Разработчики Mozilla представили (https://hacks.mozilla.org/2011/08/introducing-webapi/) проект WebAPI (https://wiki.mozilla.org/WebAPI), который должен заполнить пробел, связанный с отсутствием единого целостного API для взаимодействия с системным окружением, работающего во всех браузерах, независимо от типа операционной системы. В итоге будет создан HTML5 API, стандартизирующий выполнение таких задач, как доступ к адресной книге, камере, часам, системным настройкам, локальной галерее фотографий, функциям телефонии и т.п.
После того как будут подготовлены спецификации и рабочий прототип с их реализацией, наработки WebAPI будут переданы в консорциум W3C для формирования на их основе единого стандарта. Для развития данного проекта компания Mozilla corp. намерена нанять нескольких инженеров для работы над WebAPI в режиме полного рабочего дня. В рамках проекта планируется развивать как высокоуровневые API, такие как возможность инициировать снимок через встроенную камеру, так и низко...URL: https://hacks.mozilla.org/2011/08/introducing-webapi/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31568
Такими темпами браузер скоро сравняется по фичам с мобильными платформами (например, андроид).
А потом, глядишь, начнет плотно интегрироваться с оконным менеджером, так что пропадут видимые различия между локальными бинарниками и веб-приложениями.
Проблема только одна:
- Пага: "Нажмите Yes в появившемся окне, чтобы страничка отобразилась правильно!"
- Юзер: "YES!!!"
- Пага: "Копирование ваших номеров кредиток и паролей завершено. Форматирую системный диск, 20% сделано."
(в этом месте по сценарию раздается грохот падающих кирпичей)
> Форматирую системный диск,А где Облаке системный диск?
В облаке может и нет системного диска, а вот у вас на компьютере какой-то минимальный довесок с него взлетать будет. Точнее, после форматирования как раз не будет, и вы отдохнете немного от компьютера :)
Фантазии?
Скорее отсутствие воображения....
В винде может быть и можно форматнуть винт под юзером (браузером), но вообще приведённое выше - чистое фантазёрство. Никогда АПИ в ХТМЛ не будет предоставлять функции прямого доступа к устройствам или вызова произвольных программ.
А что, существующих примеров достаточности "кривого" доступа для осуществления таких "фантазий" недостаточно?
Ага, а потом джаваскрипт в очередной раз обгонит C.
> Ага, а потом джаваскрипт в очередной раз обгонит C.В популярности? Уже давно.
Да ну, честное слово. Ну зачем _все_ перемещать в браузер (или веб, если угодно) и облако?Кому это нужно и кому выгодно?
Пользователям? Всецело доверять свои данные станет только дурак. Программы локальные работают в разы быстрее, не зависят от наличия интернета, открыты (неизвестно что там в облаке происходит, какой код крутится, кто может получить доступ к моим данным). Для веба же пошла тенденция решительно все переписывать с нуля...
Программистам? Ну так это же море надстроек и слоев.
Мозилловцы лучше бы Файерфокс доводили до ума, а то тормозов еще хватает...
> Всецело доверять свои данные станет только дурак.Сколько их там в процентах от населения планеты? То-то и оно.
абыдна! эта тенденция и _нас_ заденет (взять хотя бы тот же Г(ов)НОМ3 (простите, не удержался) и новые веяния в Mozilla Organization.
> взять хотя бы тот же Г(ов)НОМ3 (простите, не удержался) и новые веяния в Mozilla Organization.Раньше на такие комментарии на серьезных ресурсах отвечали: "Присылайте патчи". Сейчас же модно ругать (и получать плюсики в карму). Мой же комментарий либо удалят, либо заминусуют.
> Раньше на такие комментарии на серьезных ресурсах отвечали: "Присылайте патчи"Дело не в отсутствии патчей. Разработчики Gnome3 прониклись идеей о том, как должен выглядеть идеальный интерфейс, и тщательно воплотили эту идею в жизнь. Если вы присылаете патч, который реализует поведение, идущее вразрез с их видением, его просто не примут
Шатлворт сделал свою реализацию (говорят, она отличается), форк GNOME2 тоже существует. Еще есть другие DE и WM. А также операционки Хайку, Syllable. Хитрость в том, что в оперсорсе вам никто ничего не должен и даже не обещал реализовывать только ваши желания. Если что-то пошло вразрез с вашим видением - у вас всегда будет выбор (взять что-то другое, или дорабатывать самостоятельно). Чего точно не будет - это навязывание одной технологии, которая используется повсеместно и до кучи запатентована или закрыта другим способом, от которой нельзя избавиться никак, кроме как уйти с рынка совсем. Тут все стандарты открытые и реализации тоже. Вы вправе делать свою реализацию, или взять наиболее подходящую.Примите изменения в Гноме, как такое решение разработчиков, которое расходится с вашим мнением. Ну, вот так они решили. 10 лет их развитие совпадало с вашими желаниями, а теперь разошлось. Раньше вы были попутчиками, а теперь нет.
