Объявленная на прошлогоднем саммите разработчиков KDE Akademy идея социального десктопа начала (http://dot.kde.org/2009/05/01/social-desktop-starts-arrive) обретать практическое наполнение. Суть этой концепции заключается в том, что бы направить энергию и силу online сообщества на улучшение удобства и функциональности приложений рабочего стола, а так же модернизацию самой оболочки. Практически это должно выглядеть как добавление технологий социальных сетей к уже существующим приложениям для более легкого обмена информацией внутри сообщества.В качестве прототипа нового расширения рабочего стола был взят API Открытого Сервиса Взаимодействия (Open Collaboration Services (http://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/open-collabor...)), используемый в социальной сети openDesktop (http://www.opendesktop.org/) (комбинирует KDE-Look.org (http://www.kde-look.org) и KDE-Apps.org (http://www.kde-apps.org)). Сервис позволяет не только делиться информацией между пользователями, но и...
URL: http://dot.kde.org/2009/05/01/social-desktop-starts-arrive
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21573
надеюсь оно будет отключаемо и будет отделено в рекомендуемый или ещё какой-нибудь пакет.
>надеюсь оно будет отключаемо и будет отделено в рекомендуемый или ещё какой-нибудь
>пакет.+1. Блин, грустно это все.
Я так понял в будущем нас ждут плазмоиды "Одноклассники" и "Вконтакте". Одно слово - ужас!
"Вконтакте"-плазмоид уже есть, можете стреляться.
А что, хорошо же, твиттер везде!
>А что, хорошо же, твиттер везде!А если кто-то им не пользуется?
А так же не хочет видеть социальные сети на своем рабочем месте?
Этот "кто-то" будет рад, если это можно будет отключить в 1-2 клика и не вспоминать об этом.
>А что, хорошо же, твиттер везде!Замечательно, блин. Блютус не работает толком, с сетью глюки.Знаете куда можете засунуть себе этот твиттер?Картина получается "без портков но в шляпе".Хренли толку с вашего твиттера если для начала сетка может не взлететь?И софта половина с KDE3 не спортировали.В итоге получается хитрая помесь.Может, сначала надо допилить базовые вещи до безглючного и работающего состояния а потом уже жировать по части всякой фигни?А то иначе получится одно большое и монструозное ГЛЮКАЛО.
Чувак это открытый проект - кто что хочет, то то и пишет, тебе надо чтобы сеть взлетала - допиши. У меня к примеру нет проблем с сетью.
>Чувак это открытый проект - кто что хочет, то то и пишет,Безусловно.А это открытый ресурс.Кто что хочет тот и высказывает.Так доступно?И есть подозрение что покуда девелы кедов страдают фигней с социальными сетями, и не желая чинить глюки, проще всего видимо будет просто свалить на гном.Он конечно говно но хотя-бы не столь глюкавое.И у его разрабов по крайней мере какие-то более вменяемые приоритеты чем крайне мне необходимые быдлосервисы на десктопе.
>тебе надо чтобы сеть взлетала - допиши
Да там не в дописке дело судя по всему.А в обезглючке того что уже есть.Дело кропотливое, нудное но нужное.И авторам проще всего баги исправить - они то свой код знают.Судя по всему они намерены вместо этого заниматься какой-то фигней oO.
Разрабы КДЕ могут вытворять что хотят.Но пусть потом не удивляются если юзеры сбегут с их десктопа.Потому что при существующем количестве глюков по-моему все-таки логично с ними разобраться а не гоняться за сомнительными наворотами.Я не против наворотов, но они не хотят сперва добиться стабильной работы того что есть?И собственно им потом так же надоест делать их быдлосервис и его тоже бросят доделанным на 75%?
> У меня к примеру нет проблем с сетью.
Может у вас еще и блютус работает и плазма никогда не падает?И даже есть нормальный K3b переделанный на qt4 и вообще, kde не напоминает мяу-микс из софта на основе 3 и 4 версий QT? :)
>[оверквотинг удален]
>что есть?И собственно им потом так же надоест делать их быдлосервис
>и его тоже бросят доделанным на 75%?
>
>> У меня к примеру нет проблем с сетью.
>
>Может у вас еще и блютус работает и плазма никогда не падает?И
>даже есть нормальный K3b переделанный на qt4 и вообще, kde не
>напоминает мяу-микс из софта на основе 3 и 4 версий QT?
>:)
>Блютуз я не юзаю, сказать нечего. Плазма у меня падала в 4.2.0 из за корявых плазмоидов(не входящих в стандартный пакет) на системный мониторинг, после того как отключил не падала ниразу до сих пор (Gentoo ~amd64, kde 4.2.2, qt 4.5.1 ("kde" layman-overlay). K3B кстати уже тоже есть, правда только 1.65.0_alpha1, ДВД пишет нормально, все фичи я не ковырял, незнаю. И в основной проект KDE он, насколько я знаю, не входит, так что зря вы так.
В общем ориентирование на dumb-azzhole юзеров меня не радует, т.к. не хочу чтобы дошло до того, что кеды станут "гномом на qt". Но то что ориентируются на них меня не сколько не удивляет т.к. это на основную массу юзеров.
>Блютуз я не юзаю, сказать нечего.Зато я с ним наелся.Ну не пашет.Даже в версии где обещали что должен работать.Да и переписанные утили - глючные.Например, иногда поиск девайсов взвисает и - занимает вечность.
>Плазма у меня падала в 4.2.0
>из за корявых плазмоидов(не входящих в стандартный пакет) на системный мониторинг,У меня она вообще не падает сама по себе.Пока не попробуешь что-то настроить.А вот при настройке может ждать сюрприз после настройки нескольких виждетов. И кстати, а "магическую" байдень для настройки фигн^W виджетов можно из правого верхнего угла как-то убрать?Как минимум простых и юзерфрендельных способов для этого я не углядел, что весьма паскудно с их стороны.Бесит эта фиговина нереально.Зачем мне *чужое* говно на *моем* десктопе, портящее его оформление? Тем более что в панели есть такая же (убираемая лочкой панели, что очень позитивно :D) фигулька.В кедах 3 и в гноме на мой десктоп никто не гадил левыми элементами.А кдешникам в кде4 типа все можно?!Как эту срань снести? oO
>после того как отключил не падала ниразу до сих пор (Gentoo
>~amd64, kde 4.2.2, qt 4.5.1 ("kde" layman-overlay).А что за layman-overlay?
