Компания Cisco совместно с итальянским провайдером телефонии Messagenet обратилась (http://www.reuters.com/article/2013/05/28/cisco-microsoft-co...) в Европейский суд с требованием пересмотреть решение в отношении совершённой в 2011 году сделки (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30497) по покупке корпорацией Microsoft компании Skype. В 2011 году антимонопольные органы Евросоюза одобрили сделку, но Cisco и Messagenet утверждают, что решение было принято не верно и его нужно пересмотреть. В случае если судебное разбирательство завершится успешно, то антимонопольные органы ЕС могут признать сделку недействительной.
По мнению заявителей подобная сделка противоречит антимонопольному законодательству, так как в результате объединения сервисов обоих компаний удалось создать монополизировавший рынок продукт, который из-за использования нестандартных и недокументированных протоколов, делает невозможным создание совместимых продуктов от сторонних производителей.URL: http://www.theregister.co.uk/2013/05/29/cisco_starts_skype_c.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37047
Тут должна быть картинка про слоупока, но он задерживается.
> Тут должна быть картинка про слоупокаТы сначала объясни простым людям что это за чёрт, а потом про картинки рассуждай.
>> Тут должна быть картинка про слоупока
> Ты сначала объясни простым людям что это за чёрт, а потом про
> картинки рассуждай.Гугл в помощь
http://ru.wiktionary.org/wiki/slowpoke
это самый моднявый в Харькове тупняк
>> Тут должна быть картинка про слоупока
> Ты сначала объясни простым людям что это за чёртПроходите, вам это не нужно.
Ну ладно, тогда вместо него мы запостим другую картинку, того кто успевает вовремя:
▒▒▒▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▒▒█▒░░░░▄▄▄▄▀░░░░░▒▀▀▄▄▄▒▒█
▒█▒░░░░░▄▀▀▄▄░░░░▒▄▄▄▒▒▒▒▒▒█
█▒▀▄▄▒░░██▄▄▄█░░▒██▄▄█▒▒▒▒▒▒█
█▒▒░▄▀▄▄▄▀░░░░░░▒▒█▒▒▒▒▒▒▒▒█
█▒░░█▄▄░░░░░█▀░░░░▀▄▒▒▄▀▀▀▄█
█▒░░▀█▄█▀▀▄░▀▀▀▀▄▄▄▀▒▒▒█▒▒█
▒█▒░░░▀█▄▄█▀▀▀█▀▀▀█▀█▀██▒▒█
▒▒█▒░░░░▀██▄▄▄█▄▄▄█▄██▒▒▒▒█▄
▒▒▒█▒░░░░░░░░░░░░░▒▒▒▒▒▒▒▒▒█
▒▒▒▒▀▀▀▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀
Да, эти, к сожалению, в последнее время успевают, особенно патентные.
░░░░▄▄██▀▀▀▀▀▀▀█▄░░░░░░░
░░▄▀▀░░░░░░░░░░░░▀█▄░░░░
░█▀░░░░░░░░░░░░░░░░█▄░░░
▄█░░░▄▄▄█▄▄░░▄░░░░░░█░░░
█░░░▀██▀▀▀░██▄█░░░░░▀█░░
█░░░░░▄░░▀▄▄░░░░▄░░░░▀█░
█▀░████░░░░████░▀░░░░░█░
█░░▀███░░░░███▀░░░░░░░█▄
█░░▄░▀▀░░░░▀▀░░▄░░░░░░██
▀█░░█▀░▄▄░░█░▀▀░░░░░░░█▀
░▀█░░░░█▀▀▀▀▀▀▄░░░░░░░█░
░░█░░░█░░▄▄▄▄░▄█░░░░░▄█░
░░▀█░░██▀▀██▀▀▀█▀░░░▄█░░
░░░▀█▄░░░░░░░░▄░░░░▄█░░░
░░░░░▀▄▄▀██████░░▄█▀░░░░
░░░░░░░▀█▄▄▄▄▄▄▄█▀░░░░░░
░░░░░░░░░▄▄████▄░░░░░░░░
WebRTC признает эту сделку бессмысленной. :)
причем тут WebRTC вообще?
при "закончится монополия"
бугага. так корпоративный рынок и выкинул домены с эксченджами-линками и побежал вебртцой маяться.
Казалось бы, при чем тут скайп...
чукча не читатель?
Microsoft планирует эксклюзивно интегрировать Skype в платформу Lync Enterprise Communications Platform, что привяжет к сервисам Microsoft бизнес-структуры, которым необходима связь с 700 млн пользовательской базой сервиса Skype и сделает невозможным использование других платформ для решения аналогичной задачи.
