Ричард Столлман представил (http://www.fsf.org/blogs/rms/nonfree-drmd-games-on-gnu-linux... очередное философское размышление (http://www.gnu.org/philosophy/nonfree-games.html), посвящённое объявлению (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33692) о готовящейся поддержке платформы GNU/Linux в сервисе цифровой доставки игр компании Valve. По мнению Столлмана с одной стороны распространение проприетарных игр, снабжённых средствами защиты авторских прав (DRM (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B... не соответствует политике движения свободного ПО. Но с другой стороны, появление подобных игр для GNU/Linux положительным образом отразится на популярности свободных платформ и устранит один из барьеров, мешающих переходу пользователей с Windows на GNU/Linux.
При рассмотрении вопроса, как появление популярных несвободных программ может отразиться на свободе пользователей, Столлман указывает на то, что несмотря на то, что сами по себе такие программы ограничивают свободу, использование таких программ в окружении GNU/Linux, представляет меньшее ущемление свободы пользователя, чем при их запуске в проприетарных операционных системах. Поэтому появление проприетарных игр может принести и вред, стимулируя пользователей GNU/Linux к установке проприетарного ПО, и пользу - поощряя замену Windows на GNU/Linux в среде любителей компьютерных игр.
При этом Столлман считает, что положительное влияние по своему эффекту перевесит потенциальный вред. Тем не менее, не стоит забывать и о косвенном влиянии на сообщество, так как дистрибутивы GNU/Linux, поставляемые с подобными проприетарными играми, учат пользователей, что дело не в свободе. В настоящее время включение несвободного ПО в дистрибутивы уже работает против цели достижения свободы, а добавление подобных игр только приумножит данный эффект. Поэтому не стоит говорить о доступности проприетарных игр для GNU/Linux как о факторе поддержки продвижения свободы, вместо этого лучше познакомить людей с такими инициативами по созданию свободных игр, как "Кубок свободного пикселя (http://lpc.opengameart.org/)" и "Ночь свободных игр (http://libreplanet.org/wiki/Group:LibrePlanet_Gaming_Collect....URL: http://www.fsf.org/blogs/rms/nonfree-drmd-games-on-gnu-linux...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33986
Не понимаю что интереснее
1 СПО как самоцель и пофиг что это за ПО какого качества и т.п. ?
или
2 Снижение общей стоимости владения ПО?
Вот нужна была платная ОС что бы пошпилить в игры, щас ее выпилят потихоньку и опа суммарная стоимость упала, ну да игры платные остались, но всем хорошо же. Кому религия не позволяет в платное и закрытое играцо те продолжают бесплатные пользовать, мне же позволяет пойти отдать 400р за очередной Portal, чуваки хорошо поработали че-б не заплатить?
> Не понимаю что интереснее
> 1 СПО как самоцельСтолмана не читал, поэтому и не понимаешь. Ещё чем-нибудь помочь?
> Столмана не читал, поэтому и не понимаешь. Ещё чем-нибудь помочь?"столлмана не читал, но осуждаю"? Прямо неучи 2.0 :)
>Ещё чем-нибудь помочь?Да. Вопрос таков: почему фаны Столлмана отказывают всем другим людям в свободе иметь своё понимание свободы?
> Да. Вопрос таков: почему фаны Столлмана отказывают всем другим людям в свободе иметь своё понимание свободы?Кто отказывает вам иметь своё понимание свободы? Имейте!
> Кто отказывает вам иметь своё понимание свободы? Имейте!У него свербит от того что кто-то понимает свободу несколько иначе чем он :)
> иметь своё понимание свободы?Имейте наздоровте, до тех пор пока оно не начинает нас иметь. Потому что если оно начинает иметь нас - мы подумаем о том как поиметь вас в ответ. Правда просто? :)
>почему фаны Столлмана отказывают всем другим людям в свободе иметь своё понимание свободы?Фаны Столмана против самодеятельных _кривых _пересказов своих фантазий _и _пиписывания их Столману. Не более.
> 1 СПО как самоцель и пофиг что это за ПО какого качества и т.п. ?
> или
> 2 Снижение общей стоимости владения ПО?3 Качественное СПО, которое совместными усилиями допинали до состояния когда копирасы изволят нервничать :)
качественное СПО - вы шутите?
Вот LibreOffice - весьма себе не качественно.
Linux kernel - постоянно заметки что исправили тыщу питсот багов и надо обязательно обновиться..
>Linux kernel - постоянно заметки что исправили тыщу питсот багов и надо обязательно обновиться..А что, есть что-то лучше?
> Вот LibreOffice - весьма себе не качественно.А я как пользователь оного могу отметить что меня вполне устраивает :)
> Linux kernel - постоянно заметки что исправили тыщу питсот багов и надо
> обязательно обновиться..А в винде каждый месяц нужно обязательно обновиться. Да и вообще - надо быть на редкость напыщенным дебилом чтобы ожидать что в таком объеме кода совсем не будет багов.
> качественное СПО - вы шутите?Качественного ПО _вообще не бывает. Ни свободного, ни проприертарного. И да, _исключения исключительно только подтверждают.
>постоянно заметки что исправили тыщу питсот багов и надо обязательно обновиться..
Хотите поговорить о прелестях 100-200Мб апдейтов раз в 2-3-4 месяцев, год? С заметками "исправлены несколько неназванных проблем"?
> Качественного ПО _вообще не бывает. Ни свободного, ни проприертарного.Да, к несчастью ты прав. Так оно и есть.
>Качественного ПО _вообще не бываетTeX.
>>Качественного ПО _вообще не бывает
> TeX.даже в нём нашли несколько ошибок. увы.
> даже в нём нашли несколько ошибок. увы.Nobody is perfect. I'm nobody.
Вроде пока никто от djb 1000 не получил, вроде нашли только один баг, который можно эксплуатировать только в пятницу 13-е в полнолуние
> Вроде пока никто от djb 1000 не получил,Вообще-то получали пару раз, правда там еще qmail вроде фигурировал. Но всего пара сколь-нибудь заметных багов за всю историю программы - это круто, да. И в целом тезисы DJB вполне можно считать доказанными делом. Благо его тезис просто как топор: если кода мало то и облажаться в нем сложно.
:1>>И да, _исключения исключительно только подтверждают.
> Вроде пока никто от djb 1000 не получил, вроде нашли только одинGOTO 1
Про Libre - тут ты прав. Да. Но ещё развивается. И потом много сил тратится на совместимость с закрытым стандартом офиса. Не стоит забывать об этом. Если бы MS Office использовал бы odf, всё могло бы быть несколько иначе.А насчёт ядра. А вы в курсе сколько обновлений приходит из центра безопасности Windows. То, что там не говорят открыто о проблемах - ещё не значит, что их нет.
у мс оффиса формат уже давно открыт
> у мс оффиса формат уже давно открытбу-го-га.
> у мс оффиса формат уже давно открытИЧСХ, они сами же и облажались реализовать свои же спеки выданные на всего-ничего 6000 страницах фуфла :)
там вообще-то 5тыс. страниц, но документ от MS всё же структурирован и оформлен лучше и работать с ним удобнее чем с odf-1.1, который всего 700стр. И что самое главное, в OOXML есть примеры, а ODF выглядит как откоментированый xsd.
> Linux kernel - постоянно заметки что исправили тыщу питсот багов и надо обязательно обновиться..Всё познаётся в сравнении. Посмотрите хотя бы на ту винду. Багов куда больше, а исправлений — меньше. Так что, да, СПО — качественное. По сравнению с его несвободными аналогами, то бишь.
А я в винде багов не заметил. В linux дистрибутивах ПО крашится через раз.
> А я в винде багов не заметил. В linux дистрибутивах ПО крашится
> через раз.Мы тут объективно спорим или просто врём? Снова в детский сад?
>> А я в винде багов не заметил. В linux дистрибутивах ПО крашится
>> через раз.
> Мы тут объективно спорим или просто врём? Снова в детский сад?Увы, багов в СПО много в сравнении с проприетарными M$-продуктами. Взято из моего опыта, т.к одна из моих функций - администрирование десктопных компов на Linux в одной конторе.
о, эникейщики-мышевозы подтягиваются.
> Увы, багов в СПО много в сравнении с проприетарными M$-продуктами.И как сравнивалось? Особенно при недоступности исходников и багтрекера? А то если взять современные энтерпрайзные продукты MS так они вообще почти целиком из багов состоят. Вплоть до того что сетап не доезжает до финиша вываливаясь с левыми ошибками. Я знаю перца который в панике уволился когда встал вопрос о администрировании одной убер-глючной MSовской хрени. Потому что мазохизм как направление - интересно далеко не всем.
> А я в винде багов не заметил.Зато их заметил я. Правда MS'у глубоко похрену.
> Зато их заметил я. Правда MS'у глубоко похрену.Во-во!
Если об исправлениях багов писать не будут вам станет легче?
Конечно СПО как само цель, качество - тоже нужно. Нужно качественное, свободное спо. Тут даже дело не в бесплатности.СПО это не бесплатный софт - это свободный софт(по определению). А бесплатный он только для нищебродов, я считаю долг каждого обеспеченного пользователя донейтить в пользу тех разработчиков, продуктом которых он пользуется.
Но в конечном итоге цель - полностью свободное ПО, без проприетарных компонент - как реакция на проприетарное по, с бэкдорами для спецслужб(см недавние новости)
да я неадекват
Давай честно, сколько % от зп ты каждый месяц донейтишь в фонд FSF ? Вся фишка в том, что СПО это лишь средство для продажи уникального товара - товара, который актуален здесь и сейчас. Поэтому во многом свободном ПО нет ни плюшек, ни рюшек, ни собственно качества. Да, вот вспомнил про DES в libcrypt (FreeBSD) - контроля качества нет, но есть нечто, что надо дорабатывать. Хочешь плюшек плати, это другая сторона медали, когда продают законченный, протестированный товар. Вот и все. Так, что продолжай донейтить в черную дыру, уверен ты не пишешь в комментах к платежке что тебе нужно от того или иного продукта/кода. И нищеброды в этом случае только те, кому ты платишь.
> Да, вот вспомнил про DES в libcrypt (FreeBSD) -
> контроля качества нетНу из чего сделан такой вывод? Ошибка в алгоритме, затрудняющим подбор уже созданных хэшей, а не в самой функции DES, генерирующей хеш.
Вы, похоже, забыли EPIC_FAIL с патчами от команды Debian, которые патчили OpenSSL до состояния предсказуемого генератора случайных чисел из-за того, что компилятор отказывался компилировать кусок кода из-за неправильного выделения памяти в другом месте. Из-за чего оказались (или могли оказаться) скомпрометированы ключи пользователей этой и ещё одной замечательной операционной системы.
> , но есть нечто, что надо дорабатывать.
Угу. OpenSSL ломают-ломают, ломают-ломают... Каждый месяц дырки находят. "Надо дорабатывать.". Да тут ВСЁ менять надо!
> Вы, похоже, забыли EPIC_FAIL с патчами от команды Debian, которые патчили OpenSSLПроблема в том что в закрытом ПО может сидеть десяток таких эпикфэйлов, только задетектить их может быть намного сложнее.
Вон например например у фирмы сони вообще "рандомное", "неповторяющееся" число в ecliptic curves было везде одинаковым. Благодаря чему перцы честно рассчитали приватный ключ фирмы Сони к жестокому облому фирмы Сони, собственно :). Вот это я называю EPIC FAIL. Дебианщики на фоне такого масштабного фэйла как-то невзрачно смотрятся. Ну они по крайней мере пытались рандом получать. А у этих сразу константа вообще. Поэпичнее пожалуй, не? :)
то, что кто-то другой облажался, никак не снимает ответственности с бебиана.
ужас, интересно что через год об этой баге будут рассказывать?Читайте тут: http://blogs.fsfe.org/tonnerre/archives/24
Виноват как всегда разраб который исправлял варнинг валгринда и закоментил инициализацию prng с помощью uninitialized data который там был вставлен специально чтобы быть random.
> Давай честно, сколько % от зп ты каждый месяц донейтишь в фонд
> FSF ?0руб. я нищеброд(читай студент). лично я помогаю переводами, патчами, отвечаю на вопросы новичков, рекламирую опенсорс, перевожу на свободное ПО друзей(вполне успешно) и тп.
будут деньги, перестану заниматься такой херней, будет проще поддержать разработчиков рублем
> будут деньги, перестану заниматься такой херней, будет проще поддержать разработчиков рублемЭто зависит от того, кем ты будешь работать, проще — делится не зарплатой, а результатом своего труда.
> Это зависит от того, кем ты будешь работать, проще — делится не
> зарплатой, а результатом своего труда.Это называется натуральный обмен. Даст ли тебе пекарь булку хлеба за кусок кода,если он комп в глаза не видел?
Пекари разве уже стали выпускать хлеб под GPL? Я что-то пропустил?
А вам кто-то запрещает самому испечь булку? Рецепт закрытый что ли?
> А вам кто-то запрещает самому испечь булку? Рецепт закрытый что ли?а почему вы спрашиваете?
> А вам кто-то запрещает самому испечь булку? Рецепт закрытый что ли?Ты зачем этот бред пишешь?
> Ты зачем этот бред пишешь?Не такой уж в принципе и бред. Есть сорц и система компила. Можете испечь себе бинарь как вам надо. А можете кушать что дали. За деньги или бесплатно. Уж на усмотрение пекаря (внезапно, GPL даже не запрещает брать деньги).
>> Это зависит от того, кем ты будешь работать, проще — делится не
>> зарплатой, а результатом своего труда.
> Это называется натуральный обмен. Даст ли тебе пекарь булку хлеба за кусок
> кода,если он комп в глаза не видел?Это называется свободное программное обеспечение. Каждый что-то добавляет _для себя_ а пользуются потом все вместе.
> будут деньги, перестану заниматься такой херней, будет проще поддержать разработчиков
> рублемНе будут если не перестанешь заниматься херней.
Через годик-другой такой херни его в каком-нибудь дефолт-сити с руками оторвут.
> Через годик-другой такой херни его в каком-нибудь дефолт-сити с руками оторвут.Да, да, как джамшутов на стройке. Не более того.
Ты уже там? Утешайся ;)
> Не будут если не перестанешь заниматься херней.Я думаю что в результате у "херни" будет довольно большое и светлое будущее :)
какой у тебя приход-то…
Во многих опенсоурс проектах контроль качества получше, чем во многих аутсорсинговых.
Свобода и есть самоцель. А качество ПО определяет, как ты сможешь его использовать для достижения свободы в других областях.
Ну если порассуждать, то стоимость системы ~3000 руб(стоимость w7 home, я прав?) по сравнению с тем, сколько геймер потратит на игры и игровое железо - капля в море. Бороться за то, чтобы игрушки были с открытым кодом - тоже странно. Зачем оно надо-то?
> с открытым кодом - тоже странно. Зачем оно надо-то?Чтоб не было геморроя ("а вот под это не собрали!") + проект не дох "просто потому что бюрократия и волокита проприетарщиков все пожрала".
