Подведены (http://blog.mozilla.com/blog/2011/09/21/update-on-mozilla-en.../) первые итоги работы возрожденной (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31241) в июле рабочей группы (http://wiki.mozilla.org/Enterprise), нацеленной на выработку решений по удовлетворению потребностей корпоративных клиентов. После обсуждения возникающих при использовании Firefox в корпоративной среде проблем и выработки идей по их решению, подготовлен предварительный план (https://wiki.mozilla.org/Enterprise/Firefox/ExtendedSupport:...) по выпуску релизов с длительным сроком поддержки. После проведения публичного обсуждения и рассмотрения высказанных предложений, через несколько недель будет сформирован и утвержден итоговый план.
Согласно плану, каждый шестой релиз Firefox будет иметь статус ESR (Extended Support Release), подразумевающий продолжение выпуска обновлений в течение 10 месяцев (42 недели), следующих после релиза. Таким образом ESR-релизы будут выпускат...URL: http://blog.mozilla.com/blog/2011/09/21/update-on-mozilla-en.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31820
наконец-то, хоть одно здравое решение за последнее время
да, что то колбасит их :D Их колбасит Хром который дышит им в спину
> да, что то колбасит их :D Их колбасит Хром который дышит им
> в спинуИм в спину дышит IE. Файрфокс с ним соревнуется в том чья доля рынка падает быстрее.
> Им в спину дышит IE. Файрфокс с ним соревнуется в том чья
> доля рынка падает быстрее.Глядя на действия "разработчиков" firefox, все больше склоняюсь к мысли, что гугл забашлял топ-менеджерам мозиллы, чтобы те начали игру в поддавки.
>склоняюсь к мысли, что гугл забашлял топ-менеджерам мозиллы, чтобы те начали игру в поддавки.Изначально она выглядела абсурдно и параноидально, но... других объяснений действиям мозилловцев просто нет. Они целенаправленно сливают своих пользователей.
Здравое? Да здравствует IE6 это здравое? И так не понятно что делать с половиной пользователей ff сидящих на 3.6. Вроде бы у них и браузер, а вроде бы и нет.
И да если мозила думает что веб мастера будут верстать под 3,6, 4, 8, и еще текущую версию ff то они несколько заблуждаются.
Не пишите глупости. У ие цикл поддержки 10 лет. 10 месяцев и 10 лет чувствуете разницу?
Давайте посмеёмся вместе.
У какого конкретно ИЕ, и в чём эта поддержка выражается?
Дыры, наверное, латают, фиксы всякие.
То-то я смотрю, шестой ишак тааакой поддерживаемо безопасный.
Да они издеваются. Долгосрочные релизы 42 недели? Подразумевается, что они собмраются и дальше стандарты колбасить с той же скоростью, что и сейчас?Разумным было бы сделать две ветки - к примеру, одна с годом поддержки как аналог эти ESR, а виорая - с багфиксами и оптимизациями двихкаов джаваскрипта и рендеринга, но без изменений UI и интерфейсов расширений - два или три года.
> Да они издеваются. Долгосрочные релизы 42 недели? Подразумевается, что они собмраются и
> дальше стандарты колбасить с той же скоростью, что и сейчас?
> Разумным было бы сделать две ветки - к примеру, одна с годом
> поддержки как аналог эти ESR, а виорая - с багфиксами и
> оптимизациями двихкаов джаваскрипта и рендеринга, но без изменений UI и интерфейсов
> расширений - два или три года.Абсолютно солидарен! Как-то так и должно быть, имхо.
>Здравое? Да здравствует IE6 это здравое? И так не понятно что делать с половиной пользователей ff сидящих на 3.6. Вроде >бы у них и браузер, а вроде бы и нет.
>И да если мозила думает что веб мастера будут верстать под 3,6, 4, 8, и еще текущую версию ff то они несколько >заблуждаются.Я тот пользователь, который сидит на 3.6. Я наоборот считаю, что предложенный Мозилой срок на LTS никак не тянет. Год? LTS? Смешно. Они до сих пор лопатами баги гребут и латают.
