В ответ на резкую критику (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34120) Линуса Торвальдса о неучастии NVIDIA в жизни сообщества, компания опубликовала (http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=184564) ответное заявление. Ниже предлагаем полный перевод ответа NVIDIA:<blockquote>
Поддержка Linux важна для NVIDIA, и компания понимает, что существуют люди, которые очень сильно радеют Linux в качестве Open Source платформы, так же как мы заинтересованы в том, чтобы предоставить людям самые быстрые видео акселераторы.
Недавно был поднят (http://www.youtube.com/watch?v=MShbP3OpASA&t=49m45s&hd=1) вопрос о том, что NVIDIA не поддерживает для Linux технологию Optimus в ноутбуках. Когда мы её выпустили, мы обеспечили её поддержку только в Windows 7. Тем не менее, люди из сообщества Open Source сплотились и самостоятельно создали проект по поддержке Optimus - Bumblebee (http://bumblebee-project.org/). Как результат, мы недавно изменили инсталлятор и документацию драйверов NVIDIA под Linux для учёта Bumblebee, а так же, начиная с драйверов 295 серии, произвели изменения, которые направлены на упрощение взаимодействия с Bumblebee.
Мы понимаем, что многие люди предпочли бы, чтобы мы выпустили подробную документацию о внутренностях наших видео адаптеров или чтобы мы стали более активны в обсуждениях, касающихся ядра Linux, но мы приняли решение о поддержке Linux путём задействования максимально возможного количества общего кода (с Windows платформой), нежели вкладывая ресурсы в разработку кода, специфичного для Linux платформы. Такой "modus operandi", конечно, оставит некоторых людей неудовлетворёнными, но позволяет нам предоставить одинаково высокое качество работы с нашим оборудованием, независимо от платформы.
Как результат:
- Конечные пользователи Linux имеют возможность получения одинаковой и одновременной с версией для Windows производительности в OpenGL, а так же поддержку всех OpenGL расширений.- Под Linux как на настольных ПК, так и на ноутбуках мы поддерживаем всё разнообразие наших продуктов, включая новейшие версии видео акселераторов GeForce, Quadro и Tesla. Мы регулярно обновляем для них драйверы, так уже только в этом году мы выпустили семь релизов (http://www.nvidia.com/object/unix.html) драйверов.
- Мы активно участвуем в разработке архитектуры ARM в ядре Linux. Например, в версии ядра 3.4 представлена поддержка систем ARM нового поколения, которое будет использоваться в дистрибутивах Linux, а так же на Android и Google ChromeBook. Для данной версии ядра NVIDIA стоит на втором месте по количеству изменённых строк кода и занимает 4 место по количеству всех произведённых изменений.
В итоге предоставление качественной поддержки всех наших видео акселераторов на многих платформах для всех наших потребителей является одной из наших приоритетных задач.
</blockquote>URL: http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=184564
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34134
FY Linus...
Как хорошо что у меня не нвидия, так что графика сразу работает после инсталла, без докачки левой блобятины откуда-то сбоку. Если для нвидии докачка блобов сбоку является отличным user experience, мне остается только показать ей то же что и Торвальдс.
Как хорошо, что у меня нвидиа, так что графика работает сразу после инсталла, с докачкой официального закрытого драйвера или без. Я считаю, что получаю хороший user experience, т.к. моя карточка отлично работает. Я играю в такие игры, как Oilrush, Bastion, и многие другие на максимальном FPS! Проблемы? Не, не слышал...
Приложения подбираются под задачи, а не наоборот. Если это блоб-пусть будет, лишь бы требованиям соответствовал. Не понимаю истерики.
Он не соответствует простому требованию: нормальная работа системы из коробки.
соответствует
> соответствуетЩаз.
> Щаз.Хочешь из коробки: либо интел, либо ps3/wii/xbox - тут реально из коробки, только достать.
зЫ: Win7 Sp1 сразу после установки не видит никого из списка: HD5870, HD7970, 580GTX и 680GTX.
> зЫ: Win7 Sp1 сразу после установки не видит никого из списка: HD5870,
> HD7970, 580GTX и 680GTX.А убунта вполне себе из коробки нормально видит HD5830...
FY Онаним...
Уклончиво...
Главное, что заявление Линуса из зацепило.
И сразу стало видно, что они не боги, и очень даже зависят от сообщества.
Поскольку конкуренты не дремлют, и могут предложить сообществу альтернативы и без нВидиа.
Насчёт слатежеспособности пончтно что троллинг. Остальное:1) Часто это как раз те люди, которые консультируют "обычных пользователей", а то и формируют заказы для предприятий.
2) Часто это те люди, которые занимаются числодробилками. Это уже ни разу не 1%, хоть в интернет с них не ходят и в статскаунтере не видны.
3) Что характерно, тратить деньги на разработку нвидию даже не просили - просили дать спеки.
Чилодробилки с оптимусом, в покое переключаются на интегрированную графику. Те кто купил числодробилку заплатят денег нвидии и получат и драйвера и спеки. Так, что 1% он и есть 1%. Да и с этого процента далеко не все пользуются ноутбуками с гибридной графикой.
Вы совсем тупите. Какие, к лешему, ноутбуки? Я об HPC говорил. А в нём, скажу по секрету, используется линукс. Сильно кастомный и оптимизированный как правило. И блобы там ну совсем неудобны.
> Вы совсем тупите. Какие, к лешему, ноутбуки? Я об HPC говорил. А
> в нём, скажу по секрету, используется линукс. Сильно кастомный и оптимизированный
> как правило. И блобы там ну совсем неудобны.Не туплю не я.
> 2) Часто это те люди, которые занимаются числодробилками. Это уже ни разу не 1%, хоть в интернет с них не ходят и в статскаунтере не видны.
Я и написал что числодробилками не имеют никакого отношения к технологии оптимус. А к ней имеет отношение только 1%, да и того нет.
Я еще написал, что владельцам числодробилок наладить контакт с NVIDIA очень просто заплатив определенную сумму и они будут получать драйвера даже если NVIDIA вообще перестанет писать таковые под Linux.
Не надо за них так волноваться.
А в дальнейшем будут использовать FreeBSD. Или под FreeBSD медленней считает?
Фря? Ну-ну :-) Кстати, она точно также source-based и под ней использовать блобы не менее неудобно чем под линуксом. Просто фришники терпимее к ним относятся из-за привычки - мало там нормальных открытых драйверов.И вы б хоть как-нибудь за темой разговора следили - речь не об оптимусе была а о том,что линуксоиды nvidia не любят и, соответственно, пропагандируют его конкурента. И о том, что для числодробилок (которые обычно оптимизируются, часто - весьма "грубыми" хаками) блобы крайне неудобны - там где открытое можно было бы пересобрать блоб надо ждать/выпрашивать у производителя, качать откуда-то, свои хаки не воткнёшь и так далее.
На сем прощаюсь - с вами разговаривать бесполезно а читателям, думаю, уже всё ясно.
> А в дальнейшем будут использовать FreeBSD.Ну вот когда и если будут - тогда и приходите. Правда что-то мне подсказывает что я вас не дождусь.
Не тупите не вы...
> Не туплю не я.Сам признался - epic lol :)
> Я и написал что числодробилками не имеют никакого отношения к технологии оптимус.
А разработчики конечно же не люди и нормально работающий ноут юзать не хотят. Но вот нормальная работа и нвидия - невосместимые вещи.
> А к ней имеет отношение только 1%, да и того нет.
А хреновая репутация среди разработчиков линукса - она "у нвидии вообще" в результате. Понимаете, при разработке под линукс удобно чтобы и на десктопе он же стоял :)
> Я еще написал, что владельцам числодробилок наладить контакт с NVIDIA очень просто
> заплатив определенную сумму и они будут получать драйвера даже если NVIDIA
> вообще перестанет писать таковые под Linux.А оно им надо - доплачивать определенные суммы? У амд скоро вообще будет открытый драйвер с поддержкой opencl. Потому что на это есть спрос.
> Чилодробилки с оптимусом, в покое переключаются на интегрированную графику. Те кто купил
> числодробилку заплатят денег нвидии и получат и драйвера и спеки. Так,
> что 1% он и есть 1%. Да и с этого процента
> далеко не все пользуются ноутбуками с гибридной графикой.Деточка, да будет тебе известно, нвидия полные спеки на чипы подробные не дает даже стратегическим партнерам, только DDK - это самый максимум. А оптимус - это чисто лэптопная потребительская технология.
Это что, повод для гордости?
И они почему-то не пожелали об этом громогласно сказать
> Деточка, да будет тебе известно, нвидия полные спеки на чипы подробные не
> дает даже стратегическим партнерам,Ну а вот остальные вендоры как-то менее ушлепанистые в этом плане.
> Чилодробилки с оптимусом, в покое переключаются на интегрированную графику. Те кто купил
> числодробилку заплатят денег нвидии и получат и драйвера и спеки. Так,
> что 1% он и есть 1%. Да и с этого процента
> далеко не все пользуются ноутбуками с гибридной графикой.1% от миллиона или от 500 миллионов?
"Обычные пользователи" обычно покупают уже собранный комп либо ноутбук, и при этом меньше всего интересуются, какая унутре неонка. А заказы для предприятий формируются по другим критериям, нежели религиозный фанатизм.
Я понимаю, что бывают особи, которые покупают "розовенький ноут", но обычно с кем-то компетентным всё же советуются. И шансы на то,что этот кто-то сидит на линуксе весьма велики - вон вокруг меня из айтишников на винде может процентов 15. И заказы для предприятий тоже формируются людьми. А учитывая, что AMD ни разу не хуже - можно и личные предпочтения учесть.
> Я понимаю, что бывают особи, которые покупают "розовенький ноут", но обычно с
> кем-то компетентным всё же советуются. И шансы на то,что этот кто-то
> сидит на линуксе весьма велики - вон вокруг меня из айтишников
> на винде может процентов 15. И заказы для предприятий тоже формируются
> людьми. А учитывая, что AMD ни разу не хуже - можно
> и личные предпочтения учесть.Зачем IT-ишнику дискретная карта. VIM отлично работает и на интеловской графике.
И кино можно отлично посмотреть на интеловской графике.
да ты не юрий, ты ваня:)
Натурально ваня. Такой же тупой борец за проприетарщину.
Ещё тупее.
угу, особенно на атомах с Poulsbo или новым Cedar Trail
> угу, особенно на атомахна Z80
там открытые спецификации на видео
товарищ прав, я вот уже сбился со счета скольким блондинкам установил линух на "розовенькие" сиськи^W буки
в основном это получаются НЕТбуки с интеловской графикойстационарные компы в этом плане хуже, последнюю убунту не смог заставить нормально работать, ибо тупо не определяет монитор, потому что он тупо не передает edid (или потому что он бракованый)
такой глюк кстате достаточно распространен на мониках от "Азер", но винда то с ними работает нормально, пичалька
> работать, ибо тупо не определяет монитор, потому что он тупо не
> передает edid (или потому что он бракованый)А чего, олдскульный ModLine в xorg.conf _совсем уже отменили?...
> А чего, олдскульный ModLine в xorg.conf _совсем уже отменили?...Во-первых, Modeline. Во-вторых, вместо EDID задаются HorizSync/VertRefresh.
Самое печальное в том, что некоторые драйверы (точно не помню, но как раз /не/ nvidia_drv) действительно забыли, как пользоваться modelines. Был весьма неприятно удивлён, столкнувшись год или два тому.
> Бугога! От кого, от кого они зависят??? :))))От тех кто их видеокарты покупает, внезапно...
> Главное, что заявление Линуса из зацепило.
> И сразу стало видно, что они не боги, и очень даже зависят
> от сообщества.Я не понимаю что им мешает просто послать все линукс сообщество и прекратить какое-либо сотрудничество с ним. Послать И Линуса и Линукс, прекратить выпускать драйвера под линукс, и сосредоточиться только на винде ? ну может на маке еще.
Они что - так много денег потеряют ?
> Я не понимаю что им мешает просто послать все линукс сообщество и
> прекратить какое-либо сотрудничество с ним.... и вылететь с рынка суперкомпьютеров и андроид телефонов, получить пинка из профессиональной видеоиндустрии, ну и просто лишиться нескольких процентов рынка, при том что они и так амд и интелу сливают.
Это был бы эпичнейший выстрел в свою же пятку :). Нвидия конечно уроды, но в отличие от своих фанатов все-таки не дебилы.
>> Я не понимаю что им мешает просто послать все линукс сообщество и
>> прекратить какое-либо сотрудничество с ним.
> ... и вылететь с рынка суперкомпьютеров и андроид телефонов, получить пинка из
> профессиональной видеоиндустрии, ну и просто лишиться нескольких процентов рынка, при
> том что они и так амд и интелу сливают.
> Это был бы эпичнейший выстрел в свою же пятку :). Нвидия конечно
> уроды, но в отличие от своих фанатов все-таки не дебилы."рынок суперкомпьютеров" для nvidia составляет пока 30 сайтов, желающие могут проверить на top500. аж 10 процентов, если считать по ядрам. если бы не две хай-профайл инсталляции, прошлогодний апгрейд Крея в Окридже и китайская числодробилка 2010 года выпуска, фиг бы об этом кто-то вспоминал. в последнем квартале этого года nvidia публикует продажи профессионального сегмента $200m, это суммарно продажи теслы/как-там-его + квадро. роста продаж по сравнению с прошлым годом нет, CEO nvidia грозится делать на тесле $200m продаж _в_год_, но где эти новые инсталляции, пока не видно.
профессиональная видеоиндустрия - а это кто? catia или solidworks, или там автокады всяческие, где собственно квадро и пригождается, и где найти кад клиент с поддержкой линукса - постараться надо, один юниграфикс кажется только и остался? ох. вы бы хоть проверяли, прежде чем загоняться-то.
или это имелись в виду CG рендер фермы? так тот же рендерман, последний раз, как я проверял, на линуксе продается только по отдельному запросу, это раз, а два - нвидия тут каким боком? они продают железо, а железу пофиг, что на нем за софт крутится. если нужно будет, так нвидия не облезет и сама софт переписать, как это и случилось в случае с аватаром. и кто еще теперь на нвидиевских фермах кино рендерит?
"рынок андроид телефонов" - это $100m продаж nvidia в последнем квартале, мобильный консюмерский сегмент с консолями до кучи. дальше будет только хуже, потому что контрактов с самсунгом у nvidia больше нет, остальных тож отсутствие lte напрягает, видимо. есть контракт с ZTE, с асусом (трансформер, ага, все сто тыщ проданных юнитов) а да и с микрософтом, который решил пройтись по гуглевым граблям и торжественно презентовал таблэтку собственного производства с 3 тигрой внутри, чем походу, кажется, похоронит шансы на появление армовских таблеток под винды от других вендоров. если у микрософта хватит упрямства тянуть этот Surface, как xbox, у тигры есть шанс пожить еще, а не хватит - ну и не хватит. единственно непонятно, каким боком эта таблетка к андроиду? я даже не вспоминаю 30 девайсов на тигре, обещанных нвидией в 2012 - полгода прошло, сколько их видно, где эти скрытые тигры и затаившиеся андроиды?
nvidia не дебилы, но делать дешевые чипсеты для них всегда была проблема, потому мы не увидим их чипсетов в бюджетном железе типа киндла или в не очень бюджетном типа гелакси. денежку свою они заработают на консюмер десктопе, благо насколько я вижу подсуетились и получили контракт с эпплом, мелочь а приятно. и благо именно на десктопе они делают свои основные продажи, больше $600m в прошлом квартале. осталось понять, сколько из этих миллионов - линуксовые продажи. судя по тому, что тут все рассказывают о массовом переходе на амд - видимо, тож копейки ггг.
Не читал и всем не советую.
Автору -> учись мыслить лаконично.
> не две хай-профайл инсталляции, прошлогодний апгрейд Крея в Окридже и китайская
> числодробилка 2010 года выпуска, фиг бы об этом кто-то вспоминал.Бывают люди, которые не замечают тенденции индустрии даже если они очевиднее пятитонного самосвала дующего прямо на вас. У GPGPU большое будущее. Его только начинают внедрять. И еще много внедрят, потому что позволяет разогнаться до небес при разумных затратах бабла. Некоторые задачи просто лучше ложатся на GPU. Некоторые - просто эпически выигрывают. Например, HD5830 может в принципе сделать CPU раз в 50 не специфичных задачах.
Можно я вас расстрою? Вы в этой части IT отрасли никто и звать вас никак. Вы не видите текущие тенденции. А мир тем временем уже распробует GPGPU на вкус и судя по всему - тем кто попробовал понравилось и они попросят добавку. Вы или просто некомпетентны, или отработанный материал полностью потерявший синхру с текущим состоянием дел в индустрии.
> в последнем квартале этого года nvidia публикует продажи профессионального
> сегмента $200m, это суммарно продажи теслы/как-там-егоПриходите через несколько часов. Вас будет ждать прикольный сюрприз.
> профессиональная видеоиндустрия - а это кто? catia или solidworks, или там автокады
> всяческие,Странная какая-то видеоиндустрия - с автокадами то. Что за видео они там делают? :)
[поскипано]
Могу добавить что кажется упомянутый менеджер получит по башке. От своих же.
Еще я могу посмотрев в будущее прикинуть что завтра вы устанете обтекать и троллить. И вообще, ваша уверенность в том что вы понимаете устройство мира потерпит сокрушительное поражение.> с 3 тигрой внутри, чем походу, кажется, похоронит шансы на появление
> армовских таблеток под винды от других вендоров.Ну это ж майкрософт, у них все по уму: и самим пролететь, и партнеров потопить. Как обычно в последнее время :)
> если у микрософта хватит упрямства тянуть этот Surface, как xbox,
В отличие от xbox тут на рынке лютая рубка идет. И просто выкатить некий невнятный крап который фиг знает чем лучше конкурентов но стоит конских денег - не очень то и катит.
> девайсов на тигре, обещанных нвидией в 2012 - полгода прошло, сколько
> их видно, где эти скрытые тигры и затаившиеся андроиды?В любой прайс магазина посмотрите - их там есть.
> nvidia не дебилы, но делать дешевые чипсеты для них всегда была проблема,
У ARM ядра довольно мелкие и делается это все у TSMC по специально оптимизированному процессу. А TSMC вообще с ARM ведется теплая дружба, чтобы оные ядрышки пеклись на их техпроцессах вкусно и годно. И да, tegra - это топовые чипы, на них можно ставить довольно приличные цены т.к. цена девайса на оных это позволяет.
> потому мы не увидим их чипсетов в бюджетном железе типа киндла
Ну вон тегра 2 китайцы уже паяют вполне себе. В довольно бюджетные штуки. Тегра 3 - последний писк, но девайсов с ней тоже найти не проблема уже.
> или в не очень бюджетном типа гелакси.
А самсунь свои процы делает, включая Exynos о 4 ядрах, который сам с этой тегрой не дурак порубиться - ему кормить конкурентов вообще как-то не в кассу. Самому себе чипы - по себестоимости. А от конкурента - с наваром (конкурента) как минимум.
> денежку свою они заработают на консюмер десктопе,
Рынок насыщен.
> тут все рассказывают о массовом переходе на амд - видимо, тож копейки ггг.
Придите сюда утрецом. Будет много копеек и амд, вам понравится :)
Меньше чем через 5 лет, ты будешь сидеть на Linux. И всех своих знакомых на него пересадишь.
> Уклончиво...В яблочко. Как в анекдоте про прапорщика - "ответил уклончиво".
Странные какие-то люди. Выпустили зачем-то свои ARM устройства на ядре Linux с закрытыми драйверами и не собираются вообще ничего открывать. Хотя, казалось бы, достаточно некоторое, весьма непродолжительное время пообщаться с Linux, чтобы осознать, что закрытые драйвера в открытых системах крайне неудобны. И тут нет ничего идеалистического, чистая практика.
Чем конкретно неудобны "закрытые драйвера в открытых системах".
> Чем конкретно неудобны "закрытые драйвера в открытых системах".да хотя бы совместимостью с ПО!
у меня на radeon HD4225 с проприетарными дровами никогда(ставил все версии каталиста до тех пор пока моя карта не потеряла поддержку от АМД) не работало нормально воспроизведение HD после сна (s)mplayer...
с открытыми дровами все ок...
Ну ATI всегда через попу работало, поэтому я и повыбрасывал их карточки.
Нюнюню. Конечно нвидия работает лучше.
Вы не поверите. Имел опыт и с красными, и с зелеными. Выбрал последних (с блобом), о чем не жалею. На фанатов смотрю с недоумением.
> последних (с блобом), о чем не жалею.Ну да, и их драйвер совсем не отваливается при апгрейдах системы.
> Ну да, и их драйвер совсем не отваливается при апгрейдах системы.Да, надо его реинсталлировать при обновлении ядра. Не страшно, не так уж часто это приходится делать, и проблем с переустановкой ни разу не возникало. Кстати, вроде даже умельцы приспособили DKMS под это дело, но я не заморачивался.
> Да, надо его реинсталлировать при обновлении ядра. Не страшно,"А если вот так посмотреть то вовсе даже и не кривой!"
> умельцы приспособили DKMS под это дело, но я не заморачивался.
В убунтах приспособили, только вот это не мешает драйверу отпадать при обновлениях системы между версиями. А с открытыми такой проблемы в принципе не возникает. Что ни говори, а опенсорсный софт майнтайнеры могут лучше подогнать под систему.
Если бы при прочих равных были блоб и открытый драйвер, я бы выбрал открытый. Но в нынешней ситуации прочие вовсе не равны.
> Если бы при прочих равных были блоб и открытый драйвер, я бы
> выбрал открытый. Но в нынешней ситуации прочие вовсе не равны.А это опять же смотря как посмотреть. Ускорение 2D там даже получше проприерасии. 3D - да, медленнее и только OpenGL 3, но для игр типа xonotic и 0ad в общем то этого уже хватает. А последний писк - чуваки сделали VDPAU (да, нвидиевское, да, на AMD!) через opengl шейдеры (на безрыбье и opengl шейдеры - GPGPU).
> А последний писк - чуваки сделали VDPAU (да, нвидиевское, да, на
> AMD!) через opengl шейдеры (на безрыбье и opengl шейдеры - GPGPU).гланды через анус автогеном. не забываем при этом делать ку всему из себя опенсорсному амд, который прогрессивно зажал UVD спеки.
>> А последний писк - чуваки сделали VDPAU (да, нвидиевское, да, на
>> AMD!) через opengl шейдеры (на безрыбье и opengl шейдеры - GPGPU).
> гланды через анус автогеном. не забываем при этом делать ку всему из
> себя опенсорсному амд, который прогрессивно зажал UVD спеки.а где посмотреть спецификацию видеодекодера? да зажали, при чем не раз обсуждалось почему
> а где посмотреть спецификацию видеодекодера? да зажали,ну то есть зонд приняли
>при чем не раз обсуждалось
> почемуку сделали
господи, и эти люди будут запрещать мне ковыряться в носу...
>> а где посмотреть спецификацию видеодекодера? да зажали,
> ну то есть зонд приняли
>>при чем не раз обсуждалось
>> почему
> ку сделали
> господи, и эти люди будут запрещать мне ковыряться в носу...есть ОТКРЫТАЯ спецификация какого-нибудь железного видеодекодера?
при прочтении последних постов Михрютки создается впечатление, что употребление тяжелых наркотиков продолжается уже неделю без перерыва
> себя опенсорсному амд, который прогрессивно зажал UVD спеки.Ну и здорово - разовьются GPGPU декодеры. Уже развиваются. Не прибитые гвоздями к конкретным форматам. Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Yes sir: зарождается целый новый пласт индустрии - GPGPU вычисления.
