Новый выпуск (http://partedmagic.com/doku.php?id=news) Parted Magic 2013_08_10, популярного дистрибутива для восстановления данных и работы с дисковыми разделами, ознаменовал переход (http://partedmagic.com/doku.php?id=downloads) проекта на систему платного распространения сборок. Несмотря на отсутствие официального анонса, на странице загрузки появилось предложение произвести оплату для загрузки готового iso-образа. Стоит отметить, что ссылка на бесплатную загрузку дистрибутива осталась внизу страницы, но на данный момент в списке общедоступных файлов (http://sourceforge.net/projects/partedmagic/files/Stable/Par.../) присутствует только PXE-вариант сборки для бездисковой загрузки, обычные iso-образы не опубликованы.
На форуме поддержки автор проекта подтвердил (http://forums.partedmagic.com/viewtopic.php?f=5&t=5326), что Parted Magic отныне перестает распространятся свободно и убрал с сайта все упоминания об этом. По его словам: "Если вы не в состоянии заплатить 5 долларов за Parted Magic, просто не пользуйтесь им. Люди, которые ожидали, что дистрибутив всегда будет бесплатен могут лишь брать, и никогда ничего не отдали в своей жизни". Сборки прошлых выпусков как и раньше остаются доступны (http://sourceforge.net/projects/partedmagic/files/Stable/) для свободной загрузки.Выпуск Parted Magic 2013_08_10 примечателен улучшенной поддержкой устройств с интерфейсом USB и, в частности, USB Flash. В состав включены новые версии видеодрайверов для GPU AMD и Intel. В Network Manager добавлена поддержка настройки PPP-соединений. Добавлена украинская локализация.
URL: http://partedmagic.com/doku.php?id=news
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37648
ну в принципе автор сборки -- имеет право. почему бы и нет :)# P.S.: то что лично я врядли буду это скачивать -- не обозначает что это плохое решение.. просто мне такой подход не подходит, но если кто готов заплатить то почему бы и нет
А мы имеем полное право показать ему наш, торвальдсовский, fuck. На чем бизнес-модель и заканчивается. :))))))
> А мы имеем полное право показать ему наш, торвальдсовский, fuck.зачем же так оскорблять автора сборки? :)
он ведь не оскорбляет ни кого этим своим решением!!
# P.S.: хотя мне кажется, или не кажется -- что название "Parted Magic" очень похоже на "Partition Magic"? что-то тут не чисто... получить популярность за счёт схожего названия с другим продуктом (кстате проприетарным) -- как-то это же не очень честно?
> зачем же так оскорблять автора сборки? :)
> он ведь не оскорбляет ни кого этим своим решением!!Ну так и наш торвальдсовский fuck никого не оскорбляет. Он просто информирует о нашем отношении к подобным бизнес-моделям :)
Собственно, деньги небольшие, тут вопрос во вменяемости реализации этого дела. Было бы что-нибудь вида "вот список софта, вот инструкции оп сборке - бесплатно, а вот готовая сборка за $5" - думаю, никто бы не обиделся.
Видимо в школе уже мелкие пакости проходят?зыж
да пофигу. повторю для отстающих:
>могут лишь брать, и никогда ничего не отдали в своей жизнибрал сцучОнок, что другие давали? брал.
бесплатно и в сырцах брал? да.
теперь пусть морду топором не делает.
>> бесплатно и в сырцах брал? да.Так он и отдает в сырцах бесплатно. За деньги лишь готовые сборки. Никто не запрещает бесплатно брать, компилять и делать образ.
> брал сцучОнок, что другие давали? брал.
> бесплатно и в сырцах брал? да.
> теперь пусть морду топором не делает.Брр, а Вы под какой лицензией код отдавали?
Так я и на других не наезжаю с темой — "халявщик ты Лёня, а не партнер".Хочет монетизировать?
