Компания Black Duck Software и инвестиционный фонд North Bridge Venture анонсировали (http://www.blackducksoftware.com/news/releases/seventh-annua...) публикацию результатов (http://www.blackducksoftware.com/files/survey/Future_of_Open...) ежегодного опроса Будущее открытого ПО (http://www.blackducksoftware.com/future-of-open-source), ориентированного на выявление тенденций, связанных с использованием открытого ПО в корпоративном секторе. В результате подготовки отчёта было опрошено 822 респондента, представляющих как потребителей открытых продуктов так и производителей открытого ПО.
Респондентам были заданы вопросы, затрагивающие разнообразные факторы, влияющие на использование открытого кода, такие как экономическое влияние на открытое ПО, ключевые движущие силы и преграды при внедрении открытого ПО, а также рекомендации по построению и поддержанию приносящих доход бизнес-моделей, связанных с открытым ПО. Опрос выявил революционное влияние открытого ПО и используемых при его разработке методов на все секторы экономики. Открытое ПО произвело культурный сдвиг в бизнесе, проявляющийся в новых методах организации сотрудничества между конкурентами, изменениях в форме найма персонала, организации работы и ведения бизнеса.
Из примечательных особенностей, выявленных в результате представленного опроса, отмечается изменение мотивов выбора открытых решений вместо проприетарных продуктов. Все чаще предприятия в качестве основных причин использования открытого ПО упоминают продвижение инноваций, более высокое качество кода и интенсивное развитие, и всё меньше указывают в качестве основного фактора желание получить бесплатную или дешевую альтернативу.<center><iframe src="http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/19004447?rel=... width="512" height="421" frameborder="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no" style="border:1px solid #CCC;border-width:1px 1px 0;margin-bottom:5px" allowfullscreen webkitallowfullscreen mozallowfullscreen> </iframe></center>
Основные выводы:
- Качество открытого ПО теперь воспринимается как один из важнейших факторов, способствующих выбору открытого ПО. Предприятия осознали преимущества модели, при которой тысячи разработчиков совместно трудятся над устранением ошибок, создание инноваций и повышением безопасности кода. Если в 2012 году качество упоминалось на третьем месте по степени важности при выборе открытого ПО, то теперь упоминается в роли наиболее важного фактора. Лидирующее последние годы желание избавиться от привязки к вендору переместилось с первого на второе место;
- Если ранее предприятия называли в качестве основных барьеров перехода на открытое ПО безопасность (опасение, что доступность кода негативно влияет на безопасность) и лицензионные вопросы, то сформированные вокруг открытых проектов сильные сообщества смогли перевернуть сложившиеся представления - безопасность и свободные лицензии теперь отмечаются как факторы способствующие внедрению;- В качестве основных сил, движущих отрасль вперёд, называются инновации (61% опрошенных) и совместное сотрудничество (48%). 57% опрошенных указали, что их компании планируют в ближайшие три года наладить сотрудничество с конкурентами путем участия в сформированных вокруг открытых проектах сообществах;
- В качестве технологий, которые могут наиболее сильно повлиять на бизнес, отмечаются облачные системы, технологии обработки больших объёмов данных и мобильные технологии;
- Знание открытого ПО и инновационных технологий оценивается как наиболее важный тренд в обучении персонала на ближайшие 2-3 года. Также отмечается смена приоритетов при приёме на работу, вместо широких навыков, охватывающих разные технолгии, предпочтение отдаётся глубокому опыту работы с конкретными системами;
- В качестве основных проблем бизнеса, которое помогает решить открытое ПО, называются необходимость снижения затрат, обработка больших объемов данных и вопросы системной интеграции;- Наибольший рост внедрения открытого ПО наблюдается в госструктурах, здравоохранении и медиа-секторе. При этом прогнозируется, что в следующие 2-3 года степень внедрения открытого по в госсторуктурах составит 35%, на втором месте научные учреждения и здравоохранение - 15%, медиа-компании - 13%, финансовые компании - 9%, автомобильная промышленность 8%;
- В качестве причин выбора открытого ПО вместо проприетарного 45% опрошенных указали технические возможности. На втором месте - безопасность, на третьем - низкая стоимость владения, на четвёртом - наличие навыков у персонала. Только 12% отметили в качестве важного фактора принятия решений наличие поддержки со стороны коммерческого вендора;- По размеру приносимого дохода в лидеры выбились SaaS-системы на базе открытых облачных платформ, которые в 2011 году находились на 5 месте, а в нынешнем опросе занимают второе место, уступая только доходам от подписки на услуги поддержки.
<center><a href="http://www.blackducksoftware.com/files/images/2013-Future-of... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1366610698.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>URL: http://www.blackducksoftware.com/news/releases/seventh-annua...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36752
это новость из параллельной вселенной, интересно было бы знать: в России-то хоть где-то кто-то что-то опенсорсное использует в промышленных масштабах в госструктурах?
Хех, наши госструктуры - такое болото...
> Хех, наши госструктуры - такое болото...Многим госструктурам вообще денег на софт не выделяют. Выделяют на закупку компьютеров, но денег хватает только на покупку железа. А админы что хотят, то и ставят. И как правило эникейщики ставят пиратскую винду. Сам видел в следственных отделах следственного комитета РФ пиратскую винду и пиратский WinRar.
винрар для госструктур халявный и так же!
Видимо винда тоже.
С чего это? WinRAR - только триальные версии http://www.rarlab.com/download.htmКстати, массово ставят Total Commander. По Вашему, и за него платить не надо?
Бесплатный 7-zip не годится? Воровать WinRAR прет? Видимо, это свойство виндузятников - воровать, причем всякое дерьмо, даже если нормальное ПО дают даром.
"причем всякое дерьмо, даже если нормальное ПО дают даром"Применительно к 7zip и Winrar дерьмо - первое. Нет функции move to archieve и жмёт плохо, иногда на десятки процентов (на многогигабайтных архивах напрягает).
> "причем всякое дерьмо, даже если нормальное ПО дают даром"
> Применительно к 7zip и Winrar дерьмо - первое. Нет функции move to
> archieve и жмёт плохо, иногда на десятки процентов (на многогигабайтных архивах
> напрягает).и многих фишек командной строки в 7z увы нЭт ...
Вы хотели сказать отсутствия нормальной командной строки?
> Вы хотели сказать отсутствия нормальной командной строки?дело не в отсутствии или присутствии - дело в количестве аргументов и соответственно в гибкости консольной версии
для адептов 7zip - а слабо аргументировать минуса?
> для адептов 7zip - а слабоНу, например, дело в "нормальности ком.строки" ==_достаточности набора обций для, а не тупо "в количестве аргументов".
7z не пользуюсь, tar + xz хватает. (И *количество* _используемых_ мно. опций очень невелико.)
> аргументировать минуса?
Ой, да трагедь, б+н. Вебнванольный "-1" словил. (Не мой.)
> Ну, например, дело в "нормальности ком.строки" ==_достаточности набора обций для, а
> не тупо "в количестве аргументов".)) я как раз говорил про качество, а не количество, ибо сталкивался и сравнивал - севензип не впечетлил
> 7z не пользуюсь, tar + xz хватает. (И *количество* _используемых_ мно. опций
> очень невелико.)в этой среде все гораздо проще ибо всего навалом и оно работает ))
> Ой, да трагедь, б+н. Вебнванольный "-1" словил. (Не мой.)
да мне такта пох ))
> и многих фишек командной строки в 7z увы нЭт ...1. Большинство ключей просто другие
2. Есть возможность более тонко настроить качество сжатия
3. Отсутствуют, в большинстве своем, функции, которые удобней делать внешними программами (в т.ч. консольными)
4. фишки-реквесты (разумные) вполне реализуются при запросе их на форуме поддержки программы.
> Применительно к 7zip и Winrar дерьмо - первое.А всегда так пока не разберешься.
> Нет функции move to
> archieveunix way:
Пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо.
Пишите программы, которые бы работали вместе.
Пишите программы, которые бы поддерживали текстовые потоки, поскольку это универсальный интерфейсЗачем 7zip лишняя функциональность, которая обеспечивается стандартной системной командой?
И так лишнего хватает. (В этом смысле, иногда гораздо удобней, как уже сказали, использовать xz+tar)> и жмёт плохо, иногда на десятки процентов (на многогигабайтных архивах напрягает).
Здесь можно сказать только: не осилил.
Стольких возможностей по настройке сжатия в winrar просто нет.
> видел в следственных отделах следственного комитета РФ пиратскую винду и пиратский WinRar.Мда... так подставлять следаков - это оригинально. Когда следователь становится нарушителем законов - это ФИНИШ.
внизапна: менты тоже люди.
вот только одни сажают других, а не наоборот.
> внизапна: менты тоже люди.Тем не менее, "с использованием служебного положения" является отягчающим почему-то.
