Администрация Эстремадуры, автономной области Испании, начала (https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/spains-extre...) процесс перевода на Linux и свободное ПО рабочих мест в государственных учреждениях, в которых в настоящее время используется Windows. Всего планируется перевести на Linux около 40 тысяч компьютеров, при этом большую часть систем планируется успеть мигрировать до конца года. По оценке администрации Эстремадуры, переход на Linux позволит экономить 30 миллионов евро в год.
В прошлом году была проведена полная инвентаризация всего программного обеспечения, используемого на рабочих станциях госучреждений, и разработан подробный план миграции. Для реаоизации проекта подготовлен дистрибутив Sysgobex, основанный на пакетной базе Debian GNU/Linux и адаптированный для применения в госучреждениях. До начала массовой миграции, данный дистрибутив и набор программного обеспечения для замены старых систем прошли пилотное внедрение на 150 компьютерах в различных министерствах и ведомствах. Новое программное окружение построено на сочетании задействования открытого офисного пакета LibreOffice, набора приложений для совместной работы и чтения электронной почты, и браузера Firefox. Всё специализированное программное обеспечение оформлено в виде доступных через браузер web-приложений.
Кроме экономии бюджетных средств переход на Linux также позволит обеспечить унификацию рабочих окружений для пользователей во всех государственных структурах Эстремадуры. Среди целей миграции также обеспечение высокого уровня безопасности, который планируется довести до соответствия требованиям стандарта IEC 27001 IT. По мнению инициаторов проекта десктоп должен быть надёжен, прост в использовании, прост в управлении, поддерживать средства удалённого администрирования и быть лишен проблем с безопасностью и вирусами.
Миграция на Linux закрепит за Эстремадурой позицию одного из лидеров по охвату внедрения открытых технологий в правительственных учреждениях Евросоюза. За последние 10 лет в автономной области на Linux и открытое ПО уже было переведено около 70 тысяч (по другим данным 120 тысяч) рабочих мест в секторе образования и 15 тысяч в медицинских учреждениях. Среди других крупных проектов по внедрения свободного ПО можно отметить перевод на Linux около 90 тысяч рабочих мест во французской жандармерии (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20723) и миграцию (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32586) на Linux 14 тысяч компьютеров в государственных структурах города Мюнхен.
URL: https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/spains-extre...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36825
Молодцы, уже не раз радуют Испанцы в сфере СПО!
Испанцам экономия сейчас очень нужна. Без сарказма.
вы так говорите будто другим не нужна
конечно важна, но там с откатами лучше. А тут видимо откаты не прокатывают.
Судя по политике нынешнего министра связи-мажора в отношении российского госсектора, для России экономия средств не нужна.
у нас просто людей сокращают.
России это не выгодно, что пилить то тогда?
> Судя по политике нынешнего министра связи-мажора в отношении российского госсектора, для России экономия средств не нужна.Команда предыдущего министра пилила на СПО, команда нового министра будет пилить на вантузе. Никакой экономии не будет в любом случае.
Если винда была лицензионной то не вижу выигрыша у испанцев. Скорее всего попил, а народу втирают что экономят. В той экономической заднице. в которой сейчас Испания. пипл хавает такие глупые отмазоны.
лицензионная винда пусть даже с супер-скидкой -это вывод денежных средств из страны,а использование СПО это создание новых рабочих мест в стране.Траты те же, но в первом случае экономика страны обескровливается,а во втором стимулируется.Думайте ногда, прежде чем что-либо написать
Оффтоп
поездки 3 года назад и в прошлом году навели на мысль что там совсем всё плохо с экономикой...
При этом сами Испанцы очень симпатичны, наблюдал как люди явно до этого бывшие офисными работниками работают каменщиками, строят заборы ( видать не из-за собственного большого желания ), при этом в них не видно пренебрежения к такой работе...
Я б заборы строить стал,
Пусть меня научат, факин шит.
27% безработицы
а среди молодёжи 57% :(
А среди мёртвых 99%
Один процент мёртвых работает? Да это же просто высочйшие показатели по трудоустройству!
Ага, экспонатами в медицинском музее.
У нас работает около 2% мертвых, и не че не кто не удивляется.
> У нас работает около 2% мертвых, и не че не кто не удивляется.Вчера, гуляя по кладбИщу
Читал я подписи могил
Двум-трём сказал - зачем ты умер?
А остальным - зачем ты жил?
За евро зарплату и в их климате и я готов...
Другим тоже. Но испанцам очень. Там кризис.
Отличная тенденция, после того как Испанию прижали америксы http://goo.gl/nNXL9
А писать нации с заглавной - это типа очередной мем? :)
Но люди стали-ж повторять )
> Молодцы, уже не раз радуют Испанцы в сфере СПО!У них выхода нет. Испания - "депресивная" область евросоюза.
Но они все равно молодцы - не сидят сложа руки, думают, делают..
[quote]Молодцы, уже не раз радуют Испанцы в сфере СПО![/quote]Радуют. Попилами, которые даже для России огромны - сэкономить 750 евро/ПК в ГОД - это круто, т.е. они каждый год полностью перезакупают винду, офис и все лицензии клиентского доступа. Охренеть.
а как это все администрировать и обновлять?
> а как это все администрировать и обновлять?проще простого. Не поверите, но намного проще чем во всеми любимой...
Помню, помню! Как проведут данный процесс, так всё медленнее работает, чаще намертво виснит и регулярно синеет =)))
Ох как же я с тобой согласен! Проще персонал научить пользовать Линь, чем осиливать одному инфраструктуру построенную на глюковиндодроме..
> Проще персонал научить пользовать Линь, чем осиливать одному инфраструктуру построенную на глюковиндодромеУмный любит учиться, а дурак — учить.
> Умный любит учиться, а дурак — учить.Т.е. твои мысли намекают, что умные люди пользуют Винь, а дураки Линь?
Знаешь, я скажу, что твои мысли глупы, и я буду прав.
Так кто из нас дурак?
А в чём проблема? Debian он и в Испании Debian!
так что, господа эксперты, как администрировать сотню гну\линксов?
как у бухов, которых под полсотни, вино обновить, например?
> так что, господа эксперты, как администрировать сотню гну\линксов?
> как у бухов, которых под полсотни, вино обновить, например?Вариантов масса. Смотря что конкретно вам надо, но! Нафига бухам вино? Рубиться во видновые флеш-вирусы?
> Нафига бухам вино?дзен постиг ты
Например, Отчетность ЮЛ, Документы ПУ, checkxml там всякие.
Вопрос мой связан с тем, что действительно не знаю как такие операции делаются над группами гну\линукс и ни с чем иным.
Добавлю к этому списку программ - Перечень Льготных профессий 3.4.1 (Написанная на Delphi 7) от Пенсионного Фонда России
Зачем испанцам программа от ПФР России?!
А ему всё равно, он хозяина защищает!
Знакомый прогер рассказывал о треше в ПФР: там от дельфинов до флэша хреначали по субподрядам....
например, можно собирать пакеты как для дубльгиса
может есть более прямые способы
> Нафига бухАм вино?Ибо Руси есть веселье - питие, не можем без этого быти...
Это что за неорганизованная организация у которых 50 бухов? 0_о
Если такая огромная бухгалтерия, то организация может себе позволить больше 1го админа на всё про всё.По поводу массового обновления есть множество решений, и множество разных подходов к организации сети. От таких как сделать массовое обновление, и до таких как устроить инфраструктуру бухгалтерской сети по другому, что бы не нужно было делать множество обновлений.
неорганизованная организация, проблема роста, в два раза рост за 2(+-) года. админ не один, два.всё что можно уже давно в терминалах. но рабочие станции живы и будут жить
Вообще, что-то обновлять на X-терминале может прийти в голову только виндовозу.
Canonical Landscape от Шаттлврота.
Если даже не брать в расчет такие инструменты как chef или puppet, то можно просто добавить свой репозиторий в список источников пакетного менеджера и включить по крону автоматическое обновление с посылкой писем о возникших проблемах админу. Если знаний совсем нет или лень возится с репозиториями, то можно банальным rsync по крону.
А в чём собсна проблема? Дистрибутив свой, репозитории свои. Обкатал обновления, ночью запустил у всех апдейты. Как-нибудь так.
>так что, господа эксперты, как администрировать сотню гну\линксов?
>как у бухов, которых под полсотни, вино обновить, например?Мы использовали Puppet, когда аутсорсили офисных клиентов
> так что, господа эксперты, как администрировать сотню гну\линксов?
> как у бухов, которых под полсотни, вино обновить, например?Есть мнение, что испанцы 1С не используют и уж явно позаботились о том, чтобы не зависеть от вайна. Плюс как раз под Линуксом софт обновляется легко и непринуждённо - завёл репозиторий и обновляй, сколько душе угодно.
Интересно, а теперь общий % линуков троллям в методичках поправят или оставят прежний? ))
> Интересно, а теперь общий % линуков троллям в методичках поправят или оставят
> прежний? ))когда китай перейдет. а пока в это в пределах погрешности измерения
Зачем? Эти несколько тысячничего не дают от общего количества персоналок.
Не стоит, пущай хоть лживыми процентами себя утешают =)
ви так говорите, как будто винда это хорошо...
Не сомневаюсь. Вы честные глаза их видели? Как таким не поверить. И смотря как считать, например, поверите, что Windows занимает не 90, а "всего" 55% рынка? http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOpera...
> Не сомневаюсь. Вы честные глаза их видели? Как таким не поверить. И
> смотря как считать, например, поверите, что Windows занимает не 90, а
> "всего" 55% рынка? http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOpera...Ура, openbsd со своим 0.00% уверенно входит в одинадцатку лидеров!
"Среди пользователей Интернета проведен опрос на тему: пользуетесь ли вы Интернетом?"(с)
> "Среди пользователей Интернета проведен опрос на тему: пользуетесь ли вы Интернетом?"(с)Всё, вендекапец устарел. Теперь актуально ждать макокапец.
Ну и спасибо windows 8, конечно. Без неё такие результаты было бы получить гораздо сложнее.
> Не сомневаюсь. Вы честные глаза их видели? Как таким не поверить. И
> смотря как считать, например, поверите, что Windows занимает не 90, а
> "всего" 55% рынка? http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOpera...Эммм... я видимо совсем не умею считать, но помоему там сумма всех процентов, не равно 100%
> Для реализации проекта подготовлен дистрибутив Sysgobex,Я вот чего не понимаю: зачем они все клепают свои дистрибутивы? Не проще ли обратиться к той же Red Hat, чтобы они разработали решение под ключ и заодно предоставили поддуржку?
А зачем зависеть от RedHat, если можно сделать нужное своими силами?
Да, действительно, зачем зависеть от РедХат когда есть Убунта :)
Зачем зависеть от Debian или вообще Linux? Напишем свою ОС с нуля!.
> Я вот чего не понимаю: зачем они все клепают свои дистрибутивы? Не проще ли обратиться к той же Red Hat, чтобы они разработали решение под ключ и заодно предоставили поддуржку?Если Вас интересует данный вопрос, Вы можете обратиться к разработчикам специализированного дистрибутива и прояснить моменты. Здесь Вам вряд ли ответят, а испанцы, при всем уважении, opennet.ru вряд ли читают.
