Компания Microsoft анонсировала (http://www.microsoft.com/Presspass/press/2011/jun11/06-29Vel...) заключение соглашения с компанией Velocity Micro, согласно которому последняя будет выплачивать Microsoft не афишируемую сумму лицензионных отчислений с продажи каждого планшета Cruz, построенного на базе платформы Android. Всего несколько дней назад подобное соглашение было заключено (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31014) с компанией General Dynamics. Вызывает опасения активность, с которой Microsoft начала пропаганду необходимости оплаты отчислений за использование Android, в то время как нарушение патентов Microsoft в Android остается недоказанным, а те патенты которые были ранее предъявлены публике (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31014) затрагивают очевидные и давно повсеместно используемые технологии.
Напомним, что Microsoft также собирает (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30705) подобные отчисления с компании HTC, при этом су...URL: http://www.microsoft.com/Presspass/press/2011/jun11/06-29Vel...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31041
Выходит, компаниям дешевле платить отчисления, чем идти в суд.
Может, им стоило бы объединиться и совместно выступить против MS?
это если бы МС наехали на всех и сразу. А они давят по одному, что логичнее. Пока на других не наехали - моя хата с краю :( К чему самому влазить непонятно во что? Инициатива наказуема. Вот остальные производители и не лезут. Мало ли когда их это коснётся, и коснётся ли.А одной компании трудно с МС бороться :(
Так можно собраться тем, кого уже окучили.
кого окучили - им уже понесшим затраты (если выплаты сделаны) зачем тогда:
1. тратить еще столько же а то и больше на оплату судебных расходов ?
2. "портить" (разрывать) отношения с M$ ?не факт что огласке не преданы но существуют соглашения о (отжимании) безмомездной передаче отчислений в сторону M$ других контор но общественность об этом просто не знает.
а вообще я понимаю там Oracle бы еще требовал отчислений за java наследие (доставшееся от купленых Sun) - но что там в андроидеках от виндопродуктов кроме fat16/32 (не уверен что там есть - просто предположил наиболее вероятное), если базируется по большей части на gnu linux (если не прав - ссылку полезную на то из чего стостоит каркас андроидный) ?
это чисто треп. надеюсь свет все таки будет.
Если посмотреть, фигурируют какие-то фирмочки от которых я вообще ни 1 устройства не видел.
А что до
1. Если мочить толпой, а продажи идут то судебные расходы будут ниже чем роялти.
2. А толку с отношений с MS, если эти отношения сводятся сугубо к рэкету? Пуля в спину рэкетиру - стандартная практика.
> А одной компании трудно с МС бороться :(Им уже пора вступить в linux foundation для защиты интересов по ядру + создать аналог для юзермода.
А так - круто, рэкет поставлен на поток, MicroMAFIA прямо какая-то.
Неужели сложно решить вопрос цивилизованно? То есть нанять киллера/бригаду киллеров и методично отстреливать руководство некрософт? Как понимаю, стоить это будет сущие пустяки в сравнении с отчислениями. Причем заказчика установить невозможно, ибо нет на Земле человека, который бы не ненавидел некрософт. Ну, возможно, кроме самих некрософтовцев, членов их семей и проплаченных ими троллей. Да и то не уверен.
> Неужели сложно решить вопрос цивилизованно? То есть нанять киллера/бригаду киллеров и методично
> отстреливать руководство некрософт? Как понимаю, стоить это будет сущие пустяки в
> сравнении с отчислениями. Причем заказчика установить невозможно, ибо нет на Земле
> человека, который бы не ненавидел некрософт. Ну, возможно, кроме самих некрософтовцев,
> членов их семей и проплаченных ими троллей. Да и то не
> уверен."Разруха не в клозетах, а в головах!"(С)Булгаков
Уберете одних, придут другие.
Используйте СПО и не имейте дела с платящими дань мелкософту, и то эффективнее будет.
Бизнес по-русски? :)
Пока еще никого крупного не затронули.
