Вышло (http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/3101/) второе обновление линейки ALT Linux Desktop - 4.0.2 (http://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Deskto.../). С момента прошлого выпуска обновлено 373 пакета. Отдельно отмечается устранение ошибок в работе ppp/pptp/pppoe.Также вышло (http://www.debian.org/News/2007/20071228) 7 обновление прошлой стабильной ветки Debian - Debian GNU/Linux 3.1r7 (http://www.debian.org/News/2007/20071228). В 42 пакетах исправлены проблемы безопасности. В программе установки устранена возможность утечки конфиденциальной информации через лог файлы, исправлено несколько ошибок в работе partman-jfs.
URL: http://www.debian.org/News/2007/20071228
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=13471
Это же надо было умудриться откатный альт и дебиан в одной новости смешать. Ещё бы про линукс ХП( с альтом "разработчики" по слухам сотрудничают) что-нибудь добавили, а также про мс висту.
Слова о сотрудничестве между ALT и Linux XP можно расценить не иначе как оскорбление.Hint: ALT с Debian имеют одну основную общую особенность -- они оба открытые проекты.
Hint2: ни разу ни копейки не получал от ALT, платить -- платил, а вот получать -- нифига не получал. Однако я мантейнер немаленькой пачки пакетов.
Да, у кого откат-то требовать за то что уже несколько лет много где альт успешно использую и клиентам решения именно на базе ALT рекомендую?
>Слова о сотрудничестве между ALT и Linux XP можно расценить не иначе как оскорбление.http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2308123&lastm...
"наше сотрудничество может быть очень плодотворным" (C) aen
Ты будешь смеяться (а я был удивлён), но вообще-то почва для сотрудничества нашлась -- в LOL по крайней мере есть разработчики и они по крайней мере что-то сделали -- ещё один dm и другую менюшку ко гному :)И вообще -- остынь, не бросайся на мельницы там, где их нет. Сколько у вас за бортом чичас? :)
2 RedStalker_Mike: да Денис (aka mithraen@) -- один из давних участников ALT Linux Team и как бы вполне в курсе и достоинств, и проблем, только это его чё-то занесло не туда :-)
PS: наконец заметил слово "откатный". Всё-таки состояние своих мозгов автор ником неплохо отобразил. :-P
А какой же тогда альт? Ведь признаёте, что в линукс он-лайн и то с разработкой лучше, но нужно отметить: пара-тройка своих костылей, связанных с CP1251, у альта есть. Содержание "своего" репозитория при таком раскладе - странное решение, которое сказывается на качестве, в угоду маркетинговому лозунгу "независимый репозиторий"(альт даже не может добавить свои собственные патчи, поскольку писать их банально некому). Разработка исключительно на постсоветских просторах, опять же, - плохое решение. Во первых, локализация дистрибутива не превышает уровень других дистрибутивов, а во вторых, ограничение разработки в рамках весьма небольшого русскоязычного сообщества ставит крест на соперничестве с основными дистрибутивами. Эти факторы вносят дополнительные проблемы в структуре дистрибутива, решать которые без хорошей разработки трудно. К тому же сотрудничество с такой конторой, как линукс он-лайн, которая много поливала грязью свободный софт - свидетельствует не в пользу альта, как созидательного и дорожащего свободой дистрибутива. Кроме как повод для распила откатов, я альт по другому не воспринимаю. Тут вот и срабатывает лозунг о независимой и локализованной разработке. Я прав?
>А какой же тогда альт? Ведь признаёте, что в линукс он-лайн и
>то с разработкой лучшеВы, простите, с головой дружите или нет? Я сказал, что в LOL хотя бы есть хоть какая-то вообще разработка. В отличие от мандрива.вру или Linux Ink (где грамотный техдир, но и всё).
