Марк Шаттлворт представил (http://www.markshuttleworth.com/archives/939) новую систему меню 'Head-Up Display' (HUD), которая позиционируется как проповедующая кардинально иные методы замена обычной системы из вложенных графических меню, которая существует в компьютерной индустрии уже более 30 лет. Теперь вместо путешествия через многочисленные выпадающие меню для поиска нужного приложения или команды, система HUD предложит пользователям просто напечатать в поисковой строке, что они хотят сделать. В процессе набора команд система будет автоматически подбирать и предлагать наиболее вероятные названия программ из приложений имеющихся в системе или опций, имеющихся в старом меню.<center><a href="http://www.markshuttleworth.com/wp-content/uploads/2012/01/P... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/32886_1327424740.pn... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
В каждом отдельном случае H...URL: http://www.markshuttleworth.com/archives/939
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32886
Хм... А чем оно иновационней в сравнении с уже существующим мгновенным поиском?
Это поиск по меню "Файл Правка и т.д."
> Это поиск по меню "Файл Правка и т.д."Это шаг вперёд - Шаттлврот обнаружил в бубунте Консоль! :)
Цитата: "Недостаток HUD в том, что он требует четкого понимания что хочет пользователь."Без комментариев. :)
Действительно, ноу коммент :)
Возможно имеется в виду "Недостаток HUD в том, что он требует ОТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ четкого понимания того что он хочет сделать" ? Тогда недостаток становится понятен. Используя старое меню ты видишь список возможных действий и выбираешь из него, а так нужно сначала решить что ты хочешь сделать, а потом уже набрать слово.
> Возможно имеется в виду "Недостаток HUD в том, что он требует ОТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ четкого понимания того что он хочет сделать" ? Тогда недостаток становится понятен. Используя старое меню ты видишь список возможных действий и выбираешь из него, а так нужно сначала решить что ты хочешь сделать, а потом уже набрать слово.То есть в вашем понимании необходимость понимания что делаешь - является недостатком.
Опять же, без дальнейших комментариев. ))))))
Вы удивитесь, сколь многие пользователи компьютера (особенно это касается не слишком продвинутых пользователей, на которых и ориентирована система Ubuntu) зачастую не очень хорошо (или, повторяясь, "не очень четко") понимают, что они вообще хотят.
Я в курсе, что таких много. То есть следуя общей логике высказываний, вы считаете все это достоинствами.
> Я в курсе, что таких много. То есть следуя общей логике высказываний,
> вы считаете все это достоинствами.Ваша FUD-политика вызывает только тошноту при чтении.
А правда в том тут, что почти любой пользователь, пусть семижды продвинутый, не использует все возможности "навороченного" приложения и теряется в маргинальных возможностях. И тут требование точно знать хотя бы первую букву названия действия уже может оказаться чрезмерным.
> И тут требование точно знать хотя бы первую букву названия действия уже может оказаться чрезмерным.Я уже понял это мнение - знать даже первую букву названия того, что делаешь - это чрезмерно!
По-прежнему, без дальнейших комментариев. )))))
>> И тут требование точно знать хотя бы первую букву названия действия уже может оказаться чрезмерным.
> Я уже понял это мнение - знать даже первую букву названия того,
> что делаешь - это чрезмерно!Я же приводил пример, когда суть действия понятна, а вот название угадать невозможно.
> По-прежнему, без дальнейших комментариев. )))))
Ваш сарказм неуместен и смешон.
> Я же приводил пример, когда суть действия понятна, а вот название угадать невозможно.Подавляющее большинство пользователей при столкновениях с софтом и компьютерами упорно твердят, что им все понятно.
>> Цитата: "Недостаток HUD в том, что он требует четкого понимания что хочет пользователь."
>
> Возможно имеется в виду "Недостаток HUD в том, что он требует ОТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ четкого понимания того что он хочет сделать" ?
> И тут требование точно знать хотя бы первую букву названия действия уже может оказаться чрезмерным.
> Ваш сарказм неуместен и смешон.По прежнему - без дальнейших комментариев.
вы морозите одну глупость за другойу меня есть предположение, что обычным юзерам не надо вычислять интеграл по замкнутому контуру в тектовом редакторе или даже процесооре
касательно ваших бестолковых замечаний о невозможности олицетворения конечного требования:
1. Есть понятие псевдонима (alias).
2. Есть контекстная справка, сделать которую при существующей реализации не представляется сложным абсолютно.
3. Мы с 3-4 лет учимся воспринимать текст. Кнсоль и терминал тут не при чем. Не показывайте, пожалуйста узость вашего мышления, это не красит. Продемонстнрируйте более конструктивный подход "Как дополнить?..", отличный от вашего теперешнего "Все говно, а я звезда"
> вы морозите одну глупость за другой
> у меня есть предположение, что обычным юзерам не надо вычислять интеграл по
> замкнутому контуру в тектовом редакторе или даже процесоореОй вэй, с чего это Вы про интегралы заговорили? Пытаетесь задурить голову и увести разговор?
> касательно ваших бестолковых замечаний о невозможности олицетворения конечного требования:
> 1. Есть понятие псевдонима (alias).Заводить все псевдонимы, какие только могут быть придуманы кем-то?
> 2. Есть контекстная справка, сделать которую при существующей реализации не представляется
> сложным абсолютно.Её некуда применить, пока не введено действие.
> 3. Мы с 3-4 лет учимся воспринимать текст. Кнсоль и терминал тут
> не при чем.Мы, к Вашему сведению, учимся воспринимать много чего. В том числе и геометрические структуры и стилизованные изображения.
> Не показывайте, пожалуйста узость вашего мышления, это не
> красит. Продемонстнрируйте более конструктивный подход "Как дополнить?..", отличный
> от вашего теперешнего "Все говно, а я звезда"Конструктивный подход давно существует. Только он почему-то г-ну Ш. не нравится.
Если тут есть что-то бестолковое, то это Ваш бессвязный поток сознания, не обладающий при этом, в отличие от классиков, художественной ценностью.
В следующий раз попробуйте изложить свою мысль так, чтобы было хоть немного логики.
ок, по пунктам, поскоьку вы либо троллите, что опять же не красит, либо тупитебуду разжевывать до уровня школьника
> Ой вэй, с чего это Вы про интегралы заговорили? Пытаетесь задурить голову и увести разговор?
1. Это был намек на конечность списка псевдонимов, что в итоге упрощает отображение и визуализацию его на маленьких экранах, а также больших, но ограниченной размерностью, естественно, с целью упрощения восприятия (для совсем тупых - отобразить 10строчек в подсказке вместо 50)
> Заводить все псевдонимы, какие только могут быть придуманы кем-то?
см. п.1
> Её некуда применить, пока не введено действие.
см. п.1
> Мы, к Вашему сведению, учимся воспринимать много чего. В том числе и геометрические структуры и стилизованные изображения.
тут бы вам стоило бы овладеть основным приемом троллей (я подскажу - подмена понятий методом увода оппонента от значения ключевых фраз, до этого вырванных из контекста)
уловить ключевое слово (подсказка! Это - цифра!) - домашнее задание
приступайте!> Конструктивный подход давно существует. Только он почему-то г-ну Ш. не нравится.
Что конкретно вам не понравилось в оценке ситуации и подходов в исполнении Марка Ш.?
> буду разжевывать до уровня школьникаПогуглите собеседника, что ли...
>> буду разжевывать до уровня школьника
> Погуглите собеседника, что ли...Биологический возраст оправдывает инфантильность восприятия?
Или я не уловил намек?...
>> буду разжевывать до уровня школьника
> Погуглите собеседника, что ли...в комментариях оппонента мне не понравилось немного замаскированное лицемерие
обычно линуксоиды бравируют свободой (выбора)
но в данном конкретном случае предоставленную свободу выбора почему-то используют для дискредитации вполне конретного человека, который просто занимается популяризацией своего дистрибутиваинфантилизм именно в этом, а не как могло подуматься невзначай, в оценке профессиональных или умственных способностей
> для дискредитации вполне конретного человека, который просто занимается популяризациейЗнаете, "просто" только кошки родятся. А ко вполне конкретному Марку есть масса претензий по поводу его подхода к популяризации (впрочем, в данном конкретном случае уже высказался в #156 и не вижу, что бы добавить).
> инфантилизм
Вот уж в чём Валика сложно упрекнуть.
>>> буду разжевывать до уровня школьника
>> Погуглите собеседника, что ли...
> в комментариях оппонента мне не понравилось немного замаскированное лицемерие
> обычно линуксоиды бравируют свободой (выбора)
> но в данном конкретном случае предоставленную свободу выбора почему-то используют для дискредитации
> вполне конретного человека, который просто занимается популяризацией своего дистрибутива
> инфантилизм именно в этом, а не как могло подуматься невзначай, в оценке
> профессиональных или умственных способностейНачиная с того, что попытка ввести подобное средство интерфейса это никак не "популяризация дистрибутива" - она может быть косвенным фактором, но не основным.
Во-вторых, не дискредитация человека, а критика решения. По-Вашему получается, что если я раскритиковал его предложение, то я его уже "никто и звать никак"? Вот это у Вас в чистейшем виде инфантилизм, такое ещё нормально услышать от 10-летнего, но не от взрослого.
>> Конструктивный подход давно существует. Только он почему-то г-ну Ш. не нравится.
> Что конкретно вам не понравилось в оценке ситуации и подходов в исполнении
> Марка Ш.?Я всё разъяснил раньше. Если Вы с чем-то не согласны, то давайте с конкретными аргументами. Пока что или Ваши аргументы недостаточны, или гоните пургу подсознания, или и то, и то; зато в такой каше отделить мух от котлет не получается в принципе, и разбираться в том, где и как Вы в своеобразную форму, разве что не поэтическую, завернули суть... как-то не хочется. Есть дела и поважнее.
>> Ой вэй, с чего это Вы про интегралы заговорили? Пытаетесь задурить голову и увести разговор?
> 1. Это был намек на конечность списка псевдонимов,Ага. То есть для начала в интерфейсе надо придумать, кроме того, как что-то назвать, ещё и отловить все "псевдонимы" (странно, я думал, что проблема больше в синонимах - Вы их не путаете часом?) При этом принципиальная неограниченность их набора как-то пропускается. Ах да, основы лингвистики Вы не знаете (это к слову о разжёвывании до уровня школьника). И то, что язык принципиально неограничен и в лучшем случае Вы будете базироваться на устаревшем ограниченном словаре "литературного" идиолекта группы его составителей - тоже. И когда он через пару лет и одну смену парадигмы станет некорректным чуть более чем полностью - Вы будете удивляться так же, как удивляемся сейчас читая словари по выч. технике образца 70-х годов.
Иерархия обладает одним колоссальным преимуществом по сравнению с таким свободным плаванием: она уже структурирована в категориях, определённых её составителем.
> что в итоге упрощает
> отображение и визуализацию его на маленьких экранах, а также больших, но
> ограниченной размерностью, естественно, с целью упрощения восприятия (для совсем тупых
> - отобразить 10строчек в подсказке вместо 50)Представляете, а если использовать меню с адекватной иерархией - это решается на порядок проще. И там в принципе не возникает идеи типа "отобразить 50 строчек в подсказке", более того, в типичном случае в подсказке там одна строчка.
>> Заводить все псевдонимы, какие только могут быть придуманы кем-то?
> см. п.1Смотрю. Не вижу реальных ограничений.
>> Мы, к Вашему сведению, учимся воспринимать много чего. В том числе и геометрические структуры и стилизованные изображения.
