Успешно осуществив (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37051) миграцию госучреждений на Linux, городской Совет Мюнхена не остановился на достигнутом и выступил с инициативой (http://www.omgubuntu.co.uk/2013/06/germany-to-hand-out-free-...) по предоставлению всем жителям города инструментов для перехода с Windows XP на Linux. В соответствии с планом, прошедшим стадию предварительного одобрения, до весны следующего года планируется распространить около двух тысяч дисков с дистрибутивом Lubuntu (http://lubuntu.net/), редакцией Ubuntu Linux на основе окружения LXDE, ориентированной для использования на устаревших системах.В настоящее время в Германии в эксплуатации находится приблизительно 20 млн компьютеров, на которых установлена Windows XP. Время выпуска обновлений для Windows XP истекает в апреле следующего года, при этом пользователи данной системы столкнуться с проблемой перехода на более новую версию Windows, которая более требовательна к системным ресурсам. В качестве одной из главных целей миграции называется сокращение электронных отходов - вместо утилизации ещё работающих систем, не удовлетворяющих требованиям Windows 7 и Windows 8, подобные системы могут послужить ещё не мало лет, если на них будет установлена менее требовательная к ресурсам система.
Инициаторы акции намерены предоставить всем желающим альтернативное решение на базе Linux, которое позволит сохранить в работе текущее оборудование и не потребует вложения дополнительных средств для его модернизации и покупки лицензии на более новую версию Windows. Lubuntu поставляется в форме LiveCD, что позволяет каждому заинтересовавшемуся горожанину предварительное протестировать пригодность новой системы для своих задач, перед тем как принять решение по миграции с Windows XP на Linux. Кроме низких системных требований Lubuntu (256MB ОЗУ) одним из критериев выбора данного дистрибутива стал привычный для пользователей Windows XP классический интерфейс пользователя.
Компакт-диски будут выдаваться в рамках специально организованных мероприятий, которые планируется провести в начале следующего года. Кроме раздачи дисков, на данных мероприятиях будут объясняться положительные аспекты использования Linux и демонстрироваться приёмы миграции. На выпуск дисков и печать сопутствующих руководств планируется потратить около 4 тысяч евро. В настоящее время рассматриваются способы снижения затрат за счёт сотрудничества с местными предприятиями, например, проведения промо-акций.URL: http://www.omgubuntu.co.uk/2013/06/germany-to-hand-out-free-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37259
Класс! Вот бы в Омске такую поддержку получить от муниципалитета... Эх... мечты.
> Класс! Вот бы в Омске такую поддержку получить от муниципалитета... Эх... мечты.А ты там был? Неужели крайне сложно вычислить ключевых и записаться на приём?
ИМХО, надо подготовить (!!!) вменяемый диалог (а не бессвязный монолог) и посетить нужного "товарища". Лучше группой, нежели одному.
>> Класс! Вот бы в Омске такую поддержку получить от муниципалитета... Эх... мечты.
> А ты там был? Неужели крайне сложно вычислить ключевых и записаться на
> приём?
> ИМХО, надо подготовить (!!!) вменяемый диалог (а не бессвязный монолог) и посетить
> нужного "товарища". Лучше группой, нежели одному.Не получится, там у них весь софт виндовс-онли, кто его переписывать будет? Они даже онлайны делают только по ИЕ, пример: bus.gov.ru
есть дополнительные варианты, к примеру DOSBox, WINE и пр. хотя, там нужно серьёзно подходить, по списку полностью проверять весь используемый софт.
Оно и нативно-то зачастую глючит, не то что под вайном. Потому как делается либо своими рабами за еду, либо на аутсорсе по национальной русской идее "срубить побыстрее бабла, желательно нифуя при том не делая".
есть такая беда.
Вообще-то такие работы выполняются в соответствии с заказом. Ни один здравомыслящий программист или архитектор или какой подрядчик не станет делать больше того что указано в договоре. Иначе можно и в трубу вылететь. А заказы составляются, обычно, людьми несведущими в вопросе. Вот пример не из IT:
В нашем городе решили поновить набережную. И когда все работы были завершены, оказалось, что ограждения нет. ВООБЩЕ. поднялся скандал, а подрядчик говорит: - Позвольте, вот договор, в нём ничего не сказано про ограждение, есть расплывчатая формулировка "привести в должный вид". Тот кто составляет договор должен всё предвидеть. А исполнитель работ не должен брать на себя лишние работы, так как таким образом он наносит ущерб своей фирме, за бесплатно выполняя дополнительную работу.
И в чём-то я с ними согласен, в конце концов, выбрали себе капитализм - кушайте, не обляпайтесь.
> расплывчатая формулировка "привести в должный вид".имхо, толковый юрист нарыл бы какой-нибудь СНиП, в котором указано, каким должно быть ограждение, и нагнул бы этого подрядчика по полной.
... и наличие в договоре "привести в должный вид" вместо "в соответствии со СНиП" обломало бы этого юриста.
Соответствие СНиП'ам, СанПиН'ам и прочим отраслевым нормам должно быть, независимо от того, упомянуты ли они в договоре.
Ты дятел? Как ты думаешь заказ попал в фирмочку?
Будет новый контрак, снова на тыЩЩЩи денег и снова достанется не жадным :)
Россия, 21-ый век, всё Ok.
Во-первых, есть стандарты, официальные и неофициальные; во-вторых, деловая репутация, которой порядочные фирмы в нормальных странах таки дорожат; и в-третьих есть такие непопулярные нонеча штукенции, как совесть и порядочность. И если в ПО при изменении DPI переколбашивает весь интерфейс, так что работать становится невозможно, то автора данного поделия можно назвать только халтурщиком и гoвнокодером. Это, кстати, почти универсальный тест - большинство поделий корпораций типа "Рога и копыта" грешат сим недостатком. Ибо тестирование тоже почитают излишними расходами.
Что такое совесть в капиталистическом мире? Это пережиток старого, лишнего.
Походите на семинары "эффективного управления" и прочие, на которые отправляют начальников, менеджеров и пр.
Совесть - главный враг современного бизнеса. Демонстративная забота о потребителе - вынужденные расходы, не более.
Еще раз - есть такая штука, как репутация. Там, где принято думать более чем на год вперед, ей принято дорожить. Причем чисто из шкурных, капиталистических соображений - с халтурщиком иметь дело невыгодно, с рвачом, чья цель - по-быстрому нарубить бабок, все равно как - иметь дело опасно, с м.удаком, который без зазрения совести может кинуть - вовсе западло. Так было спокон веков в малом и среднем бузинесе, и только самые крупные капиталисты могут плевать на это, да и то с оглядкой. За то, что позволено Мелкософту софтоконтору средней руки(а именно такие и аутсорсят госзаказы на софт) сожрут с потрохами.
Нету этой вашей репутации, особенно в данном случае. Фирма создается для этого госзаказ, лмбо заранее (и ничего не даелает год), госзаказ она получает т к договорилась с писателями техзажания и единственным конкурентом (он выиграет в следующий раз, но тоже по завышенной цене). После выпонения заказа фирма ООО "СтройБерегКрутиМути" закрывается и открвается ООО "НовостройЕдриКолоти". У хозяев бизнеса конечно есть репутация в узких кругах и чтобы ее поддерживать нужно делиться. Ничего не забыл?
У потребительских товаров тоже есть какой-то бренд. На деле реальным производством занимается какой-нить СенхайОреган лолдинг-лимитед, а импортирует это ООО ВерноПартнетГруп (зарегистрирована в новгороде), обслуживает же все это в сервисе дядя сережа с зп в 14 тыс руб, и у него конечно несть репутация, т к могут и морду набить.
Ну, вы забыли репутацию в более широких кругах. Человек, который так работает на госзаказ, никаких других заказов не получит. Ибо станет слишком хорошо (точнее, наоборот - не слишком хорошо) известен среди тех, кто работает на том же рынке.
Это, конечно, может и не останавливать рвача...
Есть у нас фирма, са-а-а-мая навороченная считается, занимается вёрсткой сайтов. Я с ейными работниками, с некоторого времени, не здороваюсь даже, столько подлянок и откровенного ламерства... У них самые дорогие и глючные сайты. И клиент потом ещё за каждое обращение по любому вопросу, денежку платит! Вот это бизнес!
Что они делают? берут любые шаблоны, что найдут в интернете или на дисках, всяких подборок, и забивают своим контентом. Они не способны даже проверить работу скриптов, если после перекрашивания сайт "не взлетел", просто берут другой шаблон. Когда пошёл в браузерах html5, я спрашивал у одного из них, как они решают проблему совместимости браузеров, он руками разводит, даже не слышал об этом. Зачем проверять в других браузерах? Какой html5?
И что бы вы думали, от клиентов отбоя нет. И серьёзные фирмы заказывают!
Правда, в последнее время, вроде кто-то у них появился "сведущий", теперь у них joomla в каждом углу!
> Ну, вы забыли репутацию в более широких кругах. Человек, который так работает
> на госзаказ, никаких других заказов не получит.Не ты точно дятел! Не получит он заказ только если положенный откат не вынесет. остальное ВСЁ - побоку.
Я имел в виду нормальные страны. Понятно, что в Ресурсной Федерации все это пустой звук, все решают связи и откаты.
qemu + kvm ?
> Не получится, там у них весь софт виндовс-онли, кто его переписывать будет?Тот, кто выиграет тендер. Никто не мешает пойти и по субподряду.
> Они даже онлайны делают только по ИЕ, пример: bus.gov.ruЯ говорил с чиновниками Московского уровня (правительство Москвы). У них два вопроса:
1.) Кто, чем и как будет отвечать за "народное изобретение системы Балалайка" (это моя тактовка, смысл, надеюсь, понятен)?
2.) Что реально нужно бизнесу: крупному, среднему, мелкому. Мелкий бизнес - имеется ввиду не 1 (один) ИЧП Вася Пупкин (потребность одного бойца), а когда заявка придёт от 1000 (тысячи) бойцов.Про опенсорс они сказали, что если будет такая потребность у бизнеса, то вероятность реализации очень высока.
Компьютер с терминалом для записи пациентов в одной из детских поликлиник Москвы работает под Линуксом.
Компьютерщик сказал, что не знает, какой дистрибутив.
Зато назвал браузер: Firefox 6.
Вероятно, во всех московских поликлиниках то же самое.
Зато на каждом терминале/банкомате вИндус
Это в рашке, потому что в нее банкоматы поставляет nixdorf. А вот Швейцарии линукс, потому что швейцарцы ничего не смыслят в банкинге.
>> Не получится, там у них весь софт виндовс-онли, кто его переписывать будет?
> Тот, кто выиграет тендер. Никто не мешает пойти и по субподряду.
>> Они даже онлайны делают только по ИЕ, пример: bus.gov.ru
> Я говорил с чиновниками Московского уровня (правительство Москвы). У них два вопроса:
> 1.) Кто, чем и как будет отвечать за "народное изобретение системы Балалайка"
> (это моя тактовка, смысл, надеюсь, понятен)?А кто у нас отвечает за "хорошие" дороги? Причем в технологическом плане постройка дорог куда лучше описана, чем it индустрия. Не надо песен для бедных.
> 2.) Что реально нужно бизнесу: крупному, среднему, мелкому. Мелкий бизнес - имеется
> ввиду не 1 (один) ИЧП Вася Пупкин (потребность одного бойца), а
> когда заявка придёт от 1000 (тысячи) бойцов.Бизнесу нужны правила игры. Правила игры устанавливают чиновники. Чиновники должны заботиться о всех, а не только о потребностях бизнеса.
> Про опенсорс они сказали, что если будет такая потребность у бизнеса, то
> вероятность реализации очень высока.Потребность? Меня не интересует потребность бизнеса, как потребителя. Мне как потребителю, который использует везде только linux очень везет, что все ПО ориентировано только под windows. Кому предъявлять претензии?
P.S. Как разработчик ПО - я пишу это ПО не под конкретную ОС с ее тараканами на клиентской части. Почему другие это себе позволяют, при этом получая господдержку...
> Не получится, там у них весь софт виндовс-онли, кто его переписывать будет? Они даже онлайны делают только по ИЕ, пример: bus.gov.ruВот ещё пример, и это, блин, научный сайт проекта "Сура", позор.
http://sura.nirfi.sci-nnov.ru/
Это какая-то жесть просто - запрещать браузеры по user-agent. Либо сайт такой древнючий, либо они там вообще все не от мира сего, всё что не относится к фундаментальной физике - побоку.
> Вот ещё пример, и это, блин, научный сайт проекта "Сура", позор.А ты пробовал с людьми связаться и уточнить в чём дело?
ЗЫ: На вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%F0%E...
