Андреас Прошофски (derstandard.at) взял очередное интервью (http://derstandard.at/1343744803999/McCann-More-optimistic-a...) у Уильяма Дж. Маккенна, лидера команды юзабилистов, работающих над GNOME 3. В ходе интервью были затронуты такие темы, как предназначение GNOME 3, причины запуска проекта GNOME OS, актуальное состояние проекта, изменения в файловом менеджере.
В частности, Уильям говорит:
<blockquote>«Мы всегда следовали за индустрией и старались сделать наш софт работающим на любых устройствах. Я бы хотел, чтобы свободное ПО запускалось на чём угодно. Но есть пределы того, что мы можем сделать с GNOME.
Основным типом устройств, для которых мы проектируем GNOME3, являются ноутбуки, которые, как я думаю, сейчас являются преобладающим форм-фактором. Вторым целевым типом устройств для GNOME являются высокопроизводительные рабочие станции. Нас изрядно критиковали за это, говоря, что сейчас это никому не надо. Но на самом деле многие до сих пор их используют, так что мы пытаемся сделать работу GNOME на них безупречной.
Более желанной целью являются планшеты... Так что нам нужен гибридный подход, совмещающий точное позиционирование курсора на рабочих станциях и ноутбуках с тач-вводом на мобильных устройствах.»
</blockquote>О публикации Бенджамина Отте, в которой утверждалось, что в проекте всё разваливается, и разработчиков всё меньше:
<blockquote>
«Я смотрю на вещи несколько иначе... У проекта действительно был кризис, когда мы не знали, что делать дальше, когда нам не хватало целей и видения будущего для проекта. Это было в конце цикла разработки GNOME2. Но мы собрались с силами и сформировали представление о том, что хотим делать дальше. По этому пути мы в течение некоторого времени и следуем.
Я вижу здравую критику нашего проекта, но вот уменьшения количества активных участников не наблюдаю... Кого в действительности стало меньше, так это тестировщиков, особенно внутри циклов разработки. Тому есть ряд причин, и как раз поэтому мы сейчас обсуждаем, как упростить тестирование GNOME.»
</blockquote>Об удалении части функций из файлового менеджера Nautilus и направлении его разработки в целом:
<blockquote>
«Не думаю, что конечная версия Nautilus будет выглядеть так, как она выглядит сейчас. Нужно понимать, что сейчас есть лишь крайне нестабильные, промежуточные релизы. Эта история ещё не дописана.
Что касается разделённого вида в Nautilus, всегда сложно понять по отзывам, как много людей им реально пользовались. Понятно, что те, кто действительно пользовался дополнительной панелью, недовольны изменениями. С другой стороны, найти её можно было только если вы точно знали, где искать...
Поиск в файловом менеджере был попросту сломан. Он либо работал с Tracker, либо нет, и решение об этом принимается на этапе компилирования Nautilus. При этом Tracker индексирует лишь ограниченное число типов данных, а обычный поиск по файлам может длиться минуты. Поэтому мы хотим сделать так, чтобы файловый менеджер можно было действительно использовать для нахождения файлов. Для перетаскивания файлов туда-сюда он и сейчас годится, но и только.»
</blockquote>
О разнице в работе команды GNOME и Canonical (Unity):<blockquote>
«Мы работаем как сообщество и делаем всё в открытую, что разительно отличается от того, как работает Canonical. У этого есть свои плюс и минусы. Те, кто рано подключается к разработке, может участвовать в обсуждении планов. Но это значит и то, что люди вместо этого могут слишком рано начать жаловаться. Всё зависит от того, что вы из себя представляете как человек. Возможность видеть процесс изнутри со всеми предварительными набросками и экспериментами вдруг оборачивается статьями, вокруг которых возникают флеймы из серии "О, господи, да что же они делают?!". Если бы мы работали как Canonical, мы бы выпускали наружу только готовое, сразу с пресс-релизом.»
</blockquote>
О том, считает ли Уильям среду СПО агрессивной:<blockquote>
«Мир СПО для меня ничем не отличается от остального мира. Недовольные всегда заметнее довольных. Мне кажется, именно об этом забывают те, кто пишет о GNOME3 — что многим он вообще-то нравится. Если вам что-то нравится, и оно просто работает, это становится частью рутины, и у вас нет особых причин всё время об этом говорить.»
</blockquote>URL: http://derstandard.at/1343744803999/McCann-More-optimistic-a...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34614
Что-то не похоже, что они на рабочие станции и ноутбуки ориентируются.
Да, пусть расскажут что в гноме3 ориентировано на рабочие станции и ноуты. Невозможность сделать шатдаун в нужный режим без левых приседаний как с этой заявой согласуется, например? А невозможность DPI настроить? Или они утверждают что у всех мониторы одинаковые? Круто было на бумаге, но забыли про овраги!
Зато теперь понятно, почему кликнув на Applications приходится ждать по 5 секунд прежде чем они откроются - они оказывается ориентируются на мощные рабочие станции.