Менты идиоты. У нас уже не одну премию получили. У них в ОВД конвеер - акт до и после, процесс на видео, суд и год условно + штраф. Правда, теперь к ним из других городов дураки приезжают В-нду ставить - свои уже кончились.
> Многим госструктурам вообще денег на софт не выделяют.А потом таможня и делает втык почте россии за падучий софт. Ну да, хорошо на винду перешли. Теперь посылки не успевают разруливать - софт падает...
Пруф?
> Пруф?Сходите почитайте новости, бэть! На любом сайте. Ну вот например, http://lenta.ru/news/2013/04/18/post/
Цитирую: "а в самой Федеральной таможенной службе обвиняют ФГУП в сбоях программного обеспечения и критикуют ее логистику"
Заметьте, сбои ПО почты россии - настолько злободневны, что их цитируют в новостях. Далеко не первый раз. Наверняка на переводе на винду распилили-откатили хорошо. Ну а вот и результат. Не они первые, не они последние. Пример LSE некоторых так ничему и не научил.
нашел с чем срвнивать. они сами на себя дело не откройют, это не америка.
а в больничках очень бояться пиратского ПО, т.к. придет дядя прокурор и вы@т, так что мало не покажется.
В промышленных и госструктурах не знаю, но сам работал одно время в консалтинговой конторе которая занималась переводом объектов на СПО. Весьма неплохо у них дела продвигались.
Вполне возможно что кто-то додумался отмывать бабло покупая "свежие сборки ядра".
Ну примерно. Да, конечно. http://www.pcweek.ru/foss/blog/foss/3523.php
Так есть же Alfresco Enterprize. И да, там лицензия стоит денег, при том что год поставляется вместе с ней. Что вас удивляет??
Opensource != бесплатное ПО. И да, хорошо что Alfresco внедряют, а не SharePoint.
> Так есть же Alfresco Enterprize. И да, там лицензия стоит денег, при
> том что год поставляется вместе с ней. Что вас удивляет??
> Opensource != бесплатное ПО. И да, хорошо что Alfresco внедряют, а не
> SharePoint.Вот тут http://www.alfresco.com/products/compare сказано, что поюзерно оплачивается только облачная версия. Не думаю, что УФСИН хранит документы в облаках Alfresco. Все прочие версии не имеют оплаты в зависимости от числа пользователей. Это мы говорим о Standard и Enterprise версиях. Если же говорить о Community, она вообще полностью бесплатна.
Исходя из сказанного, непонятна суть Вашего возражения. "Что Alfresco внедряют, а не SharePoint" - да, это прекрасно.
> в России-то хоть где-то кто-то что-то опенсорсное использует
> в промышленных масштабах в госструктурах?Разумеется.
приведи пример (ц) Криминальное чтиво в пер.Гоблина
теперь и на это копирайты дают?
"конечно"(с)кф Обитель зла:проклятье
"ОМГ" (c) Не помню откуда, но на всякий случай поставил
> приведи пример (ц) Криминальное чтиво в пер.ГоблинаЛично я работаю не в Гос структуре (да ну его в болото), а в обыкновенной не маленькой компании около 3500 юзверей
Примерно на 1400 десктопах используем LTSP на базе Debian KDE/Gnome
Примерно на 550 компах установлен Debian KDE
Сервера преимущественно Debian/FreeBSD
Виртуализация на базе Proxmox более 10 нод
Винда только у бухов дв и то далеко уже не у всех (на 1С пока времени нет)
PS
Про оставшихся юзверей сказать не могу но там в филиалах так же что то на базе линуха
внушительно. но ник смущает :)
Говорю про фирмы, которые относятся к министерству обороны. Везде семерочка профессианальная, офис 2010 про, 2008, mssql, lync, exchange, sharepoint. И это министерство обороны. В следующий раз получайте з/п в конвертах, всё равно деньги на мусор уйдут.
>Говорю про фирмы, которые относятся к министерству обороны.И вашу славянку проверят. Когда-нибудь. Ждите.
Не шлавянка. В шлавянке тот же самый ад.
>В следующий раз получайте з/п в конвертах, всё равно деньги на мусор уйдут.А иудина удавка останется. На всю жизнь. Короткую...
> приведи примерДля совершенно не отслеживающих ситуацию даже диванная аналитика -- через кассу. (если бы не было настолько очевидно -- получили бы прямой ответ)
PS для тормозящих повторяю: *сперва* делаем д/з для младших классов, *затем* спрашиваем про интегралы.
Михаил, вот зачем вы это написали? Поразжигать хочется? Мало тут флуда/флейма? ...Давно пора кстати завести Вики годных опен/фри сорс проектов.
Только без национальной ОС и поисковика)
> Михаил, вот зачем вы это написали?Ответил на вопрос. Кстати, более полно чуть было не написал, но любопытство удержало: кто как воспримет. Видимо, неправ.
Судебные приставы.
>> в России-то хоть где-то кто-то что-то опенсорсное использует
>> в промышленных масштабах в госструктурах?
> Разумеется.Прошу прощения, но воткну свои 5 копеек. % Российских госструктур, использующих открытые программные продукты очень низок. Проблема тут и в отсутствии кадров и сложность запуска ПО и решение текущих задач и, как мне кажется главное - остуствие "шаблонных вариантов". Необходимо принять решение и взять на себя некую ответственность. Внимание вопрос - какова оплата в гос.структурах в сравнении с коммерческими? Кто сидит во главе гос.структур? Почему до сих пор (а если вспомнить причины предустановки офтопика, официальная-борьба с пиратством) устанавливается офтопик (при наличии тех-же ... более чем жизнеспособных вариантов GNU/Linux?) Ведь это бззз - не с проста. А вы давно проборвали вернуть оффтопик8 предустановленный на буку? Тяжко это, при наличии закона и требований Российского законодательства - и нарушения на уровне транснациональных корпораций.
Когда просто предлагаешь использовать купленное или свободное ПО - возникают возгласы типа "неудобно", "медленно" ... а по факту просто непривычно и конвертятся документы налету из doc и в doc а родной формат использовать - не по феншую. А вот когда предлагаешь пользователю отдать свои кровные за ПО и свои хочушки - тут всё иначе.
Ещё один момент - не весь софт есть кроссплатформенный (вот Компас/AltiumDesigner например или некоторые клиенты торговых площадок и банков - с требованием тока IE7 и не иначе). Кто-то скажет, что была сборка под никсы и не прижилась - правда не совсем по закону, но на wine она летала шустрее, но в масшабах 150 рабочих мест использовать такое решение, даже имея на руках письмо разрешающее блокировать штатные средства защиты - я бы не рискнул.
Кто-то из Ваших коллег, возможно Вы, в обсуждении инициативе об обязательстве госконтор использовать СПО хорошо сказал об открытых форматах - в них дело. Но вот государству это не выгодно "почему-то". Большим боссам не привычно принимать решения - вот и результат.
З.Ы. Всё под IMHO =)
> Но вот государству это не выгодно "почему-то". Большим боссам не привычно принимать решения - вот и результат.Ну, стать большим боссом ничего не решая как-то странно. Другое дело что зачем этот бесплатный опенсорц им сдался, в отличие от известных и понятных продуктов больших корпораций.
> Чтобы запускать ПО, необходимо, чтобы оно таки было. А ПО под линукс
> нет.Малыш, открою тебе секрет: тябя тоже нет!
> Прошу прощения, но воткну свои 5 копеек.Ну почему, милости просим.
> % Российских госструктур, использующих открытые
> программные продукты очень низок. Проблема тут и в отсутствии кадров и
> сложность запуска ПО и решение текущих задач и, как мне кажется
> главное - остуствие "шаблонных вариантов". Необходимо принять решение и взять на
> себя некую ответственность. Внимание вопрос - какова оплата в гос.структурах в
> сравнении с коммерческими?На примере украинских наблюдал следующее: специалисты, которые принимали такие решения и брали на себя ответственность, резко набирали опыт. При этом некоторые оставались в тех же структурах, но могли позволить себе удалённо халтурить и существовать безбедно, а некоторые меняли работу на куда более оплачиваемую.
Но если хочется протирать штаны -- вольному воля.
> Когда просто предлагаешь использовать купленное или свободное ПО - возникают
> возгласы типа "неудобно", "медленно" ... а по факту просто непривычноДля этого полезны пилотные проекты и работа с грамотными людьми, которых обычно удаётся найти из хотя бы десятка.
> А вот когда предлагаешь пользователю отдать свои кровные за ПО и свои хочушки
А это не его проблема, руководства. Вот оно за хотелки может уже предложить и служебку с обоснованием написать, ага.
> Кто-то из Ваших коллег, возможно Вы, в обсуждении инициативе об обязательстве
> госконтор использовать СПО хорошо сказал об открытых форматах - в них дело.
> Но вот государству это не выгодно "почему-то".Много чего нагажено при активном участии заклятых друзей за последние полтора-два десятка лет, быстро эти завалы не разобрать. Но это не повод не разбирать вообще, правильно? :)
Государство потихоньку начинает понимать, что к чему -- думаю, и этот процесс сойдётся.