Официальный сайт(обход привязки к IE) -> http://sura.nirfi.sci-nnov.ru/indexe.htmlНа самом сайте:
Страница разработана группой WeSta -> westa_nn@lycos.comЗЗЫ: Интересно, а сколько времени у тебя, профи, займёт "почистить" этот сайт?
> А ты пробовал с людьми связаться и уточнить в чём дело?Ну расскажи-ка нам, в чём там дело. Шесть с половиной плоских страниц, и что же там ослозависимого?
Хах, не нужно мне тут приводить статью с вики и мои-же правки на ней. И сайт не нуждается "в чистки", профи.. На сайте всего в пару страницах замечен JS код, всё остальное сплошной html.. Поэтому займёт всего пару секунд и пару комманд:
rm indexn.html index.html
ln -s indexe.html index.html
Ну так сделай их (предварительно согласовав), доведи дело до логического завершения.
> Они даже онлайны делают только по ИЕ, пример: bus.gov.ruТак, интересненько. Куда у нас смотрит ФАС?
Куда скажут, туда и смотрит. Соответственно, куда не скажут - туда не смотрит.
Первое что они спросят - а откат кому? И чего ответишь?
У нас в городе как-то на день города могли бесплатно привезти то ли Юлию Чичерину, то ли Смысловые Галлюцинации. От города нужно только было предоставить сцену и аппаратуру. Так вот, тогдашний мер города попросил откат за концерт.
> Первое что они спросят - а откат кому?Ты - чиновник? С какими "уровнями" людей ты лично говорил и по каким проектам?
>> Первое что они спросят - а откат кому?
> Ты - чиновник? С какими "уровнями" людей ты лично говорил и по
> каким проектам?А когда это у нас аргументы вида: "Одна бабка сказала...", перестали действовать?
в данном случае Мюнхен как раз и претендует на роль Омска. Гос.учреждения это хорошо, но какое им нафиг дело до того, что стоит на личных компьютерах жителей? Убивший дракона сам стал драконом.
Методички пошли на самокрутки?
> в данном случае Мюнхен как раз и претендует на роль Омска. Гос.учреждения
> это хорошо, но какое им нафиг дело до того, что стоит
> на личных компьютерах жителей? Убивший дракона сам стал драконом.Да никакого. Люди просто понимают, что выкидывать работающую технику только по причине прекращения поддержки ПО одной очень извесной фирмой убыточно втройне: 1 - необходимо потратить ресурсы на приобретение новой техники, ведь новая версия одной извесной системы на старой технике не взлетит; 2 - нужно купить эту самую новую версию системы плюс новые версии соответствующего прикладного софта (деньги за все это, к стати, уйдут за рубеж); 3 - нужно потратить еше кучу денег на утилизацию старой (но еще работоспособной!) техники.
Поэтому жителям предлпгают воспользоваться шансом продлить эксплуатацию работающей техники, укомплектовав ее современным подерживаемым ПО практически забесплатно, сократив тем самым расходы граждан на приобретение зарубежного продукта, и, соответственно, повысив благосостояние своих жителей.
уже началось
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37233
Незачем. Если вы обратили внимание, официальная внутренняя политика исключает поддержку общественных инициатив. Мне кажется более продуктивным другой путь: коммерческие курсы плюс коммерческое, смешанное и бесплатное продвижение. Невероятное количество решений на Linux - от мультипликации и расчетов до терминалов и телефонии, от медийный центров до f2f сетей. Нужны планы, программы и желание. Почасовая аренда аудиторий - копейки.
Железо продаваемое в Европе и для европейцев все же заметно лучшего качества.
Какая доля компов собранных десять лет назад в наших краях выживает? Очень маааахонькая. Винты массово осыпаются через пару-тройку лет. Блоки питания приблизительно так-же. Мосты на материнках начинают жариться через ту же пару-тройку лет, как только термопаста пересохнет.
Компы с ХР - это скорее всего в своей массе компы с возрастом от пяти-шести лет, которые скорее всего никак не апгрейдились после покупки.
Как было бы хорошо, чтобы в Омске (ну и в Минске тоже) компы продавались из комплектухи позволяющей им прожить более шести лет.
Доля таки приличная - вон, барахла валяется, юзать некому, в комиссионках за копейки продаётся.
> менее требовательная к ресурсам системана Cel 1100 256MB Lubuntu работает, подтверждаю (правда, свопит зело, но жить можно)
А ХР не свапит типа при таком объеме?)))
Она и при 512 будет зело свапить...
Стоит в виртуалке с 256М Ram - и не свопится. Вы наверно спутали с KDE ?
> Стоит в виртуалке с 256М Ram - и не свопится.Ну да, если там программы не запускать - не свопится. Так и lubuntu свопиться не будет, если программы не запускать :)
да нет. вполне себе работает для банк клиента.. А вот KDE с трудом ворочается на 2Г...
ага, расскажи нам. на 256 она будет спокойно работать и интерфейс будет бодрее. на 512 можно уже контроллер домена 2003 запускать.
Наглая ложь. XP + старенький офис менее чем на 1G не работает.
Эм... Что за суровый бред? XP, помнится, на 256 бегала вполне бодро. Вот на 128 уже похуже. И то если кроме "старенького", а по факту - последнего юзабельного (2003) офиса ничего не надо - то вполне приемлемо было.
Вам плохо помнится. У меня есть еще пара подопечных машин с XP на 384 RAM + P3 + HDD ATA 100 + TNT2. Любой современный браузер, например, на таких машинах еле шевелится.
Не забываем также про постоянно тяжелеющие антивирусы (не имитаторы от MS или ESET, а именно антивирусы). Лезет это какой-нибудь FF в свою историю, и пошла греться печка...
Опять двадцать пять. Какое отношение имеет прожорливость браузеров к прожорливости самой ОС? Ну и буквально несколько месяцев назад проводил эксперимент в виртуалке 256МБ, winxp с запущенными одновременно современными лисой и хромом с несколькими вкладками в каждом. И ничего не тормозило и память особо не жрало.
Когда уже до красноглазых фанатиков дойдет, что система 2001 года просто не может быть прожорливой по современным меркам.
тест в виртуалке и тест на древнем железе покажет разные результаты и работу, в моем компьютере что я пишу открыто две вкладки в браузере опера, и запущен pidgin с разными УЗ, и LX-терминал результат:
>$ swapinfo -h
>Device 1K-blocks Used Avail Capacity
>/dev/md0 4198400 1.2M 4.0G 0%и это только начало, потом, можете забыть про офисные документы которые занимают мегабайт так 20, когда они откроются, я даже не знаю
> Когда уже до красноглазых фанатиков дойдет, что система 2001 года просто не
> может быть прожорливой по современным меркам.Когда уже до "подоконников" дойдет, что современная система не обязательно должна быть прожорливой?
> Когда уже до "подоконников" дойдет, что современная система не обязательно должна быть
> прожорливой?Мне генту с КДЕ в 70Мб упихать не удалось. А свежеустановленная хрень именно столько жретъ, после отключения ненужных сервисов.:)
> Когда уже до "подоконников" дойдет, что современная система не обязательно должна быть
> прожорливой?Вот именно что не должна, а она прожорлива - КДЕ4 со своими аконади и непукмами
голая XP - да. установка памперса и браузера менят всё кардинально.
> голая XP - да. установка памперса и браузера менят всё кардинально.Браузер меняет и лубунту. Если абстрагироваться от браузера и поставить не очень тяжелый антивирус, то офис 2003 будет вполне пахать (на 512МБ)
Братуха! Да где ж ты раньше-то был? Мы на 256Мб не только хрень с 2003-м офисом запускали, но и оракель девятый, и каспера в придачу. Не знали мы, гормычныя, что не возможно сие, вот и запускали. И оно все даже работало. Хреновенько, конечно, но работало. А все почему? А потому что не просветил ты нас, грешных. Знали бы - не ставили бы туда офис, вообще б тогда все летало! И где у тебя после этого совесть?
256 ? oракле 11, каспер 6, 2003 офис, + СЭД почта файл
В моей конторе подкачки меньше 500 на нашем зоопарке компов не бывает. в порядке вещей 800-900М.
Вы провокатор или студент 1 курса юридического.
Какбэ 9-й оракель мало-мало полегче 11-го, -"СЭД почта файл" = 300-400Мб свопа.
> ага, расскажи нам. на 256 она будет спокойно работать и интерфейс будет
> бодрее. на 512 можно уже контроллер домена 2003 запускать.Сколько лет XP, а сколько последней Ubuntu... Даже редакции, оно того не отменяет. Приложения никто не облегчит - просто постепенно идёт адаптирование под новое железо, задействование всех его возможностей - естественно, что старые компьютеры остаются в стороне, как бы нам ни хотелось обратного.
Это я к тому, что тогда XP имела вполне себе жёсткие системные требования, и такая работа - не результат поддержкой M$ старых компьютеров, а некромансии. Современные приложения всё равно у вас там не взлетят.
И вообще, Lubuntu больше предназначена для нетбуков, под которыми работает вполне шустро из-за более или менее приличных процессоров.
> Сколько лет XP, а сколько последней Ubuntu... Даже редакции, оно того не
> отменяет. Приложения никто не облегчит - просто постепенно идёт адаптирование под
> новое железо, задействование всех его возможностей - естественно, что старые компьютерыСтарый легкий код работает быстрее и на новом железе. Как так?
Может дело просто в том, что можное железо делает работу программиста более удобной? Можно заюзать тонну неоптимизированного но работающего кода, всякие IDE и фреймворки только чтоб вывести всю ту же картинку на экран иили проиграть мп3шку.
> ага, расскажи нам. на 256 она будет спокойно работать и интерфейс будет бодрее.Ну да, если программы не запускать - сойдет.
> на 512 можно уже контроллер домена 2003 запускать.
Только взлета этого контроллера домена замахаешься ждать, да и поддержка 2003 - на излете.
>> ага, расскажи нам. на 256 она будет спокойно работать и интерфейс будет бодрее.
> Ну да, если программы не запускать - сойдет.Вы видимо с KDE / GNOME перепутали. Этим давно уже гигабайта мало..
>> на 512 можно уже контроллер домена 2003 запускать.
> Только взлета этого контроллера домена замахаешься ждать, да и поддержка 2003 -
> на излете.вполне себе летает..
"Читаю такое, и понимаю Лесбиянок"
по моему бред какой то.
Старые компы, ну на сколько старые? какого они года?
Даже после прекращении поддержки, все компы накроются?
непонятно.Просто мне кажется, что тут перевод ради перевода.
> Даже после прекращении поддержки, все компы накроются?Уязвимости не будут закрываться, а значит всё это начнёт рассылать вирусню и спам (хотя что уж там, уже давно рассылает).
>по моему бред какой топо-моему, бред какой-то
А вот зря минусуете. Немцы умеют считать деньги, и стоимость обслуживания компьютеря становится ощутимой. Речь не только про ремонт, если вдруг что сломалось, но и , внимание! - электричество. А оно стоит 25 центов киловатт, типичный десктоп нажирает в год на 100-200 евриков. Тут еще стоит учитывать что стоимость рабочего времени офисного работничка порядка 10-20 евро, то есть ускорение выполнения рабочих функций тоже существенная статья экономии. Поэтому выкинуть старый и купить новый, более экономный на тех же функциях, и при этом быстрее, вполне типичное решение как для немецких фирм так и для домашних пользователей. С другой стороны, компы использующиеся как армы могут тянуть очень долго - у меня есть к примеру парочка компьютеров со вторыми целеронами, апгрейд которых делать просто не стоит, ждем пока они свое полностью не выработают.Поэтому меня, жителя Германии, хоть и не Мюнхена, подобная инициатива немного удивляет. Если есть в использовании еще настолько старый комп, что на нем кроме хр только линукс может работать, то его и так трогать не будут. А если на этом компе можно менять систему то стоит подумать о полном апгрейде - дешевле обойдется в перспективе на год-два.
что такое "как армы"?
АРМ - Автоматизированное Рабочее Место
А как иначе к вам вендузятником подобраться? Надо мотивировать тем, что будет работать быстрее и т д, экономия тыщалион евро.
Понятно, что уязвимости и до прекращения поддержки не фиксились толком, т е разницы и через 10 тел никакой не будет. Даже будет меньше вирусов (и софта) под XP. Да и спира тить можно... При такой логике лину псы вообще ни к селу.