P.S. Я не утверждаю, что решение разработчиков Гном правильное для достижения их целей, и даже не знаю, какие цели они преследуют.
Да никто и не говорит, что разработчики гнома что-то кому-то должны. Просто многих удивляет, как такое количество квалифицированных специалистов внезапно могут впасть в маразм и не видеть очевидного (возможно, потому что они сами свое творение не используют, когда работают с кодом), и по этому поводу бывает сложно не высказаться
>> Всецело доверять свои данные станет только дурак.
> Сколько их там в процентах от населения планеты? То-то и оно.Исколько вас в процентах?
Мода. Кто-то крикнул Ы! и все побежали...
Всецело поддерживаю.Большего всего ненавижу юристов и маркетологов.
_все_ перемещать в браузер никто не будет.Нужно понять, что компьютеры бывают разные для разных пользователей.
1. Создатели контента. Это те, кто работают на десктопах, которые больше похожи на воркстейшины. Тут все ключевые программы как были так и останутся локальными и будут работать без доступа в интернет (разве что хелп работать не будет). Если у программиста не запуститься компилятор без интернета - сами догадаетесь... Тоже и у дизайнера с фотошопом и бухгалтера с 1С.
2. Есть сервара. Это такие коробки 1-5U в холодной комнате в железных шкафах/стойках. Если к ним подключают монитор, то со словами: "Ой, опять оно сломалось." Сервера это где находится сам контент для потребителей. На них же и облака для контента. Тут тоже ничего нового с софтом не произойдет.
3. Потребители. Это те, кто потребляет контент. А проще всего его брать в интернет. Пример: я Вася-школьник, мне подарили на ДР планшет. Я на нем слушаю музыку (из вконтакта), просматриваю и выкладываю Фотки (туда же), болтаю с друзьями (там же). Иногда пользуюсь поиском (последний раз искал кафешку, где встречались с виртуальными друзьями из чата). Внимание вопрос: какая из программ, что я использую не зависит от интернета? И еще один: какое мне до этого дело? Кстати, если браузер через приложение вконтакта сможет просмотреть фотки с фотоаппарата (USB) и позволит отобрать, какие не закачивать (без промежуточного шага с открыванием файлового менеджера), будет офигенно удобно. Так что ты просто не сечешь фишку.
> Всецело доверять свои данные станет только дурак
Всецело никто и не будет. Выложить фотки в интернет без доверия их какому-нибудь "облаку" не получиться, а бухгалтера, которые хранят черную бухгалтерию с транфакциями в оффшор как и раньше будут пользоваться экселем и локальной файловой системой (только это люди из категории создателей, а не потребителей контента).
> Мозилловцы лучше бы Файерфокс доводили до ума, а то тормозов еще хватает...
Вы путаете две несвязные сущности. Доведение фф до ума это одно, а создание новых ОТКРЫТЫХ стандартов это другое. Если не мыслить стратегически и сосредоточиться на ФФ, то через пару лет будут рулить стандарты закрытой конторы на букву M (и когда они будут использоваться повсеместно, то будет как с файловой системой FAT, например - плати бабло или вали с рынка). При этом хитроджопые пацаны запатентуют очередной прямоугольник со скругленными углами и инновацию про обновление программы без ее перезапуска. И будешь ты жить с очень шустрым ФФ, которые держит стандарты только двухлетней давности и покупать железо от одной конторы, потому что другие в магазине не продают - запрещено законом.
Нужно просто понимать, что рынок не однородный, на нем есть разные категории и у каждой свои задачи и способы их решения.
С паршивой овцы - хоть шерсти клок. Ну пусть попилят этот WebAPI, может чего дельное выйдет.
> С паршивой овцы - хоть шерсти клок. Ну пусть попилят этот WebAPI,
> может чего дельное выйдет.Ага. Фишеры будут рады: "нажмите Yes чтобы мы могли спереть ваши пароли и отформатить диск для заметания следов" :)
Толсто. "Нажмите Yes и Ангелина Джоли будет вас ублажать 3,5 часа." Ну или любое другое, что покажется желательным для большинства хомячков.
> Толсто. "Нажмите Yes и Ангелина Джоли будет вас ублажать 3,5 часа." Ну
> или любое другое, что покажется желательным для большинства хомячков.Ну разумеется, написано будет про Анжелину, но по факту кардеры "ублажат" вашу креду, спамеры - "ублажат" ваши аккаунты разослав с них спам. Хакеры поюзают ваши ресурсы. А потом все потереть нахрен, "ублажив" ваш диск нулями, чтобы следов поменьше оставалось.
