URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 75899
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."

Отправлено opennews , 29-Мрт-11 10:08 
Не так давно в мире информационных технологий произошло несколько не очень связанных, но очень важных для обсуждаемой проблемы вещей. Во-первых, на смену формату DVD пришёл Full HD формат, а также BluRay-диски, которые содержат видеофильмы разрешении 1080i/p. Во-вторых, среди пользователей компьютеров стало популярным смотреть фильмы в этом формате. Не последнюю роль в этом процессе сыграл технологический прогресс, который теперь позволяет проигрывать подобные фильмы на достаточно средних конфигурациях компьютера и даже на самых слабых компьютерах, благодаря специализированных чипам (например, чипы Broadcom на нетбуках с Intel Atom или на сотовых телефонах с процессорами ARM) и видеокартам ATI/NVIDIA, все современные версии которых умеют обрабатывать все стадии декодирования MPEG2/H.264 потоков.


Компании производители мониторов, увидев данную тенденцию, решили, что наилучшим форматом мониторов станет формат, совместимый с Full HD, таким образом большинство современных мониторов иду...

URL: http://blog.martin-graesslin.com/blog/2011/03/menu-button-in.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30055


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено SubGun , 29-Мрт-11 10:08 
Именно поэтому, я покупаю себе только мониторы 16:10

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Ян Злобин , 29-Мрт-11 10:20 
>Именно поэтому, я покупаю себе только мониторы 16:10

А подробнее можно?  Почему именно 16:10?


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено wolfovich , 29-Мрт-11 10:36 
Они же выше по вертикали.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено anonymous vulgaris , 30-Мрт-11 02:47 
>  Они же выше по вертикали.

так надо просто монитор в портрет перевернуть и места по вертикали навалом


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено СуперАноним , 29-Мрт-11 12:18 
Просматривая фильм 16:9 на мониторе 16:10, ещё остаётя место внизу (вверху) как раз для панели. И ещё, 16:10 очень близко к золотому сечению 1.618, так что гармония!

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено йцу , 29-Мрт-11 12:32 
> ...так что гармония!

ну да, это же самое главное



"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Ян Злобин , 29-Мрт-11 15:57 
> Просматривая фильм 16:9 на мониторе 16:10, ещё остаётя место внизу (вверху) как
> раз для панели. И ещё, 16:10 очень близко к золотому сечению
> 1.618, так что гармония!

У меня тоже 16:10, но фильмы смотрю в полный экран, даже увеличиваю обычно, чтобы не было полос.  Поэтому и спросил. :-)


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Hety , 29-Мрт-11 16:04 
Я взял 16:10 монитор для игр  на 22 дюйма и рядом же висит FullHD телек для кина на 32. Полос нет, естественно. Ситуация с ноутами в этом плане огорчительна. Особенно какие-нибудь 1280 х 768.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Alex , 29-Мрт-11 10:28 
И много сейчас моделей мониторов диагональю 24-32 дюйма с таким соотношением???

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено hda , 29-Мрт-11 10:53 
А что, нормальные 4:3 уже не продают?

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Султан , 29-Мрт-11 11:06 
Из массовых, LCD продаются, в основном -16:9, 16:10 и 5:4. 4:3 были CRT.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено szh , 29-Мрт-11 15:22 
4:3 были и после CRT на ноутбуках. Но проклятая индустрия теперь только неудобные широкоэкранки выпускает. На мониторах меньше 20 дюймов широкоэкраннасть на фиг не нужна, маленькая вертикаль => хуже работать с текстом

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено ascrzy , 29-Мрт-11 22:58 
А по моему, если вам важна работа с текстом, то стоит купить монитор, в котором можно ориентацию с альбомной на портретную поменять, и тогда вы получите ещё больший профит, чем получили бы от не широкоэкранного монитора.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Имени нету , 29-Мрт-11 11:09 
К сожалению, теперь найти такие мониторы очень и очень трудно. Тоже страдаю из за этого факта.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Michael Shigorin , 29-Мрт-11 13:51 
Нашёл себе X60t и X61t с AFFS 1400x1050.  Больше таких не делают, последним найденным схожим девайсом (но с TN) был Panasonic CF-Y7.  А дома стоит 22" CRT NEC и 20" LG L2000C (IPS 4:3).

