URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 80092
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Альт Линукс выходит из РАСПО"

Отправлено opennews , 02-Сен-11 09:03 
Компания Альт Линукс объявила (http://www.altlinux.ru/news/item/647/) о выходе из "Некоммерческого Партнерства Содействия развитию свободного программного обеспечения" (РАСПО), учрежденного (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21838) в 2009 году под покровительством Института системного программирования Роcсийской академии наук (ИСП РАН (http://www.ispras.ru/ru/)). Причины прекращение участия Альт Линукс в РАСПО не сообщаются.

Работа РАСПО изначально направлена (http://www.raspo.ru/company.html) на содействие развитию рынка свободного программного обеспечения (СПО), выработку госполитики в области высоких технологий и оказание организационной, просветительской и правовой поддержки СПО и открытых стандартов. В состав РАСПО вошли российские компании, заинтересованные в продвижении СПО. В частности, в РАСПО представлены (http://www.raspo.ru/contacts.html) такие конкурирующие с Альт Линукс компании, как "ПингВин Софтвер", ЗАО "Роса", ГНУ/Линуксцентр (ЗАО "Мезон.ру"), Бюро Соломатина, "ЛИНУКС ИНК", VDEL.


URL: http://www.altlinux.ru/news/item/647/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31661


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Wormik , 02-Сен-11 09:03 
И сами справятся, без попилов. Ваша задача: понять, о ком я.

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Анон , 02-Сен-11 09:09 
Спасибо, Кэп. Мы все поняли.

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Адольф , 02-Сен-11 09:39 
Понять и простить

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено paulus , 02-Сен-11 11:50 
Альт необходимо "понять, простить и отпустить..."

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Адольф , 02-Сен-11 09:40 
Кроме АльтЛинукс в РАСПО входят еще и такие малокомуизвестные компании как ...

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Я , 02-Сен-11 09:46 
Довели... После каждой новости об альтах на форумах начинался такой срач и обвинения в РосПилах, что нервы у разрабов не выдержали.
Альтовцы! мне вас искренне жаль :) Вы сделали страшную ошибку занявшись разработкой дистрибутива, вам надо было просто троллить на лоре, обсирать каждого кто пытается "шевелиться" и вас бы уважали:)

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Boboms , 02-Сен-11 09:58 
Вы опрометчиво думаете, что при выходе "альтовцы" опирались на "обвинения" в неких форумах.

Вышли же "альтовцы", ИМХО, по одной простой причине: они поняли цели и суть этой "организации по содействию".

Как правило, такие организации (есть примеры по разным производственным отраслям) создаются одним из весомых дистрибьютеров (иностранного брахла) для того, чтобы лоббировать свои интересы (расширение продаж) на государственном уровне.

Т.е. для освоения мощных госпрограмм.

Для прикрытия, как правило, в "такие ассоциации" зазываются несколько ключевых клиентов (как институты, например) и пара-тройка конкурентов, не втыкающихся в ситуацию.

Поддержка своих же конкурентов в их планы не входит.

Поэтому у конкурентов рано или поздно наступает прозрение.

Только и всего...


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено user , 02-Сен-11 10:40 
ну, судя по http://www.raspo.ru/files/files/1.pdf

Эта самая компания --  "ПингВин софтваре"


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено ach , 02-Сен-11 10:39 
И зря думаете, что разработчики дистрибутива и компания "ALT Linux" - это одни и те же люди. Не, ну часть разрабов естественно работает в этой компании, но есть еще и community разработчиков, которые не работают в этой компании и решений никаких не принимают.

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено user , 02-Сен-11 10:42 
> И зря думаете, что разработчики дистрибутива и компания "ALT Linux" - это
> одни и те же люди. Не, ну часть разрабов естественно работает
> в этой компании, но есть еще и community разработчиков, которые не
> работают в этой компании и решений никаких не принимают.

Более того, когда "ALT Linux" решат монетизировать и продадут за многобабла- эти разработчики не получат ни копейки...


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 13:12 
А они же работают за идею, о всеобщей швабоде ПО, какое бабло? Не надо о низком! Какие-то бабки, фи, как грязно... Да и не будет многобабла в СПО никогда. Вон, фряшники какие богатые, у каждого по Кайену...

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено ДФ , 02-Сен-11 14:20 
> Да и не будет многобабла в СПО никогда

Еще как будет. ВВП дал приказ к 2014 всем пересесть на СПО - дак там такие бабки немеренные будут для освоения, что мало не покажется! А потом же все это СПО обслуживать надо будет каждый год - еще бабло из бюджета! Это 100% инфа, и настоящие СПО-шники наряду с СПО-распильщиками уже суетятся - посмотрим, кому из них больше достанется.