>но нужно отметить: пара-тройка своих костылей, связанных
>с CP1251, у альта есть.Каких-таких костылей? Не стесняйтесь давать ссылки на пакеты или баги, http://sisyphus.ru и http://bugzilla.altlinux.org в помощь :-)
>Содержание "своего" репозитория при таком раскладе - странное решение
Вы попросту не имеете достаточного технического уровня, чтобы обсуждать такие решения. Идите на http://search.altlinux.ru, поищите историю с локалями и безопасностью да узнайте, как этот самый репозиторий начинался. С тех пор много чего изменилось, но то, что люди компетентные, как правило, придерживаются иного мнения -- предлагаю Вам своё необоснованное как минимум не позорить на публике.
>которое сказывается на качестве, в угоду маркетинговому лозунгу
>"независимый репозиторий" (альт даже не может добавить свои собственные патчи,
>поскольку писать их банально некому).Я бы сказал, что сэр врёт, причём не удивлюсь, если сэру приплачивает за это некто Павел Фролов.
В ALT -- наиболее крупная команда своих разработчиков из всех фрисофтовых контор, что вообще знаю в СНГ. И квалификация некоторых из них стоит всего ВНИИНС, например.
Погуглили бы, что ли, altlinux patch, если честно заблуждаетесь, а не тупо отслеживаете новости и быстренько врёте наиболее беспардонным образом.
>Разработка исключительно на постсоветских просторах, опять же, - плохое решение.
Почему? Ваше imho -- совсем неавторитетное на фоне предыдущего бреда.
(плюс у нас был и израильский участник -- но он отошёл от софта в книгописательство :-)
>Во первых, локализация дистрибутива не превышает уровень других дистрибутивов
Я давненько не обнюхивал _много_ других дистрибутивов, но те, которые смотрел недавно (на стенде по школьному проекту в Армаде) -- не подтверждают Ваши фантазии.
>а во вторых, ограничение разработки в рамках весьма небольшого русскоязычного
>сообщества ставит крест на соперничестве с основными дистрибутивами.А мы никого и не хотим победить. Чего так переживаете-то?
>Эти факторы вносят дополнительные проблемы в структуре дистрибутива,
>решать которые без хорошей разработки трудно.Не Вам судить, дражайший. В ALT есть и разработка, и менеджеры. Всё путём ;-)
>К тому же сотрудничество с такой конторой, как линукс он-лайн, которая
>много поливала грязью свободный софт - свидетельствует не в пользу альта,
>как созидательного и дорожащего свободой дистрибутива.Сотрудничество было предложено всем, кто умеет держать напильник в руках. Я как один из тех, кто переписывался с техдиректором LOL по поводу их выпада в сторону GPL и [LOR] community -- для себя тогда решил, что пациент плох (ну в самом деле -- кого волнуют красноглазые безымянные вруны без истории?), но вроде как небезнадёжен.
Жизнь покажет.
>Кроме как повод для распила откатов, я альт по другому не воспринимаю.
Ну так это Ваши личные психополовые проблемы. Это к врачу, а не на публику.
>Тут вот и срабатывает лозунг о независимой и локализованной разработке. Я прав?
Вы ошибаетесь.
>Я сказал, что в LOL хотя бы есть хоть какая-то вообще разработка.Сотрудники альта высказываются о них, как о сильных разработчиках. Значит вы примерно на одном уровне, следовательно у альта с этим дела обстоят не лучшим образом.
> С тех пор много чего изменилось, но то, что люди компетентные, как правило, придерживаются иного мнения -- предлагаю Вам своё необоснованное как минимум не позорить на публике.
Т.е. убунта по сравнению с альтом - говно? Свой репозиторий для второсортного альта - это плохо.
>В ALT -- наиболее крупная команда своих разработчиков из всех фрисофтовых контор, что вообще знаю в СНГ. И квалификация некоторых из них стоит всего ВНИИНС, например.
По этому даже в сизифе ядро до сих пор 2.6.18?
>Я бы сказал, что сэр врёт, причём не удивлюсь, если сэру приплачивает за это некто Павел Фролов.