У wide могут быть свои плюсы, вот только для меня "низкие потолки" критичней.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено FreiheitsSender , 30-Мрт-11 11:28 
[VSLmode]Соверщенно верно самые Ъ отношения 4:3 или 16:10. За это "Full HD или просто HD" или просто 16:9 всех граждан причастных к производству и разратке этих кастрированных мониторов надо пиз№ить денно, нощно, регулярно до тох пор пока до них не дойдет что они приянли не верное решение. Только так с этими му#аками и надо поступать![/VSLmode]

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Drist , 29-Мрт-11 10:15 
В опере закладки тоже вместо меню. Еще с версии 10,5. Так что никуда дальше хром и лиса не пошли, а топчутся во след опере. А в линюкс эта фича вовсе не нужна, поскольку есть штатные средства оконного менеджера. Для винды актуально, да.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Below , 29-Мрт-11 16:08 
В опере можно эти самые закладки, да и не только их разместить где угодно (слева/справа/сверху/снизу)

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено anonymous vulgaris , 30-Мрт-11 02:49 
> В опере можно эти самые закладки, да и не только их разместить где угодно (слева/справа/сверху/снизу)

и даже можно человеческое меню обратно включить



"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено ascrzy , 29-Мрт-11 23:01 
1. всё же первым это сделал хром, у них так с самого начала.
2. в винде тоже есть оконный менеджер, внезапно так, не правда ли?)

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки..."
Отправлено anonymous , 30-Мрт-11 12:35 
> 2. в винде тоже есть оконный менеджер

это не «оконный менеджер», это оконный кастрат.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 10:36 
приятно будет тем кто заголовки отключает видеть^W не видеть кнопочку с меню)

подход макоси уже годами опробован, чего суетиться-то лишний раз?


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 13:18 
Так в линукс как раз по уму сделали - отключил рамку окна, а вкладки остались. Да и размер заголовка можно легко уменьшить до вполне вменяемого. В винде, если не ошибаюсь, отключить заголовок окна штатными средствами нельзя, поэтому тут разумно вывести вкладки на заголовок. И сам заголовок ужасных размеров - только место зря пропадает.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Викрам , 29-Мрт-11 13:23 
какой подход? перенести меню в другое место, где оно так же занимает экранное пространство?

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Shtsh , 29-Мрт-11 10:37 
Вообще, меню пользуются довольно редко. Обычно часто используемые операции выносятся в виде кнопочек или ещё чего-то. Так что постоянно таскать его бессмысленно.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено User294 , 29-Мрт-11 11:33 
> Вообще, меню пользуются довольно редко. Обычно часто используемые операции выносятся в
> виде кнопочек или ещё чего-то.

Это еще что-то называется хоткеями и как правило те кого хоть капельку колебет эффективность работы - осваивают хотя-бы десяток наиболее нужных :). Вы уж извините, но например при редактировании документа нажать хоткей сохраняющий файл, не отрывая рук от клавы - в эн раз быстрее чем мышкой или чем там у вас Menu -> File -> save лезть или даже кнопку на тулбаре жать.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено User294 , 29-Мрт-11 10:39 
> Ещё в 2005-2006 годах были достаточно популярны 20 и 21 дюймовые
> модели с разрешением 1600x1200 пикселей.

А теперь прикрывшись термином HD, и снабдив его эпитетами "модно" и "круто" можно заявить больше дюймов, делая меньше пикселей :). Впаривая сегодня то что еще вчера считалось говном как конфетку, разумеется по суперцене. Сплошной профит.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено AnViar , 29-Мрт-11 10:46 
1600*1200=1920000
1920*1080=2073600
2073600>1920000

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 10:56 
Ну в высоту то меньше.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Юрий , 29-Мрт-11 10:57 
(SyncMaster 2443BW) 1920*1200 = 2304000 > 2073600

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено User294 , 29-Мрт-11 11:52 
> 1600*1200=1920000
> 1920*1080=2073600

Ага, только вот на самом деле 1600*1200 превращается (из сравнимых по числу пикселей каждой стороны) почему-то в 1680х1050. При казалось бы сравнимом количестве пикселей у каждой из сторон - экономия налицо (1764000 вместо 1920000). А привлекательность - растет. Ну как же, пикселей по каждой из сторон почти столько же, диагональ та же, а стоит иногда даже дешевле. Вау!

А 1920*1080 логично было бы сравнивать с 1920х1200, чтоли. Хоть это и не совсем правильно.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено filosofem , 29-Мрт-11 22:50 
>1600*1200=1920000
>1920*1080=2073600
>2073600>1920000

Гуманитарий штоли?

ЗЫЖ Вот формула если что, медитируйте. http://www.math.ru/dic/292


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Анон , 29-Мрт-11 10:46 
Поправьте если ошибаюсь: в Семерочке (а может и Висте) уже давно реализовано скрытие меню. Которое можно показать зажав клавишу Alt.
Чет тормозят KDE-шники

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 10:58 
Ctrl-M уже давно прячет меню. Что-то Вы тормозите.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено JL2001 , 29-Мрт-11 12:05 
> Ctrl-M уже давно прячет меню. Что-то Вы тормозите.