> тут бы вам стоило бы овладеть основным приемом троллейСпасибо, я не занимаюсь применением приёмов троллинга на постоянной основе, и стараюсь этого не делать даже эпизодически. Оставлю это Вам.
> приступайте!
Вы и так сами себя затроллите, если не начнёте внятно разговаривать. Моя помощь не потребуется.
>[оверквотинг удален]
>>> Заводить все псевдонимы, какие только могут быть придуманы кем-то?
>> см. п.1
> Смотрю. Не вижу реальных ограничений.
>>> Мы, к Вашему сведению, учимся воспринимать много чего. В том числе и геометрические структуры и стилизованные изображения.
>> тут бы вам стоило бы овладеть основным приемом троллей
> Спасибо, я не занимаюсь применением приёмов троллинга на постоянной основе, и стараюсь
> этого не делать даже эпизодически. Оставлю это Вам.
>> приступайте!
> Вы и так сами себя затроллите, если не начнёте внятно разговаривать. Моя
> помощь не потребуется.а можно примеры адекватной иерархии
было бы интересно, как вы выстроите аргументацию в защиту интерфейса доступа к лбому элементу иерархии
насчет конкретики - вам уже предложили отображение в плоском виде, выбор нужного элемента упрощен на мой взгляд до предела
есть ли более эффективное решение, которые вы заочно так яростно защищаете?> Ага. То есть для начала в интерфейсе надо придумать, кроме того, как что-то назвать, ещё и отловить все "псевдонимы" (странно, я думал, что проблема больше в синонимах - Вы их не путаете часом?)
Это вам только кажется, что все сложно. На самом деле для простых операций удаления/модификации in place количество вариантов, полагаю, будет сводиться к одному-двум.
Полагаю, можно даже математически просчитать для всех пунктов меню и даже наверное для всех действий конкретной программы, сколько действий займет доступ к нужному пункту.
Есть только один неточно измеряемый фактор - субъективизм ассоциативной системы пользователя, но даже это я думаю просчитывается. Можно взять вполне конкретный пример непростой программы, тот же Blender.
> а можно примеры адекватной иерархииПримером адекватной иерархии является практически любое меню известной программы. Я не хочу брать конкретные примеры просто потому, что каждый пример сам по себе ничего не показывает. Возьмите установленные на своём компьютере программы, у 9 из 10 меню будет достаточно адекватным, чтобы не путаться при минимальном опыте использования компьютера.
(Разумеется, есть сомнительные пункты (например, чтобы посмотреть настройки в firefox, надо идти в Edit->Preferences), но они решаются по месту - если бы это было заметной проблемой, добавили бы View->Preferences с закрытием изменений.)
> было бы интересно, как вы выстроите аргументацию в защиту интерфейса доступа к
> лбому элементу иерархииПростите, а это надо защищать? По-моему, и меню, и командная строка, и предложение Шаттлворта - это всё "интерфейс доступа к любому элементу" (иерархии или нет - несущественно, потому что иерархия внутри есть всегда)
> насчет конкретики - вам уже предложили отображение в плоском виде, выбор нужного
> элемента упрощен на мой взгляд до пределаПлоский вид - это как раз не упрощение, а усложнение. Плоский вид хорош при полном наборе элементов не более чем в 10. Уже при 15 он сомнителен. Чем дальше, тем нуднее становится искать что-то в этом списке и тем самым усложняется работа с ним.
Оптимум элементов на каждом уровне иерархии - это пресловутые 7+/-2. Ладно, для программистов - до 12, и то - в конце рабочего дня начинаешь путаться.> есть ли более эффективное решение, которые вы заочно так яростно защищаете?
Конечно, есть. Для общения в режиме опережающего вопроса лучше чем меню так и не придумали. Возможно, с массовым дублированием пунктов, переформулировками на разный стиль - это уже вопрос качества восприятия пользователями - но сама по себе возможность получить варианты выбора, не будучи в состоянии (временно или постоянно) чётко сформулировать и определить нужный, критична для работы. Поэтому, пока Шаттлворт играется с альтернативами - пусть себе играется, я даже "за", но как только он заявляет, что "HUD, which will ultimately replace menus in Unity applications", я "хватаюсь за пистолет" (tm).
>> Ага. То есть для начала в интерфейсе надо придумать, кроме того, как что-то назвать, ещё и отловить все "псевдонимы" (странно, я думал, что проблема больше в синонимах - Вы их не путаете часом?)
> Это вам только кажется, что все сложно. На самом деле для простых
> операций удаления/модификации in place количество вариантов, полагаю, будет сводиться
> к одному-двум.При чём тут "удаление/модификация in place", и, кстати, что Вы вообще имеете в виду под этим? Я не понимаю, что это значит в контексте организации меню, HUD или любого другого стиля интерфейса (а не конкретных пунктов, которые тут неважны). Уточните, plz.
> Полагаю, можно даже математически просчитать для всех пунктов меню и даже наверное
> для всех действий конкретной программы, сколько действий займет доступ к нужному
> пункту.Можно. Более того, нужно. И это регулярно делается соответствующими структурами в заинтересованных организациях. Проблема не в этом. Организация эффективного интерфейса для типичных, шаблонизированных и закреплённых в навыках действий, и организация интерфейса, пригодного для всех видов работы, включая те, которые ни разу не делались - это совершенно разные и во многом несовместимые задачи. И их надо решать раздельно.
> Есть только один неточно измеряемый фактор - субъективизм ассоциативной системы пользователя,
> но даже это я думаю просчитывается. Можно взять вполне конкретный пример
> непростой программы, тот же Blender.У меня такого нет и облом ставить. Поэтому не скажу, что там "так" или "не так". Но могу поспорить, что предложение М.Ш. с *заменой* меню "не взлетит". Реально останется вариант вызова полной иерархии, пусть даже через "шестерёнку" в углу, как в Chrome.
>> а можно примеры адекватной иерархии
> Примером адекватной иерархии является практически любое меню известной программы. Я не
> хочу брать конкретные примеры просто потому, что каждый пример сам по
> себе ничего не показывает. Возьмите установленные на своём компьютере программы, у
> 9 из 10 меню будет достаточно адекватным, чтобы не путаться при
> минимальном опыте использования компьютера.я путаюсь, например
каждый раз когда мне раз в полгода надо сделать презентацию или написать что-то в текстовом редакторе/процессоре, я судорожно мыкаюсь по менюшкам и опциям
не говорю уже о новой машине, на которой надо пилить 2 недели скрипты и конфы, чтобы нормально работать>[оверквотинг удален]
> "за", но как только он заявляет, что "HUD, which will ultimately
> replace menus in Unity applications", я "хватаюсь за пистолет" (tm).
>>> Ага. То есть для начала в интерфейсе надо придумать, кроме того, как что-то назвать, ещё и отловить все "псевдонимы" (странно, я думал, что проблема больше в синонимах - Вы их не путаете часом?)
>> Это вам только кажется, что все сложно. На самом деле для простых
>> операций удаления/модификации in place количество вариантов, полагаю, будет сводиться
>> к одному-двум.
> При чём тут "удаление/модификация in place", и, кстати, что Вы вообще имеете
> в виду под этим? Я не понимаю, что это значит в
> контексте организации меню, HUD или любого другого стиля интерфейса (а не
> конкретных пунктов, которые тут неважны). Уточните, plz.in place - идентификатор положения в иерархии, к сожалению не занимаюсь разработкой интерфейсов, наверное, понятнее объяснить не смогу
например, при автодополнении в bash используется один уникальный идентификатор - файл (он же каталог)
при том же процессе - перебор на месте между озвученным вариантом, то есть если было набрано АБ, то варианты будут ограничены этими начальными символами
в zsh - вообще свой подход, нечто среднее и еще и с визуализацией
>[оверквотинг удален]
> видов работы, включая те, которые ни разу не делались - это
> совершенно разные и во многом несовместимые задачи. И их надо решать
> раздельно.
>> Есть только один неточно измеряемый фактор - субъективизм ассоциативной системы пользователя,
>> но даже это я думаю просчитывается. Можно взять вполне конкретный пример
>> непростой программы, тот же Blender.
> У меня такого нет и облом ставить. Поэтому не скажу, что там
> "так" или "не так". Но могу поспорить, что предложение М.Ш. с
> *заменой* меню "не взлетит". Реально останется вариант вызова полной иерархии, пусть
> даже через "шестерёнку" в углу, как в Chrome.уже летит
поставьте любой runner ALT+F2-подобный
тут уже сделано, просто при выборе проги, можно по ТАБу или даже стрелке вправо - получить верхний уровень меню, а дальше гулять по нему автодополнением
в сущности, так оно наверное примерно и сделано в hud'е
Вы правы. В моем понимании недостатком является то, что HUD ТРЕБУЕТ от пользователя четкого понимания того, что он хочет сделать. Хорошо спроектированный интерфейс *опирается* на возможности/знания пользователя для удовлетворения его желаний (Выполнение определенного UseCase), а не *требует*. Хотя учитывая, что возможность использовать меню "по-старому" оставили, то это не такой уж и сильный недостаток.
> Вы правы. В моем понимании недостатком является то, что HUD ТРЕБУЕТ от пользователя четкого понимания того, что он хочет сделать. < ... ля-ля ля-ля ля-ля ля-ля ... >Я уже это "понимание" понял сразу
- что недостатком "недостатком является то, что HUD ТРЕБУЕТ от пользователя четкого понимания того, что он хочет сделать".Вы просто повторяете цитату, которую я привел в своем первом посте.
Ну понял я это мнение. Вот я и написал - без комментариев. )))))
> Хорошо спроектированный интерфейс *опирается* на возможности/знания пользователя для удовлетворения его желаний (Выполнение определенного UseCase), а не *требует*.Это заблуждение. Многие задачи *требуют* подготовки со стороны пользователя, и интерфейс в них часто лишь медиатор, из-за чего также требует подготовки.
> Используя старое меню ты видишь список возможных действий и выбираешь из негоСогласен. Но вот например у Unity Dash с этим большие проблемы. Там не видно всех возможных действий, надо лезть в очень неочевидные (для казуалов) дали.
> Это поиск по меню "Файл Правка и т.д."+1 В своём роде это есть сейчас в программистских интегррованных средах разработки. Там неуёмное число настроек, они объединены в целый лес деревьев. Это как и классическое меню - дерево. И там есть именно такой поиск. Именно такой поиск в системном меню сейчас уже реализован в Unity оболочке в Убунту. Вспоминаю про Вин7...
На уровне поиска это отличная идея. Это вспомогательное отличное средство.
Как вспомогательное - я за. А вот как альтернатива классике - против.
Неуемное число настроек - это в 3D-пакетах. Самые навороченные IDE по сравнению с ними как блокнот. Не зря в Rhinoceros давно появилась командная строка как основной ввод (хотя это больше обусловлено его заточенностью под индустриальное моделирование), не зря во многих пакетах уже много лет есть такой поиск по менюшкам...
А в чем тут инновация? В макоси это уже лет 10 используется.
З.Ы. Очень удобно и непонятно почему в линуксе этого до сих пор нет.
Видел такое лет пять назад в теме для Java/Swing
Видел такое лет 20 назад - AutoCAD называется.
Видел такое лет двадцать назад в текстовом Процессоре Лексикон 1.2: F10 -> Правка -> Абзац... и так далее... Курсор меню запоминал последний вызов, что помогало выполнять однотипные операции
Видел такое в теории автоматов и трансляторов.
Видал такое в...
В гробу я такое видел.
Когда я родился, у мира было не ручное, а голосовое управление. АААА (обратите внимание)! Няку (добавите сахара, пожалуйста). Путавтав (пошлите гулять).