это HTC не крупный?!
> это HTC не крупный?!ну да. крупный samsung, например. который на сдачу от продажи продукции samsung heavy industries может купить microsoft :) ну или motorola, у которой патентов на мобильную связь больше, чем у дурака фантиков.
> это HTC не крупный?!Конечно, это всего лишь галимый ОЕМ-штамповщик, без своих разработок. Как разработчик они - ноль.
Крупные покажут в ответ зубки и обломают МС по самые помидоры. А так - халява, сэр!
MS тупо занимается шантажом. Интересно почему в законодательствах стран мира нет такой статьи для юридических лиц?
потомучто в странах мира -- именно те законы которые выгодны богатейшим компаниям (тобишь Майкрософт, в частности)
просветите несведущего - если Вася Пупков из сурового Челябинска замутит производство своих планшетов/телефонов на базе Андроид, и при этом строго-настрого запретит их продавать в этих ваших Штатах - чисто теоретически мс сможет на него наехать?
> просветите несведущего - если Вася Пупков из сурового Челябинска замутит производство своих
> планшетов/телефонов на базе Андроид, и при этом строго-настрого запретит их продавать
> в этих ваших Штатах - чисто теоретически мс сможет на него
> наехать?вы щитаете что такое поведение -- более выгодно чем сделать наценку 5$ за планшет, но продавать их в том числе и в США?
>вы щитаете что такое поведение -- более выгодно чем сделать наценку 5$ за планшет, но продавать их в том числе и в США?ну мало ли, вдруг Вася принципиален...
>[если отвечать чисто по вопросу -- то думаю в нашей коррупционной рашке -- прав тот кто богаче :-D]
и не оспоришь же... мда.
В России патенты на ПО не действуют, так что Васе ничего не будет
> В России патенты на ПО не действуют, так что Васе ничего не будетДа ладно, уже действуют.
>> В России патенты на ПО не действуют, так что Васе ничего не будет
> Да ладно, уже действуют.AFAIK нет.
> и при этом строго-настрого запретит их продавать в этих ваших ШтатахКак это он сможет запретить? Если я купил у Васи планшет, он МОЙ, и я могу делать с ним все что хочу - хоть гвозди им забивать, хоть в Штаты перепродавать. Запрещать что-то подобное может только государство. Другое дело, если Вася САМ продает свои планшеты через своих представителей, тогда он может диктовать им, где им продавать свою продукцию.
> чисто теоретически мс сможет на него наехать?
Если Вася только производитель, на него наехать нельзя. Он работает в своей стране, а то, что он при это нарушает законы какой-то другой страны, никого не волнует. Но если Вася захочет сбыть свою продукцию в Штатах и будет работать там как продавец, то тут уже на него наехать можно. Я так думаю :)
Как и недоказанные патенты на linux. Платят самые убогие. Да и как-то исполнительный директор красношапки сам высказал: "когда вопрос упирается просто в не очень большую сумму, то лучше спокойно договориться, а не биться до победного конца."Так что, в общем, бизнес. Сильный доит слабого.
Тысяча первый аргумент не покупать телефон со "свободным" ведроидом. Жаль альтернатив скоро не будет, учитывая что нокия дропает meego. Пора уже появиться трубкам с FreeDOS'ом из коробки, чтобы на них можно было поставить MeeGo или чтонибудь другое свободное.
как владелец аппарата со "свободным" ведроидом, могу сказать что анонимус прав. Реально разочаровала поделка. Особенно в плане расширяемости и безопасности, как почитаешь новости - так вообще страшно в маркет ходить.
времени бы свободного, воздрузить бы туда Debian со скриптами для звонилки и было бы Ъ.
кстати, народ, а Qtopia сдохла? кто вместо нее? чтобы на фреймбуфере, без иксов?
> как владелец аппарата со "свободным" ведроидом, могу сказать что анонимус прав. Реально
> разочаровала поделка. Особенно в плане расширяемости и безопасности, как почитаешь новости
> - так вообще страшно в маркет ходить.
