Фонд свободного ПО продолжил (http://www.fsf.org/news/gnu-comes-bearing-gifts-draws-shoppe...) проведение акций по привлечению внимания пользователей Windows к наличию свободных альтернатив Windows 8. Несколько энтузиастов из Фонда СПО, один из которых был одет в маску антилопы Гну, символа движения GNU, устроили (http://www.fsf.org/blogs/community/gnu-strikes-again-fsf-sur...) раздачу листовок и дисков с полностью свободным дистрибутивом Trisquel GNU/Linux прямо в специализированном магазине Microsoft в городе Бостон (США). В октябре похожая акция была проведена во время уличной презентации Windows 8, но теперь энтузиасты пошли дальше и устроили акцию прямо в помещении магазина во время проведения работниками Microsoft сессии 'Tech for Tots (http://content.microsoftstore.com/store/techtots/)', нацеленной на знакомство детей с компьютерными технологиями.<center><a href="http://static.fsf.org/fsforg/img/bostonw8/IMG_3170.png"... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1356159477.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://www.fsf.org/news/gnu-comes-bearing-gifts-draws-shoppe...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35675
ага, и теперь все сотрудники магазина перешли на линукс. ))
вообще, странный дистр они выбрали для детей. логичней было бы раздавать какой-нить Doudou или на худой конец Edu-{buntu,mandriva}.
Существует вариант Trisquel с Sugar. Возможно, его они и раздавали.
*бунту. Конечно *бунту. Ну не могло не быть комментариев "...а почему не *бунту?"
Теперь от представителей Microsoft можно ожидать ответный визит на встречу пользователей GNU/Linux.
Цель данного дружественного визита - презентация преимуществ платного ПО в сравнении с бесплатным.
Ага.
С впариванием платных версий ихних продуктов!
> Цель данного дружественного визита - презентация преимуществ платного ПО в сравнении с бесплатным.Вот только они зажмотятся диски нахаляву раздавать. А это слегонца попахивает FAILом.
Скорее напоминает акцию атеистов по некоторому просвещению верующих. И это правильно - с невежеством надо бороться.
Верующих в Столлмана просвещать бесполезно, ибо фанатики. :)
Скорее напоминает приход "свидетелей иеговы".
> Скорее напоминает приход "свидетелей иеговы".Да вообще, бастарды! Вякают про какие-то там права человеков, отучают от построения под рабовладельцев. Сплошные негодяи!
GNU'тые не одобряют никаких бунт и уж тем более мандрив. Сходите к ним на сайт, не пожалеете.
Trisquel GNU/Linux is an operating system based on the Linux distribution Ubuntu.
gNewSense is a Linux operating system based on Ubuntu.
Благодаря "GNU'ты" сейчас существует такое большое количество дистрибутивов, в том числе и упомянутые bubuntu, мандрива и тд. Это экосистема в которой все взаимосвязано.
> GNU'тые не одобряют никаких бунт и уж тем более мандрив.Что не мешает им одобрять разминированные версии таковых :)
Радует большое обилие солярных символов на главном сайте Trisquel GNU/Linux. Возможно авторы этого проекта входят в состав священного воинства борьбы против нового мирового порядка или являются "посвящёнными".
Увидеть там прямо "обилие" солярных символов - нужно хорошенько, кхм, постараться...
Мне страшно нравится подход. Раздавать библию в мечети не пробовали? С крестами на шее? Или в гриль-баре агитировать за веганов? М?
Когда пиар продуктов MS называют "знакомством с компьютерными технологиями" - это даже не мечеть. Это секта какая-то. Деструктивный культ.
>Когда пиар продуктов MS называют "знакомством с компьютерными технологиями" - это даже не >мечеть. Это секта какая-то.На фото я вижу и Surface и Kinect.
И это компьютерные технологии.
И это интересно.
Где вы были когда презентовали первые планшеты и eyetoy ? Интересно это когда в первый раз, а когда показывают тоже только в профиль - это микрософт.
>Интересно это когда в первый разhttp://lurkmore.to/Синдром_утенка
А еще можно вспомнить Power Glove http://www.youtube.com/watch?v=8S711XHfsCY
>Где вы были когда презентовали первые планшеты и eyetoy ? Интересно это когда в первый раз, >а когда показывают тоже только в профиль - это микрософт.В 1809 году англичанин Деларю строит первую лампу накаливания (с платиновой спиралью)
В 1910 году Вильям Дэвид Кулидж изобретает улучшенный метод производства вольфрамовой нити.100 лет инженеры всего мира страдали фигней. Это ж та же лампочка только в профиль.
>А еще можно вспомнить Power Glove
Именно вспомнить. Это устройство фактически осталось прототипом.
>Нет там технологий. Это "продукт", извините.
А что там? Да, продукт и что?
>Нет, не интересно, совсем.
Вас никто и не заставляет.
>Угу, а обучение компьютерной грамотности, замененное изучением MS Office - это еще и >познавательно!
Что есть "компьютерная грамотность"?
>Вы вводите людей в заблуждение.
>Интересно - это ASUS Xtion."ASUS Xtion — это как Kinect, только не Kinect и от ASUS."
"Секрет столь заметного сходства между Xtion и Kinect в том, что оба продукта базируются на технологии распознавания движений от маленькой израильской компании PrimeSense."
> И это компьютерные технологии.Нет там технологий. Это "продукт", извините.
> И это интересно.
Нет, не интересно, совсем.
Угу, а обучение компьютерной грамотности, замененное изучением MS Office - это еще и познавательно!"С чего вы взяли, что мормоны проповедуют в школе? Это же цикл лекций по истории религии!"
Вы вводите людей в заблуждение.Интересно - это ASUS Xtion.
>>Раздавать библию в мечети не пробовали?Было такое. Немного по другому правда. Приходили и вырезали всех нафиг...
ЗЫ: Считаю, что сомнительная акция. Во-первых действительно устроили какую-то борьбу со злом (мог ли бы устраивать свои акции не в магазине МS, попиариться решили); во-вторых раздавать дистр, который может не взлететь на половине оборудования в силу своей полной свободности пользователям проприетарщины... ну вы понели...
>>библию в мечети
>Приходили и вырезали всех нафиг...Так кто младенцев-то ел? Столман, Балмер или Пу... Пу... Пугачёва??
