Правозащитная организация Electronic Frontier Foundation (EFF) выступила (http://www.freeyourphone.org/) с инициативой запрещения навязывания ограничений производителями сотовых телефонов, под предлогом соблюдения авторских прав и под прикрытием закона DMCA защищающих свои бизнес модели.
Например, Apple использует в iPhone технику блокировки позволяющую подвергать загружаемый контент цензуре и недопускать выполнения альтернативных приложений. Компания T-Mobile в новой прошивке заблокировала получения привилегий суперпользователя на телефоне G1, а также ограничивает использование некоторых возможностей телефона, например, bluetooth. Почти в каждом мобильном телефоне практикуется виртуальная привязка к ограниченному диапазону частот.URL: http://www.freeyourphone.org/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19815
> Инициатива по запрещению навязывания ограниченийзапретим запреты ?
>> Инициатива по запрещению навязывания ограничений
>
>запретим запреты ?Главной особенностью толерантности является резкое неприятие любых проявлений нетолерантности :)
>запретим запреты ?Если некоторые по хорошему и здраво не хотят держаться в разумных рамках и уважать не только свои но и чужие права - значит эти рамки в итоге должны быть установлены законодательно.Значит должен быть backslash.Прессинг.Негативный feedback.Потому что свобода одних заканчивается там где начинается свобода других.И вот тут производители, что гугл, что эппл что остальные пошли слишком далеко со своими свободами.Здорово заехав в результате на свободы пользователей (которые кстати за весь этот балаган и платят если вы не знали).Логично что в итоге есть резонное недовольство пользователей таким состоянием дел.Потому что когда производитель навязывает все и вся и без спроса копается в кармане - тут даже тоталитарные пордки СССР отдыхают (такого уровня вторжения в частную жизнь как втихаря обшарить карман в любой момент без спроса там не было все-таки).
Вы СССР вообще застали? Что бы так разглогольствовать о его тоталитарных пордках, нужно быть "в теме". А у Вас очень похоже знания на уровне современных фильмов.
>нужно быть "в теме".Скажите а то что производитель втихаря шарится по карманам в поисках нелегального контента в устройствах которые по сути что-то типа добавки к мозгу (как очки - добавка к глазам) - это что, демократия такая чтоли?Уже по сути чуть ли не в голову лезут цензорять и навязывать.В СССР хотя-бы технических возможностей не было.А чем эти лучше?Тоже мне, mind police.Бедный Оруэлл наверное уже замучался в гробу вертеться :E
>В СССР хотя-бы технических возможностей не было.Я конечно наверно зря встреваю. Но насколько я помню "схема электрическая принципиальная" прилагалось к паспорту каждого устройства. Это скорее омерикосы кичились все к чертям прятать от пользователя.
>чертям прятать от пользователя.Во-во, в результате пользователям же и вышло боком: в устройства стали прятать трояны, ограничилово и спайварь.А пользователям как самым лохам предлагается за все это еще и платить.Круто придумано, ага.Вы дескать за все платите а вас за это еще и имеют втихарика.
А то купил я себе в свое время нокиевский смарт.Не то чтобы дешевый аппаратец, обошлось в полштуки зеленых.Да вот незадача - хотел переслать Jimm (аська на J2ME, GPLed) знакомому на телефон.А мне фигакс: "Unable to send protected objects".То есть, жава аплеты по блутус слать - не моги.А то что у тебя по лицензии все права - нии..т!И что характерно: на сайте в описании модели телефона про такое паскудство НИ ЗВУКА.Узнать про такое паскудство можно только пройдя на более другой сайт, для девелоперов (где мило сообщается что телефон не будет слать *.jar, *.jad, *.mid, *.sisx,...).Кто ж из юзеров до покупки устройства долго копается в недрах сайтов для девелоперов то?В результате - узнать о том за кого вас держат можно только купив девайс.А тогда уже немного поздно... знаете как приятно когда меня за мои же полштукаря зелени еще и ограничивают? :E
С досады придумал злобное надувалово этого недоносочного ограничилова.Почти все обошел.Пусть сосут, урррррроды!