Вобще развитие веба не должно происходить таким образом, когда все, кому не лень, вываливают новую технологию, а остальные на перегонки ее реализуют. Пусть все пропускают через стандарты на пять раз.
Что значит, "что делать с половиной пользователей ff сидящих на 3.6. Вроде бы у них и браузер, а вроде бы и нет." ? Это у вас в разработке что-то не из того места, если вам уже 3.6 старый. Странички-однодневки, наверное, пишете.
Hello IE!
> Hello IE!А также вирусы и порнобаннеры на десктопе? :)
словосочетание "firefox 20" почему-то меня отталкивает
Когда номер версии меняется слишком быстро, он теряет наглядный смысл. Тогда бы уж перешли на номер версии [год].[номер выпуска в текущем году].[номер сборки/багфикса]. Например 11.5.1 -- версия, выпущенная в 2011 году, 5-й выпуск, 1-я сборка (багфикс).
Вот разработчики и предлагали вообще отказаться от вывода номера версии и заставить пользователей использовать последнюю.
> Вот разработчики и предлагали вообще отказаться от вывода номера версии и заставить
> пользователей использовать последнюю.Вот разработчики и предлагали вообще отказаться от вывода номера версии и заставить
пользователей использовать Chrome.
Так правильнее.
Я конечно понимаю, что тут мало кто Винду использует, но вот мне местами приходится, а исключительно под Виндой в Chrome меня смущает то, что у него нет собственных настроек и пользует он стандартные IE'шные! (кстати, под Линью все руки не доходят на Chrome глянуть)
>под Виндой в Chrome меня смущает то, что у него нет собственных настроекВранье.
Уважаемый, а можно ли обосновать обвинение?
>>под Виндой в Chrome меня смущает то, что у него нет собственных настроек
> Вранье.А где мне допустим настроить мой собственный сервер синхронизации? В лисе - можно, и сам сервер опубликован. Видал я перспективу сливать гуглу на себя досье. Может мне еще адрес для высылки квитанций за проход на красный сразу им прислать? :)
Кто мешает использовать одно из 100500 расширений для синхронизации?
Например xmarks https://chrome.google.com/webstore/detail/ajpgkpeckebdhofmmj...
т.е. xmarks позволяет свой сервер указать, да?
вообще да, но в данный момент да:
http://lmgtfy.com/?q=xmarks+%D1%81%D0%B2...
> Кто мешает использовать одно из 100500 расширений для синхронизации?Наличие файрфокса, который сам по себе позволяет указывать _мой_ сервер синхронизации. А то что где-то сбоку можно доустановить - не отменяет общесвинской политики разработчика в лице гугля. Они хотят грести приватные данные пользователя лопатой и барыжить ими. Корпорация добра же. Поэтому они просто обязаны наносить пользу и причинять добро. Чем и занялись.
>> Кто мешает использовать одно из 100500 расширений для синхронизации?
> Наличие файрфокса, который сам по себе позволяет указывать _мой_ сервер синхронизации.
> А то что где-то сбоку можно доустановить - не отменяет общесвинской
> политики разработчика в лице гугля. Они хотят грести приватные данные пользователя
> лопатой и барыжить ими. Корпорация добра же. Поэтому они просто обязаны
> наносить пользу и причинять добро. Чем и занялись.В 6 версии ff можно сразу указывать свой сервер.
Только сегодня поставил 6, увидел эту возможность.
Это уж точно. Особенно после рекламы хрома по телеку.
а что, мозилле лучше сливать?
>заставить пользователейя хочу знать номер версии и меня не нужно заставлять, есть конституционное право выбора ;), которое я хочу за собой сохранить... Тараканы разработчиков ФФ и расширений уже давно перевели меня на использование Chromium
Так надоело быстрое увеличение номера версии, что ты на Хром пересел?