>устроили какую-то борьбу со злом (мог ли бы устраивать свои акции не в магазине МS,
Вы путаете борьбу за добро с борьбой против зла, а...
> попиариться решили);
...пиар с пропагандой.
Пытаться переманить людей, которые пришли КУПИТЬ винду бесполезно. *
Тем более в такой странной и страшной маске...
Тем более на ЭТОТ дистрибутив... Там банально не заведется пол ноутбука, после чего чел только разочаруется в линуксе.*п1 Для таких людей свободность и прочее не имеет смысла, им не жалко пары копеек на соф, (бесплатность делится на ноль), они еще и покупают всякие программки и игрушки, которые могут юзать только в винде и от которых не откажутся.
Может, люди "Кинект" пришли купить, или кривую^w эргономичную клавиатуру, а вовсе не вянду?
Много людей юзают иксбоксы ( и прочие приставки) и линуксы параллельно?
1 раз купил диск за 1000-2000 руб с дурацкой игрой и поделил все свои многолетние усилия по самоотрецению от проприетарщины на ноль ))
>Много людей юзают иксбоксы ( и прочие приставки) и линуксы параллельно?Создатель ReiserFS такой был.
> Создатель ReiserFS такой был.Так вот что приводит к тюремному заключению?)))
Не дай бог с ХБоксом столкнуться...)))
Так пусть купят нормальную классическую Mitsumi или великолепную BTC.
> Так пусть купят нормальную классическую Mitsumi или великолепную BTC.Тогда уж логитеч. У них клавиатуры и мышки радуют качеством исполнения.
> Тогда уж логитеч. У них клавиатуры и мышки радуют качеством исполнения.Майкрософт родила мышь! ///Т-с-с, погодите, не портите Величия Момента. И так понятно, что купили или украли.
> Майкрософт родила мышь!Намек понят, довольно тонко, я бы сказал :)
> *п1 Для таких людей свободность и прочее не имеет смысла,Есть вариант, что о ней они не имеют ни малейшего представления.
Можно было предположить, когда Чел разочаруется в Винде, схватив винлокера или потеряв n-ную сумму честно заслуженных бабосов из-за кражи пароля от банка-клиента. Но почему-то это не так ...
> Сотрудники магазина вначале отнеслись к происходящему как к развлечению, но в конечном итоге вызвали охрану, которая попросила прекратить мероприятие.клоунская акция, да и только.
>>охрану, которая попросила прекратить мероприятие.
> клоунская акция, да и только.Ну, да. Они позволяют себе делать такое... ТАКО-О-О-Е!!! ..., чего "добропорядочный" соутрудник Майкроусофт - да никогда в жи^W^Wна этой зарплате: относиться к себе с юмором и искренне выступать за то, во что веришь.
+++Это ни-а-пи-су-е-мо! Охрана!!
> Сотрудники магазина вначале отнеслись к происходящему как к развлечениюсначала они посмеялись над ними, а потом таки решили вызвать охрану.
…а потом активисты победили, как и предрекал Ганди
нет. Вначале смотришь на этих как на идиотов - потом понимаешь что для политических акций и пикетов нужно разрешение - которое этим идиотам не давали. Но идиоты этого не понимают и продолжают свои действия - тут действительно охрана нужна..
> для политических акций и пикетов нужно разрешение - которое этим идиотамВсё, что против твоего Хозяина, -- политика? </полиция!разжигание!>
По себе меряешь? Не можешь жить без хозяина? Или такой хреновый телепат из тебя?
> для политических акций и пикетов нужно разрешениеПардон, перечитайте законы еще раз. При том - законы местности где происходило действо.
Вот и получается что идиот тут конечно есть, но совсем не там. У него даже ник - идиотский.
Поздно пить боржоми, надо было протестовать против секуре бут, а это просто ребячество.
> надо было протестовать против секуре бутОкстись http://lmgtfy.com/?q=restricted+biit+site%3Afsf.org неверный!
Я в курсе событий, но они не устраивали живых протестов и активной рекламной компаний "против" не было. Никто кроме нас об этом не знает. По всему миру это людей не интересующихся такими вопросами вообще никак не задело, они не знают об этом, зато красивую рекламу мелкософта крутят по теле каналам и о них знают. Шумихи с оглаской не было.
> biitFAIL :P
> FAIL :PСам такой. По ссылке сходи - тем технологии Гугл в днйствии.
они чо троли? они своей выходкой доказывают, шо Микрософт самые лучшие
у тибя ашипка в слове Мрикосовт
> у тибя ашипка в слове МрикосовтУ вас тоже - в слове Мракософт.
Специально выбрали дистр, чтобы вбить в голову аллергию к линуксу? Идиоты.
> Специально выбрали дистр, чтобы вбить в голову аллергию к линуксу? Идиоты.надо было убунту! лечение морфинистов героином!
но ведь он не сказал, что дистрибутив, непременно, должен быть Убунту. Откуда сразу такая попаболь ;)
Дай ка подумать. От многолетнего вранья про Простого Кочмического Парня кто наконец то сделал Линукс, вопреки всяким скучным и непонятным профи, упорно копающихся в драйверах, компиляторах?
А в каком месте тут вранье?
> А в каком месте тут вранье?Во всех местах. Драйверы есть, но кривые. Банальный вай-фай в 12.04.01, бывает, распрознаётся токмо после перезагрузки. Линукс есть, но глючит и тормозит. Вот почему глючит и тормозит? С 2004-го года, причём. Представьте себе, за долгие 8 (восемь) лет так и не сделали ничего стабильного! Или просто не хотели?
Зато пиар, пиар, пиар. И стадо лемминогов искренне уверовало в убунту, покорно каждые полгода переставляет систему, ежедневно качает обновления с исправлениями, исправления с обновлениями, обновления для обновлений и исправления для исправлений. В то время как люди на Debian Stable просто работают.
Поэтому я бы раздавал именно Debian Stable. LiveCD\USB отсюда http://live.debian.net
Ну конечно, в Дебиане дрова прямее. И обновлений в Дебиане нет. Поставил себе протухший Stable и всё, на всю жизнь.Просто умиляет такой поток неадеквата. Извини, но в твоих словах больше фанатизма, чем здравого смысла.
> время как люди на Debian Stable просто работают.Угу, на дебиан стейбле у меня GPU работает в несколько раз медленнее чем с современными дровами. Потому что эпик баг починили только в ядре версии 3.5, которым в стэйбле и не пахнет.
