При попытке использовать альтернативный ICQ клиент (pidgin, licq, Adium, qip, Kopete, sim) отправка сообщений блокируется или пользователю выдается системное предупреждение от аккаунта с номером 1 о невозможности дальнейшей работы и прекращении поддержки 5.1 версии протокола. Информация о наличии исправлений отсутствует.

Информацию о нахождении каких-то решений или патчей просьба оставлять в комментариях к данной новости.

URL: http://www.icq.com/forums/index.php
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19883

• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Вереск, 16:10 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 17:49 , 21-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,anonym, 18:20 , 21-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 20:26 , 21-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 14:07 , 22-Янв-09
          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 17:13 , 22-Янв-09
            • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,charon, 11:26 , 23-Янв-09
              • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Sergey, 18:11 , 23-Янв-09
                • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Sphynkx, 18:33 , 23-Янв-09
                  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 20:24 , 23-Янв-09
                    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Sphynkx, 22:20 , 23-Янв-09
                      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 23:42 , 23-Янв-09
                        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Sphynkx, 02:35 , 24-Янв-09
                          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,none, 07:56 , 24-Янв-09
                            • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Sphynkx, 13:51 , 24-Янв-09
                          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 14:15 , 24-Янв-09
                            • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Sphynkx, 20:25 , 24-Янв-09
                              • Нарушение в работе,fix, 21:20 , 24-Янв-09
                                • Нарушение в работе,Sphynkx, 23:51 , 24-Янв-09
                                • Нарушение в работе,User294, 02:31 , 27-Янв-09
                              • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 02:09 , 26-Янв-09
                                • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,поцанчик, 03:32 , 26-Янв-09
                                  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 02:08 , 27-Янв-09
                                • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Sphynkx, 09:34 , 28-Янв-09
                                  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 22:59 , 04-Фев-09
                • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,charon, 19:10 , 23-Янв-09
                  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 14:25 , 24-Янв-09
                    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,поцанчик, 03:41 , 26-Янв-09
                      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,sda, 09:23 , 26-Янв-09
                        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,podsanchik, 00:14 , 27-Янв-09
                          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 22:13 , 04-Фев-09
                      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 02:29 , 27-Янв-09
              • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 20:22 , 23-Янв-09
                • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Oi, 00:00 , 24-Янв-09
                  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,none, 08:04 , 24-Янв-09
                  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 14:46 , 24-Янв-09
                    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,prapor, 18:06 , 24-Янв-09
                      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 19:10 , 24-Янв-09
                • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Oi, 00:02 , 24-Янв-09
                  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,fix, 14:15 , 24-Янв-09
                  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 23:27 , 04-Фев-09
            • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,ezhik, 05:18 , 24-Янв-09
            • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 08:16 , 24-Янв-09
            • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,поцанчик, 03:21 , 26-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 14:31 , 22-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 18:34 , 22-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,icq не нужно, 21:34 , 22-Янв-09
          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 00:40 , 23-Янв-09
            • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,den1, 12:36 , 23-Янв-09
              • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Sergey, 19:05 , 23-Янв-09
              • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 20:34 , 23-Янв-09
                • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,den1, 09:47 , 24-Янв-09
                  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 21:03 , 03-Фев-09
                    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,den1, 12:29 , 11-Фев-09
                      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,wertik, 12:54 , 18-Фев-09
                        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,sda, 14:00 , 18-Фев-09
                          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Sphynkx, 15:16 , 18-Фев-09
                            • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,sda, 15:55 , 18-Фев-09
                • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,den1, 10:25 , 24-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Sphynkx, 18:38 , 23-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 20:53 , 23-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Belen, 20:58 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Aug, 10:39 , 23-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 10:51 , 23-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 20:44 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,graaf, 16:13 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 16:17 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,ksl87, 16:50 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Анонимс, 17:07 , 21-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 17:11 , 21-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 20:14 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 16:22 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,djaarf, 16:26 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 16:26 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Пупс, 16:33 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 22:36 , 21-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 05:06 , 22-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,none, 06:39 , 22-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Василий, 16:34 , 23-Янв-09
          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 21:00 , 23-Янв-09
            • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Oi, 00:09 , 24-Янв-09
          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,none, 07:39 , 24-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,., 07:29 , 22-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 16:26 , 22-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,enemo, 16:39 , 22-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 20:28 , 22-Янв-09
          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,mma, 10:34 , 23-Янв-09
            • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 22:23 , 23-Янв-09
              • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Oi, 00:14 , 24-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 20:18 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 16:43 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,mma, 16:52 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Lev, 16:57 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 10:20 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 17:06 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,ssh4, 17:08 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Lis, 17:14 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Shturm_N, 20:08 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 22:39 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Den, 17:08 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 18:05 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 17:10 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,CHERTS, 17:12 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,sync, 17:14 , 21-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 03:04 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 17:18 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Ноним, 23:43 , 21-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 00:27 , 22-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 10:13 , 22-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 21:37 , 22-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 02:51 , 22-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,pavlinux, 04:08 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 00:20 , 22-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 02:54 , 22-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 21:42 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 17:23 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 17:24 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 20:32 , 21-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,OneROFL, 16:33 , 27-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Василий, 22:34 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,VyacheslavS, 17:31 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 09:35 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,User294, 21:46 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 17:33 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Anonym, 17:34 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 17:36 , 21-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Anonym, 17:40 , 21-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 17:44 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 17:39 , 21-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Anonym, 17:45 , 21-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 17:48 , 21-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Anonym, 17:58 , 21-Янв-09
          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 18:02 , 21-Янв-09
            • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Anonym, 18:08 , 21-Янв-09
              • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 18:24 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,rstone, 17:35 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 17:45 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,smarty, 17:50 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 18:02 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Shurik, 18:04 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Злой, 18:19 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,trdm, 18:24 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,B52, 18:33 , 21-Янв-09
  • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Den, 18:38 , 21-Янв-09
    • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Guest, 18:42 , 21-Янв-09
      • 1)ставим id клиента Mac ICQ,trdm, 19:13 , 21-Янв-09
        • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Guest, 19:14 , 21-Янв-09
          • 1)ставим id клиента Mac ICQ,trdm, 19:15 , 21-Янв-09
            • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Guest, 19:18 , 21-Янв-09
              • 1)ставим id клиента Mac ICQ,trdm, 19:20 , 21-Янв-09
                • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Guest, 19:23 , 21-Янв-09
                  • 1)ставим id клиента Mac ICQ,trdm, 19:26 , 21-Янв-09
                    • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Guest, 19:36 , 21-Янв-09
                      • 1)ставим id клиента Mac ICQ,trdm, 21:47 , 21-Янв-09
                        • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Guest, 22:28 , 21-Янв-09
                          • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Egres, 22:33 , 21-Янв-09
                            • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Guest, 22:40 , 21-Янв-09
                              • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Egres, 22:42 , 21-Янв-09
                                • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Guest, 22:47 , 21-Янв-09
                                  • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Egres, 22:50 , 21-Янв-09
                          • *sigh*,Michael Shigorin, 13:10 , 23-Янв-09
                      • 1)ставим id клиента Mac ICQ,ffirefox, 03:46 , 25-Янв-09
                    • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Аноним, 19:41 , 21-Янв-09
                      • 1)ставим id клиента Mac ICQ,trdm, 21:49 , 21-Янв-09
                        • 1)ставим id клиента Mac ICQ,ALikD, 11:24 , 22-Янв-09
                          • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Sergey, 20:02 , 23-Янв-09
                      • письма в техподдержку,terr0rist, 12:06 , 22-Янв-09
                        • письма в техподдержку,mrkooll, 21:20 , 22-Янв-09
                        • письма в техподдержку,Аноним, 11:13 , 23-Янв-09
                        • письма в техподдержку,Аноним, 17:27 , 23-Янв-09
                    • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Mono13, 17:30 , 22-Янв-09
                  • пинками в светлое будущее,Michael Shigorin, 13:00 , 23-Янв-09
                    • пинками в светлое будущее,Guest, 16:43 , 23-Янв-09
                      • пинками в светлое будущее,Sem, 23:25 , 24-Янв-09
      • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Holper, 02:46 , 22-Янв-09
      • 1)ставим id клиента Mac ICQ,Аноним, 08:09 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,anonymous, 20:32 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 18:44 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,prapor, 18:56 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 19:40 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,none, 07:43 , 22-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 08:29 , 22-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,CrazyF, 13:30 , 24-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Artem_Korneev, 20:13 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Di, 20:34 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 21:06 , 21-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Di, 21:24 , 21-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 21:32 , 21-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,none, 07:49 , 22-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,1, 11:52 , 23-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 16:44 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Slava, 20:40 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,wertik, 20:41 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 21:07 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 21:32 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,sinchi, 19:09 , 22-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 19:28 , 22-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,sinchi, 12:11 , 23-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 16:47 , 23-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,none, 16:15 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 22:00 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Den, 22:25 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,avator, 22:02 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 17:28 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,LiLou, 22:22 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Умник, 22:26 , 21-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Anonym, 22:30 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 22:40 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 22:29 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 22:55 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Shturm_N, 00:42 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Lehase, 23:02 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,faberge, 23:33 , 21-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,XXX, 23:44 , 21-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,bers666, 00:38 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 12:48 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 05:05 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Rys, 08:32 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Michael Shigorin, 13:52 , 23-Янв-09
• а скажите как заставить работать gateways icq от openfire?,NicK, 08:37 , 22-Янв-09
  • а скажите как заставить работать gateways icq от openfire?,bitlz, 12:54 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Александр, 09:24 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,fresco, 09:45 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,дмитрий, 09:54 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 13:52 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,rxx_void, 10:45 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,artem, 11:33 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 11:41 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,И, 12:36 , 22-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Анонимус всяко, 15:10 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,vadka, 13:39 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,tranzistor, 13:47 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 14:29 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,1, 17:53 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 14:06 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,storm, 15:17 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,GooglieS, 13:00 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 14:13 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,i, 15:12 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,storm, 15:40 , 22-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,i, 21:54 , 22-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,i, 22:01 , 22-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Vagus, 12:38 , 23-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Необъективный_, 16:50 , 23-Янв-09
• А если...,Восточная, 17:53 , 22-Янв-09
  • А если...,Василий, 18:06 , 22-Янв-09
    • А если...,Восточная, 18:28 , 22-Янв-09
      • А если...,Василий, 18:41 , 22-Янв-09
        • А если...,Восточная, 18:47 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Georges, 19:09 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Michael Shigorin, 20:18 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 23:49 , 22-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Michael Shigorin, 13:57 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,GoSha, 21:19 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Evgeniy, 21:44 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,icq сдохни в корчах, 21:59 , 22-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,GoSha, 12:57 , 23-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Michael Shigorin, 13:59 , 23-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,fi, 18:38 , 23-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,fi, 18:36 , 23-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 22:39 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,charon, 11:38 , 23-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,fi, 18:30 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 22:12 , 22-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Аноним, 12:37 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,i, 22:14 , 22-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Аноним, 10:19 , 23-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Андрей К., 10:32 , 23-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),anonymous, 11:19 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Андрей К., 10:31 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),SwitNJ, 10:40 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Nas_tradamus, 10:54 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),charon, 11:01 , 23-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),uldus, 11:13 , 23-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),charon, 11:21 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),chesnok, 11:09 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Аноним, 11:09 , 23-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Nas_tradamus, 11:49 , 23-Янв-09
• Какой jabber-сервер установить?,Василий, 12:44 , 23-Янв-09
  • Какой jabber-сервер установить?,Michael Shigorin, 12:54 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Georges, 12:57 , 23-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),GMS, 14:18 , 23-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),lnv, 15:03 , 23-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Sergey Tolomeev, 17:07 , 23-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),wertik, 17:33 , 23-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Sergey Tolomeev, 17:52 , 23-Янв-09
      • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),wertik, 19:40 , 23-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),charon, 21:36 , 23-Янв-09
          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),wertik, 21:50 , 23-Янв-09
        • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Аноним, 00:02 , 24-Янв-09
          • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),playnet, 14:30 , 24-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Аноним, 23:07 , 25-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Аноним, 07:25 , 24-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),demimurych, 12:46 , 24-Янв-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),nostr0mo, 23:58 , 24-Янв-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Аноним, 23:31 , 25-Янв-09
• Свежие DLL-ки для pidgin под форточки (если кому надо),14337, 10:31 , 27-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),OneROFL, 15:36 , 27-Янв-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),vadiml, 20:45 , 03-Фев-09
  • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),nick, 13:20 , 04-Фев-09
    • Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов (патчи),Аноним, 12:36 , 05-Фев-09
• Нарушение в работе всех альтернативных ICQ клиентов,Guest, 22:06 , 04-Фев-09

16.09
Решения нет. Работают некоторые транспорты Jabbera, некоторые версии клиентов(Миранда). Большинство отсыхает при переподключении. Мобильные коиенты сыпятся поголовно.

ЗЫ. Все на Джаббер!

>Мобильные коиенты сыпятся поголовно.

Конечно, юзают поди какой-нить вариант протокола времен ICQ'98 а еще и работать хотят.

>ЗЫ. Все на Джаббер!

Не раньше чем он перестанет втихаря херить сообщения и заработает пересылка файлов между всеми клиентами нормально.Я его *юзаю*, но для mission critical задач протокола дряннее просто нет - может потерять сообщения или можно запросто обломаться послать файл (потому что XEPов понаплодили - все навороченные что пипец, сложные, все реализуют разные из них и блин ни один XEP нормально не работает в задрюченых конфигурациях типа злого файрвола).

Кром того когда ВСЕ придут на жаббер - вы узнаете МНОГО НОВОГО о его проблемах.О хакабельности, незащищенности и так далее.Скажем групчаты... ума не приложу как их в жаббере вообще можно эффективно оборонять от флуда (невозможно эффективно банить и все методы борьбы имеют сильную обратную отдачу в адрес модераторов - если кто-то задастся целью гадить модераторам - нервы вымотает изрядно).

>Не раньше чем он перестанет втихаря херить сообщения и заработает пересылка файлов между всеми клиентами нормально.Я его *юзаю*, но для mission critical задач протокола дряннее просто нет - может потерять сообщения или можно запросто обломаться послать файл (потому что XEPов понаплодили - все навороченные что пипец, сложные, все реализуют разные из них и блин ни один XEP нормально не работает в задрюченых конфигурациях типа злого файрвола).

RTFM. Все это давно реализовано. Проблемы обычно в голове.

> RTFM.

Который именно?

> Все это давно реализовано.

В теории.Только нихрена не работает на практике как минимум в половине случаев.Сущая фигня, право.

> Проблемы обычно в голове.

Нет, проблемы обычно в том чтобы найти с ремотными клиентами общий знаменатель который будет гарантированно работать.Одни реализуют те XEPы, другие - другие.Квитки на доставку - вообще опционально насколько я помню, так что кого заломало могут и не реализовывать, дескать.Итого - даже если локальный клиент умеет квитки о доставке, ремотный часто не умеет.И часто локальный клиент не умеет тот XEP для пересылки файлов который умеет ремотный и наоборот.В случае XMPP попытались эту жесть упорядочить профайлами да только толку с этого - фиг.Строить всех ремотных юзеров - проще сразу застрелиться, мучений меньше.

>> RTFM.
>
>Который именно?
>
>> Все это давно реализовано.
>
>В теории.Только нихрена не работает на практике как минимум в половине случаев.Сущая
>фигня, право.

А у меня работает, что не так?

>[оверквотинг удален]
>
>Нет, проблемы обычно в том чтобы найти с ремотными клиентами общий знаменатель
>который будет гарантированно работать.Одни реализуют те XEPы, другие - другие.Квитки на
>доставку - вообще опционально насколько я помню, так что кого заломало
>могут и не реализовывать, дескать.Итого - даже если локальный клиент умеет
>квитки о доставке, ремотный часто не умеет.И часто локальный клиент не
>умеет тот XEP для пересылки файлов который умеет ремотный и наоборот.В
>случае XMPP попытались эту жесть упорядочить профайлами да только толку с
>этого - фиг.Строить всех ремотных юзеров - проще сразу застрелиться, мучений
>меньше.

Вопрос, зачем по IM-клиенту передавать файлы? Вы совсем с ума сошли? Вам почты, ftp, http, самбы не хватает? А может клиент ещё должен вам бельё стирать?
Вы хоть смотрели хепы? Всё упорядочено, то что уже написано и одобрено для реализации _просто_работает_. И точка.

>А у меня работает, что не так?

Не юзаете GPRS?Собеседники не юзают GPRS?Собеседники не юзают кучу разного софта?

>Вопрос, зачем по IM-клиенту передавать файлы?

Потому что МНЕ ТАК УДОБНО.Точка.

>Вы совсем с ума сошли?

Нет, просто существующие мессенджеры установили некую планку.На меньшее я не согласен.

>Вам почты,

...где файло распухает на треть, сроду лимиты на размер файлов и нет докачки.........

>ftp,

...древнего как помет мамонта, застревающего на первом же файрволе и к тому же имеющего ограничения на размер файлов.И вообще - он должен быть для начала.Кто тут сошел с ума?

>http,

А он ВООБЩЕ НЕ УМЕЕТ закачивать файлы в дефолтном виде.Только скачать позволяет.Можно конечно юзать WebDAV или http с обоих сторон.Но когда цель послать пару небольших файлов - это явно перебор и жутко неудобно.

>самбы не хватает?

А оно за пределами локальной сети обычно вообще не жилец - провы очень любят это мочить в сортире, простите, на файрволе.

>А может клиент ещё должен вам бельё стирать?

Я сам определюсь что мне клиент должен.И вон ту пачку XEPов для кого-то наверное написали, да?Вот XEPа про стирку белья - что-то не вижу.А если протокол плохо справляется с нужным мне функционалом - я в моем праве поругаться.Если вам это не нравится - стенок вокруг много.На вас явно хватит.Так что можете уже разбегаться и убиваться.

