Представлены (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_new_2...) результаты оценки производительности AMD Catalyst 10.6 при выполнении тестов, направленных на проверку скорости работы 2D-подсистемы. Несмотря на переход в версии AMD Catalyst 10.6 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27000) на новую архитектуру 2D-акселерации, в 5 из 8 тестов AMD Catalyst 10.6 отстает по производительности от свободного драйвера ATI Radeon из состава Ubuntu 10.04 LTS. Более того, в тестах QGears и x11perf наблюдается отставание AMD Catalyst 10.6 от прошлой версии 10.4, заметный прирост скорости 10.6 присутствует только при выполнении теста Render Bench.URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_new_2...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27032
Походу, форониксы opennet читают :) Неделю назад была заявка "ждем тестов от фороникса" :D
Ещё бы. Стока рефереров отсюда к ним заходят :-).
Они бы лучше сравнили производительность дров под win и linux - может тогда AMD зашевелятся и будут нормальные дрова делать.
Лучше бы сравнили nouveau с xf86-video-ati. Проприетарь нужна только а.рабам.
Живешь как завещал столлмен, молодец. А пользователи профессиональных приложений, где требуюется ускоренная графика или любители компьютерных игр это анальные рабы. Крути дальше свой компиз.
> любители компьютерных игр это анальные рабы.А ты не знал?
Какой толстый. А знаете, с этим драйвером в общем то и нексуиз (вполне себе 3Dшный) работает, если что. К моему удивлению - даже не глючит. Хоть и медленнее проприетарного, но все-таки 3D акселерация - есть. И в 2D этот драйвер рвет атевую проприетарь как тузик грелку по скорости. Сдается мне что профессионалов которым 2D сдалось - больше чем тех "профессионалов" кому надо акселерированное 3D.И да, ставить откуда-то сбоку необновляемый третьесторонний блоб с его граблями и глюками, которые никто кроме АМД починить не может, со всеми вытекающими (типа возможных грабель при обновлении версии ОС, ядра, иксов, отсутствием обновлений из репов и прочая) - не доставляет особо. Так что я дожил до момента когда можно и не ставить себе в систему амдшный блоб. И мне это тоже вполне по вкусу :)
> И да, ставить откуда-то сбоку необновляемый третьесторонний блоб с его граблями и глюками, которые никто кроме АМД починить не может, со всеми вытекающими (типа возможных грабель при обновлении версии ОС, ядра, иксов, отсутствием обновлений из репов и прочая) - не доставляет особо. Так что я дожил до момента когда можно и не ставить себе в систему амдшный блоб. И мне это тоже вполне по вкусу :)Хм... Открытое не глючит по определению? Открытый код застрахован от ошибки? Интересно, что же тогда в нём изменяется каждые несколько часов...
Потом - выходят новые иксы - выходит новый драйвер. Ничего сложного. Теоретически компании могут конечно взять и не выпустить - но они так не сделают. В то время как открытые тоже надо выпустить новые. Не устанавливается драйвер, который скачивали полгода назад? Ну, открытый старый тоже с новыми иксами не пойдёт.
Да, их надо дописать. И те, и другие. Для меня нет разницы, сообщество это сделает, или nvidia.
Отсутствие обновлений из репов? Это минус уже Убунты, а никак не изготовителя. Потому что обновление репозитария лежит полностью на плечах мейнтейнеров. Вы же имели в виду Убунту? Потому что только они на пару с RHEL по полгода не обновляются. Да, и свободный драйвер там не обновляется тоже.
> выходят новые иксы - выходит новый драйверПочему-то АТИ последние версии драйверов успевает сделать совместимыми с новыми иксами... только к моменту выхода еще более новых...
Ну а ниже в этом обвиняют "глючный линукс". Причём он здесь? ))
а на каком дистре обновляется быстро? =))
Генту? ;)))
Во всех
Чтобы опровергнуть эту бравую заяву - хватит 1 контрпримера, так ведь? Ну хорошо, вот он: debian в его stable инкарнации. Искаропки и без бубенов. Уже не во всех получается, даже забив на несимпатичную вам убунту...
>Хм... Открытое не глючит по определению?Ну, вот так получилось что почему-то даже реверс-инженернутый forcedeth.c для нвидиевской сети из ядра почему-то заработал с 1-й попытки, тогда как в винде для этой же сети пришлось три версии дров опробовать пока оно вообще стало минимально юзабельно. И еще стопицот разных примеров. Ну вот хоть FTDI232. Atheros. Whatever! В винде с ними натрахаться можно - мама не горюй с их дровами. Форумы просто засраны нытьем о граблях. А в линухе ... просто воткнули и работает. Аж скучно :).И никаких скачек блобятины с посторонних сайтов. Мне же проще, гым.
>Открытый код застрахован от ошибки?
Нет, зато закрытый - железно застрахован от починки ошибки всеми кроме производителя. Даже ели там два байта поменять - до усрача будете ждать пока вендор раздуплится. Или можно на выбор ворочать горы говна в дизассемблере с риском ошибиться без спеков и сорцев в своих выводах. В открытом драйвере очевидный ляп может починить Вася с улицы или майнтайнеры вообще. И как бы не любой баг требует участия наиболее элитных зубров из core team, если вы вдруг не знали.
>Интересно, что же тогда в нём изменяется каждые несколько часов...
Если бы во всех программах только исправляли глюки ... очевидно, мы бы пользовались сейчас CP/M да System V какимнить :). А зачем что-то улучшать если можно только багфиксить и ... все :).Кстати если бы кой-кто не только умничал на форуме но и минимально разбирался в софтостроении то он бы знал что есть ровно обратная проблема: програмеры любят наворачивать фичи и терпеть не могут чинить баги. Поэтому если ниак не влиять на этот процесс, результатом зачастую становится МОНСТРУОЗНОЕ ГЛЮКАЛО ;)
>Потом - выходят новые иксы - выходит новый драйвер. Ничего сложного.