> Ну если порассуждать, то стоимость системы ~3000 руб(стоимость w7 home, я прав?)
> по сравнению с тем, сколько геймер потратит на игры и игровое
> железо - капля в море. Бороться за то, чтобы игрушки были
> с открытым кодом - тоже странно. Зачем оно надо-то?Халява, Сэр!
>При этом Столлман считает, что положительное влияние по своему эффекту перевесит потенциальный вред.Столлман уже не тот.
Ему пришлось делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
>>При этом Столлман считает, что положительное влияние по своему эффекту перевесит потенциальный вред.
> Столлман уже не тот.каковы факты? у части пользователей любых систем востребован такого рода программный пакет, теперь пакет поработает в свободной среде (плюс), превращая ее в несвободную (минус), этот факт приведет к взаимной интерференции и все, может, закончится хорошо (плюс), а может и плохо (вряд-ли), просто теперь часть пользователей сможет избежать ненужных трат на снайперскую винтовку или, там, футбольный мяч, вдыхать полезные ионы кремния с молекулами гетинакса, вместо пороховых и других газов, быть чаще с семьей (само присутствие неподвижной фигуры непременно оздоровит семейную обстановку), вообщем оффтоп.. как философ и сказал. главное что сказал, обратил внимание..
> ионы кремния с молекулами гетинаксатекстолита же :)
> текстолита же :)Может у него ламповый компьютер? :)
>Столлман уже не тот.What? Он уже много лет говорит о пользе и вреде несвободных программ в свободном окружении.
Он вроде говном поливает всегда любое, даже мелкое (или возможное) выражение ущемление прав человека, а тут открыто заявил, что мол закрытые игрушки под ляликс это хорошо.
Ну, игры — это особая категория ПО.
Игры не требуются для производства/образования/любой другой полезной деятельности. Они нужны для развлечения и в этом нет ничего плохого, как и в том, что за равлечения, обычно, принято платить.
Многие проблемы, характерные для другого ПО (например, vendor lock-in) вообще не существуют в сфере компьютерных игр.
Steam(tm), слышали такое? Все больше и больше игр прибивается к нему гвоздями. И это не есть хорошо, мягко говоря.
> Steam(tm), слышали такое? Все больше и больше игр прибивается к нему гвоздями.
> И это не есть хорошо, мягко говоря.Во, во. Только про это дерьмо хотел написать.
Самое смешное, это копирастам не очень помогает. Существует куча народа, которые бы и не против заплатить за игрушку, тока без Стима и его глюков и анальной огороженности. И т.к. для все большего кол-ва игр No-Steam версии просто не выпускают, эти люди предпочитают скачать пиратку, которой можно пользоваться без проблем. Вот и приходится копирастам сосать.
> Steam(tm), слышали такое? Все больше и больше игр прибивается к нему гвоздями.
> И это не есть хорошо, мягко говоря.А ещё всякие ориджины и иже с ними...
> А ещё всякие ориджины и иже с ними...Что за ориджины? Когда-то была такая студия, Origin FX. Делала довольно годные игрушки Wing Commander, еще в эпоху 286-х. А потом к сожалению померла. Парочку проектов успели даже опенсорснуть и они даже живые, кстати :)
>> А ещё всякие ориджины и иже с ними...
> Что за ориджины? Когда-то была такая студия, Origin FX. Делала довольно годные
> игрушки Wing Commander, еще в эпоху 286-х. А потом к сожалению
> померла. Парочку проектов успели даже опенсорснуть и они даже живые, кстати
> :)
> Steam(tm), слышали такое?угу. хорошо, что сценеры оперативненько отучают забавки от этого зонда.
>Многие проблемы, характерные для другого ПО (например, vendor lock-in) вообще не существуют в сфере компьютерных игр.Чо-чо?! Игры - самая богатая на vendor lock-in область.
Вы, вероятно, не совсем понимаете, что значит "vendor lock-in". Это ситуация, в которой переход от текущего поставщика ПО/железа/сервиса/чего угодно к другому, конкурирующему, поставщику того же самого оказывается связан со значительными расходами, сводящими на нет любую выгоду от такого перехода. Обычно такая ситуация искуственно создается поставщиками ПО/железа/сервисов, чтобы удержать пользователей. Поэтому и называется "vendor lock-in".
Классический пример - микрософтовский офис: если у вас уже есть тысячи документов сверстанных в ворде, то перейти к любому другому офисному пакету будет очень сложно, так как ворд использует свой закрытый и переусложненный формат документов и не поддерживает никаких стандартных форматов (включая OOXML).
На рынке компьютерных игр ни о какой конкуренции речь не идет, так как каждая игра уникальна (вы может себе представить альтернативную реализацию "Дьябло-3"? Я - нет), и "vendor lock-in" на рынке компьютерных игр тоже, соответственно, не возможен.
> как каждая игра уникальна (вы может себе представить альтернативную реализацию "Дьябло-3"?Я - могу представить себе что ресурсы и исходники доступны и если например так получается что через N лет близзард сдох то фаны вполне могут подхватить знамя. Для ряда игр они такое сделали. Вполне успешно, кстати.
> Столлман уже не тот.угу. ВНИЗАПНА! rms не фанатик. у некоторых людей это может вызвать разрыв шаблона.
> угу. ВНИЗАПНА! rms не фанатик.Он просто думающий человек. Уважает сам себя и любит разбираться за кого его держат. Внезапно!
> у некоторых людей это может вызвать разрыв шаблона.
У дураков по жизни умные люди вызывают разрывы шаблонов. Это нормально :)
А, так вот почему затягивали с выпуским Стима под Линукс - ждали одобрения Столлмана. Уверен, уже послезавтра Valve опубликует официальный анонс. :)
HL3 только под линукс. Для почитателей генты ещё и в исходниках.
> HL3 только под линукс. Для почитателей генты ещё и в исходниках.Почти накаркали :). http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTExMzA
Как бы Valve - это довольно известная контора. И их Gabe похоже имеет на MS весьма серьезный зуб. Я бы даже сказал что он в настроении надирать задницы. Кажется будет жарко и много пара. Пристегните ремни, шоу начинается :)
> Пристегните ремни, шоу начинается :)причём уже не первый год «начинается». уже и ремни успели сменить пару раз.
> Nonfree games (like other nonfree programs) are unethical because they deny freedom to their users. If you want freedom, one requisite for it is not having these games on your computer. That much is clear.Вот так вот! :))) Не этично! Давайте поиграем в игры про "свободу" снова. Ибо 1917 не хватило, маловато было, маловато!
Если вас не интересует свобода то что вы тут делаете? Отправляйтесь уже в свое стойло?!
> Если вас не интересует свобода то что вы тут делаете? Отправляйтесь уже
> в свое стойло?!А тебя свобода интересует? Так интересом и останется! И ты вместе с ней на помойке! :)))
>> Если вас не интересует свобода то что вы тут делаете? Отправляйтесь уже
>> в свое стойло?!
> А тебя свобода интересует? Так интересом и останется! И ты вместе с
> ней на помойке! :)))Молодец Петросян, отжог
всё нормально, он всегда такой. забавное существо с ГСМ.
> А тебя свобода интересует?Да, меня интересует моя свобода. И я люблю разбираться что мне пытаются впарить, особенно если за это еще и денег хотят.
> Так интересом и останется!
"Если сильно захотеть - можно в космос полететь!"
> И ты вместе с ней на помойке! :)))
We'll see about that.
> Да, меня интересует моя свобода.Ты в курсе, что это вовсе не интересует других? Что будешь делать со своей свободой, когда твои интересы пересекутся с интересами "конструктивного человека"?
> И я люблю разбираться что мне пытаются
> впарить, особенно если за это еще и денег хотят.Много чего вычислил? Приведи примеры железа.
> "Если сильно захотеть - можно в космос полететь!"
Да, но, согласись, что про обратный путь в этой пословице - ни слова. Ты знаешь почему? ;)
> We'll see about that.
Мало примеров? Сколько нужно миллионов случаев для "просветления"?
> Ты в курсе, что это вовсе не интересует других?Нет, не в курсе. И не коррелирует с наблюдаемой реальностью: если бы вас совсем не интересовало - вы бы прошли мимо этого треда. Надо ж так в своей же логике лажаться?!
> Что будешь делать со своей свободой, когда твои интересы пересекутся с интересами
> "конструктивного человека"?Сильно зависит от. Ситуации - они разные бывают. Универсального рецепта на все случаи жизни не бывает.
>> И я люблю разбираться что мне пытаются впарить, особенно если за это еще и денег хотят.
> Много чего вычислил? Приведи примеры железа.Да чего там вычислять? Куда ни ткни. Если вы этого еще не заметили - поздравляю, вы почти наверняка лох. Наиболее яркие примеры:
1) Все тарифы операторов сотовой связи - жесткий лохоразвод, который требует внимательно читать то что написано пятым шрифтом. Иначе есть риск платить сильно больше, а получать сильно меньше чем обещала реклама.
1.1) Некоторые производители мобил рассматривают покупателя как лоха. Особенно всякие эпплы и всякие любители втюхивать штуки типа CarrierIQ.
1.2) Когда производитель мобил встречается с оператором - это вообще жесть. Можно купить нехилый троян за свои же бабки на кабальных условиях.
2) Большинство проприетарного софта - намного менее белое и пушистое чем вещает реклама. Как правило качество очень так себе, саппорт хромой на обе ноги, на баги всем плевать, etc. Спасибо еще если бэкдор или нежелательный функционал не впарят.
3) Если не владеть уровнем цен, за некоторые наименования товаров живя в РФ можно спокойно переплатить в три раза просто купив их в ближайшем магазине. Просто потому что очередной барыга не в меру обнаглел и оценил свои услуги в 200% от цены товара. Наиболее типичный пример: электроника из китая.
3.1) Это не предел. За некоторые наименования можно заплатить и в 25 раз от номинала, в зависимости от степени оборзения барыги, который решил что делать деньги из воздуха на лохах - это круто, модно, молодежно.
4) Когда корпорация обещает вам кучу рулеза - подумайте дважды! Бывает что откровенно ВРУТ. Тут и беспроводные карточки-проездные от NXP ("Mifare") которые в даташитах разрекламлены как "секурные" хреновины. Правда вот длина ключа у "секурной" хреновины - такова, что он берется лобовым брутом за разумное время. По поводу чего нынче масса транспортных систем высирaет кирпичи, т.к. купились на заявления о секурности а в результате hi-tech зайцы просто наделали клонов билетов. И теперь не понятно чего делать: и от зайцев урон, и заменять все карточки и переделывать ридеры турникетов - весьма дорого. Так и стоят в позе рака.
4.1 Или вот например, даже разработчиков электроники не гнушаются надувать. Жила была фирма Actel. Обещала крутую защиту интеллектуальной собственности разработчика прошивки, рассказывая как они блокируют процесс вычитывания, какой там клевый ключ шифрования AES и вообще, дескать, фиг сломаешь, так что конкуренты код не сопрут. А тут вдруг пришел чувак который поFUZZил дебаговый интерфейс и совершенно случайно нашел немнго "лишних" команд, отсутствующих в даташите. Позволяющих бессовестно вломиться и вычитаьт прошивку и вообще. Чувачки оставили себе инженерный бэкдор для обхода своих супер-пупер разрекламленных защит :) http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/sec_news.html (в общем весьма продвинутая и заапгрейженная версия незабвенного AWARD_SW встроенная прямо в дебажный интерфейс чипа недокументированным образом).Вообще, на самом деле все хуже чем вам кажется. Поскольку разводить лохов проще чем работать качественно, при покупке большинства сколь-нибудь дорогих товаров приходится детально разбираться что это и как. Иначе потом узнаешь что переплатил в три раза от номинала да еще и за довольно фуфловую хрень, а хрень еще и живет своей жизнью и кидает и обламывает тебя, чего доброго. Приятно узнать что можно было купить в два раза лучше и два раза дешевле да еще и без привязки к назойливым троянообразным серсвисам, правда? :) Ну и скажи еще после этого что ты не лох, подарив две цены барыге за просто тот факт что он существует, и поимев массу гемора и лишних расходов.
>> "Если сильно захотеть - можно в космос полететь!"
> Да, но, согласись, что про обратный путь в этой пословице - ни слова.
> Ты знаешь почему? ;)Я знаю что большинство космонавтов все-таки вернулось на Землю. Нормальненько вполне.
>> We'll see about that.
> Мало примеров? Сколько нужно миллионов случаев для "просветления"?Пока что я вижу что с открытым софтом у меня появилось дохрена новых возможностей for fun and profit. И мне так больше нравится. Смотрите наздоровье, мне не жалко. А я думаю что будущее - за опенсорсом. Это удобный и эффективный метод взаимодействия. Рулит однозначно. Я пробовал и так и сяк. Опенсорсный стиль взаимодействия с командами мне понравился больше.
> Нет, не в курсе. И не коррелирует с наблюдаемой реальностью: если бы
> вас совсем не интересовало - вы бы прошли мимо этого треда.
> Надо ж так в своей же логике лажаться?!Ну так не ложайся больше уже! :))) Тут вопрос не в свободе, а в пропаганде заведомой тупости. Мимо этого "я и не прошел".
> Ситуации - они разные бывают.
Да, да, я именно про это. :)
> Да чего там вычислять? Куда ни ткни. Если вы этого еще не
> заметили - поздравляю, вы почти наверняка лох.Допустим, что я - лох, а вы - нелох. Получается, что:
> Наиболее яркие примеры:
> 1) Все тарифы операторов сотовой связи - жесткий лохоразвод, который требует
> внимательно читать то что написано пятым шрифтом.вы вообще не пользуетесь мобилкой?
> Вообще, на самом деле все хуже чем вам кажется.
Еще хуже? Причём, ты обладаешь исчерпывающей информацией, что конкретно мне кажется, так?
>[оверквотинг удален]
> проще чем работать качественно, при покупке большинства сколь-нибудь дорогих товаров приходится
> детально разбираться что это и как. Иначе потом узнаешь что переплатил
> в три раза от номинала да еще и за довольно фуфловую
> хрень, а хрень еще и живет своей жизнью и кидает и
> обламывает тебя, чего доброго. Приятно узнать что можно было купить в
> два раза лучше и два раза дешевле да еще и без
> привязки к назойливым троянообразным серсвисам, правда? :) Ну и скажи еще
> после этого что ты не лох, подарив две цены барыге за
> просто тот факт что он существует, и поимев массу гемора и
> лишних расходов.Давай на примере, список от нелоха, что ты конкретно купил!
Еще один вопрос, если покупатель сознательно акцептует 300-1000% наценку из ряда соображений, он тоже лох?> Я знаю что большинство космонавтов все-таки вернулось на Землю. Нормальненько вполне.
>>> We'll see about that.
>> Мало примеров? Сколько нужно миллионов случаев для "просветления"?