Да да, и на Джаббер все пересели...
Кто раньше встал - того и тапки. Кто мешал Циске купить Скайп самой? Так нет же, вертели носом. А теперь заволновались со своей аппаратной IP-телефонией, бедняжечки.
Тогда бы циске удалось создать монополизировавший рынок продукт, который из-за использования нестандартных и недокументированных протоколов, делает невозможным создание совместимых продуктов от сторонних производителей, а это противоречит антимонопольному законодательству.
> Тогда бы циске удалось создать монополизировавший рынок продукт, который из-за использования
> нестандартных и недокументированных протоколов, делает невозможным создание совместимых
> продуктов от сторонних производителей, а это противоречит антимонопольному законодательству.(фыркаю) Подумаешь, проблема. Ничо, антимонопольное законодательство Оракл не беспокоит? Который - для тех, кто случайно не в курсе - два года подряд поступает следующим образом: сперва покупает лидера на каком-нибудь нишевом рынке. А потом всех его ближайших конкурентов. Вуаля! - поляна зачищена. Все в одних лапках - Ларриных.
Ничо, не свербит у антимонопольного законодательства?
Так у них еще и протоколы закопирайчены.
Просто признать такую эпичную сделку недействительной сейчас - это еще и сильно скомпромитировать сами "антимонопольные органы ЕС".
работал в конторе, которая давала и щас даёт ип-телефонию на кошках 53xx, у абонентов - addpac, audiocodes, софтфоны или просто дозвон на пул через тфоп, voip разруливает mvts - всё по стандартам, без призязки к вендору. так что камушки в огород циско - не в тему.
> работал в конторе, которая давала и щас даёт ип-телефонию на кошках 53xx,
> у абонентов - addpac, audiocodes, софтфоны или просто дозвон на пул
> через тфоп, voip разруливает mvts - всё по стандартам, без призязки
> к вендору. так что камушки в огород циско - не в
> тему.У нас тоже циски прекрасно дружат с астериском, китайскими копеечными телефонами и openldap. Вот уж кто-кто, а в циске соблюдают стандарты.
> Вот уж кто-кто, а в циске соблюдают стандарты.В Cisco их пишут :-) Посмотри, сколько RFC разработала именно она.
>> Вот уж кто-кто, а в циске соблюдают стандарты.
> В Cisco их пишут :-) Посмотри, сколько RFC разработала именно она.И что? пусть пишут, лишь бы соблюдали! сколько собственных открытых стандартов полностью реализует и соблюдает MS?
Sony BMG Music Entertainment, Inc. живёт и здравствует!
> Sony BMG Music Entertainment, Inc. живёт и здравствует!Живет с 2004 года, первая сделка была отменена.
>в результате объединения сервисов обоих компаний удалось создать монополизировавший рынок продукт, который из-за использования нестандартных и недокументированных протоколов, делает невозможным создание совместимых продуктов от сторонних производителей.Их опасения разумны. А так — ждём вердикта суда..
> Их опасения разумны. А так — ждём вердикта суда..(ехидно) Если бы еще их опасения были продиктованы альтр уистической заботой об остальных участниках рынка! А так - ты т.а.щемта в курсях, во чо циске влетели IP-телефоны? Видел, кстати, такие? Ну и техно сопутствующие.
>> Их опасения разумны. А так — ждём вердикта суда..
> (ехидно) Если бы еще их опасения были продиктованы альтр уистической заботой об
> остальных участниках рынка! А так - ты т.а.щемта в курсях, во
> чо циске влетели IP-телефоны? Видел, кстати, такие? Ну и техно сопутствующие.Они не окупились?
>>> Их опасения разумны. А так — ждём вердикта суда..
>> (ехидно) Если бы еще их опасения были продиктованы альтр уистической заботой об
>> остальных участниках рынка! А так - ты т.а.щемта в курсях, во
>> чо циске влетели IP-телефоны? Видел, кстати, такие? Ну и техно сопутствующие.
> Они не окупились?Не успели. Только они пошли - Скайп поперся по планете как грипп и СПИД. Вслед за этой чумой - социалками.
Да какая разница каковы их мотивы, важен только результат
смена одного монополиста на другого ?
Нет, чтобы пока дерутся альтернативы подросли
:-) они уж растут.. растут... но вырасти не могут :) может по тому что растут не туда?
