URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 83324
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Фонд СПО анонсировал кампанию 'Освободи свой Android'"

Отправлено opennews , 28-Фев-12 20:13 
Европейское отделение Фонда свободного ПО представило (http://fsfe.org/news/2012/news-20120228-01.html) новую акцию - "Освободи свой Android (http://fsfe.org/campaigns/android/android.html)", в рамках которой делается акцент на отказе от использования проприетарных прошивок в пользу открытых альтернатив и установке только свободных пользовательских приложений. Фонд считает, что пользователи заслужили получить полный контроль за своими мобильными устройствами, чему и будет способствовать представленная инициатива.


Наибольшие опасения вызывают проблемы с сохранением частной информации, с которыми не может смириться Фонд СПО. В современных телефонах и планшетах можно найти обилие данных о жизни пользователя, сохранность которых можно гарантировать только используя проверенные открытые приложения. В ситуации, когда в состав большинства поставляемых прошивок входят проприетарные компоненты, а через Android Market распространяются проприетарные приложения, контроль за работой устройств н...

URL: http://fsfe.org/news/2012/news-20120228-01.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33214


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено jedie , 28-Фев-12 20:13 
Поддерживаю.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено gluk47 , 28-Фев-12 20:18 
Хм. А к какой части системы относится сие (из новой политики гугла)?:

=== Сведения журналов ===

Когда вы используете наши службы или просматриваете содержание, предоставленное с помощью Google, некоторые ваши действия могут автоматически сохраняться в журналах серверов. При этом регистрируется следующая информация:

* подробные сведения об использовании служб, включая поисковые запросы;
* данные о телефонных вызовах, включая номера телефонов для входящих, исходящих и переадресованных звонков, дата, время, тип и продолжительность вызовов, а также информация о маршруте SMS;
=== <EOF> ===

Есть какая-то служба GoogleSMS, которая логирует всё вообще, или в данном контексте андроид считает сервисом гугла и сам всё собирает?.. От второго же не спасут никакие пляски с другими программами.

Ну а так, правильно, конечно, только жалко, мало кто об этом задумывается вообще (из обычных пользователей среди моего окружения).


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Ваня , 29-Фев-12 11:35 
> данные о телефонных вызовах, включая номера телефонов для входящих, исходящих и переадресованных звонков, дата, время, тип и продолжительность вызовов

Это называется "Журнал входящих и исходящих вызовов". Раньше он вёлся для удобства, а сейчас сохранение личных данных пользователя.

И злые роутеры сохраняют маршруты пакетов для эффективной маршрутизации. Это тоже личные данные.

И провайдер сохраняет журнал вызовов чтобы впоследствии иметь возможность в суде напр. доказать что деньги были взяты вот за эту услугу.

Просто раньше никому не было до этого дела.

-------

- Доктор, меня яйца беспокоят.
- А вы их не чешите.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено gluk47 , 29-Фев-12 12:16 
Раньше информация в сети была фрагментарнее и не так значима, компьютеры с интернетами всё глубже проникают в жизнь, поэтому у всех потихоньку начала чесаться личная информация)

Для эффективной маршрутизации данные не надо хранить 18 месяцев (кукисы гугла столько действуют). И не надо хранить пять лет (гугль знает, что я искал тогда из-под своего логина; да и бог с ним, я ж сам логинился…).

Журнал личных данных раньше вёлся на моём устройстве и ниоткуда больше не был доступен (не считая бэкдоры, мировые заговоры поставщиков телефонов и прочий форсмажор).

Провайдер и роутеры сохраняют данные в силу технологии. Им нужно знать, какую страницу я запросил, чтобы мне её доставить. А то это...
— Такси!
— Куда поедем?
— Не твоё собачье дело!

Гуглу не нужно знать, куда я звоню. Он не сотовый оператор, не провайдер, он соавтор операционки, из которой можно звонить.

Ну и кроме того, можно вообще не хранить такие журналы, взгляните на i2p — как proof of concept работает; если современный сбор информации в TCP/IP покажется недопустимым, можно подумать и изобрести новую технологию. Технологические ограничения — не аргумент в пользу того, что собирать и хранить информацию — правильно.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено menraen , 01-Мрт-12 00:55 
> Есть какая-то служба GoogleSMS, которая логирует всё вообще, или в данном контексте андроид считает сервисом гугла и сам всё собирает?..