где прячет то ?


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 12:19 
везде. это общий для всех прог хоткей: http://ompldr.org/vODBueA

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Анон , 29-Мрт-11 12:22 
Может это баг?
Я думаю, что разработчики КДЕ сочувственно улыбаются, видя интерфейс "Семерочки".

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Иван Иванович Иванов , 29-Мрт-11 12:56 
Только для IE.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено User294 , 30-Мрт-11 09:00 
> Поправьте если ошибаюсь: в Семерочке (а может и Висте) уже давно реализовано
> скрытие меню.

И где оно там реализовано? Даже у самого майкрософта это сделано через таааааааакой зад, что просто офигеть.
1) В IE7 и новее - да, так как вы сказали. Это наверное едва ли не единственная программа во всей ОС где это - именно так.
2) В офисных программах самого же MS - на этот счет полный бардак. Иногда, в НЕКОТОРЫХ частях их офиса, но не во всех, это действо вызывает не меню, а какие-то невнятные типа подсказки по хоткеям к элементам риббонов. Выглядит неочевидно и тупо. MS решил прийти к тому от чего ушли пингвиноиды - куча разнотипных гуев, выглядящих по разному и ведущих себя по разному. Интересно, почему MS думает что если наступить на все вражьи грабли то от этого наступит WIN? А вот и хрен, это FAIL.
3) В остальных программах - как правило просто меню, без выгибонов. Хотя бывают те кто пытается косить под мсофис, но я так понимаю что MS традиционно "забыл поделиться", поэтому каждый городит такие контролы как умеет, ессно их поведение и вид в итоге почему-то внезапно отличается от мсовских там и тут.

Итого: развели совершенно вырвиглазный бардак типа доQtCurve'овской эпохи у юниксоидов, когда каждый тулкит выглядел как хотел, плевав на хотелки юзеров и другие тулкиты.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 10:46 
Ну и зачем оно нужно? Кому надо и так его спрячут например средствами QtCurve.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Alinaki , 29-Мрт-11 10:48 
Вот он, путь KDE. "Мы сейчас вам костылей наделаем и за фишки выдадим." Ubuntu-way интереснее в разы. Меню появляется в верхней панели по наведению мыши или нажатии горячих клавиш, всё остальное время там обычная панель и заголовок.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено ProstoME , 29-Мрт-11 11:12 
не тупи! в KDE есть вид окружения netbook-plasma (для десктопа с брольшим монитором  вполне подходит) там так же всё работает, аля gnome панель только функциональней.

хотя я не совсем понял зачем убирать меню разработчикам, когда меню можно убрать почти во всех KDEшных приложениях, в настройках ( KDE 4.6 )

вот фича которая была бы полезной в KDE так это такая же как в Win 7, когда в панели задач запушенно какое-либо приложение и нажав над его иконкой можно запустить второй экземпляр, или открыть часто используемые документы этого приложения (word,exel,rdp...)


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено JL2001 , 29-Мрт-11 12:08 
> Вот он, путь KDE. "Мы сейчас вам костылей наделаем и за фишки
> выдадим." Ubuntu-way интереснее в разы. Меню появляется в верхней панели по
> наведению мыши или нажатии горячих клавиш, всё остальное время там обычная
> панель и заголовок.

у меня нет верхней панели, как и нижней, есть правая и та tint2
но я тоже хочу чтоб меню можно было убирать у всех приложений
зы: у меня убунта


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 12:21 
> Вот он, путь KDE. "Мы сейчас вам костылей наделаем и за фишки
> выдадим." Ubuntu-way интереснее в разы. Меню появляется в верхней панели по
> наведению мыши или нажатии горячих клавиш, всё остальное время там обычная
> панель и заголовок.

нифига не понял из вашего поста, но он меня оскорбляет!


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено anonymous , 29-Мрт-11 10:54 
Знаете, что на самом деле проблема? Проблема - это 1280х600 в нетубке, вот настоящая проблема!

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено AnViar , 29-Мрт-11 10:59 
> Знаете, что на самом деле проблема? Проблема - это 1280х600 в нетубке,
> вот настоящая проблема!

1024x600 может?


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено User294 , 29-Мрт-11 11:54 
> Знаете, что на самом деле проблема? Проблема - это 1280х600 в нетубке,
> вот настоящая проблема!

Да уж, бойница в 600 пикселей на ноуте - это и правда проблема. На более-менее нормальных ноутах, реально пригодных для хоть какой-то работы - обычно не менее 768 пикселей по высоте.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Shtsh , 29-Мрт-11 13:04 
> Знаете, что на самом деле проблема? Проблема - это 1280х600 в нетубке,
> вот настоящая проблема!