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 18:20 
>Более того, когда "ALT Linux" решат монетизировать и продадут за многобабла- эти разработчики не получат ни копейки...

Черт, такой коварный план сорвали!


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Square , 02-Сен-11 19:23 
вспомните как продали мыскаль

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено prokoudine , 02-Сен-11 23:50 
> Более того, когда "ALT Linux" решат монетизировать

Этому больше не отсыпать


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено prokoudine , 02-Сен-11 23:54 
> Довели... После каждой новости об альтах на форумах начинался такой срач и
> обвинения в РосПилах, что нервы у разрабов не выдержали.

Фантазии, фантазии... :)


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено тоже Аноним , 02-Сен-11 10:11 
Как будто тут требуется сообщать причины! Очевидно, РАСПО не способно держать паритет между конкурирующими продуктами и задвигает Альт куда подальше. Значит, им не по пути, вот и все. Никаких сенсаций.

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено user , 02-Сен-11 10:45 
> Как будто тут требуется сообщать причины! Очевидно, РАСПО не способно держать паритет
> между конкурирующими продуктами и задвигает Альт куда подальше. Значит, им не
> по пути, вот и все. Никаких сенсаций.

http://www.raspo.ru/files/files/_проекты.rtf

Перечень работ по тематике СПО, выполненных в рамках государственных контрактов в период с 2003 по 2009 гг.
Подготовлен Юридическим комитетом РАСПО.

1. МЭРТ, 2003, ALT Linux + «Бизнес-тезаурус»
«Разработка рекомендаций и предложений по использованию стандартов, необходимых для распространения ИКТ. Разработка предложений по развитию в Российской Федерации рынка программного обеспечения со свободной лицензией. Разработка методических рекомендаций по использованию программного обеспечения со свободной лицензией в деятельности органов государственной власти Российской Федерации»

2. МЭРТ, 2004, ALT Linux
«Разработка типовых лицензий на приобретаемые в рамках государственных контрактов ФЦП “Электронная Россия” (2002-2010 годы) права (авторские, имущественные). Разработка типовых регламентов подготовки и публикации в открытом доступе результатов выполнения государственных контрактов»

3. МЭРТ, 2005, ALT Linux
«Разработка макета учетной системы публикации результатов работ, выполненных по государственному заказу; создание пакета проектов нормативных актов, необходимых для ввода в эксплуатацию и функционирования учетной системы»

4. РТ, 2005, Центр, ALT Linux
Разработка дистрибутива Linux с поддержкой татарского языка

5. МЭРТ, 2005, Линукс-Инк
"Концепция модернизации IT-инфраструктуры органов управления Новгородской области"

6. ФАНИ, 2005-2006, ИСП РАН
"Разработка открытого (open source) тестового набора и Центра верификации операционной системы Linux"

7. Минсвязи, 2006, ИСА РАН, Линукс-Инк
"Исследование вопросов применения программного обеспечения (ПО) с открытыми кодами для создания автоматизированных информационных систем (АИС) в интересах органов государственной власти и разработка предложений по применению ПО с открытыми кодами".


8. МЭРТ, 2006, ВИНИТИ РАН, АРБИКОН, МОО ВПП ЮНЕСКО «Информация для всех»
Формирование открытых баз данных информационных ресурсов в области образования, науки и культуры "

9. МЭРТ, 2006, Ланит + ALT Linux
«Разработка стандартизации программного обеспечения электронного государства в рамках реализации практических мер по обеспечению общедоступности государственных информационных ресурсов с учетом их целостности и достоверности»

10. МЭРТ, 2007, Ланит + КТЕ-Лабс + ALT Linux
«Обзор международной и отечественной практики и тенденций в области стандартизации государственных информационных систем в 2006-2007 гг»

11. МЭРТ, 2007, ALT Linux + КТЕ-Лабс
«Методические рекомендации по переходу на стандарт ISO/IEC 26300:2006 (ODF) в органах государственной власти»

12. МЭРТ, 2007, ЛАНИТ
«Создание единой системы порталов государственных услуг в сети Интернет в рамках обеспечения предоставления государственных услуг в электронном виде, в том числе с использованием сети Интернет».