тратить деньги действительно проще, но у них другая цель..
Есть у ребят достаточно большой (по числу рабочих мест) проект внедрения-поддержки. Есть четкий перечень требований к тому, что они хотят иметь. В этом перечне требований могут быть и свои уникальные позиции и может быть исключен целый ряд позиций присутствующих в широкораспространенных дистрах. Вот тут может оказаться, что выгоднее построить свой дистр на базе другого - в чем-то дешевле и оперативней окажется и разоворачивание и поддержка. Это может быть, к примеру, обусловлено тем, что у них стоит несколько тысяч вполне работоспособных принтеров или сканеров у которых имеются затруднения со свободными драйверами.Ну и ещё, думаю, следует отметить, что для Линукс понятие дистрибутива имеет некоторые специфические отличия от прочих дистрибутивов. Понятие дистрибутива ПО имеет основныю смысловую нагрузку связанную с актами продажи/передачи прав владения/пользования ПО. В случае же Линукса, дистрибутив имеет смысловую нагрузку смещенную к процедурам администрирования систем составляемых из большого набора свободных компонент. И создание дистрибутива Линукс - это создание и воплощение в этом дистрибутиве некой политики администрирования систем. При таком понимании, ничего особенного в том, что для какого-то большого проекта разработана собственная политика (и соответствующего) администрирования - нет. Кстати, в той же винде, если память не изменяет, есть возможности разработки и использования собственных установочных скриптов и т.п.
Поясним для вендузятников: когда вы создаете свой файл ответов для инсталлятора, это не значит что вы изобретаете нечто пинципиально новое. Просто вам так удобней.
> Поясним для вендузятников: когда вы создаете свой файл ответов для инсталлятора, это
> не значит что вы изобретаете нечто пинципиально новое. Просто вам так
> удобней.Согласен. Можно и так сказать.
Хотя кое-что новое создается. Сначала прорисовывается функциональность рабочих мест, сетевое взаимодействия, связанные с этим политики и т.п. и для реализации этого рисунка уже используется определенный набор (с вполне определенным набором выбираемых вариантов) устанавливаемого софта и его настройки. Но это не разработка нового софта, а некоторая автоматизация функций администрирования.
К сожалению, эту часть винды знают немногие виндусятники. А те, кто добрался до этих знаний почему-то со временем в большинстве неуклонно мигрируют в свободные системы. :-)
>[оверквотинг удален]
>> удобней.
> Согласен. Можно и так сказать.
> Хотя кое-что новое создается. Сначала прорисовывается функциональность рабочих мест,
> сетевое взаимодействия, связанные с этим политики и т.п. и для реализации
> этого рисунка уже используется определенный набор (с вполне определенным набором выбираемых
> вариантов) устанавливаемого софта и его настройки. Но это не разработка нового
> софта, а некоторая автоматизация функций администрирования.
> К сожалению, эту часть винды знают немногие виндусятники. А те, ктдобрался
> до этих знаний почему-то со временем в большинстве неуклонно мигрируют в
> свободные системы. :-)Лет 5 параллельно с основной работой аутсорсю. Так вот не поверите лично мне проще перевести на линукс все возможные раб. места оставив лишь бухов и забыть про головгую боль с их поддержкой. Т.о. я сокращаю свои издержки администрирования и увеличиваю колл-вл контор на аутсурсе.
П.с. бухи со своими 1с, пфр, checkxml, и прочий шлак админятьсч удаленно через vnc, rdp и teamviewer. Последний позволяет удобно админить через телефон.
Кстати в качестве линуксов для интерпраз десктопов я выбираб Suse, Ubuntu и Debian.
Затем, что так под себя допиливать легче будет. И рабочие места на Испанщине создаются, что характерно, а не где RedHat скажыд.
Радует основательность подхода.
Если бы новость звучала как "... будет установлен дистрибутив ZZZ, дополненный установленными из стандартного набора пакетов программами <перечисление>" - было бы вообще шоколадно. Но пока увы. Надеюсь, что "пока".
Что-то недопонял есть же Guadalinex форк убунты. Еше один дистриб???
форк убунты! ты читай сам, что ты пишешь! они не хотели ФОРК УБУНТЫ!
>В прошлом году была проведена полная инвентаризация всего программного обеспечения, используемого на рабочих станциях госучреждений, и разработан подробный план миграции.Мне кажется что только Испанцы правильно переходят на линукс и на венду уже не вернутся, как те же Немцы.
>>В прошлом году была проведена полная инвентаризация всего программного обеспечения, используемого на рабочих станциях госучреждений, и разработан подробный план миграции.
> Мне кажется что только Испанцы правильно переходят на линукс и на венду
> уже не вернутся, как те же Немцы."испанцы" и "немцы" не надо писать с большй буквы
Хз, мб это сезонные миграции: весной мигрируют на линукс, осенью -- на венду.
А как обожрутся кислоты - на Plan9.
Правильный переход, да. 1. Типовое решение. 2. Тестирование сначала на небольшом числе рабочих мест.У нас тоже предлагаются правильные переходы. Вот тут типовые прикладные решения http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=150359 И деньги за внедрение СПО будут реальные. И даже, возможно, оплаты лицензий и поддержки. Но вот Microsoft тут не будет - а это, видимо, главное. Поэтому мы в России и наблюдаем препятствия.
У меня одного предчувствие, что в случае предоставления сами знаете какой компании скидки на их продукцию они откажутся от этой затеи?
> У меня одного предчувствие, что в случае предоставления сами знаете какой компании
> скидки на их продукцию они откажутся от этой затеи?Скорее всего испанцы изначально именно этого и добивались :)
> У меня одного предчувствие, что в случае предоставления сами знаете какой компании скидкиСкидки - наверное, нет. Скорее, доплаты.
Проект линуксизации Эстремадуры идет примерно с 2002 года.
Они уже подсели на эту иглу)
Поддержка ХР заканчивается.
Да...
Есть несколько тысяч вполне работоспособных рабочих мест. Но... чтобы они имели какую-то поддержку нужно перейти на обновленную систему. А чтобы эта обновленная система просто запуткалась, нужно изрядно утяжелить, а скорее всего тупо заменить изрядную часть вполне работоспособного железа, что как-бы в бюджет включить нелегко. А вследствие утяжеления вдруг возникает интересный вопрос о том, что в каких-то офисах при дружной загрузке поутру сразу всех утяжеленных рабочих мест не потянет, блин, имеющаяся элетросеть и ее тоже надобно обновлять, а обновление может привести к частичной замене проводки с долбежом перегородок по всем офисам, ремонт которых в ближайшие пять лет бюджетом не предусмотрено. И т.д. Несчастным владельцам нескольких сотен компов ничего другого может и не остается. А вот когда имеется несколько тысяч, то уже можно затеять и масштабную миграцию и остаться в выигрыше.
Ну вы блин даёте. Почитайте про Intel NUC, хотя бы, а то строят на рабочем месте монстров или гнобят людей на PII/PIII который год. Типа экономят... Ага. И причины теже для обоснования приводят.
А потом внезапно оказывается, что i5-3xxx чудесно работает с 200-300 ватным БП, всё это бред сивой кобылы, а электропроводку менять и так надо, так как положена была алюминием.
Экономисты такие экономисты...
> Ну вы блин даёте. Почитайте про Intel NUC, хотя бы, а то
> строят на рабочем месте монстров....Уже есть рабочие места. Можете считать их монстрами, но это работающие монстры. Рабочие задачи - не изменяются. Все отлажено и работает. Исчезает такая хрень как поддержка поставщиком осей на этих рабочих местах. И по определению эту поддержку никто другой не осуществляет и не может осуществлять.
Благоразумие (и всяческие ИТ-регламенты) диктует эту ситуацию как-то привести в порядок. То же благоразумие подталкивает к разумным расходам и, по мере возможности к избеганию подобных проблем в будущем.
Вы диктуете произвести полную замену рабочих мест вместе со всем работающим железом перейти на другое, только потому что оно самое прогрессивное, ну и замену проводки вы все же рекомендуете осуществить потому что он алюминиевая, несмотря на всю продвинутость нового железа.
>> Ну вы блин даёте. Почитайте про Intel NUC, хотя бы, а то
>> строят на рабочем месте монстров....
> Уже есть рабочие места. Можете считать их монстрами, но это работающие монстры.
> Рабочие задачи - не изменяются. Все отлажено и работает. Исчезает такая
> хрень как поддержка поставщиком осей на этих рабочих местах. И по
> определению эту поддержку никто другой не осуществляет и не может осуществлять.Здесь про ось даже разговор не ещё не заходил. NUC это пофиг. Там i3 стоит. Типовое такое решение, только коробочка с 5-й айфон.
> Благоразумие (и всяческие ИТ-регламенты) диктует эту ситуацию как-то привести в порядок.
> То же благоразумие подталкивает к разумным расходам и, по мере возможности
> к избеганию подобных проблем в будущем.И это нормально. ITIL вам в помощь.
> Вы диктуете произвести полную замену рабочих мест вместе со всем работающим железом
> перейти на другое, только потому что оно самое прогрессивное, ну и
> замену проводки вы все же рекомендуете осуществить потому что он алюминиевая,
> несмотря на всю продвинутость нового железа.Если железо неадекватно, то его нужно менять. Причём если железо старше 4-5-х лет его нужно СРОЧНО менять. Если вы ИТ-специалист высокого уровня, вы должны знать, что ваше время обходится компании очень дорого, и по этому его нужно использовать с максимальной эффективностью. Использование рухляди - это снижение эффективности и увеличение финансовых издержек компании за счёт увеличения простоев и роста количества инцидентов и проблем. Для того что бы это осознать, достаточно ввести систему учёта инцидентов и временных затрат на их разрешение. Уже через месяца 2-3, когда вы проанализируете статистику, у вас наступит прозрение и вы сами начнёте избавляться от рухляди, так как она пожирает ваше время, ваш основной ресурс.
Впрочем, если вам платят за то, что вы просто ходите на работу, то на всё это можно забить и тихо себе "работать работу" сыпя умными фразами и обоснованиями перед руководством.
PS: ITIL вам в помощь. Или MOF, но тут он не котируется, ага.
> Если железо неадекватно, то его нужно менять. Причём если железо старше 4-5-х
> лет его нужно СРОЧНО менять.Если задачи не меняются, то зачем менять железо? Это дома у тебя новый Крузис на железе пятилетней давности не запустится, а в учреждении офис как был, так и останется офисом.
>> Если железо неадекватно, то его нужно менять. Причём если железо старше 4-5-х
>> лет его нужно СРОЧНО менять.
> Если задачи не меняются, то зачем менять железо? Это дома у тебя
> новый Крузис на железе пятилетней давности не запустится, а в учреждении
> офис как был, так и останется офисом.+1
Там видать человек в нефтегазе или в энергетике работает, где бабло на голову сыпется.