>K3B кстати уже тоже есть, правда только 1.65.0_alpha1, ДВД пишет
>нормально, все фичи я не ковырял, незнаю. И в основной проект KDE он,
>насколько я знаю, не входит, так что зря вы так.Эээ ну знаете, два набора библиотек qt3 + qt4 которые еще и норовят разъехаться по настройкам внешнего вида и прочая - все-таки раздражают.А без qt3 (и софта для КДЕ3) как-то не перекантуешься, софта юзающего qt4 и kde4 пока - мало.
>В общем ориентирование на dumb-azzhole юзеров меня не радует, т.к. не хочу
>чтобы дошло до того, что кеды станут "гномом на qt".Они по-моему ориентируются на таких же, только не офисных а домашних.А для кого еще эти социальные сети нужны? Все вменяемые C00l h4x0rz и прочие l33t-azzh0l3 и даже просто умные люди, гики и прочие ими как правило не пользуются.Ибо это для быдла, по природе своей.Идея то проста как топор - быдло задаром генерит вагон контента.А владелец ресурса с этого рубает капусту тоннами.Весьма зачотная идея - припахать миллионы дураков работать на вас бесплатно да еще при случае им права на ими же созданный контент откусить, etc :)
>Но то что ориентируются на них меня не сколько не удивляет т.к.
>это на основную массу юзеров.Ориентировка на них - само по себе - ни хорошо, ни плохо.Вот только если кдешники будут только наворачивать фичи и не будут чинить тонну мелких глюков - даже такие юзеры к ним не придут.А так - из миллиона долбо#бов тем не менее накопается и сотня багрепортеров, програмеров, etc.В конце концов, пусть уже пишут аппы под пингвина а не только под винду?Тем более что кутя позволяет их писать как кроссплатформенные, все кутевые проги обычно есть и под винду и под пингвина и под все прочее :)
>И кстати, а "магическую" байдень для настройки фигн^W виджетов можно из
>правого верхнего угла как-то убрать?Как минимум простых и юзерфрендельных способов для
>этого я не углядел, что весьма паскудно с их стороны.Бесит эта
>фиговина нереально.Зачем мне *чужое* говно на *моем* десктопе, портящее его оформление?
>Тем более что в панели есть такая же (убираемая лочкой панели,
>что очень позитивно :D) фигулька.В кедах 3 и в гноме на
>мой десктоп никто не гадил левыми элементами.А кдешникам в кде4 типа
>все можно?!Как эту срань снести? oOЭту срань можно убить только поставив plasmoid "I HATE Cashew". То что нельзя стандартом - маразм, согласен. Но мне эта фигулина не мешает почему-то :-)
>А что за layman-overlay?
Ну это что-то вроде доп. репозитория в gentoo.
>Эээ ну знаете, два набора библиотек qt3 + qt4 которые еще и
>норовят разъехаться по настройкам внешнего вида и прочая - все-таки раздражают.А
>без qt3 (и софта для КДЕ3) как-то не перекантуешься, софта юзающего
>qt4 и kde4 пока - мало.Ну а например? Кроме того-же K3b, который уже есть под qt4.
>Они по-моему ориентируются на таких же, только не офисных а домашних.А для
>кого еще эти социальные сети нужны? Все вменяемые C00l h4x0rz и
>прочие l33t-azzh0l3 и даже просто умные люди, гики и прочие ими
>как правило не пользуются.Ибо это для быдла, по природе своей.Идея то
>проста как топор - быдло задаром генерит вагон контента.А владелец ресурса
>с этого рубает капусту тоннами.Весьма зачотная идея - припахать миллионы дураков
>работать на вас бесплатно да еще при случае им права на
>ими же созданный контент откусить, etc :)Ну гномики какраз строго на быдло и ориентированы. А кеды, насколько мне известно, раньше особой ориентации не имели. А тут вот запахло гномосятиной. Врядли не связываясь непосредственно с твиттерасами, и прочими, с сабжа можно как-то заработать. А связываясь - да ради бога, кому станет хуже от того, что открытому проекту подкинут бабла? Никто ведь вроде не навязывает ничего. А начнут - толковые люди отфоркуются, и продолжат начатое дело.
>Ориентировка на них - само по себе - ни хорошо, ни плохо.Вот
>только если кдешники будут только наворачивать фичи и не будут чинить
>тонну мелких глюков - даже такие юзеры к ним не придут.А
>так - из миллиона долбо#бов тем не менее накопается и сотня
>багрепортеров, програмеров, etc.Ну это собсна и плохо. Активно шевелится в новых направлениях с целью догнать сопли из вагона быдла отвлекает от допиливания того, что уже есть.
>Эту срань можно убить только поставив plasmoid "I HATE Cashew".Кошмар какой.Лучше чем ничего, но это ж пиндец неочевидное решение.Мне вот повезло что я его теперь знаю.А остальным что делать?Я бы даже правильный запрос гуглу имхо не скроил бы (никогда не заморачивался вопросом как эта фенька называется).
>То что нельзя стандартом - маразм, согласен. Но мне эта фигулина не мешает
>почему-то :-)А мне не нравится - зачем мне левая дрянь на десктопе?Если мне припрет настроить хреньжеты, я так и быть разлочу панель и там появится точно такая же фиговина.Меня устроит.То есть я не против наличия этой фиговины по дефолту, но при такой навороченности десктопа приделать настройку позволяющую ее убрать было бы явно можно.А то наворотили а столь basic convenience почему-то не сделали.А *насильно* пичкать юзера своими концепциями и элементами оформления - чревато.Торвальдса уже вон напичкали.Крутизна это хорошо.Когда она отключаема.Так что каждый сам для себя решает - S, M, L или XXL :)
>Ну это что-то вроде доп. репозитория в gentoo.
А, понятно.
>Ну а например? Кроме того-же K3b, который уже есть под qt4.