> А как иначе к вам вендузятником подобраться? Надо мотивировать тем, что будет
> работать быстрее и т д, экономия тыщалион евро.Не будет оно быстрее работать, разве только XP сильно замусорен. И дело в софте, а не в самой системе. Кстати, (L?)Ubuntu без PAE вроде не работают уже
> Понятно, что уязвимости и до прекращения поддержки не фиксились толком, т е
> разницы и через 10 тел никакой не будет. Даже будет меньше
> вирусов (и софта) под XP. Да и спира тить можно... При
> такой логике лину псы вообще ни к селу.А они и так ни к селу. Linux не замена Windows - он использует совсем другие принципы, и похожим интерфейсом не заменишь, разве что только тем, кто использует его сугубо в одной нише. Переход должен быть полностью осознанным, иначе ничего хорошего не выйдет.
>Переход должен быть полностью осознанным, иначе ничего хорошего не выйдет.С одной стороны - ППКС, а с другой - как быть, если 90% хомов сапиенсов живут, не приходя в сознание?
> иначе ничего хорошего не выйдет.Как не выйдет? Переход же выйдет. Допустим, 20% юзерей перейдут, база пользователей вырастет, может быть они даже будут покупать какие-то программки, железо или мультимедия и всегда будут требовать поддержи линукса. Если вендоры начнут эту поддержку давать, то выйграют пользователи линукса.
Профит.
> А вот зря минусуете. Немцы умеют считать деньги, и стоимость обслуживания компьютеря
> становится ощутимой. Речь не только про ремонт, если вдруг что сломалось,
> но и , внимание! - электричество.Celeron 400 Max TDP 23.7 W
Core i3 до 35Wt Но цена до 300 дол.
И эта цена перекроет любой расход за год от Целерона. А оно работает не круглые сутки, а максимум 8 часов в день. Т.е. цена нового проца=3 года пользования старого компа. А мы еще не считали цену нового компа в целом. Да и про ОС на новом компе вы забыли. А она тоже хочет денег и не малых. Таки в Мюнхене умеют считать.
На атоме тоже можно купить, но комп+ОС тоже заткнут любую экономию на эелектриестве, а потреблять меньше в основном не смогут. Да производительность возрастет (но соответственно и потребление), если ранее на этом компе никто игратьь в 3Д не мог и смотреть HD тоже, то теперь появляется такая возможность! И соответственно потребление тока может даже вырости. Соответственно и цена рабочего часа будет вливаться в игрушки и кино...
А на старом компе вы сего не сделаете при всем желании...
Другое дело если нужно производительный АРМ. Тогда да. Но как правило я думаю всех устаривает производительность. А то, что ЛХДЕ работает быстрее чем ХР на таком же компе, я думаю не обсуждается...)))
зачем сразу core i3? Возьмите Celeron G1610T за 40$. Он и экономичный, и дешёвый, и достаточно быстрый.
Ага, возьмем самый слабый целерон и сравним с самим дорогим i3.К вашему сведению, стандартный десктоп стоит в районе 300 евро (они без моника идут), а чтобы купить что-то дороже 500 вместе с моником во многих местах надо обоснование писать.
> считали цену нового компа в целом. Да и про ОС на
> новом компе вы забыли. А она тоже хочет денег и не
> малых. Таки в Мюнхене умеют считать.Я вообще то про стоимость эксплуатации железа говорил. Никто не мешает ставить линукс на новый комп. Но похоже фанбои обычно подразумевают что линукс имеет смысл только чтобы продлить жизнь старому компу. Даже если это обойдется дороже покупки нового.
>Даже если это обойдется дороже покупки нового.+ утилизации старого.
>>Даже если это обойдется дороже покупки нового.
> + утилизации старого.Зачем утилизировать ? - можно отдать в школы, где не могут себе позволить купить компы.
> "Читаю такое, и понимаю Лесбиянок"
> по моему бред какой то.
> Старые компы, ну на сколько старые? какого они года?
> Даже после прекращении поддержки, все компы накроются?
> непонятно.
> Просто мне кажется, что тут перевод ради перевода.На мой взгляд переход на открытое ПО тянет за собой открытые стандарты, как на данные, так и на ПО. Где надо, там и так будут использовать закрытое ПО и стандарты, но большинству только плюс. Альтернатива начнет понижать накладные расходы, что и так давно пора делать.
"Компакт-диски будут выдаваться" - подход линуксоидов к распилу казенного бабла выглядит привлекательно
о даааааа, болванки нынче в цене, угу....
> о даааааа, болванки нынче в цене, угу....Ну а он о чём?
>На выпуск дисков и печать сопутствующих руководств планируется потратить около 4 тысяч евро. В настоящее время рассматриваются способы снижения затрат за счёт сотрудничества с местными предприятиями, например, проведения промо-акций.Действительно, есть где "развернуться". Это вам не миллиардные дороги строить.
>На выпуск дисков и печать сопутствующих руководств планируется потратить около 4 тысяч евро.Действительно, чо уж там. Вы бы пару миллионов там распилили. Ох уже эти немцы, не понимают выгоды...
Наконец то они сознались с какой именно винды они переходят.Теперь осталось выяснить сколько нужно вбухать бабла в обновление железа, что бы Lubunta на них нормально работала.
А то даже в Linux любят "выбрасывать" или забивать на полноценную поддержку старого железа знаете ли.
с самого начала речь шла о WinXP. эта информация светилась везде. именно этот "пунктик" (стоимость апдейта системы со всеми последствиями) не был учтён в "разоблачительном" отчёте майкрософт.
Неа - встречались вообще NT-ки
RPM-based не тормозит. Debian тоже.
А Firefox на 256ти тоже да ?
Кстати, надо было им выбрать LXLE. Это LTS версия лубунты (обычная лубунта щас будет поддерживаться 9 мес. Нафиг надо?) Оформление допилено, доп репы со свежим софтом, обои нескучные, установочный образ обновляется раз в пару месяцев.
> Кстати, надо было им выбрать LXLE. Это LTS версия лубунты (обычная лубунта
> щас будет поддерживаться 9 мес. Нафиг надо?) Оформление допилено, доп репы
> со свежим софтом, обои нескучные, установочный образ обновляется раз в пару
> месяцев.Проблема в том, что это разрабатывается и поддерживается неизвестно кем. Для госучреждений не пойдёт, да и народ переводить на них я бы не стал - а вдруг завтра ребятам надоест проект?
Это проблема нерешаемая? Ну свяжись с авторами, они небось только рады будут.
Да и официальные репы никто не закроет после смерти этого проекта. Там не используются свои репы, как я понял. Потом можно опять ставить лубунту. Только пользователи заорутЖ шо загуано вы мне тут суете?
Немчура ОК, вызвезднуть дорогостоящий юэсашный бекдор из машин почтенных бюргеров это реально прогрессивно, линукс даёт посмотреть чего на флешечке и более лучше поднимет браузер а больше в 21 веке особо и не надо порядочному бюргеру..
>Кроме низких системных требований Lubuntu (256MB ОЗУ) одним из критериев выбора данного дистрибутива стал привычный для пользователей Windows XP классический интерфейс.Учитывая что ранее они же писали что решали вопросы совместимости переводом софта на веб-аналоги, то прямо таки бугогашеньки. Пусть попробуют любой современный браузер в этих 256-ти
Ну кто вам сказал что там 256?
Зачем немцам на работе браузер? они во вканаутиках и фейсбучках не сидят!
>Ну кто вам сказал что там 256?А нахрена тогда лубунту c её 256 упоминать ?
Какой-нибудь Epiphany замечательно заработает.
А последние версии (они тоже относятся к современным) lynx/links вообще летать будут.
> Учитывая что ранее они же писали что решали вопросы совместимости переводом софта
> на веб-аналоги, то прямо таки бугогашеньки. Пусть попробуют любой современный браузер
> в этих 256-тиЕсли 256 Мб хватало в Windows XP, то будет хватать и в Linux. Midori вполне нормально на 256 Мб уживается, да и Firefox, Opera и Chrome терпимо будут работать, если много вкладок не открывать. IE ещё больше ресурсов съедает.
>> Учитывая что ранее они же писали что решали вопросы совместимости переводом софта
>> на веб-аналоги, то прямо таки бугогашеньки. Пусть попробуют любой современный браузер
>> в этих 256-ти
> Если 256 Мб хватало в Windows XP, то будет хватать и в Linux.Да, но только в одном случае надо будет сильно поплясать, чтобы получить функционал
>Firefox, Opera и Chrome терпимо будут работать, если много вкладок не открывать.Вот вам браузер, только вкладки не открывайте. Самому то не смешно ? Достаточно на какой-нибудь gmail зайти.
Вот сейчас в FireFox 21 открыл http://lenta.ru/ http://www.opennet.me/ http://redmine.rfremix.ru/projects - и about:memory - уже показывает 88Мб
88 / 256 ~ 33%
Три относительно простых странички, и треть оперативы уже захапана браузером. А ведь еще DE, и вся прочая OS
И какую вы предлагаете альтернативу?
ХР осталось жить меньше года, Семерочка с Восьмерочкой на такое железо даже не установятся.
Лубунту хотя бы позволяет запустить те самые OS, DE и браузер. И худо-бедно ими пользоваться.
Предложение от MS - "выкиньте свой компьютер и покупайте новый" - не всех устраивает, и выход, хоть и не идеальный, найден. Неудобный для MS, конечно...
> не всех устраивает, и выход, хоть и не идеальный, найден. Неудобный для
> MS, конечно...Догадайтесь, что выберут эти "не все".
МС с плохо скрываемой радостью: поддержка хп завершена сегодня..."
Не все: нас рать!
> МС с плохо скрываемой радостью: поддержка хп завершена сегодня..."
> Не все: нас рать!А ведь сейчас при желании можно и Win98 на компьютер установить... Не хотите? Почему?!
> А ведь сейчас при желании можно и Win98 на компьютер установить... Не
> хотите? Почему?!Вы гарантируете наличие драйверов под Win98 для железа, скажем, 7-8 летнего? Я уже не говорю про железо поновее. И какой смысл в операционке, под которую нет драйверов? Да она даже процессор и память правильно не определит и, сответственно, не инициализирует без дополнительных патчей и танцев с бубном, т.е. работать не будет вобще никак.
как владелец старого компа, с 256 и 512 Мб оперативки, скажу что это все бред, и мифы про старый компьютер и новые возможности с UNIX, я не могу написать что сильно тормозит, работать можно если есть терпение, на работе у знакомого был похожий компьютер, так стоял в углу, никто на нем не смог работа, все тормозило, сказал, что его скорее спишут, нету для него задач
>на работе у знакомогоА сам то пробовал? Работать то.
Зыж
Старые компы отлично живут на АРМ'ах (не тип цпу. если что).
Более того. Порой новые не работают (к примеру нету в них ком/лпт для подкличения переферии).
При желании (читать инициативе сотрудников) достаточно легко переводятся на достаточно современные дистры линуха.
Я на целероне 1.7 с 768Мб умудрялся канц^W генту компилять, с блек^w с KDE и либреофисом. И потом работать в скомпиленном тяжким непосильным трудом. На XP с 256Мб запускал орекель, как клиент, так и сервер на 3-5 клиентов. И все работало. Так что криворуким не могу даже посочувствовать. Точнее могу, но не хочу. Идиoты должны страдать.
> Я на целероне 1.7 с 768Мб умудрялся канц^W генту компилять, с блек^w
> с KDE и либреофисом.Что-то у вас конфигурация сильно жирная. Я помнится на фряхе в 2001, на Cel900 с 96MB мосха и KDE, и мозилу, и всю фряху собирал. Вот удовольствие на неделю :)
> Что-то у вас конфигурация сильно жирная. Я помнится на фряхе в 2001,
> на Cel900 с 96MB мосха и KDE, и мозилу, и всю
> фряху собирал. Вот удовольствие на неделю :)Тогда и фряха и кеды были куда как менее жирными. И таки да, у меня полная компиляция тоже занимала 6-7 суток.:)
> Тогда и фряха и кеды были куда как менее жирными. И таки
> да, у меня полная компиляция тоже занимала 6-7 суток.:)Прикинь если бы за час до окончания компиляции свет отключили :) ?
И что? Оно ж не одним куском компиляется? Разве что либра - около суток, пожалуй было бы таки досадно.
> Прикинь если бы за час до окончания компиляции свет отключили :)Ничего страшного. Там жеж инкрементальный билд, при следующем запуске сбилдит то что не успел в прошлый.
> Учитывая что ранее они же писали что решали вопросы совместимости переводом софта
> на веб-аналоги, то прямо таки бугогашеньки. Пусть попробуют любой современный браузер
> в этих 256-тиАга. А вы попробуйте в этих же 256 в ХР запустить этот же браузер и посмотрите кто будет быстрее...))) А они в этой среде работали и почему-то никто не жаловался что надо апгрейдить комп до более нового и только окончание поддержки привело к переходу на Линукс. Этот факт вас не настораживает?