> гланды через анус автогеном.Да похрен. Лишь бы работало.
>> последних (с блобом), о чем не жалею.
> Ну да, и их драйвер совсем не отваливается при апгрейдах системы.Не отваливался никогда, видимо потому что я ставил из репозитария.
Я вообще чудаков, которые качают драйвер с офф сайта и ручками ставят не понимаю - в репозитарии находится тоже самый драйвер, что и на офф сайте, только оформленный в виде пакета, которым будет управлять пакетный менеджер.
Обновляете систему - пакетный менеджер обновит и драйвер нвидии.
У нвидии и так полно проблем так что ну нужно выдумывать дополнительных.
ЗЫ: Каких проблемм ? лично у меня, может я конечно ССЗБ, но:1. При переключении в консоль имею черный экран.
2. После последнего обновления до версии 302.17 возникло следующее:
2.1. Если подключен телевизор через s-video, и попытаться изменить частоту развертки, скажем с 60 Гц на 75Гц, или наоборот - получу тормоза графики, переходящие в черный экран.
2.2 Без xorg.cong изображение на телевизор выводится в черно-белом изображении, не тот стандарт цветности (так всегда было).
2.3 Из nvidia-settings убрали(!!!) параметр overscan compensation - он мне был очень нужен, потому что изображение выводимое на телевизор выходило за видимые границы экрана и просто "не влазило в экран". Подкрутив этот параметр можно было смаштабировать изображение под экран телевизора, сейчас нельзя.
2.4 Изображение на телевизоре можно сделать цветным, сделав правильный xorg.conf, но *барабанная дробь* если есть xorg.conf, то nvidia-settings крашиться с ошибкой сегментирования.Но есть и прогресс - теперь проприетатрный драйвер отображает рабочие частоты не как 50 и 51 а как 60 и 75.
> 1. При переключении в консоль имею черный экран.Подозреваю, что проблема не столько в драйверах нвидии, поскольку сталкивался с такой проблемой и на радеоне. Но последний раз подобное видел у себя года четыре назад; в наличии и радеон, и нвидия - под генту. А вот у знакомого на ноуте с нвидией под убунту - на 10.04 нормально работало, а с 12.04 только чёрный экран.
> 2.4 [...] крашится с ошибкой сегментирования
Тоже никогда не сталкивался - видимо что-то очень специфичное в .conf'е
Во-первых, толсто, во-вторых - вы настоящий коллекционер, если пользуетесь оборудованием, которое выпущено компанией, не существующей уже 6 лет (ATI Technologies).
А он разве говорит про компанию? http://www.amd.com/us/products/desktop/graphics/ati-radeon-h...
Н-да, без оскорблений тут не получится: коли уж переплатил 40 процентов цены за бренд да логотип зелёненький, то надо бы и самоутвердиться как-нибудь. И ничего, что термопакеты адские, и что производительность на ватт на уровне плинтуса; да и ладно, что там, всего-то два шестиконтактных кабеля питания сейчас подключим, заведём - нормально всё будет. Ух ты, ай, горячая, зараза! А ревёт-то как! Но, ничего, зато ПО какое! Заглядение! Зелёненькое всё! А вот выйдет обновление R304, так производительность вырастет ещё на 20 процентов! Подумаешь, сбыли остатки DDR3 под видеопамять со склада - главное, это ж NVIDIA, значит, всяко быстрее будет. И мало ли, что там этой HD 7770 рисуют - кого волнует эта энергоэффективность?! Не быстрее она моей сладенькой GTX 560, нет! Это для бомжей, для тупиц! Тру-геймеры (вроде меня) такую срань не покупают! PhysX лучше Havok, а Battlefield 3 - не показатель! А ещё у меня есть CUDA! Вот как включу, как нажму, так вообще турбо-буст произойдёт!
> Это для
> бомжей, для тупиц! Тру-геймеры (вроде меня) такую срань не покупают! PhysX
> лучше Havok, а Battlefield 3 - не показатель! А ещё у
> меня есть CUDA! Вот как включу, как нажму, так вообще турбо-буст
> произойдёт!Не передергивайте, никто не говорил, что ATI тупицы покупают. Было всего лишь сказано, что NVidia с драйверами закрытыми прекрасно работает.
> сказано, что NVidia с драйверами закрытыми прекрасно работает.Зато я после парочки завалов апдейтов когда графика отваливалась при подтягивании версии системы - как-то не в восторге. Чужеродный элемент в системе.
Эк тя понесло...
насчет CUDA это ты хорошо вспомнил. Blender с суслегом с ним гораздо быстрее работает. Так что да, NVIDIA лучше ATI, если ты еще и делом занимаешься, а не только в игры играешь.
Вам на ати обороты кулера уже снизили или все так и орет в ночи?;)
фанаты нвидии по прежнему перестают замечать отсутствие ати в реальности?
> Вам на ати обороты кулера уже снизили или все так и орет в ночи?;)Во первых, ати с нами уже давно нет. Во вторых, да - реклокинг в открытом драйвере более-менее работает, в отличие от нвидии. Так что после включения dynpm вместо 70 градусов становится, натурально, 45.
Отсутствием исходного кода и отсутствием поддержки от авторов ядра.
Специально для вас, ваш К.О.1. драйвер в ядре не поддерживает новые технологии и скоро будет не совместим с Xorg
2. часто всплывают ошибки в нестандартных конфигурациях, т.к. производитель не имеет сил протестировать все случаи (сам натыкался с багами засыпания у nvidia, с xen не работал)все это понижает общий уровень качества, и собственно об этом речь.
зы. а делает NVIDIA свои драйверы для Xorg потому что традиционные заказчики у нее крупные сидят на Linux, теже WS для производства, для кино (в свое время перешли с sgi WS) - и это заметно больше чем пресловутый 1% :)))))
> Чем конкретно неудобны "закрытые драйвера в открытых системах".Тем, что, в отличие от открытых драйверов, их невозможно силами дистрибутивостроителей подправить при незначительных изменениях окружения. А незначительные изменения в открытых системах происходят очень часто.
Поэтому, если у вас есть закрытый драйвер какой-либо железяки, готовьтесь к тому, что как только разработчик драйвера перестанет его обновлять, ваша железяка превратится в тыкву или ваша ОС безнадёжно устареет. В то же время, открытые драйвера для всякой дряни типа NE2000 до сих пор поддерживаются в работоспособном состоянии.
> Поэтому, если у вас есть закрытый драйвер какой-либо железяки, готовьтесь к тому,
> что как только разработчик драйвера перестанет его обновлять, ваша железяка превратится
> в тыкву или ваша ОС безнадёжно устареет. В то же время,
> открытые драйвера для всякой дряни типа NE2000 до сих пор поддерживаются
> в работоспособном состоянии.С этим соглашусь.
> Чем конкретно неудобны "закрытые драйвера в открытых системах".Тем что
1) Сменить кернель на более хороший и свежий - гемор.
2) Минимальные изменения интерфейсов - и оно отваливается и доставляет головняк.
3) Оно вообще никак не адаптабельно под конкретику ситуации. Жрите что дали. Или совсем в пролете, на выбор. Многим ли разработчикам хочется становитясь в такую раскоряку?
4) Документации на это вообще нет. В отличие от большинства вендоров. Позор.
>> Чем конкретно неудобны "закрытые драйвера в открытых системах".
> Тем что
> 1) Сменить кернель на более хороший и свежий - гемор.
> 2) Минимальные изменения интерфейсов - и оно отваливается и доставляет головняк.
> 3) Оно вообще никак не адаптабельно под конкретику ситуации. Жрите что дали.
> Или совсем в пролете, на выбор. Многим ли разработчикам хочется становитясь
> в такую раскоряку?
> 4) Документации на это вообще нет. В отличие от большинства вендоров. Позор.Давайте по порядку.
1. Постоянно обновляют ядро либо на критичных серверах(уязвимости), либо для поддержки ранее неподдерживаемого оборудования, либо для средств разработки. Остальное-от лукавого и идиотизм.
2. Не совсем понял. У меня с этим проблем нет. Тут все зависит от прямоты рук разработчика, а не от закрытости драйверов.
3. Эту фразу вообще в мемориз: "...не адаптабельно под конкретику ситуации".
4. Это правда. Но опять же, кому нужна документация? Мне-нет, я в сообществе не состою, обычный пользователь. Вам-сомневаюсь. Тем, кто хотел бы заниматься разработкой-возможно. Но, на мой взгляд, пускай они сами за себя говорят. Легко оперировать словами "сообщество, разработка", когда сам в нем не состоишь, а надеешься, что какой-то добрый умный дядя возьмет на себя всю работу.
> 1. Постоянно обновляют ядро либо на критичных серверах(уязвимости), либо для поддержки ранее неподдерживаемого оборудования, либо для средств разработки.А вот только не нужно рассказывать всем когда нужно и когда нельзя обновляться.
Далее поскипано - подобная же чушь.
1) Не постоянно, но часто еще обновляют в HPC, там где надо выжать максимум быстродействия. 2) Изменили что-то в иксах - жди новый драйвер. Ну или если вейланд захотелось.
3) Бывают ситуации, когда в драйвер неплохо бы залезть и сделать какой-то хак для конкретного случая - особенно для тех же числодробилок.
4) Документации нет - сделать выводы как оно будет себя чувствовать в той или иной нестандартной ситуации нельзя.Понимаете, в отличие от винды мир линукса (и открытого софта вообще) далеко не единообразен, экзотических софтовых и железных конфигураций в нём хватает. Часто правки для них нужны совершенно тривиальные - но для блоба их не сделать.
Впрочем, тут уже просветили почему NVidia не хочет отдавать спеки - торгует воздухом, продавая за разные деньги одно и то же железо, отличающееся минимально (лишь бы только драйвер распознавал или около того). Даже нормальные аппаратные блокировки поленились сделать как тот же Intel в процессорах :-)
> 1. Постоянно обновляют ядро либо на критичных серверах(уязвимости), либо для поддержки
> ранее неподдерживаемого оборудования, либо для средств разработки. Остальное-от лукавого
> и идиотизм.Вас послушать - за мои бабки удобно должно быть почему-то нвидии. А мне дескать надо под них прогибаться. И вообще, если мне не нравится висеть вниз головой на одной ноге - это все от лукавого и всего лишь мой идиотизм. Настоящие джедаи обожают висеть вниз головой!
> 2. Не совсем понял. У меня с этим проблем нет. Тут все
> зависит от прямоты рук разработчика, а не от закрытости драйверов.Ну вот мне совершенно не в кассу чтобы разработчики были ограничены какой-то там нвидией. Все кто не стоит на задних лапках перед нвидией - типа, криворукие?
> 3. Эту фразу вообще в мемориз: "...не адаптабельно под конкретику ситуации".
А что тут непонятного? В всяких HPC и прочая кластера могю являть собой достаточно допиленное нечто, негибкость проприерасии там всем вроде вполне очевидна уже стала. Было б это не так - наверное в топ500 было бы побольше 2 машин с виндой, да и вообще - пингвин сожравший 90% как бы намекает. Аналогично и с всякой околоэмбеддовокой. Свобода ходить полутора дорожками в тюремном дворике имени нвидии - это конечно здорово, но врядли кастомеры сильно оценят.
> 4. Это правда. Но опять же, кому нужна документация? Мне-нет, я в
> сообществе не состою, обычный пользователь. Вам-сомневаюсь.А что, я бы почитал. А вдруг понравилось бы? Правда я все больше прихожу к мысли что горячие печки от жлобского вендора - несколько не то что мне нравится.
> Тем, кто хотел бы заниматься разработкой-возможно. Но, на мой взгляд, пускай
> они сами за себя говорят.Так они и сказали. Даже показали.
> Легко оперировать словами "сообщество, разработка", когда сам в нем не состоишь,
> а надеешься, что какой-то добрый умный дядя возьмет на себя всю работу.Так если сорцев и спеков нет - этих дядей априори будет немного. Что как бы плохо. Ну то-есть, разрабатывать как-то сильно проще если уже есть некий преференсный сорец и/или документация. А когда надо самому реверсить все подряд, от кучи регистров до набора команд - там на геморроинг с реверсом уйдет больше времени чем на остальное. Ну вот пол нвидию и самый недопиленный открытый драйвер в результате оказался.
> Давайте по порядку.
> 1. Постоянно обновляют ядро либо на критичных серверах(уязвимости), либо для поддержкиuser0@homelinux ~]$ uname -r
3.4.3-1-ARCH
[user0@homelinux ~]$Ибо роллинг-релиз.
> 4. Это правда. Но опять же, кому нужна документация? Мне-нет, я в
> сообществе не состою, обычный пользователь. Вам-сомневаюсь.Как говорил Дик - «моя бабушка даже близко не понимает что такое ставка рефинансирования ЦРБ, но от нее зависит ее пенсия» - так же и с софтом - пользователи получают выгоду от свободного софта, от наличия документации etc., при этом не будучи ни программистами, ни даже админами.
> Чем конкретно неудобны "закрытые драйвера в открытых системах".Админам локалхоста - ничем.
А нормальным людям тем, что вы однажды купите железо под которое поддержка вроде как декларируется, но вендор не посчитает нужным вам под конкретно здесь и сейчас нужный вам релиз системы (под который уже был один анальный зонд, допустим в виде нужной вам версии софта в более свежей версии которого уволили нужную вам фичу) эти закрытые дрова дать.
Сменишь релиз - отвалится одно, не сменишь - второе. Не менять железо тоже нельзя, старое не тянет.
И заплатите вы второй раз стопицот денег чтобы поменять открытую систему на закрытую и не профукать стопицот денег которые вы уже за железо отдали. А третий раз заплатите стопицот денег на то чтобы весь этот зоопарк в инфраструктуру вонзить. И четвертый раз за разгребание глюков и увеличение TCO за счет того что зоопарк создали. А там светит и пятый и шестой раз стопицот денег отдать. И если раньше анальный зонд у вас был один и всего на полшишечки, то теперь будет по самые гланды, причем как минимум четыре штуки, и, заметьте, все за ваши же шанюшки, а не за коробок спичек. И всего из-за одного драйвера который при апгрейде вам вендор не дал, и одной софтины на которую второй вендор забил. А иногда и просто одного зонда для попадоса достаточно.
Дипломатия, она такая... дипломатия!((((
> Дипломатия, она такая... дипломатия!((((Умно и красиво послать-это искусство. Торвальдс-идиот, ему лишь бы войну развязать. Для сотрудничества необходим дипломатичный диалог, а не угрозы и мат. Сами подумайте, если к вам подойдут 2 человека, один из которых попросит 5 рублей на билет метро, а второй потребует, пригрозив глаз на попу натянуть, кому вы наиболее вероятно пойдете на уступки?
Первому.
Второй получит в бубен, или, сам получит глаз натянутый на жопе, по настроению.
Бокс, знаете ли...
> Первому.
> Второй получит в бубен, или, сам получит глаз натянутый на жопе, по
> настроению.
> Бокс, знаете ли...если чо, у Торвальдса жена - чемпионка финляндии по кёкушинкай. она его защитит в случае чего.
Торвальдс был бы идиотом если бы была надежда договориться с NVidia. А раз надежды один хрен нет - то призывать держаться от них подальше - самое то - и люди меньше проблем себе найдут и NVidia, глядишь, одумается если по ней это ударит.Корпорации - не люди, обижаться не умеют, а вот прибыль/убытки считать - очень даже.
> сотрудничества необходим дипломатичный диалог, а не угрозы и мат.США в 1949 грохнули на япов бомбу - те сразу стали склонны к дипломатии. Некоторые понимают диплопатию только вот так, увы.
> США в 1949 грохнули на япов бомбуRTFH
>> США в 1949 грохнули на япов бомбу
> RTFHУпс. Это СССР был. Надо ж так позорно перепутать.
> Упс. Это СССР был. Надо ж так позорно перепутать.пересмотрели телевизор?
>>> США в 1949 грохнули на япов бомбу
>> RTFH
> Упс. Это СССР был. Надо ж так позорно перепутать.вот так попаданцы из параллельной реальности на мелочах и палятся
> вот так попаданцы из параллельной реальности на мелочах и палятсяВсего лишь из будущего. Близкого будущего. И кстати там нвидию ожидает прикольный сюрприз :)
как сейчас помню, да? стояло знойное лето 49го года...
> как сейчас помню, да? стояло знойное лето 49го года...И ссср грохнул бомбу, правда вот это не про япов уже.
> рублей на билет метро, а второй потребует, пригрозив глаз на попу
> натянуть, кому вы наиболее вероятно пойдете на уступки?Первому, разумеется. Для зверей есть резиновые пули и слезоточивый газ.
Пусть кто-то трахается с нашими видеокартами - если у них что-то получится, можеть быть мы интегрируем их наработки у себя в инсталляторе. Умники какие.
Не "интегрируем", а "учтём, что у пользователей могут быть установлены "костыли"".
Это как если бы установщик винды стал интегрироваться в Grub.
Мы понимаем, что многие люди предпочли бы, чтобы мы выпустили подробную документацию о внутренностях наших видео адаптеров или чтобы мы стали более активны в обсуждениях, касающихся ядра Linux, но мы приняли решение о поддержке Linux путём задействования максимально возможного количества общего кода (с Windows платформой)WTF??? где здесь связь?
Ну, они могли бы сказать что зажимают спеки и сорцы, потому что гладиолус, но постеснялись.
— Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии
Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати,
очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную
проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они
так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь
их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по
ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы
направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В
том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
да, это оно
> — Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?Вот так вот троллим не в тему и натравливаем скрипт на меченайзе для накрутки плюсиков.
>не в темуа по моему, очень в тему =) пока читал новость, сразу об этом анекдоте вспомнил. а как увидел комент, не смог удержаться :)
>скрипт на меченайзе
не знаком
>для накрутки плюсиков
"плюсики" накручивают на хаброчке. благо на опеннете на них всем положить, тем более что у большинства карма и так отрицательная, благодаря модератору, который сносит ветки с флеймом =)
На опеннете есть карма? О_ОПора валить…
> На опеннете есть карма? О_ОЧто Вы, это же рейтузинг.
> Вот так вот троллим не в темуВполне в тему - пародия на маркетинговый отдел нвидии.
>но мы приняли решение о поддержке
> Linux путём задействования максимально возможного количества общего кода (с Windows платформой)
> WTF??? где здесь связь?Написанро же: "Мы приняли решение поддерживать _свои _проприертарные-_зарытые _дрыверы."
Они *почти* такие же Решительные, как Линус!! Но он Внезапнее.
----
>>>When we launched our Optimus notebook technology, it was with support for Windows 7 only.
>>>Linux end users benefit from same-day support for new GPUs , OpenGL version and extension parity between NVIDIA Windows and NVIDIA Linux support, and[...]Как хо-ро--шоу, что "our Optimus notebook technology" это вовсе не "[our?!!] new GPUs", а то ж __невнимательному читателю могли привидеться противоречащие параграфы.
"when we launchED ... it WAS" - прошедшее время, старичок. Второе предложение в настоящем.> невнимательному читателю могли привидеться противоречащие параграфы.
Невнимательному - да, могли.
>прошедшее время, старичок. Второе предложение в настоящем.Вот я и грю, Решительно Молоццы. В одном предложении прошедшее, в другом настоящее. В одном "ауар текнолоджис", в другом "нию джипиюс". Очень радует количество "информации"!
Качество ответа также очень соответствует качеству вопроса. Очень хорошо, что "пользователи" получили такой качественный ответ. Хай хавают с лопаты.
>зарытые _дрыверыfixed: закрытые_дырыверы
Тогда уж закрытые_дыроверты. Или просто дыроверты)
а. Тезис Линуса : "разработка драйверов nVidia не вписывается в экосистему разработки opensource/linux, с ними плохо/гемморойно взаимодейстовать".
б. Ответ nVidia : "Под Linux ... мы поддерживаем всё разнообразие наших продуктов, включая новейшие версии видео акселераторов".б. НЕ ОТВЕТ на а., хотя сам факт наличия б. сам-по себе положительный.
"не вписывается в экосистему разработки" - субъективное мнение, абстрактная "экосистема разработки""с ними плохо/гемморойно взаимодейстовать" - субъективно. Особенно с учётом что чувак не стесняясь послал их со сцены ещё вопрос кому с кем "плохо/гемморойно" взаимодействовать.
nVidia ответила на конкретные претензии. А эмоции и посылы на *** оставила за сценой и без комментариев.
На главную претензию она таки не ответила
А что там было главное? Почему дрова закрыты? Да потому что не обязаны они их открывать, поддерживать обязаны (самообязались). Это всё равно что спрашивать почему автобус жёлтой краской покрашен - не ваше это, пассажир, дело, у вас билет от пункта А до пункта Б и цвет автобуса в билете не оговорен.
Ответ класса "мы (nVidia) никому ничего не должны". Сам по себе верен, но, не конструктивен; прямо как ответ немытого панка, на возмущение, что находиться с ним поблизости неприятно.
Ничего не происходит сразу. К сложным решениям нужно идти постепенно. То что кто-то открыл доки и исходники не означает что все сразу стали обязаны так поступить. Уверен, что если бы nVidia видела пользу от этого - она бы их открыла. А раз так - значит пользы нет.
А если бы анонимусы почесались изучить техническую политику ИВидии, то сразу бы поняли, почему открывать сорцы НВидии не кошерно. Желающие могут почитать nvworld.ru до просветления.
> А если бы анонимусы почесались изучить техническую политику ИВидии, то сразу бы
> поняли, почему открывать сорцы НВидии не кошерно. Желающие могут почитать nvworld.ru
> до просветления.Вот это - http://forum.nvworld.ru/viewtopic.php?f=3&t=16765 ?
Угу, то есть товарищи активно воздухом торгуют - настолько что даже ленятся в железке прошивать что ей можно что нельзя, а огрничивают исключительно в драйвере? Интересно, как они при этом игнорируют нуво? Рано или поздно там же до этого доберутся.
Ну тогда им плакаться незачем, торговцы воздухом не заслуживают к себе лучшего отношения. За ваше бабло дают вам железку, но при помощи закрытого драйвера не позволяют пользоваться его частью, чтобы доплатили еще. А Ваня удивляется, чего это тут нвидию невзлюбили :).
Все-таки интересно наблюдать, как мошенники выкручиваются, сочиняя стыдливые маркетоидные отписки
> Ну тогда им плакаться незачем, торговцы воздухом не заслуживают к себе лучшего
> отношения. За ваше бабло дают вам железку, но при помощи закрытого
> драйвера не позволяют пользоваться его частью, чтобы доплатили еще. А Ваня
> удивляется, чего это тут нвидию невзлюбили :).
> Все-таки интересно наблюдать, как мошенники выкручиваются, сочиняя стыдливые маркетоидные
> отпискиа также клепает эти железки только одна контора по референсному дизайну, и QC блюдет, и памяти туда ставит побольше, да с коррекцией ошибок да. а так все правильно. народ очень удивлялся, почему карту отсофтмодил - а оригинальная квадра все равно быстрее и счастье так и не наступило.
а оно и не наступит, с ворованым-то солидворксом и картой, кое-как разведенной косоглазым братом Ли. абибас он и в африке абибас.
ваш любимый опенсорсный интел занимается тем же самым https://retailupgrades.intel.com/FAQ.aspx но я что-то не замечаю здорового нищебродского негодуэ в их сторону. видимо реб Торвальдс не велел.