А что-например?Софта под kde4\qt4 - мало.Дофига софта писанного под кде3/qt3.Список?Ну, пройдитесь по репам вашей системы и посмотрите его.И попробуйте найти аналоги всем кде3 программам. Это не получится, как бывший юзер кде3 это говорю.Потому придется таскать и огрызки 3-х кедов энное время.
>Ну гномики какраз строго на быдло и ориентированы.
Они ориентированы на бизнес-быдло :).Где человеки-винтики делают то что им сказано, а шаг в сторону - расстрел на месте.Ессно винтику не положено иметь свое "я".Поэтому настроек в гноме под себя - полторы штуки на весь гуй.
>А кеды, насколько мне известно, раньше особой ориентации не имели.
Раньше - да.За что я и выбрал 3-е кеды в свое время.
>А начнут - толковые люди отфоркуются, и продолжат начатое дело.
И будет кучка фрагментированных и недоделанных решений вместо нескольких вылизанных нормальных?
>Ну это собсна и плохо. Активно шевелится в новых направлениях с целью
>догнать сопли из вагона быдла отвлекает от допиливания того, что уже
>есть.Я не против догонялок самих по себе (до тех пор пока всякое гумно с твиттерами и прочим можно отключить), НО они уже обошли по функционалу и висту и макос с некислым отрывом.А не пора ли им уже остановиться в гонке вооружений и заняться приведением этого в стабильный и безглючный вид?И еще что-то им явно надо предпринять чтобы количество софта переписанного под КДЕ4\Qt4 возросло.
>Замечательно, блин. Блютус не работает толком, с сетью глюки.Знаете куда можете засунуть
>себе этот твиттер?Картина получается "без портков но в шляпе".Хренли толку с
>вашего твиттера если для начала сетка может не взлететь?И софта половина
>с KDE3 не спортировали.В итоге получается хитрая помесь.Может, сначала надо допилить
>базовые вещи до безглючного и работающего состояния а потом уже жировать
>по части всякой фигни?А то иначе получится одно большое и монструозное
>ГЛЮКАЛО.Рас уж на то пошло - давайте конкретно, что не работает, почему и что пишет в логи. По пунктикам и со ссылками на багзиллу (для начала можно и без багзиллы, потом уж дружно поищем все). Если вы всю эту работу проделаете и не поправят в ближайшие пару месяцев - то да, в топку. А иначе - газифицирование луж выходит.
>Рас уж на то пошло - давайте конкретно,Да, давайте уже выучим русский язык хоть немного?А то глаза режет...
>По пунктикам и со ссылками на багзиллу
А ничего что на это надо вагон времени?Или вы по себе судите - если у вас его дофига то и у всех так же?Это только у школьничков времени вагон :\
>Если вы всю эту работу проделаете
Если вы готовы мне все это оплатить, говно вопрос: я забью на текущие дела благодаря которым я не дохну с голода и с удовольствием займусь именно этим.
>и не поправят в ближайшие пару месяцев
Я одно не понимаю - разработчики КДЕ сами то им пользуются?А то половина багов такого типа что мимо пройти - невозможно.А половины необходимых приложений которые были в КДЕ3 тупо нет или они откровенно сырые\полуработающие.Например припоминаю как кедовцы в 4.1.х каком-то выпустили свою блутус фигню.Как ... заглушку!Т.е. апликуха вроде есть но - только гуйный каркас.Который аж запускается и совсем как настоящий.Но только не умеет нихрена а потому только занимает место на диске.В моем понимании такие выкрутасы и 4.0 то простить нельзя (а какого 4.х должно быть хуже 3.х?).Зато, блин, плазмы, виджеты, твиттеры... отличный вектор развития.Если бы так строили строители - у вас был бы замечательный дворец.С лепниной и позолотой.Вот только одна проблема: все базовые удобства - в ста метрах от него, в туалете типа сортир.
> - то да, в топку.
А что взамен?Гном? oO
> А иначе - газифицирование луж выходит.
В чем-то вы конечно правы но по-моему разработчикам KDE стоит просто попользоваться своим добром недельку как десктопом.На полном серьезе, без скидок и - БЕЗ ДОСТУПА К ДРУГИМ ДЕСКТОПАМ.Чтоб для всех задач только кеды, кеды и ничего кроме кедов.
Когда KDE4 наконец допилят до уровня функциональности KDE3?
>Когда KDE4 наконец допилят до уровня функциональности KDE3?А чего тебе конкретно не хватает? Списком, пожалуйста.
>>Когда KDE4 наконец допилят до уровня функциональности KDE3?
>А чего тебе конкретно не хватает? Списком, пожалуйста.Русскоязычной документации по настройкам КДЕ, к примеру.
этого:
http://techbase.kde.org/KDE_System_Administration_(ru)
недостаточно.
>А чего тебе конкретно не хватает? Списком, пожалуйста.Блютуса работающего.K3B нормального, под QT4.Отсутствия проблем с настройками сетевых дел, мля.И чтоб во всех позах.А то чуть в сторону - какие-то проблемы, особенности, глюки.Плазму наконец можно уже и избавить от крешей, а?Хоть они и случаются в основном при настройке аплетов но все-таки.Логика самих плазмоидов - не отлажена нифига.Скажем те которые косят под уведомления\попапы при появлении нескольких сразу - налазят друг на друга.А что, координаты им твикнуть с учетом наличия других на занятом месте экрана такая непосильная задача? Мало?Я еще могу добавить если что. А то задумано круто но реализация - не фонтан. Вот реально, есть соблазн свалить на гном. Он тупой и примитивный. Но при желании делается и симпатичным. И уж во всяком случае в нем *работает* блютус, например и глюков явно меньше. Так что на месте КДЕшников я бы вместо страдания фигней озаботился бы приведением своих крутых концепций в работоспособный и не глючный вид.А то иначе есть шансы что юзеры разбегутся.Первый звоночек в виде Торвальдса им было мало?