> Пока что я вижу что с открытым софтом у меня появилось дохрена
> новых возможностей for fun and profit. И мне так больше нравится.Ключевая фраза "пока что..." И сколько профита "в граммах"? ;)
> Смотрите наздоровье, мне не жалко. А я думаю что будущее -
> за опенсорсом.Как это понимать? Фраза типа: "будущее за сыром или мясом?"
>Это удобный и эффективный метод взаимодействия.С кем и в чём? Чем обоснуешь, особенно форки?
> Рулит однозначно.Поток бреда.
> Я пробовал и так и сяк.И написал аналог OpenOffice, так?
> Опенсорсный стиль взаимодействия с командами мне
> понравился больше.И?
> Ну так не ложайсяEPIC FAILURE---^^^^^^^
> а в пропаганде заведомой тупости. Мимо этого "я и не прошел".
Какую тупость я пропогандировал, интересно?
>> 1) Все тарифы операторов сотовой связи - жесткий лохоразвод, который требует
>> внимательно читать то что написано пятым шрифтом.
> вы вообще не пользуетесь мобилкой?Да, однако детально въезжая в то куда и почему деваются деньги и намерен ли я за это платить. Даже лохотронщика можно обставить в наперсток. Если задаться такой целью. К сожалению приходится задаваться: операторов которые бы относились к абоненту как к человеку а не лоху найти почти нереально.
> Еще хуже? Причём, ты обладаешь исчерпывающей информацией, что конкретно мне кажется, так?
А тут все просто: по уровню интеллекта и типажу поведения на шаблон накладываются некоторые предположения и defaults. Так что исчерпывающей, не исчерпывающей, а хомяка - видно. Ну и его типовое шаблонное мировоззрение - тоже. Такая фигня.
>> просто тот факт что он существует, и поимев массу гемора и
>> лишних расходов.
> Давай на примере, список от нелоха, что ты конкретно купил!Например, кучу разной электроники - через ебэй/DX/прочие магазины/конторы/аукционы с вменяемыми ценами. Сэкономив немало денег и получив товары и лучше и дешевле - одновременно! Потому что сюда как правило прут самый дешевый шит и потом еше и сливают по совершенно конской цене :)
> Еще один вопрос, если покупатель сознательно акцептует 300-1000% наценку из ряда соображений,
> он тоже лох?То что лох отдает себе отчет в том что он лох и его разводят - ничему не противоречит. Вот например стада лохов ломятся в казино. Хотя простейший курс теории вероятности может отбить всякую охоту это делать :). Можно отдавать себе отчет в том что ты лох, но все-равно сказочно попадать на бабки. Дебилом быть не запретишь :)
>> Пока что я вижу что с открытым софтом у меня появилось дохрена
>> новых возможностей for fun and profit. И мне так больше нравится.
> Ключевая фраза "пока что..." И сколько профита "в граммах"? ;)Не собирал детальную статистику, да и собирать ее можно по разному. Если просто прикинуть что вместо KiCad, GCC, GDB, valgring и т.п. я бы юзал проприерастические тулзы - я бы влетел на несколько килобаксов и массу геморроя. Не говоря уж о всяких гимпах и либрофисах. Нужных раз в месяц, но - нужных. Платить за проприетарные аналоги которых сотни баксов - просто откровенный маразм. Да еще и под удобную мне систему наверняка не окажется. Потому что проприерасы класть хотели на удобство клиента. А потом еще и искренне удивляются когда клиенты с упоением показывают им средний палец при появлении открытого аналога. Ибо общее качество услуги типичного проприераса - "морда просит кирпича" :). К счастью ща вам не 90-е прошлого века, такого раздолья для отморозков когда клиент безальтернативно зажат в тиски уже не будет, и вообще народ просекает что к чему.
>> Смотрите наздоровье, мне не жалко. А я думаю что будущее - за опенсорсом.
> Как это понимать? Фраза типа: "будущее за сыром или мясом?"А как хотите так и понимайте. Вот только рабовладение отвалилось, ну и это ментально-полурабовладельческое недоразумение отвалится постепенно. Потому что лютый гемор всем кроме кучки левых посредников между авторами и клиентурой. По большому счету ни програмерам ни клиентуре все это нафиг не надо. Клиентуре надо решить насущные задачи. Программистам - получить деньги и удовольствие от работы. При том получать бабло 500 раз за одну и ту же работу - извините, изврат. Который приходится энфорсить гестаповскими методами. Долго это ясен хрен не может продолжаться: неестественная и кривая бизнес-модель постепенно сдохнет, дав дорогу более другим. Где понятно за что и почему платишь и получаешь качественный сервис. Если б дворники работали как проприерасы - 1 раз махнул метлой и все, готово. Лежи на печи да вымогай бабло с тех кто по улице ходит. А что, ты же подметал? Подметал! Работа сделана? Сделана! Ну вот и гони бабло за то что ходишь по подметенной улице. А то что 2 недели назад - несущественные технические детали.
>>Это удобный и эффективный метод взаимодействия.
> С кем и в чём? Чем обоснуешь, особенно форки?Так форки и есть одна из наиболее лютых фич. Если вам не нравится как содержится апстрим и вы можете лучше - можете пойти да сделать. А не долбаться с неудобной софтиной, некооперативной командой и коллекционировать геморрой. Кроме всего прочего это еще и неплохой стимул для апстрима не разворачиваться совсем уж задницей к клиенту, во избежание. Так явно честнее: бабло будет получать тот кто улицу подметает сейчас, качественно, и именно вашу. А не тот кто сто лет назад, хреново и соседнюю, от чего вам толку мало а бабло зато вымогают на ура.
>> Рулит однозначно.
> Поток бреда.Идите в пень. Опенсорс доставляет. Да, не всегда. Но в целом - взаимодействовать с людьми в относительно неформальной обстановке и без кучи административных барьеров типа NDA характерных для проприерасов, да еще и с возможностью потом результат для себя припахать - это здорово :). И да, те кто работают на себя или просто для удовольствия - как-то лучше это делают чем те кто, простите, не получает никаких прав на свой код а потому и на заморачивается его качеством особо - лишь бы манагер в туман отвалил, а что там внутри за булшит - все равно вроде как и не видно на первый взгляд.
>> Я пробовал и так и сяк.
> И написал аналог OpenOffice, так?Нет, не так. Но зато участвовал, участвую и буду участвовать в жизни нужных мне проектов. Просто потому что шкурно заинтересован в результате их деятельности. Например, если я нашел и заколотил багу в трекер - версия программы где он починен вполне может котироваться как оплата данной деятельности если мне эта программа нужна, а баг достал :). А в пиковом случае если баг допек но чинить никто более квалифицированный не хочет - можно и самому наконец запатчить. Зачастую там пару строк поправить и готово, а гемора в разы меньше может стать. Проприерасы обувают меня на такую возможность - с ними в результате много глупого геморроя. Который можно было бы решить патчем из пары строк за пяток минут. Но - не судьба. В силу дебильного жлобства и засилья бюрократии. Полгода сношаться с саппортом до состояния когда они соизволят признать проблему, занести в внутренний багтрекер и может быть починить, но почти наверняка в новой версии которая стоит как старая и отличается мало чем - нафиг надо. Пусть кому надо - тот и бодается!
>> Опенсорсный стиль взаимодействия с командами мне понравился больше.
> И?Ы. Я думаю что опенсорс вас натянет. И вы это сами честно заслужили. Кстати если что - я в свое время был довольно хардкорным проприетарщиком. Просто любое снабженное мозгом существо, умеющее им пользоваться, должно быть способно наблюдать факты и сравнивать. Меня всегда коробило что я не могу показать умным и прикольным перцам интересный сорец и вынужден их посылать нафиг. Хотя они могли бы некисло помочь и им это было бы интересно. И ведь смотри-ка, а это работает. Так что нафиг-нафиг-нафиг. Две головы лучше одной. А распределенные по всему миру группы людей по интересам, без привязки к фирме и географической локации - еще лучше :). Но проприетарщики так не могут почти, увы :)
зачем ты с ним беседуешь как с человеком? это ж не так давно появившийся робот с четырёхбитным процессором. соответственно, в прошивку поместился ГСМ и немного глупости, а на остальное места не хватило.
> давно появившийся робот с четырёхбитным процессором.Когда нельзя но очень уж хочется - даже однократку 27Cxxx можно немного допрограммить. И даже оверрайднуть логику программы... :)
Столлман пытается отобрать у меня свободу использовать несвободное ПО. Когда мы увидим DRM которое запрещает ставить несвободное ПО?
Слушай а такой drm уже востребован, давай, запили сам!
> Столлман пытается отобрать у меня свободу использовать несвободное ПО. Когда мы увидим
> DRM которое запрещает ставить несвободное ПО?Напиши свой домашний адрес, мудрецчина, Столман к тебе придёт и отнимет. Начисто.
>> Столлман пытается отобрать у меня свободу использовать несвободное ПО. Когда мы увидим
>> DRM которое запрещает ставить несвободное ПО?
> Напиши свой домашний адрес, мудрецчина, Столман к тебе придёт и отнимет. Начисто.перегибы на местах нельзя исключить полностью
>>> Столлман пытается отобрать у меня свободу
>>Столман к тебе придёт и отнимет. Начисто.
> перегибы на местах нельзя исключить полностьюДмитрий Анатольевич, перелогинтесь!
> Напиши свой домашний адрес, мудрецчина, Столман к тебе придёт и отнимет. Начисто.Да ладно, нафиг столмана, хватит и пятка парней с бейсбольными битами^W^W демократизаторами :)
Свобода - это не право взять, а возможность отказаться, в том числе от самой этой свободы. И тут Вам Столлман никак помешать не может.
> Свобода - это не право взять, а возможность отказаться, в том числе
> от самой этой свободы.А законы идут дальше в своей "несвободе" дальше и постановляют что право на свободу - неотчуждаемое. То-есть, от него нельзя отказаться и пи...ли за незаконное ограничение свободы будут выданы в любом случае.
Любые законы в первую очередь регулируют отношения между людьми. И да, некоторые законы ограничивают свободу одних людей забирать её у других.
> Любые законы в первую очередь регулируют отношения между людьми. И да, некоторые
> законы ограничивают свободу одних людей забирать её у других.Какая чушь! Как бумажка может урегулировать то, что сами люди разрулить не в состоянии?
> Какая чушь! Как бумажка может урегулировать то, что сами люди разрулить не в состоянии?Ну вот так. Страхом воздаяния. Не было бы воздаяния - на улицах давно бы творился Quake 3 Arena. Передача про криминал - у вас дома!
> Ну вот так. Страхом воздаяния. Не было бы воздаяния - на улицах
> давно бы творился Quake 3 Arena. Передача про криминал - у
> вас дома!Тебе сколько лет?
> Тебе сколько лет?Достаточно. Но к делу не относится. И вообще, такие вопросы сразу выдают подростка с комплексами по поводу возраста. Синдром оттыканого в какашку котенка, который обиженно пишит и думает кого бы ему оттыкать, чтобы отыграться.
> Достаточно.Для чего, простите, достаточно?
> Но к делу не относится.Уровень восприятия к делу не относится? Это как?
> И вообще, такие вопросы сразу выдают
> подростка с комплексами по поводу возраста.Шаблонное мышление?
> Синдром оттыканого в какашку котенка,
> который обиженно пишит и думает кого бы ему оттыкать, чтобы отыграться.А если не по себе судить, а чуть расширить кругозор?
ЗЫ: Если интересна суть, т.е. почему я про возраст спросил, то вопрос возник после этого бреда: "... Страхом воздаяния. " Ты хоть одного бандита видел "в живую"?
> А если не по себе судить, а чуть расширить кругозор?тогда можно понять, что в подобных обсуждениях возраст не важен. а ещё можно понять, что тебя вовсе не число прожитых лет интересовало. но ты ж косноязычен до ужаса, и мысли чётко выражать не приучен. поэтому задаёшь глупые вопросы, а потом возмущаешься, что телепаты в отпуске.
> Для чего, простите, достаточно?Для меня. Впрочем, Кэп тебе все разжевал ниже.
>> Но к делу не относится.
> Уровень восприятия к делу не относится? Это как?Ну вот так. Уровень восприятия вообще с биологическим возрастом слабо соотносится. Быть тупым можно в любом возрасте ;). Более того, по поводу возраста обычно нервничают как раз те кто сам от горшка два вершка. А остальные как-то не стремятся побыстрее в могилу и потому не меряются. Так что если кто-то затевает такой замер - это 100% паливо школья или вчерашнего школья, которое еще не отвыкло от того что все тыкают в недостаточный возраст. Это же элементарно, Ватсон ;)
>> И вообще, такие вопросы сразу выдают подростка с комплексами по поводу возраста.
> Шаблонное мышление?Кто же виноват что люди хорошо вписываются в шаблоны. Вы - тоже вписываетесь. В вполне характерные такие шаблоны. А в силу не больно какого интеллекта вас даже отклассифицировать не сильно сложнее чем дрозофил всяких.
>> Синдром оттыканого в какашку котенка,
>> который обиженно пишит и думает кого бы ему оттыкать, чтобы отыграться.
> А если не по себе судить, а чуть расширить кругозор?А вот он то и подсказывает. После накопления некоей статистики по индивидуалам приходит понимание что большинство примитивных - мыслит довольно шаблонно, есть ряд довольно базовых шаблонов мышления с некоторыми вариациями. Поэтому в общем случае гоблины оказываются довольно предсказуемыми ;)
> ЗЫ: Если интересна суть, т.е. почему я про возраст спросил, то вопрос
> возник после этого бреда: "... Страхом воздаяния. " Ты хоть одного
> бандита видел "в живую"?Видел. С таковыми роялит сам факт изоляции, что тоже неплохо. А вот большинство более мирных граждан стопорит именно опасение воздаяния. При отсутствии риска воздаяния многие типа-мирные-граждане почему-то на раз становятся мародерами, например.
> Так что если кто-то затевает такой замер — это 100%
> паливо школья или вчерашнего школьянет, не всегда. ещё есть такая категория, которую я называю «псевдоучителя». они любят «с высоты прожитых лет» поучать, неся при этом или пошлые банальности, или откровенную чушь.
примерно как «тот_самый_аноним», пытавшийся обвинить меня в «юношеском максимализме, который к моему возрасту должен был уже пройти» — не понимая, что он на самом деле сказал мне офигенный комплимент.
> нет, не всегда. ещё есть такая категория, которую я называю «псевдоучителя».А ты сам себя к какой категории относишь?
> Для меня.Closed loop, точка. К.О.?
> Ну вот так. Уровень восприятия вообще с биологическим возрастом слабо соотносится.
Ты открыл новые вехи человека. Поздравляю, не забудь запатентовать на всяк случай.
> Быть тупым можно в любом возрасте ;).
Можно. А можно и не быть. Ну и что? Иди, объясни 3-летнему ребёнку у. Гельмгольца.