Google Voice, из Terms of Service которого эта фраза попала в объединенную Privacy Policy, поддерживает прием и отправку SMS


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено gluk47 , 01-Мрт-12 10:43 
О, спасибо, это и было интересно.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено zlobo , 28-Фев-12 20:29 
Супер. Спасибо людям, вот же пользу приносят.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Фкуку , 29-Фев-12 01:50 
> Супер. Спасибо людям, вот же пользу приносят.

Со списком поддерживаемых «Репликантом» устройств вы ознакомились, я вижу?


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено dimqua , 29-Фев-12 10:24 
Хорошо, что хоть 4 устройства поддерживают.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Тарелькин , 28-Фев-12 20:42 
Да я бы с удовольствием. Если бы поддержка телефонов с двумя SIM появилась хоть в одной из этих прошивок.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено dimqua , 28-Фев-12 20:47 
Большое спасибо, что написали об этом.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Alatar , 28-Фев-12 21:00 
Было бы отлично, если бы это дало результаты, а то купил жене планшет на Андройде, поставил CyanogenMod и не могу даже толком организовать просмотр видео с самбы - гугльмаркет требует регистрацию, на F-Droid выбор софта пока крайне скуден, остальные альтернативные репы либо так же требуют гугло-аккаунт, либо барыжат варезом, либо имеют проблемы с выбором софта или просто глючат...

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено paulus , 28-Фев-12 21:30 
Иногда разработки B2G, webos и др. не кажутся такими уж "не нужными"... ;)

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 29-Фев-12 13:13 
Посмотрим ещё, чего тебе будет казаться, когда МоФоКо свой магазинчик "ужасов" отгородит...

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 29-Фев-12 13:38 
> Посмотрим ещё, чего тебе будет казаться, когда МоФоКо свой магазинчик "ужасов" отгородит...

Ой http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33223 Я же пошутил!! [Он сам пришёлТМ]


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Аноним , 28-Фев-12 22:17 
Вместо того чтобы на mer наброситься пытаются очередной реактос сделать. Они же всегда будут отставать от проприерастов. Нафиг оно такое надо - в глобальной перспективе.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Аноним , 29-Фев-12 01:53 
приведенное сравнение настолько неуместно, что бросает тень сомнения на адекватность людей посещающих опеннет

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Аноним , 29-Фев-12 22:17 
А что там адекватного в новости что все радуются и чепчики бросают? Придумали мульку про полный контроль пользователем. Вместо того что бы реально попытаться развить альтернативные решения. Про чипсеты квалкомовские можно в комментах поискать, за этот месяц.
А по поводу андроида... Не надо только рассказывать что андроид это круто и всегда открыто. Шутку провёрнутую с 3 версией все помнят? Кто помешает со временем провернуть гуглу то же самое? Вот возьмёт и не выпустит Х версию в открытый доступ. А будет его по большим компаниям распространять. Если захотят получить денег - без проблем. Оно же не гплное. Дальше. А что там у нас на нижнем уровне? линух с бинарниками вместо открытых дров? Прекрасное решение. Под кучу смартов цианогена нет и кто портировать его туда кто будет... покрыта мраком эта тайна. Ситуация практически как с дарвином - что-то есть но нормально скрутить в работающий продукт нереально. Из бинариков что там расковыряли? Мали непонятно в каком состоянии и всё? А если гугл захочет прикрыть это дело и ещё больше денег получить? Да запросто съедет на фряху. Поручит таким активным как изя забесплатно работать и дело в шляпе.
И нафиг вся эта балалайка если можно с самого начала взять опенмоко,мер,мигу - где никакой подлянки не будет?
Ну и чему радоваться в данной новости? Что какая-то фирма выпускает зонд-страпон и народу пользуется им. Тут прибегают умные чуваки и орут что страпон с шипами, идите к голандскому Пете - он шипы спилил. Теперь страпон гладкий. А народ бегает и радуется: долой шипы! теперь мы свободны!.
Тьху.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Аноним , 02-Мрт-12 11:38 
> ///много букв