Зачем вам это? Волнует ли вас использование ПО попуасами из Зимбабве? Влияет ли использование СПО попуасами из Зимбабве на успех и популярность СПО?
Да, мне удалось очень много внедрений провести именно в госучреждениях.
Open(Libre)Office очень даже.
Работаю в госучреждении, примерно 300 пользователей. Половина работает на терминальном LTSP-сервере на базе Ubuntu. Также используем Proxmox для виртуализации и Debian/Ubuntu практически для всех серверов, за исключением AD и терминальных серверов Windows.
я вот думаю открыть свое дело, в планах использовать СПО насколько это возможно
Что значит - дело, надо пояснить. Если небольшое ИП, то бухгалтера лучше вообще на стороне заказать. Дешевле будет (например, за Уралом оформление декларации стоит от 200 руб.). Тогда тип ПО не имеет значения.
Анонимам надо еще все пояснять ?
анонимы такие анонимы
> Анонимам надо еще все пояснять ?Пардон, не надо ничего пояснять. Делайте, что хотите. Успеха Вам.
> Это для админов, тусующихся здесь, СПО что-то значит, для владельца бизнеса - пустой звук. Даже так - убытки.Дурачина, погугли про Google.
>> Это для админов, тусующихся здесь, СПО что-то значит, для владельца бизнеса - пустой звук. Даже так - убытки.
> Дурачина, погугли про Google.Займитесь продажами и гуглить не придётся.
> Займитесь продажами и гуглить не придётся.Для болванов, которые кроме криков "спо плохое, за него даже доширак в ашане не дают".
Попробуйте с виндой наперевес поднять суперкомпьютер или сделать заказное комплексное решение, которое разворачивается на голом железе.
Затем сведите баланс (раз уж тут ещё и продажные твари затесались).
А потом вернёмся к разговору о том, на чём студенты сопли подтирают, а на чём профессионалы обеспечивают себе и своим семьям хлеб с маслом и икрой да хороший вид из окна.
Больше предупреждать не буду, бисеровалютные резервы ограничены.
В качестве исключения - ликбез. ПО играет существенную, иногда - определяющую роль для бизнеса. Именно поэтому качество и безопасность ПО - основные критерии выбора. У FOSS предпочтительные позиции в силу естественных причин. Затраты на FOSS могут быть даже выше при идентичном функционале, это экономически оправданно.Ваша точка зрения - типичная точка зрения совка, у которого один вариант модели потребления: купил - съел. Жизнь, дружище, сильно сложнее, чем ваши представления о ней.
> В качестве исключения - ликбез. ПО играет существенную, иногда - определяющую роль
> для бизнеса. Именно поэтому качество и безопасность ПО - основные критерии
> выбора. У FOSS предпочтительные позиции в силу естественных причин. Затраты на
> FOSS могут быть даже выше при идентичном функционале, это экономически оправданно.
> Ваша точка зрения - типичная точка зрения совка, у которого один вариант
> модели потребления: купил - съел. Жизнь, дружище, сильно сложнее, чем ваши
> представления о ней.И, где откровение? Что вы пытаетесь донести? Что ценного в вашем "качество и безопасность", кроме пафоса этих слов.
Самое разумное из написанногго - "Затраты на FOSS могут быть даже выше при идентичном функционале", а вот про экономическую оправданность это вы уже завернули.
Где деньги, Зин? (с). Это основной критерий. У апологетов Linux, а именно они являются визиткой СПО, хотя на них оно даже не начинается, основной критерий "Линукс бесплатен". Про обучение, адаптацию и прочая как-то все забывают...
Вы живёте в иллюзорном мире, а в реальностях весь ваш спич сводится к тому, что "у меня есть игрушка и пусть тот дядя мне её оплатит, так охота поиграться". А дядя деньги считает. И из-за таких "игроманов" СПО и находится в полной жопе, потому что с рынком и "дядей" нужно общаться на языке не "СПО vs неСПО", а прибыли и отдачи от капиталовложений, а всё остальное просто трата денег, читай "убытки". А то вы на понтах можете протолкнуть МасBook, так как владелец имеет iPhone и это "статусно", а остальное... Смешно. И будет смешным, пока не поймёте, что СПО никому даром не нужно, а нужно решение конкретных задач. И СПО может выступать одним из инструментов, для достижения целей конкретного бизнеса. Именно по этому сначала нужно определиться ЧТО вы будете продавать и для ЧЕГО. Инструмент всегда вторичен. Даже если это столь любимый и лелеемый вами СПО.
> Что ценного в вашем "качество и безопасность", кроме пафоса этих слов.Пару лет назад, если помните, была эпидемия со взломом софтинок "банк-клиент". Погуглите, если интересно. Пара моих знакомых попали на весьма ощутимое бабло. Им объяснения уже не требуются. На какие грабли наступите именно вы - мне не интересно.
> про экономическую оправданность это вы уже завернули
Да неужели?
> в реальностях весь ваш спич сводится к тому, что "у меня есть игрушка
Не, все не так на самом деле. У меня есть рабочие инструменты. Их достаточно много - от СУБД до текстовых редакторов. У меня нет ни одного дивайса с форточками. В иллюзорном мире живете вы, дружище: форточки - типичный пример симулякра. Вам сказали, что они безопасны, удобны, функциональны, но вы не можете этого проверить, вы вынуждены верить на слово. Это ваш выбор. Я не буду этого делать.
> А дядя деньги считает.
Какой "дядя"? В России бизнеса нет. Как класса. А у буржуев с переходом на FOSS все в порядке - от SMB до госструктур.
> на понтах можете протолкнуть МасBook
Дружище, я уже сказал, что быдлодивайсами не пользуюсь.
> Инструмент всегда вторичен.
Вы готовы это объяснить моим знакомым из примера выше?
> я вот думаю открыть свое дело, в планах использовать СПО насколько это возможноСтранно. И чего это вы не хотите за коммерческий софт платить? За который так ратовали.
В то время, пока фанаты окон и яблок кричат о том, что линукс не нужен, последний тихой сапой завоёвывает сердца и умы миллионов.
Притом, делает это настолько хитрО, что многие даже не понимают, что сидят под линём.
> В то время, пока фанаты окон и яблок кричат о том, что
> линукс не нужен, последний тихой сапой завоёвывает сердца и умы миллионов.
> Притом, делает это настолько хитрО, что многие даже не понимают, что сидят
> под линём.А не нужно кричать. Ставь и юзай. Жена всю жизнь на Windows работала. Ее домашний ноутбук под 7-кой был. Пал жертвой вирусов. Это было недели 3 назад. Поставил Ubuntu 12.10. Вчера сказала мне слова, как бальзам на душу: "Ubuntu удобнее". И не нужно ни с кем спорить.
Может это просто жена у тебя хорошая)))
>> В то время, пока фанаты окон и яблок кричат о том, что
>> линукс не нужен, последний тихой сапой завоёвывает сердца и умы миллионов.
>> Притом, делает это настолько хитрО, что многие даже не понимают, что сидят
>> под линём.
> А не нужно кричать. Ставь и юзай. Жена всю жизнь на Windows
> работала. Ее домашний ноутбук под 7-кой был. Пал жертвой вирусов. Это
> было недели 3 назад. Поставил Ubuntu 12.10. Вчера сказала мне слова,
> как бальзам на душу: "Ubuntu удобнее". И не нужно ни с
> кем спорить.Такой же опыт был, но в итоге ушла на форточки, игра какая-то там кривая флешовая под форточками быстрее оказалась.
Коллега, пересаживайте бегом жену обратно - моя жена прекрасно управляется со всеми своими фермами вконтакте и одноглазниках что с планшета (Google Nexus 7), что с домашнего компа (Fedora 18, x86_64, Nvidia GF GTX 560 Ti).
А началось всё, когда я Федору засетапил, дабы готовится к сертификации по RH300. Утром уехали на работу, жена звонит, пожаловалась, что я козёл, но жить как-то надо - нужно малому мультики включить. "Конкверор запускай", говорю. Запустила - нету флеша. С горем пополам по тому же телефону объяснил как подключить уже не вспомню (рпмфьюжн вроде) репозиторий с флешем, поставила флеш, посмотрели мультики.
Вечером приехал домой - жена абсолютно комфортно себя чуствует в флеше, засевает в "Запорожье" участок, малому мультики крутить с ютуба.
В итоге ей понравилось (а может просто понтануться передо мной решила ;)) сказала оставлять, только (!!!) завести ей отдельный аккаунт, чтобы у него букмарки там хранились и прочие пнгшки с вышивкой и рецептами.
А теперь девок своих агитирует - говорит, что муж поставит, тащите к нему ноуты :).
Вот такая у меня история :).
Ого, очень круто, ещё поди и конфиг через vi писали новый? У меня как-то проще было, но мне понравилась следующая цитата: "ubuntu - плодовитые ребята, каждый день апгрейд и каждый раз что-нить будь новенькое", там у неё панельки какие-то местами менялись на её xubuntu.
