Организация Open Invention Network (OIN), ставящая перед собой цель защиты экосистемы Linux от патентных претензий, заявила (http://www.openinventionnetwork.com/press_release08_10_11.php) о подключении к своей деятельности 35 новых участников. Среди компаний, объявивших о присоединении к инициативе по обмену связанной с Linux интеллектуальной собственностью, можно выделить Cisco, Fujitsu, Twitter, Data-Warehouse и Nationwide Mutual Insurance Company (http://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_Mutual_Insurance_Com... (одна из крупнейших групп страховых и финансовых компаний США). Среди новых участников, перешедших под покровительствен OIN также много свободных проектов, например, CentOS, Puppet и Runtu.
Участники Open Invention Network обязуются (http://www.openinventionnetwork.com/pat_license_agreement.php) не выдвигать патентные претензии и безвозмездно разрешают использовать некоторые запатентованные технологии в проектах, связанных с экосистемой Linux (http://www.openinvention...URL: http://www.openinventionnetwork.com/press_release08_10_11.php
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31457
Свободное ПО должно быть свободно от интеллектуальной собственности, потому что такое ПО ничьей собственностью не является.
Смотря как оно свободно, если ты продаёшь это самое свободное ПО, то тут уже начинаются наезды с патентными отчислениями(Пример Андроида).
Честно говоря до сих пор не понимаю как можно андроид затроллить патентами -он же бесплатен а продается только устройство
А наезды обычно не на само устройство или Android, а на их взаимодействие друг с другом и с пользователем.
читайте новости внимательно - Микрософт затроллил HTC и других необъявленными патентами, которых никто и в глаза не видел. Дело тут не в патентах, а в элементарном рэкете по типу "я большой и сильный, ты - платишь мне сколько я скажу". И если заплатить - дешевле, чем драться - заплатят.
Это я в курсе))) ну на подобные штучки красношапка не повелась, и ничего в итоге не последовало. Я к тому , что это ж совсем абсурд- ладно если на этих "патентах" закалачивали деньги, но это же свободнораспространяемая платформа. Как вариант избавится от нападок это провдавать устройства без ОС а при покупке клиентам его устанавливать как подарок-и тогда хер можно на эти патенты ложить
Да пофиг, андроид или нет. Стоит просто написать с нуля новую полностью свободную, открытую и бесплатную мобильось или просто ось, и продавать устройства мобилы/нетбуки/планшеты с ней, даже если она и не на Си/Яве или другом известном языке написана, а вообще на супер-пупер новом свободным и открытом языке - всё равно прикапаются!Тут у мелких компаний получается русская рулетка.
Гигант говорит плати, или подам в суд на патент! На какой узнаешь в суде!
И у мелкой компании остаётся выбор 50х50. Она не знает есть ли там действительно патент или нет. Даже если знает что патента нет, всё равно подав в суд, компании придётся отбиваться и тратиться на такие средства, которых у крупной компании как семечек у низшего общества сбоку на дороге..Это тупо рэкет, тут уже даже сама патентная претензия получается не причём. Не патент так что ни будь другое найдут.
"У вас транзистор используется с тремя лапками, впаянный в зелёную печатную плату как на нашем планшете! Платите отчисления или в суд подадим за то что транзистор припаяли шапочкой вверх!"
Наезды идут из-за того, что другие IT гиганты не согласны с первым постом в этом топике ;)
...Извините за рекурсию ;)
> Свободное ПО должно быть свободно от интеллектуальной собственности,
> потому что такое ПО ничьей собственностью не является.Если возникает угроза - вы или находите на нее адекватный ответ, или становитесь частью истории. Linux выбрал первое. В идеальном мире - все так как вы говорите. В реальном - добро должно быть с кулаками.
GPL != BSD != Apache. Условия не полностью свободные у GPL, хотя системы открытые и там, и там, и там.
BSD и Apache: вы абсолютно свободны.