Это из мандривы.ру кто-то? Спишу огорчить, считаю мандриву ни чем не лучше альта. До нормальных дистрибутивов им ещё далеко.
>Ну так это Ваши личные психополовые проблемы. Это к врачу, а не на публику.
Моё мнение основано на фактах, которые доказал выше.
>СпишуСпешу
>>Я сказал, что в LOL хотя бы есть хоть какая-то вообще разработка.
>Сотрудники альта высказываются о них, как о сильных разработчиках.Кто и где? Я такого не припомню. "Есть разработчики" -- помню. И с этим -- согласен.
>Значит вы примерно на одном уровне
Нет, не значит. В альте есть разработчики экстра-класса, в других местах по СНГ таких попросту не знаю. Это не значит, что их нет, просто какие есть -- наверное, не публичны.
>следовательно у альта с этим дела обстоят не лучшим образом.
Вы ещё и с логикой не дружите. Ну или очень-очень хотите доказать, что чёрное -- это белое. Можете не напрягаться.
>> С тех пор много чего изменилось, но то, что люди компетентные,
>> как правило, придерживаются иного мнения -- предлагаю Вам своё
>> необоснованное как минимум не позорить на публике.[NB: "и тут наступило озарение"]
>Т.е. убунта по сравнению с альтом - говно?Стоп.
Ubuntu -- это дистрибутив, над которым работают люди. ALT -- тоже. Лично у меня есть за что уважать по крайней мере часть и того, и другого коллектива (я общался или общаюсь со многими людьми из этих проектов).
Суждения вида "... - говно" свойственны ограниченным личностям потребительского типа. Как правило, такие "судьи" вообще неспособны хоть что-либо сделать своими руками, ну не из того места они растут (вместе с языком).
То, что для меня убунта'2005 -- не конкурент альту'2001 -- я сделал неожиданный для себя вывод ещё два года назад. Недавний взгляд на Edubuntu/Xubuntu 7.10 показал, что вектор их развития мне лично как менеджеру и внедренцу продолжает оставаться неинтересным (а жаль, всё так красиво начиналось).
Доступно излагаю?
>Свой репозиторий для второсортного альта - это плохо.
Не вижу ни второсортности альта, ни плохости своего репозитория.
Для своих задач -- _знаю_ на практике первосортность ALT и критичную нужность своего репозитория.
Ясно вижу Вашу личную второ-, если не третьесортность: некто, не озаботившийся узнать происходящего, явно неспособный к конструктивной деятельности, и вдобавок, насколько могу судить, сознательно лгущий.
>>В ALT -- наиболее крупная команда своих разработчиков из всех фрисофтовых контор,
>>что вообще знаю в СНГ. И квалификация некоторых из них стоит всего ВНИИНС, например.
>По этому даже в сизифе ядро до сих пор 2.6.18?Да, равно как и в RHEL5, например. Будет рабочее 2.6.24 -- переедем на него, пока в тестировании.
Вас это удивляет? Идите почитайте список изменений в этом 2.6.18:
http://sisyphus.ru/srpm/kernel-image-std-smp/changelog>>Я бы сказал, что сэр врёт, причём не удивлюсь, если сэру приплачивает за это
>>некто Павел Фролов.
>Это из мандривы.ру кто-то?Какая догадливость, или вдруг прорезалось умение искать информацию? :]
>Спишу огорчить, считаю мандриву ни чем не лучше
>альта. До нормальных дистрибутивов им ещё далеко.Спешу огорчить, тогда единственное оставшееся разумное объяснение Вашей упорной очернительной деятельности -- психическое расстройство, возможно, наведённое via LOR теми, кто занимается такой же деятельностью, но за деньги. (не думаю, что кто-либо из ВНИИНС платит за анонимный чёрный пиар)
Да, список "нормальных дистрибутивов" предлагаю озвучить.
>Моё мнение основано на фактах, которые доказал выше.