что с 3 андроидом? его НЕ БЫЛО, точка. От большого количества слов смысла больше не становится.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Yuri , 28-Фев-12 22:26 
Пользуюсь Cyanogenmod и пользуюсь некоторыми свободными программами.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Аноним , 28-Фев-12 22:38 
Спасибо за важную информацию

"Фонд СПО анонсировал кампанию 'Освободи свой Android'"
Отправлено Бублик , 28-Фев-12 22:58 
> Фонд считает, что пользователи заслужили получить полный контроль за своими мобильными устройствами

Чертовски верно, плюсую.
> Фонд СПО рекомендует использовать прошивки Replicant и CyanogenMod

А это вообще замечательно


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено iZEN , 28-Фев-12 23:08 
"Эта музыка будет вечной..."

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Аноним , 29-Фев-12 04:15 
> "Эта музыка будет вечной..."

Она будет до тех пор пока не подохнет последний копирас-рабовладелец. И потом еще останется на память, чтобы такие ненароком снова не появились.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 29-Фев-12 13:17 
>> "Эта музыка будет вечной..."
> Она будет до тех пор пока не подохнет

Он имел же в виду свои "ласкающие ухо" комментарии и раздувшееся ч-с-в. Вы не поняли!</сарказм>


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Клыкастый , 29-Фев-12 21:30 
И каждый раз мечтателям видится что уж тут-то и настанет рай. А он не настанет. Будет братство вольный чего-то-писателей и толпа "простоюзерей" которые будут верещать "а запили мне воооон ту фишку". и просто поменяются роли. угнетённые потребители, ненавидящие "ущемляющих" их разработчиков. Горизонт останется на месте.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Blasterizator , 28-Фев-12 23:35 
А как насчет планшетов? У меня например Acer a500, альтернативы андроиду, пока что нет, как я понял.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Yuri , 29-Фев-12 00:30 
AOSP или Cyanogenmod. Проприетарными останутся только дрова.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Аноним , 29-Фев-12 04:15 
> Проприетарными останутся только дрова.

Ну вон mali уже расколупали...


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 29-Фев-12 13:19 
#>> альтернативы андроиду, пока что нет,
> AOSP или Cyanogenmod. Проприетарными останутся только дрова.

Это _не _альтернативы андроиду. //Ваш К.О.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Анонимец , 29-Фев-12 08:08 
"Что касается прошивок, то Фонд СПО рекомендует использовать прошивки Replicant и CyanogenMod"

Это конечно хорошо, но что делать тем, у кого производитель телефона/планшета (как на моем TF101G) заблокировал загрузчик и официально лишил возможности получить root доступ к устройству? Да и гарантию снимает при перепрошивке устройства.

P.S. "думай перед тем как берешь!" или "голосуй кошельком!" не катят, т.к. альтернатив с такой же док станцией нету, а на момент покупки не было известно, что загрузчик заблокирован.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено dimqua , 29-Фев-12 08:39 
> альтернатив с такой же док станцией нету, а на момент покупки не было известно, что загрузчик заблокирован

Следовало дождаться альтернатив, про которые было бы точно известно, что загрузчик у них не заблокирован.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Анонимец , 29-Фев-12 13:52 
С удовольствием бы так поступил, но устройство бралось для работы, а работать нужно сегодня.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Доброжелатель , 29-Фев-12 14:58 
Блин ну очевидно же что фонд СПО не может предложить решение абсолютно для всех в данной ситуации. Если тебе так нужен именно этот планшет именно сейчас - ССЗБ, тебе не повезло.

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 29-Фев-12 14:59 
> С удовольствием бы так поступил, но устройство бралось для работы, а работать нужно сегодня.

О!! Расскажи чего такое на этих планшетках _работают_?? Давно хочу узнать, мучаюсь.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено arisu , 29-Фев-12 20:41 
> О!! Расскажи чего такое на этих планшетках _работают_?? Давно хочу узнать, мучаюсь.