>Так надоело быстрое увеличение номера версии, что ты на Хром пересел?Читаем внимательнее: не хром - а хромиум. Вам не понятна разница?
Три буквы в название?
>Три буквы в название?Совет: если вы о чем-то рассуждаете с умным видом, при этом совершенно не разбираясь в теме, постарайтесь не выставлять напоказ свое незнание.
Разные буквы в имени и содержании лицензии.
> Так надоело быстрое увеличение номера версии, что ты на Хром пересел?У которого версия меняется нифига не медленнее. Там уже 14-я вообще :)))
> Вот разработчики и предлагали вообще отказаться от вывода номера версии и заставить
> пользователей использовать последнюю.Интересно, как они себе это представляют в не-rolling-release дистрибутивах. Или они вообще никогда не слышали слова "линукс"?
> никогда не слышали слова "линукс"?Как ни странно, убунты всегда отгружают последнюю стабильную версию. А для любителей бет есть PPA. Как видите, можно это делать довольно культурно, было бы желание :).
>Как ни странно, убунты всегда отгружают последнюю стабильную версию.Убунта сочетает худшие методики поддержки для firefox. Поддерживаемые релизы содержат, как правило, старую и дырявую версию. Но изредка она заменяется на свежую, что приводит к нарушению совместимости. Впоследствии эта версия быстро устаревает, проходит несколько месяцев, и все начинается сначала.
Уж лучше арч. Он хоть и ломает совместимость, но там хотя бы не приходится месяцами сидеть с дырами на remote code execution.
> заставить пользователей использовать последнюю.Как пользователь я не люблю когда меня заставляют. Гугл с своими апдейтами без спроса - suxx!
Ты винлокеры что ли распространяешь? Тогда да Автоапдейт сукс.
А фиксить уязвимости не ломая всё остальное и не заставляя пользователей менять привычки мама не велит, что ли?
Спасибо с IE6 накушались такого рецепта. Да, и какие привычки пользователей сломал хром? Или вы про FF?
Ну да, про фф. Хром интерфейс не колбасит - примерно что было в первой версии, то и есть. И изменения вполне обратно совместимые.А с IE6 рефепт был совсем другой - "десять лет не фиксим толком ни уязвимости, ни поддержку стандартов". К UI и расширениям это отношения не имеет.
Короче, только мигрируешь на очередной ESR-выпуск в масштабах предприятия, как выйдет новый ESR. 8 месяцев не маловато для LTS-веток?
> Короче, только мигрируешь на очередной ESR-выпуск в масштабах предприятия, как выйдет новый
> ESR. 8 месяцев не маловато для LTS-веток?Я мигрировал в масштабе предприятия на хром, и завихрения в головах Мозиловцев меня больше не волнуют.
Пфф. Теперь волнуют завихрение гугловцев? Ведь у хрома тоже быстрый цикл релизов и нет LTS.
Нет. Интерфейс у Chrome не меняется, расширения не отпадают, политики для домена есть, те же расширения ставятся удаленно, с обновлением проблем нет. Красота.
А вот попытка обновить 3,6 на 4,0 это был ад.
Проще оказалось перейти на хром с 3,6 чем на 4,0
Много обновлений отпало после 4? Интерфейс, а что с ним случилось?
3 файрфокс появился когда хрома ещё не было. Нужно же было избавится от костылей, почистить код. Вот в 4-ом это и сделали.
>Много обновлений отпало после 4?Количество можно оценить по данным в их блоге. http://blog.mozilla.com/addons/category/compatibility/
Так на переходе 3,5 - 3,6 были проблемы с 1200 дополнениями
При переходе 3,6 - 4,0 не прошло тесты каждое пятое(!) дополнение
При переходе 4,0 - 5,0 из случайно выбранных 3000 аддонов 300 оказались не работающими т.е. около 10% (Например из за того что убрали переменную navigator.language которая до этого использовалась для определения языка интерфейса, сломали много не англоязычных приложений, и переводчиков страниц)
И так и продолжается.
