Разработчики проекта Black Linux (http://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/Rebecca), в рамках которого развивается специализированный Live-дистрибутив, нацеленный на тестирование последних наработок проекта Wayland, объявили (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2013-May...) о выпуске первого полноценного Wayland LiveCD, работающего только на базе Wayland, без зависимости от компонентов X.Org. Размер загрузочного образа (http://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/files/May.../) 1.8 Гб (прошлый выпуск занимал примерно 700 Мб). В состав дистрибутива включена подборка демонстрационных приложений, работающих с Wayland и позволяющих оценить состояние развития проекта.Новая версия Rebecca Black Linux примечательна использованием нового менеджера входа в систему, работающего поверх композитного сервера Weston и не требующая запуска X-сервера. В прошлых выпусках для входа использовался LightDM, требующий для запуска окружения X.Org. Поддержка запуска обычных X-приложений в сформированном при помощи композитного сервера Weston окружении реализовано через использование компонента Xwayland (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34118), позволяющего запустить X.Org-сервер в роли клиента Wayland. В состав также включены собранные с поддержкой Wayland варианты библиотек GTK+, EFL, Qt и SDL.
URL: http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2013-May...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37021
Ух! Сейчас опробую =))
Посмотрим-посмотрим, как оно справится с повседневными задачами.
Не взлетел обычным dd на флешку.. Видать обычная ISO-шка только для записи на балванку.
Попробую с помощью unetbootin
Логично, там это и написано:"How to use the ISO:
burn it, (or put it in a VM), reboot, set the BIOS to boot from the CD if it does not already,
boot from the CD. Once it boots you can use the live system. "
Я уже и не помню, что такое ДиВиДиРом и его шум от 52x, неужели у кого-то они ещё остались?
Можешь попробовать воспользоваться isohybrid из состава syslinux, но если init в initramfs нацелен на поиск корневой файловой системы на CD / DVD приводе, тогда без правки init сценария всё равно не получится запустить систему с USB.
Не, не получилось запустить и с помощью unetbootin / syslinux, видать этот дистрибутив-видоизменённый и обрезанный Кубунту.
Всё что увидел, это сплеш Кубунты. Думал флешкой кто-то ставил кубунту, открыл ISO а там:
/mnt/cdrom# ls
casper install isolinux md5sum.txt preseed README.diskdefines ubuntuДалее заморачиваться не стал. Не охото бегать по офису искать DVD-ром..
Можно взять флэшку на контроллере Phison и прошить так, чтобы она распознавалась как USB-CD.
Нашёл реликвию.. Прожигаю диск.
А выпендрежа то было... не помнит он...
Одолжил в соседнем чужом офисе.
ZALMAN VE-300 и нет проблем
пасиб за наводку
Виртуальная машина?
> Виртуальная машина?Смысл теряется, хочу проверить на реальной машине, с реальным железом. Вдруг дистриб только под виртуальные дровишки и заточен?
Ну что же вы... 52x - это CD
Ды, ушловато. Сей-день половина юзверей ноутбуками влачат тырнет существование! Удивлю твою персону, в эти самые ноутбуки ДиВиДиРомы принудительно впихнуты=)
В нетбуках DVD не предусмотрено :)
> неужели у кого-то они ещё остались?У меня, плекстор px-810sa за сто долларов. Всё читает и абсолютно не шумит.
> burn it, (or put it in a VM), reboot, setНу так напиши им что все нормальные люди уже давно hybrid iso делают. Пардон, у меня флешка читается 30Мб/сек, не зудит, не тупит, и в карман умещается. Что еще за cd-rom?!
burn it, (or put it in a VM)А какая VM умеет KMS???
isohybrid меня обычно спасает от зоопарка различных тулов
На винде сделал флешку с помощью Linux LiveUSB Creator.
> На винде сделал флешку с помощью Linux LiveUSB Creator.Тут в радиусе %#@"№дцать метров нет вæнды.. Если только wine.. Хмм, или в VBox-e поставить винду, а на ней LiveUSB.. вообщем проще уж диском. ))
А unetbootin не помог?
Смотреть там особо не на что — просто макет DE, чтобы показать, что Wayland уже работает. Это разработчику удалось, теперь очередь за DEшками.