> :-) они уж растут.. растут... но вырасти не могут :) может по
> тому что растут не туда?Есть одна проблемка. Законы рынка от хотелок гиков мало зависят. Ну и массовая психология. Плюс инерционность. Просто по приколу - сколько потребовалось древнючему как гогно мамонта x509v3 для массового использования. Когда уже стух так, что даже кости перестали вонять^Wах, простите, это называется "зрелая техно". Как мясо для медведей.
Ну это вы этим гикам объясните :-)Когда Skype стартовал было уже очень дофига разных IM и SIP провайдеров. Люди уже сидели на чем-то и инерционность работала против скайпа. Но Skype выжил - а SIP провайдеры перешли из используемой технологии - в разряд "для телефонистов и гиков". ICQ тоже проиграло Skype..
наверно не просто так? а потому что скайп сумел предложить что-то лучшее?
>> :-) они уж растут.. растут... но вырасти не могут :) может по
>> тому что растут не туда?
> Есть одна проблемка. Законы рынка от хотелок гиков мало зависят. Ну и
> массовая психология. Плюс инерционность. Просто по приколу - сколько потребовалось древнючему
> как гогно мамонта x509v3 для массового использования. Когда уже стух так,
> что даже кости перестали вонять^Wах, простите, это называется "зрелая техно". Как
> мясо для медведей.Luxembourg, January 5, 2005 - Today Skype launches v1.1 for Windows and introduces the new Chat feature, allowing Skype users to hold multi-person or forum-style conversations with groups of people. Chat expands the existing one-to-one chatting and other instant message features in previous versions of Skype, and allows groups of up to 50 to communicate. V1.1 was first released in beta on Dec 15, 2004. Skype thanks all the users who downloaded the beta and provided feedback during the trial.
вот как-то так.. Jabber уже тогда был, ICQ было - но оба они проиграли Skype.. интересно гики задумаются "почему" или будут и дальше обвинять всех кроме себя в этих бедах?
И много в джаберах с аськами тогда было аудио-видео вызовов? И с дурными НАТами это тоже всё хорошо работало? Нет - каждый пилил в своём у глу и не хотел никому игрушки давать. Да что тебе говорить. Твой любимый уних считай так подох. Что-то гикам нечего было предложить, а думать они до сих пор не умеют.
поддерживаю Cisco, вот здесь(http://europa.eu/rapid/press-release_IP-11-1164_en.htm) нашел контакт на комиссаров ответственных за слияние:
Contacts :
Amelia Torres (Amelia.Torres@ec.europa.eu) (+32 2 295 46 29)
Marisa Gonzalez Iglesias (Marisa.Gonzalez-Iglesias@ec.europa.eu) (+32 2 295 19 25)Советую им писать и жаловаться, я уже так сделал.
Письмо уже наверное из спама удаляется. Толку-то.
у них почта уходит в /dev/null
Лучше бы они Майкрософт закрыли
и стоили звезду смерти
Скайп изначально базировался на использование нестандартных и недокументированных протоколов. С другой стороны, база пользователей у него конечно огромная...
Microsoft -> Monopolysoft
MonoSoft
GomoSoft
Тогда Cisco ничего не светит, против меньшинств не попрёшь. Кстати неплохая идея для MS, первести всех сотрудников из меньшинств в отдел, связанный со Skype и обвинить Cisco в гомофобии.
Зачем в отдел? Сразу главой компании. Тогда вообще вопросов не будет.
А в M$ разве вообще остался кто-то нормальной ориентации?
М.. уборщицы?
Ну, предположим, отсудят у МыСы Скайп. А дальше чего с ним делать? Это проприетарное програмное обеспечение. Кто будет его развивать и на каких основаниях? Киски себе его хотят отсудить? Ну пусть тогда заплатят за него рыночную стоимость по которой его приобрёл МС, плюс расходы понесённые МС в течении обслуживания этой инфраструктуры, хе-хе ;)
В том-то и фишка, что никто ничего не вернет и с неплохой вероятностью скайп после этого сдохнет к чертям, да и MS поплохеет. Что и требуется.
> В том-то и фишка, что никто ничего не вернет и с неплохой
> вероятностью скайп после этого сдохнет к чертям, да и MS поплохеет.
> Что и требуется.и люди потеряют работу.. ну да - достойная цель :)
Квалифицированному спецу сменить работу - вопрос дней, сейчас дикая нехватка спецов. Даже на неквалифицированных мест хватит.
>> В том-то и фишка, что никто ничего не вернет и с неплохой
>> вероятностью скайп после этого сдохнет к чертям, да и MS поплохеет.