>[оверквотинг удален]
>сразу - налазят друг на друга.А что, координаты им твикнуть с
>учетом наличия других на занятом месте экрана такая непосильная задача? Мало?Я
>еще могу добавить если что. А то задумано круто но реализация
>- не фонтан. Вот реально, есть соблазн свалить на гном. Он
>тупой и примитивный. Но при желании делается и симпатичным. И уж
>во всяком случае в нем *работает* блютус, например и глюков явно
>меньше. Так что на месте КДЕшников я бы вместо страдания фигней
>озаботился бы приведением своих крутых концепций в работоспособный и не глючный
>вид.А то иначе есть шансы что юзеры разбегутся.Первый звоночек в виде
>Торвальдса им было мало?k3b 1.65 вполне стабильно работает. Блютуз работает, плазма на 4.2.70 не падает, сеть работает, ах да бубунтойды не могут жить без network manager`а, начни пользоваться нормальными дистрибутивами. Если бы ты хотя бы видел kde 4.1 на Fedora, ты бы тоже убежал, это один большой ужас
>k3b 1.65 вполне стабильно работает.А он, пардон, пользуется Qt4?Или это тот который с Qt3 еще?Нормальный порт на Qt4 будет?
>Блютуз работает,
Версия кедов какая?А то там софт как минимум в 4.1.х например был откровенно недоделан.Я, гм, извиняюсь но в моем понимании релизить такое как просто мажор версию нагловато.А так что аж 4.1 .. 4.2 таким страдают - ну знаете, в моем понимании синий зуб должен был работать еще в 4.0, а уж в подтянутых минорных версиях и подавно...
>плазма на 4.2.70 не падает,
Да она на любых не падает.Если ее не трогать.А вот сконфигурячишь эн краплетов - на попытке проделать это с эн+1`ом оно грохнуться норовит.
>сеть работает, ах да бубунтойды не могут жить без network manager`а,
Они его выкинули вообще-то.Только в приблуде его заменяющей я тоже глюков нашел.Не столько сколько в нетворк манагере но тоже есть.А еще - адепт или как его там урод какой-то.В 3-х кедах была чудная софтина.Нет, в 4-х засунули какой-то огрызок.Неудобный и тупорылый.Аналогичная приблуда в гноме (синаптек или как его там) - намного приятнее в использовании.Настолько что я им пользуюсь в кедах в итоге.Кульно, да? :E
>начни пользоваться нормальными дистрибутивами.
1) А что в вашем понимании нормальный дистр?Лично меня устраивает убунта в целом.Меня устраивает их поддержание репов в виде "не очень древнее гуано но и не откровенные эксперименты на хомячках".Меня устраивает щустрая реакция на дыры в штуках типа файрфокса.Меня устраивает большой объем софта под эту систему и неплохая поддержка оной всего железа которое у меня есть без лишнего траха.Мне нравится что в случае проблем достаточно набрать фразу в гугле и есть орава народа которая знает как этих кошек готовить.Мне нравится дебиановская система управления пакетами.Просьба не пичкать меня редхатоподобным говном (я этого наелся, оно ИМХО дерьмище, да еще и у всех разное, чтоб их там всех!Yum например - маздай! маздай!) или всякими уродствами типа гентая, срак и прочих LFSов где можно (и нужно!) отхватить вагон тупого гемора на ровном месте зачем-то, чтобы доказать кому-то что ты не верблюд (это приберегите для поклонников Мазоха, я таким не являюсь).Еще не отпало желание советовать?Тогда ваш выход, Маэстро.Что вы мне посоветуете?Дебиан?А это те же яйца, вид в профиль, только еще менее удобные для меня :)
2) Я, вроде, не говорил что у меня претензии к дистру.Та же *убунта*, которая без *к* вроде вполне себе работает.Сеть и синий зуб - на месте и глюков особо не вижу (ну разве что и в убунте и в кубунте по дефолту с VPNами как всегда - т.е. просто и без секаса соединение создать - хренушк).И вообще - полчаса времени и на десктопе готовая система.Которая черт побери работает.И даже никакого особого секаса не доставляет вроде.А то что в кде все переколбасили и там вагон глюков - вроде логично.В КДЕ3 таких глюков почему-то в "ненормальной" кубунте не было.
>Если бы ты хотя бы видел kde 4.1 на Fedora, ты бы тоже убежал, это один большой ужас
Я федору видел.Как по мне - она с любым DE тот еще ужас.А чтобы жизнь малиной не казалась они еще регулярно тестят что-то на хомячках в неумеренных масштабах.
Бубунтоида видно за километр.>А он, пардон, пользуется Qt4?Или это тот который с Qt3 еще?Нормальный порт на Qt4 будет?
На базе KDE4/Qt4 это.
>Версия кедов какая?
4.2.70, с фотоаппаратом прекрасная синхронизация, a2dp тоже через фонон прекрасно работает
>Да она на любых не падает.Если ее не трогать.А вот сконфигурячишь эн краплетов - на попытке проделать это с эн+1`ом оно грохнуться норовит.
Что я только с плазмоидами не вытворял, все прекрасно работает, алсо 15 плазмоидов расходуют теперь всего-лишь 30Мб.
>начни пользоваться нормальными дистрибутивами.
Бубунту к нормальному линуксу не отношу. Нормальные дистрибутивы debian, gentoo, arch, RHEL. Хотя благодаря беганию разработчиков за хомячками, они тащат баллмеровское говно в Линукс.
>15 плазмоидов расходуют теперь всего-лишь 30Мбнихрена себе! а было сколько?
весь винтукей, помнится, поднимался на 128 метрах.
>нихрена себе! а было сколько?весь винтукей, помнится, поднимался на 128 метрах.
Много, у плазмы раньше течка была.
>весь винтукей, помнится, поднимался на 128 метрах.Я пару лет на 48-ми работал вполне сносно. С программами. Свопило местами, но повторюсь работать было вполне сносно.
>Я пару лет на 48-ми работал вполне сносно. С программами. Свопило местами,
>но повторюсь работать было вполне сносно.имелось в виду "удавалось поднимать без свопа" как харакеристику общего потребления ресурсов.
эх, ностальгия
>Я пару лет на 48-ми работал вполне сносно. С программами. Свопило местами,
>но повторюсь работать было вполне сносно.У всех свои понятия о сносности.Да, я тоже на NT4 с 16 мегами работал.Правда это больше напоминало садо-мазо, поскольку диск почти не затыкался в своем тарахтении.
>>весь винтукей, помнится, _поднимался_ на 128 метрах.