> Зато теперь понятно, почему кликнув на Applications приходится ждать по 5 секунд
> прежде чем они откроются - они оказывается ориентируются на мощные рабочие
> станции.на моём ноуте с процессором intel i3 второго поколения (заметьтье что не i7! i3 это бюджетная модель!) -- всё работает без заторможенностей.
хватит клеветать!
Ты упоролся. Celeron и Pentium - вот бюджетные модели.
core i3! На моем нетбуке intel atom, и Gnome3 тормозит на ура, когда как кеды нормально работают, со всеми графическими эффектами, нк кроме размытия.
> Невозможность сделать шатдаун в нужный режим без левых приседаний как с этой заявой согласуется, например?меню => Sleep! ----- отлично останавливает работу компьютера (ноутбука)... далее складываю ноутбук в сумку и ухожу... так происходит обычно...
в чём у вас проблема со Sleep?
(иногда пользуюсь я и полным выключением, через кнопку [Alt] ... но крайней редко... не более чем раз в месяц. зачем эту кнопку видеть -- я даже не понимаю)
тоесть ничего ПЛОХОГО НЕ БЫЛО БЫ если бы лишнии кнопки маячили перед глазами ВСЕГДА, без зажатия [Alt]. но и приемуществ такого подходя я лично не вижу.
> меню => Sleep! ----- отлично останавливает работу компьютера (ноутбука)... далее складываю
> ноутбук в сумку и ухожу... так происходит обычно...Ну вообще-то я как минимум хочу иметь возможность настроить в какой именно из вариантов сна ноут отваливается при этом. Есть suspend to RAM, hibernate, полный шатдаун, etc... и они как бы отличаются по свойствам. Это при закрытии крышки лаптопа, например.
Аналогично - при "выключении" компьютера существует более 1 варианта как это сделать. С фига ли гномеры думают что они самые умные и лучше меня знают как мне надо нотик заашатдаунить? И почему выбор иного варианта требует каких-то извращений? Фигассе юзабилити и оптимизация на ноуты!
> в чём у вас проблема со Sleep?
В том что выбрать как именно нужно это сделать можно только через ж@пу. А в остальных DE все это нормально настраивабельно и выбирабельно почему-то. Пусть идут нафиг с таким "юзабилити" при котором мне надо левой пяткой правое ухо чесать.
> (иногда пользуюсь я и полным выключением, через кнопку [Alt] ...
Внимание, вопрос: какого буя я должен знать что-то там про какие-то секретные кнопки? Юзабилиста на мыло.
> но крайней редко... не более чем раз в месяц. зачем эту кнопку видеть
> -- я даже не понимаю)Наверное затем что тот же suspend to RAM кушает батарейку и если она уже издыхает - лучше совсем шатдаун. А hibernate с кучей оперативы - долго. Ну и какого гномеры за всех решают что размер ноги надо один и тот же, а там как-нибудь натянем единый унифицированный под всех сапог.
> тоесть ничего ПЛОХОГО НЕ БЫЛО БЫ если бы лишнии кнопки маячили перед
> глазами ВСЕГДА, без зажатия [Alt]. но и приемуществ такого подходя я
> лично не вижу.Зато его вижу я. Одно дело когда мне показывают доступные варианты сразу, а другое - это когда нажатие секретных кнопок каких-то требуется. В зад такое "интуитивно понятное" "юзабилити".
P.S. эдак гномеры скоро будут лечить что и DPI через конфиг иксов настроить несложно. Правда не понятно зачем тогда на десктопе надо такое жирное угребище, если оно мне жизнь облегчать все-равно не собирается. Я вот этого не понял. Поэтому - XFCE.
>GTK has 1 person working full-time on it
>Только один человек занимается постоянной поддержкой GTK
>http://blogs.gnome.org/otte/2012/07/27/staring-into-the-abyss/
>Уильяма Дж. Маккенна, лидера команды юзабилистов
>лидер ... командыЯ понимаю откуда у гнома проблемы.
Учитесь читать графики
Учимся читать русский язык - это писал в своем блоге Benjamin Otte. причем судя по тому что за месяц от него нет больше коммитов - забил и он. А в остальном прекрасная маркиз все хорошо.
Я не хочу спорить с идиотом, который не в состоянии проверить утверждения разработчика реальными графиками коммитов.
Кстати, по графикам видно что после того как Отто перестал коммитить в ГТК, количество коммитов упало в три раза. Он один в месяц коммитил больше(~100), чем за последний месяц накоммитили всего(~60). Почему? Потому что он был последним постоянно работающим полный рабочий день на поддержке GTK. Ну что же теперь GTK будет разрабатывать сообщество и команда юзабелистов. Удачи им, у них все получится.
> Он один в месяц коммитил больше(~100), чем за последний месяц накоммитили всего(~60).Кто-то тут явно завирается.
В "30 days summary" явно написано, что у него 34 коммита, в то время как у Маттиаса например, 24.
>В "30 days summary" явно написано,что у него 0 коммитов.