Неудобно же.
Хотя как альтернатива обычному меню пусть будет.
Еще как удобно. Обращение к пунктам меню происходит не с одинаковой вероятностьюю. Сочетаний двух-трех букв должно быть достаточно в пределах программы. Если используется в текущий момент менее десятка комманд, то вообще можно их по одному символу с клавиатуры вызывать. Второй плюс - уйдут с окна всякие тулбары, занимающие место.
Зависит от софта, на самом деле.
Если работа в основном с клавиатурой, то вполне, а если с мышью/стилусом, то лишние движения и тормоза в работе.
Уже в Юнити из-за этого для поиска нужной программы нужно полчаса тыкать мышью или лезить к клаве. Тут еще не хватало.Зайдите на дистровотч. Убунта рухнула так, что мало не покажется. Минт взлетел - очевидно.
Интересно не от того ли минт взлетел что все его пользователи полезли на дистровотч удостовериться, правда что минт на первом месте в рейтинге.
В точку.
думаю то что минт взлетел это времеенные передергивания по старому гному
думаю то что минт взлетел это передергивания по здравому смыслу ;)
То, что Убунту соскочила с первого места в каком-то там дристовоч вовсе не означает, что она лишилась большинства своих пользователей
То. что убунта была там на первом месте, ещё не говорит о качестве сего дистра.
> То, что Убунту соскочила с первого места в каком-то там дристовоч вовсе
> не означает, что она лишилась большинства своих пользователейСледуя этой же логике, то, что она была на первом месте, не значит, что у нее было это большинство пользователей.
по моему бред...
жмешь Super, для запуска Firefox вводишь fi, затем Enter. и вуаля файрфокс запустился.
всяко быстрее чем мышкой елозить по меню.
А ещё проще клацнуть на иконку...
Если руки на клавиатуре, то не проще.
Для этого в gnome2 и xfce есть quick launch панель. 1 (один) щелчок мышью и программа запущена.
Не надо тащить сюда мастдай-терминологию. Нету ни в гноме, ни в крысе никакой quick launch панели. А есть просто нормальная панель, на которую можно повесить в т.ч. и launcher-апплеты.
> Сочетаний двух-трех букв должно...хватить всем. Это вы хотели сказать?
>> Сочетаний двух-трех букв должно
>...хватить всем. Это вы хотели сказать?В каждом отдельном случае HUD будет пытаться максимально точно угадать, что хочет пользователь, для этого он будет запоминать все
___предыдущие___
ассоциации между введенным и запущенным, с каждым разом всё лучше подстраиваясь под конкретный стиль пользователя.
В качестве единственной реализации меню - да. В качестве быстрого доступа к тому, что и так помнишь как называется, но не помнишь где лежит — нет.
По-моему пользователи Гимпа, Инкскейпа и прочего софта с крайне перегруженным меню эту идею оценят. Тот же selective gaussian blur я иногда как-то не сразу нахожу, когда он мне нужен, а это великолпеный инструмент «исправления» артефактов сжатия в jpeg-картинках.
постоянно пользуюсь Launchy - идея таже самая, только не пункты меню выполняются, а программы запускатся. Экономит кучу времени, наиболее частый приложения запускаются да доли секунды: hot-key для вызова Launchy + пара первых символов + Enter, звучит может сложно и неудобно, но на самом деле это невероятно удобно, так что если такой же подход будет работать и в меню будет очень здорово.
P.S. У Launchy есть различные плагины, к ssh например через Putty очень удобно подключаться: ssh + Tab + первые символы имени сервера.
Только как альтернатива. Может они предложат вообще от мыши отказаться. Я лично не собираюсь по кнопкам стучать лишний раз, меня и "мышиная возня" вполне устраивает.На мобилках и "подносах" он тоже предлагает не пальцами возить, а набирать команды?
Шатлворт - инноватор. Ему бы с Чубайсом на пару "нано" UI разрабатывать.
Задрали блин уже "кулибины" эти...
Не понимаю этой возьни! Чего вы всё на Космонавна то взъелись? Дистрибов дох*я и больше выбирай любой. Лично мне кажется это у вас какие то проблемы, вы либо боитесь уйти с привычного дистриба(что как бы намекает...), либо вы одни из тех кто готовы обосрать всё и вся, лиж бы под руку попалось.
Надеюсь как дополнение, а не замена. А то иначе это будет игра в угадайку. Любой может сыграть в такую открыв справку OpenOffice и постараться найти в ней как отключить автоматическое подчёркивание гиперссылок и адресов эл.почты. Незабываемо.
Да, само меню убирать нельзя, если я знаю, что где находиться, а вот как дополнение +1. Только хорошо бы, чтобы при выюоре команды оно бы ешё показывало в каком меню оно находилось
На скриншотах есть.
Нашел через 40 секунд по справке. При этом не знал где и как.
Поделитесь, пожалуйста. Я найти так и не сумел :(
> Поделитесь, пожалуйста. Я найти так и не сумел :(справка -> индекс -> гиперссылки
аналогично :) причем 30 секунд ушло на выяснение того, что почему-то поиск по справке не работает. через индекс нашел сразу.
Незабываемо — это найти в 2007 ворде, в его дебрях риббонов, средство автоматической нумерации формул в формате <формула> (<раздел>.<номер>). Адепты говорят, что такое точно есть.
Поиск по меню - это круто. Но я уже вижу: САМОГО МЕНЮ НЕТ! И откуда же пользователь должен узнать, что набирать в этом поиске?
>Поддержка традиционных меню будет сохранена в полном объёме, система HUD будет включаться опционально.Не читай @ сразу отвечай?
"Традиционных" меню в понимании Unity и Марка, нормальных там нет и не будет... Даже сейчас человеку нужно угадывать, что ему нужно найти, а с g(H)UD'ом будет вообще жуть. Знакомые купили ноут с линуксом и после плясок чудоюнити снесли нафиг систему... 12.04 будет еще то гавно, в котором все затачивают только под использование юнити с их говноплюшками, да так что нормальные программы перестают запускаться :(
> после плясок чудоюнити снесли нафиг систему...и поставили Windows XP zver edition ultimate pack activated )))
> и поставили Windows XP zver edition ultimate pack activated )))with trojans 2.0 edition..
У меня тот же вопрос, что делать если пользователь не знает что найти (огласите все меню пжалусто). Та же фигня с поиском программ...Юнити такой юнити...
Специально для Вас, рекомендую: http://www.effecton.ru/416.html>>Поддержка традиционных меню будет сохранена в полном объёме
Из видео - это никоим образом не следует, хотя разумеется, я таки смотрел в спешке и быстро пролистал.
А зная, как всё делается и ещё пару релизов в разных местах отваливается - таки мои сомнения в силе.
И вообще - где та революционная фича, ради которой, якобы, кнопки перенесли в левый край? :-)
> И вообще - где та революционная фича, ради которой, якобы, кнопки перенесли
> в левый край? :-)кнопки слева реально удобнее - меньше лишних движений мышью. Особенно ощутимо на широкоформатных экранах. При чем это подтвердил заядлый виндузятник, который неделю побаловался с ubuntu.
Не всегда, у меня мыша обычно справа болтается у прокрутки или посередине и мне вообще говоря строго пофиг в левый край или в правый ее тащить, все равно одно движение, но когда кнопки слева, то получается что тащишь мышу направо, тупишь пол секунды, потом тащишь влево...Привыкнуть можно, но зачем оно мне? Я и так на работе (винда) постоянно рабочий стол по ctrl-alt-стрелочки переворачивал (intel дрова), пока горячие клавиши не отключил.
Лениво делать скрин -
в винде хватаешь панель задач и таааащишь в левую сторону, пока не прилипнет к краю. Это вообще очень логично, т.к. у нас принято воспринимать информацию слева-направо сверху-вниз. Для тех, у кого справа-налево и местных извращенцев - можно перенести на правую сторону. Очень удобно, на панель задач вмещается заметно больше приложений без использования глупой группировки, которую я всегда отключаю, при этом нормально читаются заголовки окон. Я делаю так очень давно, но с наступлением эпохи 16:9 мониторов это стало еще актуальнее. В 7 иконки приложений можно вообще крепить на панели, так что нужное приложение всегда можно найти на привычном месте, становится ненужной панелька быстрого запуска, которая большую часть времени занимает место впустую.
> Поиск по меню - это круто. Но я уже вижу писец: САМОГО
> МЕНЮ НЕТ! И откуда же пользователь должен узнать, что набирать в
> этом поиске?Никак. В этом то и проблема юнити. Чтоб посмотреть весь список надо клацнуть мыщью 5 или 6 раз. в разных местах экрана. Сказать, что заипало - ничего не сказать.
> И откуда же пользователь должен узнать, что набирать в этом поиске?Так интуитивно же ж. :] Меню -- один из видов предиктивной подсказки, но порог вхождения всё-таки ниже, чем даже одна нажатая с умом кнопка на клавиатуре.
Надо отдать должное, наконец-то Марк ну хоть что-то потенциально приносящее пользу от включения головы показал (и то: "представить инновационную альтернативу" != "довести до ума реализацию"). В том числе приемлемо работающее не для особо тяжёлых случаев вроде inkspace/gimp, а для всего того, что под него угодит.
Фрагмент со скринсейвером позабавил -- пароль напоминает qwerty, да и уж как раз убунтушники-то могли бы обойтись без него, прям своим фирменным шоткатом снеся скринлокер...
>[оверквотинг удален]
> подсказки, но порог вхождения всё-таки ниже, чем даже одна нажатая с
> умом кнопка на клавиатуре.
> Надо отдать должное, наконец-то Марк ну хоть что-то потенциально приносящее пользу от
> включения головы показал (и то: "представить инновационную альтернативу" != "довести до
> ума реализацию"). В том числе приемлемо работающее не для особо
> тяжёлых случаев вроде inkspace/gimp, а для всего того, что под него
> угодит.
> Фрагмент со скринсейвером позабавил -- пароль напоминает qwerty, да и уж как
> раз убунтушники-то могли бы обойтись без него, прям своим фирменным шоткатом
> снеся скринлокер...А что нам может предложить "Альт" в качестве альтернативы ? Злобные посты злопыхателя по имени Шигорин ? Что выдвинул "Альт" в последнее время, проявляя заботу о пользователях ?
> А что нам может предложить "Альт" в качестве альтернативы?Об этом спросите "Альт", а вообще там недавно анонсили релиз-кандидат Simply.
> Злобные посты злопыхателя по имени Шигорин?
Хм, то есть когда разведка предупреждала о готовящемся в _начале_ лета наступлении гитлеровцев, то это были тоже "злобные посты", по-Вашему?
Если люди делают хорошее (тем более не стуча себя пятою в грудь) -- честь им и хвала. Если люди делают плохое (особенно не афишируя "подвиги") -- канделябром. Если люди занимаются больше пиаром, чем делом -- остаётся поморщиться.
> Что выдвинул "Альт" в последнее время, проявляя заботу о пользователях?
Как обычно -- инструменты, дистрибутивы и документацию. И так уже двенадцатый год.
Когда альты выкидывают коленца вроде невозможности задать рутовый пароль в процессе инсталяции опубликованного Office Server -- им тоже достаётся.
"Хм, то есть когда разведка предупреждала о готовящемся в _начале_ лета наступлении гитлеровцев"А что, когда Кривошеин вместе с гитлеровцами принимал парад в Бресте, совки думали что те будут только европу "пахать" траками?