>> Что и требуется.
> и люди потеряют работу.. ну да - достойная цель :)Не люди, а... такие как ты
Не, ну я не против того чтобы скайп перестал принадлежать Майкрософту и перестал мониторить переписку. Но с тем что альтернатив нет - не согласен. Всё давно есть, может и не клон скайпа один-в-один, но есть.
> и перестал мониторить переписку.купите железный сейф и закройтесь в него
от паранои вас никто не вылечит
Сопротивление беспоолезно? Здавайтесь, и вас ждут горячий чай, сухая одежда и наше радушие! (C)
> Здавайтесь,Граммар-наци, объясните ему чего он заслуживает.
Объясняю: ты запятую пропустил перед словом "чего".
В данном случае "альтернатива" - это то, через что можно было бы добраться хотя бы до подавляющего большинства абонентов скайпа.
А вам сильно этот планктон интересен?
Да, интересен. Это клиенты, коллеги по работе, знакомые и т.д. На большинство я не имею достаточного влияния, чтобы пересадить на что-то другое, да и не на что пересаживать-то.
> Да, интересен. Это клиенты, коллеги по работе, знакомые и т.д. На большинство
> я не имею достаточного влияния, чтобы пересадить на что-то другое, да
> и не на что пересаживать-то.двумя постами выше вы говорили что хорошо если сдохнет. Теперь пишите что альтернатив нету. Значит вы желаете зла своим клиентам, колегам и друзьям?
Нет, я желаю, чтобы эта монопольная ситуация сломалась как можно быстрее, тогда быстрее появятся какие-то разумные альтернативы, может быть даже взаимодействующие между собой. Они и так появятся, конечно, но на год позже, учитывая бесплатность скайпа.
> Нет, я желаю, чтобы эта монопольная ситуация сломалась как можно быстрее, тогда
> быстрее появятся какие-то разумные альтернативы, может быть даже взаимодействующие между
> собой. Они и так появятся, конечно, но на год позже, учитывая
> бесплатность скайпа.Вот так всегда :) главное нагадить конкуренту - если не хватает технических скилов сделать хорошо.
Открою тебе великую тайну skype протокол был придуман 7 лет назад. Где альтернативы?
За 7-10 лет нельзя было разработать?
за 10 лет не разработали нормальный звуковой кодек - а вот skype смог это.
Сколько еще лет надо ?
> Нет, я желаю, чтобы эта монопольная ситуация сломалась как можно быстрее, тогда
> быстрее появятся какие-то разумные альтернативы, может быть даже взаимодействующие между
> собой. Они и так появятся, конечно, но на год позже, учитывая
> бесплатность скайпа.А еще раз - Skype нефига не монополист. Кто вам мешает - пользуйтесь своим уютным Jabber. Кто вам мешает? Может вы просто дико завидуете популярности Skype и его хорошим технологическим решениям?
Что вообще за бред? Почему какой-то суд решает что кому можно покупать, а кому нет? Это называется свободный рынок? Какое их собачье дело? Они же не украли, а купили на основании двухстороннего соглашения, почему это волнует какую-то третью сторону?
На свободном рынке существование монополий практически невозможно, в связи с отсутствием патентов и лицензий и т.д
Ага. Проходили уже этот свободный рынок. Кто сильный тот и прав.
Можно узнать, где вы его проходили? А то я и не припомню страну со свободным рынком
Говорят, в Сомали есть.
Именно. И даже те, что таки есть - не могут назначить монопольные цены кроме совсем уж экзотических случаев. Потому что тогда у них быстро появятся конкуренты.
> Что вообще за бред? Почему какой-то суд решает что кому можно покупать,
> а кому нет? Это называется свободный рынок? Какое их собачье дело?
> Они же не украли, а купили на основании двухстороннего соглашения, почему
> это волнует какую-то третью сторону?Если бы государство не регулировало этот "свободный рынок", у нас все товары/машины/квартины были бы одного бренда, и работали мы бы всей планетой в компаниях этого бренда.
А в чем тогда свобода заключается? Если бизнесу не дают рости?
> рости?Если бизнесу не дают ?
> Если бизнесу не дают не давать другим расти?fixed
С тем же успехом можно обязать делиться прибылью
> С тем же успехом можно обязать делиться прибыльюВ твоей стране это, кстати, обязон для бизнеса.
> А в чем тогда свобода заключается? Если бизнесу не дают рости?Свобода одних кончается там, где начинается свобода других (С)
Скажем так, большая корпорация может войти в новый сегмент рынка, опустить цены, обанкротить/скупить конкурентов, а потом поднять цены больше прежнего.