> Более того, по поводу возраста
> обычно нервничают как раз те кто сам от горшка два вершка.Занимаешься сбором бесполезной статистики? Зачем?
> А остальные как-то не стремятся побыстрее в могилу и потому не
> меряются.О, как. Что еще приплетёшь?
> Так что если кто-то затевает такой замер - это 100%
> паливо школья или вчерашнего школья, которое еще не отвыкло от того
> что все тыкают в недостаточный возраст. Это же элементарно, Ватсон ;)Только "холмс" из тебя говняный получается, а так - да, всё элементарно. Особенно, про "проблемы с озвучанием возраста". Ты что, красна девица что возраста своего стесняешься?
> Кто же виноват что люди хорошо вписываются в шаблоны. Вы - тоже
> вписываетесь. В вполне характерные такие шаблоны. А в силу не больно
> какого интеллекта вас даже отклассифицировать не сильно сложнее чем дрозофил всяких.Зато ты весь такой прям интеллектуал тут, "интеллект" аж лезет из ушей: чуть что - сразу на личности. И хамство. Потом - тривиальная глупость. Потом - опять хамство. Прямо показатель суперского интеллекта. С чего ты ошибочно решил, что ты - умный?
> А вот он то и подсказывает.Сочувствую. Стесняюсь спросить, у тебя учёная степень по гоблиноводству?
>> ЗЫ: Если интересна суть, т.е. почему я про возраст спросил, то вопрос
>> возник после этого бреда: "... Страхом воздаяния. " Ты хоть одного
>> бандита видел "в живую"?
> Видел. С таковыми роялит сам факт изоляции, что тоже неплохо.
> А вот большинство более мирных граждан стопорит именно опасение воздаяния.Как ты это вывел, особенно в процентном отношении, интеллектуальный ты наш? Главное, интересует твои неимоверно точные численные выкладки вида: "большинство граждан" и "более мирных".
> При отсутствии риска воздаяния многие типа-мирные-граждане
> почему-то на раз становятся мародерами, например.Да, военное положение и дяди с автоматами - отсутствие риска?
>что право на свободу - неотчуждаемое.
> за незаконное ограничение свободы будут выданыВи-таки плохо читали _тот _список таки-да нео тчуждаемых свобод. Неотчуждаемая свобода использовать несвободные бинари там не значится. Мне-таки лично сам Рабинович рассказывал!
> Ви-таки плохо читали _тот _список таки-да нео тчуждаемых свобод.В GPL примерно он же и есть, а копирасы очень кстати протолкали божественные права для авторов, так что без лицензии - букашка, а с бумажкой - человек :)
> Когда мы увидим DRM которое запрещает ставить несвободное ПО?Как, вы не в курсе? Как раз этим DRM и занимается по полной программе. Это его основная цель - мешать добропорядочным приобретателям использовать продукт.
> Столлман пытается отобрать у меня свободу использовать несвободное ПО.А конституция отобрала у меня свободу быть рабом... :)
Не занимайтесь самообманом, у вас эту свободу никто не отнимал, вы и так раб системы. Какой же еще свободы рабства вам надо? :)
> Не занимайтесь самообманом,Вроде и не занимаюсь.
> у вас эту свободу никто не отнимал,
Отнимал: в законах прописано воздаяние за попытку взять в рабство другого индивида. Даже если он на это согласен. Такая фигня.
> вы и так раб системы.
А это вообше ортогональное рабовладельческому строю и взятию в реальное рабство понятие. При том каждый "борец с системой" нечто свое собственное, зачастую довольно противоречивое. В максимально клиническом случае под "системой" понимается вообще общество людей в целом, которому противопоставляется "вот Я Великий, который ни в ком не нуждаюсь!". Но совсем не взаимодействовать с окружающими - не вариант: вы не можете гонять единолично все производственные и экономические циклы. Вам все-равно потребуется ряд продуктов и материалов от внешнего мира. Большинство борцов с системой не долго протягивают и дохнут пачками если систему реально удается поломать настолько что производство, транспорт, поставку продуктов питания и прочая натурально клинит. С системой не надо бороться. Ее надо использовать. Ну и "патчить" и "воркэраундить" если какой-то механизм дает сбой или работает плохо, ибо ничего идеального не бывает.
> Какой же еще свободы рабства вам надо? :)
Мне не то чтобы "надо", но я констатирую факт: вот например если я возьму вас в рабство и посажу на цепь и заставлю работать под угрозой ударов кнута - закон мне за это весьма конкретно воздаст. Это ограничивает мою свободу действий. А жаль, некоторым проприерасам такая трудотерапия очень быстро вправила бы мозг на место :)
>> у вас эту свободу никто не отнимал,
>Отнимал: в законах прописано воздаяние за попытку взять в рабство другого индивида. Даже если он на это согласен. Такая фигня.Вообще-то вы путаете свободу со вседозволенностью. :)
Свободу выбора, становиться вам рабовладельцем или нет, у вас никто не отнимал. На уровне ваших мечтаний вам не запрещено быть рабовладельцем. Если речь зашла о наказании за рабовладение, так это последствие нарушения одно из правил социальной системы, в соответствии с которыми вам приходится жить. Таким образом, свобода выбора у вас есть всегда, а вот свободу действия, в соответствии с этим выбором, могут отнять, если она противоречит общепринятым понятиям о свободе.>> вы и так раб системы.
>А это вообше ортогональное рабовладельческому строю и взятию в реальное рабство понятие. При том каждый "борец с системой" нечто свое собственное, зачастую довольно противоречивое. В максимально клиническом случае под "системой" понимается вообще общество людей в целом, которому противопоставляется "вот Я Великий, который ни в ком не нуждаюсь!". Но совсем не взаимодействовать с окружающими - не вариант: вы не можете гонять единолично все производственные и экономические циклы. Вам все-равно потребуется ряд продуктов и материалов от внешнего мира. Большинство борцов с системой не долго протягивают и дохнут пачками если систему реально удается поломать настолько что производство, транспорт, поставку продуктов питания и прочая натурально клинит. С системой не надо бороться. Ее надо использовать. Ну и "патчить" и "воркэраундить" если какой-то механизм дает сбой или работает плохо, ибо ничего идеального не бывает.О, на эту тему можно долго дискутировать, но пожалуй я не буду этого делать.
> Вообще-то вы путаете свободу со вседозволенностью. :)Напротив, я отлично понимаю что свобода одного должна заканчиваться там где начинается свобода другого. GPL это обеспечивает, если вы еще не заметили ;)
> Свободу выбора, становиться вам рабовладельцем или нет, у вас никто не отнимал.
Вообще-то по сути отняли - если я приму "неправильный" выбор, я буду сурово наказан. Что никак не способствует принятию этого выбора :)
> На уровне ваших мечтаний вам не запрещено быть рабовладельцем.Я не возражаю если вам можно будет закрывать GPLный или какой там еще код на уровне ваших мечтаний. С суровыми люлями за попытку это сделать вне пределов мечтаний. Меня так устроит, честно-честно :D
> Если речь зашла о наказании за рабовладение, так это последствие нарушения одно из
> правил социальной системы, в соответствии с которыми вам приходится жить. Таким
> образом, свобода выбора у вас есть всегда, а вот свободу действия,Воооот! До вас кажется начало доходить :). Вот я не возражаю если то же самое будет и применительно к закрытию исходников. А красиво я вас поймал в вашу же логическую цепочку, правда? :)
> в соответствии с этим выбором, могут отнять, если она противоречит общепринятым
> понятиям о свободе.Ну вот закрытие сорцев общедоступного проекта тоже выглядит как-то неважно. Этакий самозахватик.
> О, на эту тему можно долго дискутировать, но пожалуй я не буду
> этого делать.Ну я так и знал что вы зассыте, поскольку в конечном итоге должны взаимодействовать с другими :)
> А конституция отобрала у меня свободу быть рабом... :)конституция сделала тебя рабом законов.
> конституция сделала тебя рабом законов.Она всего лишь оформила мысль что свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого в виде формализованного представления о данной проблеме. Я не вижу в каком месте это нечестно. Ущемляет ли это мою свободу? Несомненно. Но только для того чтобы я не мог ущемить свободу кого-то еще в еще более жестком виде. Я не вижу почему это нечестно или несправедливо. Меня такой расклад вполне устраивает, до тех пор пока он энфорсится на всех членов общества. Наверное при таком восприятии этого факта не совсем корректно называть меня "рабом".
вполне корректно. потому что степерь энфорса не одинакова для всех. да, *в теории* — одинакова. а на практике некоторые животные равнее других.
> а на практике некоторые животные равнее других.В теории вообще много чего не совсем так как на практике. Однако некоторые теории неплохо коррелируют с практикой. В данном случае - в частности. Рабовладение нынче вызывает настолько крутую степень неприятия обществом что практически любой субъект пойманный на этом должен быть наказан. Иначе миллионы злющих хомячков просто обглодают его сами, вплоть до линчевания своими силами, если по другому - ну совсем никак.
> Рабовладение нынче вызывает настолько крутую степень неприятия обществом что
> практически любой субъект пойманный на этом должен быть наказан. Иначе миллионы
> злющих хомячков просто обглодают его сами, вплоть до линчевания своими силами,
> если по другому — ну совсем никак.бугогогога. то-то я смотрю, каждый день линчевали по несколько «насяльника», которые таджиков-строителей привозили. только не надо мне доказывать, что там было «не рабство, а сотрудничество». то, что раб с виду добровольно в рабство идёт, не значит, что он не раб.
inb4: обсуждается не проблема мигрантов и рабсилы, а то, что «неприятие обществом» — это штука, которая совершенно не привязана к реалиям. достаточно назвать рабство другим словом — и «общество» даже не почешется.
> которые таджиков-строителей привозили. только не надо мне доказывать, что там было
> «не рабство, а сотрудничество».Вот такое вот хреновое сотрудничество :)
> то, что раб с виду добровольно в рабство идёт, не значит, что он не раб.
Красивые взаимоисключающие параграфы. Да, при нормальном рабстве раба вообще никто не спрашивает: захватили и отправили вкалывать. И никакого вознаграждения за труд.
> достаточно назвать рабство другим словом — и «общество» даже не почешется.
Понимаешь ли, есть одно большое отличие: никто не устраивает рейды омона в горные районы чтобы очередную партию несчастных работяг приволочь на стройку :). А то что некоторые готовы жить в ж--е и условиях не сильно лучше чем у рабов в бараке - ну извини, бывает. Но обычно такие псевдо-рабы получают некое вознаграждение. Настоящий раб получает только пи...ли и его желания вообще не влияют на его участь :)
благодарю за наглядную иллюстрацию моих тезисов. лучше и придумать было сложно.
>> Столлман пытается отобрать у меня свободу использовать несвободное ПО.
> А конституция отобрала у меня свободу быть рабом... :)Оксюморон детектед.
"наесться голодом", "вера быть неверующим", "учиться быть неучем"...
Неизбежность победы мировой социалистической революции под сомнением?
> Неизбежность победы мировой социалистической революции под сомнением?Не ссы, капиталисты сами все сделают. Да-да, они в гонке за баблом и гонке по спирали прогресса сначала отстроят материально-технологическую базу для этого самого, а потом охренеют от необходимости бороться с "да ты спиратил этот батон хлеба?!"
Какие-то рассуждения человека из паралельного мира, где царит коммунизм.
> Какие-то рассуждения человека из паралельного мира, где царит коммунизм.Сам по себе коммунизм - не такая уж и плохая штука как его рисуют капиталисты. Просто пока реальные реализации были весьма кривые.
Впрочем, если вам не нравится - сейчас пофиксят. Ну вот например капиталисты уже добрались до бесплатного образования. Вот еще - с вами и всякими профессорами нефтедолларами делиться. Платите сами! Что там следуютее? То же самое повторенное для бесплатной медицины? Правильно - подыхайте в канаве если не можете заплатить!
Я не про то, просто коммунизм - утопия; полная победа СПО тоже.
> Я не про то, просто коммунизм - утопия;Не знаю кто придумал что это утопия, но в конечных точках конвергенции ряда технологий он бы смотрелся естественно.
> Сам по себе коммунизм - не такая уж и плохая штука как
> его рисуют капиталисты. Просто пока реальные реализации были весьма кривые.Да, да, да... Алгоритм то - великолепный, программисты - говно!
> Да, да, да... Алгоритм то - великолепный, программисты - гoвнo!Вполне обыденное явление, кстати :)
Да пусть хоть какие то игры портируют - спасибо и на этом!!!
> Да пусть хоть какие то игры портируют - спасибо и на этом!!!а может, тебе таки в винде будет лучше?
Игры нужны однозначно, среди моих знакомых наличие винды на компе объясняется тем, что там идут ВСЕ игры .
> Игры нужны однозначно, среди моих знакомых наличие винды на компе объясняется тем,
> что там идут ВСЕ игры .ну и зачем им пингвинус вообще?
DRM — это одно из средств защиты секретов разработки и функционирования. Почему на эту технологию так ополчились гнутые? Это меньшее из зол в деле о так называемой защите "интеллектуальной собственности" (которой де-факто не существует). Хуже только статья в УК и профанации копирастов о наказаниях за "кражу" и "упущенную прибыль".Враг не DRM, так как оно мифично по сути и вскрываемо в принципе. Враги — это те, кто делает невозможным всякие попытки исследования (и "взлома") стороннего ПО в юридическом и моральном аспектах. Вот куда нужно направлять вектор атаки в борьбе за свободу. А гнутые куда-то не туда смотрят. Им, похоже, важна не свобода людей в их действиях по исследованию и использованию ПО, а мифическая свобода самого ПО. Вот и появляются всякие "исключения из правил" в частности для игр, чтобы больше пользователей привлечь к свой гнутой идеологии.
Потому что DRM нарушает моё право обновить свободные компоненты в моём телефоне, например.
> Потому что DRM нарушает моё право обновить свободные компоненты в моём телефоне, например.Это какие такие "свободные компоненты"? Проясните на примере, если не затруднит.
> Это какие такие "свободные компоненты"? Проясните на примере, если не затруднит.Не знаю как ему, а когда мне телефон не дает послать GPLнутый Jimm на другой телефон - я почему-то искренне ненавижу DRM откусивший мои легальные права в угоду копирасам. И это при том что телефон довольно прилично стоил! Я это называю кидаловом.
>> Это какие такие "свободные компоненты"? Проясните на примере, если не затруднит.
> Не знаю как ему, а когда мне телефон не дает послать GPLнутый
> Jimm на другой телефон - я почему-то искренне ненавижу DRM откусивший
> мои легальные права в угоду копирасам. И это при том что
> телефон довольно прилично стоил! Я это называю кидаловом.А в чём выражается невозможность послать сообщение из Jimm на другой телефон? Может просто Jimm не работает на "том конце провода", а?
Не сообщеие же! Сам Jimm в виде блоба скопировать, по блюшке например.
