел на них, надеюсь программеры тоже ;)
>Ну и что?? Очередная попытка хренософта.....срать я хотел на них, надеюсь программеры
> тоже ;)Программеры как раз таки денег хотят зарабатывать, а не работать на всепланетное благо забесплатно. Большинству из них ваши глубоко идейные убеждения пофигу.
Чем больше софта под винду -- тем им лучше. И похрен под какой лицензией. Это не важно. Главное чтобы Windoze+Offize продавались. Остальное вообще можно даром раздавать если это тому способствует.
Что это такое - сободный софт под несвободную ОС? Нонсенс! Если писать коммерческий софт - это зарабатывать деньги, то здесь получается полный идиотизм. Давайте всем миром поможем Биллу стать еще богаче! Причем безвозмездно =D
>Давайте всем миром поможем Биллу стать еще богаче! Причем безвозмездно =DВот в этом и есть вся суть. МС хочет сделать по-больше халявы и под свою ось тоже, не только под линукс, чтобы вопрос цены не был столь очевиден. А открытые Технологии дадут возможность привлечь халявных разработчиков.
То есть в принципе OpenSource потому и живёт в бизнесе, потому что по сути это возможность разработать софт с помощью комьюнити и благодаря нему продать самим по-больше своих работ и услуг (OpenSolaris на серверах Спарк например, поменяли лицензию - заработали больше, но в этом случае всем хорошо, все выиграли), но в случае с билом это явное пускание пыли в глаза, ведь винду и офис открывать никто не собирается, будет лишь халявный софт с возможностью халявного его использования программерами и как следствие появления еще большего количество халявы под всю ту же дорогую и закрытую винду.
Правильно сказал предыдущий оратор, Гейтсу не придется платить за рекламу винды и писать халявный привлекательный софт своими силами, это бесплатно будут делать за него другие, а продажи винды будут расти и не столь очевидным будет экономический вопрос в выборе ОСи.
Не поддавайтесь на провокацию, в общем.
Давайте лучше организуем движение против признания их лицензии свободной.
Такой лозунг предлагаю: "Microsoft, хотите присоединиться к Свободе - лицензия GNU уже написана, в ней всё понятно и всё проверено десятилетиями - открывайте под ней Windows и тогда вас примут, в противном случае сядьте и успокойтесь".
Открытые исходники - это хорошо.
А как на предмет открытых компиляторов/интерпретаторов?
Их че чем-то надо собирать....
Если gcc - так для таких исходников и http://sourceforge.net/ прекрастно подходит.
И причем тут мелкомягкие...т.е. исходники открыты а дабы их собрать купи Visual C++ и Форточки для всего этого безобразия.
M$ и opensource = Бред.
>M$ и opensource = Бред.Я так не думаю.....
>M$ и opensource = Бред.не зарекайся. 20 лет назад любой бы сказал, что капитализм в СССР - полный бред. в конце концов однажды люди просто перестанут использовать закрытый софт - это слишком опасно с точки зрения ненайденных багов и незадекларированных вазможностей, да и открытого будет полно. но вот лицензия может быть разная - смотреть можно, например, а распространять на халяву - нельзя.
если маздай откроют - оно станет посмешищем для всего мира. оно и сейчас посмешище, я вчера соседке висту на ноуте настраивал - оборжался. спасибо биллу, за такой цирк даже денег не жалко
>т.е. исходники открыты а дабы их собрать купи Visual C++ и Форточки
>для всего этого безобразия.Зачем покупать? Они давно компилятор раздают бесплатно. А среду разработки пользуй ту, которая тебе удобнее.
Не бред. Дело не в том что MS пиарится, дело в том что под Windows пишут много программистов. И раньше части этих программистов чтобы выпустить открытый исходных код приходилось использовать GPL которая заточена немного под другую философию. Так что MS логично заполнило эту нишу. Молодцы.p.s. связи между open source и unix не усматриваю, это как сравнивать кислое с фиолетовым. Есть unix, а есть open source.
>связи между open source и unix не усматриваю, это как сравнивать
>кислое с фиолетовым. Есть unix, а есть open source.Скажем так, есть UNIX и есть Windows.