Если остаются на этом железе, значит их работоспособность по сравнению с затратами на апгрейд очень даже сейчас устраивает...)))
Не всем флэши с вконтактиками надо.
Некоторые работают и зачастую в обычном ШТМЛ...)))
> Ага. А вы попробуйте в этих же 256 в ХР запустить этот
> же браузер и посмотрите кто будет быстрее...)))Дык про то и речь _тот же браузер_, замена на Linux ничего не даст. Житель мюнхена скорее всего тупо проапгрейдит комп.
> Дык про то и речь _тот же браузер_, замена на Linux ничего
> не даст.Замена на Linux даст возможность пользоваться на старом (относительно) железе поддерживаемой (т.е. в которой закрываются найденные уязвимости и ошибки) системой, в которой работает _тот же браузер_!
> Житель мюнхена скорее всего тупо проапгрейдит комп.
Да нет, речь о том, что у жителя Мюнхена теперь есть выбор купить все новое или продолжать пользоваться старым железом, обновив ПО практически бесплатно. При этом власти гарантируют, что при этом у него будет возможность взаимодействовать с этими самыми властями (в IT, естественно), поскольку используются открытые форматы данных.
При чем, обратите внимание, этим самым власти еще и создают спрос на услуги местных ІТ-фирм.
Правильно дистрибутив выбрали. LXDE реально самый лёгкий из всех популярных DE.
Это не DE, а бессвязный набор программ :)
> Это не DE, а бессвязный набор программ :)Поддерживаю.
Но все таки самый легкий(или все таки xfce?) с типа винхр-дизайном...
> Это не DE, а бессвязный набор программ :)Так это же плюс. Точнее они связаны - похожи внешне, названиями (иногда), легковесностью, но не зависят друг от друга, что делает любой компонент взаимозаменяемым, а также позволяет вытащить компонент в другую DE. Также он просто собирается, не строит огромные горы зависимостей (хорошо, если не цикличных), что в т.ч. позволяет использовать старые версии определённых приложений. Про отсутсвие всяких (g|d|xf)conf'ов и прочего счастья, при падении которого всё отваливается, я молчу даже.
Так что таки да, лучшее DE.
И кстати, то, чего не хватает именно вам прикручивается сбоку без проблем - компоненты хорошо настраиваются.
Вероятно. После чистой установки, LXDE+Debian - 52 mb на всё, LXDE+EmDebian - 30 mb на всё.А я вчера наконец-то поставил свежайшую openbsd 5.3 со свежайшим python 2.7 на p120/24. Но компьютер уже от старости развалился. Эх, японцы, япона мать... :(
немцам не понравиццо - переключалка языков в lxde наполовину поломана
> немцам не понравиццо - переключалка языков в lxde наполовину поломанаИ значки двигать нельзя, хотя мож уже поправили...
по крайней мере, переключалка работает совсем не так как в хрюшке
а зачем немцам переключалка языков :)
ну если только немецкую постоянно использовать, то незачем :)но немецкая раскладка так отличается от английской, что к ее использованию надо долго привыкать. все знаки препинания на другом месте, если кто попробует набрать типичный текст программы очень быстро поймет что я имею в виду :)
> к ее использованию надо долго привыкатьНемцам? Привыкать?
Зачем немцам английская раскладка? На ней есть символы, которых нет в немецкой?
Строго говоря, на английских (британской и американской) раскладках действительно есть символы "£" и "$", которых нет на немецкой :)
> Зачем немцам английская раскладка? На ней есть символы, которых нет в немецкой?еще раз - попробуйте набрать текст программы на немецкой раскладке. там все пункты препинания в других местах, а большинство нужных вообще набирается с шифтом. нужно быть немножко осьминогом.
И сколько знаков препинания в русской раскладке вы сможете ввести без шифта? Тем не менее, набирающий народ не переключает язык на каждой запятой, а как-то справляется.
Собственно, под Линукс не проблема сделать такую раскладку, которая будет удобна для работы...
удобная раскладка есть - английская. поэтому, хоть в немецкой есть все символы и знаки препинания из английского, есть куча народу которая использует переключение между этими раскладками.
Щас тебе "специалисты по всему"(tm) из своего Урюпинска расскажут, как ты не прав, какой ты удак, и "как оно на самом деле"(с). В Германии, ога.
> удобная раскладка есть - английская. поэтому, хоть в немецкой есть все символы
> и знаки препинания из английского, есть куча народу которая использует переключение
> между этими раскладками.Удобная для кого - для Вас или для немцев? Давайте оставим это решать немцам, какая раскладка им удобна. Я думаю, в Мюнхене достаточно квалифицированных специалистов, чтобы решить эту проблему ;)
Не могу сказать именно про Мюнхен, но выше уже написал - именно квалифицированные немецкие специалисты частенько используют английскую раскладку, как более удобную для набора компьютерных тестов и даже причины указал - большинсто небуквенных символов - как то скобочки, точки запятые, слеши и тд набираются в английской раскладке одним нажатием. Собственно, именно из-за легости набора подобные симолы и были использованы как спецсимволы. А вот специалисты из Урюпинска дейстительно делают какието выводы исходя из русской раскладки. При этом поставить себе немецкую раскладку и попробовать набить на нем хелловорд почему то им не хватает смелости.
"Да не хулится ваше доброе".
Кстати, большинство нужных программистам символов в английской раскладке набирается не одним нажатием, а с шифтом. Проверьте сами: !$%&()_{}:"<>?
Великий гуру из метрополии, открывая глаза нам, сирым, мог бы такие глупости и не лепить.
> немцам не понравиццо - переключалка языков в lxde наполовину поломананедавно ставил lxpanel в i3wm - три языка без проблем...)))
ну формально да. Но после хрю - будет ломка
> ну формально да. Но после хрю - будет ломкапереключалка в lxde не умеет устанавливать для каждого окна язык по умолчанию
> переключалка в lxde не умеет устанавливать для каждого окна язык по умолчаниюКак-раз это она умеет.
в вариации lubuntu - нет
> немцам не понравиццо - переключалка языков в lxde наполовину поломанаВ последних версиях очень классная.
windus XP самая комфортная из всех виндусов. у меня хоть и процик FX-8150 а я все равно на ХР!!!
> а я все равно на ХР!!![Пристально смотрит на ник]
>> а я все равно на ХР!!!
> [Пристально смотрит на ник]ДётиОС - Самые дёти-комменты...)))
> windus XP самая комфортная из всех виндусов. у меня хоть и процик
> FX-8150 а я все равно на ХР!!!Возьмите в клуб некромантов, а?
нее, наркоманов не берЁм!
И зачем? Посмотрят, что MSO нет, а либре в подмётки не годится - будет лучшая антиреклама.
> И зачем? Посмотрят, что MSO нет, а либре в подмётки не годится
> - будет лучшая антиреклама.а кому-то даже чересчур много.. все зависит от поставленной задачи и требуемого функционала в их документообороте.
БелАЗ абсолютно не нужен для перевоза 1т гравия...
Мало того многое Либра делает даже лучше.
Совместимость? Да МСО поддерживает(а если плохо - их вина) стандартные форматы ОДТ. Тем более если документооборот замкнут - он у них завязан на ОДТ и точка. Корпоративный стандарт.
Главная фича - 100% поддержка форматов Word 2003, 2007. Без неё Либра НЕ является drop-in replacement, а значит не нужна.ODF в корпсекторе никому не нужен.
Это для домашнего-то пользователя? Не надо песен!
А тот корпосектор, который плодит несовместимые с открытыми офисами документы, обычно просто не умеет пользоваться офисным пакетом. Для них и офис другой версии - не нужен, по вашему определению.
>Для них и офис другой версии - не нуженТы не поверишь...
>Главная фича - 100% поддержка форматов Word 2003, 2007.В нью-васюках?
Х/з.
Сабж о другой деревне.
разлезаются они (документы), у нас (в копрпоративном секторе), при переходе 2003->2010
про переписывании макросов тоже не забываем (они не полностью совместимы с прошлым) и уже пришлось допиливать напильником
пошаренные воркбуки - это ваще отдельная песня (заставить работать - очень надо постараться)
а короче - не надо песен про совместимость самого с собой мсявой продукции разной версии
А что, в Германии MS тоже смог заменить информатику курсами по изучению MSO?
Да.
Причем это иногда финансируется из бюджетов разных уровней, к сожалению.
Самая комфортна была Win2K. Дальше свистоперделки пухнуть начали.
>свистоперделки пухнуть начали.Не чеши же.
на Вин2К многие игры не загружались, глючная по сравнению с вин98 и ХР
матчасть осталась нетронутой?
*мечтательно*
Бросить всё, и уехать в Мюнхен.
Инициатива хорошая, но Убунту плохой выбор, несмотря даже на LXDE, содержит много не нужного, тяжелая система, поэтому может оказаться что XP будет лучше работать.
Distrowatch для категории старых компов советует Puppy Linux под номером 1
http://distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=Old+Co...
Лубунта же на 4 месте.
Убунта, видимо, выбрана из-за своей относительной распространенности. Т.е. чем больше сообщество - тем больше вероятность, что кто-то уже мог сталкиваться с проблемой и нашел решение. А паппи как был не самым популярным диструбутивом лет 5-6 назад, так и остается.
> так и остается.FIX: так и остаНется. Можно уверенно это прогнозировать, просто попробовав в нем поработать полчасика - хоть после Виндов, хоть после Убунты.
У "Убунту" очень специфичное сообщество.
Настолько специфичное, что уже много лет имеет смысл добавлять "-Ubuntu", когда ищешь обсуждения какой-то проблемы в Web по ключевым словам :((
> - тем больше вероятность, что кто-то уже мог сталкиваться с
> проблемой и нашел решение.В линуксе нет проблем, это все сплетни тайных агентов майкрософт, если бы не сплетни - линукс давно бы стал единственной системой в мире.
Это если послушать местных фанатов.
Насчет агентов майкрософт лучше прислушаться к человеку, знающему о них не понаслышке. Рассказывайте, не отвлекайтесь!
> если бы не сплетни - линукс давно бы стал единственной системой в мире.Разумеется. А windows есть что предложить людям, кроме агрессивного маркетинга, и навязывания себя миллионам разработичиков?
Если бы у Linux и других свободных ОС было 1/10 денег и инструментов давления microsft, которые те потратили на навязывание себя в каждой бочке, про windows не знали бы даже историки компьютерной науки.
> Инициатива хорошая, но Убунту плохой выбор, несмотря даже на LXDE, содержит
> много не нужного, тяжелая система, поэтому может оказаться что XP
> будет лучше работать.
> Distrowatch для категории старых компов советует Puppy Linux под номером 1
> http://distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=Old+Co...
> Лубунта же на 4 месте.Ну да. Ставьте Гунту же! И в каждый офис гуру по генту нанимайте.
У Убунты обслуживание дешевле. А это считать там умеют...
Мало того есть платная поддержка! Что немаловажно для продакшена...
Вы много видели в серьезном продакшене ПО без поддержки вендором?
> Вы много видели в серьезном продакшене ПО без поддержки вендором?Бабло - это серьёзно? Тогда аж целых три банка, один из них Сбербанк.
Иль вы про атомные реакторы, системы ПРО/ПВО?Я те скажу обратное, чем СЕРЬЁЗНЕЙ контора, тем меньше у них доступа к информации из вне.
Системная конфигурация и её обслуживание полностью автономны.Откуда вообще вылез миф о "нужности саппорта"?!
Апдейты и фиксы да, нужны, потому как физически ооооооооооочень тяжело
отслеживать все баги, тестировать руткиты, бэкдоры и их исправлять.
Хотя у СЕРЬЁЗНОЙ конторы, должно хватать и средств и возможностей.
>> Вы много видели в серьезном продакшене ПО без поддержки вендором?
> Бабло - это серьёзно? Тогда аж целых три банка, один из них
> Сбербанк.
> Откуда вообще вылез миф о "нужности саппорта"?!В сбере ibm System p с ораклом на aix-е, что-то не верится, что такое накупили не из-за
поддержки.
> Апдейты и фиксы да, нужны, потому как физически ооооооооооочень тяжело
> отслеживать все баги, тестировать руткиты, бэкдоры и их исправлять.
> Хотя у СЕРЬЁЗНОЙ конторы, должно хватать и средств и возможностей.RedHat тем и зарабатывает, что предоставляет услуги по организации и обслуживанию
вычислительных систем в режиме реального времени в нескольких очень СЕРЬЁЗНЫХ конторах.
Для этого используется собственная OC, c набором приложений, представляющих собой дистр GNU/Linux.Так вот, что конторы клиенты редхата не привлекают свои средства и возможности?
Дороже.