> надо было убунту!Trisquel GNU/Linux is an operating system based on the Linux distribution Ubuntu.
gNewSense is a Linux operating system based on Ubuntu.
Омские линуксоиды одобряют! Мы такое раз в год устраиваем.
Низкими поступками не убедите людей. Мне бы противно было находиться рядом с такими фанатиками.
> Низкими поступками не убедите людей. Мне бы противно было находиться рядом с
> такими фанатиками.Экология Омска неожиданно выиграла.
Про "людей" не надо, Вы и "сотрудники магазина" -- не все люди.
> не все люди.Да вообще, MSовские дроны-студентопартнеры о себе больно хорошего мнения. Судя по их интеллекту они тупые боты. Такие даже тест Тьюринга завалят.
Это не фанатизм. Это всего лишь попытки честных людей донести до других честных людей мысль, что значительная часть того, что они знают о компьютерах - ложно и сфабриковано в нечестных целях.
> Это не фанатизм. Это всего лишь попытки честных людей донести до других
> честных людей мысль, что значительная часть того, что они знают о
> компьютерах - ложно и сфабриковано в нечестных целях.Это фанатизм в худшем виде. Видеть только то что им в голову вложил Столман - а тем более раздавать то что у людей не заработает.. Хороший ход.. Вроде пиарим за Free Software - потом люди пытаются запустить только свободное - плюются от качества работы и теперь уж они точно знают что это использовать нельзя..
Но фанатикам это не объяснишь.. не поймут..
> Это фанатизм в худшем виде. Видеть только то что им в голову
> вложил СтолманВыплёвывать то, что в ротик вложил Майкрософт, беусловно, луйчий из видов, да?
> точно знают что это использовать нельзя..
Да-да, методички, платёжные ведомости... Продолжайте!
>> Это фанатизм в худшем виде. Видеть только то что им в голову
>> вложил Столман
> Выплёвывать то, что в ротик вложил Майкрософт, беусловно, луйчий из видов, да?Мне жаль тебя - за то что у тебя только черно-белый мир.
Еще более жаль - что бы просто повторяешь что что сказал RMS не пытаясь даже минимальное обдумать..Опыт истории и то как слишком рьяных миссионеров жгли на кострах не учит последователей RMS..
Ваши плевки выглядят куда большим фанатизмом.
Вы заявляете, что люди неправы, даже не пытаясь привести хоть один пример того, В ЧЕМ они неправы. В том, что на их стороне Столлман, который вам не нравится? Пока других аргументов не видно.
то что они фанатики - уже делает их неправыми. Их поведение - тоже не правильное, но видимо опыт истории учить не принято.То что они на стороне Столмана - который сделал многое для разобщенности мира OpenSource - не добавляет им популярности.
"неправильными, неправильными"... да ты фанатик :)
То, что они фанатики - это ваше, ничем не обоснованное, заявление.
Вы удивительно нетворчески троллите. Никакой фантазии.
> Мне жаль тебя - за то что у тебя только черно-белый мир.Ну как бы понятно что карманный воришка - менее опасный криминалитет чем серийный убийца. Но я бы не стал иметь дело ни с тем ни с другим. Потому что да, кроме степени уродства есть еще знак величины. И если этот знак отрицательный - лучше обойти сторонкой.
> Мы такое раз в год устраиваем.У майкрософта в магазине? :)
И прошлая акция была некрасивой, и эта. Выше правильно написал про библию в мечети.
Когда Microsoft подсаживает детей на несвободное ПО, она не думает о том, красиво это или нет.
Так а кто мешает тоже самое сделать и Столману?
> Так а кто мешает тоже самое сделать и Столману?Всех младенцев съел Балмер, Ричарду Мэтьювичу не досталось. Несправеливость!</агкхр>
"Детей подсаживают" - чушь не несите... Говорите спасибо людям "слугам народа", которых на выборах выбираете, а не MS.Не было бы MS, был бы Apple и т.д.
> Говорите спасибо людям "слугам народа"Нет уж, извините, сначала MS а только потом лоббирование ими интересов. Root cause стало быть они. Впрочем, кто сказал что местные обитатели сильно любят фошыстов из эппла?
Давайте, TrllHtr, решать проблемы в порядке поступления. Было бы, да кабы. Сейчас проблема называется Microsoft. Предлагаю сначала решить данную проблему, и только затем смотреть, кто вместо и кто следующий.
> Когда Microsoft подсаживает детей на несвободное ПО, она не думает о том,
> красиво это или нет.Они приходят в офис представителей RedHat и там устраивают пиар акции ?
> Они приходят в офис представителей RedHat и там устраивают пиар акции ?Они выкладывают свои венды на торренты, оплачивают мозгомойные посты студень-партнёров, заключают "секретные" договоры с поставщиками, ....
...и жрут младенцев!!! А,да! И в школы своё "продукт" пхают за взятки.
>> Они приходят в офис представителей RedHat и там устраивают пиар акции ?
> Они выкладывают свои венды на торренты, оплачивают мозгомойные посты студень-партнёров,
> заключают "секретные" договоры с поставщиками, ....Они выкладывают? вы точно это знаете? а можно доказательства увидеть? сдается что вы опять соврали.
Заключение договоров с поставщиками - это нормальная практика. Любой крупной конторы - но вы говорите об этом как о чем плохом. То есть когда Ubuntu договаривается с поставщиками это нормально, когда RedHat сертифицирует софт на железе и продвигает свой софт - навязывая его - это тоже нормально.
А когда MS делает так же - он становится силой зла. Вам еще не смешно? или двуличие это отличительная черта линуксоидов?
Не смешно, а грустно видеть вашу одиозную однобокость.
Когда MS, пользуясь своим монопольным положением на рынке, давит на производителей железа, это и нарушение антимонопольного законодательства, и ущемление прав потребителей.
Когда с производителями сговариваются Apple, Sony etc. - это касается только их покупателей и особенных претензий не вызывает.
Эка вас перекосило.MS не вмешивается в мою жизнь, и жизнь открытых проектов которым я помогаю.
А вот RMS это делает регулярно - пытаясь учить как меня жить. И пытаясь узурпировать что только он знает что лучше Free Software. При этом устраивая очередной разлад - GNU GPL v2 не совместимую с GNU GPL v3, "забытые" linking exceptions для gcc что сразу делало весь скомпилированый код под GNU GPL v3.. и тп..Замечаете разницу?