Местами он высказывается почти убедительно. Навыки убеждения - великое дело. Особенно, когда они срабатывают в общении с работодателем и заказчиком - можно продвинуть тот состав заказа или рабочих обязанностей, которые удобны именно тебе. Создав оптимальные условия лично для себя можно добиться положения дел, когда ты имеешь исключительное преимущество перед остальными коллегами и твои услуги оказываются исключительно востребованными. Наконец, остается опираясь на свою исключительность убедить в необходимости повышенного оклада.
Обратите внимание, что человек одним из основных аргументов для целесообразности нового железа указывает стоимость времени таких дорогостоящих специалистов, как он. При этом изящно обходит вопрос о том, как связан объем необходимых административных работ в различных системах.
Каждый устраивается как умеет и не стоит в этом упрекать умелых. Но умение устраиваться и качество того или иного решения - это разные темы и разные обсуждения.П.С. Если железо старше 4-5 лет... Тут в ряде случаев нужно говорить о готовности к его замене в связи с выходом из строя. К сожалению нынче железки делают все с меньшим запасом прочности. А если их регулярно не пылесосить то и через два года начинают массово осыпаться. Но пылесос... это так приземленно, прозаично и неинтеллектуально... :-)
Не удивлюсь, если у него еще и диплом MBA есть. Из опыта - когда эти ребятки с "талантом убеждения" приходят, и начинают все переворачивать по "канонам" - предприятия как-то подозрительно быстро разваливаются. А когда уходят с развалившегося - всплывают разные интересности, особенно в работе с контрагентами и поставщиками.
Может и так. Но не обязательно. Хотя по моим данным в корпоративном секторе не менее половины бюджета выделяемого на софтвер - идет не в реальную работу, а в откаты. Местами - и под 95 процентов.
Однако, навыки убеждения и навыки по построению грамотных решений - это разные навыки и в какой-то мере независимы друг от друга. И "талант убеждения" не стоит порицать, не стоит ему завидовать, его лучше развивать в себе - хотя бы для того, чтобы дать дополнительный шанс решениям грамотным.
> Может и так. Но не обязательно. Хотя по моим данным в корпоративном
> секторе не менее половины бюджета выделяемого на софтвер - идет не
> в реальную работу, а в откаты. Местами - и под 95
> процентов.Дык, об чём и речь :)
> Поддержка ХР заканчиваетсяМожно подумать она когда то была, а то что было поддержкой не называется.
>> Поддержка ХР заканчивается
> Можно подумать она когда то была, а то что было поддержкой не называется.Если перестанут исправляться грубые и глобальные уязвимости - больно станет всем.
Можно подумать сейчас приятно и комфортно! Блин, каждое обновление винды это ожидание и получение новых глюков и повышения затормаживания.
Ну сколько можно, "миграция на Linux", пишите "В Испании началась миграция на дистрибутив Sysgobex, основанный на пакетной базе Debian GNU/Linux" чтоли, плз.
>> В Испании началась миграция на дистрибутив Sysgobex, основанный на пакетной базе Debian GNU/Linux...основанном на ПО проекта GNU, вдохновлённом идеями Ричарда Столлмана и написанном на языке, который создал Денис Ритчи для использования в операционной системе UNIX.
Копиразмить, так по полной!
> Ну сколько можно, "миграция на Linux",Пишите "миграция на GNU/Linux".
По моему скромному мнению, написание "Миграция на Linux" в данном случае вполне корректно. Не об убунте же речь идет, в конце концов.
Чёрная полоса в жизни испанских видо-эникейщиков )
на то они и эникейщики чтобы уметь все и быстро осваивать новое..
Чтобы уметь все делать кое-как и поверхностно осваивать новое. Вы ведь это хотели сказать?
А LibreOffice и Firefox можно под вендой бесплатно пользовать. Хлебнут они говнеца с Линуксом и врядли что-то сэкономят. На одном саппорте разорятся, а производительность труда резко упадет в разы (наверняка, это вообще даже никто не считал). Неужели ручной труд высокооплачиваемых инженера дешевле стоимости OEM-лицензии?
Именно для рабочих станций, которым не нужно ничего, кроме офисного пакета и браузера, винды не только не нужны, но и вредны. Более того - экономически невыгодны, так как расходы на их поддержку значительно превышают стоимость OEM-лицензий.
Установка Линукса на такие машины - столь очевидно логичный шаг, что даже странно, что кто-то этого не понимает.
> Именно для рабочих станций, которым не нужно ничего, кроме офисного пакета и
> браузера, винды не только не нужны, но и вредны. Более того
> - экономически невыгодны, так как расходы на их поддержку значительно превышают
> стоимость OEM-лицензий.
> Установка Линукса на такие машины - столь очевидно логичный шаг, что даже
> странно, что кто-то этого не понимает.Не знаю. Если бы это были бы какие-то достаточно хорошие (но и достаточно старые) компьютеры в каком-нибудь образовательном учреждении (возможно, вдалеке от интернета) для школьников или для чего-то обучающего, я бы мог и OpenBSD release поставить.
Пусть ребятишки маны читают и устройство истинного Unix учат. :)
Да и для интернета - особенности сборки openbsd - защищают. Тем более, бинарных обновлений для openbsd всё равно нет, поэтому и об обновлении беспокоиться не придётся. А то иногда "обновлизм" в болезнь перерастает. :)
> А LibreOffice и Firefox можно под вендой бесплатно пользоватьНелья жить в доме с гнилым фундаментом, вредно это для здоровья
> Хлебнут они говнеца с Линуксом и врядли что-то сэкономят
Кто бы говорил, у винды сколько глюков, даже самому криво собранному пингвину и не снилось.
> На одном саппорте разорятся, а производительность труда резко упадет в разы (наверняка, это вообще даже никто не считал)
А винда уже сама всё делает? И не виснет уже, и триппером хроническим болеть перестала? Всё уже посчитали, или по вашему там идиоты сидят? Хотя да, идиоты, а могли бы неплохо обогатится приняв дары от микрософтовых представителей.
> Неужели ручной труд высокооплачиваемых инженера дешевле стоимости OEM-лицензии?
Конечно дешевле! За одну OEM-лицензию можно бригаду высокооплачиваемых инженеров нанять, только делать им нечего будет, одному то делов с птичкин хоботок!
ЗЫ: Если вина так хороша и незаменима, как её пиарят, то почему с неё бегут, плюваясь и матерясь?
> то почему с неё бегут40 тысяч мест - это 0.000...%
Сколько еще убежало? Ссылочка на статистику будет.
Почаще повторяй эти мантры и "халва-халва" , ггг
> Почаще повторяй эти мантры и "халва-халва" , гггКакие мантры, он то по всем признакам же не адепт...
> Сколько еще убежало? Ссылочка на статистику будетЯ убежал и многие мои знакомые, мне этого для выводов хватает. А статистика, это такая девочка, кто её ужинал, тот её и танцует.
> ЗЫ: Если вина так хороша и незаменима, как её пиарят, то почему
> с неё бегут, плюваясь и матерясь?Вы наверно из очень далекого будущего, когда наконец-то Иксы перестали глючить и падать, Либра научилась открывать DOC/DOCX и наконец разработали ДЕ с устоявшимся интерфейсом, а МС разорились?
Вы наверно из очень далекого будущего, когда наконец-то виндавс перестала виснуть, МС разных версий стали совместимыми, наконецто в винде можно всё настроить под себя и она работает и всё что надо умеет без кучи сторонних костылей и постоянного ухода?
Не, он не из далекого будущего, а из альтернативной реальности. В нашей реальности у винды такого будущего не предвидится.
> Вы наверно из очень далекого будущего, когда наконец-то виндавс перестала виснуть, МС
> разных версий стали совместимыми, наконецто в винде можно всё настроить под
> себя и она работает и всё что надо умеет без кучи
> сторонних костылей и постоянного ухода?Из далёкого прошлого. Windows 1.0. Ибо 2.03 уже висла на ровном месте :(
> Вы наверно из очень далекого будущего, когда наконец-то виндавс перестала виснуть, МС
> разных версий стали совместимыми, наконецто в винде можно всё настроить под
> себя и она работает и всё что надо умеет без кучи
> сторонних костылей и постоянного ухода?Да, да. И у нас по прежднему линукс стоит примерно на 2% десктопах.
> Да, да. И у нас по прежднему линукс стоит примерно на 2% десктопах.Да-да, у нас по прежнему большинство живёт в грязи. Прежде всего - в грязи в собственной голове.
"Вы предлагаете мне петь плохо?"
Нет, он просто балабол, плюнь на него.
Если у них все госслужащие на libreoffce сидят, зачем им открывать DOC/DOCX ?
> Если у них все госслужащие на libreoffce сидят, зачем им открывать DOC/DOCX
> ?Ну про них не скажу. А вы думаете наши госслужащие в чем доки хранят?
А чего мне думать, я знаю. Наши госслажащие хранят данные в довольно оригинальных базах данных, состряпанных очень специальными людьми за очень специальные деньги. Эти базы данных принципиально не бэкапятся, а когда им исполняется хотя бы полшода, то в них во время записи лезет госадмин с hex-редактором в зубах.
А уж с каким зоопарком в госструктуры приходят порой новые компы…
> А чего мне думать, я знаю. Наши госслажащие хранят данные в довольно
> оригинальных базах данных, состряпанных очень специальными людьми за очень специальные
> деньги. Эти базы данных принципиально не бэкапятся, а когда им исполняется
> хотя бы полшода, то в них во время записи лезет госадмин
> с hex-редактором в зубах.
> А уж с каким зоопарком в госструктуры приходят порой новые компы…Я про обычные документы, не про наши БД
Так ркчь про испанию а не прорашку
> когда наконец-то Иксы перестали глючить и падатьЯ и не помню такого, за три года после знакомства не разу упавшим и глюкующим не видел. А вот синие мониторы, загрузку по полчаса и подвисание в самый неподходящий момент помню отчётливо.
> Либра научилась открывать DOC/DOCX
Конечно научилась, старые даже лучше хозяина. Но! Тут недавно Убунту за один значок чуть не загрызли, а вы представьте что заявили полную поддержку в LibreOffice форматов DOC/DOCX... Это же смерть проекта, неминуемая и неотвратимая!
> наконец разработали ДЕ с устоявшимся интерфейсом,
В смысле? Один раз сделали и бросили? Пусть стоит усоянное?
> а МС разорились?
Как может разорится рекетир? Надо вначале всех кого они доят разорить. А вот обгадится, дак они с самой свислы регулярно обгаживаются.
> Я и не помню такого, за три года после знакомства не разу упавшим и глюкующим не видел. А вот синие мониторы, загрузку по полчаса и подвисание в самый неподходящий момент помню отчётливо.А я наблюдал совершенно обратную ситуацию - линукс радостно глючил и с ATI, и с Nvidia, и с Intel'ом - на разных компьютерах, у разных людей (в т.ч. у фанатиков линукса). Самый смешной момент - ошибка при работе с флэшкой - т.е. линукс её монтирует, даже что-то пишет, а потом на ФС мешанина получается. А винда тем временем на том же оборудовании работала без сбоев. Вобще.