>Вы хоть смотрели хепы?

Да, смотрел.Про стирку белья - там ни звука.Зато про пересылку файлов есть ШТУК ПЯТЬ РАЗНЫХ, ессно несовместимых между собой.И при том - все навороченые до попы и главное - не понятно напуркуа бы эти навороты - функционала для юзера в них ровно ноль, выгибоны ради выгибонов.Через файрвол файло не лезет, etc.У того же AOLа протокол передачи файлов прост как топор и почти всегда работает, потому что без особых выгибонов пробует прямой, реверсный трансфер, прямой и реверсный трансфер по LAN а если ну совсем никак - юзается файлпроксь.Медленно.Но всегда работает когда клиент в принципе может быть в АОЛовской сети.Почему нельзя было сделать XEP по образу и подобию?В реализации просто, а с всякой сранью типа переделанных соксов - bytestream сервера заморочились.

>Всё упорядочено, то что уже написано и одобрено

А в результате - пухлый протокол (мало того что сам XMLный и разлапистый, так еще и аватары на треть раздувает uu-кодированием до кучи).Ну и вермишель из полусовместимых клиентов где даже базовый функционал как то надежная доставка или же уведомление о недоставке (с квитками о доставке от клиента) в половине случаев не работает - это !!!бардак!!!

>для реализации _просто_работает_. И точка.

Да, в теории работает.На практике - то квитки не поддерживаются и сообщение улетает в космос и фиг там его знает, дошло оно или профукалось, то файлы не шлются, еще что-то веселое - в зависимости от клиентов и их сочетаний.Юзать ЭТО на полном серьезе как IM можно только под дулом пистолета.Впрочем АОЛовцы кажется любезно его предоставили.Вот только смотрите как бы юзеры не удрали на скайп при таком говнокачестве протокола где слать файлы оказывается роскошь а VoIP есть у целого гугля и нокии (остальные что-то никак не могут прикрутить libjingle хоть его гугл нахаляву вывалил).

>>http,
>
>А он ВООБЩЕ НЕ УМЕЕТ закачивать файлы в дефолтном виде.Только скачать позволяет.Можно
>конечно юзать WebDAV или http с обоих сторон.Но когда цель послать
>пару небольших файлов - это явно перебор и жутко неудобно.

Ну как это не умеет? Вы про файлообменники слышали? Очень хорошая штука для пересылки больших файлов. А небольшие можно в почту вложить (не нравится распухание файлов - так я не понял, вам саночки или ехать?).

>>>http,
>>
>>А он ВООБЩЕ НЕ УМЕЕТ закачивать файлы в дефолтном виде.Только скачать позволяет.Можно
>>конечно юзать WebDAV или http с обоих сторон.Но когда цель послать
>>пару небольших файлов - это явно перебор и жутко неудобно.
>
>Ну как это не умеет? Вы про файлообменники слышали? Очень хорошая штука
>для пересылки больших файлов. А небольшие можно в почту вложить (не
>нравится распухание файлов - так я не понял, вам саночки или
>ехать?).

какие нафиг файло-обменники? Я вот общаюсь с челом и хочу послать ему пачку фоток с отпуска. Я что обязан найти какой нить сервис фотошаринга, залить туда фоток, кинуть ссылку? А я хочу свалить все в архив, и послать его через ИМ-клиент, почему нельзя?

>какие нафиг файло-обменники? Я вот общаюсь с челом и хочу послать ему
>пачку фоток с отпуска. Я что обязан найти какой нить сервис
>фотошаринга, залить туда фоток, кинуть ссылку? А я хочу свалить все
>в архив, и послать его через ИМ-клиент, почему нельзя?

А я вот, сижу кушаю, и вдруг мне вздумалось поехать куда-то... Почему я должен идти садиться в машину - почему я не могу вот прямо вот сесть в свою же тарелку и на ней поехать?? ;-)) Для каждой задачи есть свои инструменты. А комбайны "все в одном" - от лукавого ;-))

>вот прямо вот сесть в свою же тарелку и на ней
>поехать?? ;-))

Если например тарелки всех прочих производителей смогут телепортировать своего покупателя куда надо а вы вместо этого будете лечить про какие-то там автомобили - знаете куда вас покупатели пошлют? :)

>Если например тарелки всех прочих производителей смогут телепортировать своего покупателя куда надо
>а вы вместо этого будете лечить про какие-то там автомобили -
>знаете куда вас покупатели пошлют? :)

Некоторые пошлют, некоторые нет - дело личных взглядов. Не все предпочитают "комбайны".

>Некоторые пошлют, некоторые нет - дело личных взглядов. Не все предпочитают "комбайны".

Понимаете, если фич есть - его можно не юзать.А вот когда нечто делается по принципу "на отъ...сь" и "3-й сорт - не брак" - это плохо.

>Понимаете, если фич есть - его можно не юзать.А вот когда нечто
>делается по принципу "на отъ...сь" и "3-й сорт - не брак"
>- это плохо.

Видимо, я сильно проникся идеями unix-way, поэтому вряд ли пойму Вашу точку зрения ;-)))

>>Понимаете, если фич есть - его можно не юзать.А вот когда нечто
>>делается по принципу "на отъ...сь" и "3-й сорт - не брак"
>>- это плохо.
>
>Видимо, я сильно проникся идеями unix-way, поэтому вряд ли пойму Вашу точку
>зрения ;-)))

ага, настолько, что вместо упрощения себе задачи, начинаем задачу усложнять...
"мы легких путей не ищем", "умный гору обходить не будет" - или какой там у вас девиз? :)

>ага, настолько, что вместо упрощения себе задачи, начинаем задачу усложнять...
>"мы легких путей не ищем", "умный гору обходить не будет" - или
>какой там у вас девиз? :)

Опять таки, особенности восприятия - там где одним горы мерещатся, другие нормально нормально себе живут. Каждому свой ареал обитания ;-))

>Видимо, я сильно проникся идеями unix-way,

Скорее другими идеями навроде "свое ... не пахнет".Поэтому начинаете с помпой лечить про то кому что надо и так далее.Понимаете, когда планка уже поднята на энную высоту теми кто ее осилил - проползание под ней с шипением "и так сойдет" на победу не тянет.

>Скорее другими идеями навроде "свое ... не пахнет".

Взаимно ;-))

>Поэтому начинаете с помпой лечить

Боже упаси. Давно бросил фигней заниматься. Лечатся только те, которые хотят вылечиться.

>про то кому что надо и так далее.Понимаете, когда планка уже
>поднята на энную высоту теми кто ее осилил - проползание под
>ней с шипением "и так сойдет" на победу не тянет.

И опять - особенности восприятия. Это для Вас планка поднятой выглядит - с Вашей точки зрения и точек зрения тысяч Ваших единомышленников. А я нахожу ряд современностей и новшеств неудобными, ненужными и я ими реально не пользуюсь ибо они_мне_неудобны_и_не_нужны.
Ваша точка зрения отнюдь не абсолютная истина, как и моя или любых др. людей тоже. У каждого своя локальная, "относительная" истина, свои методы работы, привычки, взгляды... И это неизменно, не переубедимо и не зависит ни от количества постов, ни от зычности фраз. А обширные и ветвистые разглагольствования происходят как раз от недопонимания этой простой мысли ;-))

>У каждого своя локальная, "относительная" истина, свои методы работы, привычки, взгляды...

скажем проще: меcтами черезжопная работа xmpp - это не баг, это фича

>обширные и ветвистые разглагольствования происходят как раз от недопонимания этой простой мысли

>скажем проще: меcтами черезжопная работа xmpp - это не баг, это фича

Вообще-то фраза была в контексте дилеммы комбайн-все_в_одном unix-way.

>скажем проще: меcтами черезжопная работа xmpp - это не баг, это фича

Если бы эта фича была в другом функционале, скажем форматировании текста или там аватарами - черт бы с ней :).А вот когда mandatory (для лично меня) функционал протокола хром на обе ноги - это плохо.

>Взаимно ;-))

Что-взаимно?Я вроде вам протокол своей разработки не втюхивал :)

>Боже упаси. Давно бросил фигней заниматься. Лечатся только те, которые хотят вылечиться.

А что же такое рассказы про то что "не нужно" и так далее?Вообще неправильный подход к вопрсоу - если бы нечто было не нужно, об неработе этого никто и не узнал бы.

>И опять - особенности восприятия. Это для Вас планка поднятой выглядит -

Да она не для меня.Юзерье привыкло к вот такому.И на меньшее соглашаться не резон (в результате весь интернет завален бухтением юзеров в адрес жаббера в итоге).

>с Вашей точки зрения и точек зрения тысяч Ваших единомышленников.

Моя точка зрения на жаббер проста - единственными плюсами вижу независимость от аол и развитый групчат.Остальное - минусы.Как то пухлый протокол и наличие ряда проблем совместимости и интероперабельности клиентов.

>А я нахожу ряд современностей и новшеств неудобными, ненужными и я ими
>реально не пользуюсь ибо они_мне_неудобны_и_не_нужны.

Я вас с этим поздравляю.А с чего вы взяли что это кому-то интересно кроме вас?Можете хоть в пещере жить, не пользоваться электричеством и свято верить что это старина Зевс молнии метает.Кто-то запрещает?Вот только врядли остальные с вами согласятся что жить в пещере у костра лучше чем в теплом уютном доме с электричеством.И если кто-то проворчал про недостаток какого-то электроприбора странно его "лечить" что электричество дескать не нужно - можно, дескать, лучиной или керосиновой лампой обойтись.

>Ваша точка зрения отнюдь не абсолютная истина, как и моя или любых
>др. людей тоже.

Ну да.Все так.Здраво рассуждаете - это хорошо.

>ветвистые разглагольствования происходят как раз от недопонимания этой простой мысли

Просто понимаете, если кто-то говорил о фиче и ворчал на ее работу - значит фича нравилась, ее юзали и то как оно сделано в жаббер - не понравилось.А то что лично вам фича не нужна - ну, замечательно, только вот я тут при чем?Может вы еще и электричеством не пользуетесь.А почему меня это должно заинтересовать?А то по вашей логике - если кто-то что-то спрашивает про IM надо предложить ему телеграфом воспользоваться.Или почтой.Бумажной.А то мало ли, вдруг по вашему мнению IM - ненужная фича?Ведь телеграф же есть!(пока еще...)

вы наверное спятили. Тема про аську. а по джаббер-транспорту вы никак не пошлёте ни файл ни полфайла.
2) не вижу проблем с тикитами. ведь они шлются обычным текстом а вначале этой строки текста  вписывается приписка мол Я_ТИКЕТ. чтоб клиенты эту приписку видили и вслучае чего отображали как тикет. так что истерии никакой быть не должно. НЕ НРАВЕТСЯ - ВАЛИТЕ НА МЭЙЛ-РУ-АГЕНТ или на tlenx2 польско-пиндосский

>вы наверное спятили. Тема про аську. а по джаббер-транспорту вы никак не
>пошлёте ни файл ни полфайла.
>2) не вижу проблем с тикитами. ведь они шлются обычным текстом а
>вначале этой строки текста  вписывается приписка мол Я_ТИКЕТ. чтоб клиенты
>эту приписку видили и вслучае чего отображали как тикет. так что
>истерии никакой быть не должно. НЕ НРАВЕТСЯ - ВАЛИТЕ НА МЭЙЛ-РУ-АГЕНТ
>или на tlenx2 польско-пиндосский

Данную мысль лично я не осилил.На коверканом языке и с обрывками здравого смысла - расшифровывать влом.Но такое подозрение что вы рассказывали всем что им делать.Тогда не обижайтесь если кто-то (не очень вежливо) расскажет куда вам пойти.А вот русский язык в школе прогуливать нехорошо.Результат очень уж заметен.

>А что же такое рассказы про то что "не нужно" и так
>далее?Вообще неправильный подход к вопрсоу - если бы нечто было не
>нужно, об неработе этого никто и не узнал бы.

Я высказывал свое мнение опять таки, относительно своих потребностей и методов работы. А не "учил жизни". Причем высказывал в гораздо меньших дозах, чем Вы свои мнения ;-))

>Моя точка зрения на жаббер проста - единственными плюсами вижу независимость от
>аол и развитый групчат.Остальное - минусы.Как то пухлый протокол и наличие
>ряда проблем совместимости и интероперабельности клиентов.

Жаббер не защищаю - согласен, ему еще далеко до совершенства.

>Я вас с этим поздравляю.А с чего вы взяли что это кому-то
>интересно кроме вас?

С того же самого, с чего интересны кому-то и Ваши откровения ;-))

>Можете хоть в пещере жить, не пользоваться электричеством и
>свято верить что это старина Зевс молнии метает.Кто-то запрещает?Вот только врядли
>остальные с вами согласятся что жить в пещере у костра лучше

Расписываемся за всех?? И причем тут костер с молниями?? Я говорил не о бездумном стремлении к минимализму, а о адекватности средств решаемым задачам. О том что необязательно стрелять из пушки по воробьям только потому, что пушка - это современно

>недостаток какого-то электроприбора странно его "лечить" что электричество дескать не нужно
>- можно, дескать, лучиной или керосиновой лампой обойтись.

В рамках Вашей же аналогии, лучина - это счеты. И вопрос не об отказе от электричества, а об использовании других электроприборов, адекватных решаемым задачам. Напомню, разговор изначально возник из-за взглядов на многофункциональное ПО. Я не считаю что это всегда хорошо и нахожу более практичным набор отдельных софтин, каждая из которых делает какое-то одно свое дело, но делает отлично. Почему так?? Потому что единая монолитная софтина сложна и следовательно увеличивается вероятность глюков и ошибок, а следовательно выше вероятность нестабильность работы всего набора полезных функций сразу, вероятность потерь данных итп. Во-вторых, это неоправданное потребление ресурсов. Ресурсов может быть и не жалко, но акцент на слове "неоправданное". Если вспомните Нетскейп и Мозиллу-Сьют, там чтобы залезть на страничку, приходилось запускать кроме броузера еще и почтовик, чатилку, веб-редактор и мож еще чего-то (не помню весь состав). Т.е. принеобходимости одеться, я был вынужден напяливать на себя весь гардероб - зимнюю, летнюю одежду, всю обувь... ;-)) И вот скажите, разве плохо стало, когда весь этот комплект разделили на отдельные компоненты?? Наоборот, даже стало ясно, кто есть кто: чатилка и веб-редактор будучи по отдельности - умерли за ненадобностью, т.к. имелись другие аналоги, более удачные. А к мозилловским пользователь был привязан сугубо из-за единости кода. И броузер с почтовиком по отдельности получились весьма шустрыми (по началу, по крайней мере). В конечном итоге и Мозилла-Сьют потеряла популярность, уступив место выбору юзера, чем ходить по Инету и каким почтовиком принимать почту. По данной истории Вы тоже скажете, что юзер вернулся к лучине?? ;-)

>Просто понимаете, если кто-то говорил о фиче и ворчал на ее работу
>- значит фича нравилась, ее юзали и то как оно сделано
>в жаббер - не понравилось.А то что лично вам фича не
>нужна - ну, замечательно, только вот я тут при чем?Может вы

Я ведь не разработчик жаббера - я ничего не убираю и не добавляю. Вас огорчило, видимо, что я не разделил с Вами Ваши сожаления. Это преступление?? ;-))

>еще и электричеством не пользуетесь.А почему меня это должно заинтересовать?А то
>по вашей логике - если кто-то что-то спрашивает про IM надо
>предложить ему телеграфом воспользоваться.

Есть технологии - ныне устаревшие, есть простые и надежные, есть среди них и такие, которые придуманы давно, но которые и до сих пор решают современные задачи на должном уровне. Но эти 3 категории - не одно и тоже. Вы в курсе, что до сих пор люди в vim работают?? Причем не какие-нить старые бородатые админы, а вполне молодое поколение - соременники ГУЯ и развитого мышевозительства. Причем народ не шарахнутый какой-то - юзают все удобства графического фейса, не отстают от прогресса, сидят на свежачке... но конфиги правят vim'ом - с чего бы это??

>Я высказывал свое мнение опять таки, относительно своих потребностей и методов работы.

Я рад за вас но мне удобнее работать иначе.Послать файл из той же софтины где я общался с человеком не переключаясь куда-то и не надеясь на какие-то левые сторонние ресурсы и что я впишусь в их лимиты мне просто удобно.

>Жаббер не защищаю - согласен, ему еще далеко до совершенства.

Ну вот и я о чем.Идея - замечательная.А вот реализация... я знаю только один протокол хреновее.Это SIP (почему-то столь симпатичный микрософту).И с файрволами вообще тотально не дружит, и дизайн протокола бестолков, и совместимость - еще дряннее (на LCS например чем-то кроме MSовского клиента зайти - целая эпопея!Хоть вроде и SIP...).

>С того же самого, с чего интересны кому-то и Ваши откровения ;-))

Это была всего лишь имха насчет протокола.

>Расписываемся за всех?? И причем тут костер с молниями??

Как при чем.В старину жили в пещерах или примитивных холупах, считали что молнии метает Зевс и вроде всех все устраивало.И ничего в принципе не мешает и сейчас жить так же.

>а о адекватности средств решаемым задачам.

Если честно - при нужде послать файл не вижу ничего адекватнее просто отсылки этого файла как потока байтов (разбитого на пакеты) получателю. Проще и быстрее всего и ничего не требует от меня и получателя.Емыл никогда не был задуман для пересылки файлов. Http и ftp были задуманы для другой модели использования.Однократная пересылка файлов и отгрузка их с сервера - это столь же разные модели использования как пересыл открытки почтой и раздача листовок всем проходящми мимо.Сервера нацелены в основном на такую модель использования - "листовки раздаются всем вокруг".Конечно, ничто не мешает поставить курьера и сказать ему чтобы отдал только 1 листовку с моим письмом конкретному человеку когда тот будет проходить мимо и проинструктировать человека получить у курьера письмо.Но сие как-то слишком уж геморройно и затратно обычно.К тому же появляется зависимость от курьера и прочая.Ну его нафиг.