> MS не вмешивается в мою жизнь,то-то у них есть линия, в которую можно настучать на предприятие использующее винды..
> А вот RMS это делает регулярно - пытаясь учить как меня жить.
Так вот в чём дело?)) Попытка моське полаять на слона? :D
Да-да, твоё мнение очень важно, мы к нему все прислушаемся и поймём в чем Столлман неправ.> Замечаете разницу?
о великий открыватель...
> то-то у них есть линия, в которую можно настучать на предприятие использующее винды..А что странного - в том что кто-то хочет пресечь правонарушение?
кроме того вы не пытались читать корпоративные bussines conduct у зарубежных фирм? у всех них такое есть пунктик по которому считается что ты будешь "стучать" о всех нарушениях колег.
Хотя позвольте я угадаю - вы наверно из тех кто берет откаты, мошенничает и боится что на него настучат?
Если не совершаете ничего противоправного - тогда к чему такое не приятие?> Так вот в чём дело?)) Попытка моське полаять на слона? :D
Хм.. еще не слышал что бы RMS называли моськой.. стоит запомнить :) ибо лает он на тех кто значительно больше него..
> А что странного - в том что кто-то хочет пресечь правонарушение?а как же вмешательство в личную жизнь? Или Столлман - вмешательство, мс - невмешательство, а пресечение нарушения?
Фанатик такой фанатик... :D
> Хотя позвольте я угадаю - вы наверно из тех
ты и без моего позволения уже напридумывал))
> Хм.. еще не слышал что бы RMS называли моськой.. стоит запомнить :)если тебе комфортней так жить :)
> ибо лает он на тех кто значительно больше него..
возвеличиваешь корпорации, раб потребительства? :D
>> А что странного - в том что кто-то хочет пресечь правонарушение?
> а как же вмешательство в личную жизнь? Или Столлман - вмешательство, мс
> - невмешательство, а пресечение нарушения?Именно. Потрудитесь назвать какое _ПРАВОНАРУШЕНИЕ_ присекает столман? Желательно с номерами статей из УК или ГК ?
>> Хотя позвольте я угадаю - вы наверно из тех
> ты и без моего позволения уже напридумывал))
>> Хм.. еще не слышал что бы RMS называли моськой.. стоит запомнить :)
> если тебе комфортней так жить :)
>> ибо лает он на тех кто значительно больше него..
> возвеличиваешь корпорации, раб потребительства? :DА ты готов уже отказаться от детей что бы не увеличивать потребление?
> присекает
> что бынет, ты всё-таки назови проекты. в них действительно лучше не вляпываться.
> Именно. Потрудитесь назвать какое _ПРАВОНАРУШЕНИЕ_ присекает столман?Нарушение свободы. Столлман говорит о выборе, который проприетарщики отбирают у овечек что пользуются их поделиями.
[сообщение отредактировано модератором]
еще раз - назовите не абстракное "нарушение свободы" - а статьи УК и ГК за которые он преследует?
МС поступает по закону, Столман по понятиям. разница очевидна.[сообщение отредактировано модератором]
> еще раз - назовите не абстракное "нарушение свободы" - а статьи УК
> и ГКот этого нарушения менее тяжкими не становятся. МС шантажирует и подкупает, устраивает сговоры и диверсии, задерживает прогресс и развитие технологий и человека. Это гораздо более тяжкое нарушение, о котором Столлман информирует людей, чтоб они не попали в капкан, и помогает им в их движении к свободе (FSF, GPL, GNU, FSLC, etc).
> МС поступает по закону,
МС нарушает закон, нарушает права человека и свободу и штрафы многочисленные не помогают.
> [сообщение отредактировано модератором]
обиделся маленький.
> Замечаете разницу?Замечаю ложь. Откровенную и очевидную.
Обычно это свойственно недалеким людям - считать собеседника априори глупее себя.
>> Замечаете разницу?
> Замечаю ложь. Откровенную и очевидную.
> Обычно это свойственно недалеким людям - считать собеседника априори глупее себя.Хорошо за меня придумали ;-)
> и жизнь открытых проектов которым я помогаю.не скажешь, какие? ну, чтобы не вляпаться ненароком.
> MS не вмешивается в мою жизнь, и жизнь открытых проектовОно и заметно. То хрен компьютер и ноут без винды купишь, то для надежности еще restricted boot в UEFI проталкивают, то нокию топят чтобы на свою как@шку подсадить. Очень интересное такое "невмешательство". Вот Столлман мне столько гадостей почему-то не делает. Не знаете почему?
>[оверквотинг удален]
>> заключают "секретные" договоры с поставщиками, ....
> Они выкладывают? вы точно это знаете? а можно доказательства увидеть? сдается что
> вы опять соврали.
> Заключение договоров с поставщиками - это нормальная практика. Любой крупной конторы -
> но вы говорите об этом как о чем плохом. То есть
> когда Ubuntu договаривается с поставщиками это нормально, когда RedHat сертифицирует софт
> на железе и продвигает свой софт - навязывая его - это
> тоже нормально.
> А когда MS делает так же - он становится силой зла. Вам
> еще не смешно? или двуличие это отличительная черта линуксоидов?Тут одно немаловажное отличие - у поставщиков Linux софт качественный, а у Вас - наоборот.
>[оверквотинг удален]
>> вы опять соврали.
>> Заключение договоров с поставщиками - это нормальная практика. Любой крупной конторы -
>> но вы говорите об этом как о чем плохом. То есть
>> когда Ubuntu договаривается с поставщиками это нормально, когда RedHat сертифицирует софт
>> на железе и продвигает свой софт - навязывая его - это
>> тоже нормально.
>> А когда MS делает так же - он становится силой зла. Вам
>> еще не смешно? или двуличие это отличительная черта линуксоидов?
> Тут одно немаловажное отличие - у поставщиков Linux софт качественный, а у
> Вас - наоборот.Качественный по чьему мнению? Линуксойдов?
> Линуксойдов?Ну про качество явно не вам судить. Вы русским языком даже не владеете. Иначе знали бы что в нем вообще нет никаких "ойдов".
> И прошлая акция была некрасивой, и эта.
> Выше правильно написал про библию в мечети.Ваш аргумент из одной методички? Методичка не может ошибаться, проверено платёжной ведомостью стьюдэнь-партнёринга.</полиция!разжигание!>
Выходка, какая то детская, ничего положительного от этого не произойдёт. Да и дистрибутив можно было не этот взять.