> Тут в радиусе %#@"№дцать метров нет вæнды.. Если только wine.. Хмм, или
> в VBox-e поставить винду, а на ней LiveUSB.. вообщем проще уж диском. ))Еще помнится в убунтах был тулсень для раскатки исошек на флешки, он вполне себе трансформировал убунтуйские не-гибридные исошки в бутабельный образ флешки.
Я как посмотрю, народ так и не осилил установку граба на флешку.
Я граб даже на винду ставил. И делал мультизагрузочную Live-флешку с разными ISO-шками. Но какой смысл заморачиваться с настройкой, если нужно на 1 раз и быстро?
Да и если под грабом загружать ISO с флешки, старт ОС при этом оооочень долгий.
> На винде сделал флешку с помощью Linux LiveUSB Creator.UNetbootin ужо не котируется или набежали юзвери с конячьим зондом в заветном месте от мелкомягких?
>> Rebecca Black LinuxRebecca Black Screen Linux (fixed))))
А почему у меня взлетел? Записывал с помощью того же dd.
Итак, грузился на рабочем ноуте минут 10. Долго висел сплеш Kubunta, после чего видать таймаут у него вышел, и я увидел консоль, грузилась долго ../weston/drm-backend.so
После чего я всё таки увидел рабочий стол. Запустил терминал, система отожрала сразу 800мб оперативы. DE посмотреть не успел, после терминала щелчёк по логотипу на панели крашнул всю систему.
Отзывчивость мышки ужасна, сначала делаем рывок физически, потом наблюдаем как мышка бежит по своей траектории. Наверное потому что GPU IntelСейчас попробую на рабочей машине с GeForce GT 440. с двумя мониторами.
Правда я не знаю как сделать скриншот или как захватить рабочий стол ffmpeg-ом.
Посмотрим что получиться.
<i>Ой-вейланд</i>.
Скорее, typical ubuntu. Как видим, от дисплейного сервера качество работы убунты никак не зависит.
Ну-ну, хейтер вижен.
Зачем так громко критиковать того, кому не понравилась убунта? Вот мне не нравится молоко - ты меня тоже назовёшь хейтером молока? Как будто убунта - это что-то особенное и единственное-неповторимое.
> Наверное потому что GPU Intelисходя из того что GPU Intel (Intel HD Graphics) это самый хорошо-работающий-в-Linux графический чип [включая 2D/3D функции] -- то странно что был сделан такой вывод.
> Сейчас попробую на рабочей машине с GeForce GT 440
мои соболезнования
> исходя из того что GPU Intel (Intel HD Graphics) это самый хорошо-работающий-в-Linux графический чип [включая 2D/3D функции] -- то странно что был сделан такой вывод.Я знаю что поддержка хорошая у Intel, но тут явно не хватает её ресурсов, я поэтому и подчеркнул это.
На иксаз без OpenGL и свистелок-перделок этой видюхи хватает на ноуте за глаза.
вы даёте мне улыбать на вас! и как хорошо поддерживаются огл 4.х?
> Отзывчивость мышки ужасна, сначала делаем рывок физически, потом наблюдаем как мышка бежит
> по своей траектории. Наверное потому что GPU IntelНаверное потому что CD-ROM и чтение оттуда постоянно клинит все остальное.
Нет, это не отзывчивость системы, это как если запустить крутую игру на старом железе, мышь повторяет всё с задержкой, но плавно.
На GeForce всё гладко и быстро, но другие глюки.
либо у вас руки из жопы, либо вы троль. на hd4000 все отлично пашет
Опробовал, с учётом что DE не для него писано - это ужас..
На GeForce с первого раза не взлетел, выдал цветную картинку на одном мониторе и умер:
http://s9.postimg.org/w06t5cfrj/20130527_001.jpg
http://s24.postimg.org/4o0vrwtcl/20130527_002.jpgПосле пару перезагрузок всё таки загрузился.
На GeForce в отличие от Intel тормозов с мышкой не наблюдалось, открыл терминал и понял, что никакого буфера обмена тут нет вообще =) Или я не нашёл, т.к. правый клик мыши не играет роли, а "выделение и клик колёсиком" - не работает, (к стати мой самый привычный способ).Сам терминал видать очень сырой, т.к. строки прыгают по терминалу то вверх, то вниз, переписывая отрисованный ранее текст - но это не беда. Всё же бета.. или нет?
Проблемы начали появляться после минуты использования, некоторые окна не хотят ни сворачиваться, не передвигаться ни закрываться.