Пусть пробует. Но культурно. Его сборка на 100% состоит из чужого кода, разрабы которого (в 90% случаев из этих 100%) специально выбрали гпл, чтобы код был открыт и далее.
> разрабы которого (в 90% случаев из этих 100%) специально выбрали гпл,
> чтобы код был открыт и далее.продемонстрируй же, как подлый гад Вернер ВНИЗАПНА! закрыл код! ведь у тебя к этому претензии, не так ли? а раз претензии — ты внимательно изучил вопрос и тебя не затруднит представить доказательства нарушения лицензии. хотя бы «закрытия кода».
ещё раз для дЭбилов (и тех кто порезал ветку обсуждения)
первый комментатор — он никого не оскорблял.
я — ну как же? вот:
>Люди, которые ожидали, что дистрибутив всегда будет бесплатен могут лишь брать, и никогда ничего не отдали в своей жизниоскорбление чистой воды.
потом это режется и появляется вечная затычка в любом вопросе — arisu:
>Вернер ВНИЗАПНА! закрыл код! ведь у тебя к этому претензии, не так ли?Ещё раз перечитай пост выше.Там написано русскими буквами к чему именно претензии.
> ещё раз для дЭбилов (и тех кто порезал ветку обсуждения)Потёр [в т.ч.] я, выбрать точное место начала было сложно, но читая вас обоих не первый год -- понадеялся, что поймёте без лишних пояснений.
Прошу снизить градус накала, если всё-таки хочется обсудить по существу. Хотя бы из уважения к Максиму и единственному пункту http://wiki.opennet.ru/ForumHelp , который он выделил жирным.
> Прошу снизить градус накала, если всё-таки хочется обсудить по существу. Хотя
> бы из уважения к Максиму и единственному пункту http://wiki.opennet.ru/ForumHelp , который
> он выделил жирным.А можно этот жирный пункт исполнять в 100% случаев, а не "кто в лес, кто по дрова"?
> А можно этот жирный пункт исполнять в 100% случаев, а не "кто в лес, кто по дрова"?Нужно. Но слабо. Но нужно. :(
> А можно этот жирный пункт исполнять в 100% случаев, а не "кто
> в лес, кто по дрова"?Да, и к буратине его применить, главное. На 100%. Например, потереть все его предъявы к пхпшникам, которые зачастую звучат как наезды. Ну так, чтобы двойные стандарты не разводить. Да-да, в мясорубку должны попадать и те кто ее раскручивал.
> Да, и к буратине его применить, главное. На 100%. Например, потереть все
> его предъявы к пхпшникам, которые зачастую звучат как наезды.Проблемы пыхеров - это их собственные комплексы, и парадигмы "дизайн языка - это что?" и "безопасность - это скучно, лучше пусть работает плохо и небезопасно, зато всеядно". А не буратино.
> Ну так, чтобы двойные стандарты не разводить. Да-да, в мясорубку должны попадать и
> те кто ее раскручивал.Ох, сколько меня режут, сколько перережут. А если бы истерики пыхеров с их претензией на то, что php тоже язык разработки, резали бы на корню - я бы их даже не видел, и отвечать было бы не на что. Аргументированно ведь они разговаривать не могут, я им сотню аргументов, с буквами и цифрами привёл, всё бесполезно. А какое лицемерие - годами говорили, что генераторы не нужны, а после выхода 5.5 чуть ли не собираются в стайки и молятся на генераторы. Смешно до нелепости.
> Например, потереть все его предъявы к пхпшникам, которые зачастую звучат как наезды.Предъявы к php, rhel, python, *bsd, oracle/microsoft/apple, x11, mysql и т.д. трутся примерно одинаково, по крайней мере мной.
Из субъективного -- когда наблюдаются набеги фанатичных сторонников чего бы то ни было, порог понижается (и, повторюсь, видя флудера -- не помогайте ему раздувать, "к модератору" и хватит с таких).