> Выходка, какая то детская, ничего положительного от этого не произойдёт. Да и
> дистрибутив можно было не этот взять.По-взрослому? Торговать RHEL-ом с рук в магазине Майкрософт. Даёшь Акцию!!</я всидетель!а что случилось?>
> По-взрослому? Торговать RHEL-ом с рук в магазине Майкрософт. Даёшь Акцию!!</я всидетель!а
> что случилось?>Нет, но подобный поступок ну ни как не привлечет большую аудиторию. Это все равно, что вы будите стоять у одной бензоколонки и рекламировать свою. Человек пришел в конкретный магазин, и он знает, что там продается, а значит знает, зачем он туда пришел.
> Нет, но подобный поступок ну ни как не привлечет большую аудиторию. Это
> все равно, что вы будите стоять у одной бензоколонки и рекламироватьНе-не. Смотрите сколько вниманиия -- сколько сторонников "одной бензоколонки" на опенннете"!
И все, как один уверены, что FSF делает _то же самое_, что MS. Что FSF не интересен и не*нужен, потому что это "второй MS". Все, как по писаному! Все _уверены_, что всё это, такое одинаковое, они достали сами и из своих мозгов.
> свою. Человек пришел в конкретный магазин, и он знает, что там
> продается, а значит знает, зачем он туда пришел.Теперь он знает, что заправляться можно на двух бензоколонках. Какая потеря для Хозяина?
+++Ну, всё. Автомобильные аналогии в треде -- для неспешных "вундеркиндов". Тема раскрыта, можно закрывать.
Назойливая реклама абсолютно бестолковая система, она больше отталкивает, чем приносит пользу. Сейчас есть и другие способы донести человеку свой товар, при этом оставляя ему выбор.
> Назойливая реклама
>другие способы донести человеку свой товар, при этом оставляя ему выбор.Чёрно-белая тётка в колготках, чирикающая привязчивый джингл с экранов всех зомбоящиков Страны -- из телефончика(а не, пересмотрел -- из разных дивайсов!) с плиточками, это... Хорошо, что Майкрософт _оставляет _нам +выбор. Спасибо им за это. Когда же эти маргиналы-хипари научастя, как _надо _работать?!</каммон-бразза>
+++Следующий ноутбук - с freedos x86_64!
>> Назойливая реклама
>>другие способы донести человеку свой товар, при этом оставляя ему выбор.
> Чёрно-белая тётка в колготках, чирикающая привязчивый джингл с экранов всех зомбоящиков
> Страны -- из телефончика(а не, пересмотрел -- из разных дивайсов!) с
> плиточками, это... Хорошо, что Майкрософт _оставляет _нам +выбор. Спасибо им за
> это. Когда же эти маргиналы-хипари научастя, как _надо _работать?!</каммон-бразза>
> +++Следующий ноутбук - с freedos x86_64!Даже если и так. GNU не оставляет выбора - она решает все за тебя... И чуть что - ты уже враг народа..
Даже если ты вдруг поддерживаешь альтернативное виденье OpenSource.
> Даже если и так. GNU не оставляет выбора - она решает все
> за тебя... И чуть что - ты уже враг народа..
> Даже если ты вдруг поддерживаешь альтернативное виденье OpenSource.Потрудитесь придумать пример того, как эти слова соотносятся с реальностью вне вашей головы. Хоть один.
>> Даже если и так. GNU не оставляет выбора - она решает все
>> за тебя... И чуть что - ты уже враг народа..
>> Даже если ты вдруг поддерживаешь альтернативное виденье OpenSource.
> Потрудитесь придумать пример того, как эти слова соотносятся с реальностью вне вашей
> головы. Хоть один.простите - а что GNU GPL совместимо со всеми лицензиями которые признаны OpenSource?
даже GNU GPL v2 не совместимо с GNU GPL v3.
и что там по поводу очернений тех кто пользуется GNU GPL v2 only? и другими открытыми лицензиями CDDL, MIT, BSDL, и тп.. мало ?
И где здесь "GNU не оставляет выбора - она решает все за тебя"? И прочий вброс?
>[оверквотинг удален]
> И все, как один уверены, что FSF делает _то же самое_, что
> MS. Что FSF не интересен и не*нужен, потому что это "второй
> MS". Все, как по писаному! Все _уверены_, что всё это, такое
> одинаковое, они достали сами и из своих мозгов.
>> свою. Человек пришел в конкретный магазин, и он знает, что там
>> продается, а значит знает, зачем он туда пришел.
> Теперь он знает, что заправляться можно на двух бензоколонках. Какая потеря для
> Хозяина?
> +++Ну, всё. Автомобильные аналогии в треде -- для неспешных "вундеркиндов". Тема раскрыта,
> можно закрывать.А это новый аргумент виндотроллей. Сейчас уже не нужно доказывать, какой софт лучше - для многих людей выбор Linux очевиден. Так виндотролли стараются поставить Linux и Microsoft на одну доску - типа одно не лучше другого. Типа у нас Г., и у вас Г. - с первой частью тезиса виндотроллей согласиться можно, со второй - увольте, оставьте его себе.
Я не знаю традиций и привычек жителей САСШ, но, судя по фильмам, люди разгуливающие в идиотских костюмах в рекламных целях -- обычная практика.
Вероятно со стороны туземцев это выглядит не так глупо.
> Я не знаю традиций и привычек жителей САСШ, но, судя по фильмам,
> люди разгуливающие в идиотских костюмах в рекламных целях -- обычная
> практика.
> Вероятно со стороны туземцев это выглядит не так глупо.Чтобы познать IT-привычки жителей США, да и других регионов, рекомендую обратиться к известнейшему ресурсу http://gs.statcounter.com/ . Много чего интересного можно увидеть.
лучше презирвативы раздавали, чем их дистрибутив
Уточню. Лучше бы ранее раздавали их родителям. Может и не появились такие "кадры". Они же реально отталкивают.Про безопасность они конечно молодцы, а вот разговоры о свободе - веет красноглазием. Такое людей отталкивает.
> Уточню. Лучше бы ранее раздавали их родителям. Может и не появились такие
> "кадры". Они же реально отталкивают.Плюше-фобия?...