Если UNIX-ов великое множество, есть закрытые и открытые платформы, платные и бесплатные, то Windows - всегда закрыт, всегда платен, всегда пишется только с целью продаж и не совместим с UNIX. OpenSource, написанный под UNIX в основном кроссплатформенен и будет работать на любом юниксе, платном или бесплатном, открытом или закрытом, переписывать код для этого в основном не нужно. И все детали работы ядра системы программист может посмотреть в исходниках свободного юникса, чтобы заточить свой софт под него, проблем нет.В случае же с Windows - или происходит адаптация написанного под юникс софта или написанный изначально под винду софт не содержит никаких оптимизирующих кодов, потому что МС не выдаст нужные части кода ядра, а если выдаст, продукт придется закрыть. Так что если вы не видите связи между UNIX и OpenSource - вы просто исходите из логики, что лицензии никак не привязывают продукт к системе, но дефакто это так, потому что есть Linux, FreeBSd, Solaris и иже с ними - мэйнстрим бесплатного ПО, которое по совместительство является POSIX-совместимыми вариациями UNIX-a. UNIX-like если угодно.
Под Windows очень сложно писать реально свободный софт. Бесплатный можно, а вот свободный.ж Ну вот взял ты, заточил свой код под библиотеку МС из состава виндоуз - значит обратился в МС за кодом библиотеки, потому что просто так её никому не дают. Это свобода? А раз обратился и получил код - значит подписался о неразглашении, это свобода? А раз использовал полученый код, значит закрыл свой софт и спрятал исходник. И это тоже свобода? Той свободы, который даёт Linux или FreeBSD, в МС-системах не получить никогда, согласитесь.
>>связи между open source и unix не усматриваю, это как сравнивать
>>кислое с фиолетовым. Есть unix, а есть open source.
>
>Скажем так, есть UNIX и есть Windows.Осей кажись поболее будет.
>Если UNIX-ов великое множество, есть закрытые и открытые платформы, платные и бесплатные,
>то Windows - всегда закрыт, всегда платен, всегда пишется только с
>целью продаж и не совместим с UNIX. OpenSource, написанный под UNIXя всегда думал, что под posix ;-)(т.к. OpenSource не рекомендация и не стандарт)
>в основном кроссплатформенен и будет работать на любом юниксе, платном или
>бесплатном, открытом или закрытом, переписывать код для этого в основном не
>нужно.Не уверен...
Вы пробовали писать?
>И все детали работы ядра системы программист может посмотреть в
>исходниках свободного юникса, чтобы заточить свой софт под него, проблем нет.У вас есть такой опыт?
>
>
>В случае же с Windows - или происходит адаптация написанного под юникс
>софта или написанный изначально под винду софт не содержит никаких оптимизирующих
>кодов, потому что МС не выдаст нужные части кода ядра,
>а если выдаст, продукт придется закрыть.Unix, так же как и виндовс не ядро....
>Так что если вы не видите
>связи между UNIX и OpenSource - вы просто исходите из логики,
>что лицензии никак не привязывают продукт к системе,Вы пытались читать лицензии?
>но дефакто это так, потому что есть Linux, FreeBSd, Solaris и иже с ними
>- мэйнстрим бесплатного ПО, которое по совместительство является POSIX-совместимыми вариациями UNIX-a.Не обязательно Unix-а.
>UNIX-like если угодно.у каждого свой лайк....(ИМХО)
>
>Под Windows очень сложно писать реально свободный софт.Кто вам не дает этого делать?
>Бесплатный можно, а вот
>свободный.ж Ну вот взял ты, заточил свой код под библиотеку МС
>из состава виндоуз - значит обратился в МС за кодом библиотеки,
>потому что просто так её никому не дают. Это свобода?Что бы обратиться(использовать) библиотеку не нужен исходник....
Я ошибаюсь?
>А раз обратился и получил код - значит подписался о неразглашении, это
>свобода? А раз использовал полученый код, значит закрыл свой софт и
>спрятал исходник. И это тоже свобода? Той свободы, который даёт Linux
>или FreeBSD, в МС-системах не получить никогда, согласитесь.А что есть свобода? И где оно есть....
Но это уже не по теме, извините(всем, в том числе и автору - Bocha).
>>связи между open source и unix не усматриваю, это как сравнивать
>>кислое с фиолетовым. Есть unix, а есть open source.
>
>Скажем так, есть UNIX и есть Windows.Осей кажись поболее будет.