> А что, когда Кривошеин вместе с гитлеровцами принимал парад в Бресте, совки думали что те будут только европу "пахать" траками?Великобритания, поделив с Германией в Мюнхене Чехословакию, тоже думала что бомбить будут только Москву и Париж.
и да, теперь-то всё поменялось, все хотят нам только добра. чтобы у нас была демократия и много-много денег. теперь можно срать на свою историю и лизать разные части тела америкосикам.
Global Menu не зря упоминалось. В unity убунтовском сделано как в маке - меню каждого приложения открывается в верхней панели, если туда мышь сдвинуть. Очень удобно для нетбуков и категорический пиздец в случае больших мониторов с хорошим разрешением.
>И откуда же пользователь должен узнать, что набирать в этом поиске?Пользователь должен знать инструмент, которым пользуется, а не наугад тыкать в то, что больше нравится. 70% пользователей и в класическом меню нифига найти не могут, вывод, меню только для избранных, кому надо, тот найдет, кому не надо, тому и не нужно лезть.
Согласен что нужен "огласите весь список, пжалста". Сам порой интуитивно ищу нужные функции.
консоль 2.0 что то в этом есть )
Вот, вот, ятоже подумал, что все развивается по спирали :)
а потом, те кому понравится, откроют для себя обычную консоль и cli приложения :)
я вас умоляю. скорее в асях-одноглазиках будет виртуальная клава для набора сообщений тычками мыши.
Проблема в том, что это удобно, когда приложений много и они пользователю известны.
А это признаки более менее продвинутого пользователя. Новичку (или на чужой машине) это не удобно.
а блондинки будут искать "интернет" "Ворд" и т.д.
> Вот, вот, ятоже подумал, что все развивается по спирали :)
> а потом, те кому понравится, откроют для себя обычную консоль и cli
> приложения :)Потом будет GUI 2.0 для консоли 2.0.
во-во что-то в этом есть.
так же возможно будет некоторая стандартизация команд меня аля cli.
надо будет следить за этим прожектом.
Спасибо Марку за это наглядное доказательство что CLI не умер, не прошлый век, а наоборот даже заруливает все эти GUI'шные кнопочки и менюшки.
> Спасибо Марку за это наглядное доказательство что CLI не умер, не прошлый
> век, а наоборот даже заруливает все эти GUI'шные кнопочки и менюшки.Есть ещё такая классная прога, как gnome-do - вот её бы научить ещё и по менюшке шляться, было бы великолепно. Хотя надо просмотреть, может уже и научили? )
А разве оно не умерло? Насколько я помню его бросили, и теперь пилят Synapse.
> HUD будет пытаться максимально точно угадать, что хочет пользователь
> В процессе набора командэто, значит, пользователь мало того, что будет постоянно переключаться с мышки/стилуса/клешни на клаву или её заменители, так ещё ему будет трахать мозг очердной говнокод, который думает что 'хочет пользователь'
Все дело в том, что мышка не нужна почти нигде, кроме браузера (да и то только из-за отсутвия вменяемых альтернатив, на самом деле она там не нужна) и графических редакторов. А эта штука может помочь сократить время запоминания хоткеев, например.
в гуёвине мышка шужна везде, а там где можно работать только склавы вообще не нужно поделие из топика.
> Все дело в том, что мышка не нужна почти нигдеа можно, пользователь сам решит? и если ему удобней мышь, то заставлять его бросать мышь и радостно тыкать в клавокнопки -- это гениальная идея. такая могла прийти только в тыкву говнонавта.
>а можно, пользователь сам решит?Можно, он уже все решил, а специалисты по юзабилити ему помогли. И сделали это так, как если бы производитель топоров выпускал модели с топорищем в форме полумесяца длиной 10см и лезвием в форме ананаса - ведь карликам с ДЦП таким удобнее работать, нужно все для них организовать.
Тот факт, что на вызов функции с помощью хоткея уходят десятые доли секунды, а мышкой продираться через меню десять секунд (разница на два порядка), никого не волнует. Во время работы руке приходится постоянно носиться туда-сюда за мышью, курсор которой находится хрен знает где - какие мелочи. Чтобы изменить размер окна, пользователь должен попасть на границу шириной в один пиксель - это нормально.
Если кому-то нравится тратить на рутинные действия в 10 раз больше времени, я не против. Но мне категорически не нравится, что без мыши уже большую часть действий вообще хрен выполнишь. Пользователь не может полностью отдавать себе отчет, каким способом работать наиболее эффективно, и ему надо подсказывать и показывать, а не пытаться сделать так, чтобы было понятно умственно отсталому неандертальцу в ущерб скорости и удобству. Поэтому мне кажется, что представленная идея могла бы служить неплохим дополнением к существующим меню.
YOU LOSEБудешь делать какой-нито проект по внедрению АРМ чего-нибудь - попробуй объяснить клиенту, что затраты на обучение персонала есть жизненно важная часть проекта. Бонусные баллы за то, что сделаешь это без применения мата.
Внедряем рабочие места продавцов киосков?
Кто допустит к системе человека без бумажки о пройденном обучении?
Как раз в твоем случае обучение является неотъемлемой частью проекта и входит в его стоимость. Поэтому тут даже больше свободы чем в десктопных приложениях и можно попытаться сделать действительно эффективный интерфейс, который позволит делать больше за меньшее время.Кстати, у меня даже есть пример такого АРМ. Мы на работе купили имитатор спутниковых сигналов, и к нему в комплекте шла интерфейсная программа, сделанная именно для мышевозов и "чтобы не нужно было разбираться" (что вообще абсурд в данном случае из-за специфика области, причем на самом деле разбираться там нужно еще как). Ну и там можно, например, делать диграмму направленности антенны, по секторам. Фигня что секторов может быть до 360, каждый по стольку же делений. Если че, пользователь нажмет мышкой в области размером 4 пикселя 129600 раз, правда же. Это ведь не сложно, мышкой нажать?
Мы, конечно, не пользуемся таким малым шагом, хватает 10, поэтому приходится тыкать в 100 секторов каждый раз, т.к. сохранения этой хреновины тоже нет. И так там во всем. А если бы был предусмотрен способ табличного задания параметров из банального текстового файла, операции занимали бы секунды и генерить это дело можно было бы вообще автоматически.
Это крайний случай, но он хорошо иллюстрирует подход к интерфейсам.
Аналогичный пример: несколько лет назад видел программу для управления какой-то там связью (типа телефонии, только с какими-то особенностями - для примера несущественно). Там "париться" с интерфейсом клиентской проги не стали - на экране нарисован настольный телефон. В его кнопки можно тыкать мышкой, при этом в его окошке отображается текущий набираемый номер. В это окошко даже можно поставить курсор. Вот только с клавиатуры набрать цифры невозможно (copy/paste тоже не работает).
> Пользователь не может полностью
> отдавать себе отчет, каким способом работать наиболее эффективно, и ему надо
> подсказывать и показывать, а не пытаться сделать так, чтобы было понятно
> умственно отсталому неандертальцу в ущерб скорости и удобству.Сразу кувалдой по балде за такие принципы
"Самый умный, да ? А почему очки носишь ?" © :-)
>курсор которой находится хрен знает где - какие мелочи.Для инвалидов есть фича "подсветки" курсора
> Чтобы изменить размер окна, пользователь должен попасть на границу шириной в один пиксель - это нормально.
Да неужели. 10 лет пользуюсь фичей Meta+Left - таскание за любую точку окна, Meta+Right - ресайз.
Если ты про вантуз и мак - я соглашусь, там этого не хватает. Но мы же о нормальной системе говорим
> Все дело в том, что мышка не нужна почти нигде, кроме браузера
> (да и то только из-за отсутвия вменяемых альтернатив, на самом деле
> она там не нужна) и графических редакторов. А эта штука может
> помочь сократить время запоминания хоткеев, например.За всех только не надо говорить. Мышка ему не нужна... а мне вот нужна.
> Все дело в том, что мышка не нужна почти нигде, кроме браузера
> (да и то только из-за отсутвия вменяемых альтернатив, на самом деле
> она там не нужна) и графических редакторов. А эта штука может
> помочь сократить время запоминания хоткеев, например.В графических редакторах не нужна - есть планшет. А для всего остального есть emacs консольный.
Цвет шрифта на верхнем скрине в сочетании с прозрачностью - это ад.
Это сложновато реализовать т.к. требует ГИГАНТСКИХ затрат. Создать само меню - это отнюдь не проблема. Проблема создать облако тегов, что ли, для каждого пункта меню, действия и команды. Кроме того всё это нужно локализовать т.к. для русскоязычных пользователей будет не очень приятно вводить английский вариант той или иной команды. Ну и самое главное - к решению такой проблемы очень сложно привлекать волонтеров - это не очень интересный, творческий и познавательный процесс, в отличие от разработки и реализации новых идей.
ИМХО на достаточно качественную реализацию идеи у Canonical просто не хватит ресурсов.
всё же давно это есть, нужно будет только автоматом сгенерировать поисковой индекс.
Может я чего-то пропустил? Где такое есть?
Меню уже есть в приложении, HUD - лишь альтернативный способ доступа к этому меню.
Допустим мне нужна автоматическая расстановка переносов в офисе. В меню ее нет. Где искать? Только не говори, что в справке. Или действие, можно описать разными словами, что тогда делать?
> к решению такой проблемы очень сложно привлекать волонтеров - это не очень интересный, творческий и познавательный процесс, в отличие от разработки и реализации новых идей.Какой-то бред. Все свалил в одну кучу. Сначало пишу, потом думаю?
90% программ обладают однотипными меню.
О каких "гигантских" затратах идет речь? Всего лишь нужно собрать текст со всех пунктов главного меню и вести по нему поиск. О чем вам выше и говорили.
На самом деле тот товарищ может быть прав.Очень многие программы локализованы не полностью. Представьте: половина пунктов меню переведена, а половина - нет. Как тут искать? Набирать по-английски или на языке оригинала?
Вот, например, когда я поставил себе Gnome3 с немецкой локализацией, то пошел искать настройки (а там поиск среди доступных программ так и выполняется). Набираю "settings". Подходящих результатов нет. Думаю, что за фигня? Потом додумался набрать "Einstellungen". Приложение нашлось.
Однако еще у меня на ноутбуке установлена программа для работы с некоторыми специфическими функциями этого ноутбука, и у нее тоже есть свой конфигуратор. Но он на немецкий не переведен. И вот его нужно искать по слову "Settings".
Хорошо еще, если оно будет искать на всех языках сразу или еще как-нибудь, чтобы этих казусов не происходило. Но вдруг нет? Разработчики (которые часто пользуются только английской версией) склонны забывать, что переводы открытых программ очень часто хромают на обе ноги, и, что очень важно, без диких усилий локализаторов они вряд ли перестанут хромать на обе ноги.
Ну вот представьте себе консоль, в которой у вас нет привычных команд "grep", "sed" и "exec", а есть команды "гпрвп" (глобальный поиск регулярного выражения и печать), "редактировать" и "выполнить". А в некоторых дистрибутивах они вообще по-другому переведены для краткости: "греп", "ред" и "вып". А помощь по ним вообще не переведена, там
они называются так, как называются. И что с этим всем делать?Хотя этой одной проблемы еще не достаточно, чтобы объявить идею идиотской.
По локализации - очевидный вариант - всегда предоставлять англоязычный вариант, а локальный - если есть. Да и вообще - ситема синонимов туда так и просится, причем в идеале - добавляемых пользователем. А если разрешить шаринг (то есть кнопка "загрузить мой словать синонимов на сайт" - то довольнобыстро можно закинуть часто используемые сиснонимы в стандартную поставку
Система синонимов и шаринг - это, конечно, хорошо. Так мы дождемся новости типа "Проект Убунту открыл новый сервер на базе Ubuntu Cloud для шаринга словарей синонимов, использующихся для навигации по меню".Сначала нужно сделать кнопку "Перевести вот эту строку и послать на сайт". Это была бы очень нужная и полезная кнопка.