> Про безопасность они конечно молодцы, а вот разговоры о свободе - веет
> красноглазием. Такое людей отталкивает.Обсудим, чем веет от разговоров про раздачу презервативов?
>Обсудим, чем веет от разговоров про раздачу презервативов?Гнутые против презервативов? Даешь свободный обмен генетическим кодом!?
В общем-то свобода превична. Если её нет, если пользователь прибит к одному вендору - вендору на потребности пользователя, в том числе в плане безопасности, оказывается плевать. Либо под маской "обеспечения безопасности" осуществляются дальнейшие огрничения прав пользователя - что мы и видим в случае с MS - от UEFI, DRM, подписанные драйверы.
> ... разговоры о свободе - веет красноглазием. Такое людей отталкивает.Людей много чего отталкивает, это не значит, что не следует говорить об этом. Если не говорить, то ничего и не изменится.
> лучше презирвативы раздавали, чем их дистрибутивРаздача презервативов, говоришь? Но эта технология уже опробована оппонентами: http://m.uralweb.ru/n/363501.html GNU а плагиате не замечен.
Для меня это выглядит как тусовка "Вегетарианцев" просвещающих заблудших в колбасном отделе...
Я поступил иначе! Не спеша, с расстановкой прошелся по всей родне и друзьям, а так же по многим знакомым и просто адуплетил винду "Минтольной" начинкой! Процесс проходил под флагом обеспечения "Реаниматором" якобы совсем без проблем работающей и вааще никогда и ни у кого не умирающей (по заверением её преданных ценителей, неустанно шляющихся по всему инту). Естественно что у большинства это "Само совершенное творение лучшей ИТ компании" издохло, стало дико тормознуто-провисающей! Кто то отзвонился что бы узнать как пользовать Grub Customizer, кто то позвал на пиво и попросил удалить "самую чудесную и удобную" по причине ненужности. И лишь пару раз помню попросили восстановить... А большинство таки влилось, в десятилетие неизменный 1% простых линуксоидов с минтольным коктейлем. Как то так, если кратко =)
Позорники просто ужас, ну M$ низко поступают и эти тудаже.
>низкоПоскольку Вы уже _второй в треде, употребляющий это слово (там чуть выше "низкими поступками"), не процитируете (из Вашей методички, чтоб не исказить!!) обоснование? Ч-чё не так-то, ась?
Ну-да, ну-да, там сказано приравнивать то, что делает FSF, к тому, что делает MS. Они такие _одинаковые!</ну-да>
>>низко
> Поскольку Вы уже _второй в треде, употребляющий это слово (там чуть выше
> "низкими поступками"), не процитируете (из Вашей методички, чтоб не исказить!!) обоснование?
> Ч-чё не так-то, ась?
> Ну-да, ну-да, там сказано приравнивать то, что делает FSF, к тому, что
> делает MS. Они такие _одинаковые!</ну-да>Именно. Они одинаковые - ровно так же стремятся наложить лапу на все до чего дотягиваются.
Иначе бы их GNU GPL не была бы вирусной лицензией.
Хотя MS даже честнее - она не указывает как жить людям - а RMS пытается это делать, и натравливает своих последователей на всех кто ему не угоден.
> Хотя MS даже честнее - она не указывает как жить людям -А-ага, мы поняли, почему судень-партнеры её так любят.
И почему мы так не люьим этих партнерей.
>> Хотя MS даже честнее - она не указывает как жить людям -
> А-ага, мы поняли, почему судень-партнеры её так любят.
> И почему мы так не люьим этих партнерей.Простите, а что за студень-партнёры от мс?
> Простите, а что за студень-партнёры от мс?Прям, как маленький. ((Ну, да, проблемы с дикцией -- привкус нехороший.
http://www.microsoft.com/ru-ru/student/CareerAndStudy/MSP/de...
"Более подробная информация будет выслана вам после заполнения формы."
Про "технологии Майкрософт" и проплаченные посты на форумах...
>> Простите, а что за студень-партнёры от мс?
> Прям, как маленький. ((Ну, да, проблемы с дикцией -- привкус нехороший.
> http://www.microsoft.com/ru-ru/student/CareerAndStudy/MSP/de...
> "Более подробная информация будет выслана вам после заполнения формы."
> Про "технологии Майкрософт" и проплаченные посты на форумах...Въехал. Спасибо.
>> Хотя MS даже честнее - она не указывает как жить людям -
> А-ага, мы поняли, почему судень-партнеры её так любят.Она оставляет им выбор и не учит их жить.
> И почему мы так не люьим этих партнерей.
Потому что вы любите делать выбор и предпочитаете что бы RMS сделал выбор за вас? А вы только ему в рот заглядывать будете.
Вы только один пункт из методички выучили, что ли?
"Безапелляционно утверждать, что настоящие борцы за свободу - это те, кто самоотверженно, не жалея рекламных фондов, противостоят Фонду Свободного ПО. Обвинять FSF и особенно RMS в нарушении личной свободы, не конкретизировать".
Будем считать, что по этому вопросу зачет вы получили. Тяните уже следующий билет.
> Вы только один пункт из методички выучили, что ли?
> "Безапелляционно утверждать, что настоящие борцы за свободу - это те, кто самоотверженно,
> не жалея рекламных фондов, противостоят Фонду Свободного ПО. Обвинять FSF и
> особенно RMS в нарушении личной свободы, не конкретизировать".
> Будем считать, что по этому вопросу зачет вы получили. Тяните уже следующий
> билет.странно.. откуда вы все знаете? может вы эту методичку составляли?:)
> странно.. откуда вы все знаете? может вы эту методичку составляли?:)Т.е. ты ее точно знаешь? Спасибо, коллеги, хоть одного на чистую воду вывели.
Все очень просто.
Они пытаются толкать продукт заменитель на территории конкурента.
Это методы не честной конкуренции, M$ тоже таким не гнушается.
Еще что нить изволите из методички?
> Они пытаются толкать продукт заменитель на территории конкурента.На территории монополиста, я попрошу. В борьбе с монополией других методов нет (а если есть, прошу назвать хотя бы один). Хотя лучше было бы действительно предлагать более одного дистрибутива линукса, а еще лучше в придачу к линуксу и пару BSD.
Молодец.
А монополист конкурентом уже не является? или для него другие правила в бизнес этике, придумали.
что ИТ ограничиваться.
Давайте тогда в православной церкви каран раздавать?