PS. Причем заметьте, что я не называю "идиотом" человека который не смог разобраться в графике который сам же и привел. Берите пример.
ОК, согласен.
Но при этом не будем забывать, что у них каждое лето падает количество коммитов.
> Но при этом не будем забывать, что у них каждое лето падает
> количество коммитов.ах, если бы количество коммитов в gtk2 упало до нуля… до сих пор радуюсь их чудесному бэкпорту файлового диалога из 3 в 2. молодцы, чо.
А ведь теоретически должно бы расти. Каникулы же!
>Основным типом устройств, для которых мы проектируем GNOME3, являются ноутбуки, которые, как я думаю, сейчас являются преобладающим форм-фактором.
>Елозить по тачпаду до активитис.Здесь что-то не так.
Это как раз нормально, в одно движение делается, быстрее таскбара. Вот столы прокручивать - реальная боль. Без кнопок или расширений оче неудобно.
>Вторым целевым типом устройств для GNOME являются высокопроизводительные рабочие станции. Нас изрядно критиковали за это, говоря, что сейчас это никому не надо.Думал перевод кривой, ан нет, в оригинале то же самое.
>лидера команды юзабилистов,Как бы я хотел встретиться с ними,
пожать им щупальца, заглянуть в их гениальные фасеточные глаза.
5 баллов!!!!
> пожать им щупальца,Ах, так вот почему емкостные экраны лучше резистивных! В щупальце стилус неудобно держать! :)
Зависит от резистивного экрана. В Dell Latitude E6420ATG экран резистивный. Только в него можно просто тыкать пальцем. В грязной перчатке к тому же...
>>лидера команды юзабилистов,
> Как бы я хотел встретиться с ними,
> пожать им щупальца, заглянуть в их гениальные фасеточные глаза.А почему с ними, а не с довольными пользователями этого? Их всяко больше разработчиков, возможно, там такая таксономия - биологи бы обзавидовались.
Они ориентируются на высокопроизводительные рабочие станции с сенсорными экранами.
Тут, такая проблема, что если полный рабочий день водить по монитору рукой, то на следующий день придется водить по монитору уже другой рукой, а на третий день руки закончатся, и предстоит визит к врачу ревматологу.
Иными словами без щупалец не обойтись?
> Иными словами без щупалец не обойтись?Совершенно верно, щупалец для работы с GNOME3 должно быть много. Без обилия тентаклей на рабочей станции никак не обойтись.
Ну, наконец-то, мы их раскрыли. Юзабилисты из ЗОНЫ 51.
Бедненький, ручки у него заболят. Грузчики вон целыми днями ящики кидают и ничо, только крепче становятся. Хоть так подкачаешь свои дистрофичные конечности.
- Дорогой, где ты был - бегал?
- Дура, винда девятка мышь не поддерживает
Гражданин не знает значения словосочетания «мелкая моторика»?
Кстати, даже самому здоровому грузчику не стоит доверять грузить лёгонькие ящички со стеклянными пробирками и чувствительной электроникой, после того, как он разгрузил фуру с многокамерными холодильниками. Даже если он в состоянии разгрузить ещё одну такую же фуру в одиночку.
Болят не мышцы, болят суставы и связки. Рука представляет собой обычный рычаг. Если держать ее долго на весу суставы будут выкручиваться под собственным весом. Проведите простой эксперимент - подержите руку вертикально перед собой, лучше держа небольшой груз груз 1-2 килограмма. Через некоторой время рука начнет буквально отваливаться. Почему? Потому что такое положение верхних конечностей(вертикально и без опоры) неестественно для приматов.
А экраны обязаны быть вертикальными?
> А экраны обязаны быть вертикальными?Нет, но тогда пожалуй начнет болеть шея. Или глаза. А вы пробовали долго юзать планшет? А слабо 8 часов? И как, нравится? :)
Планшетами не пользовался. Но в школе учебники и тетрадки лежели на столе или на немного наклонённой поверхности и не напрягало.
Да и для машинисток клавиатуру никто не отменял. Продают такое дополнение и для сенсорных планшетов.
>Но в школе учебники и тетрадки лежели на столе или на немного наклонённой поверхностиВот так я и испортил осанку.
> Они ориентируются на высокопроизводительные рабочие станции с сенсорными экранами.У Балмера в кабинете такой есть. Вот на кого они в итоге ориентируются
>Они ориентируются на высокопроизводительные рабочие станции с сенсорными экранами.Star Trek: The New Generation
Там как раз такие.
Только Next)
>юзабилистом GNOMEа как хорошо то сказано!!! :D
Конечно юзабилистом, а до этого он работал дизелистом в машино-трактпрнпй мастерской.
> Конечно юзабилистом, а до этого он работал дизелистом в машино-трактпрнпй мастерской.FIX: машино-трактoрнoй
> Конечно юзабилистом, а до этого он работал дизелистом в машино-трактпрнпй мастерской.мы с приятелем вдвоём работали над юзабилити! он дизайнер, я дизайнер — у нас gnome…
>мы с приятелем вдвоём работали над юзабилити! он дизайнер, я дизайнер — у нас gnomeродился.