BTW, где-то начиная с семёрки все встреченные мною BSODы относились исключительно к проблемам с железом (память, разъёмы, БП) и лечились заменой оного.
> Конечно научилась, старые даже лучше хозяина. Но! Тут недавно Убунту за один значок чуть не загрызли, а вы представьте что заявили полную поддержку в LibreOffice форматов DOC/DOCX... Это же смерть проекта, неминуемая и неотвратимая!
О та! Новое оправдание - если мы будем полностью и качественно поддерживать стандартизованный формат, нас засудят. Чувствую скоро до антиутопий докатимся - чтобы сделать что-то хорошее в своём продукте, потребуется это реализовать во всех остальных. А то "ничесная конкуренцыя".
> линукс радостно глючил и с ATI, и с Nvidia, и с Intel'ом
> на разных компьютерах, у разных людей (в т.ч. у фанатиковКакой ужас, пряма сам Linux глючил? А как вы узнали что это он? :)
Я с ваших враках, плакал! )))))))> Новое оправдание - если мы будем полностью и качественно поддерживать стандартизованный формат
Причём тут оправдание, это реальность, недавнее Убунту вспоминаем? Вы думаете МС позволит кому то полностью поддерживать то что их МСО не полностью поддерживает? Ну, ну!
DOC/DOCX это их корова и они её доют! (с)
> Причём тут оправдание, это реальность, недавнее Убунту вспоминаем? Вы думаете МС позволит
> кому то полностью поддерживать то что их МСО не полностью поддерживает?
> Ну, ну!
> DOC/DOCX это их корова и они её доют! (с)Ну бред то не несите, себя то хоть не обманывайте или вы просто тролль? Что мы вспоминаем? Как скайповский ярлык попросили выпилить из убунты? Ну дык чего вы хотели, придумайте свой ярлык и ставьте его где хотите. Если бы они реально боялись сделать полную поддержку DOC/DOCX. Ну сделали бы просто "Формат от корпорации зла", а то что этим фильтром внезапно открывается форматы MSO, ну типа совпадение, бывает так. И ладно, если бы там были такие тяжело повторимые косяки, дык нет же, открываем xlsx, сохраняем в кальке и вуаля, у нас границы сетки зачем-то увеличиваются в несколько раз в размере, как плин такое ваще не заметить то можно? А на самом деле, они его не сделали, потому что ниасили, потому что всякие адепты опенкода на форумах визжат от счастья при выходе очередных недоделок.
> придумайте свой ярлык и ставьте его где хотитеВ смысле? Есть Скайп, есть его иконка, зачем придумывать что то? У вас опять истерика?
> адепты опенкода на форумах визжат от счастья при выходе очередных недоделок
Какую вы глупость несёте, хотя для латентного ППОшника это обычное состояние...
>> придумайте свой ярлык и ставьте его где хотите
> В смысле? Есть Скайп, есть его иконка, зачем придумывать что то? У
> вас опять истерика?
>>Представители Microsoft потребовали прекратить поставку в составе Ubuntu Linux иконки >>Skype, ссылаясь на нарушение условий использования торговой марки. Удаление иконки не >>будет замечено пользователями, так как файл Skype.png не был задействован в работе >>базовой сборки Ubuntu, а при установке Skype выводилась пиктограмма из состава >>оригинального deb-пакета, собранного в Microsoft. Наличие изображения Skype выявлено в >>пакетах unity-asset-pool, kdenetwork, oxygen-icons, ktp-common-internals, ubuntukylin->>default-settings, kdenetwork, lubuntu-artwork, ubiquity-slideshow-ubuntu и kopete, >>исправленные версии которых уже загружены в репозитории Ubuntu 12.10 и 13.04.Что вам тут кажется нелогичным? Есть: unity-asset-pool, kdenetwork, oxygen-icons, ktp-common-internals, ubuntukylin->>default-settings, kdenetwork, lubuntu-artwork, ubiquity-slideshow-ubuntu и kopete, это продукты MS? А почему тогда там иконка их продукта? Представляю сколько бы тут было вони, если бы в МСО появилась иконка убунты.
ЗЫ: Для вас я вижу икона и закрытый формат тоже одно и тоже?
И, кстати, мне просто интересно, как вы сидите на этом форуме, если он не только про опенкод? Или как вы в инет то ходите? У вас весь трафик обрабатывает железо, на котором стоит закрытое ПО!
Цыц шизик, надоел ты мне тугоголовый...
> Цыц шизик, надоел ты мне тугоголовый...Типичный ответ опенсорсера, когда заканчиваются аргументы, переходим на оскорбления? Реально считаете, что если у вас линупс на десктопе, это делает вас умнее?
Типичный ответ приперасстера, нести рекламный бред и высказать обидки на посыл. Реально считаете, что свиндалз у вас на компе даёт вам право настырно навязывать её мне?
>[оверквотинг удален]
> - ошибка при работе с флэшкой - т.е. линукс её монтирует,
> даже что-то пишет, а потом на ФС мешанина получается. А винда
> тем временем на том же оборудовании работала без сбоев. Вобще.
> BTW, где-то начиная с семёрки все встреченные мною BSODы относились исключительно к
> проблемам с железом (память, разъёмы, БП) и лечились заменой оного.
>> Конечно научилась, старые даже лучше хозяина. Но! Тут недавно Убунту за один значок чуть не загрызли, а вы представьте что заявили полную поддержку в LibreOffice форматов DOC/DOCX... Это же смерть проекта, неминуемая и неотвратимая!
> О та! Новое оправдание - если мы будем полностью и качественно поддерживать
> стандартизованный формат, нас засудят. Чувствую скоро до антиутопий докатимся - чтобы
> сделать что-то хорошее в своём продукте, потребуется это реализовать во всех
> остальных. А то "ничесная конкуренцыя".О Боже, спасибо тебе разумный человек!
Как прелестно, два глупо-толстых трольльчига нашли друг друга ))))
> Вы наверно из очень далекого будущего, когда наконец-то Иксы перестали глючить и
> падатьЛично у меня лет так за 10 использования линукса (и не только) иксы падали по следующим причинам:
1. Баг в дровах linuxwacom, очень свежая, не из реп, версия нервно реагировала на действия для тачстрипов.
2. Баг в дровах nvidia — в adaptive режиме драйвер не успевал повышать частоты, ветка с обсуждением есть на nvidia.com.
3. Баг в одной он-лайн игрушке, профиксили в течение недели.
4. «Текущий» beryl или compiz-fusion (не помню, кто из них).
5. Возможно пару-тройку раз сталкивался с кривой работой какого-то софта, оставляю пункт на всякий случай.Если я буду сравнивать всё это с проблемами видеоподсистемы windows, с которыми сталкивался, то сравнение окажется сильно не в её пользу.
>Либра научилась открывать DOC/DOCX
А как там у MSO нынче с *.abw?
>и наконец разработали ДЕ с устоявшимся
> интерфейсомЭто что?
>МС разорились?
Это к чему?
>>Либра научилась открывать DOC/DOCX
> А как там у MSO нынче с *.abw?Вы ведь правда понимаете разницу между abw и doc/docx?
Разница очевидна. Abw - открытый формат, его можно просто взять и реализовать. С DOCX приходится однажды связаться - и потом поддерживать отклонения автора от описания автора.
> Разница очевидна. Abw - открытый формат, его можно просто взять и реализовать.
> С DOCX приходится однажды связаться - и потом поддерживать отклонения автора
> от описания автора.Да нет. Разница в том, что большинству пользователей плевать на abw, а вот без DOC/DOCX совсем никак.
> плевать на abw, а вот без DOC/DOCX совсем никакВы думаете что разработчики Либры не смогли бы обеспечить полной поддержки DOC/DOCX? А кто им разрешит то? Они о вашему похожи на самоубийц? Тут Убунту за одну иконку чуть стоя не закопали, а если вдруг полная поддержка чужой собственности неизвестно кем... Отобрать у голодающих разработчиков MSO последний сухарик? От такой вопиющей наглости Балмер орал бы так дико, что вся планета бы оглохла и угадила исподнее! ))
>> плевать на abw, а вот без DOC/DOCX совсем никак
> Вы думаете что разработчики Либры не смогли бы обеспечить полной поддержки DOC/DOCX?
> А кто им разрешит то? Они о вашему похожи на самоубийц?
> Тут Убунту за одну иконку чуть стоя не закопали, а если
> вдруг полная поддержка чужой собственности неизвестно кем... Отобрать у голодающих разработчиков
> MSO последний сухарик? От такой вопиющей наглости Балмер орал бы так
> дико, что вся планета бы оглохла и угадила исподнее! ))Т.е. Вы утверждаете, что Либра криво открывает DOC/DOCX только потому, что боится агрессии со стороны МС?
Я не утверждал, я спрашивал. Научитесь уже отделять свои фантазии от написанного.
> Я не утверждал, я спрашивал. Научитесь уже отделять свои фантазии от написанного.Хорошо, раз вы спрашиваете, тогда отвечаю- нет, это не так.
Если любому можно сделать, претензий ни кто не выдвинет, а они всё никак не могут сделать, то как это называется?
> Если любому можно сделать, претензий ни кто не выдвинет, а они всё
> никак не могут сделать, то как это называется?Это называется ниасилили. А то что у либры интерфейс почти 100% копия МСО, то эт нормально, этого они не боятся?
У Либры ласкутно-плёночный интерфейс голубой расцветки? 8-0 вас Как же у вас всё попутано в голове, вам интерфейс и закрытый формат кажутся одним и тем же, бедьнянькой! )))
Не передергивай. DOC/DOCX, сделанные в LibreOffice, прекрасно открываются в LO, OO, MSO. Проблема бывает именно с файлами DOC/DOCX, созданными в MSO, которые плохо открываются не только в LO, но и в самом MSO.
>> ЗЫ: Если вина так хороша и незаменима, как её пиарят, то почему
>> с неё бегут, плюваясь и матерясь?
> Вы наверно из очень далекого будущего, когда наконец-то Иксы перестали глючить и
> падать, Либра научилась открывать DOC/DOCX и наконец разработали ДЕ с устоявшимся
> интерфейсом, а МС разорились?не чувак это походу ты в далеком прошлом....
>Нелья жить в доме с гнилым фундаментом, вредно это для здоровьяУ вас это прямо по-Фрейду как-то получается....
> У вас это прямо по-Фрейду как-то получается....Это по жизни так получается, поставят на венду LibreOffice и Firefox, потом у них чего то вдруг заглючит и повиснет. Ну а виноватят то в этом не винду, а LibreOffice и Firefox. Это ведь СПО"шники дрянь сделали, а венда то она крутыми специалистами делана и априори глючить не может.
Вы говорите так, как будто о Linux вы только слышали (slor например) но не использовали. Поверьте, с тех пор как я перешёл на Linux, желания вернуцца на винды нет. И не будет. Попробуйте в виртуалке попользовать разные дистры, например. В любом случае, для ковыряния в "потрохах" операционной системы (если есть такое желание), Linux более поддатлив. Венды так низзя. Только реинсталл_муст_дие в помощь. И весь саппорт на вынь. Люди же, которым в "потрохах" ковыряться влом - звонят красноглазому_товарищу/сервисный_центр независимо от используемой системы. Кстати винды назвать операционной системой - язык не поворачивается.