А можно для стимулирования спроса на видяхи и не включить поддержку старых видях в новые дрова например. А старые не пилить насчет поддержки новых иксов. А нахрен на всяких там ресурсы тратить? Пусть вон идут покупают новые видяхи, например.
>В то время как открытые тоже надо выпустить новые.
Ну, если открытые дрова не нужны - можно пользоваться виндой и не париться. Лично меня ситуация с дровами в винде - заколебала. Ну какой это нахрен плагнплей если сперва поставь сам дрова а только потом толко заработает после ребута? Так оно и в досе было, без всяких плагнплеев.
>Не устанавливается драйвер, который скачивали полгода назад? Ну, открытый старый тоже
>с новыми иксами не пойдёт.Открытый как бы по дефолту есть в системе. С иксами, хренли. В жопу велосипедистов с их самыми-самыми, интеллектуально-собственными супер-мега-дровами. Пусть сидят на своей IP и давятся жабой. Без меня как-нибудь. Мне их IP никуда не впилась, а вот батхерт я не люблю.
>сообщество это сделает, или nvidia.
Зато некая разница будет когда нвидия упрется рогом на тему чего-нибудь и никто не сможет заоверрайдить решение. Неправильно это когда даже шанса ни у кого нет попытаться. Это подразумевает деление на "богов" и "стадо баранов", при том без возможности перейти из касты в касту. Что как-то имхо неправильно весьма.
>Отсутствие обновлений из репов? Это минус уже Убунты, а никак не изготовителя.
Да вообще-то в убунте есть обновление из репов, НО вот скажем апгрейд при обновлении системы далеко не всегда идет гладко, особенно если ати или нвидия что-то переколбасили в драйвере или попутно появился более-менее цивильный открытый драйвер который можно распостранять с системой без левого траха с жесткими EULA и прочая.
>Да, и свободный драйвер там не обновляется тоже.
По мелочи обновляется, а по крупному - ну так это ж хорошо что моменты системокрушишьных мероприятий - предсказуемы. На своей заднице тестить все инновации на глючность и совместимость постоянно - удел юзеров других дистров. Если вам это нравится - вперед на мины как бы :). А так - этот свободный драйвер хотя-бы можно распостранять с системой, он заведомо совместим с ней и уж наверное обновляется корректно, поскольку процесс реализован без костылей и подпорок, в отличие от.
> Ну, вот так получилось что почему-то даже реверс-инженернутый forcedeth.c для нвидиевской сети из ядра почему-то заработал с 1-й попытки, тогда как в винде для этой же сети пришлось три версии дров опробовать пока оно вообще стало минимально юзабельно.Могло бы быть и наоборот - этот фактор ничем не объясняется.
> Ну, если открытые дрова не нужны - можно пользоваться виндой и не париться.
Сумбур
> Открытый как бы по дефолту есть в системе
Закрытый тоже. Предлагаю использовать полноценные дистрибутивы. Что касается твоего любимого дистрибутива, его нельзя назвать свободным: он содержит огромное количество несвободных компонентов и драйверов, например для Wi-Fi карт Atheros.
> Зато некая разница будет когда нвидия упрется рогом на тему чего-нибудь и никто не сможет заоверрайдить решение
А если авторы драйвера ati захотят поддерживать только иксы начиная от 1.8? Сам же будешь говорить "Это старьё, ставьте новую систему, сами виноваты, драйвер здесь ни при чём". Драйвер nVidia работает как с новыми, так и со старыми программами и библиотеками. В общем, опять сумбур - в драйвере от nvidia есть поддержка всех карт, всех их функций, в отм числе OpenGL 4, а когда появился ноувеау, никуда никто рогом не упирался, и скандала не получилось. А мог бы быть.
> Да вообще-то в убунте есть обновление из репов
Раз в полгода, или только обновления безопасности, не меняя версии программ.
> По мелочи обновляется
Не обновляется
> На своей заднице тестить все инновации на глючность и совместимость постоянно - удел юзеров других дистров
Свободное ПО же работает хорошо, в отличие от проприетарного? Я с тобой здесь согласен, что оно работает хорошо. Глючность ты уже себе воображаешь. Виндузятники тоже любят линукс глючным повоображать, потому что они его и не видели даже.
Ну и ещё немного. В проприетарном драйвере могут убрать поддержку старого железа? Зато могут отсавить старый драйвер и иногда обновлять его - как делают в nvidia. А в свободном, в свою очередь, могут реализовать не всё железо, а только самое используемое, а также убирать постоянно старые версии иксов или ядер из списка поддерживаемых.
>Могло бы быть и наоборот - этот фактор ничем не объясняется.Почему-то так уж получилось что виденные проприетарные дрова зачастую оставляли желать много лучшего. Тут вам и кривые инсталлеры, и стопицот ребутов при установке, и просто откровенные глюки дров при выполнении минимального стандартного функционала, и полеты в бсод, и что там еще. Сказать то же самое про открытые дрова я не могу - похожее ощущение было только на 1 единственном драйвере - ранней версии открытого атевого драйвера, когда ему было без году неделя (когда амд только выложило спеки, пардон).
>> Ну, если открытые дрова не нужны - можно пользоваться виндой и не париться.
>СумбурПопробуйте мне объяснить: чем таким набор блобиков в линухе лучше набора блобиков в винде? Что так что сяк зависимость от их производителся 100%. И ради чего возня? Чтобы прийти к тому же что и в винде - системе подконтрольной кому угодно, кроме, собственно, тех кто ей пользуется? oO Нет уж, спасибо, но винды достаточно и одной.