Хватит фантазировать. За непродуманных API доступа к редитным картам либо засудят, либо его никто не будет использовать (банки продавят, чтобы нужных User-Agent просто блокировали везде, где можно, или найдут другой способ, т.к. им совсем не нужны недовольные клиенты). Никто массовее чем в настоящее время номера кредиток воровать не будет.
> Хватит фантазировать. За непродуманных API доступа к редитным картам либо засудят,Вон в IE дыры находят постоянно. И как, много уже засудили? А вот кардеры наверное далеко не один номер креды умыкнули вдув через дыру своего трояна, сканирующего винч/память в поисках полезных данных.
Ты видишь суслика? Нет. Потому что некоторые бакланы видят сусликов только тогда, когда они превращаются в крупного полярного лиса.
В АПИ багов нет (если есть - дефект бай дезайн), баги есть в конкретных реализациях (программах). При наличии багов в ИЕ отсутствие ВебАПИ никак не мешает кардерам умыкнуть ваши данные, да. Если стандарт ВебАПИ будет подразумевать, что юзер должен чётко уведомляться о запрашиваемых категориях данных и самостоятельно определять, какие сайты какие данные могут получить - то почему бы и нет?
И сколько узеров, которые читают вопрос перед нажатием "Yes" знаешь?
>Калькулятор;Что?
>Часы;
Зачем?
>для работы с USB-устройствами
Какого?
>у пользователя будут явно запрашиваться полномочия на выполнение таких операций
Ой, страшно, оно что-то просит, быстрее нажать ОК.
Лучше бы сделали API для расширений FF, чтобы они от версии браузера не зависели и всегда работали.
слишком толсто. https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/add-on-compat.../
>работы с USB-устройствами и другим оборудованиемУже превосходно.
Но было бы еще зачетнее если бы в списках поддерживаемого оборудования "искаропки" явно присутствовали сканера штрих-кодов и считыватели магнитных карт.
Да чего уж там, давайте уж флеху с BIOS сразу вывесим, нехай хакеры ее прошивают прям через веб?! :). Можете уже вывешивать, я вам с удовольствием пропишу в нее кусочек своего своп-файла. Потому что дураков учить надо.
> кусочек своего своп-файла. Потому что дураков учить надо.Это тех, кто не задумывается о возможности попадания интересных штук в своп? (не всё такое лочится в RAM, к сожалению)
;-)
> В итоге будет создан HTML5 API, стандартизирующий выполнение таких задач, как доступ к адресной книге, камере, часам, системным настройкам, локальной галерее фотографий, функциям телефонии и т.п.Надо еще дать браузеру доступ ко всем устройствам, чтобы можно было писать драйвера, работающие из браузера. И файловые системы. И весь рабочий стол должен работать через браузер. И cron. И протезы любого несчастного, оказавшегося поблизости.
Тенденция Desktop Environment -> Web Desktop Environment. Т.к. API открыто, незапатентовано и т.п. - я приветствую, как противовес всему проприетарному и закрытому. Из коробки: адресная книга, калькулятор, фотографирование, picaso... etc - только поставил браузер и всё.А классический юникс никуда не денется и переживёт очердной бум-тренд.
HP уже доприветстовалась webos...
>Т.к. API открыто, незапатентовано и т.п. - я приветствую, как противовес всему проприетарному и закрытому.С чего вы взяли, что веб-приложения, запущенные на вашем рабочем столе, будут открытыми и свободными?
Одна из ключевых идей "облачных" приложений - полностью отнять у пользователя контроль над его данными и движком программы (которые теперь крутятся в облаке на проприетарном движке), оставив ему лишь интерфейс, да и то обфусцированный.
> Тенденция Desktop Environment -> Web Desktop Environment. Т.к. API открыто, незапатентованоНу да, вот например не нравится мне очередной фокус гугла и ... и все-равно придется пользоваться их поиском. Хорошенькая "открытость". А в чем она состоит, собственно?
"А теперь, со всем этим, мы попробуем взлететь." (с)
Базовая реализацния скорее всего будет на Javascript :)
Исходники:
https://github.com/mozilla/openwebapps/tree/master
Здравая идея. Унификация в данном деле - вещь хорошо, данное API может упростить жизнь разработчикам, которые сейчас стараются поддерживать весь этот зоопарк.
Вот зачем калькулятор - ума не приложу.
> Вот зачем калькулятор - ума не приложу.Нахрен калькуляторы, гораздо интереснее прямой доступ к видеокарте. Вгрузил хомяку opencl кернел и считай себе за его счет :). А то что у него вентили взвыли, счетчик яростно наматывает и десктоп тормозит - не наши проблемы, ничего не знаем. Лох должен платить за все.
Чет ты размечтался. Какой там OpenCL на планшете? Да и батарейки сядут быстро. А там и глядишь твой сайт заблеклистят. Так что считай, лучше за свой счет.