Сейчас не хочет обратно, видимо и форточки ей нормально админю =) Сам на калькулейт пересел, пока доволен. Вообще в целом система давно годится для использования, но ПО качественного маловато, как мне кажется.
> Ого, очень круто, ещё поди и конфиг через vi писали новый? У
> меня как-то проще было, но мне понравилась следующая цитата: "ubuntu -
> плодовитые ребята, каждый день апгрейд и каждый раз что-нить будь новенькое",
> там у неё панельки какие-то местами менялись на её xubuntu.
> Сейчас не хочет обратно, видимо и форточки ей нормально админю =) Сам
> на калькулейт пересел, пока доволен. Вообще в целом система давно годится
> для использования, но ПО качественного маловато, как мне кажется.Не совсем понятно какой Вы конфиг имели ввиду, ну да ладно.
Заходишь в гугл, пишеш искомые строки - гугл тебе всё находит. В большинстве случаев просто копируешь строку и вставляешь в терминал, после чего нажимаешь "Enter".
Это я касательно установки флешплейеров и подключения дополнительных репозиториев. Не верите - попробуйте сами :). Забыл ещё дописать, что переустанавливали с женой видео драйвера. Не поверите, но установилось всё командой: yum install kmod-nvidia :). Перезагрузить после этого систему можно даже мышкой :).
Всё намного проще, чем кажется.
Не совсем понятна суть проблемы. Прекрасно все работает, включая Flash игры, в Ubuntu. Не скажу, что с Flash на Одноклассниках проблем не было - с год назад были: в Mozilla сильно тормозило, а в Chrome некоторые не работали. Сейчас все ОК.
2х годичной давности история.> Не совсем понятна суть проблемы. Прекрасно все работает, включая Flash игры, в
> Ubuntu. Не скажу, что с Flash на Одноклассниках проблем не было
> - с год назад были: в Mozilla сильно тормозило, а в
> Chrome некоторые не работали. Сейчас все ОК.
Даже что это я 3х, ребенку 2 уже.
> 2х годичной давности история.
>> Не совсем понятна суть проблемы. Прекрасно все работает, включая Flash игры, в
>> Ubuntu. Не скажу, что с Flash на Одноклассниках проблем не было
>> - с год назад были: в Mozilla сильно тормозило, а в
>> Chrome некоторые не работали. Сейчас все ОК.
Хотел тонкий сарказм провести - не вышло. )) Толсто получилось ))) Я тоже сдавал экзамены, там же надо конфиг .repo ручками писать. Но вообщем да, согласен все не сложно. Но мне xubuntu как десктоп больше нравится.> Не совсем понятно какой Вы конфиг имели ввиду, ну да ладно.
> Заходишь в гугл, пишеш искомые строки - гугл тебе всё находит. В
> большинстве случаев просто копируешь строку и вставляешь в терминал, после чего
> нажимаешь "Enter".
> Это я касательно установки флешплейеров и подключения дополнительных репозиториев. Не
> верите - попробуйте сами :). Забыл ещё дописать, что переустанавливали с
> женой видео драйвера. Не поверите, но установилось всё командой: yum install
> kmod-nvidia :). Перезагрузить после этого систему можно даже мышкой :).
> Всё намного проще, чем кажется.
> Хотел тонкий сарказм провести - не вышло. )) Толсто получилось )))Да я догадался, что юмор, только шутить с каждым не получится, потому, что аудитория здесь разная сидит и некоторые товарищи не понимают шуток. :)
> Я тоже сдавал экзамены, там же надо конфиг .repo ручками писать.
> Но вообщем да, согласен все не сложно. Но мне xubuntu как
> десктоп больше нравится.Выполнили в терминале одну строчку и всё прописуется :).
su -c 'yum localinstall --nogpgcheck http://download1.rpmfusion.org/free/fedora/rpmfusion-free-re...-$(rpm -E %fedora).noarch.rpm http://download1.rpmfusion.org/nonfree/fedora/rpmfusion-nonf...-$(rpm -E %fedora).noarch.rpm'
Разумеется, что всю строчку я ей не называл - я ей только говорил как искать в гугле. Она у меня смышлённая :).
Кстати, федора - это был её первый дистрибутив в далёких 200$-х, когда его ещё Федориным Корем ласково называли. :) Правда в то время на её аргументы в плане "А сделай чтобы это, и чтобы это, а это чтобы не здесь было а там и т.д." я в большей степени разводил руками и говорил, что или привыкай, абстрагируйся, или же ставим венду и на этом знакомство с Линуксом у нас временно закончится. :) Посмотрим на сколько её хватит на этот раз :). Я ей стараюсь помогать чем знаю.
Кстати, не то чтобы всякие флеши, у меня вот и Диабло3 и Старкрафт2 и даже ВоВ запускаются с последним вайном абсолютно без бубнов - просто натравил на екзешник, всё проинсталлилось и прекрасно работает.
Что касается кальки, то юзал я её некоторое время, но после очередного emerge -uD world перестали иксы загружаться, а точнее кращился ДЕ. А так, как из средств связи с внешним миром остался только мобильный телефон, то немного погуглив узнал, что обновилась версия питона и нужно было python-updater выполнить :(. А потом по работе связался с редхетами и как-то в связке: rhel-server + fedora-desktop чувствую себя по-хлеще всяких убунт :).>> Не совсем понятно какой Вы конфиг имели ввиду, ну да ладно.
>> Заходишь в гугл, пишеш искомые строки - гугл тебе всё находит. В
>> большинстве случаев просто копируешь строку и вставляешь в терминал, после чего
>> нажимаешь "Enter".
>> Это я касательно установки флешплейеров и подключения дополнительных репозиториев. Не
>> верите - попробуйте сами :). Забыл ещё дописать, что переустанавливали с
>> женой видео драйвера. Не поверите, но установилось всё командой: yum install
>> kmod-nvidia :). Перезагрузить после этого систему можно даже мышкой :).
>> Всё намного проще, чем кажется.
Да ну что говорить, ОС давно готова для использования, да есть недочеты и проблемы, ну а где их нет?
> там у неё панельки какие-то местами менялись на её xubuntu.А в винде вообще юзерье какой-то левый софт постоянно цепляет. То тулбары мылсрушные и прочие с софтом инсталлятся, то еще какой-то крап. Система в результате напоминает полигон для ядерных испытаний. И так же ядерно тормозит и глючит. Пингвины же до такого состояния загадить знакомые раздолбайские ползователи не осиливают.
>[оверквотинг удален]
> телефону объяснил как подключить уже не вспомню (рпмфьюжн вроде) репозиторий с
> флешем, поставила флеш, посмотрели мультики.
> Вечером приехал домой - жена абсолютно комфортно себя чуствует в флеше, засевает
> в "Запорожье" участок, малому мультики крутить с ютуба.
> В итоге ей понравилось (а может просто понтануться передо мной решила ;))
> сказала оставлять, только (!!!) завести ей отдельный аккаунт, чтобы у него
> букмарки там хранились и прочие пнгшки с вышивкой и рецептами.
> А теперь девок своих агитирует - говорит, что муж поставит, тащите к
> нему ноуты :).
> Вот такая у меня история :).И почему каждый хомячок представляет здесь свою жену как какое-то домашнее животное: "а уменя кот умный - в тапки не сцит", "а моя умненькая собачка в доме не гадит".
У вас действительно такие тупые жёны, или вы настолько тупы, что так ним относитесь?
С умной женой одни проблемы - вдруг начнет карьеру строить, вместо того, чтобы за детьми смотреть, да борщ варить. Или, не дай бог, линукс с домашнего компа снесет да поставит семерочку - и плакали хвалебные отзывы на опеннете об аптайме по нескольку месяцев...
> И почему каждый хомячок представляет здесь свою жену как какое-то домашнее животное:
> "а уменя кот умный - в тапки не сцит", "а моя
> умненькая собачка в доме не гадит".
> У вас действительно такие тупые жёны, или вы настолько тупы, что так
> ним относитесь?Вы всё не так поняли. Я имел ввиду то, что жена практически без посторонней помощи на практически голой системе развернулась до нужных ей средств, а то, что Вы любите пообзывать людей хомячками - это видимо Ваша тяжёлая травма с детства. Походите до психиатра - в беде не оставят. Не у каждого сисадмина или программиста жена уровня Power User`a. Моя вот гумманитарий и до декрета умела только запустить браузер, найти в яндексе нужный сайт, на том же яндексе почитать почту и включить в плейере музыку. А теперь вот ещё и установку флеша и видео драйвера может дописать в своё резюме :).
Дайте линк на флеш для Нексуса, а то что-то в сторе голяк, видимо есть секретный линк на флеш под андроид
> Дайте линк на флеш для Нексуса, а то что-то в сторе голяк,
> видимо есть секретный линк на флеш под андроидПопробуйте хотя бы это: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=343356&st=3680#entr...