GPL: у вас нет свободы делать зло. Все остальные свободы есть.
В среде, содержащей недобросовестные корпорации (а они все недобросовестные, даже гугл) GPL жизненно важен, BSD и Apache же — играют только на руку недобросовестным корпорациям. В среде, не содержащей недобросовестных корпораций, нет нужды и в лицензиях на програмное обеспечение, будь то GPL, BSD, Apache или EULA.
GPL: Нет Свободы, остальные свободы — есть…
Давайте уже определимся. Сам термин "Свободная лицензия" - неприятен. GPL - это, как следует из названия - "Общественная (Public, General Public - всеобщая) лицензия"). Т.е. ПО - не "свободное" вплоть до свободы воровства, а общественное, всеобщее - общее достояние. Которое по умолчанию должно оставаться общим.
Не надо путать свободу, со вседозволенностью. Свобода одного заканчивается, там где начинается свобода другого.
GPL закрепляет за автором право иметь доступ ко всем распространяемым производным от его труда, который он опубликовал, такое право можно закрепить только наследованием этого права.
> GPL: Нет Свободы, остальные свободы — есть…Абсолютная свобода - разве что public domain ("wtfpl" как тут кто-то написал). Все остальные лицензии что-то требуют и что-то ограничивают, так что полной свободы все-равно не получается.
BSD - свобода разработчика быть обворованным?
> BSD - свобода разработчика быть обворованным?Безусловно. Свобода украсть подарок — это что-то из ряда весёлого хардэкстрима Мазоха.
А twitter-то чем может помочь?:) Сомневаюсь, что у них имеется сколь либо серьезный патентный пул, особенно в нужных областях.
А сколько патентов у CentOS, Puppet и Runtu?
Я чего-то не понимаю:> Участники Open Invention Network обязуются не выдвигать патентные претензии и безвозмездно разрешают использовать некоторые запатентованные технологии в проектах, связанных с экосистемой Linux.
В состав OIN входит и Oracle. И вот совсем становится не понятным мне судебные тяжбы оркла против гугла на тему андройда. Либо они нарушают свои обязательства, либо андрой не связан с экосистемой Linux. Что-то тут не чистое в общем :))
Они наезжают по поводу Жабы своей.
P.S.: А вообще хрен знает, что они там в этом ОИН защищают. Только ядро что ли?
> Только ядро что ли?Ну так Linux это ядро и есть. Капитан, да?
>что они там в этом ОИН защищаютЪ по ссылкам в новостях не ходят, правда?
>Участники Open Invention Network обязуются не выдвигать патентные претензии и безвозмездно разрешают использовать некоторые запатентованные технологии в проектах, связанных с экосистемой Linux (список приложений, причисленных к экосистеме).
>список приложений, причисленных к экосистеме
>список приложений
Тяжбы идут не тему использования технологий Java в андройдовском Dalvik-е http://tirania.org/blog/archive/2010/Aug-13.html , а не про ядро Linux. Учитывая, что на Далвике отрытое ПО из Gnu/Linux и других проектов вообще не работает без спец-запилов (и то для единичных случаев), я бы не стал приводить Далвик как что-то открытое для сообщества СПО. По сути он ничем не отличается от Винды - под нее тоже отрытое ПО идет только с большим запилом, или со всякими костылями типа Cygwin.
> Тяжбы идут не тему использования технологий Java в андройдовском Dalvik-е http://tirania.org/blog/archive/2010/Aug-13.htmlЭто я понимаю. Но! Просто почему-то у меня в голове выстраивается такая цепочка:
-> "Linux System"
-> -> Платформа на базе Linux (Android)
-> -> -> Java в андройдеТо есть понятно что тяжба на тему спользования жабы, но эта тяжба связана с "Linux System". Ну это ИМХО. Хотя, честно говоря уже просто надоело, как корпорасты используют патенты не для того чтобы развиваться (совершенствовать ущетвующие или создавать новые продукты) - а для того чтобы тупо выкачивать деньги...