Главная претензия все-таки к отсутствию спеков. А расстраивает не то, что они мошенничают, а то, что они ради этого гнилого дела совершают гораздо большее зло, не открывая интерфейсы. Интел и АМД ведут себя похоже - но им открытые спеки почему-то не помешали, и с их оборудованием работать гораздо приятнее> народ очень удивлялся, почему карту отсофтмодил - а оригинальная квадра все равно быстрее и счастье так и не наступило.
По крайней мере им удалось выжать из своей карточки максимум, на который она способна по железу. Если нету там, к примеру, памяти с коррекцией, то обвинять некого, - что купил, то и получил на руки. А вот если драйвер не позволяет использовать какой-нибудь модуль собственноручно купленного тобой агрегата, за который тоже уплочено, - вот это уже вызывает справедливое негодование
> По крайней мере им удалось выжать из своей карточки максимум, на который
> она способна по железу. Если нету там, к примеру, памяти с
> коррекцией, то обвинять некого, - что купил, то и получил на
> руки. А вот если драйвер не позволяет использовать какой-нибудь модуль собственноручно
> купленного тобой агрегата, за который тоже уплочено, - вот это уже
> вызывает справедливое негодованиета да. я вас понимаю, сам недавно с таким сталкивался - клиент купил лицензию софтинки на два ядра, и страшно удивлялся, почему ему в купленной машине с восемью активированными ядрами нарезали раздел под софтинку только на два ядра. тоже негодовал страшно - ну а чо, деньги-то за железо уплочены, гуляй босота.
или вот тут недавно было обсуждение новой айбиэмовской машинки, чиста софтовым методом обрезанной так, что на нее ничего, кроме линукса не встанет. по поводу того, что клиент за это тысяч на 10 меньше уплатит, я не видел, чтоб кто-то негодовал шибко. а вот если на холявку что-то не получается прихватить - тут да, тут негодуэ раздувается до страшных размеров.
> клиент купил лицензию софтинки на два ядра, и страшно удивлялся, почему ему в купленной машине с восемью активированными ядрами нарезали раздел под софтинку только на два ядра. тоже негодовал страшноЛицензии на софт - вообще отдельная песня. И кое-кто был бы не против, чтобы точно такие же условия распространялись и на материальные вещи. Вы, видно, уже принюхались к этому, раз вам это не кажется слегка странным
> или вот тут недавно было обсуждение новой айбиэмовской машинки, чиста софтовым методом обрезанной так, что на нее ничего, кроме линукса не встанет. по поводу того, что клиент за это тысяч на 10 меньше уплатит, я не видел, чтоб кто-то негодовал шибко
Негодовать могли бы те, кому надо что-то кроме линукса
> а также клепает эти железки только одна контора по референсному дизайну, и
> QC блюдет, и памяти туда ставит побольше, да с коррекцией ошибок
> да. а так все правильно. народ очень удивлялся, почему карту отсофтмодил
> - а оригинальная квадра все равно быстрее и счастье так и не наступило.Вы только что прослушали плач несмеяны богатого лоха кинутого на несколько килобаксов путем всучивания ему воздуха. Как ты понимаешь, GPU на "типа профессиональной карте" ничем таким особо не отличается. Морда у тебя треснет чтобы для тебя его специально делать.
пациент, вы опять спорите с голосами в вашей голове. где у меня хоть слово про "специальное GPU"?>> клепает эти железки только одна контора по референсному дизайну, и
>> QC блюдет, и памяти туда ставит побольше, да с коррекцией ошибок
> карте" ничем таким особо не отличается. Морда у тебя треснет чтобы
> для тебя его специально делать.ну ок, вы умный, я дурак, просветите меня - какая вторая контора делает квадро?
> ну ок, вы умный, я дурак, просветите меня - какая вторая контора делает квадро?Не знаю какая вторая контора делает квадро, но завтра, а точнее уже сегодня вы узнаете кое-что интересное и поднапряжетесь доказывать свои тезисы. Да, иногда прикольно знать будущее.
у нвидии потрясающий оаыт в хаках, что-нибудь придумают!
Думаю, к тому времени все заинтересованные просто пересядут на AMD
Лень искать пруф но ATI/AMD делает тоже самое, и переделка некоторых карт в FireGL также была возможно при помощи патчинга дров, в RivaTuner были эти патчи.
> Лень искать пруф но ATI/AMD делает тоже самое, и переделка некоторых карт
> в FireGL также была возможно при помощи патчинга дров, в RivaTuner
> были эти патчи.ну и чо? амд открывает спеки, а нвидиа - нет. не надо с темы съезжать
Плохому танцору всегда что-то мешает. Не скажу, что рад такой стратегии AMD, но им открытие спеков почему-то не помешало
> Ничего не происходит сразу. К сложным решениям нужно идти постепенно. То что
> кто-то открыл доки и исходники не означает что все сразу стали
> обязаны так поступить. Уверен, что если бы nVidia видела пользу от
> этого - она бы их открыла. А раз так - значит
> пользы нет.Пользы для кого?
Фраза построена так, чтобы, с одной стороны, сказать очевидное ("нВидия не видит пользы для себя, поэтому ничего не делает"), с другой стороны, создать впечатление ("такие серьезные ребята, как нВидия, вообще не видят никакой пользы ни для кого в открытии документации, значит, никакой пользы в открытой документации нет и быть не может").
Очень легко спорить с оппонентами, создав такую двусмысленность. И база для дальнейшего набрасывания создана.
В общем, примитивные демагогические приемы. Ваня же...
Однако ответ Торвальдса был верхом конструктивизма.
> Однако ответ Торвальдса был верхом конструктивизма.Нет. Верхом конструктивизма было разгребание шита багрепортов с nvidia-tainted крашей ядра в bt и lkml, более спокойные попытки "работы с вендором", _спокойно ложащим на _все эти попытки. _В _течении _многих _лет!!! (Если не десятилитий, да.)
---Откройте им глаза? Нужна клизма побольше!
...Группа реверс-женегров ищет неудовлетворённых обладателей патентов для _взаимовыгодного сотрудничества!
> Однако ответ Торвальдса был верхом конструктивизма.Вполне. Если нвидия задом к разработчикам - логично показать что они про это думают :)
>> Однако ответ Торвальдса был верхом конструктивизма.
> Вполне. Если нвидия задом к разработчикам - логично показать что они про
> это думают :)Да, Торвальдс вполне конкретно показал, что он собирается вставить в этот зад…
> Да, Торвальдс вполне конкретно показал, что он собирается вставить в этот зад…Что смешнее всего, у него есть все технические возможности это сделать.
> А что там было главное?Главное это драйвера Tegra, которые не позволяют нормально использовать на чипах Nvidia ничего, кроме Android (да и то, тех версий, которые решит поддержать Nvidia) и Chrome OS. С GNU/Linux они не дружат в принципе.
> Главное это драйвера Tegra, которые не позволяют нормально использовать на чипах Nvidia
> ничего, кроме Android (да и то, тех версий, которые решит поддержать
> Nvidia) и Chrome OS. С GNU/Linux они не дружат в принципе.И это, отмечу, при том, что без Андроида и GNU/Linux эта самая Тегра превращается в кирпич.
>> А что там было главное?
> Главное это драйвера Tegra, которые не позволяют нормально использовать на чипах Nvidia
> ничего, кроме Android (да и то, тех версий, которые решит поддержать
> Nvidia) и Chrome OS. С GNU/Linux они не дружат в принципе.Вы с Интела вместе с Торвальдсом спросите за тоже самое. А то им средний палец ему религия не позволяет.
пока такой чести не заслужили.
но как только, то сразу.
> Вы с Интела вместе с Торвальдсом спросите за тоже самое.А интел вполне себе пилит драйвера для своих видеокарт вообще. Открытые.
Эх, Ваня, Ваня. Не умеешь ты читать. Главная претензия была в том, что спеки закрыты. Никто их открывать дрова не просил. С закрытыми спеками разработка свободных дров превращается в нетривиальную задачу. Понятно, Ваня, в чем тут беда? А амд открыли свои спеки и помогают сообществу пилить свободные дрова, не открывая исходники своих. Разницу доходчиво объяснил?
> А амд открыли свои спеки и помогают
> сообществу пилить свободные дрова, не открывая исходники своих. Разницу доходчиво объяснил?Ну вот когда сообщество допилит их до вменяемого состояния, тогда и посмотрим на результат.
Так для большинства применений они уже сейчас вполне вменяемы.
Вменяемое состояние может быть только одно. Это как не бывает рыбы 2 сорта.
> Вменяемое состояние может быть только одно. Это как не бывает рыбы 2
> сорта.Есть только два мнения: МОЁ и неправильное.
> Есть только два мнения: МОЁ и неправильное.Я стараюсь прислушиваться к чужому мнению. Но только если оно чем-то подкреплено, а, насколько я вижу, большинство комментирующих бьются в падучей от слов: "блоб, проприетарщина, MS, СССР, коммунизм, Сталин, Америка, гомосексуализм."
>> Есть только два мнения: МОЁ и неправильное.
> Я стараюсь прислушиваться к чужому мнению. Но только если оно чем-то подкреплено,
> а, насколько я вижу, большинство комментирующих бьются в падучей от слов:
> "блоб, проприетарщина, MS, СССР, коммунизм, Сталин, Америка, гомосексуализм."И тут Остапа пронесло.
> И тут Остапа пронесло.Ну так он сам сказал что бьется в падучей :)
> Я стараюсь прислушиваться к чужому мнению.Наверное именно поэтому вы все время обливаете опенсорц и покрываете проприетарщиков. Хиловаты старания, скажем прямо.
перфекционизм и опенсорц немного несовместимы.
> перфекционизм и опенсорц немного несовместимы.Как впрочем и closett-source. Более того - по статистике тех кто анализирует код на бажность популярные опенсорс проекты обычно даже несколько менее бажные чем "в среднем по отрасли". А особо крутые чуваки типа D.J. Berstein иногда даже упершись рогом оказываются доволтьно близки к идеалу.
>Это как не бывает рыбы 2 сорта.Сфига-ли? http://www.google.com/search?q=рыба+2+сорт
Классику читать надо.
Поправка: там про вторую свежесть говорилось.
вот-вот.
> Поправка: там про вторую свежесть говорилось.И про осетрину, а не абстрактную рыбу. А в остальном да, почти не переврано...
> Вменяемое состояние может быть только одно. Это как не бывает рыбы 2 сорта.Драйвер или выполняет свою задачу или нет. Ну так вот, амдшные открытые все чаще и в все большем числе конфигураций - именно выполняют.
> Вменяемое состояние может быть только одно. Это как не бывает рыбы 2
> сорта.именно поэтому, я так понимаю, на свете нет ни одной вменяемой программы. потому что баги, недоделки и неудобства есть везде, а потому — по твоим критериям — все программы невменяемы.
а чтобы тебе немного отбить охоту трындеть, сразу скажу, что драйвер — это программа, поэтому сворачивать в сторону «к драйверам особый наш подход» бессмысленно.
> "не вписывается в экосистему разработки" - субъективное мнение, абстрактная "экосистема
> разработки"У Торвальдса была nvidia на одном рабочих макбуков (где он новые ядра собирал).
Угадайте, как в такой среде работает BLOB nvidia.> "с ними плохо/гемморойно взаимодейстовать" - субъективно. Особенно с учётом что чувак не
> стесняясь послал их со сцены ещё вопрос кому с кем "плохо/гемморойно"
> взаимодействовать.Он сначала рассказал почему.
> nVidia ответила на конкретные претензии. А эмоции и посылы на *** оставила
> за сценой и без комментариев.
> "не вписывается в экосистему разработки" - субъективное мнение, абстрактная "экосистема
> разработки"Обдадатель этого субъективного мнения имеет на руках технические рычаги просто обломать нвидию от и до, стопорнув им половину бизнеса. Поэтому на месте нвидии я бы призадумался о том что в экосистему которая приносит вам половину бабла неплохо бы вписываться, если вы не хотите однажды остаться без этой половины доходов. Потому что к некооперативным уродам и отношение в ответ будет постепенно некооперативное. Ну то-есть если нвидии припрет некий важный патч в майнлайн сунуть - ей тоже вполне можно показать средний палец. Пусть у себя содержит полноценный форк и несет все затраты на его разработку, например. А зачем делать неудобным господам удобно? Они ведь этим не заморачиваются :)
Половину бизнеса? У Windows 80% рынка десктопов, у Линукс меньше 2%. Никак не половина.И никаких рычагов у Торвальдса нет! Если ВАША операционная система не поддерживает аппаратуру - пользователели найдут ДРУГУЮ.
Ваше понятие "некооперативности" некорректно. Научитесь принимать мнение противоположной стороны как есть, даже если не понимаете его.
Нвидия мудохается не ради анонимов на линуксе, а ради крупных заказчиков, в том числе любителей кластеров, которые поголовно сидят на линуксе. А вот винду там почему-то не оценили> Если ВАША операционная система не поддерживает аппаратуру - пользователели найдут ДРУГУЮ.
Ну это кто как. Операционная система может дать огромный уровень гибкости, и в этом случае скорее поменяют железо :)
> Половину бизнеса? У Windows 80% рынка десктопов,А нвидия, видите ли, не хочет только десктопами ограничиваться.
- Они лезут в профессиональную графику, где линукса почему-то навалом.
- Они лезут в HPC, где виндовс вообще под микроскопом надо разглядывать.
- Эти их тегры вообще виндой не поддерживаются ни в каком виде :)> у Линукс меньше 2%. Никак не половина.
Бедный MSовский бот укушенный бешеной виндой никак не может втиснуть в свой куцый мозг факт что в мире оказываюся существуют не только десктопы и винда, а нвидия еще и умудряется зарабатывать некислых денег. При том что десктопный сегмент сужается как раз.
> И никаких рычагов у Торвальдса нет! Если ВАША операционная система не поддерживает
> аппаратуру - пользователели найдут ДРУГУЮ.Ну так иди и найди другую систему для суперкомпьютеров или хотя-бы планшетов и нетбуков на тегре. Не забудь доложить как получилось.
> Научитесь принимать мнение противоположной стороны как есть
Им уже доступно показали что они могут делать со своим мнением. Я думаю что их бизнесу еще воздастся за покладание на апстрим с которого они кормятся.
> Половину бизнеса? У Windows 80% рынка десктопов, у Линукс меньше 2%. Никак
> не половина.это смотря где. в РФ 3..6%. Скажите завтра Cisco что к концу месяца они про...глядят 3% рынка...
> И никаких рычагов у Торвальдса нет! Если ВАША операционная система не поддерживает
> аппаратуру - пользователели найдут ДРУГУЮ.Ваня, у 2% есть особенность. Это люди, которые выбрали ОС осознанно. Поэтому пользователи будут приобретать другое железо. Это первое, что я говорю неофитам: готовьтесь выбирать железо под ОС, такая особенность.
> Ваше понятие "некооперативности" некорректно. Научитесь принимать мнение противоположной
> стороны как есть, даже если не понимаете его.негрософта чтоле? особенно их наезды на магазины, продающие железо, свободное от их поделок? ни-за-фто (с) Кролик
> Обдадатель этого субъективного мнения имеет на руках технические рычаги просто обломать
> нвидию от и до, стопорнув им половину бизнеса.Да успокойтесь уже. С той долей рынка, что имеет Linux на десктоп системах, это как моська лающая на слона.
>> Обдадатель этого субъективного мнения имеет на руках технические рычаги просто обломать
>> нвидию от и до, стопорнув им половину бизнеса.
> Да успокойтесь уже. С той долей рынка, что имеет Linux на десктоп
> системах, это как моська лающая на слона.так указанная половина бизнеса нвидии и не лежит в сфере десктопного применения, а в HPC Linux имеет долю за 90%, вот так сюрпрайз!
> Да успокойтесь уже. С той долей рынка, что имеет Linux на десктопГде MS штампует таких унылых и одинаковых? :)
>> Да успокойтесь уже. С той долей рынка, что имеет Linux на десктоп
> Где MS штампует таких унылых и одинаковых? :)это не MS, это К.О. залогиниться забыл.
а вот из какой реальности проникают эксперты, уверенные, что nvidia оккупировала топ500.орг и вот-вот прихватит треть рынка мобильных устройств - это да, это любопытно.
> это не MS, это К.О. залогиниться забыл.А вот и еще один проприерастический ботик. Третий из таких же унылых, инкубаторских.
> уверенные, что nvidia оккупировала топ500.орг
Оккупировала не оккупировала, а в ряде суперкомпьютеров обосновалась. Но с таким отношением к делу - думаю что обойдут ее на повороте.
> и вот-вот прихватит треть рынка мобильных устройств - это да, это любопытно.
Треть рынка - это у ведроида. И у нвидии не самые плохие в принципе чипы. Но вот драйвера у них - ахтунг. Особенно для обычного линя.
Кстати нвидия не забыла показать средний палец своим наиболее преданным шестеркам, собрав хоть какие-то дрова для тегры сугубо под линь. А бcдуны там вообще в пролете. Ну вот так, сразу на старте. В результате нвидия сама же дополнительно топит своих же приспешников. Как мило :)
> Оккупировала не оккупировала, а в ряде суперкомпьютеров обосновалась. Но с таким отношением
> к делу - думаю что обойдут ее на повороте.угу, POWER например. главное, дохода от этих 20 сайтов много.
>> и вот-вот прихватит треть рынка мобильных устройств - это да, это любопытно.
> Треть рынка - это у ведроида. И у нвидии не самые плохие
> в принципе чипы. Но вот драйвера у них - ахтунг. Особенно
> для обычного линя.что ж вы так в показаниях-то путаетесь, то у вас у нвидии треть рынка, то у ведроида. а как же тут был праздник на опеннете в первой половине года по поводу доминации ведроида? неужели соврали? "Ты уж определись"
> Кстати нвидия не забыла показать средний палец своим наиболее преданным шестеркам, собрав
> хоть какие-то дрова для тегры сугубо под линь. А бcдуны там
> вообще в пролете. Ну вот так, сразу на старте. В результате
> нвидия сама же дополнительно топит своих же приспешников. Как мило :)ггг некоторые любой тред на опеннете умудряются свести к freebsd. казалось бы, причем здесь Лужков?
nvidia вон и виндовз на тигре только недавно запилила, это они, судя по вашей удивительной логике, микрософту палец показывали все это время, да? или там солярку на тигре они тож игнорируют. опеннет такой опеннет.
> то у вас у нвидии треть рынка, то у ведроидаТёзка, я понимаю, что жара -- но где здесь противоречие?
>> то у вас у нвидии треть рынка, то у ведроида
> Тёзка, я понимаю, что жара -- но где здесь противоречие?я даже как-то теряюсь. а какое отношение имеет одно к другому? ничего, что комментатор на вопрос про железо отвечает: "все ОК, у софта треть рынка".
"Это я с прямым углом перепутал", видимо. Ну то есть лишь бы что-то ответить, а уж кто там будет разбираться, сколько нвидиа на своих мобильных продуктах продаж имеет, то ли сто миллионов в квартал, то ли "треть рынка" - кому это вообще нафиг интересно, кроме зануд вроде меня :)
> ничего, что комментатор на вопрос про железо отвечает: "все ОК, у софта треть рынка".А, вот оно что... если правильно понял, для комментатора связь была через наблюдение, что на обсуждаемом железе используется только привнесённый в обсуждение софт.
Всё равно предлагаю по возможности подсказывать, а не подначивать. И меня одёргивайте, если забываюсь -- заранее спасибо.
> угу, POWER например.Что - power? Наиболее прямые конкуренты нвидии это AMD и Intel. Опенсорсная политика обоих куда как более вменяема и адекватна.
> что ж вы так в показаниях-то путаетесь, то у вас у нвидии треть рынка,
Это где я так сказал? Я про общую долю рынка ведроида говорил, при том у нвидии там вполне заметный кусок в старшем сегменте есть. На чем они вероятно поднимают прилично бабла.
> то у ведроида. а как же тут был праздник на опеннете в первой половине
> года по поводу доминации ведроида? неужели соврали? "Ты уж определись"Да нафиг: будет вам надо статистику - сами пойдете и соберете. Я лишь имею основания считать что нвидия довольно прилично компенсировала тегрой свой вылет с рынка атомов и прочих. А этот рыночный сегмент на пингвине у них держится. Так что могли бы и покультурнее к своему апстриму относиться, если конечно им нужны бабки и плодотворное сотрудничество. Линуксоиды всю жизнь жили без нвидии и ее потуг и дальше проживут. А вот нвидия без них и их системы - это мы еще будем посмотреть.
>> нвидия сама же дополнительно топит своих же приспешников. Как мило :)
> ггг некоторые любой тред на опеннете умудряются свести к freebsd. казалось бы,
> причем здесь Лужков?Ну надо же потроллить проприераса-бсдшника тем что его же кореша его и прокатили мордой об стол. Заслуженно же :)
> nvidia вон и виндовз на тигре только недавно запилила, это они, судя
> по вашей удивительной логике, микрософту палец показывали все это время, да?Это им микрософт палец показывал, недвусмысленно заявив поддержку только квалкома в WP7.
А у тех кого короткая память - я напомню слегонца. Жила была тегра. Первая. Нвидия гнула пальцы и заявляла что они - с микрософтом, вау! WM поддерживают, мол. Ждите убер-девайсов, вау! А линукс - что линукс? Мы мол не против, но только если кастомеры попросят. А сами - ни-ни! Закончилась история с тегрой плохо для нвидии: чип не взлетел. Совсем. На него положили вообще все хардварные вендоры и он тихо и бесславно издох. Просто потому что ни одного осмысленного девайса который бы кто-то купил на нем сделать не получалось. Вообще. И хотя на старте он был мощнее конкурентов и имел как козырь более продвинутый GPU, нвидия бездарно слила разработку в туалет. В тегре 2 они сделали некоторые выводы. Но видимо урок не в прок и выводы они сделали только на процентов 30 от того что следовало бы понять. Ничего, ща им конкуренты доступно все объяснят, на то и рынок.
> Это где я так сказал? Я про общую долю рынка ведроида говорил,
> при том у нвидии там вполне заметный кусок в старшем сегменте
> есть. На чем они вероятно поднимают прилично бабла.facepalm.jpg
мужики-то из nvidia и не знают. напишите им, обрадуйте, а то у них там вероятно прилично бабла лежит неподнятое. мне отвечать не надо, себе ответьте - какими моделями и в каком объеме нвидия представлена на рынке андроидов?
> Да нафиг: будет вам надо статистику - сами пойдете и соберете. Я
> лишь имею основания считать что нвидия довольно прилично компенсировала тегрой свой
> вылет с рынка атомов и прочих. А этот рыночный сегмент на
> пингвине у них держится. Так что могли бы и покультурнее кбожи. нвидиа на рынке атомов. отпусти меня, чудо трава.
> А у тех кого короткая память - я напомню слегонца. Жила была
> тегра. Первая. Нвидия гнула пальцы и заявляла что они - с
> микрософтом, вау! WM поддерживают, мол. Ждите убер-девайсов, вау! А линукс -
> что линукс? Мы мол не против, но только если кастомеры попросят.
> А сами - ни-ни! Закончилась история с тегрой плохо для нвидии:
> чип не взлетел. Совсем. На него положили вообще все хардварные вендорыггг что за детский сад, абзацем выше вы что-то рассказывали про "вполне заметную" долю нвидии на рынке андроидов, а теперь рассказываете, что тигра не взлетела. идите уже на улицу погуляйте, у вас каникулы, нефиг за компом с утра просиживать.
> себе ответьте - какими моделями и в каком объеме нвидия представлена
> на рынке андроидов?А хорошо у вас там в криокамере. Правда зайти на сайт каких-нибудь продавцов электроники и спеки почитать - много времени не занимает, честное пионерское. Планшетов на тегра 2-3 и даже смартов - как грязи под ногами. От китайских нонеймов до моднявых асус трансформеров.