>А то купил я себе в свое время нокиевский смарт.Не то чтобы
>дешевый аппаратец, обошлось в полштуки зеленых.Да вот незадача - хотел переслать
>Jimm (аська на J2ME, GPLed) знакомому на телефон.А мне фигакс: "Unable
>to send protected objects".То есть, жава аплеты по блутус слать -
>не моги.А то что у тебя по лицензии все права -
>нии..т!И что характерно: на сайте в описании модели телефона про такое
>паскудство НИ ЗВУКА.Узнать про такое паскудство можно только пройдя на более
>другой сайт, для девелоперов (где мило сообщается что телефон не будет
>слать *.jar, *.jad, *.mid, *.sisx,...).Переименовать хотя бы в *.jpg не пробовали?
>Переименовать хотя бы в *.jpg не пробовали?Я обошел почти все ограничения (тем не менее не-смарты могут испытывать проблемы по части неверного расширения файла).Но какого дьявола я должен заниматься этим вообще?Почему я должен заплатив полштуки зелени узнать что мне навалили гуано лишь после покупки и судорожно искать средства для уборки этой дряни или "наслаждаться" присутствием вонючей "фичи"?
Инициатива хорошая но буржуям надо в первую очередь давить на ОПЕРАТОРОВ.Половина ограничений вешается сугубо по требованиям операторов - строго говоря для производителей sim lock это вечный геморрой (постоянно ломают и на его разработки приходится тратить вагон сил и средств по части R&D) - врядли бы производители делали бы "фичу" если бы ее не требовали.Понятное дело операторам "крепостные" абоненты удобнее чем обычные (не сбегут к конкуренту, дескать, как минимум пока не настанет Юрьев день окончания контракта).Вон в России почти все телефоны продаются не заблокированными на оператора.Потому что тут народ привык покупать телефон и тариф отдельно, под свой вкус.И GSM\3G так и были задуманы.А то что операторы у буржуев привыкшие к тому что старинные телефоны без сим-карт оператор программил под себя и потому абонент не мог просто взять и уйти навязывают эту антикварную бизнес-модель и дальше - вот тут им и надо вваливать.Со стороны антимонопольщиков и прочих.Ну а за искусственные ограничения по софту - EFF правы, мочить, мочить и еще раз мочить.А чего это кто-то будет ограгичнивать что ставить на телефон?Я могу через все тот же телефон с другого девайса с рут (админ) доступом вылезти - разговоры про "секурити" в этом контексте всего лишь пудрение мозгов и попыткой прикрыть грязные дела чистыми мотивами.Простите, а какая разница - вылезу я с рут-доступом через сам телефон или через что-то через него подключенное, например ноут?Канал данных один и тот же - в результате с ноута или любого иного девайса где у меня рут - я могу все что угодно.А тот же а слой GSM в таких штуках все-равно отвязан от слоя приложений и рут доступ там дает ровно столько же сколько и рут-доступ на ноутбуке, N8x0 и т.п. прицепленого к такому телефону когда телефон выступает лишь GSM\3G модемом.А вот то что некоторые пропихивают свой софт таким методом и навязывают правила игры которые воняют тоталитаризмом и тотальным попранием приваси - факт :E.Когда производитель шарится в кармане пользователя без его ведома проверяя законность содержимого кармана - это ненормально...
> врядли бы производители делали бы "фичу" если бы ее не требовали.Фичу делают не потому что ее "требуют" а потому что ее покупают - покупает оператор. Если заказчику нужен сим-лок то он это и оплачивает.
У буржуев между прочим залоченый девайс стоит наааамного дешевле незалоченого, потому то "бедные пользователи" их и покупают. у нас я так понимаю похожая фича с яблофонами - ибо за дорого оно мало кому надо, а подешевке многие понтов хотят. так что каждый сам себе злобный буратино.
>Фичу делают не потому что ее "требуют" а потому что ее покупают
>- покупает оператор.Операторы требуют данную фичу - без этого они часто не хотят покупать телефоны.Почему оператор должен распостранять телефоны правда не совсем понятно - GSM и 3G допускают другую модель бизнеса, намного более естественную - когда телефоны и тарифы отдельные сущности которые можно свободно выбрать.А симлок - искусственный костыль чтобы вернуть в вид как было цать лет назад, до принятия этих стандартов. Вот это и называется defective by design. Очень меткое название.
>Если заказчику нужен сим-лок то он это и оплачивает.