Айяяй, не позаботились вовремя о безопасности :))))))))
Ну и что плохого в работе рабочего?Зато не школьник или продавец как ты, угадал?
> Ну и что плохого в работе рабочего?Не об этом речь.
Речь о том, когда некомпетентный человек занимается не своим делом.
Т.е. орёт, что он - юзабилист, а он - сапог.
> Т.е. орёт, что он - юзабилистОн всё-таки говорит, а не орёт. А вот кое-у кого нервишки действительно шалят :)
> Он всё-таки говорит, а не орёт. А вот кое-у кого нервишки действительно
> шалят :)У кого шалят нервишки - я не в курсе, не спец по этим вопросам.
Но то, что в Гноме 3 нет юзабили как класса, очевидно даже школьнику. Правда, школьнику с мозгами, а не с ватой в голове.
Правда, если в понятие сакрального слова "узабилити" не входят такие вещи, как быстрый доступ к информации, простота и удобство в работе, гибкий и очень настраиваемый интерфейс, то конечно-же он прав.
Правда в таком случае достаточно одной кнопки на весь экран: "желаю, чтобы все!"
> Но то, что в Гноме 3 нет юзабили как класса, очевидно даже школьнику.Все так, только без "даже". Вот тогда будет честно.
> У кого шалят нервишки - я не в курсеЗеркало — там.
> Т.е. орёт, что он - юзабилист, а он - сапог.1) не орет
2) таки он "юзабилист", это его работа:
-->8--
Coordinating user experience design for GNOME 3Specialties
User experience, design, focus, transparency
-->8--
(c) RedHat
3) некомпетентным тут выглядит "аноним", который на дядю гавкает ;)
можно иначе сказать - специалист по удобству, удобствовед!
эргономист
> эргономистда, именно такими словами маркетолухи парят голову обычным людям
незачем прятать смысл за красивыми словами, если только нет цели в сознательной манипуляции сознанием.
О гноме говорят много, но хорошего в этих разговорах мало, точнее разговоров много, а дела мало. Большинство попыток сделать гном современнее, приводят только к тому, что старые пользователи от него отказываются, да и новым он неинтересен. По мне так у данного проекта больше нет команды, есть только те, кто, что то хочет, но эта цель не одна для всех. Потом это называют релизом. Возможно, разработчикам стоит привлечь людей со стороны, для поиска новых идей. Так как у них самих наступил творческий кризис, а то что они стараются выжать из себя через силу, все больше отталкивает.В любом случае работы проделано очень много и это заслуживает уважения, и будет очень печально если эти труды перестанут интересовать сообщество.
> будет очень печально если эти труды перестанут интересовать сообщество.когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!
+1_КУ!
>> будет очень печально если эти труды перестанут интересовать сообщество.Уверяю вас, вам не будет печально когда сообщество вместе с вами начнёт интересоваться свежим проектом (как когда-то гномом)
Хотят и рыбку съесть и на *уй сесть. А тем временем ест ьпланшет на плазме, но нету на гноме.
> юзабилистом GNOMEЗвучит как проприетарист GNU
И всё же, где главный ответ на вопрос:«где достать такие же, как у них вещества?»
В новой федоре говорят будут.
breaking news! у гнума 3 есть команда по юзабилити!
Кажись это дизайнеры-неудачники, которых выперли откуда-то.
Юзабилисты у них есть, и косить-то надо не на эту команду, а на сишных программистов, в плену которых они оказались.В KDE тоже есть люди, которые занимаются проектированием взаимодействия и не только. Вот пришли они в (2006-м чтоли?) к мысли, что надо бы начать ориентироваться на тач-интерфейсы и маленькие экраны, как у нетбуков. И тут же спроектировали плазму, которая даёт сразу кучу сменных оболочек: plasma active для планшетов, plasma netbook, обычная plasma и kiosk-мод. Всё это без переписывания "под метро" и прочего лицемерия, с переключением на лету.
В GNOME команда юзабилистов пришла (в 2009 видимо?) к той же мысли, а программисты (у них эти ребята отдельно стоят, а зря) сказали "не моги, надо всё унифицировано делать, а то багов огребёшь!".
Вот так и живут - функционал режут, все стрелки в случае чего на юзабилистов, зато ни строчки ужасного C++ кода в божественном GTK+.
> Юзабилисты у них есть, и косить-то надо не на эту команду, а
> на сишных программистов, в плену которых они оказались.Да, вот если на питоне переписать... правда тогда для запуска за разумное время потребуется 16-ядерный сервак с 128Гб оперативки. Но ведь вы же не лохи, докупите.
> Юзабилисты у них есть, и косить-то надо не на эту команду, а
> на сишных программистов, в плену которых они оказались.
> В KDE тоже есть люди, которые занимаются проектированием взаимодействия и не только.