>Много, у плазмы раньше _течка_ была.Вы меня простите, но хоть следите за тем, что пишете, а то хоть сразу на Баш… ;))))
>Бубунтоида видно за километр.SmartAss'ов - тоже.Я что-то не вижу ваших рекомендаций насчет дистра, кстати :).А то есть вероятность что я и по вашему дистру могу пройтись - как минимум не хуже чем по убунте.А то что убунта наиболее близко похожа на то что мне хотелось бы получить от системы и потому требует наименьший размер "напильника" - я не виноват.Никто не запрещает другим сделать какое-то подобие нормальной системы, без деления на первый и второй сорт (бизнес и комьюнити версии; комьюнити рассматривается сугубо как тестовый хомячок) и при том не подобие конструктора для юных техников(конструктор - это круто!Если цель - поконструировать!А если цель - поработать над чем-то иным, тогда это уже не круто а просто неоправданные тормоза.Балласт усложняющий жизню!).
Когда эти простые истины дотумкают до кого-то еще - они смогут померяться с убунтой популярностью (при отсутствии откровенной лажи в своих действиях).So far как-то не вижу пока достойных альтернатив которые бы мне понравились.
>На базе KDE4/Qt4 это.
Ну надо же.Не прошло и сто лет!А он не глючный?Все фичи из версии для 3-х перенесли?И почему столь базовую программу не выпустили где-то в эпоху 4.0?А то половина программ портированых на 4-е откровенно сырые, глючные или портированы на скорую руку и в лучшем случае - half-working или работают но - с проблемами.Что еще можно было простить в 4.0 но когда такое даже в 4.2 а они вместо этого вещают про социальные сети - это уже порядком анноит.При том ладно бы глюки были только в убунте.Дык они и в других kde-based в общем то есть.Не одни так другие.Общее впечатление от софта вокруг КДЕ4 пока не фонтан.И вот это - главная проблема кедов4.А не какие-то там социальные сети.ИМХО.
>4.2.70,
Это какие-то достаточно свежие.А дистр у вас какой?Это в нем штатно было/есть или это как всегда - результат handjob^W конструкторской деятельности?Раскалывайтесь :)
> с фотоаппаратом прекрасная синхронизация,
Это мне мало что говорит.В идеале мне надо работающий Object Push (aka "Send File") и Bt-FTP.Ну и получение файлов.И ведь, блин, в KDE3 все это добро работало. BT-FTP там был немного глючный но хотя-бы был, в кедах4 сначала вообще нихрена не было, потом было но только неработоспособная инкарнация object push'а - она как живая но только почему-то файлы не шлются. Последние опробованные версии даже осиливают соединение установить а убунтуйцы даже заявляют что поюзанная ими версия как раз починила блютус.
Проблемка только одна - кеды установив соединение потом его ... моментом теряют! oO. Так и с телефоном и с n800. Хотя в теории вроде должны работать. Крап! При том что уродец-гном спокойно шлет и туда и сюда файлы. Может не на всех девайсах или профайлах. Или черт их там разберет.А мне от этого легче?Как позорный воркэраунд - можно поставить гномовские краплеты для блутуса.Круто, мля.Такими темпами проще окажется в итоге вообще поставить гном... :\
И еще - мне в кде3 нравился конкуерор как "универсальный браузер всего".В место этого зачем-то засунули дурацкий долфин, монструозный и бестолковый (конкуерор впрочем тоже оставили где-то сбоку).В итоге долфин сильно глюкает если им попробовать сунуться туда же куда конкуерор в 3-х ходил без проблем.Скажем долфина конкретно глючит если опять же сунуться на блютус-девайсы с целью побраузить доступные на них сервисы.Ну и прочие "виртуальные" объекты-абстракции KDE вызывают эффекты по принципу русской рулетки.В смысле - работает.Иногда.Лотерея, елки.Понаворотили абстракций!А чтоб это еще и работало?Да не через жопу?Или нафига оно надо в таком виде? oO
>a2dp тоже через фонон прекрасно работает
Опять же - что у вас за дистр?Если у него есть ливцд и эти чудные кеды можно проверить без системокрушильных мероприятий и двух недель секаса - я ради интереса на них бы глянул и посмотрел как там в них дела с работой по блютусу с моими девайсами.Вдруг и правда с i-й попытки все-таки починили то недоделанное глюкало которое там было?Оно там хоть в каком-то виде сравнимо с тем что было в кде3 уже?Или все еще убогие огрызки?
>Что я только с плазмоидами не вытворял, все прекрасно работает, алсо 15
>плазмоидов расходуют теперь всего-лишь 30Мб.У меня 5Gb RAM.Я не думаю что оно бабахалось из-за окончания RAM.Выжрать столько - это надо талант иметь.Реальный талант.При том - юзеры i386 взвоют намного быстрее чем я :).Плазма просто норовит %&нуться при некоторых операциях с виджетами.Типа их активного многократного настраивания на десктопе и панельках и т.п. - при том надо достаточно долго изгаляться.В нормальных ситуациях - не падает(во всяком случае в мало-мальски свежих версиях).И кстати да, к чести кедов - все относительно свежие версии кедов просто отскребаются и топают дальше, перезапустив плазму (или что-то типа того).Но лучше б она совсем не падала чем вот такое вот "отскреблись и дальше потопали как будто и не падали".
>Бубунту к нормальному линуксу не отношу.
Ну, я рад за вас, мистер сноб.