>> Открытый как бы по дефолту есть в системе
>Закрытый тоже.Нет, закрытого как правило в системах по дефолту нет. И правильно. Потому как EULA достаточно неудобная, баги хрен починишь, предсказуемость нулевая, и вообще, для тех кому сильно хочется кучи блобятины - уже придумана винда.Нахрен ее же делать из других ос?
>Предлагаю использовать полноценные дистрибутивы. Что касается твоего любимого
>дистрибутива, его нельзя назвать свободным:Идеала трудно достичь, но стремиться к нему - надо. И да, если пихать в систему неподконтрольные никому блобы оптом - получится еще одна винда, где ничего изменить не выходит, даже если приперло и поменять надо 2 байта всего. Поэтому чем меньше блобятины - тем проще жизня.
>он содержит огромное количество несвободных компонентов и драйверов,
>например для Wi-Fi карт Atheros.А чего там в них несвободного? Ath5k и ath9k вроде как вполне свободные дрова, атеросовским картам даже микрокода и прочего не надо. У мну Ath9k вообще на моем "эльфийском" девайсе пашет. Да, с MIPS процессором, мини-PCI карточку от атероса поддерживает только так. А несвобода в каком месте была? Я чего-то не заметил?
>А если авторы драйвера ati захотят поддерживать только иксы начиная от 1.8?
Если это открытые дрова - тут все честно: если кому-то позарез надо более старые иксы в этот момент времени, он берет и допиливает. По крайней мере - такая возможность ALL в лапы дадена и дальше уже все на совести тех кому оно надо.
>Сам же будешь говорить "Это старьё, ставьте новую систему, сами виноваты,
>драйвер здесь ни при чём".Ессно сами - в опенсорсе все просто: кому нечто надо, тот и дергается. И если кому-то надо древние иксы а авторы на некромансию забили - значит некромантам придется печься о своей жопе самим. Вот только нвидия почему-то полагает что этот щанс попечься о своей жопе самим у ALL надо отобрать, зажав спеки на их девайсы. А, собственно, какого?
>Драйвер nVidia работает как с новыми, так и со старыми программами и библиотеками.
Драйвер нвидия работает только там и с тем что реализует нвидия. А остальные никак повлиять на это не могут. Если нвидия скажет что вы идете лесом - вы действительно идете лесом. Более того - а почему скажем всем кто не линухи, не винда и не бздя должно быть нельзя нормально поддерживать видяхи от нвидии, например? Да, они странные перцы и прочая, но почему у них надо отобрать шанс на нормальную поддержку хардвара их системой то? Или почему их системы должны быть по формату и интерфейсу дров с кем-то совместимы, собственно? Когда есть доки или хотя-бы накрайняк открытый драйвер как пример реализации - таких проблем как бы нет. И все кому оно надо - в их праве попробовать.
>В общем, опять сумбур
См. выше.
>- в драйвере от nvidia есть поддержка всех карт, всех их функций,
А еще 640 килобайтов - хватит всем? :) Хочешь прикол, мистер недальновидность? Ну вот например шина PCI Express - как бы некий стандарт. И можешь ли ты вообразить себе такую наглость что эта щина бывает допустим на совсем не-x86 хардваре. А вот нвидия обломится поддержать вообще все существуюшщие в мире железки с PCI-E, например. Круто, а? Также в мире могут существовать не только винда, линух и *бсд. И как-то я не вижу причин почему авторам этих систем должно быть нельзя поддерживать на нормальном уровне железо. Ну, как минимум, попытаться. Написав по спекам драйвера под удобные для них апи и интерфейсы. Хоть это и странное начинание, но не вижу почему это должно быть нельзя. Это примерно как например запретить всем стартапам начинать бизнес, сказав что уже предостаточно контор по производству (чего угодно), а все остальные - сосут.
>в отм числе OpenGL 4, а когда появился ноувеау, никуда никто рогом не упирался,
>и скандала не получилось. А мог бы быть.Нормальному вендору как-то странно упираться рогом когда народ задаром пытается поддержать их железо еще где-то. И вообще-то логично помочь этому народу спеками. Вообще, публиковать спеки на железо - хороший тон. А нвидия вместо этого технично показывает разработчикам задницу.
>Раз в полгода, или только обновления безопасности, не меняя версии программ.
В некоторых других системах и такого нет, все сугубо педальным приводом, самими юзерами...
>Свободное ПО же работает хорошо, в отличие от проприетарного? Я с тобой
>здесь согласен, что оно работает хорошо. Глючность ты уже себе воображаешь.Я ее, к сожалению, периодически вижу, после чего ессно сравниваю с тем как оно в линухе ;(
>Виндузятники тоже любят линукс глючным повоображать, потому что они его и
>не видели даже.А я вижу и то и другое. И в состоянии сравнить. И как-то вот пока состояние дел с дровами в линухе доставляет больше чем в винде. И трублешутить проще (диагностика вменяемая) и куча железа поддерживается сразу, при том что в винде надо сидюками диджействовать и спасибо если сетап вообще не сломается посередине и все заработает.Например у интеля крайне дерьмовые и глючные инсталеры и все дрова запакованы в монолит. При этом обломаться с их инсталлом - легче легкого. А вот декомпресить потом сетап анпакером - уже не очень легко и как-то не user friendly ни разу.
>Ну и ещё немного. В проприетарном драйвере могут убрать поддержку старого железа?
>Зато могут отсавить старый драйвер и иногда обновлять его - как
>делают в nvidia.А могут и не обновлять, в общем то. А зачем на некрофилов ресурсы тратить? И вообще, если не обновить - некрофилы вынужденно потопают за новой видяхой при выходе очередных иксов. Как бы сплошной профит: и на R&D экономия, и новых видях можно впарить :)
>А в свободном, в свою очередь, могут реализовать не всё железо,
Конечно. Нвидия спеки зажопила - попробуй там реализуй чтобы везде работало и не глючило, ага. Вот когда ты попробуешь написать какую либо софтину работающую с железкой без спеков на железку - тогда ты поймешь в чем прикол. Со спеками - в 1005000 раз проще и безглючнее, блин.