Возможно, как-то так и будет в будущем, только, наверное, какие-нибудь 2600x1000 для мониторов 30+"
В нетбуке такие извращения маловероятны.



"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 13:22 
> Знаете, что на самом деле проблема? Проблема - это 1280х600 в нетубке,
> вот настоящая проблема!

Сами нетбуки - одна сплошная проблема. Хотите поговорить об этом?


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено анон , 29-Мрт-11 19:30 
Видимая часть страницы браузера в настоящий момент имеет размеры 1020x605 пкс
Проблем нет.
Оставьте меню в покое.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 30-Мрт-11 05:36 
>Проблема - это 1280х600 в нетубке, вот настоящая проблема!

Ой, да ладно, в 600 пикселей всё влезает. А вот 800x480 на 701 ёжике не хотел?


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 10:56 
Gräßlin — ну никак не Граеслин.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено ig0r , 29-Мрт-11 11:27 
а как?

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Сергей , 29-Мрт-11 11:45 
кажется Грешлин

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено dev , 29-Мрт-11 12:19 
> кажется Грешлин

Грэслин, если он немец, конечно.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено zhuk , 29-Мрт-11 12:23 
> а как?

Грэслин. и "с" по звучанию между "с" и "сс", т.е. не оч короткая, но и не оч длинная


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 11:09 
>Разработчики KDE размышляют о судьбе

все правильно делают.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Анон , 29-Мрт-11 12:30 
>>Разработчики KDE размышляют о судьбе
> все правильно делают.

Ждем новостей: Разработчики XFCE размышляют о мировом господстве.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 11:12 
>Один из основных разработчиков файлового менеджера Dolphin предложил автоматически прятать меню.

Это не хорошая идея. Надо не "автоматически прятать", а перемещать в другое место.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 13:25 
>>Один из основных разработчиков файлового менеджера Dolphin предложил автоматически прятать меню.
> Это не хорошая идея. Надо не "автоматически прятать", а перемещать в другое
> место.

В корзину, например.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Rex Lockheart , 29-Мрт-11 11:34 
<i>Популярность FullHD и HD мониторов привела к одному достаточно неприятному для большого количества пользователей факту: вертикальное разрешение мониторов уменьшилось и меньший объём информации теперь умещается на странице</i>

Заметили; слава тебе, Господи...
Не прошло и пяти лет.

<i>Большинство же веб сайтов в интернете имеют большую высоту, многостраничные документы, которые редактируют пользователи также по-прежнему требуют вертикального разрешения.</i>

Веб-сайты - фигня, а вот как быть тем, кто работает с графикой?
Особенно в "портретной" ориентации?
Создатели графических редакторов специально оптимизировали интерфейс программ, чтобы слева и справа съедалось как можно меньше места, а тут - "раз", и отожрали размеры по вертикали...
Вот спасибо за такие новые стандарты!


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Alinaki , 29-Мрт-11 11:42 
> Веб-сайты - фигня, а вот как быть тем, кто работает с графикой?
> Особенно в "портретной" ориентации?
> Создатели графических редакторов специально оптимизировали интерфейс программ, чтобы
> слева и справа съедалось как можно меньше места, а тут -
> "раз", и отожрали размеры по вертикали...
> Вот спасибо за такие новые стандарты!

Поверни монитор вертикально и тебе откроется новый мир. Ваш К.О.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено User294 , 29-Мрт-11 11:58 
> Поверни монитор вертикально и тебе откроется новый мир. Ваш К.О.

И правда, бойница бетонного бункера теперь станет бойницей средневековой башни :)


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено achekalin , 29-Мрт-11 16:14 
Берем монитор 22"-24" (цены уже вполне разумны), с возможностью поворота набор и с IPS матрицей, поворачиваем, включаем по цифре - живи, не хочу!

А при цене в 7500-10000 руб за такую прелесть - вроде и жаба не душит, ведь свои же глаза радуешь.

Можно поискать при этом модели 1600 точек по ширине, тогда и глаза не придется ломать, либо погнаться за пресловутым Full HD, и взять 1920 по ширине.

Отлично все работает: нужен фильм - поверни монитор горизонтально (а еще лучше - смотри его на 42" телевизоре, сейчас уже почти все аппараты умеют с флешек видео играть), хочешь программить или читать много текста - монитор на шарнире подставки разверни вертикально и радуйся.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено К.О. , 31-Мрт-11 07:34 
IPS-матрица? За 10000 рублей? Вас где-то обманули.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено vlivyur , 31-Мрт-11 15:13 
Столько же ещё приготовили за IPS,и ещё половину,если захотим поворачиваемость

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Иван Иванович Иванов , 29-Мрт-11 13:07 
> Поверни монитор вертикально и тебе откроется новый мир. Ваш К.О.