> В сбере ibm System p с ораклом на aix-е,Угу, 15 лет назад был.
А ваще, там зоопарк http://www.nixp.ru/news/8582.html.
2 сентября 2007, 11:51Сбербанк выбрал SCO OpenServer 6 для серверов
Компания SCO Group объявила о том, что Сбербанк (Сберегательный банк Российский Федерации) выбрал ее партнера Business Console для установки разновидности операционной системы UNIX, SCO OpenServer 6, в качестве обновления для компьютеров в более чем трех тысячах отделениях банка.
«В Business Console очень рады, что мы были выбраны как долговременный поставщик программного обеспечения SCO для Сбербанка. Это замечательный итог проекта, который был начат более двух лет назад, когда вышел SCO OpenServer 6 и был представлен компанией SCO своим партнерам и клиентам в России», — поделился впечатлениями Анатолий Белайчук (Anatoly Belychook), президент Business Console.
Серверная операционная система SCO OpenServer версии 6 вышла в июне 2005-го года. Этот релиз был знаменателен значительным приростом в производительности (в два раза) и включением в состав ОС продуктов программного обеспечения с открытым кодом (Open Source).
Прошлым летом был шум про базу на оракле в сбере, погуглите, если не в курсах.
> Прошлым летом был шум про базу на оракле в сбереБаза Оракле уже лет 20 как работает под Linux.
>> Прошлым летом был шум про базу на оракле в сбере
> База Оракле уже лет 20 как работает под Linux.http://www.cnews.ru/top/2012/07/06/masshtabnyy_sboy_porazil_...
>>> Прошлым летом был шум про базу на оракле в сбере
>> База Оракле уже лет 20 как работает под Linux.
> http://www.cnews.ru/top/2012/07/06/masshtabnyy_sboy_porazil_...Ой, этих сбоев как собак нерезанных, и у сбера и у альфа-банка, у промсвязь, банка Москвы...
А тут так совпало, что у одного из журналюг была карта этого банка.Такие сбои скорее отображают готовность персонала к подобным ситуациям,
продуманность схем бэкапа и восстановления.
Я вот лично мало знаю людей, в том числе себя, которые тестируют оперативное
восстановление из бэкапов. Максимум, бэкап считается выполненным если данные
сохранены на резервных, внешних носителях.
Обычно, учебная тревога, странным образом, совпадает с боевой. :)
а в livecd ubuntu-ах можно как-то сохранить настройки сессии на внешний носитель? Понимаю, что не в тему, но таки хочется узнать )
> а в livecd ubuntu-ах можно как-то сохранить настройки сессии на внешний носитель?
> Понимаю, что не в тему, но таки хочется узнать )можно в unetbootin когда на флешку будете прописывать ливсиди, то можно указать свободное место для сохранения настроек...
задолбали. все работает внешний вид устраивает, зачем менять? главное в хр как в люкс машине
сумлеваюсь, что люкс машина искаропки не умеет ездить по дорогам и её сразу нужно эвакуировать в сервис...
а потом доустаналивать агрегаты под каждую поездку, вне известного маршрутавот список для хрю:
-низя просмотреть произвольный фильм
-ваще низя смореть фильмы без драйверов (ну вернее - можно, но это будет не фильм ;) )
-драйвера и их установка - это безумное сочетание визардов с выборами шняги, кот прилетит вместе (если ты не спец в отсекании сего г-на) и диск тоже надо угадать. Если у компа нет СД ДВД - весело будет смотреть на юзера (вернее - его будет жалко)
-вордпад - мало пригоден для структурированной разметки текста
-об электронных таблицах заикаться не стоит ;)
-фотку подправить тоже нечем
-принтер скорее-всего не запечатает
-подключение сетевого (в нормальном смысле слова, а не мсявом) - это квест с угадыванием драйверов и адресов (а сам раздел назван локал принтер :) )
-каталогизация фоток - бальшой вопрост.е. для всего перечисленного недостаточно просто репозитариев, непременно нужно знать куда-чего "вставить" и пошаманить с визардами (еще один бред виндового мира)
чета на элитность и заботу о юзере не тянет ;)
Вы уж извинте, но всегда не понимал этих двойных стандартов здесь:> вот список для хрю:
> -низя просмотреть произвольный фильм
> -ваще низя смореть фильмы без драйверов (ну вернее - можно, но это
> будет не фильм ;) )Без VLC хрен чо посмотришь+ включенный компиз без дров на видюху= тормоза
> -драйвера и их установка - это безумное сочетание визардов с выборами шняги,
> кот прилетит вместе (если ты не спец в отсекании сего г-на)
> и диск тоже надо угадать. Если у компа нет СД ДВД
> - весело будет смотреть на юзера (вернее - его будет жалко)Зато они есть+ сделаны обычно через стандартный инсталятор, который одинаковый для всех. Недавно плясал в убунте при установке дров на нвидиу, в конце концов забил, снес xorg.conf и все заработало на встроенных...
> -вордпад - мало пригоден для структурированной разметки текста
> -об электронных таблицах заикаться не стоит ;)Вы щас про AbiWord/Gnumeric ? Дык, а толку то от них, если либра ставится с ОС? Ну стоя т они у меня, серьезные вещи с ними не сделаешь, просто место зря занимают.
> -фотку подправить тоже нечем
GIMP поставить 5 минут, зато нету pbrush
> -принтер скорее-всего не запечатает
> -подключение сетевого (в нормальном смысле слова, а не мсявом) - это квест
> с угадыванием драйверов и адресов (а сам раздел назван локал принтер
> :) )А вот это ваще смешно даже. Попробуйте поставить какой-нить хпшный принтер, который вроде бы встал, но при печаты выдает мессаг о необходимости какого-то hp плагина, который при этом печатать через самбу не может. Таких плясок давно не было...
> т.е. для всего перечисленного недостаточно просто репозитариев, непременно нужно знать
> куда-чего "вставить" и пошаманить с визардами (еще один бред виндового мира)Вы попробуйте на какой-нить центос софт поставить, это когда че-нить ставишь, он просит кучу зависимостей, а где их взять- думай сам. А нету доступа в инет- дык давай досвидос! Правда в убунтах с этим вроде все хорошо...
Вы забыли добавить еще про антивирь, который по идее уже давно должен поставлять с виндой, т.к. без него ее лучше ваще не включать
> Вы уж извинте, но всегда не понимал этих двойных стандартов здесь:
>> вот список для хрю:
>> -низя просмотреть произвольный фильм
>> -ваще низя смореть фильмы без драйверов (ну вернее - можно, но это
>> будет не фильм ;) )
> Без VLC хрен чо посмотришь+ включенный компиз без дров на видюху=
> тормозаVLC и компиз, в одном предложении... ;) - какая связь?
встроенный плэйр играет почти все
у мя дров на видюху не стоит, компиз выключен (за ненадобностью, а не и-за тормозов)
карта ати 7000 серии, дрова и иже с ними из репы галиума>> -драйвера и их установка - это безумное сочетание визардов с выборами шняги,
>> кот прилетит вместе (если ты не спец в отсекании сего г-на)
>> и диск тоже надо угадать. Если у компа нет СД ДВД
>> - весело будет смотреть на юзера (вернее - его будет жалко)
> Зато они есть+ сделаны обычно через стандартный инсталятор, который одинаковый для всех.вы часом ничего не напутали про одинаковость ;)
> Недавно плясал в убунте при установке дров на нвидиу, в конце
> концов забил, снес xorg.conf и все заработало на встроенных...с нвидиа сталкивался давно, сейчас и "штатный" драйвер покрывает основные потребности (по отчетам), а вот со всякими БСОДами - элементарно столкнуться, при дровах от вендора (для хрю) что и испытывал не редко
>> -вордпад - мало пригоден для структурированной разметки текста
>> -об электронных таблицах заикаться не стоит ;)
> Вы щас про AbiWord/Gnumeric ? Дык, а толку то от них, если
> либра ставится с ОС? Ну стоя т они у меня, серьезные
> вещи с ними не сделаешь, просто место зря занимают.что это называется серьезными вещами? ;) мне вот даже интересно...
это когда консалтинг из недоучек пишет на ВБА клозетсорц - не смешите меня (не раз раскапывал подобные кучи г-на, код на уровне школы), это работа на помойку или для ЧСВ малограмотного (в ИТ) манагера. Недавно примерчик из Турции видел....
Вместо нормального инструмента в хехеле гарфики с пом. контролов типа ползунок двигают
Студент на нормальном фрэймворке лучше нарисует, и бизнеслогику вынесет не смешивая с данными (кои положит в БД)
Пока есть дебилы, кот. считают эхель инструментом для рисования и хранения/обработки данных, подобные поделия будут плодиться. Очередной повод спросить о рациональности расхода денег и времени>> -фотку подправить тоже нечем
> GIMP поставить 5 минут, зато нету pbrush
>> -принтер скорее-всего не запечатает
>> -подключение сетевого (в нормальном смысле слова, а не мсявом) - это квест
>> с угадыванием драйверов и адресов (а сам раздел назван локал принтер
>> :) )
> А вот это ваще смешно даже. Попробуйте поставить какой-нить хпшный принтер, который
> вроде бы встал, но при печаты выдает мессаг о необходимости какого-то
> hp плагина, который при этом печатать через самбу не может. Таких
> плясок давно не было...печатать через самбу... мда, а CUPS испольовать (интернет принтинг, в понятии гениев из МС) религия не позволила, да ваще - зачем бы мне нужна самба для принтера, яж вроде про принтер с сетевым интерфейсом грил? ;)
В офисе разные принтюки, в сетке, в т.ч. копиры рико, я печатаю на все и допю телодвижений не предпринимал. Т.е. в убунту выглядит так - сканирует сеть (сама) выдает список принтеров (с названиями моделей, а если прописано в принтере - еще и расположение), сама находит совместимый драйвер и его устанавливает...
Были сложности с херокс фазер (но это давно, щас м.б. и не будет, правда - принтера уже нет)>> т.е. для всего перечисленного недостаточно просто репозитариев, непременно нужно знать
>> куда-чего "вставить" и пошаманить с визардами (еще один бред виндового мира)
> Вы попробуйте на какой-нить центос софт поставить, это когда че-нить ставишь, он
> просит кучу зависимостей, а где их взять- думай сам. А нету
> доступа в инет- дык давай досвидос! Правда в убунтах с этим
> вроде все хорошо...ну вот видите - свобода выбора дистра ;) - только плюс, и давайте все-таки определимся, что существование инета более нормально/типично, чем его отсутствие ;)
> Вы забыли добавить еще про антивирь, который по идее уже давно должен
> поставлять с виндой, т.к. без него ее лучше ваще не включатьсекурити и винда - вещи плохо совместимые, смысл это указывать, там и файрвол нужен (вместо встроенного)
но стартом сего опуса было сказание о том что типа винда это типа элитная машина:)
> но стартом сего опуса было сказание о том что типа винда это
> типа элитная машина:)Понимаю. Я просто хотел сказать, что глюки есть не только в винде. И каждый наверное, выбирает себе ОС по степени ее глюковатости и своим задачам. Лично мне дома удобней винда, на работе Ксубунта...
> -драйвера и их установка - это безумное сочетание визардов с выборами шняги,
> кот прилетит вместе (если ты не спец в отсекании сего г-на)
> и диск тоже надо угадать. Если у компа нет СД ДВД
> - весело будет смотреть на юзера (вернее - его будет жалко)Как раз-таки драйвера на XP ставятся любым эникейщиком без проблем. Процедура установки проста.
В Linux ставить драйвера простые эникейщики упорятся без пошагового мануала от доброго незнакомца в интернете. А если это драйвера на сетевуху? :D
> В Linux ставить драйвера простые эникейщики упорятся без пошагового мануала от доброго
> незнакомца в интернете. А если это драйвера на сетевуху? :DЯ таки прошу прощения... вам действительно встречались сетевухи, для которых требуется искать дрова под Линукс? Разве что вы вайфай-адаптеры туда же относите, с теми действительно бывали проблемы. Лет пять назад.
А вот как я ставил Windows7 x64 на машину, и установка не состоялась из-за того, что инсталлятор требовал дрова на тот DVD-дисковод, с которого загрузился - это песня. Диск от производителя материнки помог ровно никак. Причем Убунта на эту же машину встала вообще без единого вопроса, спокойно скачав обновления при установке (через WiFi-свисток, для которого производитель прилагал диск с дровами только под винды).