> Создать само меню - это отнюдь не проблема.
> Проблема создать облако тегов, что ли, для каждого пункта менюАбстрагируйтесь от меню.
Подумайте о программе как о ... хм, программе. У (почти) каждой программы есть команды. Меню - это лишь способ ввода этих команд. Консоль - другой способ ввода. Иконки - третий. Голос - четвёртый. Могут быть ещё сотни разных.
С точки зрения программиста - создавая меню, он привязывает к его пунктам некие команды. Теперь он будет сначала создавать команды, а потом уже думать, к меню их привязывать или к чему-то другому. Это более верный подход.
С точки зрения юзера - наличие полного списка команд в одном месте значительно упрощает задачу, если, конечно, у них будут соответствующие названия. А то один "разработчик" помещает настройки в "Правку", другой - в "Инструменты", третий - в "хелп"...
А уж графические представления команд - это вообще горе, как только речь заходит не о стандартных "создай-сохрани-удали".
>> Создать само меню - это отнюдь не проблема.
>> Проблема создать облако тегов, что ли, для каждого пункта меню
> Абстрагируйтесь от меню.
> Подумайте о программе как о ... хм, программе. У (почти) каждой программы
> есть команды. Меню - это лишь способ ввода этих команд. Консоль
> - другой способ ввода. Иконки - третий. Голос - четвёртый. Могут
> быть ещё сотни разных.Это не так. Меню - это не просто способ ввода команд, это - способ с ними ознакомиться.
В ресторане тоже можно официанту заказать конкретное блюдо, которое нравится с некими фирменными тонкостями, но меню - для чего приносят? Чтобы посетитель ВЫБРАЛ из того ЧТО ЕСТЬ ))А когда знаешь, что есть - в меню другая система быстрого ввода: ALT+буква,буква и это несколько быстрее, чем команда.
У консольного ввода команд - тоже есть своя прелесть, но это не альтернатива меню, а идеологически другой инструмент, превосходящий по возможностям, но уступающий по наглядности.
> Это не так. Меню - это не просто способ ввода команд, это
> - способ с ними ознакомиться.
> В ресторане тоже можно официанту заказать конкретное блюдо, которое нравится с некими
> фирменными тонкостями, но меню - для чего приносят? Чтобы посетитель ВЫБРАЛ
> из того ЧТО ЕСТЬ ))
> А когда знаешь, что есть - в меню другая система быстрого ввода:
> ALT+буква,буква и это несколько быстрее, чем команда.
> У консольного ввода команд - тоже есть своя прелесть, но это не
> альтернатива меню, а идеологически другой инструмент, превосходящий по возможностям,
> но уступающий по наглядности.Система меню и система ввода команд могут и дополнять друг друга. ИМХО я не представляю маломальски сложную программу вообще без меню. В конце концов у современнйх мониторов много места по горизонтали и даже меню Open\LibreOffece не занимают его полностью - почему бы не запилить ввод этих команд туда - и место используется рационально и не заставляет не новых пользователей менять привычки.
>> Создать само меню - это отнюдь не проблема.
>> Проблема создать облако тегов, что ли, для каждого пункта меню
> Абстрагируйтесь от меню.
> Подумайте о программе как о ... хм, программе. У (почти) каждой программы
> есть команды. Меню - это лишь способ ввода этих команд. Консоль
> - другой способ ввода. Иконки - третий. Голос - четвёртый. Могут
> быть ещё сотни разных.. . .
Ты ещё телекинез указателя мыши и телепатические сеансы связи с интернетом позабыл перечислить.
В абстрагировании проблем нет. Появляется проблема описания команды - одна команда может быть описана разными словами т.е. для каждой нужно именно своеобразное облако тегов, при локализации которых нужно многое учитывать, в частности как люди с разным менталитетом воспринимают одни и те же команды.
В данном случае дело осложняется тем, что это будет только в Ubuntu - о продвижении на freedesktop.org речи не шло, а значит всеми прелестями описания команд и локализацией Canonical будет заниматься в одну каску.
> Это сложновато реализовать т.к. требует ГИГАНТСКИХ затрат.
> ИМХО на достаточно качественную реализацию идеи у Canonical просто не хватит ресурсов.в буржуйском посте цифры говорят о том, что они виджет таки осилят.
мало того, обещают представить в следующем TLS для всестороннего тестирования)))Overall coverage rate:
lines......: 87.1% (948 of 1089 lines)
functions..: 97.7% (84 of 86 functions)
branches...: 63.0% (407 of 646 branches)
> Это сложновато реализовать т.к. требует ГИГАНТСКИХ затрат. Создать само меню - это
> отнюдь не проблема. Проблема создать облако тегов, что ли, для каждого
> пункта меню, действия и команды. Кроме того всё это нужно локализовать
> т.к. для русскоязычных пользователей будет не очень приятно вводить английский вариант
> той или иной команды. Ну и самое главное - к решению
> такой проблемы очень сложно привлекать волонтеров - это не очень интересный,
> творческий и познавательный процесс, в отличие от разработки и реализации новых
> идей.
> ИМХО на достаточно качественную реализацию идеи у Canonical просто не хватит ресурсов.Dash сейчас позволяет вводить как на украинском (русском, $ваш_язык...), так и на английском. Поиск проиходит по названию и описанию, например: Firefox - browse internet, Banshee - listen to music.
Вроде как, у пунктов меню тоже есть краткие описания. Достаточно проиндексировать имена пунктов и их описания. Т.е. проблема только в качественной локализации.P.S. идея замечательная, имхо
В качественной локализации и описании каждого пункта. Вы видели как описываются программы Ubuntu Software Center? Более лаконичные описания и придумать сложно. Именно на это описание нужно потратить кучу времени и сил.
А удобно. Сейчас в браузере активно пользуюсь поиском на уровне адресной строки вместо тыкания в дерево закладок мышкой (для часто используемых ссылок самое то). Видимо оттуда идея взята.
> Инновационненькоеали аналогов не было - главное запатентовать, а тоо потом докажи Аплу или МС, что это не ты придумал...)))
Так, контекстный поиск. Наверняка кем-то уже запатентовано. :)) Злости на них, патентных троллей, не хватает.
Без толку. Патенты годятся только троллить, или если у тебя уже есть огромная их пачка, дабы потрясать ею перед рожей конкурента. Один-единственный патент им не поможет, если микрософт тут же достанет тыщу своих
В Spotlight'е то есть добавить поиск по пунктам меню?
В Mac OS X уже есть поиск по меню приложений. Достаточно зайти в "Справку" программы, там есть окошко поиска.
В целом, Canonical продолжает тырить идеи из Mac OS X, превращая Убунту в убогое подобие оной.
>> Инновационненько
> еали аналогов не было - главное запатентовать, а тоо потом докажи Аплу
> или МС, что это не ты придумал...)))Аналогов масса - тот же gnome-do и другие, а автодополнение в инете используется уже очень давно и пока никого не судят.
Windows - Пуск - "Найти программы и файлы"Работает по описанному принципу: ищет файлы и программы по названию, содержанию (файлы), и информации о программе (программы).
Работая с программой набирать текст не принято. Хотя бы потому что слепым набором владеют единицы, а для остальных найти на клавиатуре "Ф" - это локальная победа.
> Видимо оттуда идея взята.Идея автокомплита? Пользуюсь этой "революционной идеей" в Linux с 2007 года.
Извиняюсь что вмешиваюсь, но понятие инновация- предполагает КОММЕРЧЕСКИЙ УСПЕХ от нововведения. получение прибыли от нововведения- ключевое отличие инновации от прочих нововведений...например от нового открытия, нового подхода и так далее...Каким образом описываемое нововведение позволит получить коммерческий результат по сравнению с обычным меню - для меня загадка...
А вот если оно не направлено на получение прибыли- то это НЕ инновация. А просто новшество.
телевизор меньше смотреть нужно, а то голова квадратной станет
> Извиняюсь что вмешиваюсь, но понятие инновация- предполагает КОММЕРЧЕСКИЙ УСПЕХ от нововведения.Вам это сказали голоса в голове?
ему сказали это голоса из телевизора
Впервые встречаю такое мнение. Инновация - идея, её реализация, нововведение - что то ново-введённое. При чём тут вообще деньги?
> Извиняюсь что вмешиваюсь, но понятие инновация- предполагает КОММЕРЧЕСКИЙ УСПЕХ от нововведения.
> получение прибыли от нововведения- ключевое отличие инновации от прочих нововведений...например
> от нового открытия, нового подхода и так далее...
> Каким образом описываемое нововведение позволит получить коммерческий результат по сравнению
> с обычным меню - для меня загадка...
> А вот если оно не направлено на получение прибыли- то это НЕ
> инновация. А просто новшество.Шо? Бросайте курить эту траву.
Инновация — это не всякое новшество или нововведение, а только такое, которое серьезно повышает эффективность действующей системы[1]. (с) педивикия
Это они что, интерфейс для видеоочков проектируют?
Они изобрели gmrun (расширенную редакцию)?
Опять везде клавиатурный ввод пихает. Скоро мышка для убунты не нужна будет.
То линуксойдам не нравится что везде пихают управление мышкой, теперь то что убирают. Похоже им все равно что обсирать, лишь бы в заголовке было слово "Ubuntu"||"Леннарт"||"Шаттлворт". Зато если бы какой нить "Патрег - бох" пропихнул, то радовались любому дерьму как мане небесной.
Вот ловлю...
А что он такое пихал ?
И куда ?
Это пример, или вам это так тяжело понять?
Можете вместе него поставить Столлмана, например. Не играет роли.
>Вот ловлю...
>А что он такое пихал ?
>И куда ?Вот именно, что он давно уже ничего не "пихает".
> То линуксойдам не нравится что везде пихают управление мышкой, теперь то что
> убирают. Похоже им все равно что обсирать, лишь бы в заголовке
> было слово "Ubuntu"||"Леннарт"||"Шаттлворт". Зато если бы какой
> нить "Патрег - бох" пропихнул, то радовались любому дерьму как мане
> небесной.Фишка как раз в том что он ничего не пихает, пока это не станет мейнстримом.
Эксперименты над пользователями это удел других кадров и пользователей, не будем показывать пальцем :-)
> пока это не станет мейнстримом.А как что-то появляется в мейнстриме? Наверное, Линус просто нажимает кнопку и новые фичи сами генерируются в коде.
Ну да, а тут какой-то космонавт шатлворт, понимаешь, надавал своим неграм бабла, чтоб те сидели и придумывали что-то новое в противовес уже имеющимся механизмам самогенерации фич. Так мало того, он же еще к каждому скачавшему высылает почтой негра, чтоб тот заставлял пользоваться новыми фичами.
Ужас-ужас-ужас! Свалю ка я на семерочку.
SergMarkov не стоило писать.У тех кто не может осилить, есть комплекс.
Как бы вина перед тем, что они считают себя
умными и неразвиваются, и "поливают" хорошие,
здравые решения. Но такое бывает при большом
опыте и не "низком" уме...
ты так говоришь, как будто это плохо
Вот и отлично.Может быть вернусь с арча обратно, если так будет (:
позитивно!
Ничё щас на Убунту юзерах потестят если понравится то уже и на нормальные дистры перенесут, а пока со стороны кажется, что это не для десктопа.