> Вот пришли они в (2006-м чтоли?) к мысли, что надо бы
> начать ориентироваться на тач-интерфейсы и маленькие экраны, как у нетбуков. И
> тут же спроектировали плазму, которая даёт сразу кучу сменных оболочек: plasma
> active для планшетов, plasma netbook, обычная plasma и kiosk-мод. Всё это
> без переписывания "под метро" и прочего лицемерия, с переключением на лету.Да, и падала несколько лет )))
> В GNOME команда юзабилистов пришла (в 2009 видимо?) к той же мысли,
> а программисты (у них эти ребята отдельно стоят, а зря) сказали
> "не моги, надо всё унифицировано делать, а то багов огребёшь!".
> Вот так и живут - функционал режут, все стрелки в случае чего
> на юзабилистов, зато ни строчки ужасного C++ кода в божественном GTK+.Да плин, уже хочется головой биться ап стену!! Ну неужели не ясно, что пока в каком-то ПО существуют откровенные глюки, то совершенно не важно какой у него интерфейс. Зачем мне их юзабилити, свистелки и т.п. если у меня с заядлой периодичностью пропадала главная панель?
(arisu горко рыдает над нелёгкой судьбой гнумодизайнеров)
> Интервью с Уильямом Дж. Маккенном, юзабилистом GNOME/0
>юзабилистомНовое слово в мире извращенцев?
>>юзабилистом
> Новое слово в мире извращенцев?мы тоже изворачивались разными способами, чтобы как-то называть аппарат который воду кипятит и долго сохраняет её горячей. Мы наэывали его Поттером, Плоттером, Гарри-поттером, той фигнёй для чая и т.д, пока из недр русского не вырвалось слово Самовар :)
так же можно покапаться и найти хороший синоним для юзабелиста.
Кстати, смотрел недавно новости, там ведущая рассказывала про некие шипинговые компании. Оказалось, что теперь модно так называть судоходные, судостроительные, ремонтные и любые другие, связанные с кораблями компании. Вот так
> так же можно покапатьсяБылинный отказ! Тоже мне русофил хренов. С двойкой в году по русскому языку.
> мы тоже изворачивались разными способами, чтобы как-то называть аппарат который воду кипятит
> и долго сохраняет её горячей. Мы наэывали его Поттером, Плоттером, Гарри-поттером,
> той фигнёй для чая и т.д, пока из недр русского не
> вырвалось слово Самовар :)Чайник или термос еще запишите.
> так же можно покапаться и найти хороший синоним для юзабелиста.
> Кстати, смотрел недавно новости, там ведущая рассказывала про некие шипинговые компании.
> Оказалось, что теперь модно так называть судоходные, судостроительные, ремонтные и любые
> другие, связанные с кораблями компании. Вот такСомнительно. Shipping для английского уха это отгрузка или доставка, но никак не корабль.
>Мы всегда следовали за индустрией и старались сделать наш софт работающим на любых устройствах.Какое отношение специалист по красивым картинкам имеет отношение к совместимости софта с тем или иным оборудованием?
>Я вижу здравую критику нашего проекта...О, наконец то!
>что сейчас есть лишь крайне нестабильные, промежуточные релизы...Однако это не мешает проводить агрессивный маркетинг, с созданием нового поколения фан-боев и протаскивать это поделие в любой дистрибутив.
>что разительно отличается от того, как работает Canonical...Ну точно манагер, только вот непонятно чего и зачем ;)
Гном все больше становится похожим на своего предка - температурную шкалу Фаренгейта, что доставляет. А вот GTK действительно жаль...
> Однако это не мешает проводить агрессивный маркетингЭто очень даже правильно, скромность никому не помогает. Проблемы типа урезания функционала не от грибов и не от наркотиков, а от нытья программистской части, что от этого функционала баги лезут. Ну правильно, ООП не в моде, паттерны у нас зло, кодят всё на сях (с тем же ООП, man glib) и на эзотерической Vala. Вот и думают, будто приложение - это набор намертво свёрстанных экранов.
> Проблемы типа урезания функционала не от грибов и не от наркотиков, а от нытья программистской части, что от этого функционала баги лезут.Не стоит распространять личный опыт на других.
> в моде, паттерны у нас зло, кодят всё на сях (с
> тем же ООП, man glib) и на эзотерической Vala. Вот и
> думают, будто приложение - это набор намертво свёрстанных экранов.Как бы баги есть в любой программе на любом ЯП. Они вообще не свойство конкретного ЯП или парадигмы. И да, чем больше функционала - тем больше багов. По определению. На любом ЯП.
> Как бы баги есть в любой программе на любом ЯП.Браво.
> Они вообще не свойство конкретного ЯП или парадигмы.Напишите мне более-менее серъезную программу на асме или сях и на java/c#/python и сравните бажность.
> И да, чем больше функционала тем больше багов.Это зависит больше не от количества кода, а от архитектуры/процесса разработки/тестирования. И таки да, от языка/используемых фреймворков.
> По определению. На любом ЯП.Ну откройте же нам уже определение функционала через баги.