Зависшие приложения и вовсе постоянно висят на рабочем столе и ничего с ними не сделать. Кроме как "kill -9" наверное.Глюков с GeForce тоже полно, видать сказываются не качественные драйвера, видно на "цветопикселных" окнах.
Удивило что сразу определилось 2 монитора, но синхронизация рабочей области по верхнему краю, как переключить на нижний - не нашёл, от этого "перебегание" окон с монитора-на монитор происходит на разных уровнях высоты. (но это придирки)
Про ДЕ ничего не скажу, т.к. всё таки это всего лишь пример. Что бы показать что вяленный завёлся. Глюков полно, даже то, что при отрисовывании мелкой окошки с подсказкой заметно мерцают все её окна-предки на мгновение показывая картинку рабочего стола. Неужели каждая всплывающая подсказка будет перезапускать и заного отрисовывать весь layout ?
Ну вообщем вейленд завёлся. Но что-то думается мне, что поторопились они релизить его. Я бы это назвал Альфа-версией.
Либо просто много чего нет того, к чему я очень привык в иксах и так придираюсь.
Вообщем 20 минут мне хватило, что бы понять, что я этим точно пользоваться не буду.Видео с Ютруба: Писал с телефона, качество Г..
http://youtu.be/WecvdB2cuJ8
Замера потребляемых ресурсов не делали?
> Замера потребляемых ресурсов не делали?Нет, я почувствовал себя, как буд-то попал в новую среду обитания, не зная как сделать скриншот, не зная элементарно как сделать копипасту, не зная как и чем нагрузить графическую систему и т.д.. Ну и ко всему прочему, я попытался выйти в инет, но у этого дистрибутива не оказалось пакета vlan. И после минут 2-3х начали окна зависать/застревать на экране.
Как выше уже подметили, дистрибутив явно сделан только для показа, что вейленд стартует, для работы он полностью не пригоден.
А где тут анонимус что в каждой новости про вяленый затычкой работает? Ну он ещё говорит что сейчас fullhd а вперде 3d интерфейсы и только быстрый вяленный поможет ему работать. Тихо минусует под одеялом того кто попробовал эту каку и сказал что это вяленый?
А рабочий стол на базе чего запилен?
Кто попробовал, расскажите об ощущениях.
Скриншоты привестствуются.
Присоединяюсь, обзор на ютубы.
http://a.fsdn.com/con/app/proj/rebeccablackos/screenshots/wa...Let the madness begin!
> Let the madness begin!Вполне неплохо кстати для первого блина!
А как по отзывчивости? Чувствуется быстрая реакция на юзера?
RebeccaBlackLinux_i386.iso
64 бита ниасилили
Какие мы капризные, еще ножкой посучи недовольно.@ANNOUNCE:
"sorry, 32 bit only, as I need to work my 32 bit dpkg to install a 64 bit kernel again"
А еще "ниасилили" архитектуры POWER, SPARK, Itanium, ARM и.т.д. И чо?
да, собственно, ни чё. весь перечисленный тобой зоопарк мне не нужен, а амд64 нужно.
кто попробовал? оно как вообще выглядит? прошлый релиз был полное УГ
Этот тоже, не юзабельно.
Опробовал.. Глюкодром... Впрочем для повседневного использования он и не предназначен.. Но вопрос в другом.. Если я правильно понимаю Wayland только предоставляет прямоугольную область для отрисовки содержимого окна приложениям.. То есть теперь за декорацию окон отвечать должны будут отвечать сами библиотеки виджетов - GTK, Qt, Efl.. А это значит, что и видно по этому пробнику Wayland'а, что не только виджеты, но и заголовки окон выглядеть будут теперь по разному в зависимости от библиотеки.. Честно говоря такой зоопарк на экране мне не по душе совершенно..
Если я не ошибаюсь, то появление Wayland как раз было обусловлено тем, что фактически GTK QT и иже с ним так и поступают дефакто.
Нет.
> Если я не ошибаюсь, то появление Wayland как раз было обусловлено тем,
> что фактически GTK QT и иже с ним так и
> поступают дефакто.Window manager? Не, не слышал.
Хуже, теперь окно принадлежит самому приложению. И хрен ты его свернёшь/изменишь размер если приложение этого не умеет/не хочет/зависло.
Доо, иди тыкай реббеку, а потом кукарекай.
You are welcome to MS Windows 3.1.