> А в чём выражается невозможность послать сообщение из Jimm на другой телефон?Прости, невозможно послать сам Jimm. GPLнутую ява-программу. Телефон при попытке это сделать заявляет "unable to send protected objects", что в переводе на человеческий означает "f...g DRM has you".
>> А в чём выражается невозможность послать сообщение из Jimm на другой телефон?
> Прости, невозможно послать сам Jimm. GPLнутую ява-программу. Телефон при попытке это сделать
> заявляет "unable to send protected objects", что в переводе на человеческий
> означает "f...g DRM has you".Странно. У меня Sony-Ericsson K790i и T700 спокойно могут обмениваться jar-файлами и устанавливать из них приложения. Может у тебя что-то не срослось и ты выбрал не совсем правильного производителя оборудования, для которого Java ME для "галочки"?
Да даже часовые пояса без root обновить не получается. В телефонах HTC серии Legend до сих пор нет правильного пояса для третьего по величине города в России. Про возможность сделать бэкап вообще молчу.
iZEN, не тупи. Настройки -> О телефоне -> Юридическая информация -> Лицензии Open Source
DRM — это одно из средств создания геморроя честным покупателям. А потом еще и удивляются что люди пиратку предпочитают. Для покупателя DRM в лучшем случае не привносит ничего полезного, а в хучшем - натягивает. При внедреж этого шита предлагается оплатить из своего кармана именно покупателю. Нормально, ага. А потом они еще искренне негодуют когда покупатель показывает средний палец и качает пиратку. Мало того что бесплатно так еще и без DRM.> Почему на эту технологию так ополчились гнутые?
Потому что покупать троянцев и ограничения за свои же деньги - извращение.
> Это меньшее из зол в деле о так называемой защите "интеллектуальной
> собственности" (которой де-факто не существует).Ну раз защищать нечего - то и DRM не должен существовать :)
> Хуже только статья в УК и профанации копирастов о наказаниях за
> "кражу" и "упущенную прибыль".Так или уж защита "секретов", или уж профанация. Как по мне так DRM - это одна большая профанация. Тот кто хочет забить на DRM внезапно забивает на него. Например, в пиратках в принципе нет DRM. Что повышает из привлекательность относительно оригинала (маразм копиразма!). Наверное секрет в том что надо работать на того кто бабки платит, а не натягивать его. А услуги по созданию геморроя клиенту за его же денежки, втюхивание ограничений и прочее - дурно пахнут.
> Враг не DRM, так как оно мифично по сути и вскрываемо в принципе.
Враг - это тот кто им пользуется. На месте клиента глупо и нелогично соглашаться на столь банальные условия. Одна из причин по которой опенсорс расцвел пышным цветом, и я думаю что это - далеко не апогей.
> Враги — это те, кто делает невозможным всякие попытки исследования
> (и "взлома") стороннего ПО в юридическом и моральном аспектах.Как ни странно, в большинстве юрисдикций вполне легально реверсить софт. А мораль - хм... я что-то не видел тех кому очень нравился бы DRM и кто бы его сильно приветствовал. Достаточно пару раз на...ться на его ограничения - и мораль сразу достигнет нормы. С точки зрения морали - лично я в принципе не покупаю DRMнутый контент. Если продавец ко мне задницей - то и я к нему так же.
> Вот куда нужно направлять вектор атаки в борьбе за свободу.
Направляй, разрешаю. Только кроме вектора хорошо бы еще конкретные предложения.
> А гнутые куда-то не туда смотрят. Им, похоже, важна не свобода людей в их
> действиях по исследованию и использованию ПО, а мифическая свобода самого ПО.Как бы если есть свобода ПО то по определению есть свобода использования ПО и свобода его изучения в нормальном удобном виде. Почитать сорц в сотни раз проще чем дизасмом колупаться. И да, лично у меня с появлением кучи железок на линуксе явно прибавилось свободы в них копаться и модифицировать их работу так как нужно мне.
> Вот и появляются всякие "исключения из правил" в частности для игр,
> чтобы больше пользователей привлечь к свой гнутой идеологии."Нужно по каплям выдавливать из себя раба" (с) кто-то из писателей.
> DRM — это одно из средств создания геморроя честным покупателям. А потом
> еще и удивляются что люди пиратку предпочитают. Для покупателя DRM в
> лучшем случае не привносит ничего полезного, а в хучшем - натягивает.Система защиты контента (DRM) явно оговаривает своё действие, способ защиты, условия защиты. Пиратская продукция ничего не обговаривает: а может там троянчика подсунули — вам точно об этом не скажут.
> При внедреж этого шита предлагается оплатить из своего кармана именно покупателю.
Покупатель платит за услугу использования контента. DRM не даёт воспроизводить контент неоговоренными способами воспроизведения.
> Нормально, ага. А потом они еще искренне негодуют когда покупатель показывает
> средний палец и качает пиратку. Мало того что бесплатно так еще и без DRM.Зато с глюками, "квадратиками" и троянцем в поставляемом дополнительно программном плеере.
>> Почему на эту технологию так ополчились гнутые?
> Потому что покупать троянцев и ограничения за свои же деньги - извращение."Пиратские" образы якобы лицензионных медиа-продуктов тоже не застрахованы от вредоносного ПО в своём составе. Качающим нужно задумываться о репутации того, кто им предоставил право скачать бесплатно ISO, прежде чем скачивать и запускать что-либо в своей системе. Пираты не имеют сертификатов и публичных ключей, подтвердить целостность и подлинность взломанного ими контента делу их рук не представляется возможным. А вдруг хорошего пирата, у которого ты качал на протяжении нескольких лет все новинки выходящих игр давно уже кокнули, а вместо него сидит агент влияния и выгружает тебе тонны троянов под видом нормального блоба?
>> Это меньшее из зол в деле о так называемой защите "интеллектуальной
>> собственности" (которой де-факто не существует).
> Ну раз защищать нечего - то и DRM не должен существовать :)DRM — это логическое средство противостоянию взлому программ и медийного контента. Ничего плохого в DRM нет, так как есть три пути: 1) не использовать защищённый контент; 2) использовать защищённый контент; 3) взломать защищённый контент.
А нытьё про то, что "DRM не нужен" — это слабость, проистекающая от тех же самых корней, что и юридические запреты на реверс-инжиниринг.
>> Хуже только статья в УК и профанации копирастов о наказаниях за
>> "кражу" и "упущенную прибыль".
> Так или уж защита "секретов", или уж профанация. Как по мне так
> DRM - это одна большая профанация. Тот кто хочет забить на
> DRM внезапно забивает на него. Например, в пиратках в принципе нет
> DRM. Что повышает из привлекательность относительно оригинала (маразм копиразма!).В "пиратках" не исключено присуствие вредоносного кода. В авторском контенте, защищённом системой DRM, такое практически исключено, либо выражено в определённой манере, например: опрос сайта производителя контента на предмет подтверждения ключей шифрования и их обновления, изменения срока аренды медийного ПО и т.д..
> Наверное секрет в том что надо работать на того кто бабки платит,
> а не натягивать его. А услуги по созданию геморроя клиенту за
> его же денежки, втюхивание ограничений и прочее - дурно пахнут.Система DRM может быть хреново организована, из-за чего клиентам не нравится пользоваться такими продуктами. Что ж, это организационные и технические проблемы не всегда гладки. Банкоматы тоже ломаются, но это не повод отказываться от пластиковых карт.
>> Враг не DRM, так как оно мифично по сути и вскрываемо в принципе.
> Враг - это тот кто им пользуется. На месте клиента глупо и
> нелогично соглашаться на столь банальные условия. Одна из причин по которой
> опенсорс расцвел пышным цветом, и я думаю что это - далеко
> не апогей.Open Source сейчас хорошо контролируется коммерческими корпорациями. Метафора: "домашний цветок в горшке" или "овощ на грядке" — это именно то, что мы имеем на сегодняшний день в сфере Open Source.
>> Враги — это те, кто делает невозможным всякие попытки исследования
>> (и "взлома") стороннего ПО в юридическом и моральном аспектах.
> Как ни странно, в большинстве юрисдикций вполне легально реверсить софт. А мораль
> - хм... я что-то не видел тех кому очень нравился бы
> DRM и кто бы его сильно приветствовал. Достаточно пару раз на...ться
> на его ограничения - и мораль сразу достигнет нормы. С точки
> зрения морали - лично я в принципе не покупаю DRMнутый контент.
> Если продавец ко мне задницей - то и я к нему
> так же.А я покупаю лицензионные DVD и спокойно воспроизвожу с помощью продукта реверс-инжиниринг алгоритмов защиты контента — libdvdcss.
>> Вот куда нужно направлять вектор атаки в борьбе за свободу.
> Направляй, разрешаю. Только кроме вектора хорошо бы еще конкретные предложения.1) Отменить патентование ПО в принципе (сейчас это искусно делается).
2) Сделать срок действия патентов на все произведения, представленные действующими образцами, не более 10 лет.
3) Переработать Гражданский Кодекс РФ и уменьшить сроки действия авторского права до 15 лет после момента непосредственного создания или опубликования произведения и убрать идиотскую присказку "действуют после смерти автора".
4) Отменить статью УК РФ за нарушение авторского права. Оставить ответственность за нарушения авторского права только в Административном Кодексе.>> А гнутые куда-то не туда смотрят. Им, похоже, важна не свобода людей в их
>> действиях по исследованию и использованию ПО, а мифическая свобода самого ПО.
> Как бы если есть свобода ПО то по определению есть свобода использования
> ПО и свобода его изучения в нормальном удобном виде. Почитать сорц
> в сотни раз проще чем дизасмом колупаться. И да, лично у
> меня с появлением кучи железок на линуксе явно прибавилось свободы в
> них копаться и модифицировать их работу так как нужно мне.Вам не кажется, что Столлман подменяет понятия: ратуя за свободное ПО, он отказывается от борьбы за отмену законов, препятствующих более свободному ОБРАЩЕНИЮ с продуктами интеллектуальной собственности? СПО — это сейчас игрушка, образец, макет идеального обращения программного обеспечения на основе открытых исходных текстов (понятие "Open Source" гораздо шире, чем СПО). СПО не может вытеснить коммерческие системы только лишь примером того "как надо делать". Надеятся на примерное поведение коммерческих компаний — глупость и просчёт, так как они уже управляют костяком СПО в своих собственных интересах и делают коммерчески-успешные как открытые, так и закрытые продукты (Google сервера на основе непубличного Linux), используя внимание, время силы и возможности тысяч энтузиастов, работающих только за идею, ради удовольствия, и наживаются на их труде.
>> Вот и появляются всякие "исключения из правил" в частности для игр,
>> чтобы больше пользователей привлечь к свой гнутой идеологии.
> "Нужно по каплям выдавливать из себя раба" (с) кто-то из писателей.СПО — это просто идея, которая несёт заблуждение об истинной свободе. Человек должен освобождаться в своих возможностях исследовать и постигать всё сущее. Продукт (ПО, которое и так может быть Open Source, или какая-то железка), преподнесённая на "блюдечке" свободы, свободы людям не несут.
Подаренный микроскоп или молоток или их схемы и технологии производства сами по себе не приносят человеку-исследователю свободу. А вот сама возможность создание вещей аналогичного назначения, но на чуть изменённых принципах действия, не должна сопровождаться возможными и/или неизбежными судебными обвинениями в воровстве и плагиате исходных идей.
Ты пишешь то же самое что и Ричард, просто тебя заклинило и ты этого не понимаешь.
Давай на чистоту. Ты продался моральным DRM-уродам, которые хотят срубить бабла с "лохов" или у тебя украли логин от Опеннета? За тобой такого маразма раньше замечено не было. Всё твоё сообщение пропитано каким-то фееричным бредом.Надо понимать, что контент становится пиратским как только нарушены оба условия: нарушены условия распространения этого контента заявленные правообладателем и нарушен закон страны, в котором произошло правонарушение.
> Система защиты контента (DRM) явно оговаривает своё действие, способ защиты, условия защиты. Пиратская продукция ничего не обговаривает: а может там троянчика подсунули — вам точно об этом не скажут.
А в пиратской продукции вообще нет DRM, поэтому там нечего оговаривать. Трояньчик, очевидно, может быть как в защищенном контенте так и в незащищенном.
> Покупатель платит за услугу использования контента. DRM не даёт воспроизводить контент неоговоренными способами воспроизведения.
DRM вообще-то отчуждает права пользователя на основные компоненты компьютера пользователя (читай - собственности). Причем идея DRM в перспективе предельно проста: запретить смотреть вообще любой контент, кроме защищенного, заставить пользователя платить за каждое воспроизведение. Покупатель же, в случае DRM, платит в начале за железо которое поддерживает DRM, т.е. сам покупает себе клетку. А затем не сможет вообще смотреть контент не одобренный мафией "правообладателей".
> Зато с глюками, "квадратиками" и троянцем в поставляемом дополнительно программном плеере.
Иди купи лицензионный DVD в магазине. Удивись квадратикам и жудко кривому переводу. Глюки и квадратики в видеопотоке зависят очевидно от кодека. Почему ты считаешь что DRM надежно защищает от троянцев? Ты, кстати, часто ставил плееры с троянами на свою систему?
> Качающим нужно задумываться о репутации того, кто им предоставил право скачать бесплатно ISO, прежде чем скачивать и запускать что-либо в своей системе.
Ты сам себе противоречишь. "Правообладатели" - известная банда которая наживается на авторах, обманывает общественность подменяя термин "право на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ объекта" термином "Авторское право", засуживает невинных бабашек у которых даже нет компьютера.
> А вдруг хорошего пирата, у которого ты качал на протяжении нескольких лет все новинки выходящих игр давно уже кокнули, а вместо него сидит агент влияния и выгружает тебе тонны троянов под видом нормального блоба?
Это, кстати, статья "создание и рапространение вредоносной продукции". Ты кстати прошику BIOS на своей матери деассемблировал, вдруг тебя уже кокнули?
> Ничего плохого в DRM нет, так как есть три пути: 1) не использовать защищённый контент; 2) использовать защищённый контент; 3) взломать защищённый контент.
Ты видимо не догоняешь, причины пиратства и задачи которые решает DRM, поэтому несешь такую чушь. Как только капиталисты закрепятся на твоей машине ты в 1 прекрасный день обнаружишь что не сможешь пукнуть без их разрешения. Или уроки истории не для тебя?
> В авторском контенте, защищённом системой DRM, такое практически исключено
Откуда такой смелый вывод? Приведи статистику из авторитетного источника. В целом твои доводы напоминают доводы копирастов про пиратский софт. Но и в "правильном" закопирасченном бинарнике не раз находили трояны.
> А я покупаю лицензионные DVD и спокойно воспроизвожу с помощью продукта реверс-инжиниринг алгоритмов защиты контента — libdvdcss.
Так ты сам пират! Ты копируешь контент в оперативную память не тем образом, который завещал "правообладатель". Следующим логичным шагом на приобщении к милому DRM будет покупка тобой DRM-железа при использовании которого libdvdcss пойдет лесом. Но это и к лучшему, вдруг в libdvdcss троян!!1
1) Отменить патентование ПО в принципе (сейчас это искусно делается).