> Какое отношение специалист по красивым картинкам имеет отношение к совместимости софта с тем или иным оборудованием?Юзабилити - это не красивые картинки, а удобство работы с системой. А тут, очевидно, нужно очень даже учитвать особенности разных типов устройств.
> О, наконец то!
У меня сложилось впечатление, что критику-то они слышат прекрасно, только возможности что-то быстро сделать у них сейчас нет. Вот и пытаются делать хорошую мину при плохой игре.
> Однако это не мешает проводить агрессивный маркетинг, с созданием нового поколения фан-боев и протаскивать это поделие в любой дистрибутив.
Поттеринг != GNOME. А из гнома вполне может что-то получиться, но потом. Как я уже сказал, их возможности сейчас по-видимому весьма скромные, вот они и концентрируются в первую очередь на основных фичах, забивая (надеюсь, временно) на мелочи. Так что с тем же KDE их сравнивать не совсем корректно - ресурсы не те. Да и писать на GTK (без Vala или Mono+Gtk#) всяко муторнее, чем на Qt.
> Ну точно манагер, только вот непонятно чего и зачем ;)
Менеджеры (от англ. manager - управляющий) тоже полезны если нормальные, а не "эффективные". Особенно, если способны предотвращать разброд и шатание у разработчиков и направлять их усилия в одно русло. Просто сейчас оупен-соурс, походу, сталкивается с новым для него явлением - конкурентным управлением. Проприетарные решения зачастую получаются более законченными именно потому, что начальство может заставить разработчиков делать не только то, что им нравится, но и то что нужно. В GNOME сейчас во-видимому пытаются привить подобную систему. Вот "свободные художники" и побежали.
> У меня сложилось впечатление, что критику-то они слышат прекрасно, только возможности что-то быстро сделать у них сейчас нет.Ну, так это же логично. Количество кода, которым надо рулить, выросло. За рефакторингом особо не слежу, но вроде бы и там не всё ещё закончилось.
> Юзабилити - это не красивые картинки, а удобство работы с системой. А
> тут, очевидно, нужно очень даже учитвать особенности разных типов устройств.Так вот тут то у них и продолб. Они откусили все что было для удобной работы на ноутах и воркстэйшнах. Ведь было же уже! Не, надо сломать и отпилить. Да чтоб их так врачи лечили.
> У меня сложилось впечатление, что критику-то они слышат прекрасно, только возможности что-то
> быстро сделать у них сейчас нет. Вот и пытаются делать хорошую
> мину при плохой игре.Ну да, ну да. Сразу осознать что бывают девайсы с разным input и размером экранов - это рокетсайнс. Надо осознать сие в середине процесса. Не желая делать все по уму - отпилить от писюка. Получится wannabe-планшет. Который никому не уперся (планшетов с этим - нету). А писюки фиг знает за что пострадают.
> Так вот тут то у них и продолб. Они откусили все что было для удобной работы на ноутах и воркстэйшнах. Ведь было же уже! Не, надо сломать и отпилить. Да чтоб их так врачи лечили.Скорее всего они тупо оставляют только то, что в состоянии поддерживать на данный момент. Кроме того, где-то я читал, что они понимают ситуацию с отсутствием кастомизации и прочего функционала, но ввиду запары с кол-вом разработчиков будут сейчас пилить только самое нужное. Т.е. тут как и в случае с KDE получилось, что KDE4.0 != KDE4. А тут GNOME 3.4 (и даже 3.6) != GNOME 3. Только у KDE это неравенство выражалась в адском кол-ве багов, а у гнома в бедности функционала.
> Ну да, ну да. Сразу осознать что бывают девайсы с разным input и размером экранов - это рокетсайнс. Надо осознать сие в середине процесса. Не желая делать все по уму - отпилить от писюка. Получится wannabe-планшет. Который никому не уперся (планшетов с этим - нету). А писюки фиг знает за что пострадают.
Ну да, протупили. Хотя, может там и из-за GTK какие-нибудь ограничения были. Но не стопорить же всю работу из-за этого... Тот же кутэ нокия под мобильное железо затачивала, так что кдешники все эти бонусы практически нахаляву получили.
А то, что происходит с гномом мне и самому сильно не нравится. Просто я пытаюсь найти хоть какое-то рациональное зерно в действиях разработчиков, а не клеймить их сразу идиотами.
P.S. Вообще, после выхода 8-й винды на рынке ожидается нехилая волна новых ноутбуков и планшетов с тоуч-экранами (такие модели уже анонсировали практически все вендоры). Так что может гномовцы не так уж и не правы...
\\«Мы работаем как сообщество и делаем всё в открытую, что разительно отличается от того, как работает Canonical. У этого есть свои плюс и минусы.А что толку? И то и другое на десктопах не юзабельно и пользоввателей не слышат ни те, ни другие.
Промежуточные результаты треда-детектора оказались совершенно ожидаемы.Получив инфу из первых рук, что команда слушает пользователей и не метит в первую очередь на планшеты, опеннетовские тролли иссякли и начали придираться к слову "юзабилист".