> времени бы свободного, воздрузить бы туда Debian со скриптами для звонилки и
> было бы Ъ.
> кстати, народ, а Qtopia сдохла? кто вместо нее? чтобы на фреймбуфере, без
> иксов?Не, начиная с какой-то версии она входит в стандартный qt, если я правильно понял вопрос. Выбор драйвера отрисовки по умолчанию и набор поддерживаемых драйверов задаётся параметрами ./configure --*gfx*. Необязательно именно через фреймбуфер, кстати.
А что принципиально изменилось в Вашем "ведроиде" начиная с момента до того как МС стал собирать отчисления и после того? Телефон или ОС стала как-то иначе работать, стала менее удобной или у Вас появился неубиваемый логотип "Windows" на экране? Чем оно разочаровало-то?
я где-то сказал что что-то изменилось? мне вообще побоку на эти поборы.
но ведроид сам по себе сделан немного кривовато, изначально
Живет... на моем neo freerunner :)
Ну и не ходите в маркет - делов-то.
В репозитории Дебиана ходите? А у вас есть твёрдые гарантии, что там нет ничего вредоносного?
это верно такая шутка, да?
А что кто то лично проверяет исходники пакета перед сборкой?;)
Исходники как минимум есть, и случись что всегда можно понять что случилось. И да, я, например, часто смотрю исходники того что у меня установлено. Здесь же даже исходников нет - в маркет просто заливают трояны, собраные на протрояненной системе которая прицепляет к ним свои трояны. Никаких исходников, эта гадость спокойно делает абсолютно всё что хочет.
> Исходники как минимум есть, и случись что всегда можно понять что случилось.:))) Для этого надо хотя бы "это что" заметить, гы.
А уж о предотвратить я и не говорю.>И да, я, например, часто смотрю исходники того что у меня установлено.
- а затем скомпилированные бинарники... - причём вне этой ОС, ведь никто не дал гарантии что в ОС уже нет виря/трояна STEALTH подменяющиего байты для дыр, а вирь может быть внедрн уже на уровне первокомпилятора, и никакие исходники кернела и прч. с их перекомпилированием тут не способны помочь... ляляля, б
>Здесь же даже исходников нет - в маркет просто заливают
> трояны, собраные на протрояненной системе которая прицепляет к ним свои трояны.
> Никаких исходников, эта гадость спокойно делает абсолютно всё что хочет.- Да, продукция гугла это такой же троян как и от MS...
Но, не стоит обольщаться на тему "Открытое ПО"="Сделанное без желания шпионить и контроллировать"...
А кроме дыр в ПО, есть ещё HW, о...
И чем же безопасность у него плоха?
Тем что юзер сам налево направо ставит софт?
Так и в том же дебиане пользователь может поставить все что угодно.
Даже официальные репозитарии могут не спасти от кривого и бажного софта да и от троянов.
Не тяните в рот всякую гадость и не заболеете
ставит... а если он нужен этот софт? если родитель андроида не позаботился об элементарных функциях, которые приходится искать в полуварезном зоопарке? Я хочу проверить - подходит мне приложение или нет, но пока я проверю, моя телефонная книга реально может "уплыть". Почему нету песочницы из коробки? Почему нету элементарных бекапов? Почему нету нормального режима работы с модемом? куда ни плюнь - все решается какими-то аппликушками, сомнительного происхождения, которые за твои же деньги тебе еще и нагадить могут. Адекватность расстановки требований к правам доступа приложения андроидо-программиздами - вообще притча во языцех.>Не тяните в рот всякую гадость и не заболеете
давно живу по такому принципу, и не только в телефоне. но это не отменяет корявость той или иной платформы.
> Я хочу проверить - подходит мне приложение или нет, но пока
> я проверю, моя телефонная книга реально может "уплыть". Почему нету песочницыв сдк есть эмулятор
Любую систему можно засрать если ставить на нее все подряд
производитель тут не причем.