Хотя, насколько я знаю (проверить сейчас нет возможности, нет при себе планшета) - с вконтактовскими игрушками прекрасно справлялся флеш в Google Chrome, который пришлось накатить на Cyanogenmod 10.1. Думаю, всё остальное тоже будет показывать и работать :).
В ведроиде 4.2 и выше стоит дефолтом GoogleChrome замест стокового браузера. И в нем нет никакой возможности крутить флеш - политика гугеля! Однако на свой нексус скачал с 4PDA и поставил пакетик с флешплеером. Теперь огнелис и дельфин нормально флеш-ролики крутят.
Так а кто кричит, кроме неуравновешеных неосиляторов? Я пользуюсь Ubuntu 12.04 без блобов и закрытых прошивок, друзья в основном - Windows 7, один - Mac OS X 10.8, все довольны, ОСи менять никто не собирается, срачи между собой не устраиваем. Linux получит свои 5 - 10 %% на десктопе, больше и не нужно для стабильного развития.
Только статья про свободные продукты вообще, а не системы.
Справедливости ради: я еще не видел ни одного яблочника, который бы ругал линукс.На моей памяти это были либо те, кто разбирается в архитектуре ОС (и, посему, понимает преимущества юникс-подобных), либо мальчики-"гангстарэперы", которые купили макбук, потому что яблочко на корпусе - это круто, а войны операционных систем после пяти ягуаров им безразличны.
> Справедливости ради: я еще не видел ни одного яблочника, который бы ругал
> линукс.
> На моей памяти это были либо те, кто разбирается в архитектуре ОС
> (и, посему, понимает преимущества юникс-подобных), либо мальчики-"гангстарэперы", которые
> купили макбук, потому что яблочко на корпусе - это круто, а
> войны операционных систем после пяти ягуаров им безразличны.Да, яблоко на корпусе девайса это круто. Ровно и форточка на экране - признак полного лоха или ахтунга. Быстрее это поняли бы молодые люди.
> Да, яблоко на корпусе девайса это круто.Да, конечно, ты совсем не рекламный щит компании эппл и не дойная корова, ты же НеЛох (tm). А вот насчет ахтунгов макинтошники знают толк, не отнять.
По медицинским данным, ахтунгов - 10% населения. Но только боссы известной компании позволяют себе башлять им неслабые бабосы на организацию агрессивной пропаганды, а потом кукарекать на весь мир о своей толерантности. Забывая, что толерантность - это просто не обращать внимания на чужие, скажем так, увлечения.
Наверное потому, что никто кроме тебя не знает про Zorin OS. Ты можешь исправить этот пробел в нашем образовании занявшись подобными обзорами.
> Наверное потому, что никто кроме тебя не знает про Zorin OS.Этот MS-дурачок пришёл, чтобы что-то ляпнуть -- уже не впервой за тем замечен. Поэтому пусть продолжает идти лесом.
PS: про удалённое #45, на которое Вы отвечали.
лол? я сайт несколько дней назад нашёл.
И с чего вы взяли, что у меня MS?
> И с чего вы взяли, что у меня MS?По характеру комментариев -- см. http://wiki.opennet.ru/MSSP
Если ошибся -- простите великодушно.
Им платят за работу?
> Им платят за работу?Судя по всему и так и сяк. Не деньгами - так борзыми щенками. Т.е. правами на аренду копии ПО (какое красивое название для торговли воздухом, btw).
Умные люди мозговой проституцией в таком унылом и глупом виде не занимаются, им это противно. Они сильные личности, умеющие сами думать и мыслить, анализировать ситуацию, делать выводы, учитывать аргументы в споре и прочая.
Так что,
1) Если вам кажется что собеседник не прошел бы тест Тьюринга, если он кажется вам тупой куклой, без своего free will, своей точки зрения и способности к мышлению, это +10 к вероятности того что вы познакомились с MS-студоботом.
2) Если индивид агрессивно атакует по паре тем при минимуме знаний и полном игнорировани аргументов, см. выше. Теоретически может быть и просто залетный виндоламер, который ничего иного освоить не смог или даже не пытался, а самоутвердиться хочется. Но сравнение одной величины самой с собой, без учета других величин - занятие глупое. Так что индивид только публично показывает свою глупость.
3) Особенно агрессивно атакуется GPL, т.к. она видите ли, зажимать сорсы мешает. На bsd/apache можно накрайняк попаразитировать в режиме пиявок, выпуская на их основе закрытые поделия. Но с GPL номер не катит. Поэтому в MS жутко боятся GPL. Видимо, потому что пингвин им уже поджаривает окорок. Caveat: такой шаблон мышления присущ "проприетарщикам вообше". MSовские боты как продвиженцы проприетарщины всего лишь "в одной лодке" с таковыми.
4) Попытки наглого и необоснванного пиара. Голословные заявления что коммерческий софт лучше, "виндус сервер обгоняет линукс" и прочая. Сабж как видим показывает что это лишь маркетинговый буллшит, не более. Ничего общего с реалиями это не имеет.В целом же все это напоминает "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". Так чтобы много, дешево и как приспичило можно понабрать себе в когорту только полных дуболомов. И, кстати, если некто вас сравнивает/путает с таковыми - это повод призадуматься. Все-таки плохо когда у индивида не прослеживается собственное мышление и своя линия поведения.
Как к ним устроиться на работу? Хочу работу онлайн.
> Как к ним устроиться на работу? Хочу работу онлайн.Боюсь, рекомендацию дать не получится -- официально Майкрософт Рус отрицает наличие данной программы и её поддержку.
Но если очень постараться и отчаянно тупить -- может, кто-то из уже совсем тупых и заметит...
как тупить, если комменты трут?
> как тупить, если комменты трут?Видимо, тупление не приветствуется...
> как тупить, если комменты трут?Ну а это уже не наши проблемы, извините. Я вот коменты с недобросовестным пиаром, откровенным туплением, оффтопиком и прочая стараюсь таки премировать нажатием "к модератору". Если вы хотите озадачиться вопросом "как нам нагадить" - мы озадачимся вопросом "как сделать вашу жизнь сложнее".
> Как к ним устроиться на работу? Хочу работу онлайн.Не знаю. Ну вы нашли кого спросить. Как вы можете догадаться из моего сообщения, я подобными идиотизмами не занимаюсь.
Один из аргументов по ссылке вполне ок: "скачай семёрочку/не морочь себе голову" ...
На фоне того, что в последнее время происходит в Linux'ах семерка выглядит более стабильно.
И простите меня, хотя я давно думаю свалить на линукс - но похоже что таки перейду далее на 8.1 или что там будет когда восьмерке вправят мозги и полечат часть дыр.
И что такого тревожного происходит последнее время в Линуксах?
Общая болезнь "давайте сделаем революционный интерфейс, одинаково неудобный для планшетов, смартфонов и десктопа"?
Так вообще-то XFCE ставится штатным образом, в отличие от хаков с выламыванием плиток "восьмерочки".
> И что такого тревожного происходит последнее время в Линуксах?Попытки красношапочников и убунтариев стать монолитным всем - и достаточно кривые
Мну юзал Слаку и Фри еще в 96-98 и вынужден признать что с тех пор винда стала на порядки лучше (в 95 я поставил форточки на свой первый комп и сразу же снес - поскольку не смог работать). А вот Линукс к прискорбию не настолько. Systemd, pulseaudio - http://igurublog.wordpress.com/2012/10/14/gentoo-systemd-tor.../
Про же Фрю Шетухин вполне исчерпывающе написал ...> Так вообще-то XFCE ставится штатным образом, в отличие от хаков с выламыванием плиток "восьмерочки".
Я ж не агитирую за нее. Более того, на свежие продукты М$ вообще нет смысла переходить - хотя бы до первого сервис-пака. Всегда так было. Вот выпустят апдейт 8.1, тогда можно будет глянуть.
> Общая болезнь "давайте сделаем революционный интерфейс, одинаково неудобный для планшетов, смартфонов и десктопа"?
А в целом похоже что иОС многих заборет. Обычному пользователю продуктивность работы в офисных приложениях не критична, а ее красота и удобство вполне выигрывают)
Посмотрим как будут расти Тизен и СаилФиш
Я хочу одинаковый интерфейс, настраиваемый удобным мне образом для каждого устройства. Ничего революционного при этом не надо. Стартовая страница Яндекса и иГугле тому пример. Это не слишком сложно.
> Мну юзал Слаку и Фри еще в 96-98 и вынужден признать что
> с тех пор винда стала на порядки лучшеЭто нормальна точка зрения BSD-шника: винда стаёт всё лучше и лучше. Ничего нового ты не окрыл.
> Это нормальна точка зрения BSD-шника: винда стаёт всё лучше и лучше. Ничего нового ты не окрыл.К чему был этот комент капитан ошибочность?
BSD уже лет 10 не видел. Нет нужды.