>> В Linux ставить драйвера простые эникейщики упорятся без пошагового мануала от доброго
>> незнакомца в интернете. А если это драйвера на сетевуху? :D
> Я таки прошу прощения... вам действительно встречались сетевухи, для которых требуется
> искать дрова под Линукс? Разве что вы вайфай-адаптеры туда же относите,
> с теми действительно бывали проблемы. Лет пять назад.Таки прощаю. На моём ноутбуке Acer 6930G на сетевуху от Atheros пришлось дрова искать и не только искать а ещё и колхозить по месту. Это была Ubuntu 9.04.
интересно почему Лубунта , а не их самопальный LiMux ? )
Мюнхеникс
> положительные аспекты использования Linux и демонстрироваться приёмы миграцииЭто похвально.
> распространить около двух тысяч дисков с дистрибутивом Lubuntu
А это курам на смех. Тот же Шатллворт десятками тысяч бесплатно рассылал. Да еще Lubuntu, в свете того, что среда в застое и явном кризисе разработки, то пользователей поджидает много потенциальных проблем.
Ну а в целом - удачи им! В любом случае хорошее дело.
А как же ReactOS? =)
У них на германщине такие зарплаты что новое оборудование и стоимость лицензии это тьфу. Разве что сокращение электронных отходов - это большой плюс.
Даже удивительно, как с этого "тьфу" кормится такая куча народу, в том числе и форумные боты...
В Германии и в Европе вообще процент эксплуатируемого "устаревшего" оборудования традиционно гораздо выше, чем в России или даже в США.
> У них на германщине такие зарплаты... потому что умеют экономить
Потому что не воруют, и потому что наглость топ-манагеров и всяких там директоров таки ограничивается, и работникам в фонд зп остаются не одни гроши.
20'000'000 компов помножить на 4500 рублей за лицензию восьмерки.... вот это пИчалька для мелкомягких!!
> 20'000'000 компов помножить на 4500 рублей за лицензию восьмерки.... вот это пИчалька
> для мелкомягких!!Щас МС предложит немцам конкурентный апгрейд с "Убунты" за 450 руб. Возможно, для этого все и затевается?
XPюша клёвая! Глюкалово, но зато шустрая.
Живу в Мюнхене, попробую поучаствовать в этом маскараде, по результатам отпишусь.
А отпишитесь, интересно таки.
Настроенная XP с классическим интерфейсом и отключенными левыми службами, со своим M$ оффис, со своими аутлук экспресс сделает любой линукс по скорости, одному ядру линукса нужно овер 90Mb оперативы - кстати сколько ему нужно ? :)Какой софт эти бюргеры используют ? - весь ли он взлетит под wine + dosbox ?
Какую префирию используют - все ли принтеры и сканеры будут работать ?
Как у них используется локальная сеть ? - что им лучше использовать "mount -t cifs", но при этом если случайно или намеренно сетевой кабель выдернуть из компа, то не удасться отмонтировать сетевой ресурс, и ядро будет валить ошибки I/O, или все-таки лучше использовать smb://192.168.1.4, но при этом чтобы использовать БД овер 80Гб - то ее снчала нужно себе скопировать, внести изменений на 10 байт, а потом опять на сервер залить ?
Ой, божечки. а винда то получается еще и в плане доступа сетевых ресурсов линукс делает, по крайне мере в плане юзабилити - потому как хоть бы кабель выдергивай, но все равно после того как кабель вставил - можно прозрачно по сети монтировать БД 80Гб, даже не монтировать а продолжать с ней работать. так как БД смонтированна и никаих I/O ядро не будет валить ?
Проблем с кодировками не будет тоже.
Вообщем ФАС, линуксфилы.
Вы явно опечатались в нике.
Так пафосно описывать проблемы, которые создает Windows-инфраструктура, и обвинять в этом Линукс - это уметь надо!
> Настроенная XP с классическим интерфейсом и отключенными левыми службами, со своим M$
> оффис, со своими аутлук экспресс сделает любой линукс по скорости, одному
> ядру линукса нужно овер 90Mb оперативы - кстати сколько ему нужно
> ? :)Что такое embedded и сколько памяти в роутере мы не в курсе, да?
> Какой софт эти бюргеры используют ? - весь ли он взлетит под
> wine + dosbox ?Надо будет - перепишут. Если деньги идут куда надо - то их хватит. Всяко дешевле один раз переписать, чем закупаь новые компы/винду/офис.
> Какую префирию используют - все ли принтеры и сканеры будут работать ?
А почему бы им не работать?
> Как у них используется локальная сеть ? - что им лучше использовать
> "mount -t cifs", но при этом если случайно или намеренно сетевой
> кабель выдернуть из компа, то не удасться отмонтировать сетевой ресурс, и
> ядро будет валить ошибки I/O, или все-таки лучше использовать smb://192.168.1.4, но
> при этом чтобы использовать БД овер 80Гб - то ее снчала
> нужно себе скопировать, внести изменений на 10 байт, а потом опять
> на сервер залить ?У винды лучше аналоги?
> Ой, божечки. а винда то получается еще и в плане доступа сетевых
> ресурсов линукс делает, по крайне мере в плане юзабилити - потому
> как хоть бы кабель выдергивай, но все равно после того как
> кабель вставил - можно прозрачно по сети монтировать БД 80Гб, даже
> не монтировать а продолжать с ней работать. так как БД смонтированна
> и никаих I/O ядро не будет валить ?RTFM. Уверен, всё там можно. Сейчас админы набегут и объяснят вам, кто вы.
> Проблем с кодировками не будет тоже.
Что?! UTF-8 и нет проблем. Проблемы с кодировками - следствие как раз винды.
>Сейчас админы набегут и объяснят вам, кто вы.Это вряд ли. И вот почему:
> "mount -t cifs .... или все-таки лучше использовать smb://192.168.1.4,Потерпевший путается в показаниях мягкого с красным.
>кабель вставил - можно прозрачно по сети монтировать БД 80Гб, даже не монтировать а продолжать с ней работать.Да-да. Только вот mssql при этом транзакции теряет напрочь, а так ничё.
У них и вазелин ежемесячно закупают, а то без него баланс не сходится.
(Подсказка — пусть всё валит на вирусы, на вазелине экономия выйдет. 1ц-шники в курилке рассказывали)
Зыж
Что этому профану то доказывать?
Вон толпами такие вантузятники прибегают за помощью в восстановлении их же данных на их же вантузе.
>Вон толпами такие вантузятники прибегают за помощью в восстановлении их же данных на их же вантузе.У одноклассника автосервис небольшой. Он тоже любит рассказывать, как всякие "лохи" прибегают за помощью. Нет бы самим шаровые поменять или коробку перебрать, так бегут, да еще платят свои же деньги за ремонт их же авто. Некоторые даже масло сами поменять не могут - ну не лохи ли?
А эти "лохи" до этого "учили" твоего одноклассника как "правильно" машины чинить?
Отож. На Руси Святой испокон каждый дурак мнение имеет.
Только помалкивает, если чувствует что по рыльнику обломится не слабо.
А на кухне, да на форуме... вот такие тупые аналогии приводит.
Да ты еще энторнэт-баец? Вай, баюс-баюс!
Хм. И это всё? На большее знаний не хватает?
Ожидаемо в принципе.
Да, кстати, а что ты сам себе зубы не сверлишь? Ведь не сверлишь же, к врачу поди бегаешь? Будь мужиком - осиль! Что ты, лох, чтoле?
>Да, кстати, а что ты сам себе зубы не сверлишь?Ха! А в какое место вам винду то проинсталировали?
Не, я догадываюсь но всё же...Зыж
Ну и тупые же эти мс-боты.
Даже аналогии у них все через ж.. рот.
Ты жалок. Молчал бы и не строил из себя специалиста по всему - сошел бы за умного. А так тебе и осталось, что перейти на личности. Ну тут уж я умываю руки. Пусть какой-нить другой анонимус поучаствует с тобой в спецолимпиаде.
У пионЭра имени блина гейса кончились "аргументы"?
Понимаю :Dзыж
>>>Да, кстати, а что ты сам себе зубы не сверлишь?
>>Ха! А в какое место вам винду то проинсталировали?
>А так тебе и осталось, что перейти на личности.Ух ты!!! Неужто фраза «винду в место» слишком личным оказалось! :D
Значит и я не ошибся.
ззыж
Да-да, поучи стоматолога зубы лечить. :D
> Что такое embedded и сколько памяти в роутере мы не в курсе,
> да?А что, Убунта использует ядро роутера :) ? сколько конкретно жрет ядро убунты ?
> Надо будет - перепишут. Если деньги идут куда надо - то их
> хватит. Всяко дешевле один раз переписать, чем закупаь новые компы/винду/офис.Сказано глядя в потолок - сколько будет стоит переписать аналог местной 1С, которая написана на delphi и мощно использует API винды, плюс если эта сетевая delphi-софтина рождает документы. для работы тоже нужна именно винда ?
Некоторые вещи нельзя переписать вообще, потому что <s>абонент</s> автор недоуспен> А почему бы им не работать?
А почему бы им работать, что уже все вендоры открыли спеки на свое железо ?
> У винды лучше аналоги?Господи, это в линуксе аналоги винды, аналоги не в том плане кто раньше появился и кто у кого "позаимствовал идею", а в том плане - что максимально гибко, удобно и просто в использовании - что если буху потребуется открыть новый сетевой диск один раз, нужно делать "mount -t cifs" ? :)))
В виндах просто делается Пуск -> cmd -> выполнить -> \\192.168.1.1 как пример.> RTFM. Уверен, всё там можно. Сейчас админы набегут и объяснят вам, кто
> вы.Ну зачем же прятатся за спинами афтаритетав, если и так ясно что линакс так не может, как не может например создавать блокировки на каждый отдельный открытый пользователем файл по сети, а (samba) создает блокировку на всю пользовательскую сессию.
> Что?! UTF-8 и нет проблем. Проблемы с кодировками - следствие как раз
> винды.Угу, и сотни тонн текстовых документов нужно будет прогонять через bash-фильтры (iconv), чтобы преобразовать cp1251 в utf8, преобразовать переносы строк из виндовых в линуксовые, и перед этим как-то решить проблему открытия файла с именем "в неверной виндовой кодировке".
Секса в стиле жосткого немецкого порно будет много, много, много, учитывая что они выбрали убунту, а не генту.
Ну а поскольку линакс будет установлен не сразу везде, то нужно будет как-то решать проблему совместного использования данных - У Ганса линакс, а Фридриха виндавс, как им совместно работать над текстовым документом, а-ля txt ? Ну или над экселевским файлом с макросами ?
Ау иксперты, вы где ?
Дядя, ты ничего не попутал? У них госструктуры УЖЕ переведены. Какой, нахрен, спецсофт-сеть-прочая? Заголовок прочитай. И криокамеру проверь. А лучше пусть специалисты её проверят - и обратно забирайся.
Во-первых - какой он, на хрен, дядя?
Наш пострел успел в жизни насмотреться только своей уютненькой сети с файловым 1С и студенческими наколенными гиперкалькуляторами, затыкающими те дыры, которые образовались в работе из-за нехватки квалификации у администратора. То есть решительно все аспекты работы, не предусмотренные заранее 1С с Микрософтом.
Но это не беда. Беда в том, что эту убогость он считает венцом творения и уверен, что превзойти ее решительно невозможно!
>сколько конкретно жрет ядро убунты ?Хп на завтрак, 7 на обед, 8 на десерт.
Вп8 на ужин (чтобы не растолстеть).
> преобразовать переносы строк из виндовых в линуксовые
> как им совместно работать над текстовым документом, а-ля txt
> что если буху потребуется открыть новый сетевой диск один раз, нужно делать "mount -t cifs" ? :)))
> В виндах просто делается Пуск -> cmd -> выполнить -> \\192.168.1.1 как пример.
> Ау иксперты, вы где ?Не спешите, они пытаются понять проблемы.
Отличная новость. Судя по завыванию хомячков - в яблочко.Представители администрации Мюнхена настойчивы и последовательны, это достойно уважения.
Отношение муниципальных властей к жителям в Германии достойно уважения. К сожалению, в России мало кто знает даже фамилию своего мэра.
Фамилии мэра и губернатора у нас многие знают, зря вы так.
Другое дело, что хотелось бы знать о них еще что-нибудь хорошее. Но увы...
Ну... знаете, одним достаточно связным предложением, причем, вполне соответствующим контексту, перевести обсуждение в другую плоскость - это талант. :)Ключевое отличие России от Германии - сама парадигма власти, внешние проявления - следствие. В России власть сакральна и самодостаточна. В Германии власть - сервис, обслуживающий население. Почувствуйте разницу.
Единственный выход для MS это продлить поддержку ХР еще года на 2 два т.к. много ПО на предприятиях с ХР а на 8 никто переходить не будет т.к. большинство програм не работает и поэтому выхода кроме переходить на СПО нет. Я думаю, что ХР продлят еще года на 3.