Мало какие моники поворачиваются. + RGB решётка от этого переориентируется - AA шрифтов вылетает в трубу (можно перенастроить, но большинство не знают и не хотят).

Кроме этого, 4x3 16:10 мониторы всё равно лучше - потому что 16:9 это маразм.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено xxx , 29-Мрт-11 11:42 
А по мне так всё нормально, купив широкоформатник я по высоте не проиграл, а по ширине выиграл. По вертикали мотать документы и прочее всё-таки естественно, а вот когда приходилось по горизонтали - читать что-либо совершенно невыносимо.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено szh , 30-Мрт-11 04:03 
> я по высоте не проиграл, а по ширине выиграл

обманываете, a^2 + b^2 = c^2 , где с это размер. Проиграли при заданном размере.

> По вертикали мотать документы и прочее всё-таки естественно

если слишком мало строк вмещается, то не естественно и неудобно чаще мотать.

> а вот когда приходилось по горизонтали - читать что-либо совершенно невыносимо.

нормальные тексты влазят в 4:3 мониторы, не покупать же монитор ради исключений.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено тоже Аноним , 31-Мрт-11 18:57 
Человек, видимо, имеет в виду случай, аналогичный моему.
Выбирал домой монитор. Для меня достаточно и привычно 19" 1280х1024, такие мониторы с DVI получались около 6 тысяч (не Москва).
Подумав, взял 22" 1680х1050 за те же 6 тысяч и имею те же 19" 1280х1024 + некоторую дополнительную площадь, которая не часто востребована (фильмы не смотрю), но совершенно не мешает.
Итого: по высоте не проиграл, по ширине выиграл, по деньгам и прочему - один хрен.

Кстати, на 16:10 почему-то не возникает ощущения, что выглядываешь в смотровую щель, как на 16:9 ;)


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено JL2001 , 29-Мрт-11 11:47 
круто
для меня вобще вопрос почему меню рендерится приложением а не оконным манагером

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено sndev , 29-Мрт-11 13:33 
Например по той простой причине, что :

а) Рендерится не приложение а тулкитом (в данном случае кутёй)
б) Меню это внутренний элемент окна, а не окно как таковое. Поэтому оно уже изначально
   не попадает под юрисдикцию оконного менеджера.
в) оконный менеджер работает с окнами, а не с их содержимым (не путайте с эхсплорер), поэтому, то что, находится внутри окна ложиться на плечи самого приложения. Как нарисуете,
так и будет. Можете хоть сферическое меню рисовать. Тут уже что тулкит умеет, то и получаем.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено JL2001 , 29-Мрт-11 13:45 
> б) Меню это внутренний элемент окна, а не окно как таковое

именно вот это меня удивляет всю жизнь - почему оно "внутренний элемент" а не элемент "приложение поддерживает такие пункты меню" ? видь приложение может поддерживать растягиваемость окна а может не поддерживать - тоже видь "внутреннее свойство" приложения


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено sndev , 29-Мрт-11 13:57 
> именно вот это меня удивляет всю жизнь - почему оно "внутренний элемент" а не элемент
> "приложение поддерживает такие пункты меню" ? видь приложение может поддерживать
> растягиваемость окна а может не поддерживать - тоже видь "внутреннее свойство"
> приложения

Теоретически да. Но есть нюанс. Внутренне представление окна, и расположение в нем
элементов - это привилегия самого приложения (и программиста пишущего его). Поэтому если
приложение кладет большой


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено sndev , 29-Мрт-11 14:04 
> именно вот это меня удивляет всю жизнь - почему оно "внутренний элемент" а не элемент
> "приложение поддерживает такие пункты меню" ?

потому что универсальных меню нет. и меню - это контекст приложения - каких-то специфичных его функций. Если вы сможете описать все возможные опции меню - ну тогда
можно будет попытаться говорить о "поддерживает пункты меня". Как не крути, а пункт
меня "сделай мне заи...сь" есть только в моем приложении, а никак не в м$ ворд.

Вопрос : как мне теперь объяснить оконному менеджеру что мое окно поддерживает
такой пункт меню ?

> видь приложение может поддерживать
> растягиваемость окна а может не поддерживать - тоже видь "внутреннее свойство"
> приложения

Теоретически да. Но есть нюанс. Внутренне представление окна, и расположение в нем
элементов - это привилегия самого приложения (и программиста пишущего его). Поэтому если
приложение кладет большой и толстый на изменения размера окна, и не реорганизует
расположение элементов в зависимости от размеров окна, то получим огромное пустое окно,
где в уголке одиноко красуется несколько элементов управления. Поэтому если вы желаете, что
бы приложение работало красиво то :

1) вы поддерживаете изменения размера окна, и соответственно реорганизуете элементы в нем.
2) либо не поддерживаете. Но тогда запрещаете менять геометрию окна. А вот на это, оконный менеджер и должен отреагировать. Что он и сделает.