> божи. нвидиа на рынке атомов. отпусти меня, чудо трава.
Пока вы морозились в вашей криокамере, нвидия успела выкатить довольно удачные чипсеты Ion и Ion2, снискавшие симпатии у любителей HTPC и прочих компактных компьютерных девайсов. Интель однако решил перекрыть кислород и просто не лицензировал нвидии новую системную шину последних моделей атомов. В общем выдавили нвидию с рынка х86 чипсетов. Где-то к выходу тегра2 нвидию видимо поприжало окончательно и страдать партнерством с MS они перестали. Тем более что MS их кинул - WP7 не поддерживает их SoC вообще (как впрочем и WP8, лол). Так что для нвидии даже хорошо что MS в пролете а андроид - на коне.
> ггг что за детский сад, абзацем выше вы что-то рассказывали про "вполне
> заметную" долю нвидии на рынке андроидов, а теперь рассказываете, что тигра
> не взлетела.Обалдеть. Наш аналитик не умеет считать до трех и не может отличить первую тегру (которая провалилась, как раз по описанной причине) от второй и третьей, которые вполне себе живут и здравствуют.
> идите уже на улицу погуляйте, у вас каникулы, нефиг за компом с утра просиживать.
Это не у меня каникулы а у вас ручник не отпущен. От каникул я бы не отказался, но увы - не попадаю в категории которым они предлагаются.
p.s. вот так пальцем в небо - вы случайно не на школьных завтраках на крЮтое GPU от зеленых копили? Что-то набор комплексов по поводу денег, возраста и тому подобного в паре с незнанием предмета больно уж характерный.
> аноним, ты тупой, как столовый нож. вперед, перечисли эту грязь под ногами.Да я устану это делать и форум заспамлю. Для затравочки, если кто совсем уж острый как пробка - намекну на http://en.wikipedia.org/wiki/Tegra
Но можно просто сунуться в прайс ближайшего ларька и посмотреть что найдется там. Скорее всего - найдется. Просто влупить поиск на DX -
> еще штук 5 планшетов на тигре.Ну вон там на вике уже явно более 5 девайсов.
А так: Acer(минимум несколько моделей). Lenovo IdeaPad (тоже вроде несколько моделей), Fujitsu, асус, тошиба, ряд китайских вендоров нашлепали (как минимум на второй тегре), ... - я одних только вендоров более 5 штук насчитал, при том у них еще и по нескольку моделей.Подсказываю: можно натурально зайти в прайс сколь-нибудь большого магазина торгующего электроникой и самолично узреть минимум несколько моделей планшетов на тегре. Внезапно, они давно уже здесь.
> посади меня в лужу
Ну и как там у вас в луже сидится? Это наверное криокамера оттаяла :)
> я потом посмотрю их продажи и определимся, как грязи их или не грязи.
Удачи - там довольно много моделей, так что объем работы вырисовывается забавный. Впрочем, махохизм - не так уж плохо, если исходит от вас. Столько работищи на себя взвалить - это храброю. Ну а теперь попробуйте ее осилить ;)
> есть чем заняться, кроме смеси неприятного с бесполезным. удачки.
1) Я не путаю рынки. Я всего лишь в отличие от вас понимаю что естественный путь эволюции индустрии - интеграция чипсета в процессор. Вы делите рынки. А я понимаю что они в точке конвергенции сливаются. Вот этим мы и отличаемся. Вы в принципе не видите тенденций и направлений развитий индустрии. Вы или просто некомпетентны, или отработанный материал, не способный мониторить развитие предметной отрасли.
2) Не уходите далеко, тут для вас сюрприз будет. Торвальдс потестил маленькую атомную бомбочку. А вот другие граждане жахнули по нвидии солидным термоядерным зарядом :)
>> Да успокойтесь уже. С той долей рынка, что имеет Linux на десктоп
> Где MS штампует таких унылых и одинаковых? :)учитесь смотреть правде в глаза. субган может временами и смешное говорит, но тут что есть то есть.
> учитесь смотреть правде в глаза.У этих пиар-дронов правда обычно сводится к тому чтобы полить весь опенсорс и понахваливать проприетарщину лишний раз. Зуд у них пониже спины от понимания того факта что опенсорс - надолго и всерьез.
> субган может временами и смешное говорит, но тут что есть то есть.
Он всего лишь очередной тупенький проприетарный ботик. Мыслит практически под копирку с ваньком и прочими бакланами работающими за право аренды набора байтиков. Толи им там раздаточный материал впарили, толи сами такие унылые, черт их там разберет.
> Он всего лишь очередной тупенький проприетарный ботик. Мыслит практически под копирку
> с ваньком и прочими бакланами работающими за право аренды набора байтиков.Не могу согласиться, почерк будто разный. SubGun скорее напоминает тех разочаровавшихся, которые прыгали-прыгали и не напрыгали ничего либо купились на один из вариантов фришной рекламы и крепились-пыжились да и приуныли. Хотя и это всего лишь предположение (припоминается, что человек рассказывал свою историю с unix like, но саму её не помню).
> Не могу согласиться, почерк будто разный.Почерк - может и отличается. А шаблоны мышления - похожи. Вплоть до конструирования похожих фраз в похожих ситуациях почти под копирку. Вот я и не понимаю - толи стереотипы мышления такие, толи начитались какой-то дряни из методичек.
> SubGun скорее напоминает тех разочаровавшихся,
> которые прыгали-прыгали и не напрыгали ничего либо купились на один из
> вариантов фришной рекламы и крепились-пыжились да и приуныли.А вот это бывают - сначала влопаются в фрю или гентусятиину, прогеморроятся от и до и потом до упора думают что весь остальной опенсорс такой же кривой и геморройный.
> Хотя и это всего лишь предположение (припоминается, что человек рассказывал
> свою историю с unix like, но саму её не помню).Да, не даром говорят что каждый человек - сам трындец своего счастья.
Как бы в тему http://www.youtube.com/watch?v=BL_m1LZYpkc
Никто их не заставляет бросать все силы на разработку драйвера под линукс и поддерживать все новомодные технологии... ПРОСЯТ ОТКРЫТЬ ХОТЯБЫ ЧАСТИЧНО ДОКУМЕНТАЦИЮ/СХЕМЫ ПИТАНИЯ И Т.П.!
Ответь на вопрос: "ЗАЧЕМ им это делать?". При ответе учти что они - коммерческая компания.
Чтобы мы покупали их продукцию.
А что, продажи сразу начали резко падать?
ну так нет повода волноваться и выпускать сабж
> А что, продажи сразу начали резко падать?А черт их знает, наверное если они выпускают прессрелизы - значит жест горячего финского парня им все-таки не нравится :)
В крупных компаниях (и у государств) есть целые отделы "по связям с общественностью", задача которых собирать аналитику о компании и конкурентах, троллить (гадя конкурентам и обеляя себя) на форумах и в блогах, и выпускать пресс-релизы. Любой сколько-нибудь значимый негатив "закрывается" пресс-релизом. И здесь важно правильно сформулировать претензию: скажешь "пнх" - получишь абстрактно-вежливое "нам важно услышать мнение наших клиентов", скажешь напр. "нет поддержки" - получишь объяснения.
Ну так вот. Их отдел "по связям с общественностью" жидко облажался, что весьма хорошо заметно всем интересующимся. Мои поздравления. А этот отдел - лицо компании, со всеми вытекающими
> А что, продажи сразу начали резко падать?А что, что-то поменялось?
> СХЕМЫ ПИТАНИЯ И Т.П.!Схема питания у них у всех проста как топор: обычный многофазный степдаун. Как оно примерно выглядит - можно посмотреть просто на сайте, простите, любого чипмейкера делающего многофазные контроллеры преобразователей.
а что KMS, нет, не будет?..
Как только в Windows сделают...
> а что KMS, нет, не будет?..А Kernel Mode Setting всегда был в блобах. То, что Вы называете KMS'ом, — это фрэймбуферная консоль. Вот этого в блобах нет.
Я написал именно то, что имел в виду. KMS и позволяет переключать фреймбуфет в нужный режим и поддержки KMS нет в блобе, в нуво есть.
> Я написал именно то, что имел в виду. KMS и позволяет переключать
> фреймбуфет в нужный режим и поддержки KMS нет в блобе, в
> нуво есть.в 302.x появился fb в консоли. Правда, только "стандартные", VESA - на монике 1440x900 - консоль 1600x1200.
> монике 1440x900 - консоль 1600x1200.Наслаждайтесь прямой работой блобов, да.
Они не ответили, почему их драйверы и спецификации закрыты. Задействование максимального количества кода с Win-драйверами отнюдь не запрещает открыть исходники и, тем более, спецификации. Я знаю, что им, возможно, мешает NDA или лицензионные ограничения кода, взятого от других фирм, но хочу услышать это от них :)Короче - это никакой ответ, уход от ответа. Часть того, что сказал Линус, просто отрицается ("вы говорите, что мы плохие, но на самом деле мы хорошие"), а на часть вообще не отвечено.
> Я знаю, что им, возможно, мешает NDA или лицензионные ограничения кода, взятого от других фирм, но хочу услышать это от них :)Вы хотите, чтобы они сказали, что нарушают чужие лицензии?
А вы бы согласились добровольно открыть свою коммерческую тайну? В том числе и для конкурентов.Прошу при ответе на вопрос исходить из посылки "целью NVIDIA является получение прибыли".
блин, какую тайну? или они уже и драйвера продают? я не понимаю, какой смысл зажимать спеки на железо, как по мне одни профиты от открытия. комьюнити само расковыряло оптимус, а были б открытые спеки - это было б сделано в разы быстрее. какой нвидии минус от открытия спеков?
> блин, какую тайну? или они уже и драйвера продают? я не понимаю,
> какой смысл зажимать спеки на железо, как по мне одни профиты
> от открытия. комьюнити само расковыряло оптимус, а были б открытые спеки
> - это было б сделано в разы быстрее. какой нвидии минус
> от открытия спеков?Изначальная посылка, напоминаю, "Целью НВидии является получение прибыли". Процессоры с 512ю ядрами, они, знаете ли, не растут сами на деревьях и не самозарождаются в грязных носках анонимусов под кроватками....
Не надо смешивать внутреннюю архитектуру и элементарный внешний интерфейс к устройству, в котором в принципе ничего инновационного нет и быть не может, за очень редкими исключениями. А даже если и может, то все равно лишать пользователя естественного интерфейса к купленному им устройству - чистейший маразм, если подумать. Для открытия спеков не требуется никаких усилий, кроме регулярного выкладывания их на официальный сайт. Вместо этого они предпочитают держать все в секрете и тратить деньги на своих дровописателей - это они так, видимо, "получают прибыль"?
> Не надо смешивать внутреннюю архитектуру и элементарный внешний интерфейс к устройству,Да нет там никакой внутренней архитектуры, там просто куча специализированных процессоров которые выполняют код загружаемый блобом. Вся их внутренняя архитектура - это сам код.
> которые выполняют код загружаемый блобом. Вся их внутренняя архитектура - это
> сам код.Во первых, кодогенератор они почему-то открыли. Правда вот без всего остального он смотрится как железная дверь в чистом поле. В смысле, а нафиг она нужна без крыши, фундамента и стен?!
Ну вот устройство процессоров пусть оставят себе, и свой инновационный код заодно пускай тоже заберут (кстати, придется в этом случае понизить цену, раз пользователь не получает доп. функциональности). А пользователи и разработчики драйверов сами решат, что они хотят выполнять на СВОИХ процессорах. На выкладывание спеков никакие затраты не требуются
Так их же не просят "покажите, как ваши железки устроены", их просят - "расскажите, как с вашими железками общаться"!
Покупайте наши процессоры! Мелким шрифтом: только мы вам не расскажем как ими пользоваться.
> Покупайте наши процессоры! Мелким шрифтом: только мы вам не расскажем как ими
> пользоваться.Вы удивитесь, но мелкий шрифт тоже необходимо читать.
Наличие мелкого шрифта дословно переводится как "мы надеемся, что покупатель это не будет читать и вляпается". Это, в зависимости от, может быть расценено от неуважения к покупателю, отношения к нему как к лоху до формально не наказуемого мошенничества
Бывает даже что рассматривается как формально наказуемое :-) Украинские банки за такие фокусы (запутанные условия в кредитных договорах) очень даже гоняли.
> Покупайте наши процессоры! Мелким шрифтом: только мы вам не расскажем как ими
> пользоваться.Голосом почтальона Печкина: даташит у меня есть! Но вам я его не отдам!
p.s. подарите кто-нибудь им велосипед :)
Лучше седло для их велосипеда
> Изначальная посылка, напоминаю, "Целью НВидии является получение прибыли".ну так и вопрос по-хорошему стоит так: а можете получить ещё 3..6% и место на потенциально растущем рынке. ну это если анонимусов, грозящих и нагло требующих, задвинуть под шкаф.
API/ABI как коммерческая тайна это миф. Спеки не открывают только насквозь проприетарные ушлёпки.
> А вы бы согласились добровольно открыть свою коммерческую тайну? В том числе
> и для конкурентов.AMD и Intel открывают же. И ничего, вполне себе дружно откусывают у нвидии на линухе проценты. Так и надо этой нвидии.
> "целью NVIDIA является получение прибыли".
А целью покупателей и разработчиков сие зато не является. Ну вот они поэтому в своем праве показать средний палец, если решат что нвидия в погоне за прибылью начала ущемлять их интересы. Правда просто? :)
Нет, несомненно, проще всего встать с ружьем у большой дороги и грабить тех кто побогаче. Но в ответ возникнет спрос на ружья, крепких парней которые умеют вламывать бандюкам, а потом и структуры которые организованно нейтрализуют бандитов нарушающих законы. Что и наблюдается.
>> А вы бы согласились добровольно открыть свою коммерческую тайну? В том числе
>> и для конкурентов.
> AMD и Intel открывают же. И ничего, вполне себе дружно откусывают у
> нвидии на линухе проценты. Так и надо этой нвидии.И много Интел открыл? Вы в курсе как работают с Linux последние железки на Атоме, где поддерживается только Windows и Андроид. А Linux идет...
Спецификации на BIOS от Intel - вообще песня с плясками... Кто в теме поймет, короче.
в атомных соках используется не интеловское видео, поэтому интел его открыть и не может. еще вопросы ?
> еще вопросы ?"зачем?"
> "зачем?"Потому что своего ultra-low-power видео сравнимого с этим у интела нет. Правда просто? :)
То что по меркам десктопа "low power", по меркам мобильно-эмбеднутых устройств без кулера и с батарейкой - "жрет электричество как свинья помои".
> И много Интел открыл?Драйвер. Целиком. Куда уж больше? Впрочем, они еще и в gcc вкоммитили улучшения для своих процов, если этого вдруг мало.
> Вы в курсе как работают с Linux последние железки на Атоме, где
> поддерживается только Windows и Андроид. А Linux идет...Если вы про те полтора атома с PowerVR то для начала гемор исходит от Imagination Technologies, страдающих жабой. Под линух интель делал какой-то открытый драйвер, но он недопиленный.
> Спецификации на BIOS от Intel - вообще песня с плясками...
Вообще-то UEFI уже скорее.
> Кто в теме поймет, короче.
Ну-ка расскажите, много ли вы систем на x86 разработали, гражданин который в теме? Ну ладно, попробуем проще: сколько даташитов на интельское добро вы прочитали? :)
> AMD и Intel открывают же. И ничего, вполне себе дружно откусывают у
> нвидии на линухе проценты. Так и надо этой нвидии.И много наоткусывали? Хотелось бы пруфлинк, а то звучит так, будто Linux уже занял хоть какое-то место на рынке десктоп систем.
Хоть какое-то занял. Подозреваю, что 3-е.
Возможно, я оптимист, но но мой взгляд процент Линукса постепенно растёт (хотя про <1% всё ещё болтают). К тому же, есть новости, которые позволяют надеяться на ускорение роста популярности (поддержка игр, например)
Пока мы видим тенденции к росту популярности Линукс и снижению популярности НВидии под Линуксом.
Если через несколько лет Линукс отъест 80%, то НВидиа будет кусать локти.
Проблема популярности Линукса не связана с играми...Проще: назови минимум 5 причин почему пользователь должен отказаться от своей ОС в пользу Линукса. Учти что среднестатистического пользователя не беспокоит что Windows у него ворованный, а его исходный код закрыт, так что это не причины для перехода.
Легко.1) Отсутствие вменяемой инфрастуктуры установки/обновления софта
2) Вирусы и прочие зловреды, влекущие необходимость держать тормозной антивирус
3) Прибитая гвоздями не эргономичная графическая среда
4) Зависимость от коммерческой конторы, которая заинтересована заставить заплатить за новую версию
5) Идиотская политика ежемесячных обновлений
6) Невозможность кастомизации системы под нужны пользователя - вон PAE и то оторвали.
7) Периодические попытки производителя запихнуть в систему свой никому не нужный мусор - вспоминаем установленные без спроса плагины в файрфокс, нарушающие его стабильность.
8) Для ворованного виндовса - необходимость морочит голову с крекамиХватит? А то могу ещё добавить.
Ваш К.О.
Вы давно с пользователями общались?Байка в тему:
Пришёл настраивать - установил чтобы при каждом включении компьютера вылезало 3 диалоговых окошка где нужно нажать ОК с текстом "1", "2", и "3" соотв. Прошло пару лет, пришёл ещё настраивать, после двух перезагрузок отключил нафиг. Спрашиваю у пользователя: "ты каждый день его включаешь, тебя они не задолбали?", ответ: "я думал так надо..."
Для браузеров причины есть, для ОС - нет.
1. бред, пользователь не устанавливает ПО или делает это по принципу Далее-Далее-Далее-Готово-"боже, какой же я умный!"
2. можно установить нормальный бесплатный антивирус, вроде Панды или Security Essentials.
3. за слово "эргономичность" где-нибудь в Марьино или Бутово реально получить в бубен.
4, 8. см. мой предыдущий пост
5. фоновое задание. Даже я не знаю что и когда он там обновляет.
6. не понял о чём вы. Или кастомизаторы для входа в систему и граф.интерфейса уже отменили?
7. ничего не вспоминается, кроме брандмаэура, введение которого в 4 или близко к этому раз снизило количество взломов и воровства троянами личных данных.
И стоило вообще отвечать, чтобы так позорно слиться?
В том-то и дело, что "среднестатистического пользователя" вопрос лицензионности уже начал беспокоить. И это беспокойство только начало нарастать. А для несреднестатистического пользователя этот вопрос уже давно краеугольный.
> Проблема популярности Линукса не связана с играми...
> Проще: назови минимум 5 причин почему пользователь должен отказаться от своей ОС
> в пользу Линукса. Учти что среднестатистического пользователя не беспокоит что Windows
> у него ворованный, а его исходный код закрыт, так что это
> не причины для перехода.а ты думаешь за счет чего мс почти монополизировала в 90-х годах десктопы?
> Проще: назови минимум 5 причин почему пользователь должен отказаться от своей ОС
> в пользу Линукса.Вы так говорите, как будто он "свою ОС" бережно выбирал или с чем-то сравнивал. Аллах с вами, Ванечка. Ему её впарили в магазине.
>> AMD и Intel открывают же. И ничего, вполне себе дружно откусывают у
>> нвидии на линухе проценты. Так и надо этой нвидии.
> И много наоткусывали? Хотелось бы пруфлинк, а то звучит так, будто Linux
> уже занял хоть какое-то место на рынке десктоп систем.в гугле забанили ?
http://www.zdnet.com/blog/hardware/nvidia-suffers-massive-gp...
>>> AMD и Intel открывают же. И ничего, вполне себе дружно откусывают у
>>> нвидии на линухе проценты. Так и надо этой нвидии.
>> И много наоткусывали? Хотелось бы пруфлинк, а то звучит так, будто Linux
>> уже занял хоть какое-то место на рынке десктоп систем.
> в гугле забанили ?
> http://www.zdnet.com/blog/hardware/nvidia-suffers-massive-gp...ну правильно, в 2010 интел отказал нвидии в лицензии на dmi, по результату нвидия сняла с производства свои нфорсы и натурально просела по поставкам интегрированной графики до нуля.
это теперь называется "откусывают у нвидии на линухе проценты." автор, жги еще!
>>Прошу при ответе на вопрос исходить из посылки "целью NVIDIA является получение прибыли".С позиций получения прибыли:
Есть кучка геймеров позаривщихся на Теслу и ноющих что их ожидания обманулись.
Есть кучка малоденежных (гм...) высчитывателей,пытающихся считать на игровой карте.
Вторые по таким ценам Теслу всё равно не купят,первые могли бы купить,но из-за отсутствия поддержки не будут.
Теперь и тем и другим продавать карты будет АМД.
> А вы бы согласились добровольно открыть свою коммерческую тайну? В том >числе и для конкурентов.Можно же не для всех открывать, правда ? только для разработчиков с подпиской о неразглашении.
пока единственный толковый комментарий. хотя остроумных наплюсовал не один :)
Попросите сделать нормальный API (который не ломается каждые 2 месяца) и все у вас будет.
А то сначала мы будем ломать все и пусть все тратят силы на нас - а потом "блин а чего они на нас забили и идут своим путем".Нет уж.. или крест снимите или рясу в трусы не заправляйте.
> А то сначала мы будем ломать все и пусть все тратят силы
> на нас - а потом "блин а чего они на нас забили и идут своим путем".Ога, API для "our текнолоджИ" Оптимууус надо было запилить прямо в 1991 г., ещё до поддержки IDE HDD! Причём прямо с первого раза и не менять больше никогда.
Просмотрите фрагмент с пальцем _внимательно, несколько раз. До полного понимания.
> Нет уж.. или крест снимите или рясу в трусы не заправляйте.
Вот-вот, заправьте свой СТЭБЛ-API обратно в трусы и больше им не трясите.
дурачек. в 2.4 ядрах был стабильный API - но RedHat не получал прибыли.
Как только в 2.6 сделали не стабильный API - RedHat сразу сделало свой собственный стабильный API и ее прибыль пошла в гору. Линукс один из крупнейших акционеров RedHat...Кому текущий бардак выгоден - думаю и так понятно.
PS. что-то вот RedHat не торопится делать нестабильный API и не заправляет в штаны - а наоборот подчеркивает это как большое достижение - не подскажете почему ?
> дурачек.Ну так не пишите.
> в 2.4 ядрах был стабильный API - но RedHat не получал прибыли.
> Как только в 2.6 сделали не стабильный API - RedHat сразу сделало
> свой собственный стабильный API и ее прибыль пошла в гору.Нет.
http://arstechnica.com/business/2012/02/how-red-hat-killed-i.../
PS: для полных дурачков повторяю: не пишите, тем более не повторяйте одну и ту же глупость из новой методички, тем более путая Linus и Linux. Будет зачищено как заведомо ложные утверждения.
>Как только в 2.6 сделали не стабильный API - RedHat сразу сделало свой собственный стабильный API и ее прибыль пошла в гору.брехня.
в красной шапке просто всегда одна мажорная версия ядра в рамках одной версии дистра.зыж
ну где вы такие сплетни то берёте?
на курсах мс что ли?
Угу, видимо API к карточкам НВидии суперстабилен, но, вот только не документирован. Какая жалость.
Да ладно большинству пользователей действительно плевать на участии нвидии в экосистеме опенсорс. Драйвера Нвидиа работают отлично, я рад.
> Да ладно большинству пользователей действительно плевать на участии нвидии в экосистеме
> опенсорс. Драйвера Нвидиа работают отлично, я рад.На скольких платформах? Из скольких возможных?