13. ФАИТ, 2007, ЛАНИТ
«Реализация типового программно-технологического решения «Информационная система поддержки лицензирования отдельных видов деятельности» в интересах субъектов Российской Федерации»

14. Минобр, 2007, Армада + ALT Linux, Линукс-Инк, РАМЭК, НЦИТ
«Разработка и апробация в пилотных субъектах Российской Федерации пакета свободного программного обеспечения для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Фердерации в 2007-2008 годах»

15. Минобр, 2007, Армада + ALT Linux
«Разработка репозитория пакета свободного программного обеспечения (ПСПО)»

16. Минобр, 2007, Армада + ALT Linux
«Комплекс свободного программного обеспечения для создания информационного пространства общеобразовательного учреждения»

17. Минобр, 2007, РАГС + ALT Linux
«Повышение квалификации гражданских служащих органов государственной власти в области использования современных информационных технологий»

18. ФАИТ, 2007, ИСА РАН
«Исследование вопросов создания автоматизированных информационных систем в интересах органов государственной власти с использованием свободного программного обеспечения (СПО)»

19. ФАИТ, 2007, ЭОС + Инфра-Ресурс + ПроСофт-М + ЕВРААС
«Исследование механизмов, направленных на создание в государственных учреждениях Российской Федерации условий для использования международного стандарта электронного документа ISO/IEC 26300:2006»
http://www.eos.ru/eos_news/detail.php?ID=20993

20. Связьинвест, 2007, ALT Linux + ИРИО
«Исследование вопросов развития российского рынка программного обеспечения, с учетом места и роли свободного программного обеспечения в современной инфокоммуникационной индустрии»

21. ФАО, 2008, Академия АйТи
«Формированию ИКТ-компетентности педагогического состава образовательных учреждений в области свободного программного обеспечения (СПО) с использованием дистанционных технологий обучения»

22. ФАИТ, 2008, Интеграл + ALT Linux
«Создание программно-технического комплекса для экспериментального апробирования использования программных продуктов с открытыми кодами для реализации оказания государственных услуг на ОГИЦ»

23. ФАИТ, 2008, ПаркМедиаКонсалтинг
«Исследование вопросов перехода органов государственной власти на использование ПО с открытыми кодами и разработка детализированных предложений по последовательности их действий по реализации этого перехода на период 2009-20011 годы».

24. ФАИТ, 2008, КОРУС Консалтинг + ГНУ/Линуксцентр
«Разработка предложений по созданию единой технологической платформы для разработки автоматизированных информационных систем государственного управления на базе СПО»

25. Минздравсоцразвития, 2008, КОРУС Консалтинг
«Разработка и экспериментальная проверка типового программно-технического комплекса персонифицированного учета оказания медицинской помощи на уровне субъекта Российской Федерации с учетом реализации требований по защите персональных данных»


26. МЭРТ, 2008, Ланит
«Развитие типового решения реестра государственных услуг»

27. МЭРТ, 2008, Ланит
«Создание типовой информационной системы поддержки деятельности многофункциональных центров предоставления государственных и муниципальных услуг»

28. МЭРТ, 2008, Ланит
«Разработка портала и реестра госуслуг на базе СПО»

29. ФАИТ, 2008, Ланит
«Доработка и апробация типового программно-технического решения «Информационная система поддержки лицензирования отдельных видов деятельности» в интересах субъектов Российской Федерации»

30. НФПК (Мировой банк), 2008, Verysell Проекты + ВНИНС + Линукс-Инк
http://vniins.ru/news/school-linux-server-release-2008-06-01

31. Минздравсоцразвития Пензенской области, 2008, КОРУС Консалтинг
«Поставка, адаптация и ввод в эксплуатацию аппаратно-программного комплекса «Управление станцией Скорой Медицинской Помощи» ("АПК УССМП")»

32. Правительство Калининградской области, 2008, КОРУС Консалтинг
«Внедрение свободного ПО в пилотной зоне Правительства Калининградской области»

33. Управление делами Губернатора Нижегородской области, 2008, КОРУС Консалтинг
«Оказание услуг по обследованию базовой программно-технологической инфраструктуры аппарата Губернатора и Правительства Нижегородской области на предмет внедрения и использования программных продуктов с открытым исходным кодом – свободного программного обеспечения»

34. Управление информатизации Воронежской области, 2008, КОРУС Консалтинг
«Выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию базовой программно-технологической инфраструктуры на основе свободного программного обеспечения в рамках областной целевой программы «Информатизация Воронежской области на 2006-2010 годы»

35. Министерство здравоохранения Саратовской области, 2009, КОРУС Консалтинг
«Выполнение работ по адаптации и внедрению типового программно-технического комплекса  «Информационная система персонифицированного учета оказания медицинской помощи на уровне субъекта Российской Федерации»

36. ФАО, 2009, АйТи + Pingwin Software + ALT Linux + Линукс-Инк
«Развитие и модернизация пакета свободного программного обеспечения для общеобразовательных учреждений Российской Федерации»