Это просто прекрасно :) В следующем треде, видимо, не понравится имя "Уильям".
>что команда слушает пользователейМало того они к ним с нежностью относятся, ну прямо как к женщинам, неукоснительно следуя принципу "Послушай женщину и сделай все наоборот". За что им честь и слава вовеки веков. (Слово Аминь допишите сами).
Так уж и не метит? То-то кнопки на пол-экрана.
Как можно назвать «юзабилистом» того, кто разрабатывал третий гном?
У них терминологическая ошибка, вообще-то.
> Получив инфу из первых рук, что команда слушает пользователей и не метит
> в первую очередь на планшеты,Словесный треп - это прекрасно. А вот если запустить гном, прикинув что практика является критерием истины - мы видим что даже по сравнению с старым гномом много полезностей выбросили нафиг. Извините, если DPI монитора нельзя настроить через GUI то накукуй такой GUI на рабочей станции? Или гномеры спонсируют всем лучшие мониторы с одинаковыми параметрами? На всю планету?!
>... если DPI монитора нельзя настроить...Что-то монитора нельзя настроить? :D
вантузятники так называют размер шрифтов
этот мэн не осилил расширенные настройки гнома, название пакета не упомню
>Получив инфу из первых рук, что команда слушает пользователей и не метит в первую очередь
>команда слушает пользователейага, самого Торвальдса они не слушают, зато слушают каких-то мифических пользователей.
> ага, самого Торвальдса они не слушают, зато слушают каких-то мифических пользователей.Сферических пользователей в вакууме.
> Получив инфу из первых рук, что команда слушает пользователей и не метит
> в первую очередь на планшетыА вот Капитан Очевидность при виде GNOME-3 полагает, что команда таки метит на эти самые планшеты со страшной силой.
Впрочем, скажу только за себя. Добросовестно попробовал поюзать GNOME-3 на небольшом ноутбуке. Вернулся на KDE. Не верю, что Gnome Shell подходит для рабочих станций со здоровенными мониторами. Что бы там ни говорил гномовский юзабелист (к слову не придираюсь, оно мне безразлично), в чём бы ни уверял в своих интервью. Особенно без мыши тяжко, надо возюкать по тачпаду постоянно в левый верхний угол экрана. В plasma netbook всё гораздо удобнее.
А ещё не совсем ясно, на кой ляд в GNOME-3 нужна панель, если её функциональность без дополнительных костылей просто никакая. Только место зря занимает, не прячется, не предстаёт пред светлые очи токмо при наведении указателя. Не понимаю, зачем так команда юзабелистов сделала, ведь на маленьких дисплеях место экономить надо.
Это просто мысли вслух, спокойно и без холиваро-провокационности. Вообще, кто на KDE, тот спокоен и из-за гномьих проблем не очень-то переживает.
> Не верю, что Gnome Shell подходит для рабочих станций со здоровенными мониторами.24", полёт нормальный.
> Особенно без мыши тяжко, надо возюкать по тачпаду постоянно в левый верхний угол экрана.
Не надо. Есть winkey.
Ты бы лучше пример с КамикадзеД брал, и вёл видео-блог на ютубе, а здесь твои правдивые коммены с подколами никому даром не нужны.
>коммены с подколами никому даром не нужныБольше подколов - больше приколов на то он и Гном
Лучшего современного 3D окружения для gtk программ не существует.
Многих лет!!!
> Лучшего современного 3D окруженияА что там в 3D? :)
Тени и анимация активитес.
С успехом тормозит на нвидиа гт330м.
С амд говорят труба.
У интела даже не знаю.Зыж
Поставил xfce. Для десктопа использую старый наутилус (nautilus -n) вместо xfce-desktop. И компиз для композита.
Всё летает и ворочается. Юзабилитосты гнома могут сколько угодно долго кричать что компиз уг — не поверю.
> Тени и анимация активитес.Тени и анимация сами по себе не являются 3D. То что их можно в принципе и через 3D акселерировать - второй вопрос.
> С успехом тормозит на нвидиа гт330м.
Глотнули мы с Максом фанты и тормознули крутейший^W галимненький GPU :)
> С амд говорят труба.
Амд бывает разным. 5450 - немного не то же самое что 6970. Затормозить первое - да раз плюнуть. Второе - ну, попробуйте. Если получилось - скорее код просто так хреново написан.
> У интела даже не знаю.
У них драйвера вполне хорошие, так что если тормозит анимация или тени - значит разработчика надо брать нормального. А не осьминога, у которого руки, голова и задница - в одном месте совмещены.
> Поставил xfce. Для десктопа использую старый наутилус (nautilus -n) вместо xfce-desktop.
> И компиз для композита.Аналогично. Нет, не потому что гном тормозит. А потому что на мощной рабочей станции пользоваться им нафиг вырвиглазно. Зачем вот одебиливать окна на мощной рабочей станции до уровня планшета, делая одну ломового размера кнопку закрытия, в котрую кулаком бить можно? А DPI мне как настраивать? Ах, бравые перцы не знали что у рабочих станций и ноутов мониторы разные бывают? У них какие-то странные понятия о оптимизациях. По-моему, их спец по юзабилити впал в состояние "свое - не пахнет". Глаз замылился уже.