>Если UNIX-ов великое множество, есть закрытые и открытые платформы, платные и бесплатные,
>то Windows - всегда закрыт, всегда платен, всегда пишется только с
>целью продаж и не совместим с UNIX. OpenSource, написанный под UNIXя всегда думал, что под posix(как минимум) ;-)
OpenSource - не рекомендация и не стандарт
>в основном кроссплатформенен и будет работать на любом юниксе, платном или
>бесплатном, открытом или закрытом, переписывать код для этого в основном не
>нужно.Не уверен...
Вы пробовали писать?
>И все детали работы ядра системы программист может посмотреть в
>исходниках свободного юникса, чтобы заточить свой софт под него, проблем нет.У вас есть такой опыт?
>
>
>В случае же с Windows - или происходит адаптация написанного под юникс
>софта или написанный изначально под винду софт не содержит никаких оптимизирующих
>кодов, потому что МС не выдаст нужные части кода ядра,Вы пишете драйвер? У MS есть DDK.
Unix(какой из...?), так же как и виндовс не ядро....
>а если выдаст, продукт придется закрыть.
>Так что если вы не видите
>связи между UNIX и OpenSource - вы просто исходите из логики,
>что лицензии никак не привязывают продукт к системе,Вы пытались читать лицензии?
>но дефакто это так, потому что есть Linux, FreeBSd, SolarisSolaris - коммерческий(проприетарный ;-) ) продукт, расчитанный на зарабатывание денег...
чем он лучше виндовс?
> и иже с ними - мэйнстрим бесплатного ПО,бесплатное и свободное разные вещи.
> которое по совместительство является POSIX-совместимыми вариациями UNIX-a.Не обязательно Unix-а.
>UNIX-like если угодно.у каждого свой лайк....(ИМХО).
>
>Под Windows очень сложно писать реально свободный софт.Кто вам не дает этого делать?
>Бесплатный можно, а вот
>свободный.ж Ну вот взял ты, заточил свой код под библиотеку МС
>из состава виндоуз - значит обратился в МС за кодом библиотеки,
>потому что просто так её никому не дают. Это свобода?Что бы обратиться(использовать) библиотеку не нужен исходник....
Я ошибаюсь?
>А раз обратился и получил код - значит подписался о неразглашении, это
>свобода? А раз использовал полученый код, значит закрыл свой софт и
>спрятал исходник. И это тоже свобода? Той свободы, который даёт Linux
>или FreeBSD, в МС-системах не получить никогда, согласитесь.А что есть свобода? И где оно есть....
Это я о том, что понятие свободы у каждого свое.
Но это уже не по теме, извините(всем, в том числе и автору - Bocha).
>>Если UNIX-ов великое множество, есть закрытые и открытые платформы, платные и бесплатные,
>>то Windows - всегда закрыт, всегда платен, всегда пишется только с
>>целью продаж и не совместим с UNIX. OpenSource, написанный под UNIX
>
>я всегда думал, что под posix(как минимум) ;-)
>OpenSource - не рекомендация и не стандартРечь не о стандартах, не о рекомендациях, а у грубом взгляде правде в глаза.
>>в основном кроссплатформенен и будет работать на любом юниксе, платном или
>>бесплатном, открытом или закрытом, переписывать код для этого в основном не
>>нужно.
>
>Не уверен...
>Вы пробовали писать?Нет, только для FreeBSD, но это будет работать и на Солярке, а вот один и тот же исходник я собирал на многих разных системах. Еслис какими-то прогами были проблемы, то в основном минимальные, исправляемые в ручную довольно быстро.
>>И все детали работы ядра системы программист может посмотреть в
>>исходниках свободного юникса, чтобы заточить свой софт под него, проблем нет.
>
>У вас есть такой опыт?У меня нет, но если даже просто читать списки рассылки некоторых комьюнити, что я и делаю, люди делают это постоянно.
>>
>>В случае же с Windows - или происходит адаптация написанного под юникс
>>софта или написанный изначально под винду софт не содержит никаких оптимизирующих
>>кодов, потому что МС не выдаст нужные части кода ядра,
>Вы пишете драйвер? У MS есть DDK.Да я думаю, что с драйверами как раз всё просто, даже невежда видит их привосходящее множество.
>Unix(какой из...?), так же как и виндовс не ядро....Речь шла о вполне конкретных открытых ядрах - Linux и FreeBSD. Именно о ядрах, система не при чем.
>>а если выдаст, продукт придется закрыть.