> Чет ты размечтался. Какой там OpenCL на планшете?Ну ладно, 200 лохов без видеокарты заменяет одного с видеокартой. В любом случае халява.
> Да и батарейки сядут быстро.
Думаешь, это волнует кого-то кроме владельца планшета? Пусть отправит смс на короткий номер с текстом "не лох!" ;)
> А там и глядишь твой сайт заблеклистят.
Айпишшников на этой планете чуть более чем дохрена. И сайтов тоже. Поэтому заблеклистят один - появится другой.
> Так что считай, лучше за свой счет.
Это вы будете рассказывать всяким блэкхэтам и грейхэтам. Ну и всяким черным майнерам, домайнерам и прочим серым и черным личностям, которые не упустят шанс использовать лохов и их ресурсы с пользой для себя ;)
Ну вообще-то на ПК через JavaApplet можно получить систему в распоряжение одним кликом - подтвердить доверие сертификату. Я так делал доступ к ком портам, например.
> Ну вообще-то на ПК через JavaApplet можно получить систему в распоряжение одним
> кликом - подтвердить доверие сертификату. Я так делал доступ к ком
> портам, например.Теперь то же самое делается для JS, не требующего java-плагина.
> Теперь то же самое делается для JS, не требующего java-плагина.А дыры "апплет может обойти ограничения - хакер может получить неподписанным апплетом полный доступ к системе с правами текущего пользователя" тоже будут, как в яве, да? Вот уж о чем всю жизнь мечтал.
Да ладно. Все это по сути гальванизация "проекта FF", поскольку основное детище тихонько умирает, несмотря на смену версий, а больше ничего путного не получилось.
При этом, если бы они не дергались, не страдали идиотией по части версий и ломания совместимости, а тихонько пилили бы свой 3.x.x, то и дальше завоевывали бы популярность благодаря плагинам
4ая версия была прорывом :-)
Фантазии такие фантазии, nigthly firefox mobile на андроиде вообще не лагает, благодаря новому бекенду рендеринга и прочим плюшкам.
Может быть, они медленно поняли угрозу со стороны хрома, но сейчас они двигаются правильно и не умрут с такими темпами точно.
Камера: API для работы с камеройЭто замечательная вещь. У многих, наверняка, уже руки чешутся нарисовать программку-шипиона, которая из открытого iframe'а будет снимать юзера и отсылать на сервер.
Я хоть и против большей части того,что творится, но доступ к камере нужен. Сейчас его реализуют через флеш.
> Камера: API для работы с камерой
> Это замечательная вещь. У многих, наверняка, уже руки чешутся нарисовать программку-шипиона,
> которая из открытого iframe'а будет снимать юзера и отсылать на сервер.Что мешает тебе делать сейчас то же самое через флеш?
Даа... С такими браузерами ОСь от Джоаны Руткитовской однозначно.
Мозиллу захватили олигофрены. В этой конторе не осталось людей с IQ, позволяющим хотя бы поиском пользоваться.
http://www.w3.org/2009/dap/
> Мозиллу захватили олигофрены. В этой конторе не осталось людей с IQ, позволяющим
> хотя бы поиском пользоваться.
> http://www.w3.org/2009/dap/В этой конторе делают браузер, который работает на всех возможных современных платформах уже сейчас, аналогом которого является только опера, но та в свою очередь отстаёт по части стандартов и удобства.
Наверное разработчику браузера лучше знать, как должно работать api? Тем более, если w3 примут эти спеки, то они будут в мозилле точно.
"Сперва добейся"? Так сейчас "добивается" гуглохром, в то время как лиса сливает рыночную долю.
+ вебкит. геко с такими генераторами идей скоро уйдёт в историю.
>В этой конторе делают браузерВ этой конторе делали браузер //fixed
Сейчас там занимаются деградацией браузера, переименованиями версий, рисованием уродцев, изобретением API велосипедов и продажами маек. Наверно еще остались адекватные разработчики, например которые не так давно оптимизировали использование памяти и цпу в ФФ. Но когда в руководстве имбецилы и вредители, мнение разработчиков ничего не решает.
Прозреваю новое сверхпопулярное расширение "NoHTML5"
> Прозреваю новое сверхпопулярное расширение "NoHTML5"Ну для усеров форточек может и популярное. А вот для тех кто всегда работал с U*X концепция устонавливания дыр чтобы было чего латать навсегда останется непонятной.
А жаль, несмотря на кучу проблем привыкнув к FF с кучей дополнений очень трудно его заменить.
*доступ к адресной книге, камере*ууу чую кучу багов и хаков
example/
An example that shows how to integrate myapps javascript libraries to allow a site author to trigger an installation of their application.https://github.com/mozilla/openwebapps/blob/master/README.md