Как вы понимаете никто ничего не оплачивает - за ВСЕ платит в конечном итоге юзер и никто не остается в итоге в убытке.
>У буржуев между прочим залоченый девайс стоит наааамного дешевле незалоченого,
Да ничего он дешевле не стоит - это такая изящная дезинформация клиента.Потому что к такому девайсу идет обязательство отбарабанить столько-то времени на таком-то крутом и дорогом тарифе.В который разумеется заложено снижение цены.По сути обычное кредитование - при кредите всегда первый взнос меньше полной стоимости устройства.Вот только у буржуев это кредитование - с ножом к горлу.Просто купить незалоченый девайс заплатив полную сумму - в России фигня вопрос.А у буржуев возможность купить незалоченый девайс за полную сумму а не вот такой извратный кредит - редкое исключение только подтверждающее правило.
> потому то "бедные пользователи" их и покупают.
Конечно - преподносится так что недалекие пользователи не понимают что в результате даже дороже выходит если посчитать сумму контракта + начальный платеж.Лохотрон еще повеселее кредитования.При том - еще и с ограничиловкой в комплекте в результате.
>у нас я так понимаю похожая фича с яблофонами - ибо за дорого оно мало кому надо,
Они уникумы - дерут дофига денег и при том - вот вам дескать лоченый девайс.Оригинально.И они надеются продать миллионы девайсов.Ха-ха, удачи им :)
>а подешевке многие понтов хотят. так что каждый сам себе злобный
>буратино.Ну да.Дешевка в результате оказывается дороже чем сразу купить девайс за полную сумму.А вы где-то видели кредиты столь же выгодные как прямая оплата всей цены сразу?Правильно - я тоже их не видел.А преподносится как будто это дешевле.What a moron...
Демократия, она ведь только для демократов. Для остальных ничего не меняется :)
>Демократия, она ведь только для демократов. Для остальных ничего не меняется :)Так стань демократом, кто мешает?
ещё бы сделали в России (законодательно) как в Ю.Корее - продажа мобилок без блока питания, но с насадками подходящими к универсальному бп..
эхх, мечты мечты.. :)
Вот ведь что интересно: тот же Стив Джобс, выступая со статьей об отмене DRM, правильно привел все недостатки DRM, которые, впрочем, можно отнести к любой подобной "залочивающей" технологии: и то, что "DRM is not perfect and never will be", потому что все равно сломают, как ни выкручивайся, и то, что 80% музыки все равно выпускается на CD-DA, в котором за'shit'ы от копирования отродясь не бывало, и никто от данного факта убытков не терпит, и еще, и еще...Чего же они так iPhone-то залочили? Или это эффект "плохого изучения физики в школе"? (Есть мнение, что человек, хорошо знающий физику, никогда не превышает скорость при движении на автомобиле, так как понимает, что кинетическая энергия удара растет по квадрату скорости не только у тележек на лабораторном столе, но и у автомобилей тоже) Поговорили, а в голове никаких выводов не сделалось?
>[оверквотинг удален]
>ни выкручивайся, и то, что 80% музыки все равно выпускается на
>CD-DA, в котором за'shit'ы от копирования отродясь не бывало, и никто
>от данного факта убытков не терпит, и еще, и еще...
>
>Чего же они так iPhone-то залочили? Или это эффект "плохого изучения физики
>в школе"? (Есть мнение, что человек, хорошо знающий физику, никогда не
>превышает скорость при движении на автомобиле, так как понимает, что кинетическая
>энергия удара растет по квадрату скорости не только у тележек на
>лабораторном столе, но и у автомобилей тоже) Поговорили, а в голове
>никаких выводов не сделалось?Ни говори, все кого знаю купившие iphone, буквально на следующий день мчатся искать могущих разблокировать это "чудо"
>Чего же они так iPhone-то залочили?Операторы требуют, знаете ли... ну вот и... Хотя при их массе можно было просто продавать это в магазине без лока.Ну а где вы возьмете симкарту дескать не наше дело.Почему не сделали так - хз.Ну вон макос тоже не продают почему-то для писюков.Хотя винды бы подвинуло знатно, спрос есть.ИМХО они из-за этого получая навар в краткосрочной перспективе закапывают однако свое будущее.
>никаких выводов не сделалось?