>>Так что если вы не видите
>>связи между UNIX и OpenSource - вы просто исходите из логики,
>>что лицензии никак не привязывают продукт к системе,
>
>Вы пытались читать лицензии?Да в общем не только пытался, но и читал, и вроде неплохо получалось.
>Solaris - коммерческий(проприетарный ;-) ) продукт, расчитанный на зарабатывание денег...
>чем он лучше виндовс?Я уже объяснил чем, выбрана правильная модель участия в ОпенСорс, а не свинская, сану деньги, нам код, клиентам удобство, все довольны. Если бы ОпенСорс не подразумевал возможность зарабатывать нормальные деньги бизнесу, не было бы никакого ОпенСорса.
>> и иже с ними - мэйнстрим бесплатного ПО,
>
>бесплатное и свободное разные вещи.Хорошо, свободного.
>А что есть свобода? И где оно есть....
>
>Это я о том, что понятие свободы у каждого свое.
>Но это уже не по теме, извините(всем, в том числе и автору
>- Bocha).Моё понятие свободы почти совпадает с лицензией GNU и полностью совпадает с лицензией BSD, с лицензией Microsoft End User Licence Agreement - нет.
>Моё понятие свободы почти совпадает с лицензией GNU и полностью совпадает с
>лицензией BSDОчень интересно!
BSD позволяет взять открытый код и, дополнив его своими разработками, закрыть.
Это свобода!GPL требует солидарности: т.е. взял чаво-то готовенькое у человечества (да-да, именно у всего человечества, а не у отдельного сообщества!), добавил чаво-то своего полезного, будь добр вернуть в общую копилку!
Это ответственность! (а может и справедливость)Не хочу разжигать войну на тему чья лицензия "длиннее", но хочу напомнить, что даже у юристов :-) любая свобода предполагает ответственность. Типа: человек свободен в выборе покупать/не_покупать квартиру, но если уж купил, помимо свободы распоряжаться квартирой по своему усмотрению, будь любезен неси и ответственность: используй по назначению, плати по счетам, осуществляй текущий ремонт и т.д.
>BSD позволяет взять открытый код и, дополнив его своими разработками, закрыть.
>Это свобода!Совершенно верно, это свобода. GPL запрещает это делать. Запрет не может быть свободой.
>>BSD позволяет взять открытый код и, дополнив его своими разработками, закрыть.
>>Это свобода!
>
>Совершенно верно, это свобода. GPL запрещает это делать. Запрет не может быть
>свободой.Я уважаю Вашу точку зрения да и свободу совести в нашей стране еще никто не отменял :-)
Существуют различные лицензии: BSD, GPL, Apache ... Microsoft'овская, в конце концов. У каждой лицензии свои особенности. Но какая бы (чья бы) лицензия не была одно остается неизменным: программы пишут люди. У каждого программиста свои причины вступить в тот или иной "клан" и принять соответствующую "религию". Важно, чтобы программисты сознательно выбирали какую "религию" им "исповедовать", принимая ту или иную лицензию, а не слепо следовали за товарищами.
PS
Чистое любопытство, без намеков: когда Вы собираетесь написать код, Вы задумываетесь под какой лицензией будете его выпускать в люди?
О как m$ пытается по всем направлениям выдавиться
с одной стороны окучивает linux
с другой создаёт свой "опенсоурс"Может у m$ паника, в связи с провалом продаж висты за первый год?
Чуют конец? Ищут выход из сложившейся ситуации?
>Может у m$ паника, в связи с провалом продаж висты за первый
>год?
>Чуют конец? Ищут выход из сложившейся ситуации?Твои бы слова - да Биллу в уши. Хавальником меда хапани.
Это красивая, светлая мечта - мир без окон. Только The Doors!"Когда музыка закончится - выключи свет...."
Э.. как ты жесток... у Билла же инфаркт будет если ему в уши залить мой слова с мёдомДвери, Окна... как там Ковчег2? Скока куковать осталось?
>Может у m$ паника, в связи с провалом продаж висты за первый
>год?Если не в курсе ситуации, то хоть не умничайте. По результатам прошедшего финансового года у МС гораздо большие прибыли чем в предыдущем. И это никогда не было секретом. Виста продается очень даже хорошо!
Ужос - OSI- Open System Interconnection - семиуровневая модель протоколов передачи данных международной организации по стандартизации ISO для открытых систем ...
мож они скоро и Линуксом чтонить назовут