>Нормальные дистрибутивы debian,
Я им пользуюсь на серверах, там вполне нормально смотрится - работает себе, головняка доставляет поменьше чем многие иные.Чем и хорош.А для десктопа он какой-то сырой и геморройный.Напильника невъ...ного требует, так чтобы за полчаса поставить и получить что-то юзабельное и не блевотное - фантастика.И древнючий софт на десктопе - гадость а релизы у них малопредсказуемы и иной раз - очень редки.Сидеть с софтом годичной давности - мазохизм.В опенсорц софте за год по качеству и функционалу может смениться целая эпоха.И юзать древний помет мамонта при наличии новых версий - досадно.А удобного метода на елку влезть и попу не ободрать, то есть, получить не древний софт при вменяемой стабильности системы - не углядел.У них конечно есть testing и unstable но выбор получается прост - или уж совсем камикадза и хардкорный бетатестер, или любитель антиквариата.Убунта в общем то хороша тем что находится где-то посередине этой градации без какого-то особого секаса с ней.Что-то такое конечно можно и из дебиана изобразить, но зачем мне этот секас взваливать на себя если убунтуйцы его уже проделали без меня?В общем дурной консерватизм дебианщиков играет с ними злую шутку.Они говорят что это древнее говно - для стабильности.Но, простите, например, вон в нжЫнксе в новых версиях допустим чинят крахи в воркерах.Простите, а ничо что новые версии в итоге стабильнее?И с другим софтом так же.А дебианщики-упираются рогами и - "мы вам впариваем древнее говно ради стабильности".Немного бесят их потуги быть святее папы римского^W^W^W лучше чем исходный апстрим.В результате получается лишь пичкание древним говном без каких-то особых выгод.На серваке можно пару софтин вручную окучать, вплоть до компила из сорцев.На десктопе я в гробу такое сомнительное "счастье" видал.
>gentoo,
Конструктор в злостном виде.Вещь - для тех кто хочет понять "а что там внутри".Для продакшна - удел мазохистов, фанатов и просто выпендрежных придурков.И черт побери я не рассматриваю свою десктопную систему как конструктор "сделай сам".Для меня такой конструктор например OpenWRT. А вот собирать себе по кирпичикам десктоп или там все перекомпиливать ради выгоды в 1% я желания не испытываю :).Мне проще взять готовый десктоп примерно подходящий под мои взгляды и допилить под себя.Наиболее хорошей болванкой для этого показала себя убунта - ну, это мой выбор.И мне в принципе перпендикулярно чем вы там ее считаете.
>arch,
А под него просто мало софта.И кроме того я не понял - чем он собссно лучше всех остальных?Пусть те кто понял зачем оно им надо им пользуется.Я как бы не против.Для себя я не нашел ответа на вопрос - что я получу из плюсов важных для меня если буду им пользоваться.А из минусов - как минимум, компилячить для себя весь софт самому мне малость ломливо, пардон :).Софта много а я - один.
>RHEL.
Я честно говоря не понимаю чего с него так прутся.Наверное лучшее что там есть - это сам редхат, много сделавший для линукса и очень компетентный в нем и их поддержка.Это роялит - если за бабки покупать.А само по себе оно унылое и неинтересное.А редхатовские пакетные манагеры вообще у меня вызывают чувство тошноты.Тем более что в клонах и тест-дистрибах для хомячков типа федоры там вечно что-то отличается от оригинала и не в лучшую сторону.Вот скажите, почему у Нокии, Убунту и кого там еще основанных на дебиане не возникает никакой нужды самолично корежить под себя dpkg и apt-get?Как максимум - прикручивают к своим графическим фронтэндам, но сами кишки - не переколупывают.Может, потому что он сразу был сделан не через анус в отличие от RPMных пакетных манагеров?Авторов yum вообще надо было к компьютеру на пушечный выстрел не подпускать, глядишь другие бы родили что-то менее говняное чем это тормозное и глюкавое гуано.
>Хотя благодаря беганию разработчиков за хомячками, они тащат баллмеровское говно в
>Линукс.Тут моя точка зрения такая: я хочу готовую десктопную систему.Не запрещающую себя изменять.Но и не являющуюся откровенным конструктором.И, мля, PCI-E доступен процессору.А не моему мозгу.Так что пущай уж процессор определяет что там навешано, подгружает для этого дрова, настраивает параметры скрина и прочая.Суть машинная работа - и должна быть сбагрена на машину стало быть.Аналогично и с базовым десктопным окружением.При том ни гном ни кеды - баллмеровским говном не являются.Живут себе много лет, сами по себе, еще до того как Баллмер появился.Единственное говно от Баллмера - это моно.Вот оно *мне* не нужно.И я не понимаю чего все носятся с какой-то фигнюлькой типа tomboy или как его там правильно.Тут наверное дело в том что Мигель вместе с его фирмой - записались в шестерки^W партнеры MS.
>>Если бы ты хотя бы видел kde 4.1 на Fedora, ты бы тоже убежал, это один большой ужас
>
>Я федору видел.Как по мне - она с любым DE тот еще
>ужас.А чтобы жизнь малиной не казалась они еще регулярно тестят что-то
>на хомячках в неумеренных масштабах.Вот не надо наезжать на федору. В отличии от убунты она не обещает настроить все сама. Но если уж настроить все руками, то работает практически идеально. Использую Russian Fedora 10 с самого её появления и все что мне надо тут работает, свежие дрова на видяху прямо из репы, кодеки и флеш прямо из коробки, KDE 4.2.2 не глючит, сеть и блютус работают нормально. А если вы не хотите чтобы на вас тестили что-то, просто не подключайте тестовые и равхайд репы.
>Когда KDE4 наконец допилят до уровня функциональности KDE3?Я думаю что KDE4.2.1+bespin уже дотянул
нет только k3b и пары игрушек
>Я думаю что KDE4.2.1+bespin уже дотянулЧто такое Bespin?
>нет только k3b и пары игрушек
А еще порой глюки\особенности, плазма порой при конфигуреже норовит упасть, местами логика барахлит как с попап-плазмоидами, блютус не работает, настройки сети в некоторых позах - глючат.Всего-то, бэть.И хрен с ним с игрушками, соц.сетями и прочая.Пусть блин сперва нормальным и не глючащим базовые вещи сделают, а?
Всё дальше linux-новости уходят от linux-тематики...
Лучше бы они работали в направлении создания БЕЗГЛЮЧНОГО десктопа...
gnome?
>gnome?Это гном-то безглючен? *box.
всё познается в сравнении
>Это гном-то безглючен? *box.По сравнению с KDE4 - именно так.А они за какие-то социальные сети взялись.
> gnome?ну это вообще несерьезно.
>> gnome?
>
>ну это вообще несерьезно.Вам шашечки или ехать? Если ехать - Гном самое то.
Если ехать - то winxp - самое оно. Меня просто убивает, сколько экранного места занимают элементы интерфейса в gnome. Я работаю в eclipse, так во разница как между 1280*1024 и 1600*1200 в пользу винды. C KDE история та же, и с MacOS. Так что не то пилят, ИМХО.