Если бы Вы были способны что-либо доказывать, то знали бы, что _факты_ -- не теории. Они не доказываются, а наблюдаются. Вы же не смогли ничего ни доказать, ни показать.
>Кто и где? Я такого не припомню. "Есть разработчики" -- помню. И с этим -- согласен.aen. Ссылка на его высказывание была выше, в посте другого автора.
>В альте есть разработчики экстра-класса, в других местах по СНГ таких попросту не знаю.
Результаты их разработки?
>Ubuntu -- это дистрибутив, над которым работают люди. ALT -- тоже.
Только убунта на порядки опережает альт по своей распространённости, да и удобству тоже. Над альтом работали спустя рукава?
>Недавний взгляд на Edubuntu/Xubuntu 7.10 показал, что вектор их развития мне лично как менеджеру и внедренцу продолжает оставаться неинтересным (а жаль, всё так красиво начиналось).
А альт не интересен пользователям. Чувствуете разницу? Если альт не для пользователей, то для чего тогда? Распила откатов?
>Да, равно как и в RHEL5, например. Будет рабочее 2.6.24 -- переедем на него, пока в тестировании.
Т.е. ядро вы от ред хата взяли? О каком тогда независимом репозитории и качестве разработки может идти речь? Нормальные дистрибутивы могут самостоятельно содержать новые ядра, без оглядки на других. Очередное доказательство ненужности т.н. "своего репозитория"для альта.
>Какая догадливость
Что тут догадываться? Мандрива, даже в её теперешнем состоянии - смертельный враг для альта. Вы их как огня боитесь.
>Вашей упорной очернительной деятельности
Где очернение? Альт такой, какой есть - верный союзник линукс он-лайн.
>Если бы Вы были способны что-либо доказывать, то знали бы, что _факты_ -- не теории. Они не доказываются, а наблюдаются.
Ограниченное сознание пиар менеджера альта.
>>Кто и где? Я такого не припомню. "Есть разработчики" -- помню. И с этим -- согласен.
>aen.Ммм... да, вижу.
>Ссылка на его высказывание была выше, в посте другого автора.
Я не уверен, что тот автор -- другой. Это даже не другой зарегистрированный пользователь форума. Можно, конечно, спросить у mc@ IP-адреса, но IMHO это излишне.
>>В альте есть разработчики экстра-класса, в других местах по СНГ таких попросту не знаю.
>Результаты их разработки?Идите погуглите. Слова подсказать или вдруг опять озарение придёт? (одну из ссылок для оценки уровня уже дал, btw)
>>Ubuntu -- это дистрибутив, над которым работают люди. ALT -- тоже.
>Только убунта на порядки опережает альт по своей распространённостиА винда опережает убунту, у которой это баг #1.
>да и удобству тоже.
Это кому как. Мне вот -- наоборот.
> Над альтом работали спустя рукава?
Как по-моему -- так над убунтой работали недостаточно засучив рукава, но как бы они делают своё дело, а я могу выбирать, на основе чего делать своё. (это не реакция -- действительно рассматривал пару лет тому как вариант "на перепрыгнуть", поскольку внешне всё было красиво)
Просто такая целевая аудитория, как кухарки, всегда оказывает влияние на пригодность и качество для профессионалов. В случае Ubuntu и упоминавшихся Вами переводов это ужасающее местами их качество "благодаря" возможности при помощи launchpad испохабить перевод инициативным, но неграмотным пользователям.
>>Недавний взгляд на Edubuntu/Xubuntu 7.10 показал, что вектор их развития
>>мне лично как менеджеру и внедренцу продолжает оставаться неинтересным
>>(а жаль, всё так красиво начиналось).
>А альт не интересен пользователям.Отучайтесь говорить за всех -- у альта есть пользователи, причём вруны вроде Вас среди них не наблюдаются (два одиозных исключения не задержались).