>старые версии иксов или ядер из списка поддерживаемых.
А ничего что в мире существуют операционки где вообще никаких иксов нет, системы которые не умеют выполнять х86 код вообще, etc? Это как бы не смущает?
>Открытое не глючит по определению?По-крайней мере, открытое застраховано от разных джамшутов.
Ничего подобного, посмотрите исходники, открытые создателями Gish - характерный открытый быдлокод ;)Представьтте, например, такую ситуацию: я заметил, что у меня глючит программа. Я знаю, что с ней надо сделать, чтобы она заглючила.
Варианты:
1. Проприетарный код. Нужно связаться с разработчиком (возможно, доказывая, что ты не пират), описать проблему и плясать с бубном, пока не удастся объяснить их программисту, как у него воспроизвести эту ошибку (проводя исследования, что на твоей машине на что влияет).
2. Открытый код. Скачиваем исходники, запускаем программу в дебаггере, воспроизводим ошибку. Далее, если хватает знаний, правим сами. Если не хватает - отправляем разработчику описание, при каких условиях в каком месте программы глюк.Примерно так, если говорить о багах, а не о фичах.
С фичами же все еще веселее: ваши пожелания интересуют любого разработчика только тогда, когда вас миллион. Но с проприетарным софтом это означает конец истории, а со свободным - всего лишь поворот сюжета ;)
> А знаете, с этим драйвером в общем то и нексуиз (вполне себе 3Dшный) работает, если что.А Нексуиз прямо находится на передовой игровой индустрии, насмешил.
> Сдается мне что профессионалов которым 2D сдалось - больше чем тех "профессионалов" кому надо акселерированное 3D.
OpenGL как стандарт для ускоренной 3D графики разработали в Silicon Graphics, которая выпускала *рабочие машины*. Полно профессионалов, не надо гнать.
> И да, ставить откуда-то сбоку необновляемый третьесторонний блоб с его граблями и глюками, которые никто кроме АМД починить не может, со всеми вытекающими (типа возможных грабель при обновлении версии ОС, ядра, иксов, отсутствием обновлений из репов и прочая) - не доставляет особо. Так что я дожил до момента когда можно и не ставить себе в систему амдшный блоб. И мне это тоже вполне по вкусу :)
Я как и многие люди вполне довольны блобом от нвидиа.
>А Нексуиз прямо находится на передовой игровой индустрии, насмешил.Он просто хорош по игровому процессу в сумме. А вы можете дрочить на ваш кризис, в котором кроме как на графику посмотреть делать больше нечего. Флаг вам в руки и барабан на шею. Вы думаете что графика представляет собой некую самоценность. А я думаю что ценность представляет собой все в сумме и общий результат. В этом у нас разные точки зрения, да.
>OpenGL как стандарт для ускоренной 3D графики разработали в Silicon Graphics, которая
>выпускала *рабочие машины*. Полно профессионалов, не надо гнать.Очень нишевых таких профессионалов, заметьте. Коих немного по определению, как бы вам ни хотелось доказать тут обратное.
>Я как и многие люди вполне довольны блобом от нвидиа.
А я не доволен ни их печками, имеющими проблемы с надежностью, ни нуждой впихивать в мою систему нафиг нужные блобы от которых потом один гемор только. Нахрен надо - целиком и полностью зависеть от фокусов вендора. А что этому вендору помешает упереться рогом и не поддержать в очередном драйвере мою карту, очередные иксы или что там еще? Ничего? Ну тогда спасибо, такое счастье - без меня. Я уже в такое понавляпывался, добавки не очень хочется что-то.
> Он просто хорош по игровому процессу в сумме.Мне тоже нравится играть в Нексуиз, неплохая игра и геймплей радует. Но это лишь капля в море игр. Не надо впадать в крайности, как например кризис, есть полно замечательных игр.
> А я не доволен ни их печками, имеющими проблемы с надежностью
Вранье. В моем ноутбуке, которому почти 4 года стоит карта Nvidia. Никаких проблем.
> ни нуждой впихивать в мою систему нафиг нужные блобы от которых потом один гемор только. Нахрен надо - целиком и полностью зависеть от фокусов вендора. А что этому вендору помешает упереться рогом и не поддержать в очередном драйвере мою карту, очередные иксы или что там еще?
Опять же никаких проблем за 4 года не было. Причем в линуксе с драйверами меньше проблем чем в винде. Качество драйвера важнее того, что к нему нет исходников.
>как например кризис, есть полно замечательных игр.Если бы я жил вечно - я бы может и согласился. А так - игр на которые не жаль потратить время я знаю не так уж и много.
>Вранье. В моем ноутбуке, которому почти 4 года стоит карта Nvidia. Никаких проблем.
Угу, ноутбучная нвидия 4-летней давности это конечно венец 3D искусства, чего уж там :)
>Опять же никаких проблем за 4 года не было. Причем в линуксе с драйверами меньше
>проблем чем в винде. Качество драйвера важнее того, что к нему нет исходников.Я рад за нвидию и все такое. Но не собираюсь влипать в полную зависимость от них и загаживать мою систему их блобами. Я не для того переходил с виндов на линукс чтобы потом сделать из линуах виндозу номер два с кучей кривых дров качаемых незнамо откуда.
> Угу, ноутбучная нвидия 4-летней давности это конечно венец 3D искусства, чего уж там :)Видеокарта Geforce Go 7600 - не встроенная и не заглушка для слота, а хорошая middle-class. До сих пор можно сносно играть во многие игры.