>О том что необязательно стрелять из пушки по воробьям только потому,
>что пушка - это современно

Понимаете, я просто не вижу более удобного и человеческого способа послать файл.

>В рамках Вашей же аналогии, лучина - это счеты. И вопрос не
>об отказе от электричества, а об использовании других электроприборов, адекватных решаемым
>задачам.

Ага, адекватных, как же.Свой сервак хорошо но он должен быть и позволять аплоад.Чужой, обвешанный рекламой и с массой ограничений?Сами юзайте.Да и суммарное время на закачку файла + только потом скачку будет куда больше чем время на пересылку.Емыл вообще для файлов отстоен донельзя.Скорее передача файлов таким макаром чем-то похожа на uucp, только на порядок более удобный для пересылки 1 или нескольких файлов при общении с кем-то.

>отдельных софтин, каждая из которых делает какое-то одно свое дело, но
>делает отлично.

Я что-то не нашел в ваших примерах софтин которые бы послали бы файл быстрее, с меньшим геморроем, бОльшим удобством и без тупых ограничений.

>Почему так?? Потому что единая монолитная софтина сложна и
>следовательно увеличивается вероятность глюков и ошибок, а следовательно выше
>вероятность нестабильность

Все так.Но по такой логике надо бы до сих пор работать в MSDOS.Он дескать простой.А многозадачность... да ну ее, излишняя блажь, дескать.

>работы всего набора полезных функций сразу, вероятность потерь данных итп.

Левый треп.В асечном протоколе файлтрансфер как раз достаточно надежен.Это на сервере место на диске не резиновое или же есть лимиты или файл снести могут и т.п..И если файл надо передать 1 раз - заливать его для этого на какие-то левые сервера извините перебор.Передачу файлов между юзерами умели терминалки еще хренадцать лет назад.Так что прицепившись по модему или через TCP\IP к ремотному юзеру уже хренадцать лет назад можно было поболтать и например, послать файл zmodem'ом.А IM и файлтрансферы логичное развитие этой идеи.

>Во-вторых, это неоправданное потребление ресурсов.

Каких?Главный мой ресурс это время и удобство.И самый быстрый и простой способ послать кому-то файл - это блин, послать его.Никуда не переключаясь, не логинясь, не заливая и прочая.Суммарное время так тупо меньше и левых действий минимум.Все остальное вторично.И кода для реализации файлтрансфера там с кошкин зад, извините.

>Ресурсов может быть и не жалко, но акцент на слове "неоправданное".

Время и удобство - это оправданное.А учтя нужность фичи и небольшой размер кода для ее реализации (это не про жаббер правда с его полудюжиной XEPов для файлтрансфера, сложных и бестолковых...) - такие заявы просто неадекватно смотрятся - согласитесь, вы притянули это за уши.

>Если вспомните Нетскейп и Мозиллу-Сьют,

Скорее, мозиллу и фаерфокс.Актуальнее.Тем не менее, у фокса аддонами функционал наращивается.Можно и ирц клиент например вернуть =)

>когда весь этот комплект разделили на отдельные компоненты??

Нет, но там оно весило мого.Реализация AOLовского файлтрансфера весит извините не больно дофига и плюс-минус 20 кил кода никто не заметит вообще.Это все-таки не full-blown почтовик с немеряно крутым движком и горой функционала да еще на пухлом и тормозном XULе при том что движок для всего этого поворотливостью у мозиллы не страдал.

>умерли за ненадобностью, т.к. имелись другие аналоги, более удачные.

Во блин, юзаю иногда чатилку и не знаю что она умерла.Она топорная но иногда удобна когда влом лезть в отдельную софтину.

И кстати да, увы, не вижу средств для отсыла файлов которые сами по себе хорошо делают эту задачу.UUCP или терминалка + zmodem извините прошлый век.Остальное предложенное вами - изврат и гемор.

>истории Вы тоже скажете, что юзер вернулся к лучине?? ;-)

Нет, просто тормозной монстр на XUL и его огромные куски не сравнимы с едва ли парой десятков кило кода на сях(++) для простого и эффективного протокола пересылки файла тому с кем мы общаемся.Ну да, если делать как в жаббер - там геморроя будет огого, придется реализовать на какой-то фиг целый сокс клиент, со стороны сервера кастомный сокс сервер и много прочей левой трахомудии, которая добавляет гемора но почему-то не привносит ничего стоящего.И это только один из XEPов.А гугл предложил иной.И еще несколько вариантов есть.Скажем в in-band данных.Ну понятно что в XML бинарные данные пихать тот еще геморрой.Но - можно в приницпе.Вот жаббер и занимается извратами какими-то.

>Вас огорчило, видимо, что я не разделил с Вами Ваши сожаления.
>Это преступление?? ;-))

Нет, но заявы вида "вон то не нужно поскольку я этим не пользуюсь" не радуют.Смотрите на мир шире.А то вы - еще не центр вселенной.

>Есть технологии - ныне устаревшие, есть простые и надежные, есть среди них
>и такие, которые придуманы давно, но которые и до сих пор
>решают современные задачи на должном уровне.

И что там у нас для передачи файлов между юзеров без закладывания на какие-то промежуточные левые ресурсы с их ограничениями или существование своего сервера?Целый UUCP да терминалка с zmodem?Хаха, круто но неудобно уж очень.

>Вы в курсе, что до сих пор люди в vim работают??
>Причем не какие-нить старые бородатые админы, а
>вполне молодое поколение - соременники ГУЯ и развитого мышевозительства.

А вы в курсе что до сих пор дикари существуют?Которые до сих пор с копьями бегают и жрут себе подобных из соседнего племени?При том не ископаемые.А ваши современники.Какой-то там ископаемый vim на этом фоне - фигня вообще.И так чисто исторически даже в текстовом режиме я как-то много лет работал в менее ублюдочных редакторах, которые не делались с допущением что для использования надо месяц придрачиваться сначала.

>от прогресса, сидят на свежачке... но конфиги правят vim'ом -

В десктопной системе предпочитаю вообще не соваться в конфиги или реестры или что там еще.На сервеах предпочитаю нано, он как-то сильно менее инопланетный и в дебиане\убунте симпатичных мне - есть по дефолту как правило.Или можно вообще поюзать mc и его встроеный эдитор.Всяко для удобства управления файлами он рулит а заодно и для редактирования вполне нормален :).Для большого и серьезного редактирования лучше что-то типа Kate или если уж в консоли охота - FTE какой-нить.

то есть вы хотите и немедленной доставки сообщения, и чтобы еще при этом сообщение было неограниченных размеров? Если вы трезво подумаете, то поймёте, что это вообще-то противоречивые требования.

>то есть вы хотите и немедленной доставки сообщения, и чтобы еще при
>этом сообщение было неограниченных размеров? Если вы трезво подумаете, то поймёте,
>что это вообще-то противоречивые требования.

А вы не хотите трезво подумать о том что пропихивать многомеговый файл одним сообщением - тупо?Нормальные протоколы например режут это на пакеты и до кучи могут восстанавливать передачу при обрыве.С места обрыва.Потому что это не "одно сообщение" - файлы принципиально не лимитированы по длине (на локальной ФС я могу в теории сделать файл порядка 2^64, а реально - по размеру харда).Что делает все потуги их доставить одним сообщением несусветной глупостью(а в случае облома пересылать все эти много мегов опять, да?).Это отдельно инициируемое действо.И в случае IM при таких принципах можно пихать файл хоть на много гиг - лимиты только со стороны каналов участников процесса да терпения.О почтовиках, HTTP, FTP, ... этого не скажешь.

>Нормальные протоколы например режут это на пакеты
>файлы принципиально не лимитированы по длине (на локальной ФС я могу в теории сделать файл порядка 2^64

смешно...

>а в случае облома пересылать все эти много мегов опять, да?
>при таких принципах можно пихать файл хоть на много гиг - лимиты только со стороны каналов участников процесса да терпения.О почтовиках, HTTP, FTP, ... этого не скажешь.

вы удивитесь если я вам скажу, что у всех этих протоколов докачка файлов существует.

плакать хочется за таких вот товарищей. Наверняка он дальше своего быдло-знания системы Микрософт-Уиндоус-Икспи ничего в своей жизне и не делал. Наверняка даже конфиг Linux(ядра) не настраивал...

>плакать хочется за таких вот товарищей. Наверняка он дальше своего быдло-знания системы
>Микрософт-Уиндоус-Икспи ничего в своей жизне и не делал. Наверняка даже конфиг
>Linux(ядра) не настраивал...

А вы у нас типа крутой unix-way пользователь? Так там как правило вырезаются гланды через одно место. Я так не хочу. Можете идти далеко со своей точкой зрения. Лично я бы туда не пошел.

>А вы у нас типа крутой unix-way пользователь? Так там как правило
>вырезаются гланды через одно место. Я так не хочу. Можете идти
>далеко со своей точкой зрения. Лично я бы туда не пошел.

a vi ya smotriu tsenitel' Micrasoft Uindous Ikspi i QIP ? togda idite v odno mesto!

>a vi ya smotriu tsenitel' Micrasoft Uindous Ikspi i QIP ?

Ответ неверный. Телепат из вас поганый: я и то и другое терпеть не могу. Если уж на то пошло в винде мне нравилась миранда, но в конечном итоге винда мне нравится намного меньше например убунтов и никакими мирандами это не компенсируется.Юзать винды меня просто анноит: в линуксе нужные лично мне действия делаются намного проще.

> togda idite v odno mesto!

Нет уж, это вы или настройте свою систему нормально (а то читать ваши каракули больно похабно) или сами туда двигайте.

каналов участников процесса да терпения.О почтовиках, HTTP, FTP, ... этого не скажешь.
>вы удивитесь если я вам скажу, что у всех этих протоколов докачка
>файлов существует.

Пожалуйста - покажите мне докачку у SMTP при обрыве отправки большого письма?Или докачку у *аплоада* файла на сервер по HTTP? (Как правило для этого используется нечто типа метода HTTP POST если не ошибаюсь).То что при *скачке* письма POP3 или HTTP докачка возможна никто и не сомневался.Проблема в том что файл надо сначала *закачать* чтобы его можно было скачать.Возможно - через какой-то долбаный жпрс и на приличной скорости движения.И вот тут без докачки может быть грустно если файл большой.

>плакать хочется за таких вот товарищей. Наверняка он дальше своего быдло-знания системы
>Микрософт-Уиндоус-Икспи ничего в своей жизне и не делал.

Ну, я как минимум в отличие от вас еще русский язык в школе не прогуливал.И кстати моей первой операционкой был CP/M если что, а вовсе не хрендовс.Вы правда такого наверное даже не слышали - спросите у гугля или вики что это, ха-ха =)

> Наверняка даже конфиг Linux(ядра) не настраивал...

А в чем там круть?Расставить пунктики меню сможет и неглупая макака.Или может сакральное знание про mrproper согревает вам душу?:) Если это действо осмысленно нужно и даст желаемый эффект при устраивающих затратах сил - будет сделано.Если результат того стоит.А компилить чисто ради процесса - это я вам предоставлю.Гробить 2 часа времени чтобы выкинуть из ядра 100 кило кода но получить ядро которое работает только на конкретной машине - удел красноглазых юнцов.А я за 2 часа заработаю на 2 гига оперативы и экономия 100 кило оной только на локальной машине как-то не соотносится с добавленными за то же время 2-я гигами - прикиньте, ага?А оптимизить ядро по размеру и прочая меня радует только там где это реально надо (например, штуки типа WL500GP где каждый килобайт на счету - там можно и потрахаться в свое удовольствие - хотя-бы результат будет мало-мальски востребован не только тем кто компилячил).

>Ну как это не умеет? Вы про файлообменники слышали? Очень хорошая штука
>для пересылки больших файлов.

Вот сейчас для того чтобы пару фот послать побегу заводить себе аккаунт на левом сервисе и слать туда пару фот и только потом их кто-то сможет скачать.Суммарное время убитое на это будет раз в 10 больше простого файлтрансфера (закачка и скачка совмещены по времени, возможен resume с позиции обрыва + никаких левых логинов и левых серверов и зависимостей еще и от вон того сервиса до кучи).

Кстати обычно по HTTP не поддерживается докачка при аплоаде на сервак.

>нравится распухание файлов - так я не понял, вам саночки или
>ехать?).

Знаете, мне западло платить на треть больше и мыкаться с недоаплоадившимися файлами просаживая траффик.Особенно - если нужда возникла на ходу, по gprs.

Я так и не понял для чего Вам нужна отправка файлов в IM клиентов, для работы о который Вы говорили раньше или отправки фоток с отпуска?.. Или Ваша работа связана с фотками с отпуска? Признайтесь честно - порно-фотограф?

Не нравится XMPP, считаете что "сырой" протокол "для critical mission отправк фоток с отпуска" - пожалуйста, используйте ICQ, никто же Вас не агитирует... Просто у всех работает - а у Вас XEPы не реализованы. И фотки не отправляются...

>используйте ICQ, никто же Вас не агитирует...

ну как это не агетируют? вы наверное не удосужились прочитать сию ветку полностью?

>Я так и не понял для чего Вам нужна отправка файлов в IM клиентов,

Понимаете, это уже не ваше дело.Мне нужен работающий фич - облом послать что файло по работе что фотки с отпуска меня не улыбает знаете ли.

>Признайтесь честно - порно-фотограф?

Ничего умнее вы явно не придумали.А как вам например идея: сделать фото какого-то необычного или забавного сюжета например мобилой и тут же его послать кому-то из контактов?По минимуму с этим справляется любой смарт камерой и Jimm на борту.

>Не нравится XMPP, считаете что "сырой" протокол "для critical mission отправк фоток
>с отпуска" - пожалуйста, используйте ICQ,

Ну, AOL агитирует за НЕиспользование своего протокола.Странные люди :)

>никто же Вас не агитирует...

Да вообще-то только и орут вместо того чтобы попытаться выправить ситуацию.

>Просто у всех работает

Это вы юзерам будете рассказывать, ага.Особенно в свете часто пиаренного плюса жаббера - свободы в выборе клиента.Юзеры не особо разборчивы в выборе и почему всякий разномастный ... (скажем вежливо) софт попросту не может найти между собой общего знаменателя - сами будет объяснять.

Вот одного не понимаю. Все орут о проблемах Jabber`а, и никто ни разу не догадался разобраться в чем они. Ну почему у меня еще ни разу не потерялось сообщение, если чего не так - получал отчет о проблеме? Желание пофлудить и облить других грязью, дабы казаться чище? Идиотизм. Или еще хуже - политика.

>Понимаете, это уже не ваше дело.Мне нужен работающий фич - облом послать
>что файло по работе что фотки с отпуска меня не улыбает
>знаете ли.

Ну почему у меня в Jabber`е работает все без проблем? Ну что я не так делаю? Не забыл дома пробросить порты на модеме а на работе открыть их в iptables? BTW, отправка через ICQ все равно не работает. Хотя файло все равно шлю через E-Mail, особенно со смарта и КПК.

>Да вообще-то только и орут вместо того чтобы попытаться выправить ситуацию.

Если я правильно понимаю, то ситуация для пользователей ICQ выправлена + AOL убрал фильтр.

Благодаря последним событиям у меня остался только один человек у которого Jabber не возможен по причине корпоративной политики (у маразматиков из их СБ проблемы с чтением шифрованного траффика). Все вопят о малой распространенности Jabber`а, и в то же время, у многих есть аккаунт GMail или LiveJournal, IM-сервисы которых построены на Jabber.

>Идиотизм.

Читая очередной XEP примерно такие мысли и приходят в голову.

>я не так делаю? Не забыл дома пробросить порты на модеме
>а на работе открыть их в iptables?

А что простите с ремотными клиентами делать?Строить сотню юзерей тяжко.В результате - "наслаждение" неработающими квитками, лотереей с отсылкой файлов, никакой защитой от флудерасов и так далее.

>BTW, отправка через ICQ все равно не работает.

Скорее всего у *вас* кривой клиент.Исторически у ICQ было два протокола файлтрансфера - "старый" (бестолковый и с рядом проблем) и "новый".Вот как работает новый - мне понравилось - пробует прямой и реверс трансферы с внешним IP и в LAN (может использоваться указанный мной конкретный порт проброшеный на нате).Если все это не прокатило - конект обоих клиентов к файлпрокси на том же порту что и соединения для messaging и через проксь.Работает практически железобетонно (если я могу подключаться на выбранный порт - я уж могу, работает почти всегда когда шлются сообщения) и умеется всеми не сильно убогими клиентами кроме совсем уж древних или убогих.Почему жабберовцы не могли содрать подобный дизайн протокола и вместо этого нагородили кучу XEPов которые через файрволы не лезут но наворочены до попы - я не понял.Может, специальный саботаж развития протокола?Или просто несколько разных авторов наизобретали в меру своей крейзанутости.Особенно "понравился" вариант с модифицированным сокс5. Ни два, ни полтора - для работы нужен сторонний сервер, который к тому же не чисто соксы. Что все это дает - малопонятно - на файрволах данная схема застревает запросто и не всегда в моих силах что-то сделать с файрволом.

> Хотя файло все равно шлю через E-Mail,

Лучше телеграфом, азбукой морзе.Чего мелочиться то?А то распухание на треть и отсутствие докачки - подумаешь фигня какая.

>особенно со смарта и КПК.