В конечном итоге, для оконного менеджера, все что находится внутри окна - это один большой бляк бокс. И его это не должно волновать.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено JL2001 , 30-Мрт-11 03:02 
> Вопрос : как мне теперь объяснить оконному менеджеру что мое окно поддерживает такой пункт меню ?

точно так же как сейчас объясняете это тулкитам - вы не сами ручками меню рисуете

> В конечном итоге, для оконного менеджера, все что находится внутри окна -
> это один большой бляк бокс. И его это не должно волновать.

собсно вы и должны описать тупую структурку
пункт главного меню = {пункты меню+подменю}+иконки к ним и клавишы для выбра при открытом меню которые предлагает ваше приложение

точно так же вы отписываете структурку с иконкой для окна вашего приложения


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено тоже Аноним , 31-Мрт-11 19:10 
Оконный менеджер все-таки должен заниматься только окнами, тогда он будет заменяем.
Если от него будет зависеть еще и отрисовка контролов (а меню - это контрол, такой же, как кнопка) - он станет тулкитом. А оконный менеждер, монолитный с тулкитом - это винвэй...


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 14:37 
>б) Меню это внутренний элемент окна, а не окно как таковое. Поэтому оно уже изначально не попадает под юрисдикцию оконного менеджера.

http://standards.freedesktop.org/wm-spec/1.3/ar01s05.html#id...

_NET_WM_WINDOW_TYPE_TOOLBAR and _NET_WM_WINDOW_TYPE_MENU indicate toolbar and pinnable menu windows, respectively (i.e. toolbars and menus "torn off" from the main application). Windows of this type may set the WM_TRANSIENT_FOR hint indicating the main application window.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Strannik , 29-Мрт-11 11:52 
Поставьте монитор на бок. )))

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 11:54 
Это не вертикаль ументшили. Это горизонты расширили!
На широком мониторе перетащил трей в лево и счастлив.
Теперь человвеков с квадратно гнездовым способом мышления это вводит в когнитивный дисссонанс, особенно вендузятников.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Правдоруб , 29-Мрт-11 12:03 
>Это не вертикаль ументшили.

1080<1200

Судя по всему, для человеков с гибким гуманитарным мышлением, в этом выражении слишком много математики.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Анон , 29-Мрт-11 13:13 
То-то у меня в семерочке именно слева панель задач была на широкоформатном монике.
Но ты молодец, выпендрился!

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Правдоруб , 29-Мрт-11 11:58 
> несколько вариантов оптимизации вертикального экранного пространства

Вариант всего один - голосовать рублём, и покупать 16:10 или 4:3, у кого на что рубля хватит.

Хотя, как показывает статистика, большинству копеечная экономия ближе и роднее, чем эргономика и собственные глаза.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено achekalin , 29-Мрт-11 16:22 
> Вариант всего один - голосовать рублём

Помню, одно время все производители мобильников стали пихать в свои аппараты недофотики. Кому и куда упало 640х480 с убогой матрицей, я так и не понял, но подавалось это как достижение, и всякий раз говорили - "вот уже этот аппарат снимает хорошо, не то что предшественник", и то же потом говорили про новые модели :)

А головать рублем не прокатило - выбор-то отсутствовал. Если хочешь аппарат с более-менее характеристиками, то покупай модель с камерой. Маркетологи от таких продаж "моделей с камерами" тащились, и выпускали на рынок очередное поколение "камерфонов". Повторюсь, вариант типа "точно такой же аппарат, но без камеры" было мало, напр. какой-нибудь Alcatel 535/735, так что аппараты с камерой брали частенько не из-за камеры, а просто оттого, что сам телефон понравился.

С мониторами та же фигня. Народ покупает, что ему продают, а продают, что покупается. Новый тренд - LED и 16:9. Что на этом мониторе у большей части юзеров 50% места занято ерундой, напр., ненужными тулбарами в браузере либо непонятными, хотя и красивыми, панелями навигации в офисных программам (вспомните MS и его Ribbon) - это уже дело мелкое, маркетологов мало волнуещее.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 12:16 
из двух постов на planet.kde.org получается одна новость на опеннете

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 12:26 
Мне одному кажется, что под широкоформатный монитор было бы как бы естественным сам заголовок окна помещать вдоль левой (а не верхней) границы последнего?