> Из субъективного -- когда наблюдаются набеги фанатичных сторонников чего бы то ни
> было, порог понижается (и, повторюсь, видя флудера -- не помогайте ему
> раздувать, "к модератору" и хватит с таких).(в сердцах) да объявить php вне закона, и дело с концом. или запретить пропаганду среди несовершеннолетних. то же самое с windows - тотальный запрет обсуждение на форуме.
> (в сердцах) да объявить php вне закона, и дело с концом. или
> запретить пропаганду среди несовершеннолетних. то же самое с windows - тотальный
> запрет обсуждение на форуме.А по четвергам - рыбный день. Тотальный запрет на пользователей windows на форуме.
По субботам - день благословления. Вообще запрещён всякий негатив, ругань, зло, только добро и счастье.
Вот тогда заживём! А пока - это оно нас заживает, заживо...
> Вот тогда заживём! А пока - это оно нас заживает, заживо...Пинки в всеобщее счастье вызывают лишь 1 желание: пнуть пинающего в два раза сильнее и еще больнее. Поэтому не пойти ли тебе с твоими рецептами всеобщего счастья куда-нибудь в биореактор? :)
дык то к *собеседнику*. нечто я когда собеседника оскорблял? да ни в жисть!
> дык то к *собеседнику*. нечто я когда собеседника оскорблял? да ни в жисть!Кэп нашел формальный чит в правилах, очевидно сводящиеся к "я не беседую с одноклеточными" или что-то типа того :)
> Кэп нашел формальный чит в правилахСреди модераторов раввинов будто не замечено, а интерпретировать приходится именно им. :)
Если идёт обращение к кому-либо при отсутствии заведомых односторонних отношений, обусловленных имеющимися обязательствами -- этим инициируется или поддерживается общение в форме беседы.
Если нет желания общаться, лучше общения избегать, проверено.
Вданном случае закрыт не код, из которога сделана сборка, а методология, алгоритм получения данной сборки. Её-то они сами придумали/отладили? Значит не обязана быть GPL...
В данном случае речь шла о выражениях в которых он это обставил.
См. ветку обсуждения.
>методология, алгоритм получения данной сборки.Было выложено, мож сейчас убрали. Я себе делал кастомный образ - что не надо выкинул, что надо добавил.
>>методология, алгоритм получения данной сборки.
> Было выложено, мож сейчас убрали.старые исохи на месте. даже инструкция как разобрать исоху на запчасти и собрать заново на месте. кому этого недостаточно — тот, боюсь, и ложку в ухо несёт.
>брал сцучОнок, что другие давали? брал.
>бесплатно и в сырцах брал? да.
>теперь пусть морду топором не делает.Хм.. А не пробывали такое же сказать RedHat ? Он взял с них пример...
Правда Шапка требует 500 баксов в год (по миниуму) с одного компа и ограничивает количество сокетов под CPU куда ты можешь поставить демо версию
RedHat такое может делать, потому что у них уже есть клиены, которые его не на что не променяют. С Parted Magic же очевидно - R.I.P.И да, у RedHat - саппорт, а тут что?
> RedHat такое может делать, потому что у них уже есть клиены, которые
> его не на что не променяют. С Parted Magic же очевидно
> - R.I.P.да да.. Давай дальше обеляй шапку.. сначала начала бабло отжимать.
Потом начала обфускацию GPL исходников (Red Hat Defends Kernel Code Obfuscation - http://www.itworld.com/open-source/139165/red-hat-defends-ke...Но фанаты - не на что ее не променяют? как бы она не кидала всех ?
> И да, у RedHat - саппорт, а тут что?сборка бинарей из исходников это не сапорт ?!.. Так возьми исходники и собери сам... Исходники то не закрыты..
> да да.. Давай дальше обеляй шапку.. сначала начала бабло отжимать.Опять бред.