> Хуже, теперь окно принадлежит самому приложению. И хрен ты его свернёшь/изменишь размер
> если приложение этого не умеет/не хочет/зависло.Внезапно: и сейчас нельзя свернуть модальные окна, потому что это не имеет смысла/вводит пользователя в заблуждение. Доисторические wm, игнорирующие хинты могут это сделать, но ничего хорошего не будет.
Тоже с изменениями размера. Давным-давно, когда хинты были не популярны (или wm'ы их не поддерживали), в иксах можно было менять размер любого окна, но после растяжения окна, которое не умело менять размер кусок просто заполнялся серым или поврежденными кусками изображения. Для того и ввели хинты, чтобы таким окнам нельзя было менять размер - и сейчас это просто нельзя. Безо всяких wayland.
Разница не в том что ограничили разработчики размер окна и увеличение бессмысленно, разница в том что если обычное окно зависло, то все, ничего не поделаешь, даже вряд ли закроешь его через декорации
Вроде в КДЕ хотели сделать заголовки на стороне сервера.
Заголовки окон и так могли выглядеть по-разному. В xmms том же. Или гуглохроме.
Вяленый начинался как интересный проект. Сейчас это шлак в котором и окно закрыть нельзя...
Ничего там не было с самого начала интересного.
Была адская безграмотность, непонимание базовых архитектурных принципов клиент-серверного программного обеспечения и незнание истории вычислительной техники. Был дикий гонор. Был код, для которого "индусский" стало бы незаслуженным комплиментом.
А интересного ничего не было.
Rest in pain, Wayland.
> Ничего там не было с самого начала интересного.
> Была адская безграмотность, непонимание базовых архитектурных принципов клиент-серверного
> программного обеспечения и незнание истории вычислительной техники. Был дикий гонор. Был
> код, для которого "индусский" стало бы незаслуженным комплиментом.Из этого нетрудно догадаться, что wayland делали разработчики x.org.
На словах ты и твои предшественники в этой ветви прямо таки львы толстые, не меньше. Все как один.
Они толстые, но не львы. А всего лишь тролли.
> Из этого нетрудно догадаться, что wayland делали разработчики x.org.Разработчики X.Org не делали Wayland. Бедняжка. Какая досада.
Под виртуалбоксом не стартует, пишет, что не нашло KMS и Framebuffer.
Эх, судя по комментариям, от Wayland одно разочарование..
Запустил в общем я его на виртуалке. Загрузился дистрибутив кстати очень даже быстро (3-4 секунды), но к сожалению, как я не старался нажать курсором по иконке какого-либо приложения, он наотрез отказывался меня слушать.. В конечном итоге мышь он так и не увидел, правда были такие моменты, в которых при наведении курсора на иконку появлялись подсказки, но после этого курсор сразу же исчезал. :( Ждем ребидлов, надеюсь поправят.
Так. Отбой, курсор заработал. Сменил разрешение в грабе и увидел чудо. В целом, графическим сервером очень даже доволен. Окна быстро открывается\закрываются, чего я редко видел на Xorg, надеюсь, в скором времени я увижу это чудо на своем компьютере :)
Воооот!
Прости, но мне очень интересно, какие вещества позволяют замечать время открытия/закрытия окон, исчисляемое милисекундами?
Никогда о таких не слышал, но заметил это не только при работе с приложения,но и когда запустил Диспетчер задач, который открылся мгновенно и который запускается на X по 2-3 секунды. Думаю, это можно считать вещественным отрывом, если не продолжать ссылаться на библиотеки и прочее..
Окружение одинаковое было? Или в одном случае kde4 с кучей клизмоидов а в другом xinit^W wayinit?
Нет, не одинаково, один и тот-же диспетчер процессов запускал и под гномом и под Lxde и под Kde, запускался он так-же медленно, как запускается и сейчас под X
P.S Диспетчер процессов тот самый, что присутствует в этой сборке.
>P.S Диспетчер процессов тот самый, что присутствует в этой сборке.Пока не будет запущен gedit или firefox, говорить не о чём.
Что-же, подождем, когда их включат в официальный релиз.
Ничего, скоро впихнут всем. Сколько там иксы будут ещё поддерживать?