я тоже, да.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено filosofem , 29-Фев-12 08:40 
>"Освободи свой Android"

"Как сожрать кактус и не уколоться для чайников". //fixed


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Аноним , 29-Фев-12 09:10 
> Replicant является предпочтительным вариантом, так как он состоит на 100% только из свободных компонентов. К сожалению данная прошивка доступна лишь для небольшого числа аппаратов и отстает по функциональности от ближайшего конкурента CyanogenMod.

И повик что телефоном даже звонить нельзя - главное что свободный.
Какие же чудаки в этом фонде СПО..
Предложили бы нормальную альтернативу.. Так нет же - не состоянии ее сделать, зато к чему-то призывают.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено dimqua , 29-Фев-12 10:14 
> И повик что телефоном даже звонить нельзя - главное что свободный.

Звонить -- можно.
http://redmine.replicant.us/projects/replicant/wiki/Replican...


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Аноним , 29-Фев-12 11:13 
на всех аппаратах ? или хотя бы на всех тех на которых работает его "менее свободная" альтернатива?
Или опять фонд СПО предлагает коня в вакуме который работает на полутора аппаратах ?

PS. какой же ты предсказуемый - "на зло маме пойду без шапки и отморожу уши"..


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено dimqua , 29-Фев-12 11:39 
> на всех аппаратах?

На которых работает Replicant. 4 штуки.

> или хотя бы на всех тех на которых работает его "менее свободная" альтернатива?

На CyanogenMod тоже можно. Поддерживает чуть менее, чем дофига устройств: http://www.cyanogenmod.com/devices.

> Или опять фонд СПО предлагает коня в вакуме который работает на полутора аппаратах ?

Да хоть на одном (фонд ведь не виноват в этом). Главное, чтобы если я соберусь покупать телефон, я знал из чего следует выбирать. А чего брать не следует, потому что СПО на нём не работает.

> PS. какой же ты предсказуемый - "на зло маме пойду без шапки и отморожу уши"..

Отмораживают уши только те, кто покупает девайсы заведомо несовместимые с СПО и пытаются использовать на них СПО.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Frank , 02-Мрт-12 00:41 
s/чуть менее, чем дофига устройств/чуть более чем один только кваллком/

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено dimqua , 02-Мрт-12 11:41 
Что с ним не так?

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Frank , 02-Мрт-12 15:59 
> Что с ним не так?

То, что процессоров чуть более, чем один квалком. У меня, например, MT6573, и куда я засуну этот ваш цианоген?

P.S. да, я знал что покупаю. Зато оно стоит вменяемых денег, как телефон а не как шлюха.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 02-Мрт-12 18:57 
> P.S. да, я знал что покупаю. Зато оно стоит вменяемых денег,

Нудк, свою свободу поставить на телефон цианогенмод ты _продал _занедорого.

>а не как шлюха.

Уточните, какие претензии к Квалкому, Цианогену, ФСФ-у и чёрту бородатому лично?


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Frank , 03-Мрт-12 01:46 
>> P.S. да, я знал что покупаю. Зато оно стоит вменяемых денег,
> Нудк, свою свободу поставить на телефон цианогенмод ты _продал _занедорого.

Свободу выбирать подходящее по цене железо я предпочёл свободе выбора одной из двух прошивок. Не надо указывать мне, что я должен был выбрать, мой выбор сознателен и взвешен.

>>а не как шлюха.
> Уточните, какие претензии к Квалкому, Цианогену, ФСФ-у и чёрту бородатому лично?

К квалкому - отсутствие моделей с удовлетворяющим меня соотношением функциональности и цены.
К FSF в данном контексте - непонятен призыв к чему-то, что я и многие другие не могут сделать в принципе. Повторяю, откликнуться на призыв могут только считанные проценты людей. У остальных либо нет знаний и/или желания прошиваться на "свободные" прошивки либо это технически невозможно. Было бы полезно, если бы вместо таких по сути бесполезных призывов к пользователям, FSF вела бы переговоры с производителями о выпуске свободных изначально аппаратов по желанию пользователей, т.е. чтобы юзер при покупке мог заказать аппарат либо с гугловским дройдом, либо свободным.
К чёрту бородатому претензии выходят за рамки обсуждения.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 03-Мрт-12 12:41 
>>> P.S. да, я знал что покупаю. Зато оно стоит вменяемых денег,
>> Нудк, свою свободу поставить на телефон цианогенмод ты _продал _занедорого.
>Не надо указывать мне, что я должен был выбрать, мой выбор сознателен и взвешен.