> То есть понятно что тяжба на тему спользования жабы, но эта тяжба
> связана с "Linux System". Ну это ИМХО.Линукс к яве никаким боком не относится. Вообще. То что гуглу было удобно использовать линукс как среду для запуска ява-крапа - отлично, но есть куча мобил где ява без линукса работает. А то что жабисты вечно давятся жабой по части лицензий - ни для кого вроде и не секрет, j2me вечно на каких-то геморных условиях предоставлялась. Но линукс тут вообще не при чем.
Android — не экосистема Linux.
> Android — не экосистема Linux.Так OIN обязуются не выдвигать претензий против "Linux Systems" а не экосистемы... И на сколько я понимаю, Android является Linux System. Хотя я могу ошибаться. Да в принципе пофигу... ИМХО OIN какая-то бандитская гильдия с обязательствами типа не наезжать на друг друга, члены которой истинные джентельмены и реально не наезжают друг на друга пока повода нет, а как есть вариант бабла отжать - то как бы понасрать на обязательства - бабло отожмут и снова присягу примут...
> И на сколько я понимаю, Android является Linux SystemКаким образом Android со своим Далвиком может являться частью Linux System? На приведенном в статье сайте http://www.openinventionnetwork.com/pat_linuxdef.php дано же четкое определение Linux System - это комбинация из Linux Environment Components. Чуть выше: Linux Environment Component - это программный пакет, чей открытый код обозначен на сайте OIN. Смотрим список пакетов по ссылке ниже - http://www.openinventionnetwork.com/pat_linuxdefpop.html : Qt есть, Gnome есть, KDE есть, и тд. Но Андройдовского Далвика там нет и быть не может из-за неспособности последнего работать с перечисленными компонентами!
> Каким образом Android со своим Далвиком может являться частью Linux System? На
> ...
> не может из-за неспособности последнего работать с перечисленными компонентами!За ссылки спасибо - я что-то искал-искал их да не нашёл - наверное был не внимателен.
Вопросов стало блоьше правда :)) Итак судя по определению данному на той странице, Linux System это Linux ядро + один или несколько Linux Environment Components (без наложения запрета на то что там больше и дальше если я всё правильно понял). Список этих компонентов довольно велик (не только куте и гном), и скажем Linux Kernel + coreutils - это уже Linux System. Я могу ошибаться но почему-то я думал, что Android состоит не только из ведра и явы с далвиком. :))
> Так OIN обязуются не выдвигать претензий против "Linux Systems" а не экосистемы...А далвиковская виртуалка и ява-рантайм и не является линуксной системой, внезапно. Оно даже линуксные сисколы не предоставляет.
> А далвиковская виртуалка и ява-рантайм и не является линуксной системой, внезапно. Оно
> даже линуксные сисколы не предоставляет.А судебная тяжба именно на тему - запрета распространения далвиковской машины разве? На сколько я понял судебная тяжба направлена на запрет распространения Андройда (которая в целом является Linux System если я правильно понял трактовку из приведённой выше постом ссылки).
Ну в общем-то мне пофигу. У меня просто сложилось впечатление, что эти "собаки" (некоторая часть OIN) вступают туда только по двум причинам - чтоб на всякий случай если что себя обезопасить паразитируя на open source'е и пропиарится (опять же паразитируя на open source'е) :))
> А судебная тяжба именно на тему - запрета распространения далвиковской машины разве?Ну вообще-то как я понимаю, основные предъявы - то что оно похоже на яву, дескать, но не соблюдает спеки явы, а поэтому на вас наши (купленные вместе с санями) гранты патентов в яве дескать не распостраняются. Так что вот вам, получите нашими патентами! Гугл тут сам наполовину виноват, разгуливая по лезвию ножа и делая среду выполнения которая вроде бы и ява и не ява. Логично что оракл на это возымел зуб. Сани похоже тоже имели, судя по всплывшей информации о несостоявшемся лицензировании за 100М, но видимо будучи на грани банкроства предпочли не рисковать крупными процессами с неочевидным результатом (ораклу вон похоже дадут по сусалам по большинству пунктов).