в репозитарий дебиана может пролезть что угодно и сделать с вашей системой тоже что угодно. мантейнер пакета и команда дебиан будет тут не причем.> давно живу по такому принципу, и не только в телефоне. но это
> не отменяет корявость той или иной платформы.Коряв пользователь, а не платформа.
Думаю было бы неплохо еслиб корпорация добра проверяла софт(ИСХОДНИКИ?!) перед его размещением в выданный нам бесплатно маркет, да))
> в сдк есть эмуляторну вы же сами понимаете что это даже не смешно
> Любую систему можно засрать если ставить на нее все подряд
> производитель тут не причем.
> в репозитарий дебиана может пролезть что угодно и сделать с вашей системой
> тоже что угодно. мантейнер пакета и команда дебиан будет тут не
> причем.роль К.О. вам идет. но это никак не убавляет проблем
> Коряв пользователь, а не платформа.
пользователь - пользователю рознь. а одна из задач платформы - быть непоколебимой, даже при крайне большом радиусе кривизны рук пользователя.
> Думаю было бы неплохо еслиб корпорация добра проверяла софт(ИСХОДНИКИ?!) перед его размещением
> в выданный нам бесплатно маркет, да))или более тонко продумала нюансы, тем более, что они не изобретали маркет, у них был пример в виде AppStore, со схожими проблемами, где их решали и решают административными методами.
А надо было шевелить мозгом, или хотя бы встроить рычаги для усиления защиты, для тех, кто может это понять и беспокоится об этом. Но нет, теперь мы имеем 100500 аппликушек "Protect your phone" и дюжину антивирусов... (согласен, это бизнес конечно...)
> Тысяча первый аргумент не покупать телефон со "свободным" ведроидом. Жаль альтернатив скоро
> не будет, учитывая что нокия дропает meego."ведроид" вроде и не был 100% свободным, хоть он и открыт, не надо путать.
нокиа "дропает" meego ))
например в мусорное ведро.
коммуникаторов на чипах от интела с конкурентноспособной ценой сначала дождемся а потом будем торжественно рукоплескать с трибун.
и вообще у нокии за последние 3 года такая интересная деятельность и ориентиры в мобильном сегменте (похороны simbian + Maemo, соглашение с Microsoft) что такие выводы ("нокия дропает meego") мягко говоря преждевременны - это скорей заслуга и упорство интела, доводящего начатое до конца (планшетные устройства в продаже на своей платформе чип+ос)
Ждем ответного хода от Google, которая начнет с производителей собирать отчисления за каждую проданную копию Windows и с провайдеров за каждый поисковый запрос к Bing.
Они через А-зонд свое берут. Корпорация добра.
Рано или поздно Microsoft нарвется на крупного вендора, и будут разборки. Не понимаю почему HTC сдался.
Может потому, что имеют сравнительно небольшое патентное портфолио для агрессивной защиты?
Да где-то в другом месте нагнули... а нам сказали, что за андроид. Например так: "Балмер негодуэ, что вы не на ВСЕ модели венду ставите. Если хотите продолжать ставить на те, на которые еще ставите - платите..."
> Не понимаю почему HTC сдался.Потому что по жизни сос^W партнерил с MS...
Это за фат наверное. Том-том пытался не платить, но проиграл.
Там тоже до суда не дошло, АФАИК.
так они вроде уже через полгода fat выпилили? не?
> Это за фат наверное. Том-том пытался не платить, но проиграл.А что, сам андроид на фате стоит? И почему производители устройств на андроиде должны отвечать за сложившуюся ситуацию с внешними накопителями (SD и флэш), которую сам же M$ и создал? Ведь за фат на SD/флэш уже заплачено (в итоге потребителями же).
> И почему производители устройств на андроиде должны отвечать за сложившуюся ситуацию с внешними накопителями (SD и флэш), которую сам же M$ и создал?Тут, к сожалению, всё вообще плохо, потому что В СТАНДАРТЕ на карты памяти SD явно указана файловая система FAT, а для SDHC - extFAT...