> Потом начала обфускацию GPL исходников (Red Hat Defends Kernel Code Obfuscation -
> http://www.itworld.com/open-source/139165/red-hat-defends-ke...Сливание патчей и ядра в один архив обозвать громким словосочетанием "обфускация GPL исходников" - это показатель толстого тролля.
>> да да.. Давай дальше обеляй шапку.. сначала начала бабло отжимать.
> Опять бред.Да да - постепенное закрытие всего что было раньше открытым, включая FAQ, How-TO и тп.. Продажа списка патчей на ядро, это таки видимо я придумал?
>> Потом начала обфускацию GPL исходников (Red Hat Defends Kernel Code Obfuscation -
>> http://www.itworld.com/open-source/139165/red-hat-defends-ke...
> Сливание патчей и ядра в один архив обозвать громким словосочетанием "обфускация GPL
> исходников" - это показатель толстого тролля.Может по тому что вы просто этого видеть не хотите? за одно почитайте ответ redhat зачем они так сделали.
Просто что бы душить конкурентов - поменьше Oracle, те и так справятся..
> да да.. Давай дальше обеляй шапку.. сначала начала бабло отжимать.Ты уж разберись со своими двойными стандартами. Вот лично ты что-то не хочешь бесплатно работать, а другие (e.g. RedHat), значит, должны? Интересная логика.
И, кстати, для тех кто не хочет платить - есть центос. А то что саппорта нет - ну извините, на халяву и уксус сладкий.
> В этом топике обливают грязью человека который решил запросить 5 баксов за
> работу по созданию бинарных сборок,Я так вижу что мнения разделились:
- Одни не видят ничего криминального в том чтобы автор хотел свои 5 баксов. При том эти обычно еще и программировать умеют и/или в состоянии что-то собрать даже, и потому догадываются что когда много возни то нехило бы и какое-то вознаграждение получить, если это перешло в практически фултайм занятость.
- Другие истошно истерят потому что игрушку отобрали, бесплатно работать на них не хотят и начинаются вопли в стиле "отомщу кондуктору: куплю билет и назло ему пойду пешком!!!" :)
А вы как обычно прикопались к одному из вариантов, наиболее удобному вам. Совсем не предвзято и не двулично, ну конечно же. И таки расскажите нам почему редхат негодяи, раз зарабатывают на открытом софте, а вы - нет? :)
> но при этом все дружно обеляют RedHat - говоря что им можно.Казалось бы, при чем тут Лужков^W RedHat? :)
> Почему так?
Мне тоже интересно - каким вообще рожном редхат уперся в новости про некую кастомную сборку основанную на дебиане. Но у линукс-хрипа опять редхат в чем-то виноват :).
> А переходить на личности - это лишь признак отсутствия аргументов.
А наезды на редхат на ровном месте - считаются за это самое? А то редхат в этой новости - ну вообще совсем оффтопик, так что он вами выбран по принципу "а в америке негров линчуют", видимо :)
> Речь то не о мне.. А о конкретном обсуждении, конкретного продукта.
В случае именно сабжа я не вижу почему автор не имеет прав хотеть 5 баксов. Другое дело что остальные могут и фигой повертеть, поюзав что-то другое. Это уже как бы вопрос рыночного баланса что проще - заплатить 5 баксов за беспроблемный даунлоад или мыкаться в попытках экономии 5 тугриков.
Бугурт видимо проистекает из того что в отличие от майкрософтов и прочих автор как-то слишком уж резко подсек зависящих от него потреб-дей, которые сами ничего не умеют и те стали возмущаться внезапным избыточным натяжением лески :)
> - Одни не видят ничего криминального в том чтобы автор хотел свои
> 5 баксов. При том эти обычно еще и программировать умеют и/или
> в состоянии что-то собрать даже, и потому догадываются что когда много
> возни то нехило бы и какое-то вознаграждение получить, если это перешло
> в практически фултайм занятость.Там вроде фуллтайм и есть, давненько уже.