> Вы говорите так, как будто о Linux вы только слышали (slor например)
> но не использовали. Поверьте, с тех пор как я перешёл на
> Linux, желания вернуцца на винды нет. И не будет. Попробуйте в
> виртуалке попользовать разные дистры, например. В любом случае, для ковыряния в
> "потрохах" операционной системы (если есть такое желание), Linux более поддатлив. Венды
> так низзя. Только реинсталл_муст_дие в помощь. И весь саппорт на вынь.
> Люди же, которым в "потрохах" ковыряться влом - звонят красноглазому_товарищу/сервисный_центр
> независимо от используемой системы. Кстати винды назвать операционной системой - язык
> не поворачивается.Служебный ноут под WinXP уже больше 5 лет не переинсталивался. Что я делаю не так?
>[оверквотинг удален]
>> но не использовали. Поверьте, с тех пор как я перешёл на
>> Linux, желания вернуцца на винды нет. И не будет. Попробуйте в
>> виртуалке попользовать разные дистры, например. В любом случае, для ковыряния в
>> "потрохах" операционной системы (если есть такое желание), Linux более поддатлив. Венды
>> так низзя. Только реинсталл_муст_дие в помощь. И весь саппорт на вынь.
>> Люди же, которым в "потрохах" ковыряться влом - звонят красноглазому_товарищу/сервисный_центр
>> независимо от используемой системы. Кстати винды назвать операционной системой - язык
>> не поворачивается.
> Служебный ноут под WinXP уже больше 5 лет не переинсталивался. Что я
> делаю не так?ну вот представьте, сидите вы работаете, напряженный рабочий день. А тут бац! И вам просто необходимо покопаться во внутренностях вашей ОС. У вас такого не бывает?
Ну вот представьте, сидите вы работаете, напряженный рабочий день. А тут бац! И вам показывают синию обоину в белых буковках! Упс! Выходные отменяются! А у вас такого не бывало?
> Ну вот представьте, сидите вы работаете, напряженный рабочий день. А тут бац!
> И вам показывают синию обоину в белых буковках! Упс! Выходные отменяются!
> А у вас такого не бывало?Не бывало, ЧЯДНТ?
Скорее всего, ПГМОБ!
Ты все правильно делаешь, выключенный комп - экономия электричества.
Сотрудница принесла была ноут своей дочери. Говорить: "Вот с вот этой вот флешки не можем слить фотки, синий экран показывает". Включаю ноут, запихиваю флешку в кардридер, проводником открываю флеш - синий экран и перезагрузка. Высмотрел,какой код бсод вывалил, загуглил. Ответ был таковой: используется не совместимое с виндавс хр ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ! Проводник значит не совместим с хр. Компонент винды не совместим с виндой! О как! Сделал проверку фс - оказалась поврежденной. Потом заработало, конечно. Но по моему скромному мнению, даже битая фс не повод для бсода.
А поводу ковыряния в потрохах, так это хобби у меня такое.
>Сотрудница принесла была ноут своей дочери. Говорить: "Вот с вот этой вот флешки не можем >слить фотки, синий экран показывает"...
>А поводу ковыряния в потрохах, так это хобби у меня такое.Если б ты еще в этом что-то понимал. Битая ФС- результат частых внезапных БСОДОв. А причина там банальная - вирус какой-нибудь с флешечки. Но линуксятну же такое невдомек - у вас тут все как в детском саду, а мните себя кулхацкерами
Дык это, BSoD`ов нет, вирусов нет. Куда уж нам до кулхацкеров…
Что такое bsod, kernel panic и т.д. я прекрасно знаю, а вы похоже что нетъ. Вирусов на флехе небыло, равно как и в ноуте, ибо флешка с фотоаппарата, а ноут в интернет не ходит и авторан отключен. И объясните мне пожалуйста, в честь чего приложение из userspace способно свалить ядро в bsod? Или если копнуть глубже то выходит, что драйвер vfat и укокошил ядрышко. Драйвер fs изначально "разработанной" некрософтами.
> Что такое bsod, kernel panic и т.д. я прекрасно знаю, а вы
> похоже что нетъ. Вирусов на флехе небыло, равно как и в
> ноуте, ибо флешка с фотоаппарата, а ноут в интернет не ходит
> и авторан отключен. И объясните мне пожалуйста, в честь чего приложение
> из userspace способно свалить ядро в bsod? Или если копнуть глубже
> то выходит, что драйвер vfat и укокошил ядрышко. Драйвер fs изначально
> "разработанной" некрософтами.У меня щас на работе после очередного обновления, который по идее должен править глюки в ОС, всплыл такой косяк. Открываю екселевскую табличку в либре, перехожу на вкладку, начинаю прокручивать и у меня БАЦ! и падают иксы, вылетает из сеанса, все проги канеш закрываются вместе с данными. Мне как-то знакомый принес новый комп, у него при подключении флешки вылетал БСОД, как оказалось на USB(который на корпусе) коротил контакт. Поменяли корпус и все стало ок, работает. Плин, а тут то что? Мне щас вот с этим чо делать? Лезть в логи и смотреть чо там накосячили в очередном обновлении, мне это надо?
Вы забыли указать ОС, а в default OS иксов нет.
> Вы забыли указать ОС, а в default OS иксов нет.Xubuntu
Вы по-прежнему не указали ОС. У меня до сих пор где-то валяется диск Xubuntu 7.04 - сохраненный ради уверенного запуска memtest на чем угодно.
> Вы по-прежнему не указали ОС. У меня до сих пор где-то валяется
> диск Xubuntu 7.04 - сохраненный ради уверенного запуска memtest на чем
> угодно.А Xubuntu- это не ОС?
> А Xubuntu- это не ОС?Xubuntu - семейство OS. Так же, как Windows. Без уточнения версии обсуждать их как минимум странно.
Я, например, не использую промежуточные выпуски Убунты, только LTS и только после выхода первых исправлений (поддержка предыдушей LTS вполне покрывает этот срок). Проблемы с иксами были один-единственный раз - из-за криво установившегося драйвера от ATI (тогда еще - ATI).
Каждый раз, когда на моей рабочей машине MS Visual Studio валила MS Windows в синий экран, на том экране оглашался виновник: fastfat.sys. Проверено, к сожалению, многократно.
Конечно, эксперимент был не чистым. Исходники лежали в TrueCrypt-контейнере, всю систему охранял Касперский... вот только ни Code::Blocks, ни Eclipse при аналогичной работе BSOD'ов почему-то не вызывали - ни разу.
> Ну вот представьте, сидите вы работаете, напряженный рабочий день. А тут бац!
> И вам показывают синию обоину в белых буковках! Упс! Выходные отменяются!
> А у вас такого не бывало?Знаете сколько раз я kernel panic видел? Куда чаще чем BSOD. Я, между прочим, 5 лет отсидел на одной только фряхе, что за ноутом, что за домашним компом, хотя виндовое хозяйство у меня так же было не маленьким. А потом красноглазие прошло и мне стало пофиг, на чём работать: win, lin, bsd, mac. Для меня это инструмент. И только. Религиозные чаяния в плане ОС - это не ко мне.
А с чего бы это выходные отменились? Читайте буковки, ищите ответ. Как правило ошибки, если возникают, то типовые: железо, драйвера, антивирусы. Что тут ковырять целые выходные - ума не приложу. Плюс нарабатываете базу по инцидентам и записываете пошагово, что и как решать (это, кстати, не только win касается, а вообще любой оськи). Ну и бекапы, они, как бы, не только для linux существуют. Откройте для себя SBE, например. Да же по линь будет полезен. Впрочем, тут сие не котируется - не бесплатно, да ещё и не СПО.
Я тоже kernel panic видел не однократно, и что теперь? Идеальных ОСей не существует, и не может их существовать, потому что люди не идеальны. Это если инопланетяне для нас свояют ось, то может и будет идеальная.
Не надо меня убеждать и рассказывать мне сказки.
Как бы вы MSSP"пики ни выгибались, но винду я уже никогда пользовать не стану, сыт я уже ей по самое горло. И как им хватает совести такое убожество людям впаривать...
> Не надо меня убеждать и рассказывать мне сказки.
> Как бы вы MSSP"пики ни выгибались, но винду я уже никогда пользовать
> не стану, сыт я уже ей по самое горло. И как
> им хватает совести такое убожество людям впаривать...Ха-ха-ха. Ни разу не MSSP. Для этого есть другие люди.
За счёт тех, кто умеет "впаривать" лично вы и получаете ЗП. Задумайтесь ;)
Ну просто маскироваться научился, вот и ...
Мне нежен удобный и надёжный инструмент и это явно не виндавс, осознайте и успокойтесь 8)
> Ну просто маскироваться научился, вот и ...
> Мне нежен удобный и надёжный инструмент и это явно не виндавс, осознайте
> и успокойтесь 8)Я то спокоен, это вы волнуетесь, что вам вдруг докажут, что линукс что-то не то. Мне это не нужно, не парьтесь. Для меня это просто инструмент, а не религия, как для вас.
Из вас двоих на атеиста куда больше похож ваш собеседник. А вот вы как раз похожи на веруна, вопящего «атеизм — это религия!». Что характерно, вы сваливаете в кучу linux, GNU, OpenSource и СПО, так и верующие не видят разницы между атеизмом, антиклерикализмом, критическим мышлением.
> что вам вдруг докажут, что линукс что-то не тоНу не надо меня агитировать... И дофантазировать эмоции к мною написанному. Видал я приспокойно под коричневой пирамидкой все доказательства. У меня есть я и мои потребности, пока меня всё устраивает, что будет дальше то и будет.
> Для меня это просто инструмент, а не религия, как для вас.
Не надо говорить глупых слов с умным лицом. Хотя для директоров и владельцев это естественно ))) Ну неудобен мне ваш инструмент, не из за религиозных соображений, а банально по причине неудобства, осознайте уже это. Я сравнил, выбрал что мне лучше, использую. И плевал я на всех брендовых "спецов" и сетевых аналитигоф.
>мне стало пофиг, на чём работать: win, lin, bsd, mac. Для меня это инструмент. И только. Религиозные чаяния в плане ОС - это не ко мне.Мне всегда было так. Но linux банально удобен для работы. И даже для трындеть в интернетес него проще. Например, не надо ставить антивирус.
>>мне стало пофиг, на чём работать: win, lin, bsd, mac. Для меня это инструмент. И только. Религиозные чаяния в плане ОС - это не ко мне.
> Мне всегда было так.О! Вот это здраво. Инструмент и не более.
> Но linux банально удобен для работы. И даже
> для трындеть в интернетес него проще. Например, не надо ставить антивирус.Ну, когда linux перешагнёт отметку 20% для десктопов, вы вспомните про АВ для пользователей.
> Ну, когда linux перешагнёт отметку 20% для десктопов, вы вспомните про АВ
> для пользователей.Зачем антивирус, если есть рабочая реализация мандатного контроля и контейнеры cgroups?