> При переходе 3,6 - 4,0 не прошло тесты каждое пятое(!) дополнение
> При переходе 4,0 - 5,0 из случайно выбранных 3000 аддонов 300 оказались
> не работающимиДа, а у хрома все намного проще - 90% этих аддонов нет вообще, поэтому и проблем с ними нет. Двойные стандарты это же круто, правда?
> Да, а у хрома все намного проще - 90% этих аддонов нет
> вообще, поэтому и проблем с ними нет. Двойные стандарты это же
> круто, правда?90%? Сам считал? Все нужные мне есть.
Да и скоро аддонов у файрфокса будет меньше. В 7,0 и 8,0 еще куча ломающих совместимость адд-онов изменений: http://blog.mozilla.com/addons/2011/07/19/firefox-7-compat-l.../
Ну-ну.
Если есть нужные лично Вам, это не значит автоматически их наличия (или, что более правильно, в свете особенностей вебкита) их настолько же эффективной работы.
Например, первые три расширения, которые, по моему мнению должны быть у всех - адблок, флешблок и носкрипт. Работают искаропки, сразу и по-настоящему.
А теперь возразите, попробуйте.ЗЫ. Хоть поржу ) (я про хромовские "аналоги")
>Если есть нужные лично Вам, это не значит ...Запомним
>Три расширения, которые, по моему мнению должны быть у всех
Ок.
Вставляем:Если есть нужные лично Вам, это не значит...
Вставили.
Аноним такой аноним )
Вырванные в контексте куски чужих высказываний, вставленные в произвольном порядке, ровным счётом - Ваша фантазия.А то, что чьи-то желания, мысли, точка зрения и т.д. могут (и не совпадают довольно часто)у разных людей - реальность. Отрицать очевидное - верх глупости.
А что вы все эти аддоны используете? Я в шоке. Вас не уволили ещё? Или это просто так почасать языком?
> Интерфейс, а что с ним случилось?Если ты готов объяснять трем сотням менеджеров что с ним случилось то вперед.
Я не готов.
> Нет. Интерфейс у Chrome не меняется, расширения не отпадают,Там вообще нихрена кроме версии не меняется. Ну вот скажите, что такого видимого юзеру поменяли с 10 до 14 версию, что накручено аж 4 мажор версии?
> Там вообще нихрена кроме версии не меняется. Ну вот скажите, что такого
> видимого юзеру поменяли с 10 до 14 версию, что накручено аж
> 4 мажор версии?А зачем в программе менять что то, видимое юзеру. Показать какие крутые дизайнеры?
ПольChrome 1.0 beta http://gizmod.ru/uploads/posts/2000/10170/image.jpg
Chrome 15.0 (3 года спустя) http://megafile.in.ua/uploads/posts/2011-07/1309550216_zfb9x...Firefox 3 http://www.megaleecher.net/uploads/firefox3_beta3.jpg
Firefox 4.0 http://web-brauzer.ru/wp-content/uploads/2009/07/Firefox-4.jpg
Firefox ... http://people.mozilla.com/~shorlander/ux-presentation/01-Fir...).jpg
> Firefox ...http://people.mozilla.com/~shorlander/ux-presentation/ux-pre...
Причём между третьим и 4-м FF уместились большинство версий хрома А ещё в хроме использовался опыт большинства браузеров, в т.ч. и FF. Так что не аргумент.Это я ещё не упомянул про внешний вид хрома, который далеко не всем понравится.
> Причём между третьим и 4-м FF уместились большинство версий хрома А ещё
> в хроме использовался опыт большинства браузеров, в т.ч. и FF. Так
> что не аргумент.90% "фич" FF4 содрано с хрома, и?
Кстати бета хрома и ff3.0 вышли одновременно, ток что в этом вы тоже врете.
42 недели - это называется extended support? Курам насмех!