Конечно можно сказать "во лохи конкуренты, а корпорация четко все сделала".
Но лучше жить от этого никому не станет.
Поэтому приходится ограничивать на уровне законов.
Если рынок не задавлен законодательно - очень быстро этих этих конкурентов будет пуще прежнего, или вон Монти с MySQL хороший пример
> Если рынок не задавлен законодательно - очень быстро этих этих конкурентов будет
> пуще прежнего, или вон Монти с MySQL хороший примерЭто который нарушил условия контракта с Sun? у него было условие 5 лет не создавать форк? (в любом типовом контракте сана такое есть - не работать над конкурирующим продуктом). А данный кадр откровенно наплевал на свою подпись, да еще и пытался отжать торговую марку - которую сам же продал?
Вмешательство которого в сделку Sun & Oracle - вылилось в очень большие проблемы Сану и многим открытым проектам которые он поддерживал. И сану пришлось провести вторую волну сокращений.А так да, добрый дядька, наверно - с смрадным душком внутри.
>Почему какой-то суд решает что кому можно покупать, а кому нет?
>Это называется свободный рынок?рынок и монополия - противоположные вещи.
Вот этот суд делает чтобы был рынок (может даже и не такой свободный), а не монополия.
без этого суда монополии будут решать: что, у кого и по какой цене Вы будете покупать
Киска против megacorp. MS, как это банально.
> Cisco намерена опротестовать сделку по покупке Skype компанией Microsoft... чтобы купить skype самой!
Простите, не удержался... :)> По мнению заявителей подобная сделка противоречит антимонопольному законодательству ...
Вот кому монопольщикам грех жаловаться, так это cisco.
Скорее понимают, что их весьма недешевые хардварные решения нафиг никому не упрутся, когда есть очень дешевый софтверный аналог.
Лучше бы покупали с потрохами компании разработчиков asterisk/freeswitch, да ваяли свой аналог skype.
Думаю, у них получилось бы сделать что-то удобное и открытое, в отличие от skype.
> Лучше бы покупали с потрохами компании разработчиков asterisk/freeswitch, да ваяли свой
> аналог skype.Ага, чтобы потом эта железяка стоила как новая машина?
>> Лучше бы покупали с потрохами компании разработчиков asterisk/freeswitch, да ваяли свой
>> аналог skype.
> Ага, чтобы потом эта железяка стоила как новая машина?Кто сказал, что это будет железяка?
Шаблон "если cisco, значит железка"?
Я про софтовое решение думал.
А если оно будет стоить, как новая машина, его никто не будет брать.
>>> Лучше бы покупали с потрохами компании разработчиков asterisk/freeswitch, да ваяли свой
>>> аналог skype.
>> Ага, чтобы потом эта железяка стоила как новая машина?
> Кто сказал, что это будет железяка?
> Шаблон "если cisco, значит железка"?
> Я про софтовое решение думал.
> А если оно будет стоить, как новая машина, его никто не будет
> брать.Поправьте, если ошибаюсь, но насколько я знаю тот же МАРС- представляет из себя сервер напичканный цисковским софтом. Дык вот... цена у него как раз как новая машина. И его покупают )
> Поправьте, если ошибаюсь, но насколько я знаю тот же МАРС- представляет из
> себя сервер напичканный цисковским софтом. Дык вот... цена у него как
> раз как новая машина. И его покупают )Блин, прочитайте весь тред)
Я предлагаю циске мутить софтверное решение, чтобы конкурировать со скайпом.
Они бы ещё покупку ДОСа опротестовали.
> Они бы ещё покупку ДОСа опротестовали.А вы им предложите, идея то хорошая.
Тут гонка идет за лидерство в UC. Циско является лидером, М$ наступает со своим чудо обновленным и нашпигованным Lync 2013, еще и скайп. Надеюсь конкуренция принесет свои закономерные плоды!
И ничего Циска не собирается делать. Они захотели на недельку поднять стоимость акций на пару пунктиков или склонить этим к контракту какого-то крупного клиента, вот и накатали угрозу. Распространенная практика.
blah blah blah
you are an idiot!!ps//sorry)
> Cisco
> Skype
> MicrosoftКазалось бы, при чем тут открытые системы?
>> Cisco
>> Skype
>> Microsoft
> Казалось бы, при чем тут открытые системы?Как ни странно, муйло анонимское, но тут ты прав. Все открытые по самые не балуйся.