Это в винде нельзя браузер засунуть в отдельный контейнер с отдельным сетевым стеком, пространством процесов и файловой иерархией,или запретить из него писать в определенные директории, а в Linux-то что мешает?
>> Ну, когда linux перешагнёт отметку 20% для десктопов, вы вспомните про АВ
>> для пользователей.
> Зачем антивирус, если есть рабочая реализация мандатного контроля и контейнеры cgroups?
> Это в винде нельзя браузер засунуть в отдельный контейнер с отдельным сетевым
> стеком, пространством процесов и файловой иерархией,или запретить из него писать в
> определенные директории, а в Linux-то что мешает?Ну запихайте его в виртуалку, что мешает?
Понятия не имею о виртуализации в windows, но предположу, что запустить пяток программ с ней гораздо более накладно по ресурсам, чем бесплатный антивирус.
> Ну запихайте его в виртуалку, что мешает?Виртуалка != контейнерам. В Винде даже chroot нет, вы, наверное, не поймете что это :(
>> Ну запихайте его в виртуалку, что мешает?
> Виртуалка != контейнерам. В Винде даже chroot нет, вы, наверное, не поймете
> что это :(Ну да, куда уж мне... И часто вы юзали chroot на десктопном компе?
>>> Ну запихайте его в виртуалку, что мешает?
>> Виртуалка != контейнерам. В Винде даже chroot нет, вы, наверное, не поймете что это :(
> Ну да, куда уж мне... И часто вы юзали chroot на десктопном компе?Я - часто.
А уж сколько раз я мечтал о chroot в винде, чтобы быстро запустить сомнительное приложение, чтобы оно не размазывало кучу мусора по реестрам и директориям, и чтобы легко удалилось вместе с чрутом, как будто его и не было - и не передать.
>>> Ну запихайте его в виртуалку, что мешает?
>> Виртуалка != контейнерам. В Винде даже chroot нет, вы, наверное, не поймете
>> что это :(
> Ну да, куда уж мне... И часто вы юзали chroot на десктопном
> компе?И браузер отлично засунуть в chroot по-умолчанию! И не в chroot, а именно в контейнер: что бы не только файловая иерархия была другая, но и другой сетевой стек, другое пространство процессов, и, самое главное, что бы браузер не занимал все ядра CPU, какие видит! Выделить ему в настройках контейнера 1-2 ядра, и, скажем, половину частоты ядра, и не будет тормозить весь комп :)
Так можно сделать несколько браузеров: один для банковских платежей, один для развлекательного серфинга, еще один для ребенка (в контейнере которого настроить прозрачный прокси на Squid с чем-то вроде реджика), и тд.Именно на десктопе это очень уместно. А еще, мандатный контроль: странные действия браузеру(например, доступ к 25-ому порту destanation) ядро просто не даст сделать! Поэтому антивирусы на линуксе не нужны.
>[оверквотинг удален]
> но и другой сетевой стек, другое пространство процессов, и, самое главное,
> что бы браузер не занимал все ядра CPU, какие видит! Выделить
> ему в настройках контейнера 1-2 ядра, и, скажем, половину частоты ядра,
> и не будет тормозить весь комп :)
> Так можно сделать несколько браузеров: один для банковских платежей, один для развлекательного
> серфинга, еще один для ребенка (в контейнере которого настроить прозрачный прокси
> на Squid с чем-то вроде реджика), и тд.А я думал шапки из фольги достаточно...
> А еще, мандатный контроль: странные действия
> браузеру(например, доступ к 25-ому порту destanation) ядро просто не даст сделать!
> Поэтому антивирусы на линуксе не нужны.Это любой файрвол уметь должен.
>> А еще, мандатный контроль: странные действия
>> браузеру(например, доступ к 25-ому порту destanation) ядро просто не даст сделать!
>> Поэтому антивирусы на линуксе не нужны.
> Это любой файрвол уметь должен.Как говорят селяне: "жошь пиши ищо"
> Это любой файрвол уметь должен.То-то виндовый файрволл не умеет фильтровать доступ к процессам хотя бы по пользователю :)
Вы же даже не понимаете что такое контейнер, и как удобно, когда ресурсы hardware и права режутся именно группе процессов!>А я думал шапки из фольги достаточно...
А в средневековой Европе считалось неприличным мыться каждый день, и европейцы верили, как и вантузятники, что нормально быть чумными по-жизни, и что по-другому не бывает (Божье наказание же!) :)
> А в средневековой Европе считалось неприличным мыться каждый день, и европейцы верили,
> как и вантузятники, что нормально быть чумными по-жизни, и что по-другому
> не бывает (Божье наказание же!) :)Пардон, кто кого наказывал?
> Пардон, кто кого наказывал?Немытые европейцы сами себя, думая, что их наказывает Бог (рок, судьба).
Точно так же как и пользователи виндокомпьютеров: они не верят, что нельзя сидеть не за чумным ПК :)
> Немытые европейцы сами себя, думая, что их наказывает Бог (рок, судьба).Бог и судьба не наказывают, максимум - испытывают. Рок... это да, может по ушам долбить. Но откуда он у древних европейцев? Там только попса для мобил всякая была, типа Вивальди.
> Точно так же как и пользователи виндокомпьютеров: они не верят, что нельзя сидеть не за чумным ПК :)
Пардон, я тут в отрицаниях запутался.
Но и там и там ответ одинаковый - а откуда они знают? Что они видят, то и делают. Тем более, когда linux-производители и linux-пользователи считают их людьми второго сорта, и то только древних европейцев, а виндузятников вообще за людей не считают.
И уж если Бог (судьба, Вивальди) захочет кого-нибудь наказать, он лишает разума окружающих. В твоём восприятии. Или, может быть, со времён древней Европы ничего не изменилось, и каждый по прежнему наказывает себя сам?
>> Немытые европейцы сами себя, думая, что их наказывает Бог (рок, судьба).
> Бог и судьба не наказываютЯ же и говорю, дебилы :)
Остальную философию поскипала
>>> Немытые европейцы сами себя, думая, что их наказывает Бог (рок, судьба).
>> Бог и судьба не наказывают
> Я же и говорю, дебилы :)Вот так же и о нас потом заговорят. Что вместо квантования, питания порошками мудрости, использования AI и антигравитации - писали скрипты на перле и херню на форуме. Дикие люди.
А то и вообще запишут в тупиковые ветви эволюции.
> Остальную философию поскипалаЭто не философия, это аналогии. Только они не всем понятны, иногда - даже мне.
Можно и в двух словах сказать: "учите, но при этом учитесь у того, кого учите". Или "не учите, и неучимы будете". Или любую другую "философию", потому что сам дзен (понятия не имею, что это, но слово красивое) на самом деле намного проще, и не в словах заключается.
>[оверквотинг удален]
> и херню на форуме. Дикие люди.
> А то и вообще запишут в тупиковые ветви эволюции.
>> Остальную философию поскипала
> Это не философия, это аналогии. Только они не всем понятны, иногда -
> даже мне.
> Можно и в двух словах сказать: "учите, но при этом учитесь у
> того, кого учите". Или "не учите, и неучимы будете". Или любую
> другую "философию", потому что сам дзен (понятия не имею, что это,
> но слово красивое) на самом деле намного проще, и не в
> словах заключается.И тут Остапа понесло...
>> Можно и в двух словах сказать: "учите, но при этом учитесь у
>> того, кого учите". Или "не учите, и неучимы будете". Или любую
>> другую "философию", потому что сам дзен (понятия не имею, что это,
>> но слово красивое) на самом деле намного проще, и не в
>> словах заключается.
> И тут Остапа понесло...Вы поняли только то, что ничего не поняли. Каждому - своё. Найти можно только то, что глубоко. Хотя вы и то, что перед глазами лежит, не замечаете.
>> Это любой файрвол уметь должен.
> То-то виндовый файрволл не умеет фильтровать доступ к процессам хотя бы по
> пользователю :)Не троллинга ради. Не могли бы вы перечислить список невиндовых файрволлов, которые умеют фильтровать доступ к процессам хотя бы по пользователю.
> Вы же даже не понимаете что такое контейнер, и как удобно, когда
> ресурсы hardware и права режутся именно группе процессов!Ну куда уж мне... Вот по мне, пусть лучше в *бунтах интерфейс перестал косячить, а садить процессы в клетку, это ИМХО больше на серверах нужно.
>>А я думал шапки из фольги достаточно...
> А в средневековой Европе считалось неприличным мыться каждый день, и европейцы верили,
> как и вантузятники, что нормально быть чумными по-жизни, и что по-другому
> не бывает (Божье наказание же!) :)"Вантузятники", как вы их назвали, не верят ни во что, потому что они просто пользуют удобный им инструмент и не сторонники какой либо секты...
> они просто пользуют удобный им инструмент и не сторонники какой либо сектыОни как овцы жрут то что им сунули и даже понятия не имеют что есть что то слаще морковки. Так что студень-партнёрка могёшь и дальше скрипеть зубами, отрабатывая свой гамбургер с колой.
>> они просто пользуют удобный им инструмент и не сторонники какой либо секты
> Они как овцы жрут то что им сунулиВ другой раз, когда Мастер Фу давал публичную лекцию, один пользователь, наслушавшись рассказов о мудрости Учителя, подошел к нему за советом.
Он трижды поклонился Мастеру Фу. "Я хочу постичь тайны Великого Пути, но командная строка вводит меня в замешательство".
Некоторые из наблюдавших это неофитов начали насмехаться над пользователем, называя его невежественным и говоря, что Великий путь Unix предназначен только для тех, в ком есть порядок и интеллект.
Учитель поднял руку, призывая к тишине, и позвал самого шумного из неофитов, который засмеялся первым, подойти к месту, где они сидели с пользователем.
"Расскажи мне" — спросил он у неофита, — о коде, который ты написал, и о работе по проектированию, которую ты проделал".
Неофит начал, заикаясь, отвечать, но не мог ничего сказать.
Мастер Фу повернулся к пользователю. "Скажи мне, — осведомился он, — зачем ты ищешь Великий Путь?"
"Мне не нравится программное обеспечение, которое окружает меня, — отвечал пользователь. — Оно работает ненадежно и не радует глаз и сердце. Услышав о том, что путь Unix, хотя и труден, но превосходен, я пытаюсь отбросить все препоны и обман".
"И чем же ты занимаешься, если так борешься с нынешним программным обеспечением?" — спросил Мастер Фу.
"Я — строитель, — ответил пользователь. — Многие дома в этом городе построены моими руками".
Мастер Фу повернулся к неофиту. "Кошка может насмехаться над тигром, — сказал он, — но это не превратит мяуканье в рев".
Услышав это, неофит достиг просветления.
>> они просто пользуют удобный им инструмент и не сторонники какой либо секты
> Они как овцы жрут то что им сунули и даже понятия не
> имеют что есть что то слаще морковки. Так что студень-партнёрка могёшь
> и дальше скрипеть зубами, отрабатывая свой гамбургер с колой.Ну вы то конечно лучше знаете. Три раза на ночь это повторяете, а то из секты выгонят?