> Я рад за нвидию и все такое. Но не собираюсь влипать в полную зависимость от них и загаживать мою систему их блобами. Я не для того переходил с виндов на линукс чтобы потом сделать из линуах виндозу номер два с кучей кривых дров качаемых незнамо откуда.
Слова "зависимость" и "гадить" - это не технический аргумент.
> А Нексуиз прямо находится на передовой игровой индустрии, насмешил.Назови свободную игру, которая требовала бы больше ресурсов.
Минусующим: все конторы с которыми мы работаем устанавливает на рабочих станциях(которые под управлением линукс) карты нвидиа и их проприетарные драйвера. Активно юзается 3D графика. Ни у кого анус не чешется.
Угу, обычно он *болеть* начинает - когда вендор пользуясь вашей зависимостью от него устраивает смачную выкрутку рук и начинается недетский батхерт. За неумение думать с оглядкой на будущее - вот вам мой минус, да.
> Угу, обычно он *болеть* начинает - когда вендор пользуясь вашей зависимостью от него устраивает смачную выкрутку рук и начинается недетский батхерт. За неумение думать с оглядкой на будущее - вот вам мой минус, да.Опять слова, паранойа, и ни одного технического аргумента. Если уж говорим про выкрутку рук, тогда надо отказываться не только от проприетарных драйверов, но и от самого железа, оно тоже ни разу не открытое.
>Опять слова, паранойа, и ни одного технического аргумента.Как это ни одного технического аргумента? Если вендор зажимает спеки, ведет себя некооперативно и самодурит - значит он хочет рулить вечеринкой в одно рыло. За мои, заметьте, бабки. А мне оно надо - влопываться целиком и полностью в зависимость от произвола вендора за мои же денежки? Не, мы это уже проходили, десятилетия назад. А два раза на одни грабли только дурак наступает.
>Если уж говорим про выкрутку рук, тогда надо отказываться не только от
>проприетарных драйверов, но и от самого железа, оно тоже ни разу не открытое.Да вот знаете ли, на сайте интеля и амд почему-то спеки на их процессоры лежат. Поэтому кто угодно может написать операционку, boot loader, гипервизор, whatever! Для этих процов, да. Даже вон coreboot есть на замену биоса, т.к. на некоторые чипсеты (особенно амдшные) спеки есть. А нвидия как-то не в меру наглеет и ничего хорошего это обычно не обещает. Представляете себе если бы спеки на проц не выдавали а вместо этого предлагали грузиться со скоростью черепахи в совместимом режиме как-нибудь, а потом - качай и ставь с нашего сайта, дескать, нашу Единственно Правильную Операционку(tm), если хочешь нормальную скорость работы проца! Такое к счастью провалилось. А почему с видеокартой должно быть иначе? Или какого буя должны быть только Единственно Правильные (tm) дрова от нвидии на сугубо их условиях, под только те ос которые они поддержат, а остальные - в пролете?! oO Ну или почему тем кто юзает неподдерживаемые нвидией системы надо соснуть без шанса заимплементить себе дрова, например? И вообще почему все должны зависеть от произвола нвидии за свои же бабки?
Вы имеете в виду ту гипотетическую ситуацию, когда вендор вдруг перестанет делать дрова под своё железо? Или есть ещё что-то?
А собственно зачем нвидии бубухать свои силы на поддержку старого железа? Денег то это не приносит, как бы. А раз так - гарантий того что они однажды не рещат показать фигу - ноль. Также в пролете все кто хочет попробовать сделать дрова под свою систему, у кого архитектура системы, версия ядра, иксов или что там еще чего - мордой не выщла и прочая. Почему-то в случае процессора мне никто не пытается указать что я могу юзать только 1 единственно правильную систему на нем. Спеки публикуют. С набором команд, описанием того как все это стартует, как переключать режимы работы, какие есть регистры, на что они влияют и прочая. А чем таким видеокарты хуже? Только тем что нвидию жаба давит? oO А представляете себе если бы набор команд кор i7 надо было бы реверсить например? Огребая уймы глюков и геморроя?
>Вы имеете в виду ту гипотетическую ситуацию, когда вендор вдруг перестанет делать
>дрова под своё железо? Или есть ещё что-то?ati не поддерживает милую видеокарточку 1050 (из r300) уже почти год, вот такая вот гипотетическая ситуёвина, а моему ноуту 3 года тока стукнуло
>МинусующимЭто накрутка
Не, это всемирный заговор, не меньше :)
Производительность драйверов одинаковая - ищите тест Фороникса 6-ти версий Windows и одной Ubuntu 10.04.
Это какой такой "свободный драйвер ATI Radeon из состава Ubuntu 10.04 LTS"?
>Это какой такой "свободный драйвер ATI Radeon из состава Ubuntu 10.04 LTS"?Читать не? По ссылке форониксы написали xorg-video-ati 6.13.0 с KMS-ом, MESA и ещё кучей букавф и цифар----
Сорри, затупил. Просто странно звучит "из состава", типа как больше он нигде не встречается.
Значит что та версия, которая в убунте 10.04
Свободный, блин, без блобов в ведре не работает :)
Ну, блин, сделайте нам более правильные видеокарты которым не нужны блобы или напишите эти блобы и дайте нам сорц. Ну или что предлагается из реалистичных вариантов? Воткнуть S3 Trio и наслаждаться VGAшной графикой в режиме VESA? А еще у вашего компа биос проприетарный. И стопицот фирмварей в сидюках, жестких дисках и прочая. Их блобы чем-то лучше?
> Ну, блин, сделайте нам более правильные видеокартыСтоила бы OGD1 адекватно, так ведь нет...
>Ну или что предлагается из реалистичных вариантов?
нуво, интел или нет?