А если мне, вдруг, захотелось Syllable, NetBSD, Hurd,
OpenBSD, QNX или Haiku? Ну вот чешется.
Эх, сколько я убил времени, пытаясь заставить хоть какие-то дрова работать под DFBSD... В итоге пришлось обломаться - ни блоб, ни нуво не взлетели.
> Эх, сколько я убил времени, пытаясь заставить хоть какие-то дрова работать под
> DFBSD... В итоге пришлось обломаться - ни блоб, ни нуво не взлетели.В том то и дело. Ситуация, сложившаяся на данный момент с драйверами,
мешает нормальному развитию операционных систем и, соответственно,
нормальной конкуренции между ними.
Не только и не столько. Увы, BSD действительно недопилены по сравнению с линуксом. Например, ports FreeBSD и pkgsrc NetBSD/DFBSD и вполовину не так удобны, как portage Gentoo. И так во многих областях. Так что драйвера вообще и видео в частности - это лишь одна из проблем. Хотя, конечно, немаловажная - охотников сидеть в голой консоли нынче немного сыщется.
> Например, ports FreeBSD и pkgsrc NetBSD/DFBSD и вполовину не так
> удобны, как portage Gentoo.В каком месте неудобен pkgsrc "и вполовину"?
> Например, ports FreeBSD и pkgsrc NetBSD/DFBSD и вполовину не так
> удобны, как portage Gentoo.кроме revdep-rebuild вот честно - чего не хватает? portmaster, portupgrade - щупали?
> В том то и дело. Ситуация, сложившаяся на данный момент с драйверами,
> мешает нормальному развитию операционных систем и, соответственно,
> нормальной конкуренции между ними.Спорно. В Linux драйвера работают, в Win-работают. А конкуренции как не было, так и нет.
>> В том то и дело. Ситуация, сложившаяся на данный момент с драйверами,
>> мешает нормальному развитию операционных систем и, соответственно,
>> нормальной конкуренции между ними.
> Спорно. В Linux драйвера работают, в Win-работают. А конкуренции как не было,
> так и нет.Речь идёт о конкуренции между операционными системами, а не windows.
>>> В том то и дело. Ситуация, сложившаяся на данный момент с драйверами,
>>> мешает нормальному развитию операционных систем и, соответственно,
>>> нормальной конкуренции между ними.
>> Спорно. В Linux драйвера работают, в Win-работают. А конкуренции как не было,
>> так и нет.
> Речь идёт о конкуренции между операционными системами, а не windows.Дык ее и нет )Об этом речь то )
> операционными системами, а не windows.Тонко :)
юзаю только FreeBSD & Debian, что там, что там секаса не было.
всё заводилось и робило нормально. - nvidiaна нетбуке Debian - vesa
у самого ATI/Radeon не было. слышал, что их пропр. дривер встает проблематично.
нуво ни где не юзал.
> всё заводилось и робило нормально. - nvidia
> на нетбуке Debian - vesavesa, lol
> на нетбуке Debian - vesaГым, вы конечно извините, но vesa не отличается скоростью работы. Даже элементарный вывод видео тормозить будет.
>> на нетбуке Debian - vesa
> Гым, вы конечно извините, но vesa не отличается скоростью работы.Снимаю шляпу перед крепостью нервов. я бы не смог сформулировать так мягко.
> А если мне, вдруг, захотелось Syllable, NetBSD, Hurd,
> OpenBSD, QNX или Haiku? Ну вот чешется.Вот и я при всей своей несимпатии к бсдшникам все-таки не понимаю - а почему, собственно, это должно быть нельзя на столь фундаментальном уровне. Вообще, это похоже первый бсдшник не отягощенный синдромом потреб-дства во весь рост.
А они что, были обязаны отвечать?Не нравится - не используйте их дрова. В чем проблема-то?
Толпа народу с радостью наложила бы на их дрова кучу и написала бы свои, если б были спецификации. Т.е., если вас угораздило, вы приобрели красивый кусок текстолита, который без ихнего драйвера в основном годится заткнуть слот и поражать воображение чудесами уровня древних VGA-контроллеров
Если вас угораздило приобрести то, что вам бесполезно, вы сами себе злобный буратино, разве нет?
> Если вас угораздило приобрести то, что вам бесполезно, вы сами себе злобный
> буратино, разве нет?Представьте себе, что вы не купили ноут, а вам его подарили, ну или выиграли его в лотерее, etc. И тут у вас батхёрт из-за невозможности использования дискретной видяхи в вашем любимом линуксе. Кто виноват?
> Представьте себе, что вы не купили ноут, а вам его подарили, ну
> или выиграли его в лотерее, etc. И тут у вас батхёрт
> из-за невозможности использования дискретной видяхи в вашем любимом линуксе. Кто виноват?У нас "что"? Выражайтесь по-русски.
Можно подарить детям, хоть своим, хоть чужим. Можно наклеить уже знаменитый плакат с Линусом, поставить freedos, freedoom и шахматы. Можно использовать nouveau. Можно послать уже знаменитый плакат с Линусом устроителям лотереи.
Но, скорее всего, ничего не делать. И никто не виноват.
>Кто виноват?Тот, кто подарил этот ненужный вам хлам, разумеется. И больше никто.
Во дела. Подарок сделал и еще виноватым оказался
> Во дела. Подарок сделал и еще виноватым оказался
> Представьте себе, что вы не купили ноут, а вам его подарили, ну
> или выиграли его в лотерее, etc. И тут у вас батхёрт
> из-за невозможности использования дискретной видяхи в вашем любимом линуксе. Кто виноват?Вот только это неправда. Драйвера устанавливаются и прекрасно работают.
> Вот только это неправда. Драйвера устанавливаются и прекрасно работают.Если ноут с оптимусом, то только через bumblebee. До появления его optirun невозможно было использовать дискретную карту для рендеринга и она постоянно потребляла энегрию, сжирая аккумулятор.
В bumblebee нет никакого вклада нвидии, так что Линус совершенно справедливо "передал им привет".
> Если ноут с оптимусом, то только через bumblebee. До появления его optirun
> невозможно было использовать дискретную карту для рендеринга и она постоянно потребляла
> энегрию, сжирая аккумулятор.
> В bumblebee нет никакого вклада нвидии, так что Линус совершенно справедливо "передал
> им привет".Насчет оптимуса не в курсе, поэтому не стану спорить.
> Насчет оптимуса не в курсе, поэтому не стану спорить.Ну раз вы не в курсе, то я объясню: поддержка видеокарт с технологией оптимус оффициально есть только для windows7. До появления поддержки в bublebee ни в обной другой операционной системе эти видеокарты невозможно было использовать. В частности, под линуксом даже после установки проприетарного драйвера он не использовался (в оснастке проприетарных драйверов сообщалось, что драйвер установлен но неактивен, попытки заставить его активировать приводили к сбою иксов).
> Вот только это неправда. Драйвера устанавливаются и прекрасно работают.Понятия о прекрасном у всех разные. Например, при апгрейдах системы этот шит склонен отваливаться, поскольку майнтайнерам неподконтролен и живет своей жизнью.
> Вот только это неправда. Драйвера устанавливаются и прекрасно работают.Покажите мне успешную установку драйвера на тегру под FBSD :)
//да, я кажется притумал метод тонко троллить бсдшников: можно им нетбуки на тегре дарить :)
> Толпа народу с радостью наложила бы на их дрова кучу и написала
> бы свои, если б были спецификации. Т.е., если вас угораздило, вы
> приобрели красивый кусок текстолита, который без ихнего драйвера в основном годится
> заткнуть слот и поражать воображение чудесами уровня древних VGA-контроллеровИ много уже написано для открытый AMD?
> И много уже написано для открытый AMD?Нормально вполне. 2D там резвее чем в проприетари. 3D послабее чем в проприетари но вполне хватает чтобы в nexuiz на средних настройках побегать, например. И вообще, если год назад Icculus чертыхался на открытые дрова а сейчас сменил гнев на милость - это наверное о чем-то говорит.
Не обязаны. Но ответили - шедевром идиотизма. И таки да, дело идёт к тому чтобы и дрова не использовать. С видеокартами вместе.
> Не обязаны. Но ответили - шедевром идиотизма. И таки да, дело идёт
> к тому чтобы и дрова не использовать. С видеокартами вместе.Ну, попробуй! (С) Энакен Скайуокер.
А что, есть знатные конкуренты? Вот так-таки сразу, целая толпа? Внезапно?
Очевидный ответ: Толпа или нет, а AMD уже сейчас вполне вменяемый вариант, и чем дальше - тем лучше.
> Очевидный ответ: Толпа или нет, а AMD уже сейчас вполне вменяемый вариант,
> и чем дальше - тем лучше.Что правда? ati драйвера уже не требуют установки 5 пакетов в строгой очередности? А как с поддержкой 3d акселерации, наконец-то заработала спустя 5 лет? А 3D видео поддерживает "из коробки"?
Какая, на фиг, очерёдность? Поставил дистрибутив, оно само взлетело да и всё. В дебиане - древнее, в генте - новое, но ни там ни там я проблем не знал. Насчёт 3D видео понятия не имею.
> Что правда? ati драйвера уже не требуют установки 5 пакетов в строгой
> очередности? А как с поддержкой 3d акселерации, наконец-то заработала спустя 5
> лет? А 3D видео поддерживает "из коробки"?ati не в курсе, пользуюсь amd с 48хх серии, все вышеперечисленное работает
> ati не в курсе, пользуюсь amd с 48хх серии, все вышеперечисленное работаетЧто правда? Тогда почему у вас все работает, а xorg считает, что еще половина функций нереализована(Stippled Primitives,Smooth Primitives,Tessellation Shader Stages,Geometry Shaders и т.д.)? Получается, либо вы обманываете, либо в xorg сидят тупни. Но я, конечно, в вашей честности ничуть не сомневаюсь ;)
Потому что в стандарт это входит,а по факту кроме хардкорных геймеров последний OpenGL не особо кому-то нужен. Поэтому на практике - всё работает.
>> ati не в курсе, пользуюсь amd с 48хх серии, все вышеперечисленное работает
> Что правда? Тогда почему у вас все работает, а xorg считает, что
> еще половина функций нереализована(Stippled Primitives,Smooth Primitives,Tessellation
> Shader Stages,Geometry Shaders и т.д.)? Получается, либо вы обманываете, либо в
> xorg сидят тупни. Но я, конечно, в вашей честности ничуть не
> сомневаюсь ;)потому что его все не включает opengl 3+
но почему вас это удивляет, если ваше все не включает randr выше 1.2, hibernate, kms, поддержку родным дистрибутивом и много чего еще ?
>> ati не в курсе, пользуюсь amd с 48хх серии, все вышеперечисленное работает
> Что правда? Тогда почему у вас все работает, а xorg считает, что
> еще половина функций нереализована(Stippled Primitives,Smooth Primitives,Tessellation
> Shader Stages,Geometry Shaders и т.д.)? Получается, либо вы обманываете, либо в
> xorg сидят тупни. Но я, конечно, в вашей честности ничуть не
> сомневаюсь ;)собственно, был ответ на конкретный вопрос, а силу задней мысли проявлять не стоит, я также верю что она у вас есть
>> Очевидный ответ: Толпа или нет, а AMD уже сейчас вполне вменяемый вариант,
>> и чем дальше - тем лучше.
> Что правда? ati драйвера уже не требуют установки 5 пакетов в строгой
> очередности? А как с поддержкой 3d акселерации, наконец-то заработала спустя 5
> лет? А 3D видео поддерживает "из коробки"?Толсто.
> Что правда? ati драйвера уже не требуют установки 5 пакетов в строгой
> очередности? А как с поддержкой 3d акселерации, наконец-то заработала спустя 5
> лет? А 3D видео поддерживает "из коробки"?Берем стоковую убунту. Бутявим ливцдху. Понимаем что опенсорсный драйвер на раз подхватил мой 5770 и вполне себе вкалывает. Xonotic на средних настройках вполне играбелен, etc.
А последний писк - народ там сделал ажно VDPAU (!!!) на шейдерах (!!!). Так что оно умеет даже акселерировать декодирование видео. Чисто на опенсорсных технологиях, внезапно.
> А что, есть знатные конкуренты? Вот так-таки сразу, целая толпа? Внезапно?AMD, Intel
Они назвали нашего Линуса некоторым людем. ... хоть не земляным червяком. :)
Краткий перевод:Мы не дадим вам никаких возможностей самим решать и самостоятельно поддерживать наши продукты в ваше операционке и на вашем оборудовании.
Мы будем диктовать вам условия что и в какой мере будет работать на ваших устройствах и в вашей OS.
Мы будет сами решать что вам нужно и на каких условиях. Вы всегда будете зависеть от нас, если в вашем железе есть что-то, сделанное нами.
Жрите наш закрытый блобокактус.А вообще, мы белые и пушистые.
> Жрите наш закрытый блобокактус.
> А вообще, мы белые и пушистые."И особенно пушисты в этом сЭзоне наши ARM-ы. Рекомендации лучших скотоводов!"
> Краткий перевод:
> Мы не дадим вам никаких возможностей самим решатьглупость какая. сами решаем. покупать или не покупать. некоторое время назад я скупал все нвидиовские видюхи, потому что гемор с ати был страшен. сейчас предпочтение отдаю Интел-у. Подтянется АТИ буду покупать и рекомендовать АТИ.
> и самостоятельно поддерживать наши продукты в ваше операционке и на вашем оборудовании.
эээ. поддерживай. кто-то не даёт? справедливости ради надо сказать оно работает. пока.
> Мы будем диктовать вам условия что и в какой мере будет работать на ваших устройствах и в вашей OS.
ну как бы они сказали - "изо всех сил. как в венде так и вам"
> Мы будет сами решать что вам нужно и на каких условиях.
как сказал мне один разработчик мегапродукта "это наша интеллектуальная собственность". собственно имеют право.
ати никогда не подтянется, умерла уже, давно...
вылезайте почаще из криокамеры
> сейчас предпочтение отдаю Интел-у. Подтянется АТИ буду покупать и рекомендовать АТИ.Собственно их открытый драйвер нынче ничем таким не хуже интелского вроде.
> эээ. поддерживай. кто-то не даёт?
Отсутствие даташита на чип, например. Ну и/или референсного сорца с примером как это делать. Чип без даташита и примеров использования - вообще что-то типа среднего пальца по отношению к разработчикам.
> собственно имеют право.
Ну а мы имеем право показывать таким средний палец и ронять их ценную репутацию ниже плинтуса.
>> эээ. поддерживай. кто-то не даёт?
> Отсутствие даташита на чип, например. Ну и/или референсного сорца с примером как
> это делать.как делать... что? у венды нет даташитов. они поддерживают нвидиевские карточки?
> Ну а мы имеем право показывать таким средний палец
дык никто не спорит :)
> и ронять их ценную репутацию ниже плинтуса.
эээ... ну это если получится. на всякий случай опишу как это выглядит со стороны. со стороны эдак 90..95% людей "с улицы". есть серьёзный производитель хороших видеокарт. к нему с претензиями и факами некий маргинал. на что серьёзные парни из серьёзной конторы отвечают спокойно: товарисч, вы не шумите. мы вас очень-очень любим, так же как и всех. всем одинаково, и вам в том числе. возможно чья-то репутация и упала, но не у нвидии, да?
малолетки могут начинать минусовать. но с возрастом люди понимают, что для того, чтобы гнуть пальцы, надо иметь определённый вес. и, кстати, имея вес, можно прогибать других более мягко и без пальцегнутия. тем более без тыканья средним пальцем.
> Мы будем сами...Вообще-то это неотъмлемая привелегия производителя харда.
При этом ваше право выбора как потребителя никто не отменял.
В общем, опять все претензии - обиды обиженных детей которым не дали халявы, которой они очень хотели!
> обиды обиженных детей которым не дали халявы, которой они очень хотелиНе покажете, где раздают видеокарты Nvidia нахаляву?
И для справки: дурить юзеров за их же деньги иной раз чревато
> При этом ваше право выбора как потребителя никто не отменял.Тогда почему они недовольны когда им показывают средний палец? Ну вот будем выбирать и будем показывать таким привилегированным козлам средний палец. И другим не посоветуем этот булшит :)
> которым не дали халявы, которой они очень хотели!
Ну нифига себе проприерасты опупели. Возможность использовать железку так как надо мне а не какому-то там производителю уже назвали халявой.
>> При этом ваше право выбора как потребителя никто не отменял.
> Тогда почему они недовольны когда им показывают средний палец?"Фак", "задолбали уроды", "охренели? деньги где?" в деловом общении имеют более мягкие формулировки.
Какое деловое общение? Высказывание Линуса неофициальное и вообще никого не касается, кроме того самого университета и присутствующих на той конференции. То, что это видео быстро разлетелось по интернетам, не делает его официальным
> Какое деловое общение? Высказывание Линуса неофициальное и вообще никого не касается,Если бы Линуса знали полтора анонима и он им за пивом схохмил - таки да.
> Какое деловое общение? Высказывание Линуса неофициальное и вообще никого не касается,Через несколько часов вы уже не будете так уверены в этом тезисе :-)
опять документацию зажали
Замените этим текстом основную новость.
Не знаю как для x86, для arm (tegra2/3) документацией они делятся с производителями оборудования и крупными вендорами. Так в Avionic Design работают над kms-драйвером, есть прототип, работает с xf86-video-modesetting. Когда появится что-то более серьезнее прототипа и когда drm-модуль для tegra попадет в mainline ядро - без понятия.
Очень интересно выглядит то, что кмс драйвер пишет чувак из авионик дизайн, а не нвидия. Т.е. компания, которая занимается медиа системами для самолетов, а не производством чипов.
Лично для меня это очень хорошо показывает какое хорошее у нвидии отношение к линуксу.
> Лично для меня это очень хорошо показывает какое хорошее у нвидии отношение к линуксу.к опенсорсу //fixed
и да, в принципе - не обязаны. надо вести работу, показывать и убеждать, что опенсорс это не "отдайте и уе... зжайте" а эффективный способ повысить привлекательность продукта, качества поддержки и расширение рынка. Но при том, что уже здесь 3/4 аптгетчиков исповедуют принцип "ну-ка быстро мне исходники и спеки, сцуки" задача непростая.
> и да, в принципе — не обязаны. надо вести работу, показывать и
> убеждать, что опенсорс это не «отдайте и уе… зжайте» а эффективный
> способ повысить привлекательность продукта, качества поддержки и расширение рынка.а может, это кому-то другому надо вести работу, показывать и убеждать, что их железо хорошее, и со спеками, и с драйверами нормально написаными, и потому это железо стоит брать и рекомендовать?
ты маленько направление попутал. выбор железа достаточно большой, без нвидии не помрём. она, возможно, без линукса тоже, но это уже её интимное дело и её прибыли. не вижу, отчего сообщество должно бесплатно заботиться о прибылях нвидии.
> Не знаю как для x86, для arm (tegra2/3) документацией они делятся с
> производителями оборудования и крупными вендорами.Что-то не заметно: есть только какие-то кривые угребищные беты до сих пор. Да еще и поди найди его под нужную версию ядер. Хотя, конечно, можно ходить по струнке и использовать ABI и версию ядра "от нвидии", но вообще-то такой виндоз головного мозга мало кому интересен.
Ответ ниочём.
Q: f**k you!
A: поддержка наших потребителей является одной из наших приоритетных задач.Да, ни о чём... :)
> Q: f**k you!
> A: поддержка наших потребителей является одной из наших приоритетных задач.Забавный факт: с языка маркетологов "Поддержка наших потребителей является одной из наших приоритетных задач" переводится как "нам пох".
Ахах, ответ в стиле "молодой динамично развивающейся компании".
> Ахах, ответ в стиле "молодой динамично развивающейся компании".Мужик, как человек, немало поработавший в одной из действительно крупных ИТ-компаний, могу заметить, что дипломатия в стиле МИД Соединенного Королевства - она весьма свойственна PR-департаментам оных компаний.
теперь понятно почему их грёбанный блоб производит кучу артефактов на многих карточках, откуда берутся спонтанные дедлоки и почему всё это никто не фиксит. Правильно этих уродов послали, лучше бы открыли часть документации и не несли воды как в тексте выше.
Эти "уроды" - одни из двух ведущих производителей графических ускорителей в мире, которые двигали компьютерную графику вперед последние 12 лет(а с недавних пор еще и HPC). А ты - неудачник из форума, который, я уверен, не написал ни строчки полезного кода, но зато быстр на раздачу ярлыков "гребаный блоб".P.S. 4 года использую карточки NVIDIA на Linux и Windows, никаких дедлоков и артефактов.
> P.S. 4 года использую карточки NVIDIA на Linux и Windows, никаких дедлоков
> и артефактов.Заменил все ATI на NVIDIA. За 5 лет лишь однажды были артефакты, но лишь из-за неисправности охлаждения самой карты. В остальном-все супер.
> Эти "уроды" - одни из двух ведущих производителей графических ускорителей в мире,"Наверное вы имели в виду одни из ведущих впаривателей в мире". И да, дедлоки случающиеся раз в месяц - никто не вылавливает.
> никаких дедлоков и артефактов.
У продавцов гербалайфа тоже сроду их продукт замечательный и пушистый.
> У продавцов гербалайфа тоже сроду их продукт замечательный и пушистый.поделитесь, каким образом вам впарили nvidia видюху?
По крайней мере, компания сохранила лицо, в отличие от...
Мархютологи всю жизнь с такими лицами на публике во всех компаниях.
О да, налить воды и ни слова по делу - это, оказывается, "сохранить лицо" в отличие от вполне вменяемой и конкретной технической претензии. iZEN, что тут скажешь...
Публичный мат нонеча называется "вполне вменяемой и конкретной технической претензией"? Пустите меня обратно в криокамеру!
Ну а чего вы ожидали от проприетарно-толерантного господина. Нашел, поди, товарищей по несчастью
Ну высказался он резковато - но вполне очевидно за что именно. А в "ответе" nvidia - набор слов, не несущий вообще никакого смысла.
> Ну высказался он резковато - но вполне очевидно за что именно. А
> в "ответе" nvidia - набор слов, не несущий вообще никакого смысла.Смысл есть. И есть он в том, что, если Вы его поняли, то нВидия поимела Вас в самое мозг.
...счастливчик! Его мозг не затронуло пмар надругательство!!</зависть>
> Пустите меня обратно в криокамеру!Где тут у нас жидкий азот? :)
>Пустите меня обратно в криокамеру!тебе не в криокамеру надо, а немного мозгов заиметь для начала. ты не думал, что у разных народов разный менталитет? для пиндосов вообще в порядке вещей мат такого рода. это для них не "вау, как не культорно!" - просто поржали и забыли. бздунишки же, во главе с изей, я смотрю целый культ из этого сделали, хотя этим баранам уже в прошлой ветке доходчиво все обьяснили.
Ну мы не знаем всего, как ситуация развивалась. Может там так было:Переписка.
Разработчики: - Ребята, тут в ваших закрытых драйверах неправильно отрабатывает вот эта фича... и вот эту бы поправить... А то ядро паникует, когда передает управление вашему
драйверу в этом месте
нвидия: (молчание)
Разработчики: - Эй,вы живы?
нвидия: (молчание)
Разработчики: - Уже год прошел, и пара версий драйверов сменилась, а нифига не поправлено. Не хотим костыли воротить, может все-таки, поправите баг?
нвидия: - пошли нах, это редкая ситуация и не всем нужно
Разработчики: - Тогда дайте спеки, свое напишем, кошерное...
нвидия: - пошли нах, это военная тайнаРазработчики: - Линус, нас послали нах, попробуй с топами договориться, что ли...