Вторую панель убрать влом?
>Вторую панель убрать влом?Причем тут панель, мой красноглазый друг, гномовский интерфейс сам по себе ЛДП. Единственное, чему стоит у винды поучиться(стырить) это общую эргономику интерфейса. Кстати, к Висте это не относится, у мелкософта похоже спецы по юзабилити ласты склеили, а новые - подручные мигеля.
>Единственное, чему стоит у винды поучиться(стырить) это общую эргономику интерфейса.В икспях кстати по дефолту довольно больщая панель и *огроменные* заголовки окон.Это так к вопросу о использовании места экрана.А гном как раз нетрудно привести к минимальному виду с 1 мелкой панелью, которая меньше XPшной.Место на экране сэкономит и винды натянет.В кде тоже так можно но обычно тамошние навороты выглядят довольно хреново.
>Кстати, к Висте это не относится,
Виста - это вистец!А MSO2007 - просто апофеоз хардкорного глума над кастомерами.И правда - интересно, куда столько спецов по юзабилити слиняло?В Эппл?Не похоже, у них понтов много но именно юзабилити - обычное.Где они все?
>В икспях кстати по дефолту довольно больщая панельнормальная такая панель. в ней хотя бы можно кнопки размещать в несколько рядов.
далеко не у всех широкоформатники>и *огроменные* заголовки окон
чего не замечал, того не замечал. заголовки в самый раз, чтобы попадать мышом. к тому же, всё настраивается через простенькую конфигурялку.
>гном как раз нетрудно привести к минимальному виду с 1 мелкой панелью,
>которая меньше XPшной. Место на экране сэкономит и винды натянет.со всем остальным что делать? разлапистые контролы на полэкрана, дикий интерлиньяж, огромные отступы
>со всем остальным что делать? разлапистые контролы на полэкрана, дикий интерлиньяж, огромные
>отступыИменно это я и имею в виду. Я его называю интерфейс для слепых кротов. Ужасно, что кдешники с мелкософтами идут тем же путем. Только жопс не поддается, но нам с ним не по пути.
>нормальная такая панель.Нормальная?Этот сине-зеленый сблюв и иконки для детсадовцев имхо весьма на любителя.
>в ней хотя бы можно кнопки размещать в несколько рядов.
>далеко не у всех широкоформатникиНу и в кедах так можно.Погибче чем в винде.
>чего не замечал, того не замечал. заголовки в самый раз, чтобы попадать
>мышом. к тому же, всё настраивается через простенькую конфигурялку.Угу.Только если убавить размер окна, кнопки закрытия становятся мизерные.Ну и собственно про гном и тем более кеды можно то же самое сказать.
И если уж о месте на десктопе: в винде нет вот так из коробки нормальных виртуальных десктопов.А в пингвине сразу - out of the box.Так что в то время когда у меня в пингвине 4 десктопа и места на них - до усрачки, в винде приходится разводить бардак на одном.Там как-то можно поставить что-то и будет лучше.Но как-то оно шибко геморно.Проще просто юзать кеды или гном :)
>со всем остальным что делать? разлапистые контролы на полэкрана,
Вот что-что а с контролами в гноме никаких проблем.Темы контролов - выбираются.Вас забанили на гугле?И на gnome-look.org?
>дикий интерлиньяж,
Это что за зверь такой?
>огромные отступы
Не обращал внимания.Ради разнообразия попробовал юзать убунту вместо кубунты некоторое время.Ну хоть застрелите - не вижу крутых проблем у гнома.Единственное что мне не нравится - ублюдские гткашные диалоги открытия файлов.Они ужасны.Ну и в кедах можно флажок с локалью на панель вывесить.И флажок как-то приятнее и быстрее доходит чем RU или EN.А в гноме как и в винде - фигЪ.
>Ну и в кедах так можно.Погибче чем в винде.Самое забавное, что и в гноме и где угодно так можно.
>[оверквотинг удален]
>Это что за зверь такой?
>
>>огромные отступы
>
>Не обращал внимания.Ради разнообразия попробовал юзать убунту вместо кубунты некоторое время.Ну хоть
>застрелите - не вижу крутых проблем у гнома.Единственное что мне не
>нравится - ублюдские гткашные диалоги открытия файлов.Они ужасны.Ну и в кедах
>можно флажок с локалью на панель вывесить.И флажок как-то приятнее и
>быстрее доходит чем RU или EN.А в гноме как и в
>винде - фигЪ.А крутых проблем и нет. Есть вышеописаный не совсем удобный интерфейс, это чисто субъективное ощушение. Просто не вполне комфортно. Но это лучше чем глюки нового кде. И на примере адепта видно, что-то не то творится в королевстве кдешном в плане интерфейса. Они несколько увлеклись свистопердельством.
>На примере адепта видно, что-то не то творится в королевстве кдешном в плане интерфейса.Хрен их там знает что у них в королевстве но я юзаю GTKшного синаптика в итоге.А будут в ту же сторону двигать, поклав на глюки и только наворачивая модные фичи - придется валить на гном.Он по крайней мере работает, хоть и уродище.
>[оверквотинг удален]
>привести к минимальному виду с 1 мелкой панелью, которая меньше XPшной.Место
>на экране сэкономит и винды натянет.В кде тоже так можно но
>обычно тамошние навороты выглядят довольно хреново.
>
>>Кстати, к Висте это не относится,
>
>Виста - это вистец!А MSO2007 - просто апофеоз хардкорного глума над кастомерами.И
>правда - интересно, куда столько спецов по юзабилити слиняло?В Эппл?Не похоже,
>у них понтов много но именно юзабилити - обычное.Где они все?
>Да про новый МСО совсем забыл, это шедевр по издевательству над бедным планктоном.
Мне кажется что гейст с балмером поспорили на предмет 'пипл все схавает и не подавится'.
В результате планктон жутко не желает слезать с 2003 офиса. А владельцы новых ноутов с предустановленым мсо2007 в отчаянии глотают сопли и пытаются найти старые добрые функции в лабиринте нового интерфейса.
>Мне кажется что гейст с балмером поспорили на предмет 'пипл все схавает
>и не подавится'.Интересно кто проспорил?Виста по сути провалилась - MS срочно клепает ей замену :)
>В результате планктон жутко не желает слезать с 2003 офиса.