> А еще у вашего компа биос проприетарный.
Надеюсь, следующий куплю в соответствие с coreboot.
> Их блобы чем-то лучше?
Нет. Я не оправдываю любую блобятину.
>Стоила бы OGD1 адекватно, так ведь нет...Кастомные штучные вещи стоят дороже чем то что шлепается миллионами. Потому что затраты на R&D размазываются на меньшее число экземпляров а купить 10 микросхем и 10 000 000 микросхем совсем разные вещи. Цена предложений может отличаться в *разы*. А OGD1 - это именно кастомное штучное решение, как минимум на этапе разработки. Да и ценники на топовые версии программируемой логики - ядреные сами по себе. В принципе, они могли бы финализированный дизайн отштамповать как ASIC по более разумной цене, но такой чип будет не модифицируемым уже, что будет явно меньше доставлять. Рассматривайте OGD1 как "комплект разработчика" и все станет просто и понятно. Посмотрите на цены инструментариев для разработчиков и сделайте выводы.
>>Ну или что предлагается из реалистичных вариантов?
>нуво, интел или нет?Дык это... я не вижу дискретной интельской графики которую я смог бы пойти, купить и воткнуть себе в десктоп. А покупать мамку на интеле да еще и с интегрированным видео (==бюджетную) - ну я себе не настолько враг, пардон. А уж нвидия вообще враг опенсорсников чуть ли не номер 1. Они спеки не выпустили даже и их официальная политика - "юзайте VESA до момента скачки нашего блоба". Круто, монстр с турбиной как веса-карточка :). И кстати, а что, nouveau уже обеспечивает 3D ускорение и даже без глюков? И даже на не сильно ископаемых видяхах? Ну, как атевый драйвер?
>> А еще у вашего компа биос проприетарный.
>Надеюсь, следующий куплю в соответствие с coreboot.Coreboot поддерживает не так уж и много мамок. Хотя если честно - я бы совсем не отказался от компа с coreboot или подобным, но по факту готовые в таком виде только какиенить сильно специфичные мамки для серверов/кдастеров пожалуй могут быть. Хотя вообще - у меня мамка на амдшном чипсете, с поддержкой которых у коребута традиционно хорошо. Чисто теоретически - может даже коребут как-то заведется на моей мамке. Чисто практически такой пируэт без программатора и второго компа исполнять попросту ссыкотно + есть опасения что куча железа не заведется.
>> Их блобы чем-то лучше?
>Нет. Я не оправдываю любую блобятину.Хорошо, но что же тогда делать? Ну вот например устройства хранения информации. Что в сидюках контроллер с фирмварой. Что в хардах. Что в флешдисках. Ну и чего мне теперь делать по этому поводу? Совсем не пользоваться устройствами хранения информации как-то х-вый вариант ;(.А так - да, меньше проприетари == меньше бэкдоров, недокументированных возможностей, etc.
> А покупать мамку на интеле да еще и с интегрированным видео (==бюджетную) - ну я себе не настолько враг, пардон.А что такого? :)
> И кстати, а что, nouveau уже обеспечивает 3D ускорение и даже без глюков? И даже на не сильно ископаемых видяхах? Ну, как атевый драйвер?
3D не нужно же. А вообще говорят, да, неплохо работает. Там сейчас одна проблема - энергопотребление, в сравнение с блобом хромает.
> Совсем не пользоваться устройствами хранения информации как-то х-вый вариант ;(.
Почему не пользоваться? Пользоваться, пока замены не будет. Вообще мне чем не нравится этот момент с ати - libre-kernel не поюзаешь нормально, придется блобы отдельно закидывать.
>А что такого? :)Общее качество исполнения железки как правило полное д-мо. Пухнущие конденсаторы, свистящие дроссели, убогая периферия, масса фирменных глюков имени интеля (я уж не знаю почему но я ни разу не видел более-менее безграбельных интелских чипсетов). Вам это нравится? Мне как-то не очень.
>3D не нужно же.
Кхм, а нафиг вообще нвидия впилась? Можно S3 Trio гденить на помойке и даром найти, для 2D какнить хватит с горем пополам ;).
>А вообще говорят, да, неплохо работает. Там сейчас одна проблема - энергопотребление,
>в сравнение с блобом хромает.Учтя что у нвидии и так с этим жопа и их современные видяхи больше похожи на отопители - могу себе представить... не, отопители воздуха при +28 за бортом мне как-то совсем не импонируют. Да и поддерживать абсолютно скотскую и некооперативную политику вендора своими долларями я не собираюсь. Мои баксы получит АМД. За то что опубликовали спеки, за то что поддерживают эти начинания и в итоге я могу юзать открытые дрова под мою видяху искаропки и они даже работают в общем то.
>> Совсем не пользоваться устройствами хранения информации как-то х-вый вариант ;(.
>Почему не пользоваться? Пользоваться, пока замены не будет.А будет? :) У чипов нанда не больно то подходящий интерфейс чтобы к шинам процессора или чипсета его влобовую то заинтерфейсить, да и бэдблоки и wearing кто-то разруливать должен. Т.е. достаточно не тупой контроллер с своей фирмварью...
>Вообще мне чем не нравится этот момент с ати - libre-kernel не поюзаешь
>нормально, придется блобы отдельно закидывать.Эээ в режиме VESA оно по идее без всяких блобов работает? Если 3D (ну и opengl как я понимаю?) не нужно, то зачем тогда блобы?...
>Общее качество исполнения железки как правило полное д-мо.Имхо, неправда. Другое дело, что coreboot лучше поддерживается AMD, поэтому... :)
>>А вообще говорят, да, неплохо работает. Там сейчас одна проблема - энергопотребление,
>>в сравнение с блобом хромает.