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Проходимец , 29-Мрт-11 12:51 
Не вам одному. Тоже так считаю.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено cmp , 29-Мрт-11 12:57 
Согласен, придумали проблему, теперь думают как решить.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Иван Иванович Иванов , 29-Мрт-11 13:04 
> Согласен, придумали проблему, теперь думают как решить.

Консьюмеры проголосовали долларами за убогое по вертикали разрешение экрана, вот теперь решаем проблемы.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Michael Shigorin , 29-Мрт-11 14:11 
> Консьюмеры проголосовали

Хм, а мне показалось, что их и спросить-то забыли.  Партия сказала HD.  Заодно удобней выглядеть априорным медиа-пиратом.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Dmitry Nezhevenko , 29-Мрт-11 23:51 
Ну вот на 16:10 код писать заметно удобнее чем на 4:3. По бокам вполне хорошо попадают всякие окошки с закладками, аутлайном и прочим.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 30-Мрт-11 11:07 
Я бы, напротив, предпочел побольше вертикального места. По горизонтали рекомендуют упихивать код в 80 колонок, и этого часто вполне достаточно

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено cmp , 29-Мрт-11 15:08 
Я о разработчиках KDE. Разрешение экрана не имеет ни какого значения, если они позиционируют свой продукт как хороший (а они так и делают) и подумывают в будущем перенести его на встраиваемые/мобильные устройства, (а они подумывают), то пусть уже сейчас затачивают его (продукт) под все и вся, пусть хоть 2:8 соотношение, что бы пользователям было удобно и комфортно независимо от..

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено bav , 29-Мрт-11 13:57 
> Мне одному кажется, что под широкоформатный монитор было бы как бы естественным
> сам заголовок окна помещать вдоль левой (а не верхней) границы последнего?

А еще некоторым кажется, что для распахнутых во весь экран окон вообще не нужен заголовок.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Michael Shigorin , 29-Мрт-11 14:15 
> Мне одному кажется, что под широкоформатный монитор было бы как бы естественным
> сам заголовок окна помещать вдоль левой (а не верхней) границы последнего?

По вертикали читать некомфортно.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Ями , 29-Мрт-11 13:14 
> Данное нововведение и другие оптимизации рабочего пространства у этой программы появятся, скорее всего, в KDE 4.7.

Данное "нововведение" появилось в эксплорере Висты довольно давно.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Анон , 29-Мрт-11 14:02 
>> Данное нововведение и другие оптимизации рабочего пространства у этой программы появятся, скорее всего, в KDE 4.7.
> Данное "нововведение" появилось в эксплорере Висты довольно давно.

Почему это не дает покоя вантузятникам? Больше Ваша операционка ни чем не может похвастаться?


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Ями , 29-Мрт-11 22:54 
> Почему это не дает покоя вантузятникам? Больше Ваша операционка ни чем не
> может похвастаться?

Вы в плену Ваших заблуждений. Я не сектант. А своей операционки я не написал.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 18:52 
>> Данное нововведение и другие оптимизации рабочего пространства у этой программы появятся, скорее всего, в KDE 4.7.
> Данное "нововведение" появилось в эксплорере Висты довольно давно.

Dolphin уже стопятсот лет умеет скрывать меню по ctrl+m, сейчас это просто хотят автоматизировать и пропихнуть как опцию поумолчанию. Про глобал меню вы разумно умолчали.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Ями , 29-Мрт-11 23:08 
> Dolphin уже стопятсот лет умеет скрывать меню по ctrl+m, сейчас это просто
> хотят автоматизировать и пропихнуть как опцию поумолчанию.

Вот через "стопятсот лет" после того как "автоматизируют и пропихнут" и напишете.


> Про глобал меню вы
> разумно умолчали.

Конечно разумно. Ведь в новости ничего нет о глобал меню. А я разумно прокомментировал только "нововведение", описанное в новости.

Но "инновационность" глобал меню можно рассмотреть к контексте Mac OS X (нет, это тоже не "моя операционка").


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено ан0ним , 31-Мрт-11 14:00 
> Данное "нововведение" появилось в эксплорере Висты довольно давно.

Мы уже поняли, что слова поотдельности читать Вы научились.
Что ж, на очереди чтение предложений целиком..


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено vadiml , 29-Мрт-11 14:03 
Я для экономии места по вертикали использую xbar -- на одной панели и меню, и системный лоток

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено ан0ним , 31-Мрт-11 14:06 
> Я для экономии места по вертикали использую xbar -- на одной панели
> и меню, и системный лоток

Теперь же можно пойти еще дальше: меню приложений убрать в кнопку, лоток на отдельную панельку поверх окон, остальное - в сплывающую панель.
Итого - выиграли еще 15-20px в высоту :)


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено prapor , 29-Мрт-11 14:05 
Смотрю на всё это, и возникает мысль купить ещё один Dell 2007FP, пока их ещё производят.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Nxx , 29-Мрт-11 15:39 
Скажите, зачем мне FullHD на компьютере, если у меня стоит FullHD телевизор с диагональю 107см?