Ну да.А кто сваливает - часто на OOo к неудовольствию MS'а.
кастомеры - это которые кастовое общество измеряют, или которые заклинания кастуют?
>кастомеры - это которые кастовое общество измеряют, или которые заклинания кастуют?Это которые платят деньги, а не по форумам трындят.
Платят деньги клиенты, а не "кастомеры"
>>Вторую панель убрать влом?
>
>Причем тут панель, мой красноглазый друг, гномовский интерфейс сам по себе ЛДП.Казалось бы какая связь: Гном и ЛиберальноДемократическаяПартия, ан нет анонимусу кажется что слово панель тут явно лишнее.
>Единственное, чему стоит у винды поучиться(стырить) это общую эргономику интерфейса.
Да-да, мохающих собачек в поиске, только нам и не хватало.
>>>Вторую панель убрать влом?
>>
>>Причем тут панель, мой красноглазый друг, гномовский интерфейс сам по себе ЛДП.
>
>Казалось бы какая связь: Гном и ЛиберальноДемократическаяПартия, ан нет анонимусу кажется что
>слово панель тут явно лишнее.Вот именно, причем тут панель? Двухпанельность по дефолту гному очень даже к лицу. Панель убирать не надо.
>
>>Единственное, чему стоит у винды поучиться(стырить) это общую эргономику интерфейса.
>
>Да-да, мохающих собачек в поиске, только нам и не хватало.Нет, это жесть. Нафига втупую клонировать, для этого реактивная ось на подходе.
>Единственное, чему стоит у винды поучиться(стырить) это общую эргономику интерфейса.а ведь еще несколько лет назад все дружно клеймили Форточки за их "убогий интерфейс" и восхваляли тогдашние десктопы под Иксами. Как меняется время ...
>>Вторую панель убрать влом?
>
>Причем тут панель, мой красноглазый друг, гномовский интерфейс сам по себе ЛДП.
>Единственное, чему стоит у винды поучиться(стырить) это общую эргономику интерфейса. Кстати,
>к Висте это не относится, у мелкософта похоже спецы по юзабилити
>ласты склеили, а новые - подручные мигеля.посмотрите в сторону компактых тем (http://www.gnome-look.org/content/show.php/Clearlooks+Compac...)
Сам я их не юзаю ибо интерфейс в гноме очень удобен и ергономiчен по дефолту, по крайней мере с тачмадом работать намного приятнее)
)
ПС: если все вокруг делают не так, то скорее всего проблема не во всех а именно в вас. Лично я не могу понять как 10% лишнего рабочего места по вертикале делают столько лиха и прям мешают работать. Похоже всё дело в консерватизме. А темы есть компактые, вы гляньте всётаки.
>>> gnome?
>>
>>ну это вообще несерьезно.
>
>Вам шашечки или ехать? Если ехать - Гном самое то.Ехать - XFCE! :)
Нужных программ нет или недопортировали, плазма валится на каждый чих, а они соцсектанством заболели.Поставил 4-ку глуки достают, похоже перейду на гном, он хоть не тормозит, да и настраивается ничуть не хуже кедов, разумеется с помощью вима, но и кеды последнее время вимом править надо.
Так что то что я предрекал относительно будущего КДЕ4, свершилось, оно пошло в тупик.
да cairo-doc тема воще жаль не давно нарыл удобная вещь
Правильно и гном идет в тупик потехоньку все меняется скоро интерфейсом взаимодействия с компом станет виртуальная реальность
>Поставил 4-ку глуки достают, похоже перейду на гном, он хоть не тормозит,
>да и настраивается ничуть не хуже кедов, разумеется с помощью вима,
>но и кеды последнее время вимом править надо.на KDE3 переходи
это всё очень круто. искренние поздравления и всё такое. смущает правда, что при декларированном "уменьшении потребления ресурсов всвязи с переходом на Qt4*" необходимо и достаточно иметь 512Мб ОЗУ (можно ограничить "as" ulimit-ом), чтобы плазма (любая, в любых сочетаниях с Qt4*) таки рухнула в кору... для "чистоты" эксперимента можно отключить swap, но можно и оставить. а 3.5.10 норм... кроме плазмы "уходит" java, что не удивительно.
> А гном как раз нетрудно привести к минимальному виду с 1 мелкой панелью
> которая меньше XPшной.Место на экране сэкономит и винды натянет.С этого места подробнее. Первое что я нашел это - в винде шрифты восьмерка по умолчанию (и вроде в КДЕ так же), а в гноме 10-ка - если уменьшить на 8-ку и даже поставить виндовые шрифты - то все очень даже маленькое становится, как в винде. Может есть еще способы?
О, опять флейм. Да вообще ДЕ как бы и не нужны. Лучше использовать только необходимое по,
хорошим вм, и обычную консоль. Большинство аплетов, виджетов и прочего говн. можно заменить
скриптом + средствами ввода/вывода для иксов. Аналогично с флешками, блютусами и вланами.
Всё просто и понятно - есть только нужное ТЕБЕ. Концепция ДЕ себя не оправдывает, хотелось
бы чтобы в будущем она свелась к полностью независимому по, но с определённым стилем и
юзабилити( т.е интеграция ПО свелась бы к окошку из которого вызывались настройки различных
компонентов).
Что на гноме и кедах весь свет клином сошёлся ?
Юзайте XFCE я вобще всё убрал у меня чисто обоина и работу я начинаю по нажатию альт+ф2 и уже ввожу что мне н7адо тунар или консоль оно если есть само сразу дописывается а панели я могу как хочу по своему усматрению создавать и крутить прозрачность тоже никто нетменял вобщим каждый *ро*ит как он хочет в линуксе.
>Что на гноме и кедах весь свет клином сошёлся ?
>Юзайте XFCE я вобще всё убрал у меня чисто обоина и работу
>я начинаю по нажатию альт+ф2 и уже ввожу что мне н7адо
>тунар или консоль оно если есть само сразу дописывается а панели
>я могу как хочу по своему усматрению создавать и крутить прозрачность
>тоже никто нетменял вобщим каждый *ро*ит как он хочет в линуксе.
>а не проще тогда юзать feh?