Винда же становится все лучше и лучше безотносительно наблюдателя. И для бизнес окружения и широкого круга типичных задач это самая подходящая система. Что бы красноглазики не выдумывали.
По сути есть что сказать?
> По характеру комментариев -- см. http://wiki.opennet.ru/MSSP"Также стало известно о целенаправленной деятельности корпорации Microsoft по подрыву и разрушению конференций и сообществ Linux/Mac; у Шигорина как организатора и участника различных конференций есть подтверждения этому." - а можно попросить деталей?
Мну был на одной и лично общался с локальным диром М$ - действительно негативные впечатления, чел приходил воевать с врагом, на вполне не линуксовые темы агрился не менее ... но конфу вроде не разрушал.
> "Также стало известно о целенаправленной деятельности корпорации Microsoft по подрыву
> и разрушению конференций и сообществ Linux/Mac; у Шигорина как организатора и
> участника различных конференций есть подтверждения этому." - а можно попросить деталей?На вики добавлена ссылка, после которой пришлось сесть и систематизировать; я могу говорить за киевскую как соорганизатор, за одесскую как свидетель довольно успешного развала и отчасти за российские с аналогичными попытками.
> На вики добавлена ссылкаhttp://wiki.opennet.ru/MSSP ?
> после которой пришлось сесть и систематизироватьСорри, значит скоро инфа по ссылке обновится?
> я могу говорить за киевскую как соорганизаторбыл как-то на киевской, респект, неожиданно хорошие доклады были
да, мс тогда не слишком красиво себя вел - но о подрыве и разрушении ничего не было вроде
> за одесскую как свидетель довольно успешного разваладьявол же в деталях - расскажите подробности плиз
> и отчасти за российские с аналогичными попытками"имя сестра, имя!"
>> На вики добавлена ссылка
> http://wiki.opennet.ru/MSSP ?На эту страницу вики добавлена ссылка http://techrights.org/2010/08/04/rms-on-oscon/
>> после которой пришлось сесть и систематизировать
> Сорри, значит скоро инфа по ссылке обновится?Она и обновилась, когда "пришлось сесть" -- см. историю.
>> я могу говорить за киевскую как соорганизатор
> был как-то на киевской, респект, неожиданно хорошие доклады были
> да, мс тогда не слишком красиво себя вел - но о подрыве
> и разрушении ничего не было вродеВозможно, когда-то наступит время если не опубликовать, то пересказать близко к тексту переписку в организаторской. Первые варианты предложенных докладов были ни к селу ни к городу, предложения рассказать об интересных штуках из MS Research (например, о судьбе Fnord!) были проигнорированы полностью, а итоговый доклад тот же Лановенко -- да и последующие пару раз, пока мы пытались их вразумить -- никоим образом не соответствовал ни заявке, ни нашим требованиям и рекомендациям, за что и получали залп в комментариях.
Это документально зафиксировано в публичных архивах, см. http://conference.osdn.org.ua (2004, 2005, 2008) и http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/
>> за одесскую как свидетель довольно успешного развала
> дьявол же в деталях - расскажите подробности плизПредложили спонсирование, на что одесские коллеги согласились, несмотря на предупреждения и в отличие от нас; дальше были множественные отзывы "да больно надо идти слушать промывку microsoft" (я в том году не добрался).
>> и отчасти за российские с аналогичными попытками
> "имя сестра, имя!"Альтовские летние/зимние из тех, на которых бывал и оппонировал; видел в программах и описаниях других конференций -- вон в РАСПОшной "стратегическим партнёром" затесались.
Благодарю.> Первые варианты предложенных докладов были ни к селу ни к городу, предложения рассказать об интересных штуках из MS Research (например, о судьбе Fnord!) были проигнорированы полностью, а итоговый доклад тот же Лановенко -- да и последующие пару раз, пока мы пытались их вразумить -- никоим образом не соответствовал ни заявке, ни нашим требованиям и рекомендациям, за что и получали залп в комментариях.
Это бывает повсюду, безотносительно FOSS или M$. Со спикерами надо работать. В идеале - что бы они заранее присылали презентации и тексты доклада. За нарушения - санкции, и дальнейшие пожелания успехов где-то в другом месте.
//offtop: http://gallery.osdn.org.ua/20041009 не пашет (Я немного успел пообщаться с Лановенко как раз в 2004 - еще в зале, до столпотворения на улице после его речи. Попытался точнее. На тему работ Николаса Карра. Реакцией был неадекват какой-то.
Но все это никак не тянет на "подрыв и разрушение конференций". Он зафейлился тогда полностью, хотя мог и найти интересную тему, что бы и МС позвалить и ФОССу реверанс сделать. Но ему видимо корпоративная религия запрещала. Только воевать, договариваться никак. Повторюсь "действительно негативные впечатления, чел приходил воевать с врагом, на вполне не линуксовые темы агрился не менее ... но конфу вроде не разрушал."
Кстати кажется вы тогда прокоментили частным образом, что мол до него был другой чел, гораздо более адекватный (или не вы а другой соорганизатор).
Однако замечу вам, что у вас тоже религия нормально договариваться мешает. Здесь в коментах это очень заметно.> Предложили спонсирование, на что одесские коллеги согласились, несмотря на предупреждения и в отличие от нас; дальше были множественные отзывы "да больно надо идти слушать промывку microsoft" (я в том году не добрался).
Да, спонсирование может быть опасным - с любой стороны. Но спонсоров можно ставить в рамки. Они за спонсорство захотели определять программу? В чем именно была "промывка"?
Резюме: не стоит перекладывать ответственность за свои фейлы на злых врагов.
Делать конфы лучше и интересней - и они сами будут рваться на любых условиях.
> Это бывает повсюду, безотносительно FOSS или M$. Со спикерами надо работать.
> В идеале - что бы они заранее присылали презентации и тексты доклада.Да, конечно. И проколы у нас бывали самые разные, но не припоминаю ни одного случая именно попытки "проскочить" со своей целевой темой, прикрывшись видимостью согласия. Это при том, что и корпорации рассказывали, и люди тоже самого разного уровня и опыта в качестве докладчика.
> //offtop: http://gallery.osdn.org.ua/20041009 не пашет (
Спасибо -- оно сейчас на хосте, который был выведен в офлайн; надо бы перетащить на рабочие. BTW если вдруг есть желающие подсобить, буду очень признателен (где-то через недельку).
> Но все это никак не тянет на "подрыв и разрушение конференций".
Тут как: я не мог систематизировать наблюдаемое в полной мере, но получив информацию об аналогичных действиях в других странах -- смог сопоставить и картинка сложилась. Очень хорошо, что мы не брали их денег (несмотря на некоторые диспуты в рядах организаторов :) и потому могли спокойно поставить их на место здесь и сейчас.
PS: а состыковалось оно вот ещё с чем:
---
There are other mobile ecosystems. We will disrupt them.
--- http://conversations.nokia.com/2011/02/11/open-letter-from-c.../> [...] хотя мог и найти интересную тему, что бы и МС по[х]валить
> и ФОССу реверанс сделать.Так в том-то и дело!
> чел приходил воевать с врагом, на вполне не линуксовые темы
> агрился не менее ... но конфу вроде не разрушал."Вообще надо отдать Лановенко должное, это и так был достаточно смелый поступок -- он потом упоминал, мол, в офисе провожали как в последний раз ("разорвут же"), да и мы перестраховались и пригласили профессионального охранника на всякий случай.
Разрушительное действие в данном случае состояло в попытке грубо нарушить взятые обязательства и протолкнуть на уши аудитории свою рекламу, смешанную с враньём.
> Кстати кажется вы тогда прокоментили частным образом, что мол до него был
> другой чел, гораздо более адекватный (или не вы а другой соорганизатор).Ммм... наиболее адекватными главами Майкрософт Украина из тех, кого знаю, были Валерий Романовский и Александр Орехов; оба, по счастью, там особо не задержались.
> Однако замечу вам, что у вас тоже религия нормально договариваться мешает.
> Здесь в коментах это очень заметно.Да, я склонен чрезмерно сильно реагировать. Спасибо за напоминание.
> Они за спонсорство захотели определять программу?
Нет -- скорее вещать то, что захотят.
> В чем именно была "промывка"?
В попытках представить свои продукты этакими волшебными, ненавязчиво принижая уже существующие фрисофтовые (например, в 2008 пытались порасхваливать IIS/Windows Server как платформу для PHP, скромно забывая о тестах производительности и так их и не прислав потом -- ну и о плате при масштабировании). При этом мне лично крайне не понравились применяемые техники очаровывания аудитории.
> Резюме: не стоит перекладывать ответственность за свои фейлы на злых врагов.
> Делать конфы лучше и интересней - и они сами будут рваться на любых условиях.Не-не, наши фэйлы -- они наши и спору тут быть не может.