Тебе ж никто не указывает, остынь, мальчик. Сопли про "они меня заставляют" будешь разводить в своём детском саду.

> К FSF в данном контексте - непонятен призыв к чему-то, что я
> и многие другие не могут сделать в принципе.

_В принципе_ -- можешь, но твой "выбор сознателен и взвешен" [см. #занедорого], чего сопли-то жевать?

По-вашему гораздо логичнее был бы "революционныц" призыв хавать, что дают?

>Повторяю, откликнуться на призыв могут только считанные проценты людей.

А в Африке дети умирают!! Позор-скандал?!

> бы полезно, если бы вместо таких
>по сути бесполезных призывов к пользователям,
>FSF вела бы переговоры с

Так их! Бесполезный приpыв к FSF -- наш ответ Чемберлену!

Тебе просто надо свой фоундейшн СРОЧНО основывать!!</sarcasm>

"Хавайте, что дают, ЗАНЕДОРОГО!! Фоундейшн Лтд." Спасём детей!? И бездомных поросят.

>чтобы юзер при покупке мог заказать аппарат либо с гугловским дройдом, либо свободным.

Неужели FSF против?? Гады!

> К чёрту бородатому претензии выходят за рамки обсуждения.

Видимо, не прислушивается к советам? Ах, затейник, тонко поддел.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Frank , 03-Мрт-12 14:17 
> Тебе ж никто не указывает, остынь, мальчик. Сопли про "они меня заставляют"
> будешь разводить в своём детском саду.

Хорошо. Тогда прошу не упрекать меня в моём личном выборе. Свободу делать выбор у нас, пока, не отобрали, и я ею пользуюсь.

> По-вашему гораздо логичнее был бы "революционныц" призыв хавать, что дают?

Андрей, я удивляюсь вашему вниманию при чтении моих сообщений. Разве я в предыдущем сообщении не сказал, что было бы логичнее (т.е. предпочтительней нерезультативных призывов к юзерам)?

>>Повторяю, откликнуться на призыв могут только считанные проценты людей.
> А в Африке дети умирают!! Позор-скандал?!

При чём тут Африка? Вы сегодня выпивши?

> Так их! Бесполезный приpыв к FSF -- наш ответ Чемберлену!

Вобще-то, я лишь высказал своё мнение. Какие претензии к нему?

> Неужели FSF против?? Гады!

Я не слышал пока о подобных действиях FSF.

>> К чёрту бородатому претензии выходят за рамки обсуждения.
> Видимо, не прислушивается к советам? Ах, затейник, тонко поддел.

Если вы про Столлмана, то у меня к нему положительное отношение, но он-то здесь ни при чём.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Michael Shigorin , 29-Фев-12 15:40 
> PS. какой же ты предсказуемый - "на зло маме пойду без шапки и отморожу уши"..

Вот идите на rsdn и отмораживайте, непредсказуемый Вы наш.

PS: продолжать нести околесицу не советую.


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 29-Фев-12 13:24 
> Какие же чудаки в этом фонде СПО..

Оба-на. Зеркало в студию!

> Предложили бы нормальную альтернативу..
>Так нет же - не состоянии ее сделать, зато к чему-то призывают.

Ты тоже _призываешь их _сделать. Чем/с чего бы это ты лучше / они хуже??!

На здоровье!!


"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено F456 , 29-Фев-12 18:32 
Пока нет вменяемой замены гугль-маркету, от Cyanogen-а в плане лелеянья паранойи толку не так уж много.  

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Аноним , 29-Фев-12 23:52 
Спасибо за новость, познакомился с репликантом
##darkshvein

"Фонд СПО анонсировал кампанию Освободи свой Android"
Отправлено Tav , 01-Мрт-12 04:36 
> Европейское отделение Фонда свободного ПО

FSFE не является отделением FSF. Можно назвать их независимыми союзниками:
http://fsfe.org/about/fsfnetwork.ru.html