С чего это вам всё секты то всюду блазятся, с чего все вопросы вы молитвами называете? По себе судите?
> С чего это вам всё секты то всюду блазятся, с чего все
> вопросы вы молитвами называете? По себе судите?А Вам почему везде чудатся сотрудники МС, которым платят чтобы они заходили на форумы и агетировали в пользу винды? Вы правда в это верите?
А разве это не так? Я бы вот за даром, да и за деньги наверно тоже, не стану сутками сидеть на форумах винды, обсирать её и тех кто её использует. Если вы не сотрудник, за деньги или за еду, то тогда выходит что вы просто сумасшедший? Выбор за вами! ))
> А разве это не так? Я бы вот за даром, да и
> за деньги наверно тоже, не стану сутками сидеть на форумах винды,
> обсирать её и тех кто её использует. Если вы не
> сотрудник, за деньги или за еду, то тогда выходит что вы
> просто сумасшедший? Выбор за вами! ))Да, вы правы. Мне лично билл гейтс платит (или кто у них там щас), чтобы я специально заходил на опеннет и утягивал те огромные 2% на винду!
Ну да, вы же тот ещё бессребреник, вы только по доброте душевной сутками тут отираетесь, всё проповедуете истину в заботе о нас, заблудших, по недомыслию и недостатку образованности отвернувшихся от питательного кормила... Выходит вы сумасшедший, раз верите в 2% и окружающих пытаетесь в этом убедить.
> Ну да, вы же тот ещё бессребреник, вы только по доброте душевной
> сутками тут отираетесь, всё проповедуете истину в заботе о нас, заблудших,
> по недомыслию и недостатку образованности отвернувшихся от питательного кормила...Не отираюсь тут сутками и ничего не проповедую.
> Выходит
> вы сумасшедший, раз верите в 2% и окружающих пытаетесь в этом
> убедить.Эмм.. ну хорошо, назовате вашу цифру.
> Не отираюсь тут сутками и ничего не проповедую.Чего, чего? Работаем тут что ли?
> Эмм.. ну хорошо, назовате вашу цифру
А зачем? Мне Linux впаривать не надо и отчитываться о проделанной работе тоже, да и пофигу мне... Надоели вы с своим нытьём, вам самому то не противно шляться тут и конючить?
>> Не отираюсь тут сутками и ничего не проповедую.
> Чего, чего? Работаем тут что ли?
>> Эмм.. ну хорошо, назовате вашу цифру
> А зачем? Мне Linux впаривать не надо и отчитываться о проделанной работе
> тоже, да и пофигу мне... Надоели вы с своим нытьём,
> вам самому то не противно шляться тут и конючить?А Вам не противно, что ОК сектанты на самом деле гробят опенкод своими воплями при выходе очередной недоделки?
Пшол вон проповедник недоделаный, такой же кривой и толстый как и предмет твоего поклонения.
> Пшол вон проповедник недоделаный, такой же кривой и толстый как и предмет
> твоего поклонения.А что нервничаете? Задел ваши религиозные чувства, я правда не хотел! Я то не поклоняюсь никаким религиям, для меня винда только ОС, также как и Linux, IOS и т.п.
Я нервничаю? Не надо дофантазировать эмоции к моим словам. Ну если хочется знать, то презрение наиболее соответствует эмоции по отношению к вам и вамподобным.> Задел ваши религиозные чувства, я правда не хотел!
:)))) Ну да, это ведь я пришел на ППО сайт и усиленно проповедую во всех темах, заблудшим ППО"шникам нетленную прелесть и насущную необходимость для них СПО.
> Я то не поклоняюсь никаким религиям, для меня винда только ОС, также как и Linux, IOS и т.п.
Как то незаметно, судя по истерично-некомпетентным выпостам читавшего только однообразные рекламные буклеты и усиленному обгаживанию Linux и СПО в целом, непоклонение и невосхваление идеальной винде и ППО софту прям из всех щелей хлещет! :)
> Не могли бы вы перечислить список невиндовых файрволлов, которые
> умеют фильтровать доступ к процессам хотя бы по пользователю.Вас в гугле забаннили что ли?
>> Не могли бы вы перечислить список невиндовых файрволлов, которые
>> умеют фильтровать доступ к процессам хотя бы по пользователю.
> Вас в гугле забаннили что ли?А Вам трудно ответить. Или Вы как и я, только иптаблс вспомнили?
>>> Не могли бы вы перечислить список невиндовых файрволлов, которые
>>> умеют фильтровать доступ к процессам хотя бы по пользователю.
>> Вас в гугле забаннили что ли?
> А Вам трудно ответить. Или Вы как и я только иптаблс вспомнили?Человеку, который спрашивает "зачем нужен chroot", и десять гуглей с повозкой яндексов не помогут. Ему нужно только всё очищать, и начинать заново, с азбуки.
Или это просто безумец. А речи безумца ничего не стоят.
>>>> Не могли бы вы перечислить список невиндовых файрволлов, которые
>>>> умеют фильтровать доступ к процессам хотя бы по пользователю.
>>> Вас в гугле забаннили что ли?
>> А Вам трудно ответить. Или Вы как и я только иптаблс вспомнили?
> Человеку, который спрашивает "зачем нужен chroot", и десять гуглей с повозкой яндексов
> не помогут. Ему нужно только всё очищать, и начинать заново, с
> азбуки.
> Или это просто безумец. А речи безумца ничего не стоят.В каком месте я спрашивал, что такое чрут?
> "Вантузятники", как вы их назвали, не верят ни во что,Включая себя. Поэтому они всегда уверены, что у других лучше, чем у них.
> потому что они просто пользуют удобный им инструмент и не сторонники какой либо секты...
Инструмент не бывает удобный сам по себе, без контекста и без требований к нему.
А секта у виндузятников - самая махровая. Но это невозможно увидеть изнутри. Как невозможно что-либо понимать, предварительно засорив голову всяким мусором. А те, кто достигают очищения своего бардака из своего чердака - прозревают и уходят из этой секты. Кстати, многие замечательные люди, которые нашли ПУТЬ, вышли как раз из виндузятников.
И ещё...
Однажды вечером Мастер Фу и Ньюби посетили собрание программистов, которые встретились, чтобы поучиться друг у друга. Один из программистов спросил у Ньюби, к какой школе принадлежит он и его учитель. Когда Ньюби сказал ему, что он и его учитель — последователи Великого Пути Unix, программист презрительно усмехнулся.
"Средства командной строки Unix грубые и отсталые, — насмешливо сказал он. — Современные, правильно спроектированные операционные системы делают все через графический интерфейс пользователя".
Мастер Фу не проронил ни слова, но указал на Луну. Находившийся поблизости пес залаял на руку учителя.
"Я не понимаю вас",— сказал программист.
Мастер Фу молчал и показал на образ Будды. Потом он указал на окно.
"Что вы хотите мне этим сказать?" — спросил программист.
Мастер Фу указал на голову программиста. Потом он указал на камень.
"Почему вы не можете сказать яснее?" — потребовал программист.
Мастер Фу задумчиво нахмурился, дважды щелкнул программиста по носу и бросил его в находившийся рядом мусорный контейнер.
Пока программист пытался выбраться из горы мусора, пес ходил рядом и лаял на него.
В этот момент программист достиг просветления.
>> Служебный ноут под WinXP уже больше 5 лет не переинсталивался. Что я
>> делаю не так?
> ну вот представьте, сидите вы работаете, напряженный рабочий день. А тут бац!
> И вам просто необходимо покопаться во внутренностях вашей ОС. У вас
> такого не бывает?В чём проблема, я не понимаю? Что сдерживает? Или вам обязательно нужно исходный код ядра править? И бухгалтеру это нужно, и менеджеру по закупкам-продажам, и ... ЗАЧЕМ?
>>> Служебный ноут под WinXP уже больше 5 лет не переинсталивался. Что я
>>> делаю не так?
>> ну вот представьте, сидите вы работаете, напряженный рабочий день. А тут бац!
>> И вам просто необходимо покопаться во внутренностях вашей ОС. У вас
>> такого не бывает?
> В чём проблема, я не понимаю? Что сдерживает? Или вам обязательно нужно
> исходный код ядра править? И бухгалтеру это нужно, и менеджеру по
> закупкам-продажам, и ... ЗАЧЕМ?Ну типа это крута считается ))
Проблема в том, что Вы кормите тролля.
> Служебный ноут под WinXP уже больше 5 лет не переинсталивался. Что я делаю не так?Слишком много заботы и внимания уделяете, пылинки сдуваете. Дайте эту систему на час обычному пользователю, и вы её не узнаете.
Тратить годы на то, чтобы понять, каким, наконец, способом можно удовлетворять винду - это бесполезно потраченное время и бесполезно занятые участки памяти.
>Тратить годы на то, чтобы понять, каким, наконец, способом можно удовлетворять винду - это >бесполезно потраченное время и бесполезно занятые участки памяти.А что там понимать? Нажал и работает...
Или это в корне не соответствует твим религиозным представлениям??
>>Тратить годы на то, чтобы понять, каким, наконец, способом можно удовлетворять винду - это >бесполезно потраченное время и бесполезно занятые участки памяти.
> А что там понимать? Нажал и работает...Я всякое на опеннете видел, и даже больше. Но чтобы винду с онанизмом путали - это, пожалуй, впервые...
>>>Тратить годы на то, чтобы понять, каким, наконец, способом можно удовлетворять винду - это >бесполезно потраченное время и бесполезно занятые участки памяти.
>> А что там понимать? Нажал и работает...
> Я всякое на опеннете видел, и даже больше. Но чтобы винду с
> онанизмом путали - это, пожалуй, впервые...Ну а венду-то ты видел? Или вам это по шариату запрещают?
>> Служебный ноут под WinXP уже больше 5 лет не переинсталивался. Что я делаю не так?
> Слишком много заботы и внимания уделяете, пылинки сдуваете. Дайте эту систему на
> час обычному пользователю, и вы её не узнаете.
> Тратить годы на то, чтобы понять, каким, наконец, способом можно удовлетворять винду
> - это бесполезно потраченное время и бесполезно занятые участки памяти.Бугага. Проект внедрения за 2008 год. 5 фирм холдинга. ни один комп не переустановлен. Что "обычные пользователи" делают не так?
> Служебный ноут под WinXP уже больше 5 лет не переинсталивался
> Что я делаю не так?Уау! Я про такое только в интернетах читал...
А его включают вообще, или он в сейфе директора лежит?
>> Служебный ноут под WinXP уже больше 5 лет не переинсталивался
>> Что я делаю не так?
> Уау! Я про такое только в интернетах читал...
> А его включают вообще, или он в сейфе директора лежит?Вот сейчас ответ с него пишется.
С сейфа директора?
> С сейфа директора?Ну если хотите так, то пусть будет. Особенно если учесть, что я и владелец и директор :)
> Особенно если учесть, что я и владелец и директор :)))) И почему я на это не удивлён? (беря чашечку с кофе услужливо поднесённую Памелой Андерсон)
Причем молодой Памелой Андерсон ;)
Новый мем: "директор локалхоста".