А у меня pidgin на n800.По аське в принципе пропихивает файло(с древнючими клиентами не умеющими "новый" трансфер не работает правда).По жабберу... гм, ага.Сколько ни пытался - обычно не лезет.И если уж я по жпрс например - простите, айпи такой какой уж выдали и я файрволом не рулю.Нет, есть конечно методы получить себе нормальный айпи и прочая но они геморны.Я то справлюсь.А остальные юзверги?Наверное не у каждого в загашнике есть openvpn до незафайрволеной машины в интернете.

>Если я правильно понимаю, то ситуация для пользователей ICQ выправлена

У аола "новый" файлтрансфер сделан на пару порядков адекватнее чем те потуги которые в жаббере - и не сильно сложно (реализовано в дофига клиентов кроме старья на которое авторы забили или поделий авторы которых не разбираются в текущем варианте протокола).И протокол messaging'а компактнее раза в три.Nothing more, nothing less.Если уж абстрагироваться от политики и так далее.То есть жаббер конечно можно юзать, когжа парни типа АОЛа простимулируют заломом рук за спину.А вот чтобы добровольно, за рабочие качества?Ради справедливости стоит сказать что из плюсов у жаббера - более развитый групчат чем в icq ну и независимость от одной нехорошей компании.Но вот от чего там ссать кипятком от восторга - я не вижу.

> + AOL убрал фильтр.

Я их с этим поздравляю.Вот только врядли они доверие к себе вернут.

>Благодаря последним событиям у меня остался только один человек у которого Jabber
>не возможен по причине корпоративной политики (у маразматиков из их СБ
>проблемы с чтением шифрованного траффика).

Лол :) а он вроде же может и без шифрования работать?Или вы таких серверов не нашли?

>Все вопят о малой распространенности Jabber`а,
>и в то же время, у многих есть аккаунт GMail или
>LiveJournal, IM-сервисы которых построены на Jabber.

Построены - да.А сколькими процентами юзается?Знаю пачку ЖЖстов.Ни 1 не юзает тамошний жаббер.Некоторые юзают правда сторонние сервера.И вообще - там жаббер какой-то своеобразный: когда я экспериментировал, ЖЖсты долго не видели моих запросов авторизации.С хренадцатой попытки - проавторизовали таки.И на том спасибо.Желания полагаться на сервис который так работает как-то не возникло.

ЗЫ Ну и gprs - это конечно же опупеть насколько самый подходящий канал для critical mission задач!..

>ЗЫ Ну и gprs - это конечно же опупеть насколько самый подходящий
>канал для critical mission задач!..

охренеть какое умное замечание

>ЗЫ Ну и gprs - это конечно же опупеть насколько самый подходящий
>канал для critical mission задач!..

А я виноват что местами ничего другого нет?Особенно на ходу?Выбирать методы передачи данных приходится из того что есть и по карману.Не катать же мне с собой каушку кабеля с оптоволокном?!

Чет я не догоняю, к чему такие комменты. Предложи подходящую альтернативу.
Закрытый протокол, который регуляно меняется без предупреждения его владельцами лучше?

По мне так очень глупо кричать, что ХХХ гадость, не предлагая лучшей и очень конкретной альтернативы. Такая критика может создать иллюзию компетентности в данном вопросе. Прикол в том, что недостатки есть везде и найти их не сложно. От критики толку ноль, пока ты не предложишь решение лучше и не начнешь сам его реализовывать. Иначе это болтовня и популизм. Какой смысл обсуждать пятна на солнце, если ты ничего не сможешь с этим сделать?

Для меня Jabber более удобен, потому что для него у меня есть подходящий мне клиент под мою операционку. Он работает независимо от желания администраторов AOL или его владельцев. Хотя виндовые клиенты для аси удобнее.

проблемы негрофф шерифа не...

если нет денег на подключение нормального интернета пользуйтесь im для бедных - icq

>>Вопрос, зачем по IM-клиенту передавать файлы?
>
>Потому что МНЕ ТАК УДОБНО.Точка.

передача файлов работает почти везде через проксю. Это сделано в целях анонимности(чтоб не палить вашу айпиху). У вас в клиенте просто дохлая прокся...(Или ваш провайдер её забанил). Загляните в окошко настроек и разберитесь. или смените клиент на ткаббер например. Чо как маленькие?

>[оверквотинг удален]
>хотят.
>
>>ЗЫ. Все на Джаббер!
>
>Не раньше чем он перестанет втихаря херить сообщения и заработает пересылка файлов
>между всеми клиентами нормально.Я его *юзаю*, но для mission critical задач
>протокола дряннее просто нет - может потерять сообщения или можно запросто
>обломаться послать файл (потому что XEPов понаплодили - все навороченные что
>пипец, сложные, все реализуют разные из них и блин ни один
>XEP нормально не работает в задрюченых конфигурациях типа злого файрвола).

*mission critical* задач?! А это что такое, распишите? А что обязательно использовать для каких-то *mission critical* задач IM сервис? Вы по другому информацию уже передавать разучились?
И объясните, каким макаром, IM-сервес обязан передавать файлы? Вам уже мало smb, ftp, http, email?
Если уж так припёрло файлы пересылать - у меня работает и передаёт. Что я делаю не так?
Далее. Вы хепы то видели? Читали, ради интереса спецификаю? XMPP - простой, как дрова протокол, он даже не _бинарный_. Поэтому разобраться в нём очень просто.
Есть одобренные и рекомедованные хепы - которые и релизуют. И они работают. Есть хепы проходящие тестирование и экспериментальные - никто не гарантирует их работу. Конечно, есть программисты реализующие в своих клиентах экспериментальные хепы. Если ты пользуешь такими клиентами - сам виноват.

>Кром того когда ВСЕ придут на жаббер - вы узнаете МНОГО НОВОГО
>о его проблемах.О хакабельности, незащищенности и так далее.Скажем групчаты... ума не
>приложу как их в жаббере вообще можно эффективно оборонять от флуда
>(невозможно эффективно банить и все методы борьбы имеют сильную обратную отдачу
>в адрес модераторов - если кто-то задастся целью гадить модераторам -
>нервы вымотает изрядно).

Вы где траву берёте? Подскажите, народ жаждет узнать где раздают.
Вы действительно говорите, цитирую "о хакабельности, незащищенности" jabber'а, мне не показалось? А ICQ, это как, цитадель надёжности и устойчивости? Смешно. Право.
А груп-чаты - не панацея. И не нацелена на замену IRC. Вам хочется банить - IRC.
Вы ещё про груп-чаты в icq напишите, почитаю, посмеюсь.

>*mission critical* задач?! А это что такое, распишите?

Это для меня любые задачи невыполнение которых в минимально возможное время для меня (или кого-то еще при условии что меня это волнует) будет чревато неудобствами, пролетами в каких-то аспехтах и так далее.

>А что обязательно использовать для каких-то *mission critical* задач IM сервис?

Затем что он позволяет достигнуть цели в минимальное время и лично мне так удобно.Кому не нравится - стенок и на вас хватит, честное слово.

>Вы по другому информацию уже передавать разучились?

Нет, я просто не люблю трахаться на ровном месте.Прикиньте?

>И объясните, каким макаром, IM-сервес обязан передавать файлы?

Потому что мне так удобно.И большинство мессенджеров это умеет.На меньшее я не согласен.

>Вам уже мало smb,

...который в интернете не жилец :)

>ftp,

...застревающий на файрволах с его 2-я конекциями, с лимитами на место (файлы надо где-то хранить, да?Одно дело поток байтов по сети а другое - срач на диске сервера), медленнее (файл не просто передастся юзеру а сперва я его целиком закачаю и только потом юзер может его слить).И кроме того он должен для начала быть.Круто, удобно и офигительно.Убейтесь об стену, клоун.

>http,

Простите, а он изначально вообще односторонний.Можно конечно с обоих сторон http поставить (но за натом или фаером - всосете).И геморно.Есть WebDAV.Но малораспостранен.Короче - изврат.Если надо на ходу файл передать - не то...

>email?

Ага, файло пухнет на треть, как правило есть ограничения на размеры, нет докачки.Более идиотского метода передачи файлов трудно себе представить.

>Если уж так припёрло файлы пересылать - у меня работает и передаёт.
>Что я делаю не так?

Мало ли.Меня success rate как-то не вдохновил - если файло по жабберу успешно пролезло - праздник просто.Настолько редко данное событие удается увидеть.

>Далее. Вы хепы то видели? Читали, ради интереса спецификаю?

Видел.Читал.Это *ужас*

>XMPP - простой, как дрова протокол,

Хорошая шутка!То-то для него нормальные клиенты ГОДАМИ пишут.А вы эту простоту видели вообще?И вообще простота опуительная - 20 кило XMLной дряни при логине вываливается.Чисто на процедуру логина - ибо сие с пустым контактлистом(что будет если там 100 контактов да еще детали на все подкачнуть затрудняюсь представить даже).И уж извраты с bytestream proxy я бы не назвал простыми.А вот что эти извраты дают кроме геморроя в реализации файлтрансферов - не очень понятно.

>он даже не _бинарный_.

В силу чего пухлый.А читать эту дрянь - свихнешься все-равно.Без спец-парсинга XML одной строкой - жесть.А с оным - так и бинарный протокол можно распарсить.При том у оных есть плюс - в разы компактнее, нет проблем с отсылкой бинарных данных (файлы, аватары, ...) в то время как жаббер ЖЕСТОКО ИЗВРАЩАЕТСЯ в случаях когда надо пропихнуть бинарные данные.И с файлами гемор и аватары в ююках (ну, mime).SSL вообще делает рестарт стрима.И кстати да - размер элемента заранее неизвестен - то есть в принципе если кто льет нам XML станз в гиг - извольте сначала сие сгрузить в оперативу а там разберемся куда его.Хорошо если сервак зарубит.А если нет (или не дай боже баг) - придется выгрузить весь гиг.А что, еще и выбор есть?Размер то заранее не известен - сколько пихают столько и придется выгрести.XML строго говоря вообще как-то не затачивался под поточную или пакетную передачу данных и нафиг его в таком качестве впихнули - загадка природы.В результате половина фич - откровенная борьба с текстовой природой протокола когда надо пропихать не текстовые данные.Кстати тот же уникод в утф-8 строго говоря бинарные данные.Посему логика протокола получается смахивающей на змею жрущую свой хвост.Там строго говоря НЕТ логики - сперва сделали нечто ублюдское.Потом накидали набор костылей.А сразу подумать и посмотреть на других нельзя было?Ведь все хорошее уже придумано и посмотреть как у других, выдрав лучшее из дизайна - не зазорно.Оракл вон с btrfs это доказывает.

>Поэтому разобраться в нём очень просто.

Я, блин, заметил.Со снифером в этом гуано копался изрядно.Честно говоря не понял чем отпарсеные бинарные пакеты хуже.А уж отладить за столько лет квитки и файлтрансферы при простоте протокола что-то вот не смогли.Странно.И вообще посмотрев на код любого клиента простым его назвать извините не получается.Мало-мальски юзабельные жаббер клиенты с современным функционалом - монстрилы которые пилят ГОДАМИ.Асечные при таком же функционале пишут быстрее.Как пример - qutim вон быстро появился.За такие же сроки написать жаббер клиент с таким же функционалом и чтоб оно потом еще и работало?"Нет, сынок, это фантастика".

>Есть одобренные и рекомедованные хепы - которые и релизуют. И они работают.

Обычно програмеры реализуют то что лично им хочется или активно просят.Или то что они решили реализовать.Это логично.Но в итоге я знаю несколько несвоместимых между собой методов передачи файлов.Круто, ага.

>Есть хепы проходящие тестирование и экспериментальные - никто не гарантирует их
>работу. Конечно, есть программисты реализующие в своих клиентах экспериментальные хепы. >Если ты пользуешь такими клиентами - сам виноват.

Да, конечно, я виноват в том что под жаббер нормальных клиентов полторы штуки.А, простите, разве это я дизайнил весь этот overbloated stuff, дефектный в изначальном дизайне и пачку костылей к нему для выправления этого?Идея была - простой клиент, сложный сервер.На практике вышло архисложный клиент, сложный сервер.Более того - некоторые места протокола сделаны настолько безбашенно что еще большой вопрос что будет когда хакеры вкурят во все прелести и начнут рассылать не то что задумали разработчики.Например - не вижу удобных для модераторов методов сколь-нибудь удобно парировать попытки загадить групчат не выстрелив при этом себе в пятку.На выбор - или нереальный геморрой модераторам или загаженый групчат.Ну и таких веселостей там - хоть отбавляй.При наворотах жаббера у хацкеров непаханое поле для деятельности по пиханию нестандартного содержимого жабберу =)

>Вы где траву берёте? Подскажите, народ жаждет узнать где раздают.

Сравните например с ирц.В ирц по айпишнику можно засранца накрыть или даже по диапазону.Конечно он может проксь поюзать, но проксей не бесконечно много а еще проксичекеры есть - бОльшая часть проксей будет отстрелена и геморроя засранцу добавится а интенсивность гадежки упадет.А вот если некий засранец будет на разных серверах аккаунты пачками регать и с них гадить - ничего с этим особо не сделаешь.Можно комнату перегнать в модерируемый режим - но модераторы тогда повесятся.Еще кстати можно одной мессагой выплюнуть этак 10 кило дряни в жаббер-комнату, а то и больше.Отскроллив обитавшим там додикам их беседу на пару экранов всего-то.Это - как единоразовое действо.Воздать за него можно только по факту "вывалилось 10 кило дряни одной мессагой, проскроллив мирную беседу на 2 экрана вверх".Ессно даже при крайне редкой бомбардировке групчата такими мессагами его работа будет сильно деградирована(скролить на 2 экрана - неудобно).А в ирц пока вы 10 кило вывалите - вас шлепнет флуд-контроль сервера или бот на канале или защита от спама.Или как минимум сервер затроттлит скорость этого до ~1 сообщения в секунду и вы будете полминуты упираться - за это время вполне можно принять решение о том что вас надо выпереть и можно вас грамотно выставит.Потому что поток в 20 сообщений на полкило от 1 юзера за короткое время - ненормально и срывает деятельность групчата.В ирц с этим можно эффективно бороться.Но тех кто делал жаббер опыт предшественников не колебал.Они схватили кульную концепцию "а давайте все с нуля, на XML".Получилось как-то убогенько.Нет, как-то конечно работает.Но тормозно, криво и не очень надежно.

>Вы действительно говорите, цитирую "о хакабельности, незащищенности" jabber'а,

Да, я это действительно говорю.Например прстое исследование показало что сервера лояльны к флуду (видел как хулиган вдул 100 мессаг в групчат и по 100 каждому участнику в приват) за считанные минуты.При том еще и клиенты у народа дико тормозят, особенно питонно-тикльные поделки - пока там забанишь... и оно через минуту с новым jid и сервером придет.А если влупить модерацию - так и легитимные новые юзеры рта раскрыть не смогут.В ирц такое как экстренная мера на случай нереально мощных распределенных атак.В жаббере такое придется даже от одного додика с заурядным мозгом влупливать.

>ICQ, это как, цитадель надёжности и устойчивости? Смешно. Право.

Не цитадель.Но от хакеров ей доставалось много.И поэтому уж как минимум сервера не будут молчаливо взирать на то как какой-то упырь льет гигазы флуда всем вокруг - такой фрукт будет задисконекчен.И кстати если в IRC хоть как-то решен вопрс спама то когда жаббер станет популярен - не понятно как будут боротся со спамом в групчате например.У ircd есть мощные антиспам прибамбасы.И админы оных обычно живые.И несимпатичный домен, блок айпи или в продвинутых вариантах даже например конкретный irc-сервер юзеры канала могут к себе не пускать.Про жаббер этого не скажешь.Так что думаю ему со временем еще ой как достанется от всяких кульхаксоров и флудерастов.

>А груп-чаты - не панацея. И не нацелена на замену IRC. Вам
>хочется банить - IRC.

Да-да-да.И вот так в жаббере везде - для пересылки файлов юзайте мыло, для групчата - ирц, а что тогда будет жаббер делать?Пихать по 20 кил срани при логине только ради того чтобы десяток байтов раз в неделю не особо надежно (квитки то работают через раз) передать?Круто, ага.

>Вы ещё про груп-чаты в icq напишите, почитаю, посмеюсь.

А их вроде только пиджин умеет и весьма убого.Как оно в оригинальном клиенте - я не помню, в последний раз видел оригинальный клиент лет так ~5-6 назад если не больше.Только вот жаббер более новый протокол и с замашкой на универсальность - WTF тогда не посмотрели на то как оно в других протоколах при дизайне этого?И нафиг там имнно XML который для IM мягко говоря изврат?

>>*mission critical* задач?! А это что такое, распишите?
>
>Это для меня любые задачи невыполнение которых в минимально возможное время для
>меня (или кого-то еще при условии что меня это волнует) будет
>чревато неудобствами, пролетами в каких-то аспехтах и так далее.

мегоаццкий слив. смотрите http://www.icq.com/legal/usenote.html
icq как бы не реккомендует себя для этого в принципе

Furthermore, please do not use the ICQ Software for "Mission Critical" or "Content Sensitive" applications and purposes. For the purpose of this section "Mission Critical" applications and purposes shall mean applications and use that may result in damage; "Content Sensitive" shall mean any information or data you do not wish to be freely accessible and generally available to Internet users.