Эпплу не привыкать.Сколько у них было взлетов и падений, упущенных возможностей и удачных решений.Народ уже начинает звереть от ограничилова эппла и теперь на них смотрят не как на альтернативу микрософту а как на еще одних таких же акул, даже хуже. Микрософт пока не додумался цензурять какие программы и откуда вам можно ставить а эппл на ифоне и до такого дошел, вон недавно был скандал - эппл зацензурил какую-то электронную книгу... малацца, типовые акулы бизнеса напяливающие на покупателя строгий ошейник и поводок.
Вообще сотовые и смарты должны продавать без операционки, как компы. А за ОС либо платить отдельно, либо ставить линукс. Это сразу повысит роль линукса среди мобильного софта, да и много чего полезного за собой потянет..
>Вообще сотовые и смарты должны продавать без операционкиЖду с нетерпением этого момента. :-)
Вы не хотите просто купить и пользоваться? Или слишком много свободного времени. Оставьте по крайней мере телефоны в покое, а то они скоро с народными умельцами станут конструкторами и будут глючить как компы.
PS - надеюсь, это была шутка (странный однако юмор)
Какая к черту шутка?Там не должно быть операционки, именно потому что хочется купить и пользоваться. Пользоваться - мне, а не кому-то, поэтому я хочу поставить туда то, что мне удобно, а не покупать кота в мешке с неизвестными функциями, в котором еще и прошивку не сменить (/не сменить без риска убить аппарат). Зачем вы упомянули свободное время и народных умельцов не представляю, прошивка аппарата занимает минуту, и ставиться туда будет далеко не windows, чтобы становиться конструктором и править его глюки.
PS. А что, компы глючат?
>Какая к черту шутка?
>
>PS. А что, компы глючат?встречный вопрос - а что OpenMoko уже можно пользоваться без глюков в gsm и wifi части?
судя по этому - пользоваться может только извращенец
http://wiki.openmoko.org/wiki/Om_2008.12_Update#Known_Issues
GSM
* ticket 1662 GSM not working properly after x hours
* ticket 1832 Cannot dial numbers starting with * or #
WiFi
* ticket 1929 WiFi can only connect once
System Software
* After long suspend, kernel thread events
* xglamo: performance decreases after a while
* Neo turns off before reaching x
Battery
* Charging stops even while connected to the chargerили я ошибаюсь ?
Ну, это удар ниже пояса - опенмоко ведь только недавно допилили и более-менее выпустили. Понятно, что там косяки ещё есть. А вот у меня, например, нокия n810. И там живёт maemo. И никаких косяков не заметил совсем и ващще. А ведь тоже не винда.
так в n810 вроде и телефона нету? обычный PDA.
а тут вроде как о телефонах идет речь..
Ну, вы, ведь, говорили в том числе и о косяках wifi. Так в отлаженном и допиленном maemo с wifi косяков нет. Значит, если мыслить логически, можно сделать вывод, что и openmoko можно допилить так, что и там всё будет нормально. И ведь допилят, что бы вы там ни говорили )
Никто не спорит что допилят, но судя по темпам разработки случится это не раньше строительства небоскреба на луне.
а ведь ещё и не телефон...
уже бгосте эти глупости, "нету там глюков".. это в maemo их нету? то опера упадёт(тормозилла там тормозит по-полной), то ещё чего. вряд ли в os2008 устранены все глюки os2006 && os2007
>уже бгосте эти глупости, "нету там глюков".. это в maemo их нету?
>то опера упадёт(тормозилла там тормозит по-полной), то ещё чего. вряд ли
>в os2008 устранены все глюки os2006 && os2007Да нет, это уж вы "бгосте". Я юзаю штатный браузер этой железки - я не больной, чтоб по вебу серьёзно сёрфить с такого мелкого экрана. Так что ни мозилла ни опера мне там на хрен не сдались. С теми редкими случаями, когда всё-таки нужен браузер, штатный справляется без проблем. И ничего такого, что вы называете ёмким выражением "ещё чего" я тоже не заметил. И давайте не будем мне впаривать, что там полно критических глюков, если я нокией этой пользуюсь уже пол года и ни одного не заметил, ладно? Спасибо.
але, болезный, там штатный броузер и есть тормозилла под новым модным названием, заменившая собой в сборке os2008 оперу. и то и другое барахло глючное и кривое.