>Учтя что у нвидии и так с этим жопа и их современные
>видяхи больше похожи на отопители. Да
>и поддерживать абсолютно скотскую и некооперативную политикуПолностью согласен, но нуво был лишь пример работы без блобов.
>Эээ в режиме VESA оно по идее без всяких блобов работает?
А хз, если так, то отлично. AMD мне импонирует, по крайней мере, больше, чем Nvidia . Сдерживает от покупки лишь этот ссаный блоб :(
>Имхо, неправда.Я на такие мамки понасмотрелся, спасибо. Благо есть где. Я даже упомянул типичные проблемы вроде. В чем неправда то? Вы в вашем праве покупать себе такое, если оно вас устраивает.
>Другое дело, что coreboot лучше поддерживается AMD, поэтому... :)
Ну, амд спеки и на чипсеты публикует, IIRC. Что и позволяет авторам оного поддерживать железяки на оных без большого геморроя.
>Полностью согласен, но нуво был лишь пример работы без блобов.
Все замечательно, но как-то вломак поддерживать рублем вендора который во первых эксплуатирует технологии явно на пределе и в ущерб долговечности (старшие нвидии - просто аццкие печки, прецеденты с их довольно быстрым выгоранием - известны) да еще и полагает что я ОБЯЗАН укачать их блобятину если вдруг хочу выжать что-то сверх фич VESA-видеокарты из нехилого монстра с турбинами (а если б я хотел веса-видеокарту - уж наверное мне нет смысла платить нвидии тогда? S3 Trio я и бесплатно найду, хренли). И вообше, почему-то на проц есть спеки и никто не втирает что я обязан скачать единственно верную систему с сайта интеля. А почему нвидии должно быть так можно? Совершенно уродский вендор с уродской политикой и не слишком надежными чипами. Да, были прецеденты выгорания чипсетов и видях нвидии у знакомых. Подозреваю что из-за традиционной для нвидии горячести чипов.
>>Эээ в режиме VESA оно по идее без всяких блобов работает?
>А хз, если так, то отлично. AMD мне импонирует, по крайней мере,
>больше, чем Nvidia . Сдерживает от покупки лишь этот ссаный блоб :(Да... теперь я понимаю как выглядит юношеский максимализм :). В целом я согласен с вами что блобы - сосут, но вот на столь радикальный уровень максимализма я готов не всегда. В принципе, это на мое имхо котируется как моя слабость, но все-таки я живу в реальном мире и порой приходится делать поправки на его неидеальность. Но стремиться к идеалу имхо стоит. Да, я тоже хочу чтобы система была "моя" а не "их", чтобы при желании я мог поменять все и вся, если это станет зачем-то мне надо. Блобы - именно "их". И принадлежат "им". А я что, склад чтоли чтобы у себя чужую собственность хранить? oO
мать intel d865 perl. как уже все поняли 865-интеловский чипсет на интеловской же матери. 6 лет бузепречной работы. да, не гоняется, но до сих пор НИ ОДНОГО всздудого кондера
> Ну, амд спеки и на чипсеты публикует, IIRCДаже код пишет: http://www.linux.org.ru/news/hardware/4662086
Но, к сожалению, из материнок, если я правильно понимаю, поддерживается только эта - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6053371&hid=91020 и то, не полностью.>Да... теперь я понимаю как выглядит юношеский максимализм :).
В этом плане у меня скорее принципиальность. Кстати, кажется с 2D то радеоны и без блобов работают. Почему меня это так интересует? Потому что хочется, чтобы была хоть какая то возможность не использовать блобы. С ними то всегда работать будет.
>S3 TrioS3 выпускает и современные видеокарты, с OpemGL 3 и прочим.
Блоб блобу рознь. Одно дело многомегабайтный блоб с драйвером, другое дело - кусок микропрограммы для контроллера прерываний, который не зависит от ОС и, подозреваю, точно так же входит в состав проприетарного драйвера.P.S. Теоретически можно обойтись вообще без блоба, забив на контроллер и используя софтовую эмуляцию (драйверописатели это подтвердили), но вызывается эта хрень в особо тяжелых случаях до несколько сотен тысяч раз за секунду... И полученное быстродействие вряд ли кого-то порадует :)
>Свободный, блин, без блобов в ведре не работает :)Там есть свобо... Эээ... То есть, стандартный Майкрософтский драйвер. Хотя и без 3D, но с быстрым 2D. А в Linux/BSD до недавнего времени тоже 3D не было.
Я думаю что под ведром имелось в виду [линуксное] ядро. В свете этого заява про "стандартный Майкрософтский драйвер" доставляет. Я думаю Баллмера бы инфаркт хватил от такого юмора Zenitur-а :)
Я чего-то не понял. В то время как все хардварные сайты меряют производительность 3Д в играх типа Крузис и Сталкер, а о 2Д не думают вовсе, Фороникс берет Радеон 4650 пытаются выжать максимум из карты. А все зачем? Чтобы Фаерфокс прокручивал странички плавно? Ну не смешно ли? Какой вам еще Стим после этого?
2Д используют CADы.
>В то время как все хардварные сайты меряют производительность 3Д в играх типа Крузис и Сталкер, а о 2Д не думают вовсе, Фороникс беретВ то время, как Космические Корабли Бороздят Просторы Большого Театра, слова "новой архитектуры 2D-акселерации" ни на какие мысли не наводят? Плохо.
> В то время, как Космические Корабли Бороздят Просторы Большого Театра, слова "новой архитектуры 2D-акселерации" ни на какие мысли не наводят? Плохо.И чо теперь? опустить руки и ничё не делать? Предложения то какие чтобы грустные мысли сменились весёлыми?
Попытаться напрячься понять, что новость совсем не о том, о чём "взгрустнулось"? Пересмотреть эгоцентрическую картину мира? Витамины-воздух-хвизкультура?..