Надо тепеть super extended support - 2 года, и normal support - 10 лет.Черт, руководители мозиллы убивают проект... и альтернатив нет на что сменить браузер. Разве что seamonkey.
а мне вообще поровну та FF так как вся контора более 300 харь сидят на Opera 9.6
А секрет популярности оперы в СНГ, объясняется очень легко:
http://www.youtube.com/watch?v=DFiO2Pe8tXY
А по-моему это о хроме.
по-моему вы оба неспособны думать и даже не пытаетесь
а почему не "11.51"?
> а почему не "11.51"?версия 9.6 более стабильна и надежна с определенными самописными дополнениями чем все новоиспеченные
Одноколесная тачка более стабильна и надежна чем грузовик. Особенно с определенными дополнениями (скотчем обмотали).
> (скотчем обмотали).Нет не обмотали
просто к каждому браузеру вшили свой ID для авторизации на проксе хитрой
> Нет не обмотали
> просто к каждому браузеру вшили свой ID для авторизации на проксе хитройА по айпишнику уже не айс, слишком просто?
По ip, mac(лучше), сертификату, BASIC авторизация, авторизация через баунс, и 100500 вариантов. Но фелосипеды наше всииооо!
> По ip, mac(лучше), сертификату, BASIC авторизация, авторизация через баунс, и 100500 вариантов.IP / MAC / NCSA это все прошлый век
надежные сети строятся только на основе ID, что бы ни один троян не проскочил во внешку
> надежные сети строятся только на основе ID, что бы ни один троян
> не проскочил во внешкуА по-моему кто-то просто оправдывает свое забивание гвоздей микроскопом. На самом деле - технологический онанизм и шаг назад. За нарушение стандартов и насаждение нестандартных велосипедов вообще надо расстреливать с особой жестокостью.
> Нет не обмотали
> просто к каждому браузеру вшили свой ID для авторизации на проксе хитройА еще можно гланды через ж-у автогеном удалять...
> просто к каждому браузеру вшили свой ID для авторизации на проксе хитройА что помешает подготовленному хакеру соснифать чей-то ID и впхать его в троян? Как самый максимум так можно отбрить автоматические атаки. Они отбиваются и просто давкой прямых соединений + авторизацией на проксе. При этом подходе клиент может пользовать любой удобный ему браузер при условии что он умеет авторизацию на прокси. И всегда понятно кому дать в бубен, если под его креденшлами напакостили.
> харь сидят на Opera 9.6Спасибо что хоть не на IE 4 :))))
Господа пересевшие на Хром из-за быстрой смены версий фокса. Вы каким местом думаете? Вы ж пересели на браузер с такой же частотой смен версий. Просто он вас вообще не спрашивает, а тихонечко себе обновляется (особенно в винде). Так вы точно головой думали когда это решение принимали?
У хрома часто меняются версии? У хрома всего одна версия - последняя.
Так что никаких проблем со сменой версий нет.
> У хрома часто меняются версии?Да, у него часто меняются major версии.
> У хрома всего одна версия - последняя.
А статистики в интернете считают иначе. Кроме того, автоапдейт без спроса приравнивается к бэкдору/трояну. А что если мне не понравится некое изменение или все сломается в самый критический момент?
> Так что никаких проблем со сменой версий нет.Ага, меньше знаешь - крепче спишь.
>Да, у него часто меняются major версии.у хрома нет версий, во множественном числе.
>А статистики в интернете считают иначеСтатистика:
неактуальных версий хрома 0,5%
неактуальных версий FF 50% (да простят меня лисоводы но 3,6 я актуальной назвать не могу)
>Ага, меньше знаешь - крепче спишь."... и тут я, вся такая загадочная..."
Приводите факты, намеки не нужны.
>да простят меня лисоводы но 3,6 я актуальной назвать не могуДа мало ли что ты не можешь. Версия поддерживается, значит актуальна.
То есть по вашему IE8 актуальный браузер?
> То есть по вашему IE8 актуальный браузер?То есть он по-настоящему поддерживается?