Linus: - эй, нвидия, чего ребят обижаете - поправите баг?
нвидия: (молчание)
Linus: - Эй,вы живы?
нвидия: - это не всем нужно, да и не баг почти
Linus: - Тогда дайте спеки...
нвидия: - пошли нах, это тайна, нам бабло надо рубить
Linus: - эй, чего так грубо
нвидия: - пошел нах
Linus: - бля, я на публику вынесу проблему, чего это вы как козлы себя ведете...
нвидия: - пошел нах
Linus: - вы, суки, совсем оборзели? Дохера бабла - значит все можно?
нвидия: - пошел нах, вы никому ненужные козлы
Linus: - пошли нах, все, терпение кончилось!!!! Нах, суки, нах...Уже не переписка, на публике:
Linus: - Пошла нвидия нах, суки они, ненавижу их, они нихера не идут нам навстречу!!!!
нвидия, отдел по связям с общественностью: - Поддержка наших потребителей является одной из наших приоритетных задач, мы удовлетворяем все их надежды, все чаяния народа. Белее и пушистее нас только ангорская кошка нашего CEO
По правде говоря нвидии следует заняться массовой рассылкой губозакатывательных машинок. И одну, с нумером 0001 выслать лично Линусу.
Я вполне понимаю желание пуристов, чтобы всё-всё было открыто, но сириуз бизнесс так не работает. Достаточно уже того, что они выпускают и поддерживают работающий драйвер под малопопулярную платформу. А могли бы выпускать драйверы виндовз-онли и удерживать почти такую же долю рынка, что и сейчас. Но в ответ на любой жест доброй воли (а поддержки линукса на десктопе - это оно и есть) всегда найдется человек, который вместо "спасибо" скажет "а почему так мало?"
Полностью поддерживаю. Все-таки правильно говорят: "Не делай добра, не будет зла".С другой стороны они бы не обеднели, если бы отдали спеки чтобы разработчики линукса сами трахались с этим. А так приходится reverse engineering-ом заниматься.
Линус вовсе не заставляет НВидию открывать коды и все что он сказал правда на 100%выпустили кучу ноутбуков с оптимусом и забили вообще на линукс (по сей день)
к bumblebee nvidia не имеет абсолютно никакого отношения но прикрывается им как будто они там что то сделали
МУДАКИ они
Тут еще и упомянули о том как обрезали продуктивность с double precision в следущем поколении карточек "по маркетинговым соображениям"
МУДАКИ
> МУДАКИ они
> МУДАКИКонечно мудаки. А ты можешь разработать и выпустить процессор намного лучше их. Особенно в свете того, что недавно в новостях проскакивал проект по созданию открытого граф ускорителя. О большем чем простенькое 2D там у них и речи не идет. А анонимусы уже раскричались.
нет. коли мы речь ведём на процессорном уровне, то речь идет об описании команд процессора, а не об его внутреннем устройстве.
> нет. коли мы речь ведём на процессорном уровне, то речь идет об
> описании команд процессора, а не об его внутреннем устройстве.Я имел в виду что анонимусы раскричались что нвидиа *мудаки*, забывая при этом что компания вообще-то одна из самых инновационных в индустрии.
как раз за то, что нвидиа выдаёт спецификации API за внутренние решения устройств, схематику.
иными словами, цитата
>чтобы мы выпустили подробную документацию о внутренностях наших видеоадаптеровот них как раз никто и не требует, т.к. это как раз и является фирменным секретом.
но нвидиа уж очень старается выдать одно за СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ.поэтому их можно назвать инновационными мудаками.
>компания вообще-то одна из самых инновационных в индустрии.Это пока "заинтересованные" патентообладатели не допущены до анализа потрохов "инноваций".
...Шапка! Шапка горит!!
Ок, пусть будут мудаками с инновациями.
> этом что компания вообще-то одна из самых инновационных в индустрии.Это вообще перпендикулярно тому что они геморройные для разработчиков мyдаки.
> выпустили кучу ноутбуков с оптимусом и забили вообще на линукс (по сей
> день)
> к bumblebee nvidia не имеет абсолютно никакого отношения но прикрывается им
> как будто они там что то сделалиА NVIDIA и к ноутам не имеет никакого отношения. Их выпускали асусы, делы, сони их пусть и спрашуют зачем они гибридную графику ставили.
> А NVIDIA и к ноутам не имеет никакого отношения. Их выпускали асусы,
> делы, сони их пусть и спрашуют зачем они гибридную графику ставили.Оххх... На все поводы всех производителей буков не хватит всех средних пальцев "1% покупатетей". :-Q
Позвольте напомнить, что они также забили на XP и Vista.
>они также забили на XP и Vista.Нак-то, конечно, пофиг. Нопусть _теперь также "забьют" на 8осьмёрочку. Нет? А чего так-то?
Лол, они и на win8 забили :)
> Лол, они и на win8 забили :)И на WP7 :). Там правда их партнерЪ слегонца кинул.
> Я вполне понимаю желание пуристов, чтобы всё-всё было открытоТут нет никакого пуризма. Есть открытая ОС, в ней все привыкли работать с более-менее открытыми драйверами, и поэтому в рамках существующей инфраструктуры работать с закрытыми бинарными драйверами неудобно. Их нельзя перекомпилировать при смене abi, их нельзя перекомпилировать для другой архитектуры, нельзя чутка подправить.
С учётом того, что инфраструктура привыкла работать с открытыми драйверами, она не оглядывается на закрытые => разработчику приходится часто обновлять драйвера. И беда происходит тогда, когда он этого не делает. См. кирпич Toshiba AC100.
Именно. Не "гады" а "не вписываются в экосистему". И закономерно пойдут лесом как только это будет возможно - не из ненависти а из соображений упрощения жизни линуксовым пользователям и разработчикам. Ну или нуво каким-то чудом до приличного уровня дойдёт, на что шансы в принципе есть - они там довольно шустро работают.
>закономерно пойдут лесомА какова у них доля Linux в продажах?
Они вообще заметят что в лес попали? :)
> А какова у них доля Linux в продажах?
> Они вообще заметят что в лес попали? :)Видите ли, нам здесь это совершенно неважно, что они там чувствуют, что потеряют, а что преобретут. Нам важно то, что через небольшой промежуток времени устройство с чипом NVidia и ядром Linux на борту превращается в тыкву. Большое спасибо Линусу за то, что обратил наше внимание на этот факт. Пусть и таким эпатажным образом.
В конце концов, ни вы, ни я на NVidia не работаем, акционером NVidia не являемся.
Так и я о том же: им совершенно не важен такой мелкий сегмент как Linux. Спасибо им за то, что они тем не менее делают драйверы для него, которые многие с удовольствием используют (это те которым религиозная "чистота концепции" до лампочки, и которые без проблем перейдут на другие карты как только NVidia забрости Linux).
> Спасибо им за то, что они тем не
> менее делают драйверы для него,Они с этого получают прибыль, это ведь коммерческая компания. Поэтому благодарить их не за что.
> Они с этого получают прибыль, это ведь коммерческая компания.
> Поэтому благодарить их не за что.А кто вас заставляет говорить спасибо? Это же я от себя сказал :)
Ну вот кто-то говорит им "спасибо", а кто-то злорадствует, видя как растут шансы у AMD их из этого сегмента (а заодно и из HPC) выкинуть ко всем чертям. Плюс сегмент растёт, судя по тому, что я вижу вокруг.
> им совершенно не важен такой мелкий сегмент как LinuxПожалуйста, приведите письменное уведомление о том, что уполномочены высказываться от имени NVIDIA Corporation. А то оценки MS-студентов совершенно здесь не котируются, понимаете ли.
(и да, второе китайское за спам недостоверными сведениями)
Справедливости ради:> А то оценки MS-студентов совершенно здесь не котируются, понимаете ли.
Пожалуйста, приведите письменное уведомление о том, что данный пользователь является "MS-студентом".
> Справедливости ради:Ну почему же.
>> А то оценки MS-студентов совершенно здесь не котируются, понимаете ли.
> Пожалуйста, приведите письменное уведомление о том, что данный пользователь
> является "MS-студентом".Я этого и не утверждал, а причиной упреждающей фразы стал типовой "довод", на который уже раз десять ответили только в обсуждении этой новости.
Гы... Ты что прокурор чтобы тебе официальные уведомления давать? Ну так предъяви свое удостоверение для начала :)Очнись, это форум, а не суд. Здесь каждый волен высказывать свое мнение. Выдай-ка лучше свои китайские тем сосункам, которые здесь ненормативную лексику применяют.
> Гы... Ты что прокурор чтобы тебе официальные уведомления давать?Подтверждения бы потребовал и не являясь одним из модераторов.
> Очнись, это форум, а не суд. Здесь каждый волен высказывать свое мнение.
Да, но в пределах http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и здравого смысла.
> http://wiki.opennet.ru/ForumHelpВот я и говорю: раз радеешь за соблюдение правил, займись теми кто здесь матерится. Это, кстати, в списке правил на несколько пунктов выше "заведомо ложных сообщений", к тому же выделено шрифтом.
> раз радеешь за соблюдение правил, займись теми кто здесь матерится.Ровно из-за таких в своё время и пришлось принять предложение (прекрасно осознавая, что модератор из меня плохой, а общаться без лишних привилегий намного легче)...
Там, кстати, ссылочка есть -- "сообщить модератору". Так что можете и сами местами помочь.
>> А какова у них доля Linux в продажах?
>> Они вообще заметят что в лес попали? :)
> Видите ли, нам здесь это совершенно неважно, что они там чувствуют, что
> потеряют, а что преобретут. Нам важно то, что через небольшой промежуток
> времени устройство с чипом NVidia и ядром Linux на борту превращается
> в тыкву.Какой промежуток, какую тыкву? Они работают. И старые карты с ядрами тоже отлично поддерживаются.
> Какой промежуток, какую тыкву? Они работают. И старые карты с ядрами тоже
> отлично поддерживаются.Toshiba AC100 ;-)
> Какой промежуток, какую тыкву? Они работают. И старые карты с ядрами тоже
> отлично поддерживаются.ой вот не нада. FX5200 - молицца на скорость, обновляя дрова, ядро и иксы.
> Какой промежуток, какую тыкву? Они работают.Они не работают. Китайцы, Loongson, MIPS. И нвидия эпично получает в тыкву.
> Они вообще заметят что в лес попали? :)Ну если они чувствуют средний палец Торвальдса, вероятно заметят и это.
> Есть открытая ОС, в ней все привыкли работать
> с более-менее открытыми драйверами, и поэтому в рамках
> существующей инфраструктуры работать с закрытыми бинарными
> драйверами неудобно."с более-менее открытыми" это вы хорощо сказали :)
Насколько я знаю, ни один серьезный дистрибутив не включает в свой состав закрытый софт, в том числе драйверы (если они и есть, то где-нибудь на опциональных дисках). Все подсистемы Linux развязаны от каких-либо зависимостей от закрытых драйверов, и никаких проблем с другим софтом не возникает.
Проблемы и неудобства начинаются только тогда, когда вы сами начинаете тащить в свою систему "еретический" софт. Ну так кто же теперь в этом виноват?
Повторяю: не нравится - не используйте. Есть открытые драйверы для NVidia, или вообще не покупайте их.
Однако многим до ваших "рассовых" проблем нет дела, и они с удовольствием используют родные закрытые драйверы NVidia. Начнутся проблемы (глюки или еще что) - молча перейдут на другие карты. Сколько там массовая карта стоит? Это же копейки...
> Повторяю: не нравится - не используйте. Есть открытые драйверы для NVidia, или
> вообще не покупайте их.Я так и делаю - где есть NVidia, там стоит открытый nv. Причём этот nv стоит исключительно из-за того, что с ним удобнее, чем с закрытым драйвером. А так стараюсь обойтись без NVidia.
> Однако многим до ваших "рассовых" проблем нет дела
Это не расовые проблемы. Это абсолютно прагматичный взгляд на ситуацию. Под теми же Виндами очень хорошо использовать закрытые драйвера. Но под Linux или Android'ом это чревато тем, что обновить ОС не удастся.
> Сколько там массовая карта стоит?
> Это же копейки...В ноутбуках они не меняются.
> Я так и делаю - где есть NVidia, там стоит открытый nv.
> А так стараюсь обойтись без неё.Ну вот так и нужно - спокойно и без истеричных криков "*муд-ки* они! А-а-а!! не буду покупать больше!" :)
> В ноутбуках они не меняются.
Покупайте правильные ноутбуки, подходящие для ваших целей. Ваше право выбора никто не отменял.
> Ну вот так и нужно - спокойно и без истеричных криков "*муд-ки*
> они! А-а-а!! не буду покупать больше!" :)Линус, как известно, ещё тот пеарщик. Ну и таким эпатажем он может предостеречь большее кол-во народу, чем строгим высказыванием. Опять-таки, мы не знаем, какие именно у него были цели.
> Но под Linux или
> Android'ом это чревато тем, что обновить ОС не удастся.Под Android'ом не знаю, а под Linux столько лет обновляю и проблем не было. Откуда они беруться у других?
> Под Android'ом не знаю, а под Linux столько лет обновляю и проблем
> не было. Откуда они беруться у других?Поищите по ключевым словам Toshiba AC100, найдёте ответ.
Вот только не надо про Toshiba. Toshiba - зверски издевается над потрохами своих ноутов. Они выпускают свои драйверы, поддерживаемые только в тех ОС, в каких им угодно.
> Вот только не надо про Toshiba. Toshiba - зверски издевается над потрохами
> своих ноутов. Они выпускают свои драйверы, поддерживаемые только в тех ОС,
> в каких им угодно.Ну только не надо рассказывать, что это именно Toshiba закрыла драйвер NVidia для Tegra. ;-)
А никто этого и не говорит, просто даже если все драйверы открыты, это не значит что ноуты Toshiba заработают. Пример: NB520 имеет Wi-Fi от Realtek, драйвер открыт, прошивка - нет. Но включить/выключить карточку не получается, у Toshiba хитрое ACPI со своими драйверами, под Linux их нету. Родной драйвер Realtek функционирует не верно, если выключить Wi-Fi в Windows в Linux его не включить. У этого ноутбука своё хитрое питание на usb и звуковуху. Можно включить опцию, чтобы при закрытой крышке подавалось питание на 1 из usb и/или играла музыка, причем все остальное заснуло.
> А никто этого и не говорит, просто даже если все драйверы открыты,
> это не значит что ноуты Toshiba заработают.Ну это просто усиление одного говна другим говном. :-) Результат-то, согласитесь, получился феерический.
> Вот только не надо про Toshiba. Toshiba - зверски издевается над потрохами
> своих ноутов. Они выпускают свои драйверы, поддерживаемые только в тех ОС,
> в каких им угодно.На форуме SUSE после слов "у моей Toshiba" даже никто не отвечал. Как тебя угораздило в это влезть. Она была какого цвета.
Тошиба славится тем, что перебивает таблицу ACPI как хочет и сама под это дело правит дрова. Даже под виндос. А линуксом тошиба никогда и не увлекалась.
> Тошиба славится тем, что перебивает таблицу ACPIУ ноутбуке на Tegra, внезапно, нет таблицы ACPI. Ну то-есть совсем. Тегра - это ARM. У него писючного BIOS и ACPI нет по вполне очевидным причинам.
Начальство презентовало в качестве премии. И да, цвет - коричневый, что символично. :)
> Начальство презентовало в качестве премии. И да, цвет - коричневый, что символично.
> :)Не, ну здесь нечего сказать. Бывают в жизни проблемы. Я только не понял - это тошиба выпускает обновление, а оно не становится. Или была заменена прошивка на линукс.
Типа этого
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=230018
> Откуда они беруться у других?Например оттуда что на тегре делают ноуты. Андроид там - изврат. А проприерастичные дрова под ARM у нвидии - не выдерживают никакой критики.
> Насколько я знаю, ни один серьезный дистрибутив не включает в свой состав
> закрытый софт, в том числе драйверыПлохо знаете, и это даже если не трогать firmware (которое многие склонны считать данными с точки зрения хоста).
Значит, они не серъезные ;)В любом случае - если дистрибьютор лепит в свой Linix-дистрибутив закрытый софт, а linux-хомячки его ставят не глядя, то это не проблемы авторов закрытого софта.
> В любом случаеИ опять ошиблись -- например, в Linux XP это оказались именно их проблемы.
> По правде говоря нвидии следует заняться массовой рассылкой губозакатывательных машинок.
> И одну, с нумером 0001 выслать лично Линусу.
> Я вполне понимаю желание пуристов, чтобы всё-всё было открыто, но сириуз бизнесс
> так не работает. Достаточно уже того, что они выпускают и поддерживают
> работающий драйвер под малопопулярную платформу. А могли бы выпускать драйверы виндовз-онли
> и удерживать почти такую же долю рынка, что и сейчас. Но
> в ответ на любой жест доброй воли (а поддержки линукса на
> десктопе - это оно и есть) всегда найдется человек, который вместо
> "спасибо" скажет "а почему так мало?"Полностью согласен. Юношеский максимализм у анонимов зашкаливает, прям по Булгакову: "Все отобрать и поделить". Кто это потом будет поддерживать и развивать-они не думают, надеются на добрых дядей в сообществе.
> Полностью согласен. Юношеский максимализм у анонимов зашкаливает, прям по Булгакову: "Все
> отобрать и поделить". Кто это потом будет поддерживать и развивать-они не
> думают, надеются на добрых дядей в сообществе.Поколение ЕГЭ, блин...
> Шариков пожал плечами.
> - Да не согласен я.
> - С кем? С Энгельсом или с Каутским?
> - С обоими, - ответил Шариков.
> - Это замечательно, клянусь богом! "Всех, кто скажет, что другая!.." А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
> - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...
> - Так я и думал! - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал!Не вижу связи с ЕГЭ.
плохо что не видите.
> Не вижу связи с ЕГЭ.Да это sugbun о себе. Мыслит как какое-то школье - вот прям ща пузо набить, а что завтра будет - его в принципе не волнует. У тех кто не думает о будущем - нет будущего.
> Я вполне понимаю желание пуристов, чтобы всё-всё было открыто, но сириуз бизнесс
> так не работает. Достаточно уже того, что они выпускают и поддерживают
> работающий драйвер под малопопулярную платформу.На этой "малопопулярной платформе" нынче у этих пудаков половина бизнеса держится, от телефонов до суперкомпьютеров. Так что пусть засунут свое лживое лицемерие куда подальше.
Нвидиа, слив засчитан.
> Нвидиа, слив засчитан.Wrong, он еще только начат.
спасибо комментаторам,поржал от души))
У Нвидии бузина, а Линус - дядька
Отчасти они правы. Время деньги, мы сделаем все, что нужно, но делать что-то специально не будем…
Linux на десктопах для них пока не приоритетный рынок…
> Linux на десктопах для них пока не приоритетный рынок…А линукс на суперкомпах и телефонах, на чем у них полбизнеса держится - это тогда как называется? Или там драйвера не нyжны?
А Вы наверное читать не умеете. Ещё раз перечитайте, что я написал и тогда возмущайтесь!
А по сути – а что драйверов нет? Всё есть и все работает? Нет? На телефонах производители сами пишут драйвера – они (NVIDIA) же не заперлись и не кричат мы никому ничего не дадим спецификации своих чипов!
> А линукс на суперкомпах и телефонах, на чем у них полбизнеса держитсяМожет, хватит повторов?
> Может, хватит повторов?Ну тогда побустайте одинаковые выпады этих господ, чтоли :)
>> Может, хватит повторов?
> Ну тогда побустайте одинаковые выпады этих господ, чтоли :)Кто мудрей, найди силы остановиться первым. (а если их нет -- то на вики и #include хоть :)
Недавно был поднят вопрос о том, что NVIDIA не поддерживает для Linux технологию Optimus в ноутбуках. Когда мы её выпустили, мы обеспечили её поддержку только в Windows 7.Вот это меня убило наповал, мало того что они не знают какие КОСТЫЛИ СДЕЛАЛИ производители ноутов и нетбуков, что бы оптимус хоть как то работал на семерке, так ещё и в наглую врут, что все работает, смешно!
nvidia в стиле конченых политиков, у которых нет мужества признать свои ошибки. Нормальный мужик пообещал бы исправить положение, а не прикрываться чужими достижениями,- кстати, продвигающими продукт nvidia.Неверно в будущем я не буду покупать продукты nvidia.
> nvidia в стиле конченых политиков, у которых нет мужества признать свои ошибки.Насколько тут подсказали товарищи, у NVidia открытие спецификаций может привести к серьёзным финансовым потерям, поскольку зачастую их карты разных уровней практически не отличаются. И поэтому их можно "разлочить" программным или лёгкопаяльным образом.
> Нормальный мужик пообещал бы исправить положение, а не прикрываться чужими достижениями,-
> кстати, продвигающими продукт nvidia.Признак нормального мужика - не угождать всем, а держать слово. Насколько я знаю, открытия спецификаций в ближайшем будущем они не обещали.
А мямлить и уходить от ответа - это тоже признак мужика?
В любом случае, послать Линуса настолько же далеко и публично они не могут.
Хотя посыл в тексте ответа, несомненно, содержится.
Не надо посылать. Для начала признали бы свои ошибки и озвучили бы их причины, а не сочиняли лозунгово-маркетоидную дурь, которую видать за версту. Это кажется мне гораздо более достойным.> Хотя посыл в тексте ответа, несомненно, содержится.
Что-то незаметно :) - потому что шаблонная бестолковость ответа просто застилает все остальное
Большое спасибо автору новости за такой приятный текст! Особенно за "драйверы". А то все драйвера, сервера..
компания нвидиа дипломатично показала хитрозакрученный кукиш
редкие мудилы
Линус хоть внятно рассказал и даже показал
Да, давайте называть будем называть ложь дипломатией.
сейчас прибежит К.О. и всё тебе объяснит про дипломатию
достойно ответили, и всё ведь объяснили и пояснили почему да как :)
> достойно ответили, и всё ведь объяснили и пояснили почему да как :)Отстойно рассказали про то какие у них белые и пушистые маркетолухи и как они умеют вилять попой в ответ на наезды. Что впрочем на хлеб не намажешь.
> Под Linux как на настольных ПК, так и на ноутбуках мы поддерживаем всё разнообразие наших продуктовRiva TNT не поддерживают. Nouveau поддерживает, а их обфусцированный nv обновляться перестал.
самое интересное, что при предоставлении спеков от ати и интела их дравера лучше то не стали! как бы там нибыло я лично выбираю пока нвидию и их закрытый блоб
> при предоставлении спеков от ати и интела их дравера лучше то не стали!А пацаны то не в курсе
> самое интересное, что при предоставлении спеков от ати и интела их дравера
> лучше то не стали! как бы там нибыло я лично выбираю
> пока нвидию и их закрытый блобДа как же так? Вот тут весь интернет пестрит тем, что выложи спеки и драйвер взлетит как ракета?
Не как ракета. Ибо сложная хреновина. Но взлетит. А без... ну тоже некоторые шансы есть - вон нуво сравнительно неплохо карабкается.
> Не как ракета. Ибо сложная хреновина. Но взлетит. А без... ну тоже
> некоторые шансы есть - вон нуво сравнительно неплохо карабкается.Два вопроса:
1. Кто будет ковыряться с этой сложной хреновиной? Я не думаю, что девелоперов в АТИ/АМД меньше, чем в сообществе.
2. Некоторые шансы? Ну т.е. что нормально работает оборудование и без всяких Фак ю.. это некоторые шансы?