как вам вообще кто-то что-то доверяет лул

>мегоаццкий слив. смотрите http://www.icq.com/legal/usenote.html
>icq как бы не реккомендует себя для этого в принципе

Ну да, а кто рекомендует?Отвечать за грабли никто почему-то не хочет.И даже во ВСЕМ софте - отмазки про AS IS.Странно, да? :)

>>мегоаццкий слив. смотрите http://www.icq.com/legal/usenote.html
>>icq как бы не реккомендует себя для этого в принципе
>
>Ну да, а кто рекомендует?Отвечать за грабли никто почему-то не хочет.И даже
>во ВСЕМ софте - отмазки про AS IS.Странно, да? :)

Сколько ж претензий однако... а вы его за сколько покупали? Если куплено - судитесь.
Нет - тогда пишите своё, ведь вы ж такой умный ;)

>>>мегоаццкий слив. смотрите http://www.icq.com/legal/usenote.html
>>>icq как бы не реккомендует себя для этого в принципе
>>
>>Ну да, а кто рекомендует?Отвечать за грабли никто почему-то не хочет.И даже
>>во ВСЕМ софте - отмазки про AS IS.Странно, да? :)
>
>Сколько ж претензий однако... а вы его за сколько покупали? Если куплено
>- судитесь.
>Нет - тогда пишите своё, ведь вы ж такой умный ;)

Вы наш альтернативно гениальный! Вы хоть раз заставьте себя прочитать EULA комерческого софта до конца! Даже если я софт этот куплю, а то и арендую на сомнительных условиях, пользовать я могу его только AS IS и не жужжать. Судебные претензии не принимаются, ущерб от использования более чем на 1$ не компенсируется.

>Сколько ж претензий однако... а вы его за сколько покупали? Если куплено
>- судитесь.

А они скажут что в лицензии написано AS IS и - сами понимаете.

>Нет - тогда пишите своё, ведь вы ж такой умный ;)

Думаете я забуду упомянуть про AS IS?Хаха, ишь размечтались :P

Верно, родные, - скажут, и не сомневаюсь :) И крыть вроде нечем.
Потому смелые критики хают опенсорс.
Только здесь дела ведутся по-другому - вам никто ничем не обязан. Хотите чего-то нового - спонсируйте разработчика. А нет - халявщиков и без вас кругом тьма.

>Потому смелые критики хают опенсорс.

Если бы вы умели использовать поиск а не только генерить бред то знали бы что проприетарщине побольше достается.Я собственно хаю не опенсорц а третьесортные решения.Не важно открытые они или нет.А к опенсорцу я напротив очень благосклонно отношусь.Это однако не значит что я буду нахваливать говно рекламируя его как конфетку.Микрософт и подобные этим уже достали.Не хватало еще от опенсорцников лжи в стиле get the facts.

>знали бы что проприетарщине побольше достается

где говорилось обратное? "смелые критики" - это про вас лично :)

>хаю не опенсорц а третьесортные решения

багрепорты? форк? свои решения/проекты?
от истерик толку не будет, только здоровье себе подорвете

Ну что опять упала ася?

>
>
>Ну что опять упала ася?

У кого? У меня ничего не падало :) юзаю icq 6.5 :)

>>Ну что опять упала ася?
>
>У кого? У меня ничего не падало :) юзаю icq 6.5 :)
>

У кого? У меня ничего не падало ;-)) юзаю jabber ;-))

>>У кого? У меня ничего не падало :) юзаю icq 6.5 :)
>>
>
>У кого? У меня ничего не падало ;-)) юзаю jabber ;-))

Бедные, а другие ведь и не знают о существовании двух таких замечательных программ ;))

Эх... раз не доходит, надо звать Капитана Очевидность :)

Тут ведь понимаете, в чем проблема у присутствующих людей?
В той части, что jabber как протокол сырой и не всегда удобный, с вами - заметьте - мало кто спорит. Будь все тихо, большинство так бы и сидело на icq еще лет хренадцать.
Просто сейчас закидоны хозяина протокола icq для некоторых хуже недостатков альтернативного ему джаббера. Так что часть пользователей уходит именно туда - за незнанием лучшего.
Ежу понятно, есть масса других вариантов - msn, yahoo, QQ (его кто пользовал?) и т.д.
Так и разъясняли бы, в чем _они_ (но не аська) будут получше джаббера.
А если свой лучше сделаете, так всяческие честь вам и хвала за это. Серьезно.

Но согласитесь, оставаться на аське - тоже не выход и она тоже весьма не идеальна (мягко говоря), да еще и проприетарна.
Вполне вероятно, что с увеличением популярности Жаббера, интерес к нему усилится не только со стороны юзеров, но и разработчиков. Т.о. его будут допиливать и совершенствовать, ибо будет в этом потребность.

>Но согласитесь, оставаться на аське - тоже не выход и она тоже
>весьма не идеальна (мягко говоря), да еще и проприетарна.

Вот тут вы правы - АОЛ видимо начал распродажу пользователей по мелочи.

>Вполне вероятно, что с увеличением популярности Жаббера, интерес к нему усилится не
>только со стороны юзеров, но и разработчиков. Т.о. его будут допиливать
>и совершенствовать, ибо будет в этом потребность.

Не очень понятно как совершенствовать то что есть сейчас с квитками, пересылкой файлов и прочая.Это надо было сразу нормально делать.А сейчас разве ж всех разработчиков построишь?Поздновато.Как я понимаю XMPP и его профайлы и было попыткой такого построения.А толку?Что-то изменилось?Не вижу...

Около 18 часов отвалился jimm_beta на телефоне с указанными симптомами...
На компе (Debian Lenny) kopete подключается нормально на данный момент

>ЗЫ. Все на Джаббер!

Коснулось только России и Украины!
Давайте может лучше напишем свой ICQ?
с блэкджеком и шлюхами :)

Есть же Жаббер, нахрен что-то придумывать???

>Есть же Жаббер, нахрен что-то придумывать???

Довольно быдляцкая логика на мое имхо.Уж чего-чего а жаббер *идеалом* назвать мягко говоря трудно.Проблем у него - есть.Это так, по опыту использования оного.

работаю с Mirand'ой :) Сменил ID на ICQ6 и воткнул отправку версии протокола нумбер 11 - все работает как часы ;)

Гм. А почему у меня все работает (Pidgin 2.5.2, Ubuntu 8.10)? Пробовал переподключатся, все нормально. Сообщения отправляются. У всех почти в контакт-листе поспрашивал (QIP, Miranda, Pidgin, Kopete) - у всех все нормально.

>Гм. А почему у меня все работает (Pidgin 2.5.2, Ubuntu 8.10)? Пробовал
>переподключатся, все нормально. Сообщения отправляются. У всех почти в контакт-листе поспрашивал
>(QIP, Miranda, Pidgin, Kopete) - у всех все нормально.

У меня pidgin 2.5.4 не работает, а kopette (из кед 4.2) работает. Странно.

>Гм. А почему у меня все работает (Pidgin 2.5.2, Ubuntu 8.10)? Пробовал
>переподключатся, все нормально. Сообщения отправляются. У всех почти в контакт-листе поспрашивал
>(QIP, Miranda, Pidgin, Kopete) - у всех все нормально.

У меня аналогичная версия Pidgina и не фига не могу подключиться.

Хм, не знаю. Я в Воронеже, в контактлисте тоже все местные, у всех все нормально работает независимо от клиента. Местный инет от Информсвязи и Домолинка.

>У меня аналогичная версия Pidgina и не фига не могу подключиться.

Походу досталось только некоторым айпишникам из России.На русском айпи - ругань.С юзежом буржуйского айпи - все замечательно.Нацизм однако oO

В qip(8080) поставил версию протокола 12 - всё заработало.

sim 0.9.4.2 на бубуте как работал так и работает,

qip все работает :)

>При попытке использовать альтернативный ICQ клиент (pidgin, licq, Adium, qip, Kopete, sim)
>отправка сообщений блокируется или пользователю выдается системное предупреждение от аккаунта с
>номером 1 о невозможности дальнейшей работы и прекращении поддержки 5.1 версии
>протокола. Информация о наличии исправлений отсутствует.
>
>Информацию о нахождении каких-то решений или патчей просьба оставлять в комментариях к
>данной новости.
>
>URL: http://www.icq.com/forums/index.php
>Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19883

У кого-то работает, у кого-то нет. В общем как обычно. Долой аську. Все на жабер

>Все на жабер

А смысл?понимаю бы он работал лучше и это было гарантировано.А так - смена шила на мыло.

Протокол джаббера стандартизирован, поэтому такого, как с аськой с ним не будет никогда. Впрочем, обо всем это уже 10000 раз говорилось.

>Протокол джаббера стандартизирован, поэтому такого, как с аськой с ним
>не будет никогда. Впрочем, обо всем это уже 10000 раз говорилось.

вот когда хотя бы сообщения буду ГАРАНТИРОВАННО достовляться, вот тогда и можно будет думать и советовать переход.

>>Протокол джаббера стандартизирован, поэтому такого, как с аськой с ним
>>не будет никогда. Впрочем, обо всем это уже 10000 раз говорилось.
>
>вот когда хотя бы сообщения буду ГАРАНТИРОВАННО достовляться, вот тогда и можно
>будет думать и советовать переход.

На нормальных клиентах они и сейчас гарантированно достАвляются. И да кстати, к логопеду

>На нормальных клиентах они и сейчас гарантированно достАвляются.

Ага, проблема только одна - шло б оно в зад строить ~100 ремотных юзеров.Их много а я один.И в аське квитки о доставке сообщения кидать умеют даже довольно убогие клиенты и найти клиент который бы это не умел - трудно, даже убогие умеют.В жаббере в 2009 году половина один хрен это не умеет.И строить ораву ремотных юзерей - душновато.Это надо было прсто делать сразу mandatory фичой.Тогда работало бы.А как опциональная фича - бесполезняк.

>Это надо было прсто делать сразу mandatory фичой.

Капец на! Отправка файлов - обязательная фича для протокола обмена мгновенными сообщениями? Ню-ню. Тогда уж и заказ пиццы тоже mandatory фичей должны быть в клиенте... То, что Вам по работе 100 с лишним ремотым юзверям нужно отправить фотки с отпуске - не свидетельствует о том, что весь остальной, но адекватный мир, той же фигней страдает :))

>На нормальных клиентах они и сейчас гарантированно достАвляются.

свято верим, что все зависит только от клиента? нуну
последний psi, под никсы, на обоих концах, нормальный клиент? вот же не задача, теряются сообщения! тоже самое с мирандой под виндой.

>И да кстати, к логопеду

у логопеда другая специфика, тут к учителю русского языка за второй класс нужно отправлять.

>Протокол джаббера стандартизирован

спецификация oscar также открыта

>спецификация oscar также открыта

Значит, любые альтернативные клиенты должны работать. Они работают? Нет. В сад.

>спецификация oscar также открыта

вы про OpenAIM? оно официально не поддерживает ICQ.

>спецификация oscar также открыта

А вот тут то вы и знакомитесь с фактом: все решает владелец сервера.В жаббере кстати тоже сия проблема есть.Вспоминается как какой-то придурок закрыл межсерверный конект своего сервака к серваку удафкома.Потому что ему дескать какое-то высказывание кого-то из тамошних не понравилось.Ну а пролетели разумеется юзверги двух серверов, которые в одночасье потеряли возможность общаться.Через тот самый жаббер.Свободный и демократичный якобы.Ну а каждому юзеру по серверу не раздашь (точнее, если раздать - это уже не жаббер будет, а просто P2P).

Не высасывай проблем из пальца - контакт остался в ростере, зарегся на другом сервер и общайся с ним ского те надо. Если "аська" что-то заблокирует то решения нет.

>Не высасывай проблем из пальца - контакт остался в ростере,

В локальном.Если остался - да, хорошо.Иначе можно и пососать.Ну вот скажем админу может не понравиться мой айпи с некоего нового места.Где я допустим поставил чистый клиент.В этом случае ростер явно пролетает, как и identity.Вся разница только в том что меня пошлет в сад не AOL а конкретный админ сервака.И кстати аолу я серая масса.А вот админ сервера может позволить себе более индивидуальный подход если юзеров у него немного.И кстати не факт что намерения у всех админов кристально чисты.Достаточно на русские ирц-сети посмотреть.Весьма специфичный змеюшник с вечными разборками админов, раздачами люлей методом "прав тот у кого больше прав" и так далее.И местные админы серваков показали что потенциально возможность для абуза власти есть и тут.

>зарегся на другом сервер и общайся с ним ского те надо.

...перезапроси авторизацию у сотни контактов, лишись well-known ID по которому все тебя будут искать, молись чтобы враждебный админ сам не засел под твоим JID, etc... "всего-то" :-)

>Если "аська" что-то заблокирует то решения нет.

Да в общем то решение точно такое же - зарегать новый уин.Сменить айпи если надо.Перезапросить авторизацию.И прочая.Разница в итоге невелика - как минимум потеря идентити по которой вас знали+гемор с контактлистом(перезапрос на авторизацию и рассказ всем кто вы такое вообще с доказательством что вы не верблюд).В случае жабы админ еще может зажать мой JID себе и некоторое время косить под меня (AOL достаточно большой и ему есть что терять так что такое ему как правило не надо).Можно конечно свой сервер поставить.Но это ж не решение для всех юзеров, ага?

А не проще ли реаться в тако случае на серваке где юзверей побольше? Чтобы этакий админ не смог себе позволить такую роскошь? В чем проблема-то?

>Протокол джаббера стандартизирован,

ISO 8859-5 тоже стандартизирован для русиша.А его кто-то юзает?Нет.Да и туда ему и дорога.Хоть и самое стандартное.

>Впрочем, обо всем это уже 10000 раз говорилось.

Вот если бы вместо 10000 рассуждений вы бы написали работающие клиенты а авторы основных клиентов утрясли между собой базовые вопросы хотя-бы (квитки о доставке, файлтрансферы, компрессия для компенсации невъе...нной пухлости, ...) - глядишь жаббер бы стали юзать даже.А так еще хоть 20 000 раз можете говорить.А вы не боитесь что народ уйдет на какой-нить сраный Skype?Потому что они в отличие от - не говорят по 10 000 раз и не пытаются пролечить что вам вон то и вон это дескать не нужно.

RnQ через wine отлично работает.

Жабер транспорт отвалился, собрал ради интереса qutim-icq-0.1.99 из svn - все завелось....

kopete 0.12.7 (KDE 3.5.10, FreeBSD 6.2) не работает. При попытке отправить сообщение приходит ответ от 1, что "нельзя связаться из этой версии".

>kopete 0.12.7 (KDE 3.5.10, FreeBSD 6.2) не работает. При попытке отправить сообщение
>приходит ответ от 1, что "нельзя связаться из этой версии".

Попробуй в kopeterc поставить в секции [ICQVersion]

Build=11000
ClientString=ICQ6
Major=11

у меня с такими настройками работает в кедах 3.5.8

Проснулись... это еще, как минимум, с 8 декабря прошлого года происходит.

Причем проблемы только у русских IP
через скажем германию, у меня миранда 0,6,8 с довольно старым длл ICQ работает прекрасно.

вот и я такое заметил, паника в рунете, а я например в Кишинёве (молдова) и pidgin коннектится, и весь мой контакт лист на месте (ну в смысле не попадали)

>Причем проблемы только у русских IP
>через скажем германию, у меня миранда 0,6,8 с довольно старым длл ICQ
>работает прекрасно.

В Украине тоже лежит. Пробовал с работы и из дома. Оба ip значатся как украинские.

>Причем проблемы только у русских IP

Скорее всего упыри из аола обновляют софт на серверах постепенно.У них протокол это позволяет.Еще б они это юзали в благих целях а не вот так вот... :\

Интересное сообщение на qip.ru:

>В связи с очередным изменением протокола ICQ компанией AOL невозможна работа >по протоколу ICQ следующих версий QIP: QIP Infium 9020 и QIP 8080, а также >остальных альтернативных клиентов и старых версий ICQ. Обновление будет >выложено при первой возможности. Пользователи Jabber могут продолжать >нормальное общение через QIP Infium.

>>В связи с очередным изменением протокола ICQ компанией AOL

Судя по всему аол прсто грохнул антикварные версии протокола, куда оным версиям и дорога (necromancy is a forbidden art (c)).

УГ снова работает

Клиент R&Q (www.rnq.ru) работает без проблем весь день!

>Клиент R&Q (www.rnq.ru) работает без проблем весь день!

а если перезайти?

>>Клиент R&Q (www.rnq.ru) работает без проблем весь день!
>
>а если перезайти?

PPPoE, работает сутки 4ые. Соответственно, и ручных перезаходов, и передёргиваний со стороны прова было достаточно. Всё работает как часы.

Эх, когда уже ICQ'шники заблокируют все альтернативные клиенты целиком и полностью... Все перейдут на jabber, а так болтаются как г*но в проруби - и "аська достала", и "перелезать втопку".

Нужно не по циферкам (которые можно любые послать) клиента определять, а по поведению. Выпустить новую версию своего клиента для них не проблема. Не проблема, опять же, зашить в него какую-нибудь неочевидную особенность поведения, которую, если смотреть на протокол, не так просто вычислить. После чего можно отключать клиентов, которые имеют правильную версию, но не соответствуют паттерну - причем не сразу, а через случайный промежуток времени до месяца. Это посеет панику в стане альтернативных клиентов, в форумы начнут сыпаться сообщения о неработоспособности клиентов, обновления и изменения версии в настройках не будут помогать. Разработчики не смогут ничего сделать и потратят кучу времени дизассемблируя оригинальный клиент, а если у кого-то получится, ICQ опять выпустит обновление. В итоге пользователи всех этих квипов, миранд и пиджинов повалят на jabber а ICQ останется только у секретарш, где ей и место. Такие дела.

>В итоге пользователи всех этих квипов, миранд и пиджинов повалят на
>jabber а ICQ останется только у секретарш, где ей и место.
>Такие дела.

Ты принципиально не разговариваешь с секретаршами?

>Ты принципиально не разговариваешь с секретаршами?

И построить ~100 человек вообще сущая фигня, ага.Представляю себе их восторг когда им с ножом к горлу преподнесут жаббер.Под который нормальных клиентов полторы штуки...