>я и владелец и директор...И главврач, когда санитары не видят.
Месяц назад менял компы семилетней давности на новые. Процентов 70 - с родной ОЕМ-ной виндой. Засранные, конечно, но рабочие.ЗЫж Некоторые убунтуи вон, с каждым релизом ОСь реинсталлят.:)
Ахаха. Не говорите...
> Месяц назад менял компы семилетней давности на новые. Процентов 70 - с
> родной ОЕМ-ной виндой. Засранные, конечно, но рабочие.Я тоже видел такие "рабочие". Ыксель открывается минуту, отправка документа на принтер занимает две. И куча подобных хохмочек. И ничего, люди приспособились, приспособились все свои желания согласовывать с этими проблемами, научились терпению, научились ещё много чему. И как пользовались, как пользуются, так и будут пользоваться. Ведь У НИХ выбора никакого нет.
Юзеропроблемы. В умелых руках и Windows и Linux будут летать. По себе сужу.
http://pic.51t.ru/ballmer1.jpg
Российские не госучреждения, но основные бюджетники прежде всего ориентируются на Windows: "Один из главных тендеров года: аренда ЦОДа для Минздрава за 1,9 млрд рублей ... На виртуальных серверах должна быть обеспечена возможность развертывания ОС Microsoft Windows Server ..." (http://gov.cnews.ru/top/2013/04/30/odin_iz_glavnyh_tenderov_... )Есть, правда, распоряжения Председателя Правительства (тогда В.В. Путина) и другие документы, но стараниями исполнителей (на уровне министерств) они либо игнорируются (!), либо смысл их искажается (к примеру, в некоторых документах, изданных в развитие распоряжений Правительства, добавлены различные условия, которые искажают фактически смысл распоряжений). Похоже, безнаказанно делать это можно только в России. К сожалению.
Вопрос к знатокам. Когда отраслевые министры игнорируют или отменяют решение премьера, при этом нанося ущерб безопасности страны, ее экономике и престижу государственной власти, можно ли назвать такое деяние государственной изменой?
Вы еще задайте наивный вопрос: может ли кто-либо из нынешней российской власти попасть под суд за воровство, а не за то, что живет не по понятиям?
Не такой уж вопрос наивный.Видите ли, чтобы сделать предположение о воровстве, нужно ознакомиться с соответствующими документами. Чтобы предположение подтвердилось, должен случиться суд.
В рассматриваемом же случае мы, с одно стороны, имеем распоряжение В.В. Путина, которое невозможно трактовать неоднозначно, к тому же с приложением графика мероприятий. С другой стороны, опубликованы документы, свидетельствующие о том, что указанное распоряжение по крайней мере 2 министерства выполнять намерены с оговорками, практически указанное распоряжение отменяющими.
Да, при всем несколько Российских Министерств все-таки на СПО переходят.
Им в мозг инсталлируют Hadoop?
> С другой стороны, опубликованы документы, свидетельствующие о том, что указанное распоряжение
> по крайней мере 2 министерства выполнять намерены с оговорками, практически указанное
> распоряжение отменяющими.К сожалению, у министерств есть ещё много задач, которые никто не отменял, и которые они должны выполнить хоть на счётах, хоть ещё на чём. А в том, что СПО внедряется плохо, есть вина и самого СПО: взять любой тред с виндузятниками, и на их банальные вопросы, вместо того, чтобы их ткнуть ссылкой в решение, к которому пришли уже много людей, начинают объяснять всё заново, в 500-й раз, и ответы каждый раз разные.
Лучше худой стандарт, чем тысяча идеальных в перспективе решений, каждое из которого потребует своего особенного подхода.
> и которые они должны выполнить хоть на счётах, хоть ещё на
> чём.Так вот он - ответ. Как знакомый директор одной конторы заявил мне на предложение сделать проект дешевле: "Не надо дешевле. Главное - чтобы работало"!
На самом деле СПО должно внедрять в госструктурах, даже если это будет на порядок дороже решений от Microsoft!
Президент говорит - на СПО. Министр добавляет - или на ППО. Исполнитель на местах - хоть на чем, лишь бы работало. В результате покупают от Microsoft, и никто не несет ответственность.
> Президент говорит - на СПО. Министр добавляет - или на ППО. Исполнитель
> на местах - хоть на чем, лишь бы работало. В результате
> покупают от Microsoft, и никто не несет ответственность.Так у них задачи разные. У первого - это дополнительные рабочие места, дополнительная интеллектуальная ёмкость, и прочее, вплоть до престижа "приложение А сделано в России, у нас тут не только лаптем щи хлебают".
Министерству, или коммерческой компании, на это в ближней перспективе наплевать. Они уже нашли свой ритм, знают цену, которую будут платить. А будет ли СПО лучше, или хуже - ОНИ НЕ ЗНАЮТ. И не могут предугадать, насколько это будет сложно.
Именно информация подобного характера и нужна - централизованная, помогающая людям осознать перспективы, осознать преимущества, избавиться от хотя бы некоторых страхов и заблуждений.
> Министерству, или коммерческой компанииНе в этом ли зазоре скрывается коррупция - между государственным министерством и коммерческой компанией?
> А будет ли СПО лучше, или хуже - ОНИ НЕ ЗНАЮТ. И не могут
> предугадать, насколько это будет сложно.А это не их дело - оценивать, лучше или хуже СПО. Решение [за них] уже приняли. Их дело - исполнение закона. Или им делегировано такое право? Пожалуйста, ссылку на нормативный документ, где тому или иному министру предоставлено право/обязанность решать, исполнять распоряжение В.В. Путина или не исполнять.
> А это не их дело - оценивать, лучше или хуже СПО. Решение
> [за них] уже приняли. Их дело - исполнение закона. Или им
> делегировано такое право?Я говорю про факты. Когда с них спросят, где надои с порося, а они - "мы с СПО разбирались". А у коммерческих компаний, особенно небольших, времени на простой вообще нет.
То, что есть - оно привычное.
> Пожалуйста, ссылку на нормативный документ, где тому или иному министру предоставлено право/обязанность решать, исполнять распоряжение В.В. Путина или не исполнять.
Если это постановление 2299-р, то там нет никаких "всем быстро, от забора до обеда", к тому же срок - до 2015 года. Тем более, первоначальный план уже изменён, и это вопросы к нашим товарищам из Альта, Мандривы и Наулинукса (я бы за одно написание "линУкс", причём кириллицей, сразу бы с тендера снимал). Сейчас я за этим вопросом не слежу - понятное дело, что opensource это будущее всего человечества, и рано или поздно он будет везде - потому что это естественно. А рано или поздно - на то воля Господа, не думаю, что есть причины сильно спешить.
Но, в любом случае, всё это нужно писать тем, кто выше этих министерств. Пусть хотя бы понятный план предоставят, что именно сейчас планируется сделать, и как. А там уже разбираться, нужен ли нам такой министр, или мы на опеннете своего вырастим.
> Не в этом ли зазоре скрывается коррупцияВы сами выше уже озвучили главную причину расцвета коррупции:
> никто не несет ответственность.
> Вопрос к знатокам. Когда отраслевые министры игнорируют или отменяют решение премьера,
> при этом нанося ущерб безопасности страны, ее экономике и престижу государственной
> власти, можно ли назвать такое деяние государственной изменой?Медведеву в багтрекер уже написали? А то он давно уже на опеннет что-то не заходит.
ps. Там больше проблема в неорганизованности, когда никто не знает, что конкретно нужно в конкретной ситуации. Я, кстати, тоже не знаю - иной раз смотришь на что-нибудь, и видишь, что не подходит. И чтобы иметь расклады по всем позициям, нужно сильное сообщество. А пока сообщество будет похоже на наше - спросить будет не у кого, централизованного накопления и ранжирования информации не будет, и все будут в 250-й раз наступать на одни и те же грабли. И тут смысл винды в том, что грабли уже изученные, что лучше плохо с виндой, чем никак с linux, minix или openbsd.
> ps. Там больше проблема в неорганизованности, когда никто не знает, что конкретно
> нужно в конкретной ситуации.Не совсем так. Например, выходит концепция информатизации Минздрава (кто интересуется, доступно на его сайте). И там после слов об СПО маленький добавок, что типа если это экономически оправданно и т.п. Кто-то же водил рукой составителем данного документа? Причем тут неорганизованность? Как раз при формализме и неорганизованности в документе просто переписали бы распоряжение В.В. Путина и все. Нет - тут намеренный саботаж.
А в развитие этого добавка - тендер на 2 миллиарда. Так банальная неорганизованность или четко спланированная диверсия?
>> ps. Там больше проблема в неорганизованности, когда никто не знает, что конкретно
>> нужно в конкретной ситуации.
> Не совсем так. Например, выходит концепция информатизации Минздрава (кто интересуется,
> доступно на его сайте). И там после слов об СПО маленький
> добавок, что типа если это экономически оправданно и т.п.Не знаю, я не знаю специфики, чтобы так просто судить - может быть, там что-то, что просто "светить" смысла нет.
> Не знаю, я не знаю специфики, чтобы так просто судить - может
> быть, там что-то, что просто "светить" смысла нет."Рекомендации от 31 августа 2011 г. Методические рекомендации по оснащению медицинских учреждений компьтерным оборудованием и программным обеспечением для регионального уровня единой государственной информационной системы в сфере здравоохранения, а также функциональные требования к ним" http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/informatics/31 , п. 22:
"... общесистемное и базовое прикладное программное обеспечение, устанавливаемое на ПК (далее – общесистемное и базовое ПО) и приобретаемое за счет средств субсидий ФФОМС, должно распространяться под свободной лицензией (далее – общесистемное и базовое СПО).
Приобретение общесистемного и базового ПО, распространяемого под иными лицензиями, кроме свободной, за счет средств субсидий ФФОМС допускается исключительно в случае наличия на рынке аналогов общесистемного и базового СПО, распространяемых под иными лицензиями, кроме свободной, с более низкой стоимостью первых пяти лет владения".Составителю вышеуказанного, видимо, представляется, что он вправе поправить Председателя Правительства и подсунуть данный опус для подписи своему Министру.
> Составителю вышеуказанного, видимо, представляется, что он вправе поправить Председателя
> Правительства и подсунуть данный опус для подписи своему Министру.Напишите Медведеву. Если это самоуправство, то они по шапке получат. А если так и надо, то какой смысл это обсуждать?
Что значит, так и надо? Как раз среди чиновников высокого ранга, которые не занимаются профессионально ИТ, думаю, нет понимания, что за такое ППО, СПО и прочее. Они другими проблемами занимаются.А то, что мы тут обсуждаем, происходит на уровне начальников департаментов или отделов, которые: 1) прекрасно во всем этом разбираются, 2) предположительно, имеют свой интерес и 3) как раз подобные документы и готовят, подавая их на подпись шефам. Так что претензии к министрам не имеют оснований, разве что - чрезмерное доверие подчиненным.
Такое предположение: проблема тотального перехода российских госов и бюджетников на СПО - это самая важная из отечественных проблем, важнее дорог, с/х, медицины, оборонки, укрепления финансового сектора и проч., и проч.