Благодарю за обсуждение и если интересно посмотреть с изнанки -- милости просим в организаторы в этом году, у нас всё достаточно просто ;-)
Дисклеймер сразу: ответил вперемешку, переставляя фразы по контексту.> Да, конечно. И проколы у нас бывали самые разные
Из того, что помню с 2004, так это радостная/расслабленная/спокойная/доброжелательная атмосфера - без хайпа/фейка и понтов - и это очень хорошо (сейчас это даже несколько непривычным кажется). На этом фоне ничего как прокол не запомнилось.
> Не-не, наши фэйлы -- они наши и спору тут быть не может.
Это еще и достижения - без стеба, серьезно.
---
> ... скорее вещать то, что захотят.Это нормально, если у (потенциального) докладчика свое видение. Лишь бы он был честен. С собой в первую очередь - тогда выступление аутентично, а это самое ценное.
> но не припоминаю ни одного случая именно попытки "проскочить" со своей целевой темой, прикрывшись видимостью согласия.
Знаю пример (лично был причастен в некоторой степени), когда спикеры заранее тренировались со своим выступлением в присутствии организаторов. И это не ради контроля, скорее для того, что бы финальное выступление было на самом высоком уровне.
Вдаваться же в детали той истории еще подробнее наверное будет не слишком ок с моей стороны. Ну пришел он и выступил. Если что не так сделал, как обещал - ну его грех, пусть с ним живет. Это как римское право: "кто успел, того и тапки")
У каждого есть шанс, иногда два)> Разрушительное действие в данном случае состояло в попытке грубо нарушить взятые обязательства и протолкнуть на уши аудитории свою рекламу, смешанную с враньём.
В целом за последние годы на самых разных конфах уровень пеара/самопеара резко вырос и даже зашкаливает.
//Там у вас кстати оказывается до сих пор его преза висит - с ужаснейшим оформлением и фейлом в грамматике) - но тема то интереснейшая, хотя и для несколько иной конфы. И для докладчика со стилем Берда Киви))) - про конспирологию и "открытость" M$ перед государствами/спецслужбами.
Диктовать же докладчику свою волю и цензуру - сомнительное дело. Как вариант можно подготовить подробный разбор и "спонтанно" выступить сразу после него;) - но это откровенная подстава) - лучше конечно не воевать.> В попытках представить свои продукты этакими волшебными, ненавязчиво принижая уже существующие фрисофтовые (например, в 2008 пытались порасхваливать IIS/Windows Server как платформу для PHP, скромно забывая о тестах производительности и так их и не прислав потом -- ну и о плате при масштабировании). При этом мне лично крайне не понравились применяемые техники очаровывания аудитории.
Они воспринимают конференцию как еще один повод pr в самом широком смысле.
Для сообщества же ценно нечто иное.
Но то, что они хвалят себя и свои продукты это ок. Если не нравится как кто-то выступает, то может стоит несколько перенести фокус на себя - и не менее очаровательно рассказывать на темы FOSS)
Как только pr начинает противоречить фактам то это не ок. Но это не значит pr это что-то плохое.>> Но все это никак не тянет на "подрыв и разрушение конференций".
> Тут как: я не мог систематизировать наблюдаемое в полной мере, но получив информацию об аналогичных действиях в других странах -- смог сопоставить и картинка сложилась.Я бы назвал их поведение конкурентной борьбой. Иногда она бывает в рамках приличия, иногда на грани фола. А бывают и совершенно грязные истории. У Эппла, Эдоба (причем там страшные вещи были, с шантажом, угрозами и арестами), - да и у Гугла.
Каждый решает сам, как он воспринимает: враги ли вокруг или друзья. Для кого-то конкуренты - друзья.
Мну немного дискутировал когда-то с их прекрасной пр-диром (уже бывшей), и при личной встрече и в онлайне. Жаль что она была политкорректна, иначе было бы веселее.
//Кстати, привет пиарщикам M$, читающим этот тред;)
Да, история показала, что риски M$ перед открытым/свободным ПО оказались здорово преувеличены, опасаться им стоило Эппла и Гугла - iPod/iTunes уже были тогда.> Очень хорошо, что мы не брали их денег (несмотря на некоторые диспуты в рядах организаторов :) и потому могли спокойно поставить их на место здесь и сейчас.
Если брать немного денег, то тоже можно вполне ок все устроить. Не более 15-20% от бюджета от каждого спонсора. Тогда потеря кого-то одного не слишком критична.
> Вообще надо отдать Лановенко должное, это и так был достаточно смелый поступок -- он потом упоминал, мол, в офисе провожали как в последний раз ("разорвут же"), да и мы перестраховались и пригласили профессионального охранника на всякий случай.
Да, респект. Но геройствовать то было необязательно. Страх не так хорош как дружба.
Вопрос в том, что на них тоже сверху очень жестко давили. Как раз перед этим был период, они в частности нанимали сотрудников правоохранительных органов (как минимум одного) ради прессинга пользователей, в первую очередь корпоративных - еще с 2002, тогда как раз что-то приняли по поводу пиратства, и были показательные порки.
Они в чем-то - продукт корпоративной религии (это совсем не о сектах если что).
Он молодец что пришел, выступил и общался. Но как спикер он зафейлился. Он мог привлечь внимание и направить его на что-то ценное для аудитории. Важен также результат, а не только настрой.
> Ммм... наиболее адекватными главами Майкрософт Украина из тех, кого знаю, были Валерий Романовский и Александр Орехов; оба, по счастью, там особо не задержались.7 лет в M$ у Орехова (да, хороший дядька) - это очень круто, у него было очень много терпения. Говорили о его прощальном письме что-то ...
С Романовским не общался вроде бы. Ничего не скажу. Но они оба позже были. До Лановенко вроде кто-то был, кто с сообществом общался.
> Благодарю за обсуждение и если интересно посмотреть с изнанки -- милости просим в организаторы в этом году, у нас всё достаточно просто ;-)Спасибо за доверие и открытость. Если буду в Киеве, то можно будет подумать над этим. Но это еще и вопрос наличия соответствующего опыта.
misha@?
> Притом, делает это настолько хитрО, что многие даже не понимают, что сидят под линём.Это как раз может плохо аукнуться. Если рулить станет трейдмарка, а не идеи на которых она выросла.
>Качество открытого ПОЧто это такое ?
Что исследователи под этим понимают ?
И наконец что под этим понимают опрашиваемые ?
В вопросе сразу ощущаются наболевшие проблемы размерности инта :)
Потому что большинство людей понимают качество довольно однозначно :)
> В вопросе сразу ощущаются наболевшие проблемы размерности инта :)Да нет, просто дронам уж очень неприятно, когда "самим балмером проклятое СПО" и "качество" ставят рядом -- причём те, на кого они пытались кивать как на серьёзных дяденек, выбирающих виндовс.
Не обращайте внимания, почистим по мере добирания.
(дронам на заметку: если хотите вести предметное обсуждение -- не начинайте с истерик)
>>Качество открытого ПО
> И наконец что под этим понимают опрашиваемые ?Ты забываешь, что это был опрос, когда человеку дают анкету и на ответ у него, ну максимум минуты 2. Пояснять ему что-то практически нет времени (аналогично - проведите опрос о либерализме, демократии - один имеет в виду анархию, другой - "1984" Оруэлла). Поэтому, естественно, каждый понимает что-то свое, но в определенных доверительных интервалах. Т.е. 95% опрашиваемых интуитивно, но в рамках своего профессионализма, имеют в виду одно и то же.
Похоже ни Int, ни ты, Аноним, не читали заметку. Там совершенно четко представлены анализируемые параметры.
Лет 10 назад очень нравилась FreeBSD, серваки в основном на ней все это время держал, дома тоже юзал как десктоп но дулбутом с виндой ибо без этого никуда, линухов за все время почти все версии юзал и на десктопах и на серваках, серверную винду тоже изрядно юзал, также как и десктопную, в общем могу сказать, что идеальной системы нету и не будет, у всех свои недостатки есть, не понимаю людей, которые с пеной у рта защищают ту или иную ОС, для меня это всего лишь инструменты - не более.
Почему-то после прочтения этого откровения вспомнилось (по-моему, из Брэдбери): "Они придумывали себе все новые реактивные и термоядерные игрушки вместо того, чтобы научиться как следует использовать старые..."
> Почему-то после прочтения этого откровения вспомнилось (по-моему, из Брэдбери): "Они придумывали
> себе все новые реактивные и термоядерные игрушки вместо того, чтобы научиться
> как следует использовать старые..."Ты прав, Аноним. Но признайся (а большинство из нас вышло из Windows), что работать в Windows большинство народа так и не научилось, как, впрочем, и в других ОС-ах.
> работать в Windows большинство народа так и не научилосьКак можно научится работать с тем что каждый день работает по разному?