Мой мнение лучше бросать все ресурсы на исправление багов и улучшение фич, чем на запил картинок которые уже давно работает им всх устраивает, что рабочий стол выглядит так.
А то, что gtk2 не компилится по причине неработоспособного генератора документации html (сделанного в 2005 году и сразу брошенным автором)
их не смущяет.
Изменение интерфейса есть параллельный процесс.
> А то, что gtk2 не компилится по причине неработоспособного генератора документации
> html (сделанного в 2005 году и сразу брошенным автором)
> их не смущяетЕе.. а --disable-html-doc в configure не судьба вставить ?
Шатлворт изобрёл контекстные фильтры предложенные Джефом Раскиным дцать лет назад. В любом случае прогресс, т.к. идеи Раскина до сих пор толком переварить не смогли.
> Шатлворт изобрёл контекстные фильтры предложенные Джефом Раскиным дцать лет назад. В любом случае прогресс, т.к. идеи Раскина до сих пор толком переварить не смогли.Кстати, именно Gnome и Unity активно двигаются в этом направлении. И это счастье, на самом деле. Пусть и с опозданием на 20 лет.
А остальные пусть на XP ещё 30 лет сидят. :)
> Шатлворт изобрёл контекстные фильтры предложенные Джефом Раскиным дцать лет назад. В любом
> случае прогресс, т.к. идеи Раскина до сих пор толком переварить не
> смогли.А при чём тут Раскин? Разве он придумал автодополнение команд?
Всё же у меня есть предположение, что без разбора
меню "самостоятельно", этот индекс непоможет.
Может Марк хотел предложить autocomplete из командной
строки в графике ? Так в KDE это как бы есть...
В командной строке люди ещё "иногда" пользуются
справкой... man, info... потому что, некоторые мало
используемые ключи как-то плохо задерживаются в голове.
Эх обилие... под один "умственный уровень" не заточишь...Вообще, такое подозрение, что Linux создаётся для игр.
Всё красочно...
Кто-то любит красное, кто-то любит ясное...
Поиск по меню приложения — моя мечта. Наконец-то!
В кедах в главном меню снизу такой поиск уже есть.Действительно удобно, но только когда помнишь название или пару слов из описания программы.
Но полной заменой обычного меню это стать не может, особенно когда хочется посмотреть что уже стоит или только что установилось.
Круто! Действительно интересная фитча.
А что делает реклама IE на сайте "OMG! Ubuntu"? (запечатлена на видео)
Грабли номер раз: локализация. Скажем, сейчас в Юнити найти Видеопроигрыватель, набрав "проигрыватель", не получится. Англичанам с их movie player жить куда легче, а в русском языке перевод может оказаться неудачным или отсутствующим, и поиск программ только усложнится.
Да, если программой часто пользуются, ее название недолго выучить. Но еще быстрее такую программу в лаунч-бар забросить, раз она часто используется. Меню - не для таких программ.Грабли номер два: пользователи. Они же будут набирать в это окошко "сделать круто", потому что им именно это реально нужно от компьютера. В древовидном меню они могут поискать и чего-нибудь найти методом тыка, в пустой строчке просто впадут в ступор.
Во-первых, сделать нормальный поиск можно(см. synapse или gnome-do), во-вторых видеопроигрыватель запускать для того, чтобы потом выбирать файлы - глупо. Но я полностью согласен, для локализованных систем это не слишком удобно.Меню придумали для того, чтобы запихнуть множество функций в очень ограниченное пространство, при этом не сильно напрягая разработчика, но наглядность и юзабильность этого решения стремится к нулю, особенно группа чекбоксов в 3 уровне меню.
Вы знаете, мне оказалось проще запихнуть в лаунч-бар скрипт, монтирующий TrueCrypt-контейнер, чем объяснить Убунте, что .tc-файлы надо открывать TrueCrypt'ом.
Так что насчет того, какие действия будут глупыми (или нет) в следующей Убунте, я уже как-то не берусь судить...
> Меню придумали для того, чтобы запихнуть множество функций в очень ограниченное пространство,
> при этом не сильно напрягая разработчика, но наглядность и юзабильность этого
> решения стремится к нулю, особенно группа чекбоксов в 3 уровне меню.Вообще-то меню нужно не для чекбоксов в третьем уровне, а для ознакомления с возможностями программы на этапе изучения. Дальше должны работать шорткаты. Но это если по-уму меню делать и с привлечением специалиста по интерфейсам, а не как программеру показалось удобней или на отъ..ись...
Когда я слышу слово "должны" меня так и тянет спросить: на основании какого документа пользователи стали ДОЛЖНЫ? EULA? ГК РФ?
> > Дальше должны работать шорткаты.
> Когда я слышу слово "должны" меня так и тянет спросить: на основании
> какого документа пользователи стали ДОЛЖНЫ? EULA? ГК РФ?Шорткаты — это не пользователи, а сочетания клавиш, гений.
> Грабли номер раз: локализация. Скажем, сейчас в Юнити найти Видеопроигрыватель, набрав
> "проигрыватель", не получится.А не судьба начать набирать "видео"??? Что шиворот-навыворот то набираешь???
Не судьба. Я вообще предпочитаю в Totem включать аудиозаписи, потому что в каком-нибудь Banshee для того, чтобы прослушать одну папку с альбомом, надо переворошить весь аудиоархив на сетевом диске, и мне это неудобно.
Проведите эксперимент: возьмите человека, которому надо что-нибудь набрать в "ворде" (мы с вами знаем, что ему нужен Writer, но он - нет), и пусть он в такой системе найдет то, что ему нужно.
Awesomebar в Firefox же работает…
Очень интересная штука получается.
Я вот люблю например кнопочные настройки.
Еще бы вместо выпадающего классического меню сделали как поиск в такой же рамке кнопочное меню.
Марка бы да в Сколково... хотя на самом деле даже очень хорошая штука.
Довольно полезно будет для ноутбуков, что бы пальцем не мучить тачпад.
Дело даже не только в меню, сколько более вероятно что оно заменит всякие панели инструментов. Жаль что у юнити все не очень хорошо с другими дистрами. Надеюсь разработчики гнома и кед тоже последуют примеру и запилят у себя нечто подобное.
> Дело даже не только в меню, сколько более вероятно что оно заменит
> всякие панели инструментов. Жаль что у юнити все не очень хорошо
> с другими дистрами. Надеюсь разработчики гнома и кед тоже последуют примеру
> и запилят у себя нечто подобное.А у кед, если верить тому, что в комментах выше написано, есть - в главном меню программы в конце списка. К сожалению кеды не юзаю, чтобы проверить.
gnome-launch-box и gmrun и т.д это самое и делают и даже удобнее.ИМХО система ввода в которой одновременно надо использовать и набор на клаве(не горячие клавиши, а именно набор) и мышь нафиг не нужна, если это не игра. Меню удобно тем, что можно быстро запустить прогу, не прикасаясь к клаве и лучшего способа пока не придумали.
> gnome-launch-box и gmrun и т.д это самое и делают и даже удобнее.
> ИМХО система ввода в которой одновременно надо использовать и набор на клаве(не
> горячие клавиши, а именно набор) и мышь нафиг не нужна, если
> это не игра. Меню удобно тем, что можно быстро запустить прогу,
> не прикасаясь к клаве и лучшего способа пока не придумали.Не запустить, ВЫБРАТЬ и можно при этом также обойтись без мыши и даже быстрее будет в нормально спроектированном меню ))))
>> gnome-launch-box и gmrun и т.д это самое и делают и даже удобнее.
>> ИМХО система ввода в которой одновременно надо использовать и набор на клаве(не
>> горячие клавиши, а именно набор) и мышь нафиг не нужна, если
>> это не игра. Меню удобно тем, что можно быстро запустить прогу,
>> не прикасаясь к клаве и лучшего способа пока не придумали.
> Не запустить, ВЫБРАТЬ и можно при этом также обойтись без мыши и
> даже быстрее будет в нормально спроектированном меню ))))Согласен, можно без мыши, можно только мышью, да. Мне оба варианта нужны, но не кривой гибрид, когда сначала набираешь вслепую, а потом тянешься к мыше, или как блондинка щелкаешь курсором.
Есть еще варианты: горячая клавиша + мышь или тупо комбинация типа Ctrl+S. И все это быстрее и удобнее чем через поиск извращаться.
Да, с привычками трудно бороться и раставаться, но рано или поздно вижу прийдется...И это к лучшему
Вопрос ко всем - А почему вы так скептически воспринемаете всякии иновации?
> Вопрос ко всем - А почему вы так скептически воспринемаете всякии иновации?Потому, что это дурость.
Во-первых, люди могут не знать точно, как называется то, что они ищут. А полазив немножко по меню, они найдут.
Во-вторых, если люди знают точно, что они ищут, они могут назвать это синонимом, который совпадает только по смыслу, но отнюдь не по написанию с пунктом меню. Простейший пример. В меню - Delete, а пользователь пишет Remove, или наоборот.
Вообще, у меня уже появляются мысли о вменяемости господина Шаттлворта. Последние версии Ubuntu, начиная с огромного количества багов и недоработок, и заканчивая идиотским расположением меню НЕМАКСИМИЗИРОВАННЫХ окон отдельно, в верхней части экрана. Любой нормальный дизайнер и специалист по эргономике скажет, что такие вещи можно было бы делать только для МАКСИМИЗИРОВАННЫХ окон. А так, это будет только сбивать с толку и злить пользователей. Не говоря уже о том, что не для всех программ это работает, а если работает, то не всегда корректно.
Когда-то в кедах была такая возможность подцепить менюшку вверх, но была быстро отключена из-за неудобства использования - далеко тянуться от окна, если использовать мышь, да и в окне его удобней смотреть, само меню не зависит от переключения окон, всегда видно, что там есть.
Сама возможность фильтра в выборе - это великолепная возможность: сам обожаю такую фичу в дереве настроек таких монстров как эклипс. Но зная стиль Шатлворта всё поломать, а потом МОЖЕТ БЫТЬ сделать...
и заканчивая идиотским
> расположением меню НЕМАКСИМИЗИРОВАННЫХ окон отдельно, в верхней части экрана. Любой нормальный
> дизайнер и специалист по эргономике скажет, что такие вещи можно было
> бы делать только для МАКСИМИЗИРОВАННЫХ окон. А так, это будет только
> сбивать с толку и злить пользователей.ваш комментарий огорчает маколюбов
>[оверквотинг удален]
> с пунктом меню. Простейший пример. В меню - Delete, а пользователь
> пишет Remove, или наоборот.
> Вообще, у меня уже появляются мысли о вменяемости господина Шаттлворта. Последние версии
> Ubuntu, начиная с огромного количества багов и недоработок, и заканчивая идиотским
> расположением меню НЕМАКСИМИЗИРОВАННЫХ окон отдельно, в верхней части экрана. Любой нормальный
> дизайнер и специалист по эргономике скажет, что такие вещи можно было
> бы делать только для МАКСИМИЗИРОВАННЫХ окон. А так, это будет только
> сбивать с толку и злить пользователей. Не говоря уже о том,
> что не для всех программ это работает, а если работает, то
> не всегда корректно.Да он просто под Мак зверски косит, ибо фанат.
> Да он просто под Мак зверски косит, ибо фанат.Я уже писал это здесь, но: эта фича, как и многое другое, содрана с Mac OS X, ибо там давно есть возможность поиска в меню отдельного приложения.
>> Вопрос ко всем - А почему вы так скептически воспринемаете всякии иновации?
> Потому, что это дурость.
> Во-первых, люди могут не знать точно, как называется то, что они ищут.