Кто-нибудь непременно будет. Народу целая куча, пара десятков обязательно наберется. Будут прошаренные энтузиасты, а также профи, чей хлеб, например, графика или производительные вычисления в крупной компании, каковых весьма хватает. Если уж нуво пилят вообще без спеков...
> самое интересное, что при предоставлении спеков от ати и интела их дравера
> лучше то не стали! как бы там нибыло я лично выбираю
> пока нвидию и их закрытый блобСогласен, один драйвер до ума довести не могут, а им еще подавай.
Э... Вы чего курили? Вы вообще помните какими были открытые драйверы на ATI когда спек не было?
> самое интересное, что при предоставлении спеков от ати и интела их дравера
> лучше то не стали!А по-моему очень даже.
> нибыло
> закрытый блобШкольники Хреновского раёна - за проприетарные блобы! :)
раёна.... я чего то не понял?
почему не в курсе?
так оно и есть... если просто 2д гонять то пофик че конечно
ващето видеокарты давно используются для cuda и opencl в кластерах которые как бы linux так что самой nvdia нужно что бы драйвера были и под linux
включая суперкомпьютеры
лично мне хотелось бы, чтоб Линус сделал список оборудования которые не покупать, и то, которые можно покупать. Я бы этому списку следовал.
у тебя есть ядро и ты сам можешь посмотреть для чего там есть дрова
Есть мнение, что Линусу неинтересно быть мамочкой для троллей с opennet'а.
Скорее он послал бы таких просящих куда подальше в своем репертуаре, так как известно, что нянчиться он ни с кем не любит
> поддержке Linux путём задействования максимально возможного количества общего
> кода (с Windows платформой)
> мы недавно изменили инсталлятор и документацию драйверов NVIDIA под Linux для > учёта BumblebeeNuff said, напишем дрова для винды, а для линя - инсталятор и документацию для учёта Bumblebee. Они же линуксоиды - разобраться с нашими железками и без доков обойдутся. Дрова писать они и сами умеют, а мы им луче инсталлятор, да.
Забавный диалог. Я услышал примерно следующее. Линукс как бы говорит: "андро-ед под линукс, тегра-3 удачна, - а денег невидно (приплетая никому ненужные оптимусы)". Нвидия как бы отвечает: "и не увидишь". По-моему бизнес-модели разработки ведра кто-то в последний раз бросил вызов. Были до этого умники помельче: разработчики мелкой периферии. Остались только квалком и атерос. Если бы у АМД что-то было в кармане - оно бы сыграло очень жёстко.
Почему новость "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Линуса Торвальдса" в главных новостях, а "Линус Торвальдс резко раскритиковал отношение компании NVIDIA к Linux сообществу" в мини-новостях ?
> Почему новость "Компания NVIDIA прокомментировала критическое высказывание Линуса Торвальдса"
> в главных новостях, а "Линус Торвальдс резко раскритиковал отношение компании NVIDIA
> к Linux сообществу" в мини-новостях ?У него палец маленький поэтому и мини-новость.
>У него палец маленькийТ.е. он должен был им показать большой палец и сказать "Так держать НВидиа", тогда был бы на главной странице?
что за странный вопрос. Эти удаки направили сюда своего пиарщика с командой коментаторов-массовщиков, видимо, ещё договарились с владельцем ресурса чтобы новость попала куда нужно. Давно отработанные технологии.
Опять заговор! Я так и знал!!!:)
Достойный ответ. По смыслу то же самое, но Линус был лаконичнее :)
Правильно дядя Линус их послал. Директору невидии надо вообще зубы выбить после такого хамского ответа Линусу.
Его зовут Дженсен Хуанг и он тот ещё тролль.
Линус всё верно сказал по сути, но позволил себе хамское выражение.
Нвидиа была очень корректна по форме, но ничего не сказала по делу, что можно считать неким издевательством.
С другой стороны вряд ли они могли за пару дней принять важное решение, а промолчать тоже не смогли, вот и льют воду.
> Правильно дядя Линус их послал. Директору невидии надо вообще зубы выбитьДа ну вас, вы гуманист какой-то. На самом деле к китайцам типа этого надо применять китайские пытки. Так намного доходчивее.
"На вопрос "Как жизнь?" дико взвыл по-матерному долго бился головой об стену, во общем - ушёл от ответа..."
Им про закрытость, они про бесплатность...
Им про реализацию, они про прибыли...
Нет, карточки у них получаются шикарные. Да и драйверы у них рабочие, годные.
Вот только позиция эта... Как бы помягче... Ну не "про то"!!!
В каком месте там у них шикарно то ?
Наверно, стыдно код показывать.
> Наверно, стыдно код показывать.Код. Блоба!! Не. Нужен. ____ Не нужен, ля.
Я так понимаю, тро~ комментировать эту новость поздно, до сих пор мало кто бочитает.Ладно, все равно скоро сделают свободный ускоритель свободных частиц с оптической системой обмена данными и водяным охлажденим, или даже с блекджеком. Поскольку создание замены проприетарщины неизбежно, текст новости щитаю незаслуживающим внимания.
Последний блоб от нвидии - лютое УГ. Захотелось видеокарту выкинуть из окна. Причем nouveau тоже не пашет потому, что KMS не работает, отличное железо у нвидии.
Путаете аппаратную и программную составляющие. Как-то слышал диалог в компьютерном магазине: "а вот этот ваш компьютер за 30 тысяч мне сам будет рефераты писать? Нет???? А за что тогда такие деньги?"
Нет не путаю. Я написал, что программная составляющая(нвидияблоб) работает ужасно, а альтернативы нету, так-как nouveau не запускается из-за отсутствия KMS. В отсутствии KMS я подозреваю кривую железяку, так-что здесь и аппаратная, и программная составляющая кривые, хотя может и ошибаюсь насчет железяки.
Я думаю, что NVIDIA не открывает дрова, потому что:1. Тивоизация,
2. Патентованные (не ими) технологии,
3. Конкуренция, ведь реализация OpenGL может попасть в Mesa, например,
4. Фрагментация, включая форки, костыли дистростроителей
5. Не принадлежащий nvidia, чужой код,
6. Нежелание изменять модель разработки;Не открывает спецификации, скорее всего, по причинам 1,2,6.
Optimus - сран^W эксклюзив для Windows 7.
Поправьте, если ошибаюсь.
Амд дрова вон тоже не открывал.
И опынжл тоже.
Сюрприз?
Только спеки.
И это никак не затронуло каталист.
Так что все ваши пункты — пшик в лужу.
Тивоизация! Если она есть, то спеки открывать вредно для здоровья. Тивоизация с открыми спеками - это как Линус, покупающий видеокарту nvidia.
Если, не преведи боже, nvidia использует запатентованные кем-то технологии (в железе), открытые спеки это выявят и заставят nvidia платить роялти.
man Тивоизация
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B...
>Тивоизация (от англ. Tivoization) — практика создания аппаратно-программных систем, у которых ПО имеет копилефт-лицензию, но аппаратное обеспечение не даёт запускать модифицированную версию ПОсмотрим на новьё.... ха! работает! на предположительно тивоизированном девайсе.
а значит шито???
>Если, не преведи боже, nvidia использует запатентованные кем-то технологии (в железе), открытые спеки это выявят и заставят nvidia платить роялти.бред.
я же у них не принципиальную электрическую схему прошу.
а только входные и выходные параметры их чёрного ящика.
>смотрим на новьё.... ха! работает!Самообман и фанатизм. Нет, нуво не работает.
Тивоизацию уместно реализовывать именно на параметрах частот, управлении питанием и охлаждением. Этого как раз в нуво нет, поэтому и 3D не работает должным образом. Я уже не говорю что этот драйвер использует реализацию opengl из mesa.>входные и выходные параметры их чёрного ящика.
Вы так говорите, будто это модем, подключаемый через COM-порт. Увы они не полностью самодостаточны, и такой подход, может и работает с Mali, но никак не с видеокартами nvidia.
>Самообман и фанатизм. Нет, нуво не работает.Правда что ли? а мужики то и не знают.:D
>>входные и выходные параметры их чёрного ящика.
>Вы так говорите, будто это модем, подключаемый через COM-порт.нет, это видео-карта, подключаемая через PCI-разъём. :D
>Увы они не полностью самодостаточны, и такой подход, может и работает с Mali, но никак не с видеокартами nvidia.ага, без libastral ну никак.
зыж
для одарённых повторяю:
man Тивоизация
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B...
>Тивоизация (от англ. Tivoization) — практика создания аппаратно-программных систем, у которых ПО имеет копилефт-лицензию, но аппаратное обеспечение не даёт запускать модифицированную версию ПО[сообщение отредактировано модератором]
Я немного не правильно выразился и, видимо, это задело ваши нежные трепетные чувства. Простите.Тивоизация - термин скорее для открытых программных продуктов, но если проект закрыт, то, конечно же термин недостаточно точный, но тоже применимый. К примеру в статье, которую вы мне подсовываете в примеры приводится тот же iPhone, казалось бы, причем тут GPL. Но факт остаётся фактом: nvidia выпускает Quadro и GeForce с практически одинаковой начинкой, но при этом совершенно разными драйверами. Если спеки открыть и написать по ним открытый драйвер, то разница между Quadro и GeForece пропадёт. В этом случае nvidia уже не сможет заработать на таких грязных приёмах, как минимум, во всем *nix секторе. Неужели вы действительно этого не понимаете?
> Я уже не говорю что этот драйвер использует реализацию opengl из mesa.
п.3. Конкуренции с Mesa нет никакой. Дрова NVIDIA дарит при покупке железки. Mesa железок не выпускает.
Речь не о конкуренции, а об использовании исходного кода.Если помните, то лицензия Линукс (GPL) запрещает закрывать код (= сложно продавать открытый код = палки в колёса коммерческим компаниям), аналогично лицензия nVidia запрещает код открывать (палки в колёса GPL). И не надо мне говорить что из двух этих баранов, бьющихся рогами, один лучше другого.
> Если помните, то лицензия Линукс (GPL) запрещает закрывать код (= сложно продавать
> открытый код = палки в колёса коммерческим компаниям), аналогично лицензия nVidia
> запрещает код открывать (палки в колёса GPL). И не надо мне
> говорить что из двух этих баранов, бьющихся рогами, один лучше другого.Владелец GPL кода, тот кому принадлежат имущественные права на код, может делать с этим кодом всё, что угодно - сменить лицензию или выпускать коммерческие продукты с закрытыми компонентами. Он лишь не может задним числом отозвать GPL, т.е. что уже открыто - то открыто. А вот все остальные, которые не являются авторами кода, уже должны обязательно открывать все свои изменения к GPL продукту. Поэтому GPL выгодно использовать компаниям непосредственным производителям ПО, так как они могут делать всё что угодно, а остальные обязаны открывать все изменения.
"компаниям непосредственным производителям ПО" выгодно забесплатно раздать исходники своего продукта? Коммунизм уже наступил?
nvidia НЕ производитель ПО. Они производят железо. На железе они делают деньги и от открытости спецификаций железа они ничего не потеряют. Они даже выиграют - не надо будет держать штат линуксовых программистов.Причем речи нет об открытии внутренних нюансов работы железа. Только принципов взаимодействия с ним.
> Они даже выиграют - не надо будет держать штат линуксовых программистов.Глупость. Невозможно конкурировать если половину работы делают люди, которыми нельзя управлять. Линукс уже давно перестал быть ОС для гиков, которые всё пересобирают, а при возможности и перепаивают, сами.
> Причем речи нет об открытии внутренних нюансов работы железа. Только принципов взаимодействия с ним.
Видеоадаптеры продаются пользователям. Пользователям "принципы взаимодействия" не интересны.
А они и не конкурируют, линукс для них вторичен. Ситуация с оптимусом - яркий тому пример.Пользователям внутренности не интересны. Пользователям надо, чтобы работало. Но тот же оптимус не поддерживается в дровах от производителя. Были бы открытые спеки - все бы работало раньше.
> Линукс уже давно перестал быть ОС для гиков, которые всё пересобирают
Так ОСЬ для 1% гиков или уже что-то годное для десктопа, определитесь уже.
> Невозможно конкурировать если половину работы делают люди, которыми нельзя управлять.
Дрова для устройств в линуксе пишут профессионалы, почитайте, например, про ругань пользователей на дрова для звуковушек от Creative под винду, да и асус не блещет качеством. А в линуксе все заводится из коробки и прекрасно работает.
Открытые спеки позволили бы за небольшой период времени вывести nouveau на должный уровень. Вон сейчас для amd открытые дрова очень приятные и пользователи только выиграли от тесного сотрудничества amd и сообщества.
> > Линукс уже давно перестал быть ОС для гиков, которые всё пересобирают
>Так ОСЬ для 1% гиков или уже что-то годное для десктопа, определитесь уже.Вертиться как уж на сковородке. :D
Зыж
Вам вообще не противно с таким общаться?
Пока забавно.
>Невозможно конкурировать если половину работы делают люди, которыми нельзя управлять.
> Видеоадаптеры продаются пользователям. Пользователям "принципы взаимодействия" не интересны.Некоторым пользователям очень интересно, что продавец вооон той железки _конкурирует с производителем их ядра и ОС. ///Спасибо, мы записываем.
Если ты не понимаешь как люди зарабатывают на открытом софте, это еще не значит, что заработать на нем нельзя или можно, но меньше. Советую разобраться в вопросе получше.Сообщество контроЛЛируется. Посмотри как редхат впаривает то, что им надо, и при этом пипл хавает. Кроме того можно контроллировать деньгой, вводить меритократию, использовать все свои уловки, чтобы повлиять (это как реклама).
Для всего этого надо кой-чего иметь в голове (в головах сотрудников), а не просто держать жирный штат юристов по патентам, лицензированию и авторским правам
> nvidia НЕ производитель ПО. Они производят железо. На железе они делают деньги
> и от открытости спецификаций железа они ничего не потеряют. Они даже
> выиграют - не надо будет держать штат линуксовых программистов.Ты настолько близко знаком с финансовой обстановкой в NVIDIA. "не надо будет держать штат линуксовых программистов" - Это вымысел. Какие сервис-услуги предоставляет NVIDIA для крупнейших киностудий 3D-анимации которые крутят Майю на линуксе? Или после открытия знатоки opennet будут предоставлять такой сервис. Ну-ну
Согласен. Помимо прочего имею дело с Photoshop, Illustrator, InDesign, немного моделирую в Maya+vray. Так вот, если пользоваться этими программами - значит иметь nvidia, хотя бы GTX285, но nvidia. AMD/ATI, не говоря про остальных производителей - бесполезный мусор. Всё тормозит, глючит и лагает - мучение, а не работа.
ха, а профессиональные пользователи Photoshop, Illustrator, InDesign, немного моделирую в Maya+vray на свои амд в макбуках не жалуются.
во парадокс.
зыж
и да,
>Photoshop, Illustrator, InDesign, немного моделирую в Maya+vrayво кого уже правоохранительные органы заждались! :D
У Майи итп есть пробная версия при помощи которой я учусь. А на Адобу - лицензия. Немножко помогаю дизайнерам в одной фирме на полставки. Adobe CS5 Design Standart - дорого, но альтернатив нет. Раньше была пиратская коряга, (coreldraw) слишком сильно глючит на проектах с высоким разрешением, вылетает, а также косячит растр и шрифты. А еще несовместимость версий. Те кто в ней работал знают - хочешь перекинуть кому-то cdr - переведи текст в безье иначе.
Пользуясь оффтопиком, хочу заметить, что gimp для большинства задач вполне сносен, но люстре нет аналогов даже под вендой.
суд разберётся. :D
> ха, а профессиональные пользователи Photoshop, Illustrator, InDesign, немного моделирую
> в Maya+vray на свои амд в макбуках не жалуются.
> во парадокс.Смотря что рисовать/моделировать, в каких разрешениях. Красные глаза поправить, накалякать визитку, сверстать рекламную листовку, смоделировать кубик - это везде можно сделать, при этом не жалуясь.
угу.
чудики с макбуками традиционно просто погулять вышли.
да и то, что за мелочь — офсетная печать, вотчина маковых фанатегов.
> Согласен. Помимо прочего имею дело с Photoshop, Illustrator, InDesign, немного моделирую
> в Maya+vray. Так вот, если пользоваться этими программами - значит иметь
> nvidia, хотя бы GTX285, но nvidia. AMD/ATI, не говоря про остальных
> производителей - бесполезный мусор. Всё тормозит, глючит и лагает - мучение,
> а не работа.ваши слова - мусор, точка
> Согласен. Помимо прочего имею дело с Photoshop, Illustrator, InDesign, немного моделирую
> в Maya+vray. Так вот, если пользоваться этими программами - значит иметь
> nvidia, хотя бы GTX285, но nvidia. AMD/ATI, не говоря про остальных
> производителей - бесполезный мусор. Всё тормозит, глючит и лагает - мучение,
> а не работа.http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewe...
было же сказано - мусор твои слова, половина твоих программ даже не использует ускорение на видеокарте
к слову - в тесте использованы видеокарты куда как мощнее 285, но скорость не дотягивает до самой слабой из предыдущей линейки радеонов
> http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewe...
> скорость не дотягивает до самой слабой из предыдущей линейки радеоновДа, FX4800 самая недотягивающая и это печально
>> http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewe...
>> скорость не дотягивает до самой слабой из предыдущей линейки радеонов
> Да, FX4800 самая недотягивающая и это печальноона такая игровая что слов нет, откуда вас ботов понабрали то?
>>> http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewe...
>>> скорость не дотягивает до самой слабой из предыдущей линейки радеонов
>> Да, FX4800 самая недотягивающая и это печально
> она такая игровая что слов нет, откуда вас ботов понабрали то?http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewe...
было же сказано - мусор твои слова, половина твоих программ даже не использует ускорение на видеокарте к слову - в тесте использованы видеокарты куда как мощнее 285, но скорость не дотягивает до самой слабой из предыдущей линейки радеоновА теперь внимание, правильный ответ. Ты сказал, что программа не использует ускорение на видеокарте, к слову. При чем здесь игровая.
> А теперь внимание, правильный ответ. Ты сказал, что программа не использует ускорение
> на видеокарте, к слову. При чем здесь игровая.упоротым объясняю: половина перечисленных программ не использует ускорения на видеокартах, вторая половина использует. если сравнивать в майе (которая таки использует видеокарты) то видно, что гтх285 (игровая видеокарта) там будет ниже плинтуса, потому-что она заведомо слабее гтх580(тоже игровая).
в изначальном сообщении значилось де на гтх285 все хорошо, а на радеонах (любых) плохо.
в данном тесте видно что это был высер фанатика.
Сразу видно, что не работали в этой области. :) Нормальная аппаратная поддержка имеется всего на парочку игровых карт, включая 285,ну и квадры, конечно же.
Попробуйте наложить маску и затем отфильтровать файл, размером более 8ГБ формата 6000mm на 3000mm 600dpi на своих ATI. Даже кисточкой не проведете без лютой задержки.
так и делаем, так и делаем. :D
на маках, на амд, с помощью кварка.зыж
неужто работаете на винде и нвидии?
жесть.
Ну сравнили, тоже мне. При чем тут кварк? Верстка - не самая критичная задача для работы приложения с видеокартой.
> Ну сравнили, тоже мне. При чем тут кварк? Верстка - не самая
> критичная задача для работы приложения с видеокартой.а индизайн с иллюстратором?
Индизайн, как и кварк не при чем. Люстра на проектах, содержащих растр в высоком разрешении, вектор и 3D эффекты, уже захлёбывается, если она на неподдерживаемой видеокарте.
Кварк — это дополнение к вашему списку.
И интересна закономерность — для профессионалов всё это отлично работает на амд, для троллей с опеннета (учащихся на бесплатной версии майа)— нет.
Видимо у нас на amd/ati всё работало на порядок хуже, чем на nvidia, из-за нашей безрукости и безалаберности. Ах, если бы Вы вовремя нас проконсультировали всё могло быть совсем по-другому. Но время упущено, жаль...
И да, вам нужно успокоительную пилюлю принять, а то я наблюдаю у вас приступ острых параноидальных троллюцинаций.
> Видимо у нас на amd/ati всё работало на порядок хуже, чем на
> nvidia, из-за нашей безрукости и безалаберности. Ах, если бы Вы вовремя
> нас проконсультировали всё могло быть совсем по-другому. Но время упущено, жаль...
> И да, вам нужно успокоительную пилюлю принять, а то я наблюдаю у
> вас приступ острых параноидальных троллюцинаций.видимо да, вы даже не привели в сравнение модели, посему можно судить о вашей некомпетентности в этом вопросе
>Какие сервис-услуги предоставляет NVIDIA для крупнейших киностудий 3D-анимации которые крутят Майю на линуксе?ссылочку на финасовый отчёт хотя бы за прошлый год можно?
именно за сервис-услуги?
у них ведь там всё открыто, а не по-серому, так что ждёмс.
> "компаниям непосредственным производителям ПО" выгодно забесплатно раздать исходники
> своего продукта? Коммунизм уже наступил?Если они забесплатно раздают конечный продукт (в данном случае драйвер), почему им не раздавать и исходники к нему ? Если компания откроет код разрабатываемого своими силами драйвера, от этого выиграют все.
> от этого выиграют всеnVidia считает иначе. Ни одного аргумента как она выиграет ещё не представлено.
Как проиграет — тоже.
Хотя проиграет кто-то третий. И его представитель уже тут. :D
> Как проиграет — тоже.
> Хотя проиграет кто-то третий. И его представитель уже тут. :Dвообще-то были озвучены аргументы, но для некоторых они не убедительны
Да уже выяснили, какая у них коммерческая выгода - продавать одинаковые карты за разыне деньги но некоторые ограничивать в драйвере - мошенничать в общем. В общем, как бычно - что ни проприетарщик то мошенник.
Цена товара - это сумма за которую покупатель готов купить, а продавец продать. Не хотите ли купить у меня мои ношеные тапочки за 3 млн.российских рублей?
прямо как в ммм.
может тебя тоже уже посадить пора?
> Да уже выяснили, какая у них коммерческая выгода - продавать одинаковые карты
> за разыне деньги но некоторые ограничивать в драйвере - мошенничать в
> общем. В общем, как бычно - что ни проприетарщик то мошенник.Что ни провайдер то ПАДЛЕЦ. Подвел шнурок по которому можно качать 100 Mбит/c.
Я ему плачу ГОРУ БАБЛА 5 копеек/месяц, а он, мерзость какая, мне раздает интернет на скорости 16 кбит/с
во как!
ваня раздуплился и эже не видит разницу между услугами и материальным товаром!
зыж
а ещё говорят в винде форков нет. :D
> во как!
> ваня раздуплился и эже не видит разницу между услугами и материальным товаром!
> зыж
> а ещё говорят в винде форков нет. :DВидеокарта товар, драйвер услуга к даному товару. NVIDIA сказала хрен
Проблема в том, что товар без этой услуги неработоспособен. А насколько мне известно, по нашим законам навязывать услуги при покупке товара нельзя.
> Проблема в том, что товар без этой услуги неработоспособен. А насколько мне
> известно, по нашим законам навязывать услуги при покупке товара нельзя.А при покупке эта услуга и не навязывается. Ее производитель ноутбука прикладывает бесплатно в комплекте. Ну и ставьте себе на здоровье. А если нужно еще чего то то это платная услуга.
а я отказываюсь от услуг. тем более бесплатных.итак, товар не работает, продавать его нельзя.
> а я отказываюсь от услуг. тем более бесплатных.
> итак, товар не работает, продавать его нельзя.Да пожалуйста.
ок, слив засчитан.
Товар прекрасно работает в указанных производителем условиях, продавать можно.
в школу срочно!