> что работать в Windows большинство народа так и не научилось,Я научился. А потом попал в лапы линух и я обнаружил что оказывается можно делать многие вещи явно эффективнее. Например, что учись, что не учись а в винде нет нормального пакетного менеджер. И все тут. MSI - жалкая пародия на таковой. Ни вам нормального трекинга зависимостей, ни вам нормальной докачки редистрибутабельных компонентов, ни вам нормального обновления ВСЕГО установленного через него софта. Все это сбагрено где на програмеров, где на юзера/админа. Зашибись подход!
Я не знаю какие вы нашли в ней для себя плюсы в сравнении с.., но проблемы с производительностью сервера из-за ФС в ней очевидны. Я столько раз сталкивался с Windows на серверах, но до сих пор не могу понять, почему у них такая ужасная ФС. Графическая оболочка, вообще зачем она (а теперь еще и metro-style), длиннющие названия вполне простых вещей, msdn, полная воды не по делу, учебники больше напоминающие религиозную литературу, нежели техническую... зачем всё это?! Имо, если у вашего софта нет lock in-а на windows, то зачем может понадобиться это УГ? За него же еще и платить надо.P.S. Я описал лишь то, что мне особо сильно не нравится, не хочу вдаваться в детали конкретных "служб".
> Графическая оболочка, вообще зачем она (а теперь еще и metro-style), длиннющиеНа сервере можно без графической оболочки, но нынче админы Винды - такие админы, что от самого тупого хомяка отличаются незначительно.
> На сервере можно без графической оболочки, но нынче админы Винды - такие
> админы, что от самого тупого хомяка отличаются незначительно.Майкрософт не осилил подностью оторвать гуй. Выпустили некий изврат - server core. Но гуй там таки есть. Используется для запуска консолек. Лол, блин. Консольки понятное дело горбатые, виндозные. Поэтому администреж превращается в полноценное садомазо, т.к. винда никогда не делалась под такое управление.
Километровые пути при не работающем автодополнении? Да в винде это на каждом углую. Насколько с таким эффективно работать в консоли - ну понятно. С таким же успехом можно самосвал детским совочком для песка разгружать. Когда-то вы его конечно разгрузите даже так, спору нет...
Что плохого в том, чтобы обсуждать хороший / плохой инструмент, если он достаточно важен.
До хомячков, наконец, дошла необходимость рациональных критериев выбора. Brent по полтинничку - в России это тоже начнет работать.
> До хомячков, наконец, дошла необходимость рациональных критериев выбора. Brent по полтинничку
> - в России это тоже начнет работать.Вы абсолютно уверены, что опрошенные люди однозначно являются хомячками? На мой взляд, совершенно волюнтаристское заключение.
> До хомячков, наконец, дошла необходимость рациональных критериев выбора. Brent по полтинничку
> - в России это тоже начнет работать.А еще лучше по 25. Тогда и наука подтянется.
>> До хомячков, наконец, дошла необходимость рациональных критериев выбора. Brent по полтинничку
>> - в России это тоже начнет работать.
> А еще лучше по 25. Тогда и наука подтянется.Интересное заключение. Хотелось бы ознакомиться с мотивировочной частью - на какие деньги пышным цветов расцветёт наука при 25 долларах за баррель?
> Интересное заключение. Хотелось бы ознакомиться с мотивировочной частью - на какие деньги
> пышным цветов расцветёт наука при 25 долларах за баррель?Прямая связь между финансированием науки и ценой за баррель существует только в рамках ныне существующей в РФ финансовой системы (рубли печатаются только под ЗВЗ). А последняя долго не продержится, хотя бы из инстинкта самосохранения. Только, боюсь, реанимировать науку уже будет почти невозможно.
25 долларов за баррель будет фатальными для государства.Для науки цены на нефть, к сожалению, уже безразличны. Читали, наверное, об удивительном примере из книги для учителя "Обучение решению задач в начальной школе" некой Белошистой? Детей теперь учат тому, что умножение - не коммутативная операция. В таких условиях вырасти не-дебилом очень сложно, о науке же говорить просто смешно.
> что умножение - не
> коммутативная операция. В таких условиях вырасти не-дебилом очень сложно, о науке
> же говорить просто смешно.Ну почему, если неквадратные матрицы перемножаются ... Сейчас этому детишек в школах учат?
> Ну почему, если неквадратные матрицы перемножаютсяВ начальной школе? Найдите обсуждение, на самом деле всё совсем не смешно.
Отличное, спасибо!
Насчет качества открытого ПО - голословное утверждение. Встречаются такие косяки, что прям смешно, как релиз делали.
> Насчет качества открытого ПО - голословное утверждение. Встречаются такие косяки, что прям
> смешно, как релиз делали.в не свободном ПО такого, конечно же, не было, нету и не будет никогда...
Да уж. Как сейчас помню: купили Adobe CS3 RU (за локализацию Winsoft накинул еще полцены сверх адобовской). Казалось бы - ставь да радуйся! Маленький нюанс: при русской локали по умолчанию этот профессионально и официально локализованный продукт напрочь терял собственные горячие клавиши. Кто-нибудь пробовал работать в InDesign без горячих клавиш?
Кстати, к последнему, четвертому, обновлению этот глюк так и не исправили...
В свое время за большие (для нас, убогих) бабосы купили лицензионный Autocad LT 2002 (русский). Он не поставился! Проблема, предположительно, была в том, что он не ставился, если в системе русский был Internet Explorer (почему подумал на него - пару лет назад, при переустановке системы, с 8-й версией Explorer, все нормально установилось). Тогда, в 2002-м нашел это же, но пиратское, установил и юзал. Не смешно ли?
> В свое время за большие (для нас, убогих) бабосы купили лицензионный AutocadА я как-то ставил на фирменный интеловский сервак лицензионную винду. А драйвера - бабах! Не ставятся. Совсем! Серваку год, но интел уже успел забить на поддержку его мамки и прочая и дрова которые были у меня - самые последние которые они выпустили. Все бы ничего, но они ставятся только на "ванильную" систему. А на систему с обновлениями - сетап просто заявляет что версия системы - "не та". И досвидания. Вот такое вот кидалово. Его конечно можно обойти, но это потребовало почти сутки плясок с бубном и нестандартных приседаний, типа распаковки установщика посторонними утилитами и инсталляции драйверов вручную.
А в каком-нибудь пингвине это же железо ... просто работает! Сразу после загрузки системы.
В общем - ощутил САБЖ на своей шкуре от души.
> В свое время за большие (для нас, убогих) бабосы купили лицензионный Autocad LT 2002С автокадом был аццкий случай, когда купленый автокад с 3 довесками после апгрейда венды не захотел взлетать из-за лицензий. После дня канифоленья мозга саппорту (мы же официально купили!) техподдержка посоветовала крякнуть. Через 5 минут всё работало. Не верил своим глазам. Официальный емейл.
> Встречаются такие косяки, что прям смешно, как релиз делалиВинду всю жизнь недоделанной продают, даже и не смешно никому.
Microsoft products:
Better quality software - none
Freedom from vendor lock - none
Flexibility of large software libraries - noneConclusion: на помойку
> Microsoft products:1) Marketing bullshit.
2) Aggressive brainwashing.
3) Moron MS-student drones.
4) FUD.
5) Racket.
6) Patents.
7) Dozens of lawsuits.
8) Treachery and backstabbing.
6. patent's trolling => 0
Неудобные комментарии отправились на небо :)
> Неудобные комментарии отправились на небо :)Идиотские комментарии отправились в мусорник. Желающим дискутировать искренне желаю обзавестись хоть каким-то уровнем и здравым смыслом либо (это к Int и VolanD) уважением к пп. 6, 7 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
PS: похоже, до конкретно взятого astalavista не дошло. Ну что ж, baby...
А зачем было про Zorin OS удалять?
> А зачем было про Zorin OS удалять?Отчасти приняв за уже (а не wannabe) MSSP, отчасти -- как бессмысленный шум: хотите -- напишите обзор и предложите новость.
Бесполезно писать - заминусуют, там автор продаёт ссылки на скачивание. Есть и бесплатный эдишн, но он немного обрезь.Да и вообще все комменты будут типо, "о, очередной BolgenOS...", местная публика такова.
> Бесполезно писать - заминусуют, там автор продаёт ссылки на скачивание.Ну вот Вы сами себе и ответили. Кстати, напомнило http://lifehacker.ru/2011/11/30/rubber-duck/ :)
А связь то где?
>> Неудобные комментарии отправились на небо :)
> Идиотские комментарии отправились в мусорник. Желающим дискутировать искренне желаю обзавестись
> хоть каким-то уровнем и здравым смыслом либо (это к Int и
> VolanD) уважением к пп. 6, 7 http://wiki.opennet.ru/ForumHelpУгу, а сообщения от Стас2 и дальше от анонима то нормальное и аргументированное. Вы тогда в правилах так и пишите, что они к адептам не относятся.
> Угу, а сообщения от Стас2 и дальше от анонима то нормальное и аргументированное.Посмотрим. Вообще не стоит удивляться персонализации критериев, если что. И анонимными сообщениями от неё закрыться не получится -- уши-то торчат.