Это ответ на передёргивание. А мне как менеджеру (киевской компании, которая сотрудничает в т.ч. с ALT Linux) -- пользователи, которые настолько некомпетентны и при этом пытаются принимать решения за других, неинтересны. В том числе коммерчески. На основании некоторого опыта.
>Чувствуете разницу?
Конечно. Вы пытаетесь доказать то, что Вам вбили в голову. Не выходит, правда, но это ж не главное?
>Если альт не для пользователей
То Вы врёте о том, чего не знаете. Я как пользователь и разработчик альта это утверждаю.
>>Да, равно как и в RHEL5, например. Будет рабочее 2.6.24 -- переедем на него,
>>пока в тестировании.
>Т.е. ядро вы от ред хата взяли?Нет. Мы, как и RH, для этого выпуска взяли за основу Linux 2.6.18. Если Вы неспособны понять разницу между ванильным и двумя дистрибутивными ядрами -- закройте рот.
>О каком тогда независимом репозитории и качестве разработки может идти речь?
О вполне независимом и вполне качестве идёт вполне речь. Мне что, позвонить Фролову и ткнуть его носом в то, что его лохи даже не умеют два слова вместе связать?
>Нормальные дистрибутивы могут самостоятельно содержать новые ядра,
>без оглядки на других.Нормальные дистрибутивы взаимодействуют в т.ч. по доработке ядер как посредством LKML, так и посредством миграции патчей. Это одна из основ успеха свободной модели разработки: нет патчей, на которые "не будет оглядки".
>Очередное доказательство ненужности т.н. "своего репозитория"для альта.
Слушайте, бросайте курить это. "Свой репозиторий для альта" нужен мне в Киеве, и точка. Можете заткнуться со своим "доказательством", пока есть как минимум один факт, указывающий противоположное.
>>Какая догадливость
>Что тут догадываться? Мандрива, даже в её теперешнем состоянии - смертельный враг
>для альта. Вы их как огня боитесь.Жизнь покажет. Я же не боюсь никого на этой планете.
(только что снимал из окна уезжавшую машину и два тела, оставшиеся на асфальте)
>>Вашей упорной очернительной деятельности
>Где очернение?Думаю, читатели этого треда могут оценить. Если не решу, что от спама и дезинформации его просто лучше почистить -- можете сохранять копию странички.
>Альт такой, какой есть - верный союзник линукс он-лайн.
Уж скорее LOL в данный момент в союзниках альта, и надо сказать, я лично их за решение поработать вместе начал уважать. Поскольку во ВНИИНС занимаются именно что "освоением", в Линукс-Инк подумали, что школьный проект -- это деньги на шару, а в мандриве решили, что выйдет натолкать коробочек наборов для диджея (несколько десятков смен CD при установке).
>>Если бы Вы были способны что-либо доказывать, то знали бы, что _факты_ -- не теории.
>>Они не доказываются, а наблюдаются.
>Ограниченное сознание пиар менеджера альта.Вообще-то пиар-менеджер альта получил ссылку на это "обсуждение", а я -- менеджер совсем другой фирмы, в том числе создававший терминальный дистрибутив для школьного конкурса.
Разумеется, со своей ограниченностью.
Просто гораздо лучше безымянного позорища знаю _факты_, да и логику нам неплохо ещё в лицее преподавали.
Многоуважаемый кз. В альте есть такие эксперты до которых вам еще лет цать расти и расти.
Michael Shigorin наверное просто админ у них, но уверяю вас, там есть такие девелоперы что я ить не хотел.Мне до них тоже очень далеко.Такчто свое мнение можете засунуть себе...
ЗЫ альт не пользую
>Michael Shigorin наверное просто админ у нихНе, я манагер в совсем другой лавке:
http://magic.kiev.ua/?id=solutions&L=1
и участник ALT Linux Team:
http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms
:)
Что значит откатный Альт, Вы о чём батенька или перед новым годом у Вас обострение, где факты, факты где?!?;)
М-да, товарищи, как обычно находятся любители опустить дистрибутив. а значит, и его разработчиков, без каких-либо весомых фактов. По пунктам:
1) Дистрибутив - хороший и работает очень неплохо. Есть, конечно, кое какие вопросы к разработчикам, но в общем и целом - очень хорошо.