37. МЭРТ, 2009, Ланит
«Развитие типовых решений по функционированию региональных порталов и реестров государственных и муниципальных услуг»


38. МЭРТ, 2009, Ланит
«Развитие типовой информационной системы обеспечения деятельности многофункциональных центров»

39. ФАО, 2009, АйТи + Pingwin Software
«Оказание услуг технической поддержки общеобразовательных учреждений Российской Федерации при внедрении и использовании пакета свободного программного обеспечения»

40. ФАО, 2009, Академия АйТи
«Обучение специалистов сферы образования внедрению пакета свободного программного обеспечения и использованию свободного программного обеспечения в учебном процессе»

41. Минздравсоцразвития, 2009, ГНУ/Линуксцентр (Мезон.ру)
"Разработка комплекса прикладных программ информационной системы "Реестр информационных систем здравоохранения, социального развития и трудовых отношений" на базе СПО.


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено тоже Аноним , 02-Сен-11 12:04 
Ну, так с 2003 по 2009 год Альт никуда и не уходил.
А сейчас 2011 и, надо думать, нашлось, что не поделить.

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено umbr , 02-Сен-11 12:39 
А может наоборот: делить больше нечего.

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 15:13 
ну так с 2003 до 2009 никакого РАСПО и не было, Альт все сам на своем горбу тащил и пробивал. После создания в 2010 от РАСПО всё равно никакого толку.

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Square , 02-Сен-11 19:24 
> ну так с 2003 до 2009 никакого РАСПО и не было, Альт
> все сам на своем горбу тащил и пробивал. После создания в
> 2010 от РАСПО всё равно никакого толку.

Толк есть, а вот альты к нему уже не подпускаются.


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено asd , 03-Сен-11 13:20 
А вот с этого места поподробнее.
Желательно так же, как и выше - с конкретными примерами конкретных ПОЛЕЗНЫХ работ.
А не с пустобрехством, как многие проекты "других", хоть и круто звучащим.

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено user , 02-Сен-11 10:48 
> Как будто тут требуется сообщать причины! Очевидно, РАСПО не способно держать паритет
> между конкурирующими продуктами и задвигает Альт куда подальше. Значит, им не
> по пути, вот и все. Никаких сенсаций.

При этом данных за 2010 и 2011 годы нет, но судя по тенденции- альтов просто стали оттирать от бабла...вот они и обиделись. И без всяких теорий заговоров..


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 13:13 
>> Как будто тут требуется сообщать причины! Очевидно, РАСПО не способно держать паритет
>> между конкурирующими продуктами и задвигает Альт куда подальше. Значит, им не
>> по пути, вот и все. Никаких сенсаций.
> При этом данных за 2010 и 2011 годы нет, но судя по
> тенденции- альтов просто стали оттирать от бабла...вот они и обиделись. И
> без всяких теорий заговоров..

Пардон, о каком бабле идет речь? СПО не работает за бабло, только за идею! Just for fun же!


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 18:05 
Fun - это хорошо, а когда за занятие тем что нравитя еще и платят - хорошо вдвойне, не так ли? ;)

Если вы еще вдруг не заметили, та же GPL не запрещает получать доход автору или тем кто использует, изменяет или распостраняет программу. Зарабатывайте наздоровье, покуда лицензию не нарушаете.


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Я , 02-Сен-11 12:05 
А вот интересно, сколько из РАСПОвских проектов реально работают?
Проекты типа "разработка принципов развития систем принципиального развития разработки" доверия не внушают.
И сколько уже можно говорить, с одной стороны альтовцы с росавцами как великое достижение представляют руссификацию дистрибутива (хотя переводы сплош и рядом неполные), а с другой стороны от всяких министерств слышно о разработке СПО, образовательном процессе и т.д.

Вопрос: Сколько образовательных прикладных программ разрабатывается в России? хоть наполовину русские? Какую долю РОСПИЛы занимают в разработке таких пакетов как KDEEDU, Gcompris и прочих проектах? Ответ - там участвуют, максимум, энтузиасты переводчики, к РОСПИЛам не имеющие отношения.

Где вы там, РОСПИЛы!!! Выходи на бой!!!


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Я , 02-Сен-11 12:08 
Молчат, боятся на свет выходить... Вот тота! и молчите там в тряпочку!!!

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Skull , 02-Сен-11 16:39 
> Вопрос: Сколько образовательных прикладных программ разрабатывается в России?

Кумир, Step, РУЖЭЛЬ. Увы, в России только халявщиков-потребителей, сидящих на форумах, полно.