Вот novell выпустит планшет или телефон и обломит.
Novell уже разок договорилась с MS? Кроме того, теперь Novell не автономная компания, так что в случае разборок судебные издержки придется оплачивать Attachmate, которые в альянсе с MS, если не ошибаюсь
> Вот novell выпустит планшет или телефон и обломит.так ведь novell скуплен компанией подконтрольной мс
А всё-таки интересно, при жизни ныне живущих граждан лопнет ли этот пузырь патентов или таки нет.
>А всё-таки интересно, при жизни ныне живущих граждан лопнет ли этот пузырь патентов или таки нет.http://supotnitskiy.ru/stat/stat23.htm
Паровая машина Джеймса Уатта
Идея паровой машины вскоре овладела умами других изобретателей. С учетом потенциального рынка их сбыта это не сулило коммерческим интересам Уатта и Болтона ничего хорошего. В 1779 г. Вайсберг и Пиккар берут патент на применение шатунно-кривошипного механизма в паровых машинах. Теперь колебательное движение балансира Уатт уже не мог преобразовывать во вращательное без нарушения чужих прав. Чтобы обойти патент Вайсберга и Пиккара, Уатт и Болтон сначала берут патент на связь поршня с валом при помощи шестеренчатой передачи, ставшей прообразом планетарного редуктора (1781 г.), затем на устройство, описываемое в современных учебниках как "параллелограмм Уатта" (1784 г.). Когда срок действия патента Вайсберга и Пиккара истек, Уатт и Болтон снова стали применять кривошипную передачу. Действие же патента # 013 в 1775 г. им удалось продлить еще на 25 лет. Всего он действовал 39 лет!
Проблема, с которой столкнулся Уатт после выдачи патента Вайсбергу и Пиккару, сегодня еще более актуальна для патентной экспертизы, чем в 1779 г. Это проблема "существенности отличий" заявляемого изобретения от прототипа. Выдачу патента на кривошипный механизм Уатт считал совершенно неправомерной. Он писал: "Истинный изобретатель кривошипного механизма был человек, создавший токарный станок. Применить его в паровой технике было так же легко, как воспользоваться ножом, предназначенным для резки хлеба, для разрезания колбасы ".
В 1782 г. Уатт патентует расширение пара в цилиндре, а в 1784 г. - подачу пара с обеих сторон поршня, двухцилиндровую машину и центробежный регулятор. Благодаря этим патентам Уатт "свалил" в 1799 г. более эффективную машину высокого давления с двойным расширением Дж. Горнблоуэра. Он оспорил его патент в суде, и, чтобы не нарушать права Уатта, Горнблоуэр не мог в своих машинах применять пар высокого давления и конденсатор, в результате они стали неконкурентоспособными.
Заводы Болтона не обладали технологией, позволяющей им строить машины высокого давления. Поэтому Уатт почти три десятилетия блокировал их развитие с помощью патентов. У изобретателей таких машин выбор был небольшим: как хочешь поднимай давление в котле и кпд машины в целом, а Болтон и Уатт ждут тебя в королевском суде с патентом от 1769 года, и все потому, что его пункт 4 гласит: "Во многих случаях я рассчитываю применить упругую силу (давление) пара на поршень и другие части, заменяющие его:" Зато к 1800 году в Англии уже работала 321 паровая машина Уатта, собранная на заводах Болтона.
Скептически относился Уатт к идее локомотива, но: и его запатентовал в 1784 г. Мало ли что!
Постепенно Micro$oft превращается из производителя ПО в патентного тролля :)
Так сами себе яму роют: шантажировать выгоднее, чем производить своё; забросят разработку, конкуренты оторвутся настолько, что даже гипотетически не за что будет платить, и всё, приехали...
> и всё, приехали...Было бы хорошо, но есть опасность, что они будут покупать какие-нибудь стартапы с новыми разработками, бабла-то не меряно...