Под виндой миранда (а точнее джаб плагин) в последних билдах 0.8 ветки очень хороша, не то что эти монстры портированные. А под нисками вопрос о нормальном клиенте не стоит

>Под виндой миранда (а точнее джаб плагин) в последних билдах 0.8 ветки
>очень хороша, не то что эти монстры портированные.

Psi довольно приличный клиент и есть что там что сям.В версии 0.12 даже не очень убог по фичам.Тем не менее, ради интереса попробовал кидать файлы между мирандой, псей, пиджином и т.п. в хитрой сетевой конфигурации с которой аська справлялась на раз-два.Что-то результат не вдохновил.Шансы что через жаббер удастся послать файл на практике оказываются весьма эфемерные.

> Ты принципиально не разговариваешь с секретаршами?

Я не имею ничего против секретарш. В то же время ни одной не знаю и смысла имет их в контакт листе не вижу. Ы?

> ...смысла имет их .... не вижу.

Бедненький (с) Обыкновенное Чудо!

>перейдут на jabber,

А на Skype не хотите?И btw для него альтернативный клиент сделать нелегко а юзать проприетарного псевдотрояна не больно охота.

> А на Skype не хотите?И btw для него альтернативный клиент сделать нелегко а юзать проприетарного псевдотрояна не больно охота.

Я лично skype никогда не буду юзать. А если вы настолько неосилили jabber, что сваливать с ICQ вам остается только на skype - что ж, ваше дело.

>Я лично skype никогда не буду юзать.

Я тоже.Во всяком случае очень не хотелось бы.

>А если вы настолько неосилили jabber,

Допустим я его осилил но удовольствия от юзежа как-то не испытываю.

>что сваливать с ICQ вам остается только на skype - что ж, ваше дело.

Дело не во мне.Дело в остальных.Жаббер сделан по принципу 3-й сорт - не брак.Юзеры к такому не привыкли.И совсем не факт что согласятся перейти именно на него.За неимением лучших альтернатив и в связи с затяжкой гаек видимо придется валить на жаббер но вот совсем не факт что остальные юзеры сделают то же самое.Я конечно понимаю что сам себе буратино что влез в зависимость от проприетарной системы с серверами подконтрольными одной конторе.Но когда я начинал юзать ICQ никакого жаббера вообще еще не было и выбор просто отсутствовал.

Rambler ICQ проблем не знает!!!)

>Rambler ICQ проблем не знает!!!)

Нет пользователей - нет проблем.

>Rambler ICQ проблем не знает!!!)

Только вот он под линуксом не работает а потому мне не нужен.Даже если за его юзеж приплачивать будут - юзать ради него винды я не собираюсь, нервные клетки не восстанавливаются...

>>Rambler ICQ проблем не знает!!!)
>
>Только вот он под линуксом не работает а потому мне не нужен.Даже
>если за его юзеж приплачивать будут - юзать ради него винды
>я не собираюсь, нервные клетки не восстанавливаются...

и какие проблемы с виндой?
сколько работаю никаких проблем.
Сервера на линуксах, а рабочие станции и домен винда,
изза религии кал всякий неудобный ставить это для фанатиков,
вообще религия маст дай, все под задачу.

>Rambler ICQ проблем не знает!!!)

С каких это пор Rambler ICQ стал альтернативным?

qutIM 0.1.1 - конектится и работает нормально!

>qutIM 0.1.1 - конектится и работает нормально!

Собрал в HASHERе из SVN - работает. Но в offline не отправить - только тем, у кого новые клиенты, и кто online. А таких пока мало. :)

>qutIM 0.1.1 - конектится и работает нормально!

Есть 0.1.99 уже.Куда более забойная штука.Да, глючный.Да, с массой проблем.Но - он теперь написан так как это и должно было быть.Не зря его автор пропадал на 2 месяца из виду.Теперь там плагины.Протокольные в частности. Jabber (примитивный и сырой пока), MRA (не юзаю, но оно есть), IRC (гм, убогенький пока).Как аська - забойно.Но - аол устроил фашизм по айпишникам.На русском меня посылали, на буржуйском - ни звука ессно :)

Дайте кто нить проксёвник западный. Проверем на нем

смешно читать посты в которых наивные люди полагают что смена протокола icq это всего лиш циферки в номере версий ))))))

А так и есть.

http://www.inf.ru/2008/12/10/chto-zhe-vsyo-taki-proizoshlo/

>А так и есть.
>http://www.inf.ru/2008/12/10/chto-zhe-vsyo-taki-proizoshlo/

увы нет

то что кто то угадал что можно поменять номер в версии и оно "прокатит"
ничего незначит

или вы думаете что так сложно вписать новую циферку и перекомпилять qip и прочие клиенты?
))

> увы нет

Увы да, так всегда и делали. Вы в SVN libpurple смотрели? А в миранде, кажись, все это вообще в настройках меняется.

Вот если бы действительно `нет' - это было бы далеко не `увы', это было бы замечательно.

Ссылку уже кинули, а я лично ковырял протокол - все так и есть, по крайней мере было до сих пор. Если бы они серьезно меняли протокол, альтернативные клиенты так замечательно бы не работали.

>Ссылку уже кинули, а я лично ковырял протокол - все так и
>есть, по крайней мере было до сих пор. Если бы они
>серьезно меняли протокол, альтернативные клиенты так замечательно бы не работали.

ковыряли протокол или реверсили ICQ клиент от аола?)
все таки разные вещи

так что Аноним = автор qip ? )))
где же тогда нью версия?
или всем переходить на родной клиент аола?

Ковыряли протокол и libpurple. Клиент от AOL нафиг никому не нужен. Я не спорю, что они могли налепить туда фич, но совместимость всегда оставалась.

А переходить всем только на Jabber.

>Ковыряли протокол и libpurple. Клиент от AOL нафиг никому не нужен. Я
>не спорю, что они могли налепить туда фич, но совместимость всегда
>оставалась.

совместимость с чем?)
не помню что бы аол говорил что оставляет совместимость с альтернативными клиентами

>
>А переходить всем только на Jabber.

ну жабер то длинная и неинтересная история...

> не помню что бы аол говорил что оставляет совместимость с альтернативными клиентами

Не говорил, но она всегда оставалась.
Хорошо, давайте пример, где они поменяли протокол так, что все альтернативные клиенты отвалились и пришлось переписывать библиотеки для работы с ним.

>> не помню что бы аол говорил что оставляет совместимость с альтернативными клиентами
>
>Не говорил, но она всегда оставалась.
>Хорошо, давайте пример, где они поменяли протокол так, что все альтернативные клиенты
>отвалились и пришлось переписывать библиотеки для работы с ним.

http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/48344.html
как не банально

И что сломалось? Почитайте комментарии, у меня тоже все работает. Меня интересуют конкретные изменения протокола, если вы такой знаток.

licq 1.3.2 - полет нормальный

Kopete версий 0.60.82 и 0.60.90 работает.
QIP Infium 9020 у знакомых работает.
Smaper-1.05j не рабоатет

QIP Infium 9020 не работает.
centerim не работает.
у друга крыса - тоже не работает.
дружно регаемся в жаббере :))

похоже работает, только не с 1-рвого раза коннектит

Постепенно перестают работать все. Предположительно AOL поэтапно обновляет сервера. По крайней мере в отдельных случаях после некоторых реконнектов удаётся соединиться без проблем - из-за частой смены адреса login.icq.com

Если в других странах работает то, что если через прокси других стран конектиться?

лечилко:
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=384750#93
пробуем следующее
не соединяемся, убираем если есть статусы (утюги, на работе и тд)

1)ставим id клиента Mac ICQ
2)ставим сервер ip login.alwayson.im:443
или 64.12.161.153:5190
и пробуем подконектится без статуса (просто зеленый цветок)

способ помог ... qip8080 по wine

Да, этот способ пока что работает :-)

Написал в техподдержку им, надеюсь прикроют.

не понял %)

Что именно?

В смысле написал, что-бы прикрыли способ которым люди пользуются для того, что бы пообщаться?

Да.

нафига такое западло людям делать?

Люди, которым нужно общаться, пользуются Jabber'ом. ICQ пользуются те, кому надо трындеть. При этом не смотря на все взбрыки AOL они настолько ленивы, что возможность перехода на нормальное средство общения даже не рассматривают.

Извините, но западло эти люди делают себе сами.

Да ерунда. Причем полная.
У меня начальство через аську счета согласовывает.
Дир. не будет всю клиентуру и поставщиков упрашивать на джабер пересесть,
ибо глупости. Так что гадость ты сделал, просто слов нет.

> У меня начальство через аську счета согласовывает.

А у меня на работе запрещено использование аськи. Токальный jabber сервер позволяет информации, передаваемой между сотрудниками, не выходить за пределы сети компании, и в то же время позволяет общаться с внешними клиентами. А ты сейчас, кажется, в защиту ICQ приводишь факт полнейшего раздолбайства в своей конторе. Скажи название кстати, я думаю оно мне пригодится.

> Так что гадость ты сделал, просто слов нет

Странно, да? ICQ такая замечательная штука, а какой-то сраный Guest может сделать вам гадость только потому что вы ей пользуетесь. Головой думайте в следующий раз.

Любой гвест может сунуть гвоздь под колесо машины.
Дело не в технологиях а в говнистости отдельно взятого чела.

Поставьте себе дверь картонную в квартире, я посмотрю как вы потом будете говорить, что это не дверь плохая, а говнястые воры все украли/говнястые бомжи все засрали. Уважаемый, если важные для вас аспекты жизни/бизнеса/whatever построены на бумажном фундаменте, вы сам себе злобный буратино, только и всего.

>Поставьте себе дверь картонную в квартире, я посмотрю как вы потом будете
>говорить, что это не дверь плохая, а говнястые воры все украли/говнястые
>бомжи все засрали. Уважаемый, если важные для вас аспекты жизни/бизнеса/whatever построены
>на бумажном фундаменте, вы сам себе злобный буратино, только и всего.

Ну во-первых, кто Вам дал право решать за всех чем и как им пользоваться?
Любите jabber - вперёд. Только вот не надо навязывать свои комплексы окружающим.

P.S. Что же до "бизнеса", то речь идёт скорее о "техподдержке". Другими словами об удобстве пользователей и разгонять их _только_ потому что Вас что-то там присралось - это даже не смешно.

P.P.S. И как обычно, главные революционеры анонимны и безымянны, уважаемый Guest.

> Ну во-первых, кто Вам дал право решать за всех чем и как им пользоваться?

Где я за кого-то решал и к чему-то призывал? Хочет - пусть пользуется аськой. Остальное - ваши домыслы.

>> Ну во-первых, кто Вам дал право решать за всех чем и как им пользоваться?
>
>Где я за кого-то решал и к чему-то призывал? Хочет - пусть
>пользуется аськой. Остальное - ваши домыслы.

Это другой Guest был?

> Написал в техподдержку им, надеюсь прикроют.

Если да, то всё, что я писал - адресовано ему. Если нет, то "слив засчитан" (с)

> то другой Guest был?

Нет, это был я.

>> Написал в техподдержку им, надеюсь прикроют.
> Если да, то всё, что я писал - адресовано ему. Если нет, то "слив засчитан" (с)

Я повторю вопрос, где я за кого-то решал и к чему-то призывал? Юзайте аську сколько хотите. Сколько сможете, вернее :))

>Юзайте аську сколько хотите. Сколько сможете, вернее :))

Да какие проблемы? Установить sock5 на один из наших технологических серверов было дело пяти минут. Российские клиенты пересядут на rambler icq и проблем не останется.

>Поставьте себе дверь картонную в квартире, я посмотрю как вы потом будете
>говорить, что это не дверь плохая, а говнястые воры все украли/говнястые
>бомжи все засрали.

Тот, кто украл -- виноват в решении и поступке; тот, кто предоставил ему лишний повод -- виноват в искушении.

В некоторых городах и временах двери не закрывались просто.  У меня и сейчас есть такие знакомые семьи.

А в некоторых двери двойные помассивней с замками похитрей всё равно задерживают опытного человека ещё на целых несколько минут.

>Уважаемый, если важные для вас аспекты жизни/бизнеса/whatever построены
>на бумажном фундаменте, вы сам себе злобный буратино, только и всего.

Да Вы никак продавец фундаментов... ну огласите прайс, что ли.  Никак не пойму смысл.

>> У меня начальство через аську счета согласовывает.

Иногда это допускается. Ведь не всегда покупке унитаза является секретной информацией.

>А у меня на работе запрещено использование аськи. Токальный jabber сервер позволяет
>информации, передаваемой между сотрудниками, не выходить за пределы сети компании, и
>в то же время позволяет общаться с внешними клиентами. А ты
>сейчас, кажется, в защиту ICQ приводишь факт полнейшего раздолбайства в своей
>конторе. Скажи название кстати, я думаю оно мне пригодится.

А у тебя раздолбайство лучше? Наличие любого не доверенного (подтвержденного) канала передачи информации - дырища. Через твой "защищенный" сервер любой инсайдер сольёт все секреты фирмы в лёт, а ты и не заметишь. А от выхода любой информации за пределы сетки есть одно простое и универсальное средство - шифрация. ICQ трафик прекрасно шифруется. Кстати, это удобно и в локалке, когда не надо, чтоб админ имел доступ к определённой информации.

>Странно, да? ICQ такая замечательная штука, а какой-то сраный Guest может сделать
>вам гадость только потому что вы ей пользуетесь. Головой думайте в
>следующий раз.

ICQ - просто еще один канал передачи информации. До сегодняшнего дня был более менее вменяемый. А дальше посмотрим, ибо ICQ - не единственный. А Jabber пока только на ноги становится.

> Дир. не будет всю клиентуру и поставщиков упрашивать на джабер пересесть

И сейчас, стало быть, у вас со всей клиентурой и поставщиками нет связи? Ололо :)))

>> Дир. не будет всю клиентуру и поставщиков упрашивать на джабер пересесть
>И сейчас, стало быть, у вас со всей клиентурой и поставщиками нет
>связи? Ололо :)))

Все есть. Не стройте из себя идиота.
Ася лишь шороший вспомогательный инструмент.

Что вы набросились на Guest'а. Купите ICQ-клиента у AOL и пользуйте на здоровье. А баги надо править, это да! :)

>Что вы набросились на Guest'а. Купите ICQ-клиента у AOL и пользуйте на
>здоровье. А баги надо править, это да! :)

Гм.. киньте ссылку на прайс, оно кажется доступно бесплатно?
Ну а за то, что западло людям сделал можно и словить. Пущай радуется что в виртуале степень анонимности довольно высока. В реале бы давно бы надавали тейблом по фейсу.

>> Дир. не будет всю клиентуру и поставщиков упрашивать на джабер пересесть
>
>И сейчас, стало быть, у вас со всей клиентурой и поставщиками нет
>связи? Ололо :)))

Клиентура и поставщики не такие идиоты, чтобы юзать альтернативные клиенты/протоколы и тд. Все сидят на AOL/Rambler ICQ + Windows XP, а ваши идиотские письма в техподдержку только лишний раз загружают почтовый сервайзер.

Как ни странно, бизнес в мире живет и работает, несмотря на существование жабера, линукса, опенофиса, фирефокса и тд. И он будет жить и работать до тех пор, пока людям будут нужны бабосы, ради которых они могут себе позволить платить некий процент за проприетарный софт. А если всякие гвесты еще будут заставлять их юзать СПО в такой насильственной форме, думаю, мокросовку еще долго не будет ничего грозить.

Ваш директор технарь или админ? Представьте: Вместо реальных преимуществ ПО ему предлагают непонятно какую какашку (если форум почитать - жабер именно такой), а единственный недостаток аськи в том, что она закрытая. Кому больше доверяет разумный директор? Известной фирме АОЛ или сборищу сброда ака гвестов, которые сами не знают, работает их жабер или нет, но делают другим падлу ради того, чтобы все этот жабер юзали.

Сначала предложите вменяемую альтернативу, и не только для админов, но для всех. А потом люди сами к вам пойдут, без насилия и без писем в техподдержку американским барыгам.

>>> Дир. не будет всю клиентуру и поставщиков упрашивать на джабер пересесть
>>
>>И сейчас, стало быть, у вас со всей клиентурой и поставщиками нет
>>связи? Ололо :)))
>
>Клиентура и поставщики не такие идиоты, чтобы юзать альтернативные клиенты/протоколы и тд.
>Все сидят на AOL/Rambler ICQ + Windows XP, а ваши идиотские
>письма в техподдержку только лишний раз загружают почтовый сервайзер.

Тогда они еще большие идиоты. Использовать в бизнесе средство связи которое

1) полностью контролирует сторонняя организация

2) вся информация попавшее в эту систему автоматически становится собственностью сторонней организации

3) дает разрешение сторонней организации удалять, вносить помехи и модифицировать любую информацию в системе.

4) дает разрешение на установку трояна

5) в котором прямо запрещена коммерческая деятельность

Хоть один из аськолеммингов прочитал лицензионное соглашение?

> И он будет жить и работать до тех пор, пока людям будут нужны бабосы

Оооо ты даже не знаешь насколько прав. Только бабосокопец будет по самым оптимистичным оценкам в конце 2012 года. А в реальности уже через месяц-полтора.

>Клиентура и поставщики такие идиоты, чтобы не юзать альтернативные клиенты/протоколы и тд.

пофиксил

>Да ерунда. Причем полная.
>У меня начальство через аську счета согласовывает.
>Дир. не будет всю клиентуру и поставщиков упрашивать на джабер пересесть,
>ибо глупости. Так что гадость ты сделал, просто слов нет.

Вы уж покажите покажите начальству лицензионное соглашение AOL, особенно вот этот пункт

"Вы соглашаетесь, что публикуя любой материал или информацию где-либо на ICQ Services and Information вы уступаете авторские и любые другие имущественные права на опубликованный материал или информацию. В дальнейшем вы соглашаетесь, что ICQ Inc. имеет право использовать опубликованный материал или информацию в любом виде и с любой целью, включая, но не ограничиваясь, его публикацию и распространение."