2) Сообщество разработчиков - очень хорошее, и, главное, русскоговорящее. Это очень приятно. Можно на _родном_ языке обсудить дистриб с его создателями, указать на ошибки/недостатки, получить отклик - это очень приятно.
3) А что плохого в том, что он пиарится? Я, лично, ничего плохого не вижу в этом. Поскольку дистрибутив хороший, я только за.
И ещё - в европе, как ни крути, многие стараются выбрать "национальный" дистрибутив. У немцев/французов такое - 100%. Тоже хочется иметь что-то своё. Этот довод для тех, кому "не всё равно" и "за державу обидно".4) Поменьше криков и лозунгов - побольше фактов.
Из позитива - "русскоговорящее сообщество"? Хм. Сложно назвать дистрибутив, у которого нет отечественных пользователей и разработчиков. А вот коллектив только отечественных разработчиков это уже плохо, поскольку у нас с опенсорс слабо пока, так что и дистр получается "слабее" аналогов, создаваемых интернациональными коллективами.Что касается пиара - нам знаком только "черный пиар", но дистр в этом не виноват, страна такая. Национальный хорошо тогда, когда есть государственнная поддержка, без этого не национальный, а всего лишь "хорошо локализованный". Но, опять же, к дистру это отношения не имеет.
Увы, сложно найти еще хоть один дистрибутив, в котором ключевые компоненты поддерживаются отечественными разработчиками.А по силе community реальная конкуренция может быть только с Debian. Но тут уж о конкуренции говорить сложно -- сама компания АльтЛинукс выпускает периодически диски с Debian, многие члены team используют в своей работе так или иначе кроме ALT еще и Debian :)
Ну почему же сложно. Вы много знаете хотя бы пользователей Lycoris? Там кроме en_US локалей не было вааще как класса (года три тому по крайней мере).Да и уровень разработчиков важен: я не знаю в Украине ни одного толкового разработчика openSUSE или Ubuntu, знаю только двоих толковых разработчиков Fedora (ну, в ASP) и сходу не соображу насчёт Debian...
> так что и дистр получается "слабее" аналогов
Нет, дистр во многом сильнее их -- просто вылазит это за год-два, а не сразу (и если применять по назначению: как hardened linux и конструктор для своих решений). По части наиболее заметных сразу вещей -- настраивалок и протестированности/законченности для конечного пользователя -- отстаёт и это вряд ли перевернётся, разве что нашими с вашими трудами.
Коллективы-то все выходят интернациональными, если не в первом же, то во втором приближении. Например, наш майнтейнер Samba исправлял сборку в SuSE в своё время, будучи в гостях в их офисе :-)
Насчёт пиара -- просто в альте наконец-то завёлся выделенный человек, который за него отвечает (Фёдор Сорекс).
Национальный линукс -- это глупость, китайский вон уже был, украинским тут тоже всякие размахивали, у вас как раз пока достаточно разумно получается.
Ну и добавок -- опубликован первый релиз-кандидат терминального сервера ALTSP 4.0 DVD:
http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2007-Decembe...
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/ltsp-server/
ftp://beta.altlinux.org/ltsp-server/
(тоже под ёлочку :)
Ещё вышел ALT Linux 4.0 Liteоснован на графической среде Xfce и оптимизирован для работы на относительно маломощных компьютерах. Ну и для любителей "чтобы все летало" максимально :)
Я бы хотел высказаться в защиту альта, поскольку юзал его по маленьку и сейчас 4-ку на cd опробую ;)Критика будет потом - буду писать в багзиллу, как я делал это с fedora ;)
Останусь на нём на долго) пока всё устраивает)