Уже было. Продлевали в 2009 году.
Мелкомягким она уже давно поперек горла...
Первые возьмутся за лопаты...
> Уже было. Продлевали в 2009 году.
> Мелкомягким она уже давно поперек горла...
> Первые возьмутся за лопаты...ЩИТО?
Microsoft will offer a minimum of 10 years of support for Business and Developer products. Mainstream Support for Business and Developer products will be provided for 5 years or for 2 years after the successor product (N+1) is released, whichever is longer. Microsoft will also provide Extended Support for the 5 years following Mainstream support or for 2 years after the second successor product (N+2) is released, whichever is longer.
Итого 2007 (виста) + 2 = 2009 - end of mainstream support
2009 + 5 = 2014 - end of extended support.
В общем никто никуда ничего не продлевал и продлевать не будет. Все дружно через год побегут на 8.1 (ибо по ней будет как минимум 10лет поддержки), школоло пожужит на форумах годик и после этого о xp все благополучно забудут.
а не проще было ссылку дать (на цайт вашего идола), чем блистать арифметикой? ;)
http://windows.microsoft.com/en-us/windows/products/lifecycle
> ЩИТО?А то!
В 2009 году поддержку (основной цикл) продлевали в апреле на пол года...Ну и то что основная была до 2009 это тоже продление - уже из-за проблем висты...
Да и до 2014 расширенная - тоже майкрософт партнеры давили... у нее желания не было...
Так-что продлений можно насчитать, при желании, как минимум три ;)
Ужас, где вы такой бред берёте? Политика относительно поддержки программных продуктов последний раз менялась емнип в 2004. Кто кого куда давил в это время я лично слабо представляю. Сроки относительно поддержки прописаны чётко, независимо от того что кому там надо.
> Политика относительно поддержки программных продуктов последний раз менялась емнип в 200410 лет в криокамере? :)
Последний раз было совсем недавно - 10 лет для висты и 7ки назначили.
А по ХР...
Если бы вы умели считать на уровне 3 класса школы и не были забанены в гугле то бы подсчитали2001 + 5 != 2009
и нашли
15 апреля, 2009
В российском представительстве Microsoft сегодня сообщили о продлении бесплатной технической поддержки российских пользователей Windows XP до 30 ноября 2009 года.
Не будут они ничего продлевать. Восьмерка действительно никому не впилась, а на Семерку перейдут, никуда не денутся. Большинство программ таки работает, с чего бы им не работать?
Для СПО этот момент выигрышен тем, что новая система требует сильного железа, а тех, кто до сих пор сидит на ХР, перспектива массово закупать новую технику заставляет задуматься об альтернативах.
Легче убедить руководство поэкспериментировать с Линуксом, когда есть проблема и ее можно выгодно решить, чем когда "все пока и так работает, зачем что-то менять?".
>на Семерку перейдут, никуда не денутся.Микс из бинарей 88-96 г.в. на FoxPro 2 запусти мне на вынь семь, ога?
>новая система требует сильного железа
>перспектива массово закупать новую технику заставляет задуматься об альтернативах.А софт все худеет и скромнеет, да. Некий кэп навязчиво шепчет, что новое железо придется покупать в любом случае. Хотя бы потому, что железо начинает требовать слишком больших расходов на поддержание работы.
> поэкспериментировать с Линуксом, когда есть проблема
Эксперименты с Линуксом - само по себе проблема, и таки да, ее можно решить (далеко не во всех случаях), но зачем? Зачем вносить в систему лишний элемент проблем и нестабильности?
> Микс из бинарейXPmode ;)
> XPmode ;)Даже на XP (без mode), чтобы заставить этот shit работать, приходится упорно шаманить, попутно потратив минимум месячный запас матюков. И dosbox и прочие эмуляторы доса не помогают.
"Существуют в мире вещи настолько кривые, что исправить их можно только одним способом. Наложить сверху прямое и обрезать все, что торчит".
> "Существуют в мире вещи настолько кривые, что исправить их можно только одним
> способом. Наложить сверху прямое и обрезать все, что торчит".Хорошая, мысль, у меня в процессе камлания возникали и подобные, и гораздо более радикальные.:) Вот только начальство сказало "чтоб було! вчера!". В качестве домашнего упражнения предлагаю подумать над аргументацией в пользу миграции на лин.
Кстати, бывает и другая ситуация. Иногда софтина упорно не хочет работать под в-ндами старше 98-й, но заводится под вайном на линуксе. Угадай, которая ситуевина бывает чаще.:)
> Вот только начальство сказало "чтоб було! вчера!".НУ! Дык тут же в ответ - тогда зряплату увеличь! В-пятеро-мильён-до-неба! Райт нау!
Ну а если ты как обычно умылся - так теперь и не ной. Тебе ни линукс ни *** зрустальный не поможет :)
Обычный ответ на такие митинги - "не нравится - никто не держит". В мухосрансках еще могут придержать работника, а в DC на его место - очередь понаехавших. Нужно быть спецом с особой и редкой квалификацией или/и с большим и ценным опытом, чтобы позволять себе капризы.
>Вот только начальство сказало "чтоб було! вчера!".И таки начальство право. Тем более, что "вчера" уже работало.
> И таки начальство право. Тем более, что "вчера" уже работало.Начальство право в том плане, что админу бабло платиться не за то, чтобы он на опеннетах выяснял кто прав, а прогнозировал ситуацию перехода на новые ос и решал возможные проблемы до того как сам переход состоится.
> Не будут они ничего продлевать. Восьмерка действительно никому не впиласьЕсли говорить о Windows, восьмерка - лучшая. Хотя лучше задуматься и сделать правильный шаг в сторону Linux.
Вот они там намучаются))
Не обновлять железо круто конечно, до тех пор пока от старости не сдохнет мат плата и возникнет необходимость ее покупки - и опа, а в продаже то таких матерей нету, все давно снято с производства и на складах у поставщиков не осталось даже, придется покупать в тридорога у местных барыг.
видите вам поставили минус, это означает что линукс даже на поломанном компьютере будет работать
> видите вам поставили минус, это означает что линукс даже на поломанном компьютере
> будет работатьбез сломанного монитора мышки клавы? Легко ;)
> Не обновлять железо круто конечно, до тех пор пока от старости не
> сдохнет мат плата и возникнет необходимость ее покупки - и опа,и покупается новый компьютер
> Не обновлять железо круто конечно, до тех пор пока от старости не
> сдохнет мат плата и возникнет необходимость ее покупки - и опа,И при чем здесь ОС? А, понял. Если стоит XP OEM - то гарантированно имеем проблемы. Знаем, проходили...
А еще был такой случай. На FTP выложили материал, передали казахам, чтобы забирали, а сервер возьми да и сдохни. Просто вдруг погас. Разбираться, что именно полетело, некогда. Открываем корпус, вынимаем винт, вставляем в первую попавшуюся соседнюю машину, запускаем систему - сервер поднимается и работает, а я спокойно разбираюсь, что со старым не так. Как вы думаете, прошел бы такой фокус с Windows Server? С Debian - прошел без вопросов.
> И при чем здесь ОС?Не при чем, речь опять про ГОС учреждения, которые так успешно перешли на линукс, причем главной мотивацией было "съекономить денег от апгрейда компов ", не знаю как в Германии, а в России в гос учреждениях существуют "лимиты бюджетных обязательств", "статьи расходов, по которым нужно освоить денежные средства в такой то срок" - если эти средства вернутся оттуда откуда пришли, с пометкой "съекономлено", то когда возникнет необходимость покупки нового компа - денег не дадут.
Железо, особенно в ГОС учреждениях нужно обновлять регулярно, каждые несколько лет.
Что до экономии на стоимости оперционных систем - тут тоже сомнительная экономия - сколько будет потрачено денег на портирование всего софта, на замену преферии. которая в линуксе не будет работать, и сколько будет стоить тех поддержка со стороны распространителей дистрибутива - это вопрос.
Линукс ЕЩЕ НЕ ГОТОВ, чтобы стать десктопной системой, заменой винде - он будет готов не тогда, когда его Асилят 5% пользователей, а когда домохозяйки будут выбирать ноуты и компы по признаку "если установлен линукс". Пока этого нет, и будет ли - большой вопрос.
А чтобы стать АРМом для гос учреждений линукс тем более не готов, ввиду специфики используемого там софта.
Ввиду специфики образовательной программы, прогнутой под MS, вы хотели сказать?
Между прочим, столь нежно любимые вами принтеры и сканеры, стоящие в школах сейчас, с куда большей вероятностью будут работать под Линуксом, чем под Семеркой и Восьмеркой. Под которые их тупо некому писать.Эта песня - про то, что Линукс выходит дороже Виндов - уже давно всем надоела.
Тот же Мюнхен это уверенно доказал, а вам все никак методичку не перепишут.Ну, а выделение и расходование бюджетных средств - это вообще отдельный разговор. Образование в России уверенно идет в сторону "бюджет разворован не в вашу пользу, крутитесь, как хотите". Когда возникнет необходимость покупки нового компа - денег и так не дадут, как ни пытайся их потратить впустую. Именно Линукс позволит обойтись БЕЗ покупки этого самого нового компа или доения родителей на никому из них не нужные анальные зонды.
>Эта песня - про то, что Линукс выходит дороже Виндов - уже давно всем надоела.Дело не в том, что дороже/дешевле, совсем. Проблема в том, что софта нет. Ну не пишут софт под линь. А добавлять себе проблем к уже имеющимся никто не хочет почему-то. Потому что интернет-горлопанам ничто не грозит, разве что мозоли на пальцах. А вот админ и начальник поимеют нехило звиздюлей, если работа встанет или хотя бы замедлится. Оно им, как понимаешь, не надо. Юзверям оно не надо тем более - они В-нду и МСО асилить не хотят зачастую, а линукс вообще в гробу видали. На экономию в госах вообще плевать - как ни экономь, самим экономившим с этого не перепадет ни копейки, все будет потрачено на очередную ху.ту или вообще попилено. Обучение юзеров в госах - это скорее исключение, чем правило.
Вот и подумай - кто в такой ситуации заинтересован в миграции? Если она решает проблем меньше, чем создает новых?
Лучшая инициатива властей по поводу FOSS!
Не знаю, как у вас, а меня не покидает ощущение стеба, когда читаю эту статью
Ну... поехали.> до весны следующего года планируется распространить около двух тысяч дисков с
> дистрибутивом Lubuntu2 тысячи дисков - это, конечно дофига...
> В настоящее время в Германии в эксплуатации находится приблизительно 20 млн компьютеров,
> на которых установлена Windows XP.Но если сравнить с числом юзеров ХР...
> Инициаторы акции намерены предоставить всем желающим альтернативное решение на базе Linux
То видно, что нам как бы намекают, что по их подсчетам на 20 млн юзеров, только 2 тысячи желают получить диск с Lubuntu.
> На выпуск дисков и печать сопутствующих руководств планируется потратить
> около 4 тысяч евро.А потом намекают, во сколько они оценивают эту затею.
Но это ещё не все...> В настоящее время рассматриваются способы снижения затрат
> за счёт сотрудничества с местными предприятиями, например, проведения промо-акций.Они хотят уменьшить бюджет с 4 тыс до ... ещё более мелкой суммы.
Офигительный "перевод жителей Мюнхена", целых 2 тыс жителей.P.S.
Как акция для привлечения внимания - отличная инициатива, побольше бы таких.
Но не как "перевод".
Кстати, раз тут все эксперты собрались, подскажите.Вот взял я xp sp2, поставил, чтобы поплакать над копией перед её смертью, активировал легальным ключом. Хочу обновить. Тыкаю и перезагружаю, перезагружаю и тыкаю, но вижу только это:
И что, жить теперь небезопасно?
Чтобы автоматически обновлять SP2, ее надо сначала вручную обновить до SP3.
Для любой домохозяйки этот шаг очевиден!
И, кстати, мой любимый анекдот про ХР.
Установочный диск системы вы можете загрузить с Центра загрузок Майкрософт!
Как - нету? Вы что покупали - XP SP2? Вот вам XP SP2!
Хотите современный? Вот вам отдельно SP3 (экзешником или диском), накатите сверху!
Там обновиться-то после него - полдня от силы! Всего десяток перезагрузок - и вы получите современную, защищенную, инновационную бла-бла-бла! Зачем качается седьмой Эксплорер, а потом вместо него восьмой Эксплорер? Вам что, трафика жалко? Или времени? Нам - жалко, поэтому ставиться все будет в том порядке, в котором выходило. Да, за все десять лет. Нет, сразу последние версии ставиться не могут, где вы такое видели?