> На сколько я понял судебная тяжба направлена на запрет распространения Андройда
> (которая в целом является Linux System если я правильно понял трактовку
> из приведённой выше постом ссылки).Насколько я понимаю, суть претензий сводится к тому что оно похоже на яву и косит под яву, но на спеки явы - кладет. А потому патенты (купленные вместе с саном) касающиеся явы на такое применение - не распостраняются, и вообще нате вам этими патентами! По изначальной задумке андроид использует линукс не более чем запускач/подложку, а сам является ява-средой (не предоставляющей сисколы линукса). То что потом пришлось планы подкорректировать (для opengl игр и прочая) - ну это как обычно у гугля, т.к. сперва сделали а потом подумали, что для половины их проектов вообще типично. С линуксным ядром все эти предъявы пересекается крайне слабо. Ораклу вообще не логично на линуксное ядро наезжать - они вообще-то свой линукс продают и было бы странно пилить сук на котором сидишь. Но ява то не линукс, вот и...
> Ну в общем-то мне пофигу. У меня просто сложилось впечатление, что эти
> "собаки" (некоторая часть OIN) вступают туда только по двум причинам -
> чтоб на всякий случай если что себя обезопасить паразитируя на open
> source'е и пропиарится (опять же паразитируя на open source'е) :))Возможно, но в любом случае гугл нарывался на неприятности делая свой велосипед-далвик сильно похожим на яву. Архитектурно, гугл мог бы в принципе использовать вместо линукса и что-то еще и это осталось бы андроидом (как минимум по изначальной задумке). А то что кроме линуксного ядра другой среды выполнения пригодной для мобил не нашлось в природе - ну да, так получилось. Только оракл к ядру линукса претензий и не имеет, они все касаются подозрительной похожести далвика на яву, копипастинга части файлов из явы и прочая. Соответственно OIN к этой истории никак и не относится особо. Распостранял бы гугл более традиционный линукс без явы - оракл бы вообще не высовывался. Гугл тут сам себе проблем создал. Вообще, я не понимаю на что они рассчитывали, слизывая дизайн с явы но не соблюдая спеки оной. Ну и получили вполне ожидаемый результат.
Теперь понял. Спасибо за развёрнутый ответ.
Удивило наличие в списке компаний Sony
У Sony серверы, телевизоры и телефоны на Linux
Вот я идиот и не понимаю - объясните мне, что там делает оракл, который всегда всех пытается наипать и наежает на опенсорс по 300 раз в год? Так же не совсем ясно, что там делает сони... Чем поделился оракл и сони?
> Вот я идиот и не понимаю - объясните мне, что там делает ораклКак что, Oracle продает linux, форкнутый у красной шапки.
> Вот я идиот и не понимаю - объясните мне, что там делает
> оракл, который всегда всех пытается наипатьЭто не мешает даже им барыжить своим Unbreakable Linux. Если линукс приносит бабло и клиенты хотят именно его - ну и черт с вами, пусть будет линукс, дескать. Бабло побеждает зло.
Сюрприз! Оракл ВНЕЗАПНО коммерческое предприятие с оборотом, соизмеримым или даже превосходящим M$! Это не богадельня, а слово "бесплатно" в Оракле бранное - как мне недавно рассказывал один сотрудник оной корпорации.
Да нет тут никаких сюрпризов, а GPL вообще ни разу не запрещает коммерцию. Внезапно это только для тех кто забыл отпустить ручник или не удосужился текст лицензии прочитать. Ну и для наивны[ лолов которые почему-то думали что опенсорс всегда тождественнен слову халява.