> А полазив немножко по меню, они найдут.
> Во-вторых, если люди знают точно, что они ищут, они могут назвать это
> синонимом, который совпадает только по смыслу, но отнюдь не по написанию
> с пунктом меню. Простейший пример. В меню - Delete, а пользователь
> пишет Remove, или наоборот.Или Wipe, или Erase. Да, это уже проходили.
Да потому что жизнь у людей такая "счастливая", что они считают каждую каплю комфорта. Лучше будут вспоминать мать разработчика, каждый раз когда пытаются отыскать нужный в меню, например своего любимого офиса, чем изменят своим привычкам.
Давай не путать инновации и изобретение велосипеда человеком не разбирающимся в велосипедостроении. Хорошие "инновации" любят все, не любят очередные мёртворождённые проекты, особенно если автор настойчиво продвигает их массы.сейчас в айти такое время, когда каждый до...б пытается внедрить свои костыли в мейнстрим.
Потому что их придумывают люди, которые даже не знают, как пишется слово "инновации".
хорошая идея. молодцы!
Эргономически неэффективно. Мышь занимает одну руку, во второй можно держать чашку чая, можно ей спину чесать или фейспалм делать. А человек в это время смотрит в экран и видит, где курсор ходит. А при наборе надо либо использовать две руки - вслепую, либо смотреть попеременно на клавиатуру и на экран. Если приблизительно известно, где находится нужный пункт меню, мышью намного быстрее до него добраться.
Кроме того, если в системе основной раскладкой стоит английская, а в программе не нужен ввод текста, то будет еще проблема с вводом не в той раскладке и переключениями. Система кое-как пойдет только для пользующихся латинницой. Для нас и прочих греко-японцев совсем неудобно.
> Кроме того, если в системе основной раскладкой стоит английская, а в программе
> не нужен ввод текста, то будет еще проблема с вводом не
> в той раскладке и переключениями. Система кое-как пойдет только для пользующихся
> латинницой. Для нас и прочих греко-японцев совсем неудобно.Да, постоянно в браузере приходится исправлять неверную раскладку - очень задалбывает.
Другой момент: куда денутся менюшные шорткаты типа ALT+буква,буква? Они с клавиатуры работают куда быстрее, чем написание фрагмента названия и выбор пункта из схожих названий в разных ветках меню.
> Эргономически неэффективно. Мышь занимает одну руку, во второй можно держать чашку чая,
> можно ей спину чесать или фейспалм делать. А человек в это
> время смотрит в экран и видит, где курсор ходит. А при
> наборе надо либо использовать две руки - вслепую, либо смотреть попеременно
> на клавиатуру и на экран. Если приблизительно известно, где находится нужный
> пункт меню, мышью намного быстрее до него добраться.Отличное замечание!
> Эргономически неэффективно. Мышь занимает одну руку, во второй можно держать чашку чая,
> можно ей спину чесать или фейспалм делать. А человек в это
> время смотрит в экран и видит, где курсор ходит. А при
> наборе надо либо использовать две руки - вслепую, либо смотреть попеременно
> на клавиатуру и на экран. Если приблизительно известно, где находится нужный
> пункт меню, мышью намного быстрее до него добраться.Бешено плюсанул, особенно за почесать спину мышкой ;-)
> Если приблизительно известно, где находится нужный пункт меню, мышью намного быстрее до него добраться.Поиск мышкой может быть быстрее, а может быть и медленней. HUD гарантирует тебе успех в поиске за точно определенный промежуток времени равный времени набора слова на клавиатуре.
> Эргономически неэффективно. Мышь занимает одну руку, во второй можно держать чашку чая,
> можно ей спину чесать или фейспалм делать. А человек в это
> время смотрит в экран и видит, где курсор ходит. А при
> наборе надо либо использовать две руки - вслепую, либо смотреть попеременно
> на клавиатуру и на экран. Если приблизительно известно, где находится нужный
> пункт меню, мышью намного быстрее до него добраться.Когда я, например, читаю новости/статьи/анекдоты - так оно все и происходит. Зато когда я работаю все строго наоборот. Руки уже на клавиатуре, чтоб лазить в меню (допустим, за редко используемой функцией - на часто используемые помнишь хоткеи) надо: оторвать руку от клавы, цапнуть мышу, двигать ей ища параллельно курсор, прицелиться, кликнуть и обратно руку на клаву. Куда проще жмакнуть хоткей и набрать ключевое слово.
Так что, имхо, только комбинированный подход. Полный отказ от меню - плохо, отказ от предлагаемого - отказ от потенциально полезной штуки.
Они изобрели krunner?
всегда пользуюсь исключительно krunner'ом для запуска прог, весьма удобно - alt+f2, название, enter. а главное - очень быстро
сорри не увидел твоего сообщения и запостил то-же.
Не, судя по новости это krunner который умеет искать по меню приложений
> Они изобрели krunner?Поддерживаю, видео процесса поиска: http://depositfiles.com/files/53999qyeh
Если при этом она будет набирать статистику по каждому пользователю, и на основе этого можно будет создать собственное меня, то мне например будет в кайф...
в макоси оно уже давно есть подобное, выглядит конечно несколько не так, нет акцента на то, что это главная функция но работает похоже … примерно :) http://youtu.be/C2epnVjcPmg
P.S. если нажать Enter, то выполнится действие соответствующего пункта меню
И что же тут инновационного?.. В blender'е, где сотни менюшек, такой же поиск этим самым менюшкам, только без угадывания.
Поддерживаю. После перехода на ветку blender на ветку 2.5x(2.6x) многое в интефейсе стало сильно отличаться от 2.4x, а с этим динамическим меню любая функция находится на счёт раз.
Так что сабж считаю полезной функцией.
Задача: в документе ODF определённую строку выделить жирным курсивом.Оптыный работник, видавший различные офисные пакеты:
HUD, Н(айти) {слово или комбинация слов}, Вы(делить) пре(дложение), ш(рифт) к(урсив) ж(ирный), {нажать Enter}
Ах да, со(хранить)Типичный офисный планктон: Как же это называется? Шрифт? Да, шрифт. Наклонный. Что значит непонятная команда?
Всякая новая фитча требует освоения. Пользователей которые ждут от GNU/Linux (а в частности Ubuntu) поведения "как Windows" вообще рассматривать очень грустно.
Интересно что в оформлении документов большинство не использует стили, которые намного упрощают работу с документами, но в большей мере по не знанию как это хорошо.
Зачем стили? Есть же пробел!
Как я отрыл OpenOffice-ом экселевскую табличку сделанную таким макаром... Вышел "пробельный"эпик фейл форматирования.
>Пользователей которые ждут от GNU/Linux (а в частности Ubuntu) поведения "как Windows" вообще рассматривать очень грустно."Извините, других пользователей у меня для вас нет" :)
Из серии: "Почему моя гениальная программа не работает на ваших компьютерах?" (из придирок разработчика к сис.админам)
Продолжая тему предлагаю просмотреть идиот видео http://www.youtube.com/watch?v=BF0L5OzIEfk
где хомякам открывают веки на "страшные тайны". Наверно вскорости подобные видео-ляпы появятся и про Ubuntu.
Браво!
Ubuntu - лучшая!
Ubuntu изобрела автокомплит. Еще немного и изобретет XUL.
Он убивает автокомплит в отдельно взятом дистрибутиве, превращая его в подобие форточного или яблочного говнопоиска.
С помощью горячих кнопок и автокомплита я за < 1 секунды с закрытыми глазами левой рукой запущу любую из часто используемых гуевых программ.
Это же чудо работает наподобие ланчера в Юнити, когда нажимаешь Alt+F2, набираешь первые буквы программы а дальше как хочешь, либо лезешь за мышью, либо неуклюже курсором пытаешься переключиться на нужную икону. Самое забавное, что даже набрав полное название проги и нажав Enter ничего не запустится.
То же самое в меню отдельно взятой проги. Прикрутить поиск неплохая и не новая идея, но зачем при этом отказываться от меню и хоткеи не понятно.
Надеюсь разум к Марку еще когда-нибудь вернется.
хотел бы я посмотреть, как вводя delete пользователь мобильных телефонов и всея винды будет получать там команду rmdir например
Я так Spootlight в MAC OS использую.
А еще аналогичная программка была для KDE 3, тоже пользовался для быстрого вызова программ вместо меню приложений и дока с ярлыками.
Ещё один шаг в сторону планшетов. Такое меню удобнее при вводе без обычных для пк манипуляторов.
клавиатуру к планшету присовокупить, только и всего. Может еще заделает для планшетов альтернативу какую. Можно например вести историю последних и часто вызываемых пунктов меню и выдавать ввиде списка, заточенного под пальцы
а если к бабушке присовокупить male I/O разъем, то она станет дедушкой. Хинт: Планшеты любят не за то, что к ним нужно подключать клавиатуру :)
> Ещё один шаг в сторону планшетов. Такое меню удобнее при вводе без
> обычных для пк манипуляторов.Тачпад уже пропит?
>> Ещё один шаг в сторону планшетов. Такое меню удобнее при вводе без
>> обычных для пк манипуляторов.
> Тачпад уже пропит?Тьфу блин, тачскрин )))))
>>> Ещё один шаг в сторону планшетов. Такое меню удобнее при вводе без
>>> обычных для пк манипуляторов.
>> Тачпад уже пропит?
> Тьфу блин, тачскрин )))))Проще ткнуть 2 буквы в строку поиска, чем шарить в меню, тем более, если оно с уровнем вложенности больше 2.
> Ещё один шаг в сторону планшетов. Такое меню удобнее при вводе без
> обычных для пк манипуляторов.Во-первых, какого чёрта тогда ломать всё тем, кто не на планшете?
Во-вторых, это что, вызывать виртуальную клавиатуру, чтобы вызвать команду?
Тут уж точно будет проще по меню пробежаться.
Вообще ни грамма не против, если оставят и старые менюшки. Хотя к третьему гному за месяц привык, так, что больше никакие меню не нужны. Тем более, что tilda всегда под рукой.
> Вообще ни грамма не против, если оставят и старые менюшки. Хотя к
> третьему гному за месяц привык, так, что больше никакие меню не
> нужны. Тем более, что tilda всегда под рукой.Под рукой удобнее держать мыша, а тильду под пальцем.
В правильном направлении думают - говоришь компьютеру что делать, он делает.
Осталось только распознование голоса и искуственный интеллект прикрутить.
не было бы как в анекдоте про глуховатого джина.
"ты что, думаешь, я просил себе большой тенис?"
когда эти балбесы додумаются о запуске недавно запущенных программ? чтобы их не надо было отыскивать заново
> когда эти балбесы додумаются о запуске недавно запущенных программ? чтобы их не
> надо было отыскивать зановоНадеваешь "кеды" и имеешь всё это счастье прямо из коробки, через меню "Пуск" :-)
в кедах нет меню пуск!
да только большинство юзеров панически боятся клавы.Не говоря о том что это для слепого набора.Одно скажу так. Не нужно ориентироваться на западные ценности, тьфу на глупых пользователей. Линукс для продвинутых пользователей. И это меню для них. Лично мне будет очень приятно это нововведение. А еще замена шорткатам которые не всегда удобны. Но тут другой вопрос а как включать чтение этих парамтеров когда программа инпут активен? Тоесть человек вводит текст.
> да только большинство юзеров панически боятся клавы.Не говоря о том что это
> для слепого набора.Одно скажу так. Не нужно ориентироваться на западные ценности,
> тьфу на глупых пользователей. Линукс для продвинутых пользователей. И это меню
> для них. Лично мне будет очень приятно это нововведение. А еще
> замена шорткатам которые не всегда удобны. Но тут другой вопрос а
> как включать чтение этих парамтеров когда программа инпут активен? Тоесть человек
> вводит текст.Марк сделает для этого отдельную специальную кнопку обозначенную буквами "ЭМ" "ШО"...