На 1 канале по зомби ящику крутить, рекламу теле передач 2 канала.
И пусть уже Google начнет предлагать на выбор chrome и яндекс-браузер.
> В борьбе с монополией других методов нет (а если есть, прошу назвать хотя бы один).Вы что то напутали, иди в гугл там вам расскажут про гос.регулирование.
> ще лучше в придачу к линуксу и пару BSD.И minix и plan9, и openbsd. Чтоб чел на выходи кинул диску в мусорку.
> А монополист конкурентом уже не является?Да. Так же как рекетир не является конкурентом лавочнику.
> или для него другие правила в бизнес этикеНу раз майкрософт отказывается оной этики придерживаться — стало быть, таки другие.
> Давайте тогда в православной церкви каран раздавать?кАран? Что это?
> На 1 канале по зомби ящику крутить, рекламу теле передач 2 канала.Тогда уж сразу рекламу театра, кинотеатра цирка. Хотя стоп — их рекламу же и правда крутят по телевизору! Ну надо же.
> И пусть уже Google начнет предлагать на выбор chrome и яндекс-браузер.У яндекса уже есть свой браузер? Мне казалось, он только хромиум и лисичку перекрашивать умеет. И да, если хром ВНЕЗАПНО станет "браузером по умолчанию", который будут ставить, не задумываясь, просто потому, что "все так делают", заставят и гугл предлагать на выбор лису и оперу, не переживай.
> гос.регулированиеКогда гос.регулирование начнёт справляться (или хотя бы пытаться), скажешь. А то 20 лет "гос.регулирования" — и никакого эффекта.
> И minix и plan9, и openbsd. Чтоб чел на выходи кинул диску в мусорку.И их тоже, так что не ехидничай. Лучше пусть пользователи знают, что у них есть выбор. Глядишь, кому plan9 или minix и правда понравятся больше, чем linux и BSD. Всё лучше, чем вливать детям в глотку наркотики из бутылки с этикеткой от витаминов.
> Глядишь, кому plan9 или minix и правда понравятся больше, чем linux и BSD.Что-то пока таких не нашлось. И да, если уж мы о наркотиках, то как минимум Bell - это вполне себе коммерческая контора (была). Bell Labs как вы понимаете не из альтруизма содержится.
> Что-то пока таких не нашлось.Да уж достаточно, чтобы анонимам с опеннета это слово было знакомо.
> И да, если уж мы о наркотиках, то как минимум Bell - это вполне себе коммерческая контора (была). Bell Labs как вы понимаете не из альтруизма содержится.
Коммерческая контора != монополист. Больше не принимайте наркотики, пожалуйста. Это вредно.
> Коммерческая контора != монополист.А при чем тут монополизм? Просто любая коммерческая контора пытается подсадить на свою наркоту побольше народа и потом доить как можно дольше и сильнее. Остальное как правило предлоги и замануха.
Ну и о чем еще с вами говорить. Передернули и исковеркали все что можно.
Инфантильный максимализм так и прет.
Сам попытался использовать reductio ad absurdum, сам же обвиняешь в инфантильном максимализме. Да ты мастер перевода стрелок, я погляжу ;)
> Все очень просто.
> Они пытаются толкать продукт заменитель на территории конкурента.
> Это методы не честной конкуренции, M$ тоже таким не гнушается.
> Еще что нить изволите из методички?Тебе еще раз повторить? Не ставь их на одну доску. А методичку цитируй, плз. Это надо всем знать. Особенно правительствам и бизнесу, которые еще колеблются.
> Позорники просто ужас, ну M$ низко поступают и эти тудаже.не трать силы - тут у многоих головы промыты столманом - и они даже не задумываются что это может выглядеть смешно.
Усиль накал, пока даже на семерочку максимальную не накропал.
> Усиль накал, пока даже на семерочку максимальную не накропал.по себе судите ?:) а сколько нонче надо? поделитесь инфой из первых рук :)
Мда... студент явно не из театрального училища.
Так убого фальшивить, даже за небольшие деньги - это надо совсем себя не уважать.
> Мда... студент явно не из театрального училища.
> Так убого фальшивить, даже за небольшие деньги - это надо совсем себя
> не уважать.по себе судите ?:) боитесь что кто-то сбивает ваш прейскурант ?
>> Мда... студент явно не из театрального училища.
>> Так убого фальшивить, даже за небольшие деньги - это надо совсем себя
>> не уважать.
> по себе судите ?:) боитесь что кто-то сбивает ваш прейскурант ?Других слов не знаешь? Ты уволен!!!111
> Других слов не знаешь? Ты уволен!!!111Вот что бывает если плохо делать минет корпорасту...
>>> Мда... студент явно не из театрального училища.
>>> Так убого фальшивить, даже за небольшие деньги - это надо совсем себя
>>> не уважать.
>> по себе судите ?:) боитесь что кто-то сбивает ваш прейскурант ?
> Других слов не знаешь? Ты уволен!!!111точно так? а откуда? эх.. видимо угадал...
>> Усиль накал, пока даже на семерочку максимальную не накропал.
> по себе судите ?:) а сколько нонче надо? поделитесь инфой из первых
> рук :)Ты уже поделился. Сдал хозяев с потрохами. Честно, немногие о существовании такой методички подозревали. Нанес ущерб хозяевам больше, чем любой честный линуксоид.
> они даже не задумываются что это может выглядеть смешно.Зато мы задумываемся о том что клоуны которые даже ник плагиатят - выглядят довольно хило.
ИМХО, лучше было бы раздавать убунту, если цель - перетащить юзера на линукс. А там уж юзер наберется знаний и сам выберет дистр.
Какая разница какое поделие раздавать? Установят, поплюются и снесут через пару часов или ещё раньше.
> ИМХО, лучше было бы раздавать убунту, если цель - перетащить юзера на
> линукс. А там уж юзер наберется знаний и сам выберет дистр.ИМХО, лучше было бы раздавать Debian Stable. Иначе ничего не наберётся, кроме крайне негативных впечатлений от глюкавости и тормознутости.
> крайне негативных впечатлений от глюкавости и тормознутости.А у стэйбла ископаемый софт и паршивое оформление системы и фонты по дефолту. Для чайников это важно. Мало кто хочет за автотазом сам докрашивать свое авто.