> является приобретение в 2009 году 22 патентов Microsoft, которые до этого были проданы консорциуму ASTlol, мелкомягкие оказались надуренными?
>> является приобретение в 2009 году 22 патентов Microsoft, которые до этого были проданы консорциуму AST
> lol, мелкомягкие оказались надуренными?Microsoft пыталась косвенно атаковать Linux, продав некоторые проблемные для Linux патентным троллям. Но OIN предложила достойную цену и выкупила патенты у тролля, хотя Microsoft уже потирала руки в предвкушении начала патентных нападок на Linux-вендоров.
Забавно - уже вбивается штамп - Свободное ПО == Linux. А других защищать не надо ?:)
Ну там Xorg, BSD и тп :)Да да - есть одна правильная политика партии - а все остальное должно быть уничтожено :)
Может быть, без этой "политики партии" хана всем наступит? Ни MS, ни Apple не разрабатывают несколько ОС одновременно.
Таки вы не правы, Apple разрабатывает MacOS и iOS, Microsoft помимо "форточек" также смотрит и в другие стороны, правда пока преимущественно в исследовательских целях но на самом деле черт их знает что они потом из этих целей могут вынести в свет.
> Таки вы не правы, Apple разрабатывает MacOS и iOS, Microsoft помимо "форточек"
> также смотрит и в другие стороны, правда пока преимущественно в исследовательских
> целях но на самом деле черт их знает что они потом
> из этих целей могут вынести в свет.Apple разрабатывает эти две ОС под разные типы устройств: ПК и коммуникатор. Вполне логично было бы, например, сфокусироваться на разработке Ubuntu (то есть, Debian) на ПК и Android на смартфонах.
BSD? нет, не надо
Капитан, отбой насчет xorg - он входит в Linux System: wget -qO- http://www.openinventionnetwork.com/pat_linuxdefpop.html | grep xorg
> Забавно - уже вбивается штамп - Свободное ПО == Linux. А других
> защищать не надо ?:)
> Ну там Xorg, BSD и тп :)
> Да да - есть одна правильная политика партии - а все остальное
> должно быть уничтожено :)Вся остальная шняга занимает исчезаюше малый процент мирового системного ландшафта. BSDM даже себе на развитие насшибать дотаций не способно, не то, что прибыль мало-мальски значимую генерировать.
> Забавно - уже вбивается штамп - Свободное ПО == Linux. А других
> защищать не надо ?:) Ну там Xorg, BSD и тп :)Защищайте.
О как интересно ;-)
Вот оно истинное лицо Шигорина.
Тогда пожелаем удачи в нападках на Linux - что бы его задушили в конце концов.
Пусть сдохнет эта студенческая поделка.
> О как интересно ;-)
> Вот оно истинное лицо Шигорина.
> Тогда пожелаем удачи в нападках на Linux - что бы его задушили
> в конце концов.
> Пусть сдохнет эта студенческая поделка.Если студенческая поделка, то сдохнет и с "защитой". Если солидный продукт, то "защита" ему не нужна.
> защищать не надо ?:)Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. //Капитан
>> защищать не надо ?:)
> Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. //КапитанОригинальный посыл. Вместо того что бы быть одной стеной - каждый сам по себе.
И радоваться что дескать у меня более жирный кусок..
Ну ну. Можно только пожелать сдохнуть Linux - ибо более идиотского поделия не наблюдается.
Ну радует, что хоть какой то фронт организовался. Не без засланных козачков конечно, но тем не менее. Радуют и активные действия. Вот только если вдруг, например, фронт свободы наедет на макрософт, к примеру, мол юзаете открытое закрыто, мол нарушаете - такие как оракле и сони будут стоять в сторонке. ИМХО.
Мне кажется или индустрия пытается бороться с патентамни на ПО? Или они просто организовывают свою банду ничего не пытаясь изменить?