> да только большинство юзеров панически боятся клавы.Не говоря о том что это
> для слепого набора.Одно скажу так. Не нужно ориентироваться на западные ценности,
> тьфу на глупых пользователей. Линукс для продвинутых пользователей. И это меню
> для них. Лично мне будет очень приятно это нововведение. А еще
> замена шорткатам которые не всегда удобны. Но тут другой вопрос а
> как включать чтение этих парамтеров когда программа инпут активен? Тоесть человек
> вводит текст.Не надо говорить за всех продвинутых пользователей. Вввод с колавиатуры занимает гораздо больше времени и потребляет гораздо больше энергии, чем выбор нужного пункта мышкой.
Судя по расчётам времени предложенным Раскиным это не так, особенно если учитывать автодополнение.Основные 4-5 программ у меня сидят в меню, а всё остальное я запускаю через консоль. Развесистые меню меня всегда угнетали необходимостью их читать.
Это меня для идиотов, не способоных освоить хоткеи и поэтому "тратящих слишком много времени" в нормальном меню.
а мне вот подумалось, что это таки удобно. вот кто из нас реально пользуется меню, ну то самое меню, из которого приложения запускаются? мне кажется, что основная масса таки юзает alt+f2, потому что проще набить пару букв и нажать таб, нежели искать там мышью хер пойми что.
ну и пусть обычные пользователи бояться клавиатуры, это ведь альтернативный тип меню, кому нравится, пусть дальше мышью тычет.
> . . . это ведь альтернативный тип меню,
> кому нравится, пусть дальше мышью тычет.Это он сегодня пока "альтернативным" подаётся, а завтра Марк его запилит в качестве основного "без права переписки".
Примером служит МС Офис, с его новым меню... многие смеются с него, многие просто плачут :-)
>Примером служит МС Офис, с его новым меню... многие смеются с него, многие просто плачут :-)Этому "новому" меню 4 года уже с лишним. Пора бы уж привыкнуть.
Бред. А если я не знаю как и что и хочу просто посмотреть, что мне тогда перебирать все возможные слова. БРЕДДДДДДДДД
но вообще правильно. наконец-то vim сможет заменить *dm
А по-русски оно будет понимать? Если я напишу "Удалить", он мне найдет?
Такими темпами консервативным DE будут не только *box и XFCE но и даже KDE
*.box это не ДЕ. Это только WM.
Марк переизобрел KRunner?
> Марк переизобрел KRunner?Поддерживаю, видео процесса поиска: http://depositfiles.com/files/53999qyeh
надеюсь запатентуют чтобы всякие макинтошники и виндоюзеры себе не перетащили
Марк объявляет - следующая версия Убунту будет самой инновационной - консоль+баш. Мгновенный поиск нужных команд по ТАБ. Меню больше не нужны!
Ура! Вновь изобрели КДЕ-шный Alt+F2!Вот только не понятно, чем старый был плох. Тем, что к нему прилагается КДЕ?
Уже давно пользуюсь, только в названии ошибка - софтина называется Kupfer
будешь печатаать "рисовать", оно подставит "gimp"?шатлврот придумал dmenu с тонной хомячковых алиасов
инновационная система + нескучные обои
Создается впечатление, что многие люди новости вобще не читают)
Там жеж по русски сказано, что оно не проги открывает, а меню в прогах заменяет.В Blender такое есть, но традиционное меню там никто не вырубал и это правильно. Для новичков нужно традиционное меню, ну или когда слово из головы вылетит, а новое должно дополнить, но не убрать его.
>Создается впечатление, что многие люди новости вобще не читают)Ага. Там сказано, что оно и проги открывает и меню в прогах заменяет.
Жесть, не увидел О_О
Не вижу ничего плохого в том, что профессиональный стиль взаимодействия станет стандартным сервисом ДЕ. Есть одно но: в автокаде это выражения на лисп, в вижуалстудии нечто похожее на повершелл, а что будет в бекенде у этой фичи? То что представили - это какие-то хоткеи для тупых, наверное со статистикой по частоте использования. Большего я не увидел.
Тут нюанс в том, что реализовать эту фичу можно вообще не трогая приложения, подкрутим только само меню. А если что-то более сложное - максимум, что можно сделать - это макросы без параметров - потому что для раелизации параметров надо лезть уже в логику приложений.В этом плане мне всегда нравился MSOffice, в котором, в общем-то, весь GUI - это надстройка над командами, прямой доступ к которым есть из VBA. Впрочем, у Макрософта есть много хороших идей, убитых предельно идиотской реализацией (часть, кстати, в более вменяемомо виде таки пробивается на декстопы - взять те же HTML-шаблоны проводника)- но компонентность из них самая красивая и наиболее идиотски реализованная.
Думал действительно что-то инновационное.
А это так себе.
Подобная вариация есть и у меня в программе: поиск в меню по вхождению символов.
Разница между "есть у меня в программе" и "есть во всех программах в системе" принципиальна.
Никому текстовые adventure не вспомнились?It is now pitch dark. If you proceed you will likely fall into a pit.
Идея, конечно, интересная; основные вопросы связаны с ее дальнейшей разработкой и реализацией.
>Но HUD в таком виде – это только начало. Второй логический шаг – это распознавание голоса, когда эти же команды можно будет отдавать голосом.Дааа, представил себе офис, в котором сто сотрудников в кубиклах орут охрипшими голосами, перекрикивая друг друга "Отмена! Копировать! Почта! Вставить!"
Дурдом...
Ладно, не в офисе. В метро пассажиры орут как попугаи "Проигрыватель! Слеующий! Энгри Бёрдз!"
Дизайнерам дать по шапке, отобрать дурь и спустить на землю.
Дык в меню suse такое есть. Вводишь к примеру "просмотр" он выводит тебе программы для просмотра всякого.
Марк dmenu переизобрёл. <sarkasm mode>Действительно, инновация.</sarcasm mode>
gui bash completion :)
Теперь все приложения будут поддерживать работу в стиле Emacs... :)
Сколько времени потрачено на какую-то фигню. Под линуксом нет нормального сглаживания шрифтов, человеческой типографики. Подсистема печати не поддерживает массовые дешевые принтеры. ООО (LO) удручает своей неповоротливостью и глюкавостью. А мы пилим менюшки блин...
Ну это же и есть for fun! Годами сидеть с ублюдочными драйверами, зато 50-ю "библиотеками контролов". :) Линукс - это не "система для работы", это "система для развлечения", причём не развлечений в стиле "посмотрел кино", а "пересобрал ядро", "обновил glibc", "пропатчил KDE под FreeBSD"... :)
> Под линуксом нет нормального сглаживания шрифтовнаглая ложь
> ООО (LO) удручает своей неповоротливостью
Неповоротливый ООО умудряется моментально обновлять поля и формы по мере работы с документом, а в мегабыстром МСО надо поля обновлять вручную - наверное от слишком большой скорости обновления оных
Что курили - уточните? Я еще понимаю, если б жаловались, что хрен заставишь софт с несгладенными нормальными шрифтами работать естьтаоке дело. Но насчет сглаживания это вы, батенька, загнались. Как и по поводу принтеров. Не знаю, что у вас там нынче "народное", но любой лазерник заводится с полпинка.Тьфу, в кои-то веки действительно хорошая интерфейсная фича, улучшающая эргономику - и тут не могут не возмущаться.
Мне одному это "нововведение" напоминает "Старт" Винды-7 ? Там тоже пишешь и находишь нужную прогу.А вообще, идея - отстой полный. НЕ ХОЧУ я выбирать меню клавой, у меня рука на мыши и мышью я хочу делать всё.
> Мне одному это "нововведение" напоминает "Старт" Винды-7 ? Там тоже пишешь и
> находишь нужную прогу.Нет, не одному, еще кучке таких же сказочных д...в в треде выше.
"Старт" Винды-7 был в линуксовых ДЕ задолго до Винды-7, а это - поиск по _меню_активного_приложения_> А вообще, идея - отстой полный. НЕ ХОЧУ я выбирать меню клавой,
> у меня рука на мыши и мышью я хочу делать всё.Я сообщу Марку, за ланчем. Скорее всего, он свернет разработку ради вас.
а вторая рука у вас где? левой рукой печатать не пробовали? помогает :)
Текстовый квест какой-то
Малая скорость работы мышью есть плата за нежелание учиться работать на клавиатуре. Мышей проще - клавой быстрее.
Я бы весьма оценил, если б сие было сделано так:
1) старые меню остаются на месте
2) есть возможность самостоятельноопределить синоним к любому пункту, причем эта возможность очевидна и легко доступна
3) ищется как по локализованным, так и по англоязычным названиям пунктов
4) можно одной кнопкой (а лучше - вообще автоматом,один раз предварительно спросив упользователя) локально определенные синонимы аплоадятся на сервер canonical или еще чей.
5) происходит анализ загруженного и часто встречающиеся синонимы после простейшего ревью запихиваются в обновления софта и расходятся по всем пользователям.Кстати, если бы локализация была сделана таким же образом (легкое редактирование + аплоад своих вариантов), мы давно имели бы идеально переведенный софт.
Просто идеальное меню получается. Хочу HUD в Gnome и KDE.
Впечатлён. И вроде идея на поверхноси была.
HUD - штука хорошая. Лишь бы реализацию довели до ума...
А когда качественное голосовое управление реализуют.... На планете Земля воцарится Рай.
Главное - свободный патент. ПАТЕНТ! И как можно быстрее. А хороша ли, плоха ли идея - время покажет.
Мне нравится идея, как альтернатива это отлично, а как замена не думаю.
Шатлворт начал пользоваться emacs-ом? )))
достали уже их "принципиально новые" разработки, с размытием полупрозрачностей и моно вперемешку с питоном !:(
если сделают по уму то круто.
только бы и обычное меню оставили...
> При использовании HUD также увеличивается нагрузка на память пользователяИ каковы требования к памяти пользоователя?
GnomDo, Kupfer, Synapse ... Зачем велосипед изобретать
Лучше написали бы плагинов для часто используемых приложений
Хех, представляю себе "будущее", где всё на голосовом управлении. Проггаммеры жалуются, что горло пересыхает диктовать "фор и присвоить ноль ту а квадратную скобку открыть зет одиннадцать квадратную скобку закрыть...", админы жалуются что комп проскочившее в разговоре с коллегами в оффисе "бл@" привычно принимает за команду отмены текущего действия, менеджеры жалуются что стоит съязвить на предложение клиента "ага, щазбл@" как комп аппрувит сделку, в внук Шаттлворта предлагает супернововведение - кнопочную клавиатуру...
HUD никого не обязывает выкидывать клавиатуру и покупать микрофон. И то, и другое - выбор каждого.
Марк молодец. Если бы не он, то Линукс так и стоял бы на месте. Гномеров тоже поддерживаю. Мне нравится. Инноватика она нужна, я рад, что она есть и со стороны некоммерческих организаций.
> Марк молодец. Если бы не он, то Линукс так и стоял бы на месте.Да что там, Линукса бы вообще не было. А то и космоса, это же он туда первым слетал...
Хорошо, когда есть результат. Плохо, когда внимание акцентируется на деятельности, а вот результат -- так себе.
Марка есть за что благодарить, но не за полугодовалые релизы, уродование переводов, угождение безграмотности и совершенно безудержный пиар. :(