> ИМХО, лучше было бы раздавать убунту, если цель - перетащить юзера на линукс.Цель акции в том, чтобы познакомить людей с СПО. И так как, на сегодняшний день, Trisquel является наиболее простым в использовании полностью свободным дистрибутивом GNU/Linux, активисты раздавали именно его. А не Ubuntu, в которой содержатся несвободные программы.
> И так как, на сегодняшний день, Trisquel является наиболее простым в использовании полностью свободным дистрибутивомШирнармассы гораздо больше заинтересовал бы полностью работающий дистрибутив.
Ну, давайте тогда распространять дистрибутив, в котором содержится проприетарщина "на все случаи жизни". Нет, так не научишь людей предпочитать свободные программы программам собственников, вроде Microsoft.
> Ну, давайте тогда распространять дистрибутив, в котором
> Нет, так не научишь людей предпочитать свободные программыКонечно, не научишь. Для этого нужно распространять не дистрибутивы, а идею.
Согласен, но распространяя дистрибутивы, зачастую мы распространяем и определённую идею. Тот, кто знакомит пользователей с Trisquel, имеет больше шансов познакомить их с философией СПО, чем тот, кто предлагает дистрибутивы вроде Ubuntu или Linux Mint. Даже больше, получив подобный дистрибутив без комментариев о том, как исключить из него несвободные программы, пользователь может не уловить посыл и подумать, что в таких программах нет ничего плохого.
> Согласен, но распространяя дистрибутивы, зачастую мы распространяем и определённую идею.Херня-с. Пользователям ваши идеи до ноги, а вот неработающий в ноутбуке вайфай их точно отпугнет.
> Пользователям ваши идеи до ноги ...Если какой-либо группе пользователей изначально "до ноги" каким ПО пользоваться (свободным или нет), то неважно какой дистрибутив им предлагают, убедить их пользоваться свободным всё равно не выйдет.
> ... а вот неработающий в ноутбуке вайфай их точно отпугнет.
Сознательного пользователя, который понимает по какой причине он не работает, не отпугнёт. А вот лицемерие может отпугнуть: если вы сперва читаете пользователям лекцию о том, почему хорошо отдавать предпочтение свободным программам, а затем предлагаете им дистрибутив с несвободными, то как это ещё назвать?
Из-за таких как вы у свободного ПО и складывается репутация фетиша для полоумных сектантов.
Фетишисты как раз те, кто пытается любой ценой "переманить" пользователей других ОС на свою любимую, только потому что она им нравится. Они не говорят об этическом аспекте использования ПО, поэтому и предлагают несвободные дистрибутивы. FSF же, напротив, хочет чтобы люди стали использовать свободное ПО осознанно и добровольно, не потому что "работает и ладно". А для этого, как выше пишут, даже необязательно предлагать пользователям какой-либо дистрибутив, необходимо объяснять им, почему выбор обществом свободного ПО -- шаг в правильном направлении.
> говорят об этическом аспекте использования ПО, поэтому и предлагают несвободные дистрибутивы.
> FSF же, напротив, хочет чтобы люди стали использовать свободное ПО осознанноВот это и дает FSF пять очков форы. Они не очередные поимельцы которые просто пытаются нагреться на чужих проблемах по утомившему уже принципу "бабло побеждает зло".
- Кто потерял Айфон андроид ?
- Как поставить Виндоус Убунту ?
Новый мир будет лучше прежнего. И построим его мы.
> Новый мир будет лучше прежнего. И построим его мы.чем лучше?
у вас какое-то оптимистичное настроение с гуманитарным уклоном...
> чем лучше?Тем что там не будет кидалова, вымогательства, искусственных ограничений и прочего маразма. Давно пора сделать мир цивилизованным. В том числе и софтварный.
За ~9 тыс. лет задокументированной истории человечества такого ни разу не удавалось ...Но ты - конечно сможешь, монитор только не забрызгай :)
“Never doubt that a small group of thoughtful, committed citizens can change the world. Indeed, it is the only thing that ever has.” Margaret Meadе
> За ~9 тыс. лет задокументированной истории человечества такого ни разу не удавалосьМного чего не удавалось тысячелетиями. Электричеством всерьез пользуются менее пары столетий, а продвинутыми технологиями поверх оного, типа транзисторов и тем более микросхем - и того меньше. Энергию атома обуздали менее века назад, да и в космос летать научились не так уж давно. А до этого все 9000 лет почему-то никто ни разу все это не мог...
Ерунда какая. MS и так загнется. 1) Android. 2) Google Docs
> Ерунда какая. MS и так загнется. 1) Android. 2) Google DocsХорошо набросил. В след.раз поискренне, с огоньком.
Сдается мне, это вполне могло быть проплачено M$. Антиреклама.
Отвратительно
> ОтвратительноОтвратительно - это баллмер и его "девелоперс!". А это так, забавный троллинг MS :).
Молодцы, че скажешь. Теперь можно в таймс статью написать "линуксоеды - упоротые дядьки, не вышедшие из пубертатного возраста". И возразить то нечего, глядя на такие выходки.
> Молодцы, че скажешь. Теперь можно в таймс статью написать "линуксоеды - упоротые
> дядьки, не вышедшие из пубертатного возраста". И возразить то нечего, глядя
> на такие выходки.попробуй это https://www.youtube.com/watch?v=e8M6S8EKbnU
> попробуй это https://www.youtube.com/watch?v=e8M6S8EKbnUДа, выходки Баллмера - это сила. Жадная обезьяна прыгает и кривляется :)
сколько же в комментариях сказочных альтернативщиков…ребята, сделайте таблеты попроще. а то в мире большинство неприятностей от людей со зверски серьёзными таблетами.
Молодцы, ничего не скажешь.
Бесполезная акция. Если понимать, что трудно бороться с противником, если у вас критерием выбора средств борьбы является порядочность, а у вашего противника - эффективность.
Полезность просветительских акций - не в сиюминутной выгоде, а в обогащении общественного мнения непропиаренными мыслями.
да,да клоун, все поржали и забыли
> да,да клоун, все поржали и забылида, дорогой, пиарщик из тебя — как из макдональдса дорогой ресторан.
> Почему я испытываю чувство стыда за идиотов?потому что ты дурак, наверное.
нет, ты!
> потому что ты дурак, наверное.Ну если ему стыдно быть дураком - может не все еще потеряно? Мало ли, может потребццтво не полностью сожрало его мозг?
Лучше раздавали бы Fedora, Debian и Ubuntu.