2) Сделать срок действия патентов на все произведения, представленные действующими образцами, не более 10 лет.
3) Переработать Гражданский Кодекс РФ и уменьшить сроки действия авторского права до 15 лет после момента непосредственного создания или опубликования произведения и убрать идиотскую присказку "действуют после смерти автора".
4) Отменить статью УК РФ за нарушение авторского права. Оставить ответственность за нарушения авторского права только в Административном Кодексе.Ты вообще понимаешь что такое авторское право? Авторские права: называть себя автором данного объекта, указывать своё имя в качестве имени автора объекта и ограниченное право давать название объекту. Это всё. Каким боком тут спекулянты-судебные тролли выкупившие за бессценок у автора право на использование объекта и занимающиеся самым настоящим "бандитизмом"?
> Вам не кажется, что Столлман подменяет понятия: ратуя за свободное ПО, он отказывается от борьбы за отмену законов, препятствующих более свободному ОБРАЩЕНИЮ с продуктами интеллектуальной собственности? СПО — это сейчас игрушка, образец, макет идеального обращения программного обеспечения на основе открытых исходных текстов (понятие "Open Source" гораздо шире, чем СПО). СПО не может вытеснить коммерческие системы только лишь примером того "как надо делать". Надеятся на примерное поведение коммерческих компаний — глупость и просчёт, так как они уже управляют костяком СПО в своих собственных интересах и делают коммерчески-успешные как открытые, так и закрытые продукты (Google сервера на основе непубличного Linux), используя внимание, время силы и возможности тысяч энтузиастов, работающих только за идею, ради удовольствия, и наживаются на их труде.
Нам кажется что Столман пытается сидеть на двух стулья сразу. А вы внезапно рассказываете о капиталистическом поведении каких-то коммерческих компаний. Почему-то тебе в голову не приходит, что компании которые хотят вам на машину поставить DRM тоже коммерческие, контроль над твоей машиной и тобой будет всеобъемлищем.
> СПО — это просто идея, которая несёт заблуждение об истинной свободе. Человек должен освобождаться в своих возможностях исследовать и постигать всё сущее. Продукт (ПО, которое и так может быть Open Source, или какая-то железка), преподнесённая на "блюдечке" свободы, свободы людям не несут.
Любая идея - заблужнение, как минимум потому, что мысль изреченная - есть ложь, как максимум потому что особенности воприятия объективной реальности не позволяют большинству воспринимать реальность адекватно. Одно из самых распространенных заблуждение что человек кому-то что-то должен. Другое распространенное заблуждение, что технология что-то несёт. Ничего не несут. Как лопата или нож. Все зависит от их применения. О чем вы внезапно вспомните примерно через 2 секунды.. читайте дальше.
> Подаренный микроскоп или молоток или их схемы и технологии производства сами по себе не приносят человеку-исследователю свободу. А вот сама возможность создание вещей аналогичного назначения, но на чуть изменённых принципах действия, не должна сопровождаться возможными и/или неизбежными судебными обвинениями в воровстве и плагиате исходных идей.
Ну вот как так "не должна .. судебными обвинениями"? Как тогда им зарабатывать? Они же ничего больше не умеют!
В итоге, я так и не понял, вы за кого: за людей, за копирастеров или моя-хата-с-краю-я-юзаю-пока-работающую-libdvdcss?
> Система защиты контента (DRM) явно оговаривает своё действие, способ защиты, условия защиты.Я что-то не помню где в юзерском описании телефона было написано "ты не сможешь послать GPLную программу по bluetooth". Нарыть это можно только глубоко в недрах девелоперского сайта. Только вот какой процент юзеров туда при выборе телефона ходит? :)
> Пиратская продукция ничего не обговаривает: а может там троянчика подсунули —
> вам точно об этом не скажут.Мне уже подсунули троянчика в прошивке. DRM называется. Знаешь как приятно обломаться при попытке сделать 100% ЛЕГАЛЬНОЕ действо и осознать что тебя превентивно натянули на возможность это сделать ... за твои же полштуки грина! :E
> Покупатель платит за услугу использования контента. DRM не даёт воспроизводить контент
> неоговоренными способами воспроизведения.Я вообще за телефон платил. Что не помешало борзым копирастам ограничивать отсылку всего вообще, даже GPLнутых программ. Если поймаю того кто это придумал - сделаю с ним то что надлежит делать с поработителями и отморозками.
>> Нормально, ага. А потом они еще искренне негодуют когда покупатель показывает
>> средний палец и качает пиратку. Мало того что бесплатно так еще и без DRM.
> Зато с глюками, "квадратиками" и троянцем в поставляемом дополнительно программном плеере.Ни разу не видел пираток с дополнительными программными плеерами. Зато там точно нет региональных блокировок, никто не факает мозг что оказывается вот там смотреть нельзя - только на вон том девайсе и никак иначе, etc, etc. Геморрой за мои же деньги короче.
>> Потому что покупать троянцев и ограничения за свои же деньги - извращение.
> "Пиратские" образы якобы лицензионных медиа-продуктов тоже не застрахованы от вредоносного
> ПО в своём составе.Контент - штука относительно пассивная. Сильно нагадить не может. А пиратить варез - удел дебилов. Которым мало троянов впиханых проприерасами, хочется для остроты ощущений еще и троянов от хакеров в довесок :)
> протяжении нескольких лет все новинки выходящих игр давно уже кокнули, а
> вместо него сидит агент влияния и выгружает тебе тонны троянов под
> видом нормального блоба?Бывает, любители халявы и сами становятся источником халявы. Однако если продолжить DRMную "логику", у тебя на кухне есть нож. Ножами пыряют соседей. Значит ты можешь пырнуть соседа. Поэтому давайте сначала тебя упрячем в обезьянник, а потом разберемся и может быть будем иногда выпускать в тюремный двор погулять, если ты благонадежный. Вот это - понимание прав покупателя по копирасовски.
>> Ну раз защищать нечего - то и DRM не должен существовать :)
> DRM — это логическое средство противостоянию взлому программ и медийного контента.DRM - это попытка прикрыть задницу дефективной и неработоспособной бизнес-модели, пытающейся впарить невостребованную уже давным давно услугу тиражирования контента.
> Ничего плохого в DRM нет,
Не более чем в наручниках на твоих запястьях. Половина из которых еще и сами выскакивают и защелкиваются "превентивно". На основании того что нож на кухне есть.
> так как есть три пути: 1) не использовать защищённый контент; 2) использовать
> защищённый контент; 3) взломать защищённый контент....что не мешает DRM подсистеме мобилы меня натягивать даже если я совсем не юзаю DRMленый контент. За что у меня есть резонный повод ненавидеть копирасов. Ну как того кто на меня вообще без причин наручники натягивает..
> А нытьё про то, что "DRM не нужен" — это слабость, проистекающая
> от тех же самых корней, что и юридические запреты на реверс-инжиниринг.DRM это профанация и попытка прикрыть дефективность бизнес-модели когда деньги дерутся за копию фиговым листиком. Если бы так поступал дворник, он бы подметал улицу 1 раз. А потом требовал бабло еще 20 лет. Для борьбы с теми кто не считает это правильным и вертит фигой - устанавливается минное поле. Временно отключаемое дворником только за определенную мзду, оправдывающую его титанические усилия по подметанию эн лет назад и установку минного поля. Ну а у вас есть право взять в руки миноискатель и попытать счастья, если платить западло, ходить по другой улице или что там еще, так же? :)
> В "пиратках" не исключено присуствие вредоносного кода.
DRM сам по себе вредоносный код, а blue-ray привод может быть убит диском просто по его официально спецификации, если диск посчитает что привод хакнут или вся модель хакабельна. Возможность шарахнуть миной - заложена в стандарте. Если сие не вредоносный код (убивающие довольно дорогую железку) - то я прямо и не знаю даже, остальной код тогда вообще рассадник пацифизма получается.
> В авторском контенте, защищённом системой DRM, такое практически исключено,
Ну да, конечно, а штатная возможность угробить привод в стандарте блюрэя - это как называется? А то что DRM подисистема телефона натягивает меня при попытке послать GPLнутую ява-программу, явно попирая мою легальную свободу при том что состава преступления нет - это вообще как?
> обновления, изменения срока аренды медийного ПО и т.д..
Засунь себе свои ключи и аренду. Право аренды копии - это вообще лютый кретинизм придуманый копирасами. Круче чем право дышать воздухом :)
> Система DRM может быть хреново организована,
Система DRM в самом лучшем случае ничего не делает и грузит проц бесполезным для юзера шифрованием. В хучшем она натягивает пользователя. Расскажи - нахрена мне такое счастье?
> Банкоматы тоже ломаются, но это не повод отказываться от пластиковых карт.
Банкомат в отличие от DRM не считает меня хакером априори - мол, сначала я захаваю твою карту, а потом подумаю, может и отдам, если покажешь паспорт, сдашь анализы и вообще, докажешь что не верблюд.
> "домашний цветок в горшке" или "овощ на грядке" — это именно то,
Овощ на грядке - это ТЫ :). "Потому что они овощи, сынок" (с) анекдот. И да, как раз вот твои BSD- или apache-лицензированные штуки обычно таковыми и являются. За примерами далеко ходить не надо - вон как оракл и ибм кирпичами срут от GPLнутой либры :)
>> Если продавец ко мне задницей - то и я к нему так же.
> А я покупаю лицензионные DVD и спокойно воспроизвожу с помощью продукта
> реверс-инжиниринг алгоритмов защиты контента — libdvdcss.Угу, видал я кайф хакерством заниматься за свои же деньги.
> 1) Отменить патентование ПО в принципе (сейчас это искусно делается).
Has nothing to do with DRM.
> 2) Сделать срок действия патентов на все произведения,
Has nothing to do with DRM.
> не более 10 лет.
Три года вполне достаточно чтобы снять сливки, имхо. Десять лет плевания в потолок - почти так же жирно как и 70 после смерти автора.
> 3) Переработать Гражданский Кодекс РФ и уменьшить сроки действия авторского права до
> 15 лет после момента непосредственного создания или опубликования произведения и убрать
> идиотскую присказку "действуют после смерти автора".Has nothing to do with DRM. Ну и Дисней будет против :)
> 4) Отменить статью УК РФ за нарушение авторского права.
Has nothing to do with DRM. Ну и копирасы будут негодовать.
>> лично у меня с появлением кучи железок на линуксе явно прибавилось свободы в
>> них копаться и модифицировать их работу так как нужно мне.
> Вам не кажется, что Столлман подменяет понятия: ратуя за свободное ПО, он
> отказывается от борьбы за отмену законов,Все, совершенно все лицензии оперируют на том же правовом поле.
> препятствующих более свободному ОБРАЩЕНИЮ с
> продуктами интеллектуальной собственности?Он всего лишь использует те инструменты которые есть чтобы сделать ими то что было задумано. Сконвертировать то фуфло которое есть в то что было исходно надо - намного лучше чем принципиально убиваться с разбега о стену на основании того что мир неидеален. От его деятельности эффект есть. От теоретических бcдeний - нету.
> СПО — это сейчас игрушка, образец, макет идеального обращения программного
> обеспечения на основе открытых исходных текстов (понятие "Open Source"
> гораздо шире, чем СПО). СПО не может вытеснить коммерческие
> системы только лишь примером того "как надо делать".Расскажи это пингвинам, которые из ряда областей почти повыперли всю проприетарь.
> используя внимание, время силы и возможности тысяч энтузиастов, работающих только за
> идею, ради удовольствия, и наживаются на их труде.Кроме удовольствия и идеи - не хочу ничего сказать, но возможность использовать труд кучи программеров из допустим редхата да еще и нахаляву - это тоже как бы некий профит.
> СПО — это просто идея, которая несёт заблуждение об истинной свободе.
Это идея. Она работает. И это удобный метод взаимодействия. Более эффективный чем проприерасовские варианты. Поэтому он победит.
> преподнесённая на "блюдечке" свободы, свободы людям не несут.
Очень даже несут. По сравнению с унылыми девяностыми - очень даже. Так что засунь уже сои теоретические бздeния.
> Подаренный микроскоп или молоток или их схемы и технологии производства сами по
> себе не приносят человеку-исследователю свободу.Почему же? Если у меня есть чертежи и оборудование для производства - я могу доработать чертежи малой кровью и обкатать 10 новых вариантов молотка. Более удобных. С нуля делать было бы намного геморройнее.
> не должна сопровождаться возможными и/или неизбежными судебными обвинениями
Расскажи это Эпплу. Кстати перманентному любителю лицензий типа BSDL, что как бы намекает.
>> Система защиты контента (DRM) явно оговаривает своё действие, способ защиты, условия защиты.
> Я что-то не помню где в юзерском описании телефона было написано "ты
> не сможешь послать GPLную программу по bluetooth".
> Я вообще за телефон платил. Что не помешало борзым копирастам ограничивать отсылку
> всего вообще, даже GPLнутых программ. Если поймаю того кто это придумал
> - сделаю с ним то что надлежит делать с поработителями и
> отморозками.Тебе следовало бы сначала разобраться в применяемых технологиях, чтобы делать скоропалительные выводы.
При установке на телефон любая Java-программа преобразуется во внутренний формат представления (используется AOT-компилятор или ещё какие техники оптимизации запуска программ). Так что ты не можешь послать этот фактически платформо-зависимый код на другой телефон, так как он не твой, а преобразован аппаратно-программными средствами производителя. Действия GPL заканчиваются тогда, когда пользователь подтвердил установку, а значит преобразование кода программы в машинно-зависимое представление, так как по завершении процесса установки контейнер (jar-файл) и GPL-код программы (class-файлы и медиаконтент) фактически перестают существовать, преобразуясь в другую форму (установленную программу, тепловое излучение, заряды ячеек flash-памяти, картинку на экране телефона и т.д.).
В нормальных телефонах можно передать только jar-файл Java-программы любым из доступных способов передачи: по Bluetooth, по IrDA, в качестве вложения электронного письма и т.д.. Принимающий телефон, приняв такой файл, спросит у его владельца, что с ним делать: сохранить в файловой системе, установить программу (мидлет-сюиту), оставить в сохранённой копии электронного письма.
> Действия GPL заканчиваются тогда, когда пользователь подтвердил установку, а значит преобразование
> кода программы в машинно-зависимое представлениеПеречитайте текст GPL. Вы не правы.
> Перечитайте текст GPL. Вы не правы.Увага!!! Вы разговариваете с Деревом. У него кончились таблетаськи, и он снова всем рассказывает про победу фбсд и джа-вва тека над Столманом и Торвальдсом.
>> Перечитайте текст GPL. Вы не правы.
> Увага!!! Вы разговариваете с Деревом. У него кончились таблетаськи, и он снова
> всем рассказывает про победу фбсд и джа-вва тека над Столманом и
> Торвальдсом.Андрей, не ожидал от вас оскорблений. Грустно наблюдать за вашим моральным разложением.