>юзабилистыавтомобисты?
нет.
Водители мышек.
> Водители мышек.Гуртовщики мыши.
Стоит Debian wheezy с GNOME3
пользуюсь непостоянно.
НО, для работы в инете, офисной - вполне устраивает
немного непривычно было вначале, ругать хотелось - привык )
Мне кажется, что для рядовых пользователей, - вполне мог бы и подойти.
Поэтому не вижу особых причин ругать гноморазработчиков.
Всегда все новое тяжко начиналось.
Я думаю, время покажет
> юзабилиствот и были услышаны возгласы серой биомассы! теперь стыдно писать слово дизайнер, тьфу на вас! :(
> теперь стыдно писать слово дизайнерНеприличными словами не выражаться!
> вот и были услышаны возгласы серой биомассы! теперь стыдно писать слово дизайнер,
> тьфу на вас! :(Не, с дизайном там как раз более-менее нормально стало - дизайнерам стыдиться нечего. А вот с юзабилити - да, опа полная, ибо дизайнерское дело - дизайнить. А вот интерфейс проектировать должны те кто еще и о удобстве использования заботиться умеет и в шкуру пользователя-нуба умеет влезать. Хорошо что начинает доползать. Этак версии к четвертой до них дотумкает еще и сделать отдельные пресеты для десктопов и планшетов, пожалуй. Ну как в кде. И вернуть выпиленные настройки без которых десктоп неюзабелен зачастую.
>> вот и были услышаны возгласы серой биомассы! теперь стыдно писать слово дизайнер,
>> тьфу на вас! :(
> Не, с дизайном там как раз более-менее нормально стало - дизайнерам стыдиться
> нечего. А вот с юзабилити - да, опа полная, ибо дизайнерское
> дело - дизайнить. А вот интерфейс проектировать должны те кто еще
> и о удобстве использования заботиться умеет и в шкуру пользователя-нуба умеет
> влезать. Хорошо что начинает доползать. Этак версии к четвертой до них
> дотумкает еще и сделать отдельные пресеты для десктопов и планшетов, пожалуй.
> Ну как в кде. И вернуть выпиленные настройки без которых десктоп
> неюзабелен зачастую.а вот и мнение биомассы не заставило себя ждать
Из машины тоже можно сделать амфибию, чтобы она не только по дорогам могла ездить, но и плавать и летать... Но зачем???
Только меня одного удручает, что нет никакой конкретики? Одни расплывчатые мечты, мол должно как-то работать на чём-то, но не более. Сами они знают чего хотят? Повтыкали кучу фишек, которые вместе плохо связаны :( и система в целом таки не юзабельнее чем XFCE и Кеды
>Сами они знают чего хотят?У разрабов Гнома это болезнь - они, начиная с самой первой версии хотят ИЗМЕНИТЬ МИР, но не знают что именно и как именно, а самое главное, зачем? :)
С пятнадцатой федоры пользовался гномо шелью до текущего месяца. Так в этой гномо шели мне надоело тыкать в угол чтобы увидеть запущенные окна и панель избранных которые скрыты.
Когда же все эти юзабилисты перебесятся и оставят Гном в покое?
когда гном сдохнет, ваш кэп
вот KDE4 реально следует пожеланиям пользователей, я вижу что в KDE4 настраивается всё что нужно и как нужноKDE ближе к своей цели как десктопному окружению нежели unity или gnome
> О публикации Бенджамина Отте, в которой утверждалось, что в проекте всё разваливается, и разработчиков всё меньше:
> «Я смотрю на вещи несколько иначе... У проекта действительно был кризис, когда мы не знали, что делать дальше, когда нам не хватало целей и видения будущего для проекта. Это было в конце цикла разработки GNOME2.Нужно было сбавить темпы разработки, и действительно сократить количество разработчиков. Представьте себе, если бы CUPS, после реализации всех возможностей, поддержки всех принтеров всех стандартов и разъёмов (и поддержки печати по сети), объявили устаревшим, и начали писать код заново. В начале - только поддержка струйных принтеров. Поддержка лазерных - на подходе. А поддержку матричных принтеров реализовывать больше не будут. А когда всё готово - опять всё заново. И подавляющее большинство времени, юзер пользуется недоделкой вместо сервера печати. И естественно, системные требования каждый раз растут.
Вы спросите "какого хрена я должен так париться из-за каого-то СЕРВЕРА ПЕЧАТИ, о существовании которого я, по-идее, вообще знать не должен?!". Вот так же и с Гномом. Завершили всё задуманное? Ну так перебросьте силы на редактор звука или видео, например - на любой софт, в котором есть острая необходимость. Вы же замахнулись на создание аж целой ГНОМ ОС, а не просто DE. А интерфейс можно обновить, когда он устареет - например, в Windows это делали в версиях 95 и 8