Ну хорошо, прямым текстом пишу. Вот скажи, почему на хардварных сайтах никто ни разу не додумался мерять скорость 2D в Windows? Или я просто не видел таких тестов?
>почему на хардварных сайтах никто
>ни разу не додумался мерять скорость 2D в Windows?Потому что там все хавают с лопаты, что дадено?
О! Предлагаю Вам задать вопрос "а почяму форониксы под линуксами меряют 2D?" на этих самых "хардверных сайтах ... в Windows". Вас-то точно не смущает полный офтопик, и _уж _они-то _точно знают -- Вам всё-всё расскажут.
>Ну хорошо, прямым текстом пишу. Вот скажи, почему на хардварных сайтах никто
>ни разу не додумался мерять скорость 2D в Windows?Кстати GDI в винде тоже тормоз знатный если что ;). Насчет не додумались - да под виндой никто как-то и не обсуждает графику. Сказать что там все идеально - это соврать. MS вон репорт приводил по которому толи 70, толи 80% бсодов висты были на совести дров нвидии. А глюки интельского видеодрайвера я наблюдал несколько раз своими глазами вообще. Не похоже что-то на идеал.
помню на thg.ru были тесты 2D, кажется даже с ати
>В то время, как Космические Корабли Бороздят Просторы Большого Театра, слова "новой архитектуры 2D-акселерации" ни на какие мысли не наводят? Плохо.Еще как наводит. Что это за 2D такое, что для него каждую новую акселерацию тестят?
Производительность 2D сказывается на скорости отрисовки GUI приложений и веб-страниц. Лично меня производительность 2D волнует больше, чем 3D, т.к. трехмерная графика используется только иногда, а двухмерная — все время.
С кем вы спорите? Вчера только с венды слезли, в "линейку" небось надоело играть.
>Производительность 2D сказывается на скорости отрисовки GUI приложений и веб-страниц.А при просмотре HD скажем - скорости много не бывает. И ведь что характерно, мувики по природе своей - 2D :)
>Я чего-то не понял. В то время как все хардварные сайты меряют
>производительность 3Д в играх типа Крузис и Сталкер, а о 2Д
>не думают вовсе.Правильно. Я тоже о нём не думаю - он неинтересен. 2D даже процессор может отрисовывать реактивно с 1% своей мощности.
А вот 3D - в Linux для этого используют glxgears. Не такой красивый, как 3DMark с его самыми передовыми достижениями трёхмерной графики, но зато результат мгновенный. Но это не значит, что есть некрасивые бенчмарки. Есть три бенчмарка от компании Unigine. Их любят и в Windows тоже - я о различных сайтах, ориентированных на обзор железа. Последний, Unigine Heaven, умеет OpenGL 3 и 4, которые работают не только в Linux 5-летней давности (в отличие от Windows и DirectX 10 и 11), но и в Windows 2000/XP.
P.S. Я тоже могу померить Сталкер в Линуксе - только будет на 15-20% меньше, чем в Windows, потому что в эмуляторе.
>процессор может отрисовывать реактивно с 1% своей мощности.Есть пара моментов где это не так. Скажем масштабирование в реальном времени 1080p да еще с нормальным алгоритмом интерполяции - сожрет явно не 1% мощности проца.
А че тут сравнивать, fglrx не поддерживает xorg-server-1.8? Значит он хуже, а 2d что на том что на другом устраивают.
2D у открытого атевого драйвера явно лучше чем у проприетарного. Не зря он в 5 из 8 тестов натянул проприетару, он и в реальной системе субъективно резвее в 2D...
Ну так сколько этому драйверу лет? Очень много. 3D в нём всего лишь года три. Торопиться е нужно - всё сделаем.
ATI Radeon 200M (он же xPress 480RS, кажись) у меня на ноуе IBM Thinkpad 51e.
Он, вроде как, к серии R300 относится.
Так вот, 3D в опен-сорс драйвере софтварное и носит статус экспериментального уже несколько лет. Так же ситуация с suspend/resume, блин (см на сайте X-org список багов). Не думаю, что ситуация улучшится... Кому нужно поддерживать хлам 5-ти летней давности? 8-(Из проприетарных драйверов был исключён и не поддерживается, блин.
Реально, насколько я в курсе, проблема в опенсорсном драйвере с начальной инициализацией памяти. Сделали бы проприетарь отрытой, думаю, проблема бы решилась, т.к. в ней всё работало... 8-(
> ATI Radeon 200MЕго периодически чинят, потом он при очередной перетряске кода отваливается. Его опять чинят ... при некоторой удаче работает, 3d в смысле. Ядро нужно свежее, и всё остальное тоже, gallium + llvm (но вот _прямо сейчас_ там баг, ку утру думаю патч закоммитят).
http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/airlied/drm-2.6.gi... - rs480/rs482 это обычно он.
http://cgit.freedesktop.org/mesa/mesa/ - r300g - 3D компонент драйвера. llvm нужен для ускорения софтверной обработки вертексной информации (чип немного урезан, оносительно полной версси для десктопов, нету hw vertex shader/TCL, без llvm работает, но не так быстро как хочется). Ускорение от llvm получается бОльшим на новых процессорах.
В недрах mesa3d-dev периодически проскакивают сообщения вида:
http://article.gmane.org/gmane.comp.video.mesa3d.devel/19836 (на rv515 включение вертексного префетчера ускорило некоторые тесты почти вдвое)
даю универсальный рецепт, работает во всех случаях: не нравится блоб нвидии, купи компанию и выложи сырцы в открытый доступ. можешь даже не сырцы, а разводку процессора и все патенты. и так с каждой фирмварью.
А интель и амд почему-то вот даташиты на свои процы выкладывают и без этого. А видеокарты чем-то таким хуже? oO