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Камыш , 29-Мрт-11 15:52 
С нетерпением жду новомодных мониторов 2500х60 пикселей. А то нынешние очень высоки с моей точки зрения. Даёшь мониторы 38:4!! Только молодость, только ультраHD!

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 30-Мрт-11 11:10 
Их придется оборачивать в полукольцо для кругового обзора ). Для фильмов пойдет, а остальные категории юзеров у нас вымерли, даже и не вспоминайте про них

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним123321 , 29-Мрт-11 16:26 
верной дорогой идут товарищщи!:

в том смысле что для модификации пользовательского интерфейса надо менять не каждую прогамму персонально, а думать над тем чтобы модернизация интерфейса происходила комплексно!


"Это просто мода"
Отправлено Natrio , 29-Мрт-11 17:06 
Это просто мода. За производителями очень оперативно подтянулись юзеры, активно скупающие ставшие вдруг очень "прогрессивными" "киномониторы" 16:9. Телевизоров им мало, в самом деле?

Когда полгода назад я покупал себе 19" монитор 5:4 1280х1024, их ещё было достаточно в том магазине, но все стояли в самом тёмном углу, выключенные, экранами к стенке и покрытые пылью. Обычно такое бывает с товарами, на которые нет спроса.


"Это просто мода"
Отправлено тоже Аноним , 31-Мрт-11 19:21 
> все стояли в самом тёмном углу, выключенные, экранами к стенке и покрытые пылью.
> Обычно такое бывает с товарами, на которые нет спроса.

Товары, на которые нет спроса, обычно стоят на самом видном месте с наклейкой "Лучшая цена!".
А выключенные мониторы в углу - это, скорее всего, просто брак, который вообще не включается.



"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено mandriver , 29-Мрт-11 17:19 
О! Меню должно быть одной кнопкой!

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 17:41 
>Разработчики Google Chrome и Mozilla Firefox пошли ещё дальше и переместили не только меню, но и панель закладок прямо в заголовок окна (к сожалению, данная возможность в Linux есть только у Google Chrome), одновременно избавившись от строки состояния.

Пользователи vimperator'а (с выносом табов в liberator-toolbar) смотрят на эти судорожные поиски с недоумением.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Alinaki , 29-Мрт-11 23:44 
В любом случае, хуже, чем 1600*900 разрешения не придумать. Но широкие мониторы с адекватной высотой - это удобно. 1920*1080, например. Хотя была бы 1200 - было бы очень неплохо.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Аноним , 29-Мрт-11 23:51 
Не трогайте меню, изверги! Это все, что у нас осталось. Я даже на konqueror перелез, из-за того что у него "классический" интерфейс из коробки, а тут такое. Очень жаль.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Miranda user 2 , 31-Мрт-11 02:10 
используй Оперу, там интерфейс настраивается как хочешь - можно дефолтный дурацкий оставить, а можно привести к 'классическому' виду

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Engineer , 30-Мрт-11 10:07 
Да уж, читаешь все это, и невольно терзает мысль - неужели основное назначение компьютера кино смотреть.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки..."
Отправлено anonymous , 30-Мрт-11 13:07 
> Да уж, читаешь все это, и невольно терзает мысль - неужели основное
> назначение компьютера кино смотреть.

нет, ещё фкантактик, одноклассники и весёлыйфермер.


"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки..."
Отправлено СуперАноним , 30-Мрт-11 17:26 
одноночники, однот.... и прочие XXX ресурсы :)

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено alltiptop , 30-Мрт-11 19:49 
Отлично! По-настоящему крупное и полезное изменение в интерфейсе kde за последние 3 года.

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено XDA , 30-Мрт-11 22:28 
вот уроды. это не "Популярность Full HD и HD мониторов", это навязанные маркетинговые фишки производителей. поди сейчас купи монитор 4 на 3.
стоимость производства матрицы исходит из её площади. а 20" монитор 4х3 имеет бОльшую площадь, чем 20" 16х9.
поэтому можно впарить юзверю  монитор той же диагонали, только дешевле!
а если я РАБОТАТЬ буду за монитором, а не фильмы смотреть!

"Разработчики KDE размышляют о судьбе отдельной строки меню в..."
Отправлено Игорь , 27-Авг-11 19:06 
а мне нравится ,что в строчку больше кода влезает,и не надо прокручивать . . .