а то с такими познаниями (и с Photoshop, Illustrator, InDesign, немного моделирую в Maya+vray) вам лет 10 горит.
> вам лет 10 горитВсенепременно?
в нашей стране?
не обязательно. вы же знаете. :Dа вот перепутать софт с услугами и выехать с указанным выше софтом куда-нить за бугор в районе анд.
может даже и больше.
> Видеокарта товар, драйвер услуга к даному товару. NVIDIA сказала хренвы плохо понимаете суть, без драйвера видеокарта просто кирпич
>> Видеокарта товар, драйвер услуга к даному товару. NVIDIA сказала хрен
> вы плохо понимаете суть, без драйвера видеокарта просто кирпичдобавлю: драйвер здесь не услуга, а все тот же товар
>>> Видеокарта товар, драйвер услуга к даному товару. NVIDIA сказала хрен
>> вы плохо понимаете суть, без драйвера видеокарта просто кирпич
> добавлю: драйвер здесь не услуга, а все тот же товарНа самом деле я то же считаю, что в случае с драйвером это товар.
Я тебе продаю карту хорошую, мощную за 500$ но с усеченной скоростью в двойной точности и ограничением по числу вертексов. Ты будеш играть, смотреть фильмы и т.д.
Но если тебе нужно заниматься профессионально то тогда эта карта будет Qudro 6000 и стоит она других денег.А шаровики говорят не мы хотим за 500 ну шоб как Qudro.
И по оптимусу ясно сказали: этого товара нет в продаже для вашей ос. Но нет они накупили, а потом исходятся на нет.
сам себе противоречишь.
если дрова — это услуга, то это уже вообще голый обман потребителей
>Введение в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара - передача заведомо искаженной информации в целях воздействия на принятие решения покупателем, фальсификация товаровhttp://newasp.omskreg.ru/bekryash/ch7p3.htm#2
так что определись, дрова услуги или часть товара.
никак нельзя их назвать шаровиками, они заплатили деньги, вообще-то
или вы считаете что игровые карты продаются ниже себестоимости?
вообще-то треть прибыли от видеокарт приходит с игрового сегмента, а 2\3 с профессионального (как заявляла сама нвидиа, ЕМНИП)
и к чему это написано?
> никак нельзя их назвать шаровиками, они заплатили деньги, вообще-то
> или вы считаете что игровые карты продаются ниже себестоимости?Да я так и считаю, что они заплатили за GeForce 580 и честно получили весь потенциал GeForce 580.
Если им нужна квадра 6000 ну тогда и покупай ее.Я купил прграмму состоящую из ядра и кучи модулей. Но взял я не все модули, я заплатил только за необходимую мне часть. А потом я проснулся и оказалось, что мне еще нужно часть модулей. Что меня обманули? Нет, мне продали то, за что я заплатил. Я потом доплачу и возьму чего мне не хватило.
Пример ANSYS базовое ядро 50 000 $ , дополнения 700 000 $
Ещё пример — напёрсток.
Ещё пример — поставы на дорогах.
Ещё пример — слив по поводу утверждения, что дрова — услуга.
> Да я так и считаю, что они заплатили за GeForce 580 и
> честно получили весь потенциал GeForce 580.
> Если им нужна квадра 6000 ну тогда и покупай ее.тогда стоит признать уже что игровые чипы от профессиональных ничем не отличаются, только драйверами.
покупаешь 580 и потенциал M2090, а разница в стоимости чем объясняется?
> тогда стоит признать уже что игровые чипы от профессиональных ничем не отличаются,
> только драйверами.
> покупаешь 580 и потенциал M2090, а разница в стоимости чем объясняется?Тем же чем коммерческий софт для коммерческого использования платный, для ВУЗа за 10% (а часто даром) и для домашнего даром. А софт ничем не отличается.
Тем же чем интернет на скорости 1, 10 и 100. Ты купил пакет на 10, а сеть позволяет прокачать 100 туда и 100 сюда одновременно.
Тем же чем спутниковое телевидение. Получать можно все, но получаешь только то за, что заплатил.
Тем же чем книга. Ты купил у автора первый том его произведения, он тебе обязан передать еще 10 томов.580 и M2090 это одно и то же. У M2090 больше памяти, полностью отсутствует блок формирования видеосигнала.
580 мощней квадры 6000, число cuda ядер 512 против 448
Но 580 стоит дешевле потому что она 580, она ограничена для проф. использования.
ну так ограничена софтово, не?
что вилять аки уж?
без софта (драйверов) их железки вообще нафиг не уперлись, к чему этот балаган про профессиональный софт?
> "компаниям непосредственным производителям ПО" выгодно забесплатно раздать исходники
> своего продукта? Коммунизм уже наступил?в этой сфере он как никогда близок и реален )))
> Речь не о конкуренции, а об использовании исходного кода.А нвидия вообще железки продает. Код там лишь бесплатный придаток, как ни крути.
В драйвере nvidia есть своя реализация OpenGL одна на все поддерживаемые операционки. Она заменяет собой стандартную реализацию. Если сделать лицензию открытой, то улучшения будут портированы в открытые драйверы AMD и Intel (конкуренция же).
спецификации на опенжл открыты.
и опежл у них никто не просит.
во как! :D
_Реализация_ OpenGL, речь о ней.
именно!
_Реализация_ OpenGL.
её не просят.вон амд выложила спеки, а опенжл свой так только в каталисте и идёт.
опенсорсные дрова юзают месу.
Ну конечно спеки тут не при чем. Сначала прочитайте сообщения, на какие отвечаете. И думайте, что пишете. А то разговор напоминает: http://www.youtube.com/watch?v=XQHUyUpO86g
> Ну конечно спеки тут не при чем. Сначала прочитайте сообщения, на какие
> отвечаете. И думайте, что пишете. А то разговор напоминает: http://www.youtube.com/watch?v=XQHUyUpO86gвопрос про спецификации на видеокарты, к чему какой-то опенгл приплел?
[сообщение отредактировано модератором]
человек путает драйвера и опенжл.
а поскольку ещё и доходит туго…
Я ничего не путаю. Спеки - это спеки. Реализация OpenGL в драйвере - это она самая и не более. В этой части ветки обсуждения шла речь об OpenGL и спеки тут ни при чем, как я и писал выше.
ещё раз, просили спеки.
реализацию опенжл от нвидиа не просили.именно так и сделала амд.
спецификация есть у сообщества, а опенжл свой - mesa.[сообщение отредактировано модератором]
Специально для чукчей: свои! дрова! пусть! засунут! себе! в! жопу!Но разработчикам нужно описание протокола работы с их железкой. Пока он не будет доступен - они могут засунуть туда же свои карточки.
Разработчики видеокарты nVidia могут и не покупать. Пользователи получаются драйвер бесплатно. Интересно процентное соотношение первых и вторых.
> Разработчики видеокарты nVidia могут и не покупать. Пользователи получаются драйвер бесплатно.
> Интересно процентное соотношение первых и вторых.А как отлаживать драйвер без живой железки? Написать-то еще можно - отловить баги - нет.
1/99
Мне кажется, ты глаголы.Гражданин шариков, в никсах нет чёткого разделения на "пользователей" и "разработчиков". Первый может стать вторым и наоборот.
> нет чёткого разделения на "пользователей" и "разработчиков". Первый может стать вторым и наоборотДа ну. Количество установок Ubuntu и количество разработчиков Ubuntu.
> Разработчики видеокарты nVidia могут и не покупатьНу тогда не удивляйтесь когда этот драйвер просто не сможет работать. Так нвидии будет и надо :)
Кстати, вот еще вспомнил, разве можно заставить правильно работать nvidia optimus, если xorg в принципе не может переключиться с одного видеоадаптера на другой без перезапуска? Сначала надо бы пропатчить и заапгрейдить иксы, а уже потом писать дрова для переключения.
> Кстати, вот еще вспомнил, разве можно заставить правильно работать nvidia optimus, если
> xorg в принципе не может переключиться с одного видеоадаптера на другой
> без перезапуска? Сначала надо бы пропатчить и заапгрейдить иксы, а уже
> потом писать дрова для переключения.Зачем иксам переключаться?
На каждый адаптер свой экземпляр, а софту перенаправлять вывод при переключении. Это ж иксы - задумывались под куда более сложные системы, чем десктоп.
NVIDIA осталась только на ноутбуке. Полностью перешел на AMD.
Что бы они ни писали, но HDMI-выход в Optimus (Bumblebee) так и не работает :(
Плохой ответ. Видно что виляют.Я бы дал такой ответ:
1. Стратегия компании не предполагает открывать код драйвера и раскрывать спецификации интерфейсов. Мы ни в коем случае не считаем, что это единый правильный путь для всех компаний и продуктов. Каждая компания сама вправе делать свой выбор относительно данного аспекта и расчитывать на уважение такого выбора со стороны окружающих.
2. NVidia достаточно активно развивает и регулярно обновляет драйвер для Линукс, чем вносит свою лепту в развитие данной ОС.
3. Мы всегда предоставляли и будем необходимую поддержку Линукс-сообществу, при условии что это не скажется негативно на нашем бизнесе. Если есть конкретные факты, которые говорят об обратном, просьба сообщить о них, чтобы мы начали внутреннее разбирательство.Резюме: мы надеемся на уважение своих целей и стратегий в той же мере, в которой проявляем уважение к вашим. Также, в случае каких-либо разногласий, просим предоставлять объективные факты, чтобы критика вела к решениям, а не к раздорам.
а вот этого
>3. Мы всегда предоставляли и будем необходимую поддержку Линукс-сообществу, при условии что это не скажется негативно на нашем бизнесе. Если есть конкретные факты, которые говорят об обратном, просьба сообщить о них, чтобы мы начали внутреннее разбирательство.они не скажут никогда.
факты им уже предоставлялись и на нвньюс, и в рассылке разрабов.
если они это скажут, то тут же подставяться для любого желающего. и за_бесплатно.
Главное чтобы у них слова совпадали с делом. Если они говорят что помогают - путь помогают. Если они решили не помогать, путь прямо и честно об этом говорят. Ничего плохого ни в одном варианте я не вижу. Третий параграф как раз говорит что "отвечаю за базар".И, да, NVidia это не только видеокарты/видеочипы. Слово nvidia довольно часто встречается в ядре в чипах, аудио, где-то еще, и я очень не уверен что все это - результат реверс-инжиниринга.
раньше нвидиа выпускала чипсеты, сейчас этого не делают
зато выпускают цпу арм тегра, но основной доход идет с видеокарт
есть мнение, что тегра более перспективна.
а с чипсетов их банально интел попросила.
с видюх тоже возможно попросит. не полностью, а как мс с андроида.
ЕМНИП, nvidia занимается еще и xorg-ом.
возможно.
хотя сам оригинальный хыорг окупировали в основном оракл, а нвидией даже не попахивает.
ну и срача же здесь) С одной стороны ихний блоб намного лучше, чем у некоторых. Да и оптимус не поддерживается из за иксов, как я понял - это не возможно нынче технически. С другой стороны, они как партизаны со своими карточками. Даже на устаревшие карточки они не дают спеки. Тормозят развитие графики в открытых системах, например, совершенно не понятно на счёт вейленда, будут ли они делать драйвер поддерживающий дрм и кмс. В мире всё не просто так, они чего-то опасаются, знать бы чего..
> ну и срача же здесь) С одной стороны ихний блоб намного лучше,
> чем у некоторых. Да и оптимус не поддерживается из за иксов,
> как я понял - это не возможно нынче технически. С другой
> стороны, они как партизаны со своими карточками. Даже на устаревшие карточки
> они не дают спеки. Тормозят развитие графики в открытых системах, например,
> совершенно не понятно на счёт вейленда, будут ли они делать драйвер
> поддерживающий дрм и кмс. В мире всё не просто так, они
> чего-то опасаются, знать бы чего..были уже приведены материалы в которых было упомянута потеря прибыли за счет почти полного отсутвия про- сегмента, потому-что и про и игровые карты делаются на одних чипах, но одни затормаживаются, а вторые - нет
если откроют спецификации - то не будет различия между профессиональными и игровыми картами, блокировка у них софтовая (драйверная)
ПС. подобную практику также и амд переняла, но в меньшей степени
> были уже приведены материалы в которых было упомянута потеря прибыли за счет
> почти полного отсутвия про- сегмента, потому-что и про и игровые карты
> делаются на одних чипах, но одни затормаживаются, а вторые - нет
> если откроют спецификации - то не будет различия между профессиональными и игровыми
> картами, блокировка у них софтовая (драйверная)
> ПС. подобную практику также и амд переняла, но в меньшей степениматерьялы, значит, привели. на 200 лимонов продаж в квартал - значит, полное отсутствие "про-сегмента". это не иначе какой-нибудь воротила из самсунга или интела анонимно набрасывает, это им такие продажи можно не замечать.
ад, какой ад.
>> были уже приведены материалы в которых было упомянута потеря прибыли за счет
>> почти полного отсутвия про- сегмента, потому-что и про и игровые карты
>> делаются на одних чипах, но одни затормаживаются, а вторые - нет
>> если откроют спецификации - то не будет различия между профессиональными и игровыми
>> картами, блокировка у них софтовая (драйверная)
>> ПС. подобную практику также и амд переняла, но в меньшей степени
> матерьялы, значит, привели. на 200 лимонов продаж в квартал - значит, полное
> отсутствие "про-сегмента". это не иначе какой-нибудь воротила из самсунга или интела
> анонимно набрасывает, это им такие продажи можно не замечать.
> ад, какой ад.возможная потеря прибыли...
Да-да.
Как откроют спеки Линус забросит ядро и станет сам писать дрова под винду, подписывать их в мс и на это жить.
Объясните-ка мне, тупому недоумку, кто-нибудь:
Движение Open Source всегда декларировало требование открыть именно код, а не спеки, а кому нужны спеки, тот идет в код и вычитывает в нем сам всё, что ему нужно. Теперь я слышу "да не надо нам открывать код [дров] (?????), дайте нам спеки и мы отстанем". Чё за прогиб такой???
Торвальдс не сказал что ему нужны спецификации, Торвальдс не сказал что ему нужен исходный код. Торвальдс обвинил, а это не одно и тоже. Выше уже много написано про дипломатию и конструктивную/неконструктивную позицию в диалоге.Остальное - продукт мыслительной деятельности участников форума, которые не разработчики, а так, Линукс на десктоп установили и в них проснулся линуксовый шовинизм.
> Теперь я слышу "да не надо нам открывать код [дров] (?????),
> дайте нам спеки и мы отстанем".Не надо нам ВАШЕГО кода! Оставьте его себе, но дайте спеки,
и мы напишем СВОЙ код, открытый, по открытым же спекам!Так понятнее?
> Чё за прогиб такой???
Тебе показалось.
Если все отмечают хорошую работу дров nVidia, то чем написание по спекам нового кода лучше открытия прекрасно работающего имеющегося? Чем это лучше для сообщества Open Source?И еще, сможет кто-нибудь мне популярно объяснить, как открытие исходного кода драйверов может повредить конкурентоспособности продукции? nVidia считает, что поделиться красивым способом иметь "максимально возможное количество общего кода (с Windows платформой)" - значит сильно навредить своему бизнесу. Но в конце концов существует реверс-инжиниринг и этот код для пытливых конкурентов, думаю, давно не секрет.
>Если все отмечают хорошую работу дров nVidiaне все.
я вот, к примеру.
Торвальдс опять же. :D
>>Если все отмечают хорошую работу дров nVidia
> не все.
> я вот, к примеру.
> Торвальдс опять же. :DЧуть выше вы писали что у вас "нуво работает", а теперь значит выясняется, что оно не так хорошо работает, как вам бы того хотелось.
Поясните же наконец что у вас работает и не работает на самом деле, уже даже любопытно.
ага.
и в чём тут противоречия?
без спеков очень тяжело сразу реализовать все возможности. это сложно для понимания?
хотя… если вы ещё сюда и тивоизацию приплели… видимо сложно.
Это как раз тот случай, когда осетрина не бывает второй свежести, многоуважаемый. Либо поддержка управления питанием есть, либо её нет. Без управления питанием все более-менее новые видеокарты nvidia - мусор.
>Но в конце концов существует реверс-инжиниринг и этот код для пытливых конкурентов, думаю, давно не секрет.более того, всем конкурентам придётся выкинуть свои наработки, чтобы включить наработки нвидиа.
а это ещё тот пиндец.
современную видео-карту+дрова+опенжл/цл/.. клонировать и замести следы так, штоб никто не догодалсо - это вообще унреал.
>Движение Open Source всегда декларировало требование открыть именно код, а не спеки, а кому нужны спеки, тот идет в код и вычитывает в нем сам всё, что ему нужно. Теперь я слышу "да не надо нам открывать код [дров] (?????), дайте нам спеки и мы отстанем". Чё за прогиб такой???верно.
но от этих засланцев хотя бы спеки.
а дрова уже согласны сами писать.
> Чё за прогиб такой???А вы посмотрите хотя-бы на кишки бинаря - сразу осознаете что сорц ЭТОГО вам не очень то и хотелось. Проще, простите, с нуля написать нечто менее страшенное и монструозное.
Бамблби... хмм бамблби...
Ааа) Понятно на что так технично намекнули НВИДИА =)
"rm -rf /usr /lib/nvidia-current/xorg/xorg"
https://github.com/MrMEEE/bumblebee-Old-and-abbandoned/commi...
на полчаса отлучиться невозможно, не успел отвернуться, еще один тред на триста каментов запилили.опеннетовские кло^Wаналитики особо радуют, те, которые рассказывают по полбизнеса нвидии на суперах и телефонах. товарищи юмористы, руководство нвидиа, в отличие от вас, в курсе, что и в каких объемах продает; ровно поэтому та же тигра под андроидом поддерживается, а под ванильным линуксом - как получится. теперь, отметившись в эпик треде, дорогие аналитики, пойдите уже и посмотрите, сколько и чего нвидия продает, чтобы и вам тоже было понятно, что смешного в ваших прогонах.
>Недавно был поднят вопрос о том, что NVIDIA не поддерживает для Linux технологию Optimus в ноутбуках.
угу, в начале года кто-то из некооперативных нвидиевцев в lkml даже просил, чтоб буфер-шаринг экспортили по-человечески, а не через EXPORT_SYMBOL_GPL, но добрые и открытые к сотрудничеству хакеры во главе с Коксом быстренько напихали ему там уев полную панамку, так что похоже, что еще и не скоро начнет поддерживать :)
Вот по "чесноку" Товальдс Хорошо и чётко высказал мнение большинства людей, радеющих за открытость информации (мне так проще называть сообщество Open Source). Я читал его возмущения и то же топал ногами, махал кулаками. А вот от nVidia отвечал один человек, которому просто поручили в нейтрально-положительных тонах ответить на возмущения не только одного Товольдса, а многих. Чел, похоже просто перепутал листочки с "извинениями" и "бизнес-планом". Карточки от "зелёных" брать не буду! Каких они туда чертей сажают, только им ведомо.
Прочитал ответ инвидий и первую треть форума.
Скажу следующее.
"Политически":
1.1)На торрент-бромз-видео-компьютере у меня сейчас стоит инвидия GT250.
Включен TwinView растягивающий рабочий стол на два монитора.
1.2)Для игрового компьютера я купил АТИ 5800(???точно не помню) просто ради полностью открытых спеков.
Как пользователь:
2.1)У инвидий есть единый МНОГОМОНИТОРНЫЙ рабочий стол и затворные 3D очки.
Всё это отлажено до галочного уровня и вожделенно пользователями.
2.2)По воспоминаниям жителя криокамеры у инвидий более мягкая(художественная) графика.
2.3)АТИшный Кросфайер концептуально хуже,чем инвидиевское SLI.Пункт 2.3 большенству пользователей не актуален,так как денеги на SLI у них просто отсутствуют.Поэтому когда пункт 2.1 реализуют для АТИ в открытых драйверах,то если инвидия "не исправится" я с некоторыми колебаниями из-за 2.2 высокоидейно пошлю её нафиг.В принципе можно послать и сейчас авансом,так как реализация пункта 2.1 будет сделана скорее не в драйвере видяхи,а в видеосервере и распространится сразу на все карты всех производителей.
> 2.1)У инвидий есть единый МНОГОМОНИТОРНЫЙ рабочий столxinerama
>2.1)У инвидий есть единый МНОГОМОНИТОРНЫЙ рабочий стол и затворные 3D очки.
>Всё это отлажено до галочного уровня и вожделенно пользователями.не актуально.
прикупил недавно фулхд 23" монитор с поддержкой 3д, 2-я хдми и поляризационными очками.
идут фильмы, игры и тд.
нет преобразования 2д в фиктивный 3д, но как пишут в поставляемом ПО для винды, он не работает для двд/сд-видио/блюрэй и там. в общем не расстроился ни капли.
отдал за моник 8600. копейки я щитаю.>2.1)У инвидий есть единый МНОГОМОНИТОРНЫЙ рабочий стол
http://wiki.x.org/wiki/Projects/XRandR
и далее
http://intellinuxgraphics.org/dualhead.html
Линус сказал в морг - значит в морг! :)
Попробовал ATI глючит, попробовал nvidia глючит еще сильней
Такое ощущение, что Хуанговцы обращаются к стаду вендузятников, а не к сообществу линуксоидов.
> компания понимает, что существуют люди, которые
> очень сильно радеют Linux в качестве Open Source платформыА ещё существуют люди, которые тупо пользуются Linux.
Компании пора понять вот это.
Прочитал тред, так и не понял какую видяху (интеловскую или амдшную) покупать. Монитор 1920х1200, смотрю фильмы в фуллхд, хочется чтобы была тихая, а то сейчас кулер шумит как вертолёт. КДЕ, АльтЛинукс. Дрова желательно открытые чтобы были нормальные.
> Прочитал тред, так и не понял какую видяху (интеловскую или амдшную) покупать.Современную интеловскую возможно купить только в составе материнской платы или ноутбука.
> Монитор 1920х1200, смотрю фильмы в фуллхд, хочется чтобы была тихая, а то сейчас кулер
> шумит как вертолёт. КДЕ, АльтЛинукс. Дрова желательно открытые чтобы были нормальные.Именно насчёт видео не скажу (лучше спросить thresh@altlinux), а вообще за последние годы с драйвером intel проблем было чуть меньше, чем с radeon.
Можно изобразить LiveCD с видеоплейером и тем же Big Buck Bunny (и FlightGear :), чтоб удобней было в магазине проверять. Надо?
Не знал, спасибо. Тогда только амд.>вообще за последние годы с драйвером intel проблем было чуть меньше, чем с radeon.
У интела открытый драйвер (с которым меньше проблем)?
>Можно изобразить LiveCD с видеоплейером и тем же Big Buck Bunny (и FlightGear :), чтоб удобней было в магазине проверять. Надо?
Да, чтобы прямо на месте проверять можно было, конечно надо. С меня только спасибо (к моему сожалению)
> У интела открытый драйвер (с которым меньше проблем)?Для собственных интеловских GPU/APU -- да.
Хорошо, что напомнили -- сейчас можно напороться на "вроде бы интеловское" видео Poulsbo/Cedar Trail, для которых с драйверами ситуация невразумительная: http://www.altlinux.org/Intel_GMA_500/600
>>Можно изобразить LiveCD с видеоплейером и тем же Big Buck Bunny (и FlightGear :),
>>чтоб удобней было в магазине проверять. Надо?
> Да, чтобы прямо на месте проверять можно было, конечно надо.Постараюсь; черкните почтой на днях, если не выложу со ссылкой здесь.
>Постараюсь; черкните почтой на днях, если не выложу со ссылкой здесь.Ага, спасибо