Но всё-таки повторю своё мнение для вас.
Sony-Ericsson, к сожалению, не в силах присоединиться к лицензионным соглашениям всех авторов J2ME-программ. Увы. Она о них ничего не знает и не обязана обеспечивать соблюдение лицензионных соглашений на дистрибуцию их программных произведений, пусть даже защищённых сверхсвободолюбивой GPLv3. Однако Sony-Ericsson может обеспечить (и обеспечивает) желание пользователя по передаче контейнеров данных — тех же jar-файлов и любого другого медийного контента, не защищённого DRM, например, файлов контейнера M4A — формата дистрибуции сжатой музыки в AAC.
Про других производителей сотовых телефонов не в курсе, ничего не могу сказать об их политике содействия авторам свободолюбивых программ.
>> Действия GPL заканчиваются тогда, когда пользователь подтвердил установку, а значит преобразование
>> кода программы в машинно-зависимое представление
> Перечитайте текст GPL. Вы не правы.Sony-Ericsson, к сожалению, не в силах присоединиться к лицензионным соглашениям всех авторов J2ME-программ. Увы. Она о них ничего не знает и не обязана обеспечивать соблюдение лицензионных соглашений на дистрибуцию их крапа. Однако, Sony-Ericsson может обеспечить желание пользователя по передаче контейнеров данных — тех же jar-файлов и любого другого медийного контента, не защищённого DRM.
Ах, да, исходники-то никто не закрывал. Требуйте у автора исходники!! Что б он вам их на телефон переслал. :))
> Действия GPL заканчиваются тогда, когда пользователь подтвердил установкулолщито? изя, голубчик, *любое* преобразование GPL-кода (и его бинарей, ага) *никак* не отменяет GPL. ты бы всё-таки не писал столь феерической ерунды.
> Тебе следовало бы сначала разобраться в применяемых технологиях, чтобы делать
> скоропалительные выводы. При установке на телефон любая Java-программа
> преобразуется во внутренний формат представленияМахровое ламерство. Ничего там у ноклы не преобразуется, просто копируется чуть в сторонку JAR+JAD и все. Кроме того, я вообще-то не тупой и слал просто дистрибутивный JAR файл слитый с сайта. C карты памяти. Настолько оборзеть чтобы посторонние файлы на карте памяти портить - даже нокла не сумела. Прикинь, это не помешало копирастическим му...кам перекрыть посылку файлов просто по вилдкарду. Ненавижу гаденышей.
> (используется AOT-компилятор или ещё какие техники оптимизации запуска программ).
С чего ты взял что все производители действуют одинаково? Надо ж таким наивным чукотским юношей быть.
> Так что ты не можешь послать этот фактически платформо-зависимый код на другой телефон,
Так я слал платформонезависимый JAR слитый с сайта. На карточку памяти. А тут то и облом.
> так как он не твой, а преобразован аппаратно-программными средствами производителя.
Ну я уже привык к тому что ты напыщенный баклан и с умным видом несешь пургу.
> Действия GPL заканчиваются тогда, когда пользователь подтвердил установку,
Лицензия или действует, или нет. Если у тебя закончилась лицензия - ты варезник и спер код. Поэтому должен перестать его юзать ASAP, покуда не получил за это предъяв. Ну, так в законах о авторских правах написано. Так что если ты вдруг сумеешь доказать свой феерический бред - сам же себя и оболванишь в результате.
[бредятина поскипана]
> В нормальных телефонах можно передать только jar-файл Java-программы любым из доступных
> способов передачи: по Bluetooth,Дык копирасы выпендрились и перекрыли отсылку по блутус просто *.jar. Ну вот так вот, по вилдкарду.
> по IrDA,
На дворе 2012 год!
> в качестве вложения электронного письма и т.д..
Понимаешь ли, если я кидаю файл по блутусу локально - это еще не значит что я емыл реципиента знаю. Впрочем там тоже кажется есть копирастическая проверка на тип файла.
> Принимающий телефон, приняв такой файл,
Для начала его не удастся послать. Спасиб копирасам за западло. Которое я же и оплатил. Где-то с тех пор у меня было время подумать как я отношусь к копирасии. В свое время сам не гнушался очень злых защит от копирования. Но ощутив на своей шкуре как это ощущается - призадумался да и осознал что натягивать ближнего своего как-то не совсем правильный подход.
>> Тебе следовало бы сначала разобраться в применяемых технологиях, чтобы делать
>> скоропалительные выводы. При установке на телефон любая Java-программа
>> преобразуется во внутренний формат представления
> Махровое ламерство. Ничего там у ноклы не преобразуется, просто копируется чуть в сторонку JAR+JAD и все.Про других производителей сотовых телефонов не в курсе, ничего не могу сказать об их политике содействия авторам свободолюбивых программ.
> Кроме того, я вообще-то не тупой и
> слал просто дистрибутивный JAR файл слитый с сайта. C карты памяти.
> Настолько оборзеть чтобы посторонние файлы на карте памяти портить - даже
> нокла не сумела. Прикинь, это не помешало копирастическим му...кам перекрыть посылку
> файлов просто по вилдкарду. Ненавижу гаденышей.Nokia, как и Samsung, кстати, всегда славилась противодействием копированию даже пользовательского контента. Sony-Ericsson в этом плане куда более либеральнее.
>> (используется AOT-компилятор или ещё какие техники оптимизации запуска программ).
> С чего ты взял что все производители действуют одинаково?Ни с чего. Союз "или" в моём предложении видишь? К тому же, KVM строится по принципу AOT из-за своей компактности и нетребовательности к ресурсам. А JIT KVM имеют только те платформы, у которых есть программно-аппаратная технология Jazelle и, соответственно, много энергонезависимого ОЗУ на борту.
> Надо ж таким наивным чукотским юношей быть.
Да вот надо.
>> Так что ты не можешь послать этот фактически платформо-зависимый код на другой телефон,
> Так я слал платформонезависимый JAR слитый с сайта. На карточку памяти. А
> тут то и облом.Nokia, как и Samsung, кстати, всегда славилась противодействием копированию даже пользовательского контента. Например, в Nokia и Samsung было невозможно установить java-приложения не через WAP/GPRS. Прикинь! :))
>> так как он не твой, а преобразован аппаратно-программными средствами производителя.
> Ну я уже привык к тому что ты напыщенный баклан и с умным видом несешь пургу.Ну а чего ж тогда ты выставляешь своё невежество?
>> Действия GPL заканчиваются тогда, когда пользователь подтвердил установку,
> Лицензия или действует, или нет. Если у тебя закончилась лицензия - ты
> варезник и спер код. Поэтому должен перестать его юзать ASAP, покуда
> не получил за это предъяв. Ну, так в законах о авторских
> правах написано. Так что если ты вдруг сумеешь доказать свой феерический
> бред - сам же себя и оболванишь в результате.Лицензия действует только между автором программы и конечным пользователем. Она не распросраняется автоматически на оборудование и программный код третьего лица, когда пользователь рпросто скопировал в память код, защищённый GPL. К примеру, видеодрайвер не становится частью программного обеспечения под GPL только потому, что на экране виден исходный текст и лицензия GPL, ведь так? А он транслирует всё изображение кода посимвольно и/или графически. ;)
>> В нормальных телефонах можно передать только jar-файл Java-программы любым из доступных
>> способов передачи: по Bluetooth,
> Дык копирасы выпендрились и перекрыли отсылку по блутус просто *.jar. Ну вот так вот, по вилдкарду.В SE возможно и всё работает. Почему Sony-Ericsson не видит причин запрещать пересылку jar-файлов и установку java-программ с карты памяти, а Nokia и Samsung видят? Это вопрос не ко мне.
>> по IrDA,
> На дворе 2012 год!Обидно, должно быть, лишиться секурного интерфейса взаимодействия двух устройств, да? Теперь локти кусаешь, наверное, и мозоли грызёшь. ;)
>> в качестве вложения электронного письма и т.д..
> Понимаешь ли, если я кидаю файл по блутусу локально - это еще
> не значит что я емыл реципиента знаю. Впрочем там тоже кажется
> есть копирастическая проверка на тип файла.А я что ли придумал такое? Это выдумки Nokia и Samsung. Они так решили, они и натянули пользователей.
>> Принимающий телефон, приняв такой файл,
> Для начала его не удастся послать. Спасиб копирасам за западло. Которое я же и оплатил.Так умные люди сначала читают интернеты с плачем обиженных пользователей, а потом решаются на покупку, чтобы самим не плакаться.
> Где-то с тех пор у меня было время
> подумать как я отношусь к копирасии. В свое время сам не
> гнушался очень злых защит от копирования. Но ощутив на своей шкуре
> как это ощущается - призадумался да и осознал что натягивать ближнего
> своего как-то не совсем правильный подход.А вот если бы jar был подписан и явно разрешён к перемещению между защищённым доменом и незащищённым, то на Nokia и Samsung, скорее всего, тоже не возникло бы никаких осложений с пересылкой файла с телефона на телефон. Такие дела.
стачала победить винду потом игроделов )
Да игры можно. Запустил Rage под вайном и чуствую себя таким ущемлённым, угу...
Да при большом количестве нативных игр wine - ненужен. Также как и шiпdошs. Просто всё равно фигня получается. Вроде бы ось свободная, а игры - проприетарные. Можно было бы сделать свободный движок и проприетарные *.wad *.pak файлы. Но такого скорее всего не будет т.к. варез проще реализовать.
> Можно было бы сделать свободный движок и проприетарные *.wad *.pak файлы.проблема в том, что движки часто базируются на чужом купленом коде, авторы которого очень не хотят, чтобы исходники раздавали.
Хороших свободных игр с развитым сюжетом и отличными моделями, хорошей физикой и звуковым сопровождением сложнее коммерческих игр начала 90 не было и не будет. Если игру без сюжета вроде OpenArena сообщество ещё потянет, то создать что-то вроде Serious Sam, Crysis и т.п. сообществу не под силу. Поэтому проприетарные игры(пусть даже и с DRM) в Linux нужны. Как и нормальное профессиональное ПО наподобие Photoshop'а.
> Crysis и т.п.И какой в Crysis, кхм, "сюжет"? По моим наблюдениям, его используют чтобы померяться FPSом в оном и снести :). Как по мне так из ареноподобных рулит Xonotic. При том в него и куча виндузятников играет. Просто потому что геймплей симпатичный и карты доставляющие. Ну и вообще интенсивное сочное рубилово.
> Как и нормальное профессиональное ПО наподобие Photoshop'а.
99% юзеров возможностей GIMP хватит с десятикратным запасом. И кто как а я при выборе переучиться или заплатить кучу денег да еще без нативного бинаря под удобную мне систему - как-то за первый вариант. Есть еще некоторое количество профи, но их мало, они не делают погоду и их наличие ничего особо не меняет.
В Crysis сюжет хотя-бы присутствует. Xonotic замечательный Shooter, но не имеет сюжетной линии. И играть в него можно только по сети(боты не в счёт, с ними не интересно).Photoshop против Gimp - в принципе большинству пользователей и даже многим дизайнерам Gimp хватит. Он проще, и т.п. Но есть и оставшийся небольшой процент. Тот самый, который любит наличие стилей за их удобство, за прекрасный диалог с настройками слоя, включая bevel, emboss и прочие(та же тень). И ведь всё это есть в виде плагинов и в Gimp(и даже работает), но нет удобного одного диалогового окна, где сразу можно установить и рельеф, и тень, и освещение. И в окошке пред-просмотра сразу наблюдать результат. И на лету корректировать его. Ну, про цвета для груп слоёв я промолчу... Хоть в каталоги группировать можно слои, и то радость. Раньше и этого не было. Активно пилят движок разрабы, фичи добавляют и в без того мощный редактор, а вот про юзабилити начали думать только не так давно, и то работа над этим важнейшим вопросом далеко не на первом месте в списке приоритетов проекта. Gimp замечательный, и за это им спасибо огромное. Но добавить к нему удобный профессиональный GUI - и ему вообще цены не будет.
mdi — это counter-usability.
> Photoshop против Gimp - в принципе большинству пользователей и даже многим дизайнерам
> Gimp хватит.Нет, дизайнерам не хватит. Если хватит, то это - не дизайнеры.
вот так бобомс! — и вычеркнули веб-дизайнеров из профессии. что ни день, то откровение.
> вот так бобомс! — и вычеркнули веб-дизайнеров из профессии. что ни день,
> то откровение.Ты их из какой "профессии" вычеркнул? :)
>> Photoshop против Gimp - в принципе большинству пользователей и даже многим дизайнерам
>> Gimp хватит.
> Нет, дизайнерам не хватит. Если хватит, то это - не дизайнеры.Ну, если дизайнер работает над полиграфией или ещё чем сложным - то да. А для Web-дизайна в Gimp есть всё что нужно. Большая разрядность, различные цветовые профили и т.п. для Web не критичны, они просто не нужны в данном сегменте дизайна. А неудобство GUI - это серьёзно тормозящий продуктивную работу недостаток программы. Но дареному коню в зубы не смотрят...
> В Crysis сюжет хотя-бы присутствует.Так я вроде бы спросил - в чем он состоит? А это как обычно заскипали :)
> Xonotic замечательный Shooter, но не имеет сюжетной линии.
Сюжет любого шутера сводится к "замочи их всех". Вот в CTF и всяких гибридных штуках типа vehicles с укрепленными базами - там уже как-то менее однообразно.
> И играть в него можно только по сети(боты не в счёт, с ними не интересно).
Так в шутеры вообще играть локально - довольно уныло. Монстры - те же боты, только текстуры другие. С ними тоже не интересно. Не менее тупые.
> Photoshop против Gimp - в принципе большинству пользователей и даже многим дизайнерам
> Gimp хватит. Он проще, и т.п. Но есть и оставшийся небольшой процент.Ну, есть. Но софт они делать обычно не умеют и заняты сугубо методичным рубанием бабла на своих скиллах. Мне если честно похрену что они там будут использовать. Если они считают что им удобнее долбаться с виндой и платить за фотошоп - их право.
> Тот самый, который любит наличие стилей за их удобство, за
> прекрасный диалог с настройками слоя, включая bevel, emboss и прочие(та же тень).Мне бы больше пригодилась работа с RAW, склейка HDR и более чем 8 бит на цвет, если уж мы о продвинутостях. Но в пингвине и так предостаточно тулзов которые все это могут. Ну да, было бы удобнее если б гимп так умел. Но не фатально. И платить несколько сотен УЕ за кривой блоб под неудобную мне систему мне хочется еще меньше.
> И ведь всё это есть в виде плагинов и в Gimp(и даже работает), но нет
> удобного одного диалогового окна, где сразу можно установить и рельеф,
> и тень, и освещение. И в окошке пред-просмотра сразу наблюдать результат.Честно говоря я от этого далек, но мне казалось что у большинства фильтров и эффектов есть предпросмотр.