Мне вот одно интересно, в наш век всяких веселых ребят вроде Anonimous и LulzSec никто не может "выяснить" что именно за патенты лежат в основе исков. Меня не сам факт раздражает, что MS этим занимается (что с них взять?) и что кое-кто готов им платить, а то что все это _скрытно_, "мы тут договорились, а в чем суть никому не скажем"... Вот если бы как-то утечку организовать, чтоб весь мир узнал в чем там дело в действительности. Вот это было бы дело!
так ясно в чем - Microsoft платит всем неафишируемую сумму за дискредитацию андроида :)
> так ясно в чем - Microsoft платит всем неафишируемую сумму за дискредитацию андроида :)Ну а что им еще остается делать то, когда их система - слита в унитаз?
Дебильных патентов и без того достаточно. Ну выяснится, что MS запатентовала операционную систему, загрузчик и обработку прерываний, что тут будет удивительного? Они настолько же будут признаны законодательством, как и, например, их патент на загрузку файлов из интернета.
Запретить компаниям которие платят MS роялти непонятно за что использовать Andorid вообже возможно?
И что такого? Пускай собирают с этих ширпотребных ведроидоклепателей копеечку. Может MS перестанут венду выпускать, потому что продажа патентов даже выгоднее, чем продажа наклеек и пластмассовых кружков с дыркой в середине. Если когда-нибудь это произойдет, готов купить говнопланшет с говноандроидом, чтобы поддержать Мелкософт. =)
Если они хорошо заработают на троллинге, то, даже забросив разработки, успеют пролоббировать пару законов, которые позволят им безбедно существовать годами. Например, ужесточат законодательство в области патентов, или еще что-нибудь наподобие. Пока у MS есть бабло, патенты на идеи в США не отменят, будьте уверены )
Есть один плюс даже от этого: они более не смогут диктовать направление развития индустрии. Вообще. Станут чем-то типа IBM...
Похоже "ведроделы" уходят так от налогов.
Просто новый вид отмывания денег (раньше их переводили в фирмы однодневки а сейчас просто мелкософту)
Тут выше говорили про фат...
Я свою флешку форматировал под линухой в ехт4 и ничего))
Работало безотказно))
а как права рулите? :) имхо, udf лучше будет...
Только мне кажется или это Микрософт доплачивает этим конторам,
за то, чтоб те говорили, что "мы отчисляем бабло за Андройда."
Да, мне тоже сделка с HTC показалась подозрительной.
Может быть НTC имеет откат с отчислений? Получается, что последние в пищевой цепочке оказываются в дураках.
A может и правда MS'у по чуть-чуть доплачивать, чтобы они не задалбливали своими gets the f*cks'ами и прочим УГ типа Windows Mobile.
Интересная мысль - платить Микрософту, лиш бы не ставить их ОС :)
А когда не будет доказано не будет доказано нарушение патентов...? Выплачивать поборы обратно!? Дык, вероятно, МС - сядет на ж... крепко ;)
> А когда не будет доказано не будет доказано нарушение патентов...? Выплачивать поборы
> обратно!? Дык, вероятно, МС - сядет на ж... крепко ;)Выплаты были добровольные, се ля ви, как грится :(
htc платит что бы оставаться друзьями с microsoft, при этом они знают что патентной проблемы нет и в суде у них не было бы проблемиными словами - htc слищком любит microsoft
делайте выводы
Сами придумали или подсказали? Пруфлинк в студию!Смысл MS в открытую оглашать патенты, она с этого деньги имеет?
А вот Google ведет себя по свински: зачем было давать систему
и трезвонить, что все хорошо и бесплатно, если сами не могут доказать
свою правоту, сидят теперь и помалкивают "в тряпочку" - пусть мол конечные
производители устройств отдуваются.
> Смысл MS в открытую оглашать патенты, она с этого деньги имеет?Не так давно было 22 июня. А когда-то да, и войну было принято объявлять хотя бы.
А за _такое_ "имение денег" и впрямь надо руки за спину.