>Люди, которым нужно общаться, пользуются Jabber'ом.

Люди, которым нужно общаться -- общаются.  Они так или иначе, но находят к тому возможность, а то и многократно резервированную.

>ICQ пользуются те, кому надо трындеть.

А форумами?

>При этом не смотря на все взбрыки AOL они настолько ленивы,
>что возможность перехода на нормальное средство общения даже не рассматривают.
>Извините, но западло эти люди делают себе сами.

Правильно, поэтому надо поднять задницу и нагадить.  Ай молодец.  Браво.

PS: аськой не пользуюсь пару лет как, жабером пользуюсь восьмой год, серверы поднимать умею, дистрибутивы с ними собирать -- тоже.  Поскольку есть опыт "благих намерений" и дикого деструктива, имею право утверждать, что это -- не работает.

> Правильно, поэтому надо поднять задницу и нагадить.  Ай молодец.  Браво.

Какие же вы неудачники. AOL совершенно не при чем, виноват Guest, который им написал. Очень показательно.

>> Правильно, поэтому надо поднять задницу и нагадить.  Ай молодец.  Браво.
>
>Какие же вы неудачники. AOL совершенно не при чем, виноват Guest, который
>им написал. Очень показательно.

Вопрос - зачем написал?

>Написал в техподдержку им, надеюсь прикроют.

Ахаха, чувак, молодец XD
Возьми пирожок XD

>Написал в техподдержку им, надеюсь прикроют.

Молодец! Зачёт! :)))

что такое "id клиента Mac ICQ "?

лечилка не работает

Успешно работает Jabber-транспорт с сервера находящегося в Нью-Йорке.
Исходя из двуязычного содержимого сообщения, можно сделать вывод о региональной привязке фильтров.

Ха! :) Асько убивает себя во время кризиса :) Очень умно, кидать мобильные клиенты, за счет которых, может, этот сервис еще как-то живет...

Не будь у большинства моих друзей Jimma, я бы давно не пользовался этой аськой, а перешел бы на всякие одноклассники и т.д. и на джабберы, типа Мэйл-Агент и прочие.

>Не будь у большинства моих друзей Jimma, я бы давно не пользовался
>этой аськой, а перешел бы на всякие одноклассники и т.д. и
>на джабберы, типа Мэйл-Агент и прочие.

типа мэил-агент типа не джаббер и т.д.

>типа мэил-агент типа не джаббер и т.д.

А что это тогда? Принцип то джаббера.

>>Не будь у большинства моих друзей Jimma, я бы давно не пользовался
>>этой аськой, а перешел бы на всякие одноклассники и т.д. и
>>на джабберы, типа Мэйл-Агент и прочие.
>
>типа мэил-агент типа не джаббер и т.д.

Нынешний агент джаббера тоже умеет

Пока клиентов не поправили - можно попользовать web-мордочку:

http://www.meebo.com/

Не шибко удобно, но пользовать можно.
icq, к сожалению, приходится пользовать по работе.

201.26.200.105:6588

200.171.232.140:6588

202.168.193.131:80

Пускаемся через проксю и все в ажуре. У самого Pidgin 2.5.4 работает через первую в списке, только порт самой аськи меняем на 443, вот и все =)

Отписался в AOL, чтобы прокси забанили.

Думаю общая концепция понятна =) Всех прокси все равно не забанить, а найти не сложно =)

Ну почему, списки прокси есть, даже списки tor exit nodes есть (некоторые форумы этим пользуются, так что с прокси или через tor и не написать), так что при желании все банится мгновенно. Либо прокся приватная и ее юзает десяток человек, либо она забанена.

>Ну почему, списки прокси есть, даже списки tor exit nodes есть (некоторые
>форумы этим пользуются, так что с прокси или через tor и
>не написать), так что при желании все банится мгновенно. Либо прокся
>приватная и ее юзает десяток человек, либо она забанена.

вроде списки ведутся только открытых проксей, например: socks.dnsbl.sorbs.net, proxy.block.transip.nl...

>Отписался в AOL, чтобы прокси забанили.

Доносчик.

> Доносчик.

Халявщик.

Знакомый из AOL рассказал (через jabber, гыгы, заметьте), что AOL хочет задушить все альтернативные клиенты, потому что они не приносят профита, посему протокол будет меняться и дальше, и что они уже умеют определять некоторые альтернативные клиенты по особенностям работы. Начали с России и некоторых европейских стран, потому что тут больше всего народу сидит на альтернативных клиентах (читай: профита меньше всего) - когда обкатают на самых халявщиках, введут для всех клиентов.

>Знакомый из AOL рассказал (через jabber, гыгы, заметьте), что AOL хочет задушить
>все альтернативные клиенты, потому что они не приносят профита, посему протокол
>будет меняться и дальше, и что они уже умеют определять некоторые
>альтернативные клиенты по особенностям работы. Начали с России и некоторых европейских
>стран, потому что тут больше всего народу сидит на альтернативных клиентах
>(читай: профита меньше всего) - когда обкатают на самых халявщиках, введут
>для всех клиентов.

ппц
тогда в топку аську , раз такие пироги.

Написал им багрепорт.
Описание проблемы "сами козлы, хотели расстаться- идите лесом"

сейчас самое время публиковать адреса левых прокси которые будут собирать аськины пароли

>сейчас самое время публиковать адреса левых прокси которые будут собирать аськины пароли
>

Ну узнашеь ты MD5 моего пароля, и таки шо?

И таки авторизуешься по нему и далай что угодно.

>И таки авторизуешься по нему и далай что угодно.

А вот фигушки. Учите матчасть, RFC 2831

Посмотрите в исходники libpurple и не пишите больше такую фигню.

>И таки авторизуешься по нему и далай что угодно.

научите?

По-моему не новость, а провокация пофлудить да пароли чужие подрезать через прокси.
Как минимум название нужно менять, не "все" а "в некоторых", т.к. не один я в Pidgin 2.5.2 даже не заметил какой-то проблемы.

>По-моему не новость, а провокация пофлудить да пароли чужие подрезать через прокси.
>
>Как минимум название нужно менять, не "все" а "в некоторых", т.к. не
>один я в Pidgin 2.5.2 даже не заметил какой-то проблемы.

Pidgin 2.5.2 тоже только что отвалился с тем же  System Message от 1, а ещё вчера я тоже не замечал никаких проблем...

Скормил версию, какую хотел и все опять в норме:-) СЦУКА assistant@ao.im!!!!

Name       : sim
Arch       : i386
Version    : 0.9.5
Release    : 0.14.20080923svn2261rev.fc10
Size       : 12 M
Repo       : installed
Summary    : SIM - Multiprotocol Instant Messenger
URL        : http://sim-im.berlios.de/
License    : GPLv2+
Description: SIM (Simple Instant Messenger) is a plugins-based open- source instant messenger that supports various protocols (ICQ, Jabber,
           : AIM, MSN, LiveJournal, Yahoo!). It uses the QT library and works on X11 (with optional KDE support).  SIM has countless features,
           : many of them are listed at: http://sim-im.berlios.de/

> СЦУКА assistant@ao.im!!!!

А кто это вообще такой? Постоянно задаёт тупые вопросы, как его удалить???

ЛЮДИ ! ! ! Вы мне одно скажите ! Аська будет работать или нет ?!?!

>ЛЮДИ ! ! ! Вы мне одно скажите ! Аська будет работать
>или нет ?!?!

Альтернативные клиенты не работают только в Укр и России. При доступе с европейский IP - все работает независимо от клиента!

http://www.asechka.ru/

читаем и не флудим

Однозначно нет.

а скажите как заставить работать gateways icq от openfire?

В общем лечится довольно просто.
1. Заходим на сервер со стандартного клиента
2. После этого можно заходить любым клиентом, на любой UIN главное чтобы IP не поменялся

Вариант решения. Всех сажаем через проксю. И через эту же проксю сажаем стандартный клиент. Все альтернативные клиенты начинают работать.

>В общем лечится довольно просто.
>1. Заходим на сервер со стандартного клиента
>2. После этого можно заходить любым клиентом, на любой UIN главное чтобы
>IP не поменялся
>
>Вариант решения. Всех сажаем через проксю. И через эту же проксю сажаем
>стандартный клиент. Все альтернативные клиенты начинают работать.

Рядом жена с ноута через стандартный клиент общается. Я ни одним клиентом не цепляюсь (kopete, sim, pidgin, licq). Хотя в какой-то момент у жены рнк действительно поднялась. Потом перестало работать. Видать поправили уже.

Работает-не работает - дело в диапазонах IP провайдеров.
На работе не работает нифига, дома все ОК.
причем разные способы, типа прописать клиента и версию протокола у кого-то работают, у кого-то нет. Причем если заработало 1 раз, не факт, что при реконнекте опять будет функционировать. Ждем реально рабочей альтернативы. А аська была, есть и будет. Больно сильно все к ней привыкли.

в настройках квипа в графе ID клиент выбрал вопрос и поставил версию протокола 12, всё заработало

Народ, насчет tor будьте осторожны!!!

Я использовал pidgin через tor, сначала все работало, теперь пишет пароль не правильный! Видимо кто-то на выходе из тора уже пароли ловит!

Ничего удивительного -- tor это  _анонимайзер_, то есть его задача скрыть твой оригинальный IP. так что очень рекомендовано использовать всякие ssl, tls. Которых icq толком не умеет, хехе.

>Народ, насчет tor будьте осторожны!!!
>
>Я использовал pidgin через tor, сначала все работало, теперь пишет пароль не
>правильный! Видимо кто-то на выходе из тора уже пароли ловит!

Не надо передавать пароль открытым текстом. ICQ давно поддерживает "безопасный пароль".

Если появится патч для pidgin, то скорее всего здесь:
http://developer.pidgin.im/ticket/8198

хм, вчера вечером Pidgin 2.5.2 в ubuntu 8.10 отказывался работать, сегодня заработал, скорее всего точно постепенно меняют протокол на серваках, и коннект зависит от того на какой серв попадёш

>Если появится патч для pidgin, то скорее всего здесь:
>http://developer.pidgin.im/ticket/8198

Ага, вчера собрал для ALT Linux 4.1 обновление:

rpm http://fly.osdn.org.ua/~mike/repos/pidgin-M41 i586 hasher
и соотв.
rpm http://fly.osdn.org.ua/~mike/repos/pidgin-M41 x86_64 hasher

Для sim собрал drool@: http://fly.osdn.org.ua/~drool/sim-0.9.4.3/

>а скажите как заставить работать gateways icq от openfire?

Меня это тоже сильно интересует

>>а скажите как заставить работать gateways icq от openfire?
>
>Меня это тоже сильно интересует

У меня работает сейчас если в настройках гейта указать сервер ibucp-vip-d.blue.aol.com

Да сегодня всё подключается, даже быстрее чем обычно (jimm 0.6.0)

имея последний sim, подключился только что нормально.
но контакт-лист почти пустой (6 юзеров против обычных 30-40 в это время), видно, что пробема есть.

>В общем лечится довольно просто.
>1. Заходим на сервер со стандартного клиента
>2. После этого можно заходить любым клиентом,

что то у меня не прокатило - все в офисе работают через проксю стандартными клиентами.
я же через pidgin через проксю не подключаюсь ((

Это почему?

Если NTLM аутентификация, то есть ntlmaps, как-то так называется.

всё заработало.
аминь джабер.

через транспорт jabber клиента.
у меня psi через Киевский jabber сервер - работает.

Последний снапшот centerim отсюда -
http://www.centerim.org/download/mobshots/
работает.

>Последний снапшот centerim отсюда -
>http://www.centerim.org/download/mobshots/
>работает.

логинится - но не шлёт сообщения, пишет то
=============================
          Системное сообщение
=============================
С пользователем, с которым вы пытаетесь связаться, нельзя связаться из этой версии. Скачайте бесплатную авторизованную версию ICQ с
официального web-сайта ICQ http://download.icq.com/download/ru/

*** libicq2000/src/Client.cpp    2008-10-26 20:53:16.000000000 +0500
--- libicq2000/src/Client.cpp    2009-01-23 15:37:53.000000000 +0500
***************
*** 242,248 ****
      m_client_seq_num = (unsigned short)(0x7fff*(rand()/(RAND_MAX+1.0)));
      m_requestid = (unsigned int)(0x7fffffff*(rand()/(RAND_MAX+1.0)));
  
!     m_state = state;
    }
  
    void Client::DisconnectAuthorizer() {
--- 242,252 ----
      m_client_seq_num = (unsigned short)(0x7fff*(rand()/(RAND_MAX+1.0)));
      m_requestid = (unsigned int)(0x7fffffff*(rand()/(RAND_MAX+1.0)));
  
!     unsigned int n = rand(), s = 0;
!     for (unsigned int i = n; i >>= 3; s += i);
!     m_client_seq_num = (((0 - s) ^ (unsigned char)n) & 7 ^ n) + 2;
!
!     m_state = state;
    }
  
    void Client::DisconnectAuthorizer() {

>При попытке использовать альтернативный ICQ клиент (pidgin, licq, Adium, qip, Kopete, sim)
>отправка сообщений блокируется

licq 1.3.5
Помогла устновка версии протокола 11 в header:
include/licq_icq.h

Было:
#define ICQ_VERSION 8
const unsigned short ICQ_VERSION_TCP               = 0x0008;

Стало:
#define ICQ_VERSION 8
const unsigned short ICQ_VERSION_TCP               = 0x000b;

После пересборки заработал.

Сейчас и старые версии заработали.

Если они вычисляют по особенностям работы, то к таковым можно запросто отнести и выставляемую кодировку CP1251. Так что и прокси не поможет.

>Сейчас и старые версии заработали.

Ну собственно здесь самое вменяемое описание проблемы-
http://habrahabr.ru/blogs/im/49778/

Удачи !

http://download.qip.ru/qip8081.exe

>http://download.qip.ru/qip8081.exe

Они под qip8081.exe выложили свой QIP Infium :(

>http://download.qip.ru/qip8081.exe

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:61933 - вот тут рассуждают на тему того, что так сильно обажаемый многими qip ворует пароли)

Люди ну подскажите работающий ip и прокси.

для kopete лучится так:

[ICQVersion]
Build=6059
ClientId=ICQ6
ClientString=
Country=us
Lang=en
Major=6
Minor=0
Other=11

это kopeterc

У меня не работает. OpenSuse11, kopete 0.12.7

kde 3.5.10 (kopete 3.5.10) gentoo x64
РАБОТАЕТ !

kopete 4.1.4 тоже работает, после добавления этих 9 строк

>kopete 4.1.4 тоже работает, после добавления этих 9 строк

Я только час назад впервые поставил Мандриву, это же и мой перовый Linux, бумажной литературы нету ещё, и аська не работает! Подскажите пожалуйста, как полному чайнику, где находится тестач с настройками Kopete?

И надо ли его потом пересобирать? Если да, то как это сдеклать. Работаю в KDE, дистрибутив позавчера скачанный...

>Я только час назад впервые поставил Мандриву, это же и мой перовый
>Linux, бумажной литературы нету ещё, и аська не работает! Подскажите пожалуйста,
>как полному чайнику, где находится тестач с настройками Kopete?
>И надо ли его потом пересобирать? Если да, то как это сдеклать.
>Работаю в KDE, дистрибутив позавчера скачанный...

kwrite ~/.kde/share/config/kopeterc
Редактирую, сохраняй, ничего компилить не надо.

ЗЫ: сам я юзаю аськотранспорт джаббера и у меня все нормально работает, так что лично не проверял указанный метод.

Ребята, понимаю, что здесь непрофессионалам не место - должны молча плакать по углам, - но вдруг мне все же помогут.

Я сейчас в Корее - соот-но, подключение иностранное, и пока все прекрасно работает.
Поможет ли, если я сообщу свой айпи или какие-то другие данные о моем подключении другу в России, чтобы он их ввел у себя?

Или (что и подозреваю) это невозможно, и помочь другу я не смогу?

Извините, если вопрос тупой. Я, мягко сказать, любитель.

>Поможет ли, если я сообщу свой айпи или какие-то другие данные о
>моем подключении другу в России, чтобы он их ввел у себя?

Тебе нужно следующее:

1. Белый IP-адрес.
2. Установка на свой компьютер, например, прокси сервера.

Из "наших" посоветовал бы squid (для винды он портирован), но можешь не разобраться. Можешь в качестве прокси-сервера попробовать всякие там виндусовые UserGate и т.д. Но, внимание, необходимо проследить за тем, чтоб доступ к твоему прокси-серверу имел только твой друг. Ограничения или по IP-адресу или (наверно лучше) по пароллю доступа.

Пробуй. Успехов!

1. Что такое "белый" айпи? Т.е. легальный?
2. По умолчанию на моем компьютере прокси может не быть?

Если (кажеся, именно так) его нет, то я должна его установить и задать в нем настройки ограничений, чтобы использовать его мой только мой друг - так?

Еще об ограничениях. Если, допустим, допуск будет дан двоим, а не одному постороннему человеку, это еще критично? Я просто не знаю принципа.

В любом случае, спасибо огромное за ответ. Попробую - самой уже интересно.

>1. Что такое "белый" айпи? Т.е. легальный?

Т.е., кратко говоря, доступный из интернета. Провайдеры часто дают пользователям IP-адреса не белые, не доступные из интернета, а серые - из своей внутренней провайдерской сети. (подробнее можешь прогуглить тему белых адресов). Если адрес будет белым - твой друг из России до тебя достучится напрямую, иначе... ситуация не окончательно безнадёжна, но будет уже сложнее.