> вот про юзабилити начали думать только не так давно, и то
> работа над этим важнейшим вопросом далеко не на первом местеНу это у гткшников к сожалению бывает. Но заметьте, меня как пользователя гимпа это вообше не цепляет, что является индикацией того что это довольно узкопрофессиональная проблема.
Отвечу злостно: пропитарщина в линуксе не нужна, вообще. GPL - это навязывание своей теории о строении мира, так пусть и дальше живут в такой же теории. Где игры и нужны так во *BSD-licence системах. Поэтому, сейчас активно начали пользоватся libcurl, поэтому используется в игрушках openssl и именно поэтому линковка через GCC несет лишь вред: сейчас у FSF нет денег на судебные разбирательства, а потом найдутся и начнуть качать свои законные права. Так что Столлман в пролете со своими идеями, разрыв шаблона произошел - одназначно.
> GPL - это навязывание своей теории о строении мира,
> так пусть и дальше живут в такой же теории.Суров ты, царь-батюшка, ох суров!(с)
> Где игры и нужны так во *BSD-licence системах.Зато сами *BSD системы мало кому нужны. Поскольку они олдскульно-некрофильские в ряде аспектов и потому дико неудобные в использовании, для всех кроме горстки совсем укуренных фанов, которым "свое - не пахнет". А для остальных оно выступает в основном как подстилки для проприерасовских решений. При том в этих решениях свободой не очень то пахнет.
Как-то так за последние 10 лет у меня появилась свобода ковырять кучу железок и заставлять их делать то что надо мне, а не кому-то еще. И спасибо за это идут пингвинам, а вовсе не. Мне не нужна теоретическая свобода в сферическом вакууме. Вот ковырябельная железка к которой сорц даден, а если повезет то и схема и разводка печатки, даташиты на компоненты и прочая - это да, вполне понятный уровень свободы. Он мне нравится. Можно забазироваться на технологии и пойти вперед. А теоретический бухтеж на форуме о свободе - не котируется.
> одназначно.
А ты уроки то уже сделал? Обрати внимание на русский язык. И поменьше слушай всякий проприерасовский булшит. Побольше наблюдай и думай своим мозгом. Это полезно. И интересно. Некоторые вещи видны только если обратить на них внимание.
> Как-то так за последние 10 лет у меня появилась свобода ковырять кучу
> железок и заставлять их делать то что надо мне, а не
> кому-то еще. И спасибо за это идут пингвинам, а вовсе не.BSDL — это "можешь делать всё угодно с тем, что тебе попало в руки, но при распространении изменений будь добр, напиши имена авторов исходников".
> Мне не нужна теоретическая свобода в сферическом вакууме. Вот ковырябельная железка
> к которой сорц даден, а если повезет то и схема и
> разводка печатки, даташиты на компоненты и прочая - это да, вполне
> понятный уровень свободы.То есть тебе любо только то, что изначально тебе предлагается в полуготовом виде. Почти готовая еда, но только нужно немножко разогреть. Схема потребления уже есть — коммерческие продуктовые магазины, в которых продаются свежие овощи. И даже не интересно, что в этих овощах: главное дёшево.
> Он мне нравится. Можно забазироваться на технологии и
> пойти вперед. А теоретический бухтеж на форуме о свободе - не
> котируется.Так и скажи: "Готовая еда не всегда по вкусу. Покупаю продукты в магазине, готовлю себе поесть сам. Сам я картошку не выращиваю — не китайский крестьянин же. Блоб расковырять большая проблема, и я её не осиливаю вырастить на местном навозе".
> BSDL — это "можешь делать всё угодно с тем, что тебе попало
> в руки, но при распространении изменений будь добр, напиши имена авторов
> исходников".Неправда, делать всё что угодно можешь не ты, iZEN, а разработчик. А ты, iZEN, получив готовую проприетарную программу с BSDL компонентами уже ничего с ними сделать не имеешь права. Ни пересобрать под свои нужды, ни обновить.
> BSDL — это "можешь делать всё угодно с тем, что тебе попало в руки,
> но при распространении изменений будь добр, напиши имена авторов исходников".Иди получи у жунипера и эппла сорец и расскажи как получилось.
>> разводка печатки, даташиты на компоненты и прочая - это да, вполне
>> понятный уровень свободы.
> То есть тебе любо только то, что изначально тебе предлагается в полуготовом виде.Ты в своем праве прогнать сам лично весь цикл промышленности. От начальных исследований электричества и магнетизма, добычи сырых ископаемых, их переработки в промежуточные материалы, клепания из них других промежуточных, ... ... и так до упаковки девайса в коробку. Я не стесняюсь пользоваться материалами, технологиями и полуфабрикатами сделанными другими. Сам ты даже элементарный железный гвоздь с нуля изготавливать задолбаешься по полной программе.
> Почти готовая еда, но только нужно немножко разогреть. Схема потребления
> уже есть — коммерческие продуктовые магазины, в которых продаются свежие овощи.
> И даже не интересно, что в этих овощах: главное дёшево.Не слишком точная аналогия. Вырастить овощи самому более-менее реально, поскольку это небольшая модификация естественного процесса имеющего место в природе. А вот просто сделать из сырых материалов гвоздь - уже наешься геморроя по полной программе. Убабахаешь немало времени на технологию выплавки стали и получения из нее изделий и подбор параметров при которых гвоздь не гнется как червяк хотя-бы. А если ты еще и за рудой будешь сам бегать, а для ее копания инструменты сам делать - то изготовление элементарного гвоздя займет несколько лет, пожалуй. Если ты детально понимаешь как организованы технологии и осталось только пойти и сделать. Иначе еще х2 времени на их отладку. Ну в общем за полжизни справишься :). Про более технологически продвинутые вещи я уж молчу.
>> Он мне нравится. Можно забазироваться на технологии и пойти вперед.
>> А теоретический бухтеж на форуме о свободе - не котируется.
> Так и скажи: "Готовая еда не всегда по вкусу. Покупаю продукты в магазине,
> готовлю себе поесть сам. Сам я картошку не выращиваю —Ну ты в своем праве стартануть весь цикл развития индустрии от палки копалки до процессоров сам. Правда люди столько не живут чтобы такое в одну харю успеть сделать.
> не китайский крестьянин же. Блоб расковырять большая проблема, и я её
> не осиливаю вырастить на местном навозе".Тупой и жирный троллинг. Ждем когда изен начнет производить печатные платы сам. Сам делая себе текстолит. Сам делая для него стекловолокно и эпоксидку. Сам делая компоненты для эпосидки. Сам сделав себе оборудование для этого... WE NEED TO GO DEEPER, HELL YEAH.
Компромиссы компромиссики. Очень жаль, Столлман променял вервие на руль с педалями.
И кому нужна эта популяризация Linux. Как 5 лет назад все работало, так и сейчас работает, только велосипедов стало больше и все стало сложнее. Всегда поддерживал Ричарда за его принципиальность в вопросе борьбы за свободы. Всегда считал что свобода приоритетней, чем база пользователей и признание среди вендоров и т.д. т.п. Хотя, перевод корявый. Не совсем понятно его позиция. С одной стороны он признал что для популяризации GNU/Linux эффект будет положительный, с другой - он упомянул что это нарушает свободу. Он слишком демократичен, не хватает категоричного "нарушает свободу - нет пути".
>...свободу. Он слишком демократичен, не хватает категоричного "нарушает свободу - нет
> пути".Драйвера для Нвидии сам будешь писать?
>>...свободу. Он слишком демократичен, не хватает категоричного "нарушает свободу - нет
>> пути".
> Драйвера для Нвидии сам будешь писать?У меня ATI.
У меня есть старый ноутбук с nvidia go 6100 - прекрасно работает с nouveua. Все что я покупал после него - работает с i915. Какие претензии? Вам кто-то должен дрова для nvidia? Или покупайте железо под intel, или пользуйтесь nouveau, или пишите себе дрова (и снова nouveau), или решайте свою проблему как-то по другому. Отсутствие какого-то драйвера для видеокарты не повод нарушать свободу, и тут я думаю RMS согласится. Кроме того, есть же nouveau.
> Кроме того, есть же nouveau.очень уж невкусно его есть, вот в чём беда.
Ну никто и не говорил что свободное ПО может полностью заменить проприетарное, но тут уж выбирай - или за свободу, или для своей выгоды.
> но тут уж выбирай - или за свободу, или для своей выгоды.ты, наверное, удивишься, но можно и то, и то.
Типа я за свободное ПО, но все равно поюзываю проприетарно потому что мне надо? Рядовому линуксоиду подойдет, но RMS так нельзя, имхо.
Вряд ли Ричард играет в игры.
> У меня есть старый ноутбук с nvidia go 6100У меня есть древний на Ати, и что?
> - прекрасно работает
> с nouveua.Что там прекрасного?
> Все что я покупал после него - работает с
> i915. Какие претензии?Претензий к тому, что ты сам себе покупал i915, у меня к тебе нет. ССЗБ.
> Вам кто-то должен дрова для nvidia?Nvidia, не?
> Или покупайте
> железо под intel,Зачем мне это дерьможелезо от Интел, где самые кривые дрова, да часть функций не реализована vs Windows?
> или пользуйтесь nouveau,
Сам пользуйся, мне Нуво нафиг не надо.
> или пишите себе дрова (и
> снова nouveau),Я что, на дурака похож? Ты представляешь себе уровень подготовки для написания дров к нвидии?
> или решайте свою проблему как-то по другому.
Зачем решать то, что уже решено? Блоб, и - вперёд!
> Отсутствие какого-то
> драйвера для видеокарты не повод нарушать свободу,Потерянное время - это как раз потерянная свобода, а не наоборот. Лучше потерять $, чем время. Еще лучше - ничего не терять. С нуво - и первое, и второе.
> и тут я думаю
> RMS согласится.Индюшка тоже думала... :) У него своя бизнес-модель, не более того. :)
а кто тебе сказал, что rms — слепой фанатик? O_O
Да ! Я тоже возмущён до глубины души! rms - фанатик зрячий!
> а кто тебе сказал, что rms — слепой фанатик? O_OА кто Вам сказал что это слепой фанатизм? Это есть принципы, которых RMS всегда придерживался. Когда пользователи устанавливают проприетарные игры и программы в Linux - это одно. Когда лицо движения за свободу ПО как-то так между делом незаметно одобряет проприетарное ПО (так до конца и не понял что он точно хотел сказать) - это совсем другое. Я понимаю, большинству линуксоидов срать. Даже если linux постепенно станет новым windows, в котором у подавляющего большинства пользователей проприетарных программ будет установлено больше чем свободных - такие линуксоиды даже не обломаются, будут ставить кряки и использовать. Но попробуйте взглянуть на это глазами такого человека, как RMS. Тут нужна принципиальность и никак иначе. RMS всегда был принципиален, а тут - непонятно. Неужели он и правда вскользь допустил такую возможность. Куда катится мир =(
Столлман никогда не был против использования закрытых программ в случае если нет альтернативы. emacs и gcc он на вполне себе на закрытой платформе изначально организовывал. Сейчас всё гораздо проще и можно рассуждать как-то так: если уж очень хочется закрытых игр, то лучше пусть их запускают на открытой платформе, чем на закрытой.Другое дело, что он за создание свободных альтернатив.
Я так не понял в чём вред, я например не хочу сам заниматься созданием игр и нас таких много и что, нам так и ждать, пока кто-то захочет, так что-ли.
С точки зрения движения за свободное ПО - именно так. Ну, тоесть, никто не может запретить вам использовать проприетарное по в GNU/Linux, но тогда вы косвенно наносите вред свободному ПО. Мелочь, но "из мелочей складывается жизнь".
>...положительным образом отразится на популярности свободных платформ...Сдается мне, что популярность свободных платформ не самым положительным образом отразится на самих свободных платформах.
Отразится безусловно положительно, так как чем больше людей → тем больше шансов наткнуться на умного человека.
резюмэ: есть ли несвободные игры под линуксом, нет ли несвободных игр под линуксом, это Столлману неинтересно (раз уж он не может сделать так, чтобы их не было вообще).история учит нас, что наличие или отсутствие игр с закрытым кодом, более того, любых игр на популярность платформы не влияет (если платформа - не игровая приставка, и игра - не Space Traveler). оказала ли какое-то влияние на популярность линукса Loki Games или Icculus? не вижу. оказал ли какое-то влияние на популярность линукса TTimo со своими портами? не вижу.
так и стим-клиент под линукс никакого влияния на популярность линукса не окажет. source-порт тоже. хотя и даст фенбоям возможность говорить, что под линуксом есть еще какие-то нормальные игры, кроме кваки с думом.
> есть еще какие-то нормальные игры, кроме кваки с думом.полно.
> под линуксом есть еще какие-то нормальные игры, кроме кваки с думом.over 9000. просто «поколение крузиса» cannot into real games.
в общем... главное что бы базовая часть Linux была всегда свободнойа уж отдельные приложения вроде игр это не беда что проприетарные...
ждем steam на линуксе! не терпится уже! хочу свой лиц l4d2 уже на линуксе видеть!
> ждем steam на линуксе!нет, не ждём. пройдите, пожалуйста, на форум о винде.
> в общем... главное что бы базовая часть Linux была всегда свободной
> а уж отдельные приложения вроде игр это не беда что проприетарные...
> ждем steam на линуксе! не терпится уже! хочу свой лиц l4d2 уже
> на линуксе видеть!вы, извиняюсь, в стим играть собрались? я что-то сомневаюсь, что от портирования клиента стима виндовые игры начнут автомагически пускаться под Уютной Убунтой.
Он про Ubuntu ни слова не написал.
> Он про Ubuntu ни слова не написал.а что, вы считаете, что стимовский клиент будут точить под генту, федору или редхат? или не дай бог просто тарболл с исходниками выложат? я чо-то сомневаюсь.
> Он про Ubuntu ни слова не написал.это виндохомячок, у него ничего другого стоять не может.
автоматически - нет, но были разговоры о source на линях, для начала, я думаю, уже неплохо
> автоматически - нет, но были разговоры о source на линях, для начала,
> я думаю, уже неплохода я б сам такой, что с радостью погонял бы халфу нативно, а не запуская каждый раз игровую консолю на winxp. но хороша ложка к обеду - восемь лет прошло после второй халфы. icculus в свое время unreal через три года портировал - чему это и кому помогло? ну мне, наверное, когда я еще через пару лет решил посмотреть, правда ли, что анриал под линем бегает. на скачанной с ишака версии.
"неплохо" - это в лучшем случае для игроков. для разработчиков это - "еще одно дорогое хобби".
Столлман все правильно сказал
> Столлман все правильно сказалЧеловек-стол так сказал под давлением обстоятельств. Если бы он сказал, что про... игрушки ненужны, то реакция в среде бакланов (а это его таргет-аудитория) была-бы очень плохой. Вот и пришлось выкручиваться.
ваши фантазии никому не интересны
> ваши фантазии никому не интересныКапитан!