> Мне тоже интересно - каким вообще рожном редхат уперся в новости про
> некую кастомную сборку основанную на дебиане.На Slackware вроде :)
> RedHat такое может делать, потому что у них уже есть клиены, которые
> его не на что не променяют. С Parted Magic же очевидно
> - R.I.P.
> И да, у RedHat - саппорт, а тут что?кастати 2 последний local root exploite на шапке - это результат "фиксов" и "сапорта" от redhat. Кто-то заплатил за это?
> p.s. и сколько ты ни ной, а факты таковы что редхат ворочает
> миллиардами и при том они одни из основных коммитеров в различные
> закоулки ядра. При этом, очевидно, они имеют возможность менять различные части
> ядра под свои нужды. Что характерно - их нужды не особо
> уникальные и эти изменения оказываются полезны огромной толпе народа.Да ну? вы помните как они пропихнули свой шедулер в ущерб более правильным M:N тредам?
Как шедулер Колинса был лучше на десктопах - но они пропихнули то что лучше для серверов ?
Помините как они стали брать деньги за бинарные сборки линукса - первыми ?
Помините как они стали брать деньги за доступ к How-To?
Помните как они стали мешать Debian брать фиксы на ядро из-за того что занялись обфускацией исходников - что бы конкуренты вдруг не смогли оказывать поддержку по их продуктам?Эти изменения тоже стали полезны куче народа?
Можете дальше подлизывать Шапке...
> Да ну? вы помните как они пропихнули свой шедулерНу пропихнули. И чего? Оно плохо работает? Нет? Еще и альтернативные есть? Какие негодяи.
> в ущерб более правильным M:N тредам?
А кто, собственно, решает что есть правильно? Вы? С фига ли?
> Как шедулер Колинса был лучше на десктопах - но они пропихнули то
> что лучше для серверов ?И на это кроме всего прочего были и рациональные причины.
1) Таки с масштабированием там проблемы. В век когда 8 даже в мобильнике- это заявка на проблемы в ближайшем будущем.
2) Коливас специфичный тип. Сначала он хлопнул дверью, потом передумал и снова стал патч пилить. Как вы понимаете, столь надежный майнтайнер окружающим не нравится. Это странно? На линь полагаются МИЛЛИОНЫ пользователей по всему миру. Это следует понимать. Нет, там не катит передумывать, извините.
3) Вы или сработались с командой или нет. Не получилось - значит не судьба. Это нормально. Не всегда приятно, но все-таки.> Помините как они стали брать деньги за бинарные сборки линукса - первыми?
Каждый волен сам решать сколько стоит его работа. Свободные лицензии на то и свободные что никак не регламентируют этот факт. Кто как хочет тот так и оценивает свой труд. А сколько там народа покрутит пальцем у виска и перетечет к другим - их дело. Нормальный рыночный механизм, ИМХО.
> Помините как они стали брать деньги за доступ к How-To?
Как бы никто не обязан вас сервировать, ни бесплатно ни даже за деньги. Могут. На добровольных началах. Но не обязаны. Если вы этого не поняли - вам срочно надо искать другой глобус, поскольку на этом вы не усекли самые базовые основы взаимодействия между индивидами.
> Помните как они стали мешать Debian брать фиксы на ядро
Нет, не помню. JFYI, Дебиан вообще совсем не пользуется ядрами "от редхата". Редхат пользует сильно допиленые кастомные ядра, которые имеют хождение только у них и в деривативах. Остальным дистрам на все это довольно перпендикулярно.