Нет, диска с современной сборкой не будет. И с предыдущей не будет - вы же покупали XP SP2, вот его и ставьте, а то ключи не подойдут!
>[оверквотинг удален]
> Хотите современный? Вот вам отдельно SP3 (экзешником или диском), накатите сверху!
> Там обновиться-то после него - полдня от силы! Всего десяток перезагрузок -
> и вы получите современную, защищенную, инновационную бла-бла-бла! Зачем качается седьмой
> Эксплорер, а потом вместо него восьмой Эксплорер? Вам что, трафика жалко?
> Или времени? Нам - жалко, поэтому ставиться все будет в том
> порядке, в котором выходило. Да, за все десять лет. Нет, сразу
> последние версии ставиться не могут, где вы такое видели?
> Нет, диска с современной сборкой не будет. И с предыдущей не будет
> - вы же покупали XP SP2, вот его и ставьте, а
> то ключи не подойдут!Да, ключи от XP SP2 к XP SP3 не подойдут. Но для ускорения можно сначала поставить XP с SP2, который у Вас есть, очевидно, лицензионный. Затем установить заранее скачанный SP3. После чего включить автоматическое обновление. Часа 3 потратите. Но это всегда так. Старая система ставится дольше новой. Сейчас и семерка ставится около 1,5 часов (из-за необходимости загрузки обновлений). Да, в общем-то, и любая другая поддерживаемая система - к примеру, Ubuntu.
Вы мне будете рассказывать, сколько раз XP SP2, обновленная до SP3, сообщает "необходима перезагрузка для установки обновлений"? Часа через три после начала установки (на той машине, на которую покупалась SP2, напомню) в лучшем случае НАЧНЕТСЯ обновление...
Убунту на той же машине через пару часов будет установлена и готова к работе. Проверено.
Нет, не начну рассказывать.Непонятна Ваша агрессия. Что в моем посте было такого, чтобы ее вызвать. Факты? Они совершенно точные, ибо мне приходится поддерживать весьма разные системы.
> Убунту на той же машине через пару часов будет установлена и готова
> к работе. Проверено.Необходимо уточнить, что означает "готова к работе". Ибо Ваше утверждение вызывает сомнение.
Если говорить, скажем, о готовности системы выйти в Интернет, то на адекватном компьютере от начала установки Ubuntu 13.04 можно уложиться в 15-20 минут (одна тонкость - при установке системы следует физически ОТКЛЮЧИТЬ сетевой интерфейс). С обновлением - еще минут 15.
Если говорить об установке некоторого сервера для прикладных задач, то может времени потребоваться существенно больше.
Опять же от начала отсчета - что за него принимать. Если имеем задачу достаточно простую и сервер самый примитивный, то от начала его физической сборки до запуска установки Ubuntu может пройти ну минут 15. Если берем серьезный сервер, то только создание дискового массива RAID 6 может занять, на примере 24-дисковой конфигурации на 40 Тб (из 2 Тб дисков SATA3) SuperMicro, более 8 часов.
И кто говорил за сервер? Установка и настройка вин-сервера - это вообще отдельная песня...
> Да, ключи от XP SP2 к XP SP3 не подойдут. Но для
> ускорения можно сначала поставить XP с SP2, который у Вас есть,
> очевидно, лицензионный. Затем установить заранее скачанный SP3.Врать не надоело? подарили как-то OEM ключик к XP Home SP1 - ставил SP3 стянутый при помощи этого же ключа - проблем не возникало. Так как как и изучить ключики инсталятора и интегрировать SP3 в SP2 инсталятор и попутно накататить все обновления в этот же образ..
Может дело не в системе а в руках которыми туда копаются?
> Может дело не в системе а в руках которыми туда копаются?Дай свой e-mail. Я тебя подпишу на эксклюзивную коллекцию отборной порнографии. Будет и тебе, чем занять свои руки.
>> Может дело не в системе а в руках которыми туда копаются?
> Дай свой e-mail. Я тебя подпишу на эксклюзивную коллекцию отборной порнографии. Будет
> и тебе, чем занять свои руки.ой, и мне пожалуйста.
> Дай свой e-mail. Я тебя подпишу на эксклюзивную коллекцию отборной порнографии. Будет
> и тебе, чем занять свои руки.Двойную порцию этому товарищу, пожалуйста.
Как вспомню радость переустановок ХР при наличии в парке OEM, VL и GGK-лицензий (каждый со своим ключом) - хочется наложить в руки тем, кто заливает про удобство и надежность ключиков. Напечатанных неразборчивым шрифтом на затерханных бумажках, приклеенных на бок системника.
А уж если, не дай бог, активация по интернету не проходит и приходится общаться с косноязычным роботом по телефону...
> А уж если, не дай бог, активация по интернету не проходит и
> приходится общаться с косноязычным роботом по телефону...После этого мы стали создавать акронисом образ системы и хранить его на отдельном винте
>> А уж если, не дай бог, активация по интернету не проходит и
>> приходится общаться с косноязычным роботом по телефону...
> После этого мы стали создавать акронисом образ системы и хранить его на
> отдельном винтеЭто. Должна. Знать. Каждая. Домохозяйка.
> После этого мы стали создавать акронисом образ системы и хранить его на
> отдельном винтеВиндоус-вэй: создать пользователю возможность решать проблемы, которых у него не должно быть, причем обязательно с применением платного профессионального ПО. А то заскучает же!
>> Может дело не в системе а в руках которыми туда копаются?
> Дай свой e-mail. Я тебя подпишу на эксклюзивную коллекцию отборной порнографии. Будет
> и тебе, чем занять свои руки.спасибо буратинка. Но это твой выбор. Тебе нравится с порнографией руками, я предпочту девушку :-)
А по теме что хотел сказать ?
> предпочту девушку :-)да ктож тебе даст-то! горе и пичаль
(отрываясь от созерцания http://download.microsoft.com/download/4/5/f/45fb677a-c215-4... )походу люди, жалующиеся на проблемы с активацией xp, не понимают своего счастья.
Кому жалко времени давно используют сборку апдейтов от энтузиастов. Все сводится к запуску двух файликов - sp3 и сборки, ну если дотнет еще нужен - то три. И интернет не нyжен.
Мне очень жалко времени. Поэтому никаких сборок!
> Мне очень жалко времени. Поэтому никаких сборок!Хорошо если интернет есть, еще лучше - если хороший и быстрый. А если его нет? Будешь ставить 400+ апдейтов вручную? Оставишь ось необновленной?
> Хорошо если интернет есть, еще лучше - если хороший и быстрый. А
> если его нет? Будешь ставить 400+ апдейтов вручную? Оставишь ось необновленной?Если интернета нет - обновлять систему, по большому счету, незачем. Последний сервис-пак накатить - и все. Актуального антивируса на системе без интернета все равно не будет, уязвимостей предостаточно, так что вся защита - только от пользователя. В защите от пользователя ничего нового в обновлениях не появляется.
>Актуального антивируса на системе без интернета все равно не будетБазы каспера и нода отлично переносятся на флешках.
>Если интернета нет - обновлять систему, по большому счету, незачем
Зело обидно будет, если тебя поимеет вирь двух-трех-пяти летней давности. Стоит переустановить систему со всем софтом на нескольких машинках, как приходит понимание, что профилактика таки лучше, чем реанимация.
Сами они не переносятся, а регулярно этим заниматься никто не будет.
Чтобы не заразить старым вирусом машину, не подключенную к интернету, достаточно профилактики: запрет автозапуска и запуска программ с флешек, минимальные права пользователя... Заплатки от MS ничего не изменят.
> Кому жалко времени давно используют сборку апдейтов от энтузиастов. Все сводится к
> запуску двух файликов - sp3 и сборки, ну если дотнет еще
> нужен - то три. И интернет не нyжен.Мне подобное ни о чём не говорит, абсолютно.
Кстати, потыкав немного, я понимаю, что смог бы написать нормальный пакетный менеджер и удобный сайт поддержки для винды, и это не потребовало бы много усилий, я уже знаю, как максимально автоматизировать каждый шаг. Только делать это - это повышать маркетинговую составляющую винды. А жаль. Так бы мне все виндузятники в ножки кланялись.
ps. Да, я видел несколько "пакетных менеджеров" для винды. Не самые удобные решения.
Дату проверьте на компьютере.
Добавление. Подобная блокировка автоматического обновления во всех версиях Windows происходит из-за неправильной даты. Кстати, и не только Windows - например, таким свойством обладает популярный Kaspersky.
Лучше бы они убрали из принтеров (особенно лазерных) чипы и всякие устройства усложняющие их загрузку порошком и разработали новые методы увеличения срока фотобарабана вот это действительно была бы экономия из экономий. Кто обслуживает компьютер в офисах поймут о чем идет речь.
> Лучше бы они убрали из принтеров (особенно лазерных) чипы и всякие устройства
> усложняющие их загрузку порошком и разработали новые методы увеличения срока фотобарабана
> вот это действительно была бы экономия из экономий. Кто обслуживает компьютер
> в офисах поймут о чем идет речь.Вы можете перешить принтер (правда, с потерей гарантии), после чего сможете печатать на заправленных и совместимых картриджах. Фирменный картридж (например, hp, Samsung, Xerox) обычно выдерживает до 5 заправок. Если принтер не шьется, можно заказать заправку картриджа вместе с заменой чипа (например, некоторые модели Xerox) - во всяком случае в разы дешевле фирменного картриджа. Услуги поищите в сервисных центрах вашего города.
А новые методы есть - это раздельное "заряжание". В некоторых моделях Brother фотобарабана хватит практически на весь срок службы, заменяется и недорого только тонер-картридж.
> Лучше бы они убрали из принтеров (особенно лазерных) чипы и всякие устройства
> усложняющие их загрузку порошком и разработали новые методы увеличения срока фотобарабана
> вот это действительно была бы экономия из экономий. Кто обслуживает компьютер
> в офисах поймут о чем идет речь.тогда поднимут цену на сам принтер. Вас же не удивляет что цена принтера это цена 2х катриджей?
Linux на десктопе не конкурент windows, хоть как и по любому!!!
За исключением машин для интернета и написания текста, да и то не всегда.
Линукс, что это? Это 95% серверов, без DE. С DE это 1-2%, может будет 5%. Microsoft - это наборот. Как бы немекает! Хотя сам сижу на linux, потому что нет денег купить windows, дак вот уже работаю достаточно, глюки есть. Единственно не глючит - это gedit и isewesel. Ну еще для записи его можно катать, а графика, офис, и т.д бывает падает.
> Microsoft - это наборот. Как бы немекает!Еще как мекает!
Поберегли бы вы пальцы, ей-богу. Энтропия увеличится и без вас.
ну если понимать что линукс - это ядро...
то стоит добавить телефоны и планшеты, роутеры, телевизоры (современные)
т.е. основной сегмент для домашнего исопользования
> ну если понимать что линукс - это ядро...Дык с ведром там все в поряде. Глючит кривонаписанный софт.
> то стоит добавить телефоны и планшеты, роутеры, телевизоры (современные)
> т.е. основной сегмент для домашнего исопользованияЭмм.. ну тут либо допиленный ведроид либо телевизор у которого функций в разы меньше...
> сам сижу на linux, потому что нет денег купить windowsСамая глупая глупость в мире. Молодца. Большего бреда не читал давненько.
>> сам сижу на linux, потому что нет денег купить windows
> Самая глупая глупость в мире. Молодца. Большего бреда не читал давненько.Ну человека на торрентах забанили, бывает
У человека просто понимание, совесть и самоуважение есть, в отличии от некоторых людей, которые кричат "MS и Windows сакс!", а сами пользуются, причём нагло ворованным.Ваши булочки лажа, но это не помешает мне ворваться в ваш магазин и украсть себе побольше!
> У человека просто понимание, совесть и самоуважение есть, в отличии от некоторых
> людей, которые кричат "MS и Windows сакс!", а сами пользуются, причём
> нагло ворованным.А я так никогда не кричал, я в сектах не участвую...
Включит бюргер свой старый комп с новой lubuntu и задастся вопросом, а где же skype???
Там же где и в винде. Сюрприз-сюрприз... Скачивается с оф. сайта...
Главное что бы ему не пришлось настраивать соединение через proxy...
>одним из критериев выбора данного дистрибутива стал привычный для пользователей Windows XP классический интерфейс пользователя.Сам одно время интересовался им в качестве супер простого и легковесного. При переходе на него с Gnome столкнулся с огромным количеством тупейше недоделанных вещей. В итоге вернулся на Gnome.
Я не пытаюсь тут сказать, что Gnome лучше всех, но думается мне упорются с этим LXDE люди, да ещё и слезающие с Win, в итоге вообще на Linux забьют :)