Если адрес не белый у тебя, но белый у друга в России, то через VPN... ну далее пока усложнять тему не буду... В таком случае может быть проще будет вообще применить обоим какого-нибудь там джаббера вместо аськи.

>2. По умолчанию на моем компьютере прокси может не быть?
>

  По умолчанию прокси-сервера на компьютере нет. А в виндах в твоём варианте он даже в дистрибутиве не идёт.

>Еще об ограничениях. Если, допустим, допуск будет дан двоим, а не одному
>постороннему человеку, это еще критично? Я просто не знаю принципа.
>

  Важно не дать доступ посторонним лицам. Доступ неопределенному, неустановленному кругу лиц во-первых прибваит тебе входящего трафика, во-вторых превратит твою машину в спамерский сервер, после чего меры к тебе может принять провайдер - отключение доступа или ещё там чего, в зависимости от того, как это у провайдера заведено.

1. - Все понятно. Можно ли как-то узнать, какого "цвета" у тебя айпи? Кажется, где-то я видела нечто подобное в Сети...

Насче посторонних лиц - нет, это уж точно. Я просто думала, есть ли в принципе ограничение по количеству пользоватаелей на один адрес.

Т-так, спасибо, иду искать прокси.

напомните пользователям qip infium что у них есть Jabber аккаунт
и можно его использовать для общения
почему? можно узнать рассмотрев скриншоты: http://qip.ru/ru/pages/qip_manual/
учётная запись qip это и есть Jabber аккаунт

>Информацию о нахождении каких-то решений или патчей просьба оставлять в комментариях к
>данной новости.

http://developer.pidgin.im/ticket/8198#comment:57 =>
http://persei.miranda.im/files/icq+.patch

PS: как хорошо, что мне-то это не упёрлось... :)

На http://developer.pidgin.im/ticket/819 уже три патча, но все не работают.
С этими патчами pidgin 2.5.4 всего один раз подключился.

>На http://developer.pidgin.im/ticket/819 уже три патча, но все не работают.
>С этими патчами pidgin 2.5.4 всего один раз подключился.

Наблюдаю у коллеги работу пакета с pidgin-NOT-UPSTREAM-2.5.4-icq-russia.patch (он тоже отметил, что прицепилось не с первого раза).  Ссылку на репо для ALT Linux только что забрасывал.

СуСя 10,3. Ни один клиент не работал. Спасибо разрабу квипа. оперативно выпустил версию 9022. Поставил через вайн. Работает.
А хвалёные разрабы опенсоурс что то отстают.
Ах, да. Это наверное у меня руки кривые.
Как надоели все эти разговоры о кривизне рук. Может это у разрабов руки кривые? Ибо когда перекладываются проблемы работоспособности конечного продукта на пользователя, то нахера такой программер. Пользователь должен получить максимум удовольствия с минимум затрат.
А если у вас закрытый клуб по интересам, то не фиг с умной рожей рассказывать, что линух и всё вокруг него суппер пуппер. Да, мне линух нравиться больше. Я даже готов себе мозги еб@ть. Но иногда это достаёт очень сильно.

Большая часть (подавляющая) русских не способна (лень или не умеет) что либо сделать своими руками. А раз эта проблема с icq наблюдается только у нас...

>Спасибо разрабу квипа. оперативно выпустил
>версию 9022. Поставил через вайн. Работает.

Помни, товарищ, тебя предупреждали! http://wiki.winehq.org/FAQ
11. Risks

11.1. Wine is malware-compatible

Just because Wine runs on Linux doesn't mean you're protected from viruses, trojans, and other forms of malware.

>>Спасибо разрабу квипа. оперативно выпустил
>>версию 9022. Поставил через вайн. Работает.
>
>Помни, товарищ, тебя предупреждали! http://wiki.winehq.org/FAQ

Ну день перекрутился.
А сегодня по приколу запустил Копитэ и он заработал с первого толчка. Вопрос: - Что это было? Сбой в системе или желание "разбудить" пользователей? А может показать, кто в доме хозяин?

>А сегодня по приколу запустил Копитэ и он заработал с первого толчка.
>Вопрос: - Что это было? Сбой в системе или желание "разбудить"
>пользователей? А может показать, кто в доме хозяин?

А копыто знает, что аська -- штука хрупкая, и туда довольно давно вкрутили онлайновое обновление tweak'ов при обломе подключения.  Ещё один коллега как-то в это пальцем показал и прокомментировал, что только так с этими и надо :-)

>>А сегодня по приколу запустил Копитэ и он заработал с первого толчка.
>>Вопрос: - Что это было? Сбой в системе или желание "разбудить"
>>пользователей? А может показать, кто в доме хозяин?
>
>А копыто знает, что аська -- штука хрупкая, и туда довольно давно
>вкрутили онлайновое обновление tweak'ов при обломе подключения.  Ещё один коллега
>как-то в это пальцем показал и прокомментировал, что только так с
>этими и надо :-)

на этот раз не помогло :(

файл http://kopete.kde.org/oscarversions.xml остался прежний, от 1.07.2008

>Ну день перекрутился.
>А сегодня по приколу запустил Копитэ и он заработал с первого толчка.
>Вопрос: - Что это было? Сбой в системе или желание "разбудить"
>пользователей? А может показать, кто в доме хозяин?

когда запустил другого клиента, ты сбросил триггер блокировки :)
я так же - запустил старый licq.

но вроде в kopete  добавили смену seq, что по идей должно в будущем помочь, весь вопрос - на сколько?

>[оверквотинг удален]
>А хвалёные разрабы опенсоурс что то отстают.
>Ах, да. Это наверное у меня руки кривые.
>Как надоели все эти разговоры о кривизне рук. Может это у разрабов
>руки кривые? Ибо когда перекладываются проблемы работоспособности конечного продукта на пользователя,
>то нахера такой программер. Пользователь должен получить максимум удовольствия с минимум
>затрат.
>А если у вас закрытый клуб по интересам, то не фиг с
>умной рожей рассказывать, что линух и всё вокруг него суппер пуппер.
>Да, мне линух нравиться больше. Я даже готов себе мозги еб@ть.
>Но иногда это достаёт очень сильно.

Ложь и правокация. Pidgin работает сегодня с 12:00 MSK.

>СуСя 10,3. Ни один клиент не работал. Спасибо разрабу квипа. оперативно выпустил
>версию 9022. Поставил через вайн. Работает.
>А хвалёные разрабы опенсоурс что то отстают.
>Ах, да. Это наверное у меня руки кривые.

Дело не в руках. На самом деле защита на сей раз нетривиальна. Разрабы пиджина не россияне и не украинцы. Очень тяжело, когда приходится тестить свой патч в хз какой стране. Со временем допилят, я думаю. Но пора подумать об альтернативе аське.

>СуСя 10,3. Ни один клиент не работал. Спасибо разрабу квипа. оперативно выпустил
>версию 9022. Поставил через вайн. Работает.
>А хвалёные разрабы опенсоурс что то отстают.

ну-ну - хваленые

а по делу - тоже самое, 10.3, kopete 0.12.7 - после отрубания, заработал.
связи с тем, что проблема только у русского сегмента, западные разрабы о ней не знали.
но вроде патчи уже залиты - скачай из svn

>Может это у разрабов руки кривые? Ибо когда перекладываются проблемы работоспособности конечного продукта на пользователя, то нахера такой программер. Пользователь должен получить максимум удовольствия с минимум затрат.

а тут поможет только переход на открытые протоколы, т.к. любой клиент аськи есть костыль.

слышал что через пару днкй все заработает!!! надо тока потерпеть

>слышал что через пару днкй все заработает!!! надо тока потерпеть

дада, а пока расслабтесь и получайте удовольствие

любителям qip версия 8080 работает:

доступные идентификаторы    -?-
версия протокола    11
характеристики клиента(верхняя строка)   ICQ6

И где же удаление постов "А зачем вам аська быстро удалили"?!
Итак, вчерашняя история. Встретил друга с Asus EEE P900. Он пожаловался, что Pidgin не работает. Иногда соединяется, и сообщение от контакта 1... Обновлений в официальном репозитарии вообще нет, 2.4.3. У Дебиана 4.0 тоже. Еле как нашёл консоль и решил скомпилировать последний из исходного кода. Фиг! Компилятора нет... Поставил Wine от Etch, он попросил winbind а он samba-common, который установлен и был нужной версии, но с пометкой xand, а не etch. Хоть apt и ругался, всё встало и работало. Скачали qip8081, у каждого работает с winbind, и только у него и у одной подруги ругается на ntlm и бесконечно ругается. Ставим Pidgin, нет шрифтов для русского языка. Удалили и поставили английский - всё равно русский встал... Как нам решить проблему? Обновлений нет, компилятора вообще нет... Qip ругается на ntlm.

Используй RQ под wine.

> Ставим  Pidgin, нет шрифтов для русского языка. Удалили и поставили английский -
>всё равно русский встал... Как нам решить проблему? Обновлений нет, компилятора
>вообще нет... Qip ругается на ntlm.

LANG=en pidgin

Бета версия &RQ (www.andrq.net) работает.

как хорошо они  взялись за битье по рукам..
вот вы щас патчи придумываете а АОЛовцы смотрят на ваши патчи и бегом их в протокол себе адаптируют чтобы эти патчи не проканали :)

Вчера для RNQ патч вышел, исправляющий проблему, если кто не знал.

Патчи не нужны. Вчера Мирабилис сделал откат и теперь можно заходить старыми клиентами как и прежде. Я лично убедился в этом дома на Пиджине 2.5.2 без всяких патчей на Винде.

>Патчи не нужны. Вчера Мирабилис сделал откат и теперь можно заходить старыми
>клиентами как и прежде. Я лично убедился в этом дома на
>Пиджине 2.5.2 без всяких патчей на Винде.

Никакого отката нет, видимо только адреса другие блокируют, вчера работало, а сейчас нет. Все утро промучился, только сообщения о недопустимом протоколе приходят.

возможно. Но у меня вчера как заработало в обед, так пашет до сих пор. Я в Украине.

Это естественно, темболее, что в новости указанно, что данные меры применены только для России и Украины, возможно в этом есть какието и другие причины, которые скрываются под чем-то вроде бы очевидным и ясным.
Основная проблема - огромное кол-во рассылки СПАМа с которым никто не хочет бороться, на мой взгляд мера вполне адекватная и лояльная, просто слово "альтернативны" клиент не означает _НОРМАЛЬНЫЙ_,_ПРАВИЛЬНЫЙ_ и т.д. даже если у него на 100 кнопок больше и кол-во смайликов превышает все возможные пределы.
Было бы даже правильнее для указанных выше стран предоставлять данный сервис так же и на платной основе, возможно многое зависит от менталитета и наших славянских взглядов и образов...

>выуживания конфиденциальных данных из переписки

их и так не шифруют. вся переписка в открытом виде лежит на серваках AOL:)

У меня RNQ заработала только после пропатчивания.
У кого RNQ: ставьте патч и наслаждайтесь общением.

Кто что посоветует? Родилась мысль не взирать на AOL, а продолжать общаться. Работаю в FreeBSD. С джабберами никогда не работал, поэтому имею вопрос о выборе джаббера-сервера. У кого есть опыт и т.д. - посоветуйте. Мне необходимо обеспечить общение примерно не более десятка сотрудников. Желаю иметь базу пользователей не в радиусах, не в mysql, не в новомодных LDAP, а как у классиков - в system passwd. В общем попроще, попроще... :-)

>Мне необходимо обеспечить общение примерно не более десятка сотрудников. Желаю иметь
>базу пользователей не в радиусах, не в mysql, не в новомодных
>LDAP, а как у классиков - в system passwd. В общем
>попроще, попроще... :-)

ejabberd, собранный с --enable-pam и сконфигурированный с shared roster (и желательно SSL).  Документация по этому всему водится на http://ejabberd.im; дел с чтением -- ну на день, с опытом -- на полчаса от силы.

Для ALT Linux есть простенький модуль настройки этого дела -- alterator-ejabberd. :)

Kopete заработал без пропатчивания

Подтверждаю!
Похоже, АОЛовыцы вернули всё как было :)

>Kopete заработал без пропатчивания

Аналогично. Pidgin заработал без патча.

Последние инсайдерские новости:

Стратегия AOL простая - ввести для альтернативных клиентов случайный фактор, чтобы люди не могли понять, работает на самом деле сервис или нет, помогли патчи/смена клиентов/прокси или нет - в общем, сделать их использование максимально неудобным. Отсюда столько противоречивой информации о работоспособности патчей. Обнаружение альтернативных клиентов будет введено для остального мира через неделю (т.е. в начале февраля), так что tor и прокси не помогут.

В общем все написано на главной странице - или ставьте оффициальный клиент, или прекращайте использование сервиса.

>[оверквотинг удален]
>
>Стратегия AOL простая - ввести для альтернативных клиентов случайный фактор, чтобы люди
>не могли понять, работает на самом деле сервис или нет, помогли
>патчи/смена клиентов/прокси или нет - в общем, сделать их использование максимально
>неудобным. Отсюда столько противоречивой информации о работоспособности патчей. Обнаружение альтернативных клиентов
>будет введено для остального мира через неделю (т.е. в начале февраля),
>так что tor и прокси не помогут.
>
>В общем все написано на главной странице - или ставьте оффициальный клиент,
>или прекращайте использование сервиса.

ссылку дайте , где написано.

> инсайдерские

- мне лично сказали.

>> инсайдерские
>
>- мне лично сказали.

В том то и дело , лично сказали и официально  объявили.

>>> инсайдерские
>>
>>- мне лично сказали.
>
>В том то и дело , лично сказали и официально  объявили.

А вас никто не заставляет верить. Вы можете проигнорировать предупреждение.

>>>> инсайдерские
>>>
>>>- мне лично сказали.
>>
>>В том то и дело , лично сказали и официально  объявили.
>
>А вас никто не заставляет верить. Вы можете проигнорировать предупреждение.

Да мне на самом деле пофиг.
Просто нужно проверенную информация иметь на руках.
Пусть закрывают всё что хотят.
Только давайте не будем делать преждевременные выводы. Нет официальной информации. И не к чему тут фантазировать.
Может быть они таким образом решили проверить работу своего форума на отказ.
Или загрузку канала, нам увы пока это неведомо.

кстати спам полностью прекратился

>кстати спам полностью прекратился

Да ну? То-то за 2 дня десяток спам мессаг уже упал.

>Последние инсайдерские новости:
>
>Стратегия AOL простая - ввести для альтернативных клиентов случайный фактор, чтобы люди
>не могли понять, работает на самом деле сервис или нет
>В общем все написано на главной странице - или ставьте оффициальный клиент,
>или прекращайте использование сервиса.

Ыыыыыыыыыыыы.... Я обажаю это... Так держать! Мирабилис рулит! Улучшай право выбора на Jabber всего прогрессивного человечества! Jabber - зохавает мир!

"Просьба не отправлять комментарии не технического характера, все комментарии эмоционального характера будут удаляться."
Начитался сплошь и рядом одних "технических" комментариев, пошёл завтракать.

не накладывая никаких патчей. с 22 числа вечер 22 по Москве. все заработало. Во всех доступных мне клиентах.

> Не юзаете GPRS?

Юзаю GPRS с 2003-го года.
Да, были проблемы с непрохождением/пропаданием мессаг.
Долго клял Jabber последними словами, пока не поднял ж#пу со стула и не разобрался, что проблемы были в криво-настроенном DNS (содержимое SRV RR-ов мастер-NS-а и слейвов не совпадали и, соответственно, пакеты через один уходили куда не следует). После починки DNS всё магическим образом заработало. И без потерь по GPRS.

А протокол передачи данных в обход Firewall'ов самый лучший, IMHO, у Skype. И если они его не будут публиковать и передавать всяким LEA и прочим говноцискам, то ещё долго будет оставаться непревзойдённым по проходимости. У нас в закрытой корпоративе только благодаря изворотливости Skype люди умудряются преспокойно общаться по видео не имея формального разрешения на выход в инет.
Да, я не поддерживаю этого, т.к. они нарушают корпоративную политику безопасности, устанавливая на рабочем компе левый софт.

P.S. Заметьте, я не коверкаю слова, не употребляю в тексте новомодных замен вроде "корпАрАтивный" или "спАкойно", как это здесь делают некоторые "оппоненты", специально заменяющие "о" на "а" в своих сообщениях, т.к. уважаю собеседников и русский язык.

Сделал полный перевод этой ветки (правда через промт и немного поправил) - отправил разрабам.... Буду делать это каждую неделю, как появится текст. Даешь легальный клиент! Долой пиратов! Хватит красть у Мирабилис! Россия - богатая страна (вон нефти скоко и газу), может позволить себе смотреть рекламу.

накатил патч, скомпилил аськовый плагин для pidgin, может кому ещё пригодится:

slil.ru/26586815
ifolder.ru/10244557
fileden.com/files/2006/8/27/189320/oscar.zip

пихается в ...\pidgin\plugins

P.S. это не троян. не нравится - не качай.
P.P.S. я не знаю, зачем нужен oscar.dll, и разбираться лень

Жаббер криво реализован, файлы
не передает(сообщения теряюццО), чтоб нормально
нада тут советчиков слушать, почту юзать фтп че там еще?.
Новый комп купить еще до кучи...

Если протокол реализован криво, то он не нужен,
как будет массовость будет еще хуже.

Так что все джабы ф топку...до лучших времен

Ну что, опять аська всех обрадывала?

>Ну что, опять аська всех обрадывала?

Апяять на....... как бороца ктонить понял

> Апяять на....... как бороца ктонить понял

Пересобираю kdenetwork (kopete) из svn для слаки, помогает.

Молодца, отлично работают!

Альтернативные клиенты давить - пользуйтесь официальным ублюдищем с рекламой или ставьте провославный jabber. Третьего не дано.