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 18:10 
> Где вы там, РОСПИЛы!!! Выходи на бой!!!

Адрес РосПила гуглится за 10 секунд. Там же и все необходимые контактные данные, поэтому если вы имеете что-то сообщить и можете подкрепить фактами - так сообщите им, наконец! Тут то орать - какой смысл? Думаете, участники роспила читают опеннет?  :))))


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено biomass , 02-Сен-11 12:48 
Опять-таки, я считаю заблуждением говорить о "рынка свободного программного обеспечения (СПО)". Свободное программное обеспечение ВНЕ рынка!!! Оно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ конкурентом пропьетарным продуктам!!!

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 13:15 
> Опять-таки, я считаю заблуждением говорить о "рынка свободного программного обеспечения
> (СПО)". Свободное программное обеспечение ВНЕ рынка!!! Оно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ конкурентом пропьетарным
> продуктам!!!

И, соответственно, не может ни разрабатываться, ни продаваться за деньги. Никто же не станет спорить - что деньги - основной рыночный рычаг и всемирное зло империальзьма, мешающего свободному обмену информацией и продуктами? Ergo, словосочетание "рынка свободного программного обеспечения" - оксюморон по определению.

Какие деньги? О чем вы? У нас коммунизм! "От каждого по способностям, каждому по потребностям!"


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Skull , 02-Сен-11 16:40 
> Опять-таки, я считаю заблуждением говорить о "рынка свободного программного обеспечения
> (СПО)". Свободное программное обеспечение ВНЕ рынка!!!

Не говорите откровенной глупости. Здесь не только малолетние кодеры сидят.



"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Аноним , 05-Сен-11 15:18 
>> Опять-таки, я считаю заблуждением говорить о "рынка свободного программного обеспечения
>> (СПО)". Свободное программное обеспечение ВНЕ рынка!!!
> Не говорите откровенной глупости. Здесь не только малолетние кодеры сидят.

Можно развернутый ответ - где глупость? Это всего лишь концентрированный экстракт высказываний апологетов СПО здесь. Которые даже поют об изменившейся роли денег в человеческой истории.


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено тоже Аноним , 02-Сен-11 20:05 
СПО вне рынка ПРОДАЖ ПО, но при этом на рынке УСЛУГ по доработке, внедрению и поддержке ПО.
При этом, считая (для корпоративного рынка) ПО и его обслуживание одной статьей расходов, бесплатное СПО и его платное обслуживание являются совокупным продуктом, конкурирующим с проприетарными аналогами.
Это слишком сложно для понимания?

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Аноним , 05-Сен-11 15:17 
Можно вопрос? BSD много заколачивает на поддержке, обслуживании, внедрении? Моему пониманию недоступно, почему каждый разраб BSD не имеет Порш Кайен.

"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено kda , 02-Сен-11 12:53 
Кстати, в новости есть небольшие неточности:

1. ИСП РАН является лишь одним из членов ассоциации РАСПО, а не "покровителем". :)
2. Вчера состоялось переизбрание президента РАСПО: вместо Иванникова В.П был выбран Коротков А.В (да, да, тот самый http://ru.wikipedia.org/wiki/Коротков,_Андрей_Викентьевич).


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено anonymous , 02-Сен-11 13:17 
> 2. Вчера состоялось переизбрание президента РАСПО: вместо Иванникова В.П был выбран Коротков
> А.В (да, да, тот самый http://ru.wikipedia.org/wiki/Коротков,_Андрей_Викентьевич).

кто все эти люди, какая между ними разница и где посмотреть их патчи для известных FOSS-продуктов?


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Maxim Chirkov , 02-Сен-11 13:33 
> Кстати, в новости есть небольшие неточности:
> 1. ИСП РАН является лишь одним из членов ассоциации РАСПО, а не
> "покровителем". :)

поменял на "при поддержке". Если мне не изменяет память, при создании РАСПО ключевая роль арбитра возлагалась на ИСП РАН, как на независимую оргнизацию. И вся инфраструктура, включая сайт raspo.ru, на них держится.


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено vle , 02-Сен-11 13:41 
> Кроме того, подчеркивается, что уход Альт Линукс не следует
> воспринимать как желание хлопнуть дверью.

Если вышли, значит не осталось ни одной причины в нем участвовать.
А если так, то на то, видимо, есть причины, непонятные непосвященным.
Тогда зачем писать "нет, мы не хлопаем дверью"? Чтобы все догадались?


"Альт Линукс выходит из РАСПО"
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 15:49 
Ты, анон, догадался? Просвети остальных. Озвучь то, что скрыто.