Не порите чушь, ей же больно.
>То есть он по-настоящему поддерживается?Что значит по настоящему?
Не хуже чем 3.6.
Значит по словам выше отписавшего автора - актуальна.
Всех приветствую.
Я пишу довольно сложные web-приложения с адаптацией под все браузеры (FF,Chrome,IE,Opera,Safari). Так вот на мой взгляд FF на данный момент сильнее всех заточен на корректность отображения (HTML,CSS) и выполнения (JS). Я не слепой фанат FF. Мнение складывалось на протяжении лет.
Ребята из Mozilla просто поддались новомодному влиянию (забытому старому - больше значит лучше). Думаю им надо время, что бы все поставить на свои места - надо подождать, а не рубить с плеча, что-то крича с пеной у рта.
И вообще - нашему времени очень не хватает сдержанности. Держите себя в руках, Господа!
Пользуясь случаем хочу спросить, а в каких браузерах работает такое выражение [a, b] = [1, 2]?
Ни в одном, который следует спецификации EMCAScript. То есть если у вас это работает (кстати как это работает?) выкидывайте ваш браузер на помойку как нарушающий стандарты.
Запланированное устаревание (Планируемое устаревание).
Никогда и не подумал бы, что это возможно в мире ПО, да ещё и открытого!
сорсы будут доступны всегда. Что вы там под "устареванием" себе нафантазировали и чему удивились неизвестно.
То, что приходится нарываться на проблемы с неработающими расширениями и меняющимся (частенько - весьма странно) UI там, где хватило бы секьюрити фиксов (ну максимум - обратно-совместимых апгрейдов движков JS и рендеринга).
ну их нафик. зимой ушел на хром из-за необходимости синхронизации закладок с андроидными планшетом и телефоном, из минусов увидел только 2: нельзя отключить масштабирование картинок и запретить сайтам впаривать мне свои шрифты.в остальном сплошные плюсы, и аналоги всех расширений нашлись.
Ну а какое расширение может записывать флэш-видео... а то не углядел, как-то...
Не получается видюшечки с порносайтиков кочать? Да это проблема.
Кто назовет хоть одно web-решение, _критичное_ для бизнеса, в котором нужен именно Firefox?
Сам использую subj, но... что за фантомная штука, которая прямо таки заставит бизнес на колени встать, если файр не обновится? что... клиент-банк какой-то работать перестанет? назовите мне пару-другую, которые вообще работают через него
Неправленные уязвимости браузера. Сейчас пользователей поставили пред дурным выбором: либо жуй постоянно меняющийся интерфейс и отваливающиеся экстеншны, но будешь без дыр - либо в комплекте с привычным UI и расширениями терпи незакрытые дыры, так как обновляется только всё вместе.
>либо жуй постоянно меняющийся интерфейсДа не меняется он как раньше. С 4-й по 6-ю версию внешне фокс остался прежним.
> Да не меняется он как раньше. С 4-й по 6-ю версию внешне
> фокс остался прежним.Мозила уже опубликовала наброски будущего интерфейса
http://people.mozilla.com/~shorlander/ux-presentation/ux-pre...
И угадайте что? Он полностью изменился.
Это за три месяца, или сколько там? Как-то маловато, не находите?
> Крупным предприятиям такой метод не подходит, так как каждую новую версию
> браузера необходимо проверить и сертифицировать на предмет полной
> совместимости с корпоративными сайтами, используемыми web-приложениями и
> дополнениями.Чтобы это понять, на грабли наступать конечно обязательно?..
я понял. нужен форк фф 3.6. интерфейс старый, все фичи нового движка с сохранением совместимости со старыми плагинами и вырубкой гламурного шлака.
> все фичи нового движка с сохранением совместимости со старыми плагинамитакого нет в природе, и никто не сделает тебе нахаляву.
> вырубкой гламурного шлака
где он тебе померещился ? В штатных настройках лишнее отключается.