Посмотрел скриншоты. Уё-ищьный интерфейс и ненужные спецэффекты типа окон набекрень. Нахрена только разработчики на это время тратят? Я (большой любитель эстэтики и GUI, кстати) бы вообще запретил код в репах таким шлаком засорять.Сам я Wayland интересуюсь чисто в надежде, что может оно постабильнее будет (вообще, наверно, не встречал в жизни компа, на котором X работал бы реально идеально "без сучка и задоринки") - с чистого листа всё-таки написано, с учётом современных реалий, без "культурных слоёв" костылей тридцателетней выдержки (теортетически).
> (вообще, наверно, не встречал в жизни компа, на котором X работал
> бы реально идеально "без сучка и задоринки") -Интерессно... Что имеется в виду под этими сучками и задоринками, или под этим недостижимым идеалом?
Собственно, я на различных AMD чипсетах и видеокартах (люблю их, однако) ни разу не встречал плохо работающих иксов... Другое дело, что "из коробки" не всегда все хорошо, но обычно за пол-часа таки настраивается... Дистрибутивы - Mandriva и CentOS...
Я наоборот за последние пять лет наверно не встречал компа, где были какие-то проблемы с из-за иксов. Разве что один раз, когда обновил иксы и драйвер nvidia не поддерживал новый ABI. Но это скорее прокол мантейнеров дистра, которые положили в апдейт новые иксы заведомо зная что они не будут работать с драйверами nvidia.
Где-нибудь поблизости есть тотализатор? Хочу на Mir поставить
Для меня самое главное, шобы все игры запускались!
все игры для Линукс будут работать?????
Попробовал.
Прогресс есть. Вот только аппликухи пока не знают, что с этим счастьем делать.
К примеру, кнопка "свернуть" должна посылать сигнал серверу, мол, мы хотим свернуться. Но, тем не менее, сейчас ничего не происходит.
Плюс, глюк со всплывающими меню и подсказками, похоже пока так и не починили - и появляются они где придется.
А вообще, написать декоратор - и пусть его все аппликухи для заголовков юзают, если хотят. Из заголовка, при нажатии одной из кнопок — сигнал на сервер. Примерно, как Compiz поступает. И будет неотличимо от ваших любимых иксов, все с одинаковыми заголовочками.
А так - очень даже. Шуйстренько.
Разработчики не хотят пихать функционал управления окнами в протокол, т.е нельзя управлять чужими окнами. Так что элементарный таск бар не сделать. Поэтому и popup окна сделать нельзя, сейчас это обычные окна которые появляются где попало.Ещё одна проблема архитектуры, если окно зависло некуда нажать чтобы его прибить, т.к. декорации тоже отрисовываются процессом приложения. В качестве обходного решения предполагается определять зависшие окна пингом и поверх них рисовать такого же размера окно, через которое можно будет прибить зависший процесс. Как это реализовано в винде.
Такими темпами развития оно не скоро сможет заменить иксы.
Посоны смотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=WecvdB2cuJ8
и это 5 лет разрабатывали?! сплошные разрывы изображения, а ведь разрабы вяленого обещали, что их не будет.
Поэтому я за Mir который уже работает и работает без разрывов изображения!!!
на видеокарте i915 всё летает.поддержка gtk хуже чем qt.
wayland падает когда в gtk приложении переключаешься между элементами главного меню.
ни в одной программе gtk нет popup меню, в qt есть но появляются в произвольных местах.
при прокрутке может перестать прокручивать в любой момент (как будто отпустил кнопку мыши)поддержка иксовых приложений есть но криво, у firefox в заголовке нет кнопки закрыть программу.
менюшки в firefox появляются но ни одну активировать нельзя.кому интересно вот горячие клавиши http://www.chaosreigns.com/wayland/weston/
можно ролики записывать, но потом нужно переконвертировать из wcap в видео формат
например так wcap-decode --yuv4mpeg2 ~/capture.wcap | vpxenc --target-bitrate=1024 --best -t 4 -o foo.webm -
если wayland упадёт можно самому запустить с консоли sudo /usr/bin/waylandloginmanager
в weston терминале работает ctrl+shift+c , ctrl+shift+v для копирования/вставкиобщее впечатление рисуется быстро скроллинг большого файла в gedit плавный и быстрый, нагрузка на проц минимальная, а больше и смотреть не на что, сырой до безобразия.
Как все бесславно закончилось на видер
такими темпами wayland не светит не только в этом году, но и в следующем... пичаль
Ох как оно тирит ужасно... Обещали же что тиринга не будет, и что это новый этап развития графики под линукс. А на деле получилось очередное долгостроящееся неюзабельное _нечто_...
На qemu не работает :-(