интересно, а на что ещё годен сей девайс, как не для броузера? документы редактировать он не умеет, разве что книжку почитать способен. штатно там нет вообще никакого софта, кроме броузер, почты, г-чята, тормозного плеера и просмотра картинок. да и доп. репозитарии не блещут изобилием софта. как гпс навигатор- тоже барахло, маемомаппер та ещё дрянь. так для чего можно юзать сей девайс? и поверьте, я юзаю нокию 770 (предка вашей 810) более года и отлично знаю все глюки версий 2006 и 2007, но правда, я не верю что в 2008 от всех глюков избавились. глюки не критические, но раздражают. при подвисшем приложении она отправится на ребут, при 32 днях аптайма - отправляется на ребут, при открытии большого сайта- падает броузер опера, а тормозилла же тормозит при прокрутке, особенно где есть картинки.
вы уж ответьте, для какой цели заюзали сей девайс, лично я его использую только для броузера и книгочтения из ванны и очка, куда ноутбук брать нет интереса.
только пожалуйста, не надо про удалённое управление с него, это такое извращение, каких свет не видывал, даже при наличии клавиатуры, это можно, но лучше нажраться ржавых гвоздей и запить йадом с содовой, чем править что либо с подобных девайсов, любое большее 1-2 строк
>встречный вопрос - а что OpenMoko уже можно пользоваться без глюков в gsm и wifi части?хороший ход. :-)
может тогда назовете чем в этом плане МОЖНО пользоваться?...
обсудим. :-D
> а что OpenMoko уже можно пользоваться без глюков в gsm и wifi частиРазумеется, нет. Openmoko допиливать будут еще долго.
На самом деле проблема опенмоко, точнее уже выпущенных аппаратов отнюдь не gsm и wifi. А например упомянутый гламо, драйвер очень медленно развивается. Что касается всего остального, включая wifi и gsm - пилится очень даже. Как обладатель сего телефона скажу - похоже скоро у тролей отоберут их кусочек сахара и они не смогут больше заикаться о недоделанности openmoko. А как хотелось да?
Суть в том - что данный путь развития неизбежно приводит к качеству и стабилизации, здесь вопрос только во времени. Проблема опенмоко в том, что их там мало очень, разработчиков то. Но все когда-то были молодыми так ведь?По теме: всё равно мир придёт к отмене ограничений, которые больше нельзя будет наложить без явного и внятного согласия человека, которому будут предворительно объяснять все риски. И это правильно.
>встречный вопрос - а что OpenMoko уже можно пользоваться без глюков в
>gsm и wifi части?
>судя по этому - пользоваться может только извращенец
>http://wiki.openmoko.org/wiki/Om_2008.12_Update#Known_Issues
>GSMАналогично можно сказать про любую программу (или ОС). Отсутствие на сайте производителя честного и открытого Known_Issues не говорит в отсутствии ошибок в программе. Тот же Win регулярно подвисает и в память гадит, например.
Не говорит - но если критический баг (а не возможность звонить это таки критическая) - висит больше недели-месяца, это говорит о низком уровне работающих над проектом, или о том что им глубоко положить на пользователей.
Что лучше - я уж не знаю ;)
Тот же ms - выпускает фиксы на публично известную дыру в течении пары дней, у linux kernel где-то так же, а тут висит месяцами и дела никому нету :)
>Тот же ms - выпускает фиксы на публично известную дыру в течении
>пары дней,чо сирьйозно? на моей памяти именно мостайдинк поставилл рекорд: 7лет не патчили известный секурити баг.
у linux kernel где-то так же, а тут висит
>месяцами и дела никому нету :)гыгыгыгыгы зото можно собрать из сырцов
И что, вы, по прямой аналогии с компами, возьмете, и поставите на телефон/смарт/PDA операционку? Без доп. данных об уровне вашей компетенции в данной области - извините, меня смеет.
Все фигня. Они просто начнут выпускать телефоны, которые на аппаратном уровне не будут уметь делать то, что сейчас выключается программно.
пусть ставят линукс, тогда ничё не скроют от юзера
>пусть ставят линукс, тогда ничё не скроют от юзераmotorolla уже ставит, а толку - все скрыто.