> из-за того что занялись обфускацией исходников - что бы конкуренты вдруг не смогли
> оказывать поддержку по их продуктам?Заканчивайте с вашей дурью, у вас уже крыша едет. Дебианщики не собираются поддерживать редхат, совместимость с редхатом, пользоваться странными допатченными 2.6.18-которое-наполовину-3.х и прочими редхат-специфичными странными фигнями. Проблемы это создает только ораклям всяким, которые тоже не больно красиво поступили, примазавшись к редхату нахаляву. То что их столь же сомнительными методами острастили - ой, 2 акулы бизнеса устроили стычку. Мне их так жаль! </sarcasm> :)
А так даже центосники прямым текстом заявили что лично их все это не напрягает и им до лампочки. Ха-ха. Почему-то бугурт только у шестерки оркала. Значит пуля попала в цель. Nice shot, RedHat!
> Эти изменения тоже стали полезны куче народа?
Лично меня внутренняя кухня редхата волнует чуть менее чем никак. Да и дебианщиков тоже, имхо. Поскольку им помесь 2.6.18 с 3.х нафиг не упала в их дистре. Они берут ваниллу и сами патчат под себя, не хуже редхатов. Так что ваше бухтение было не по делу.
> Можете дальше подлизывать Шапке...
У меня нет причин им подлизывать. Но я уважаю большой объем работ которые исходят из той местности. Я регулярно вижу народец с @redhat.com в различных подсистемах ядра. Это засчитывается. Остальное - булшит.
И таки да, надо иметь нехилую наглость чтобы с нахрапом требовать сервировки FAQ, патчей или чего там еще как данность и обязаловку, имхо.
> Ну пропихнули. И чего? Оно плохо работает? Нет? Еще и альтернативные есть? Какие негодяи.Плохо. Особенно в случае сотен cgroups. Тогда CPU time на перебалансировке дерева может съедать один CPU в лет. А альтернатив нету - ибо их душат.
> 2) Коливас специфичный тип. Сначала он хлопнул дверью, потом передумал и снова стал патч пилить. Как вы понимаете, столь надежный майнтайнер окружающим не нравится. Это странно? На линь полагаются МИЛЛИОНЫ пользователей по всему миру. Это следует понимать. Нет, там не катит передумывать, извините.
После того как его послали без аргументов. Да.. Он ушел. Как в свое время ушел еще один известный кадр - который сломал tty подсистему и Linux ему указал на это. Потом вернулся и тихо жужит. Но это был тогда и теперь маинтейнер под системы. Вас не настораживает что он передумал и ему опять доверили подсистему маитейнить?
> Помините как они стали брать деньги за доступ к How-To?
> Как бы никто не обязан вас сервировать, ни бесплатно ни даже за деньги. Могут. На добровольных началах. Но не обязаны.О как вы заговорили.. Сначала мы дадим вам по пользоваться, подсадим на иглу - а потом отберем.. Что бы у вас началась ломка и вы у нас купили иглу.. Где-то я это уже слышал.. вам не кажется? Ах да.. Первая доза бесплатно!
> Заканчивайте с вашей дурью, у вас уже крыша едет. Дебианщики не собираются поддерживать редхат, совместимость с редхатом, пользоваться странными допатченными 2.6.18-которое-наполовину-3.х и прочими редхат-специфичными странными фигнями.
Верните вашу траву драг-диллеру, она слишком забористая. Если вы не будете так самонадеяны и открыли бы ссылку которую я давал (ну или ее можно найти в гугле) - то увидите - что вопрос о обфускации ядра в шапке поднял один из маинтейнеров дебиана. А если вы все таки зайдете на сайт дебиана - обнаружите что у них идет пакет с ядром от шапки. Естественно что с пересборкой проблем не возникнет - но как писал маинтейнер - они пользовались ядрами от шапки что бы брать секурити фиксы (возможно что и не только ядро - просто брали патчи из src.rpm) - сейчас они так делать не могу.
>Ха-ха. Почему-то бугурт только у шестерки оркала. Значит пуля попала в цель. Nice shot, RedHat!
еще раз говорю. Верните дурь вашему диллеру. Oracle уже давно закрыло для себя этот вопрос.
у них как раз таки на это ресурсов хватило.
remote.origin.url=git://oss.oracle.com/git/redpatch.git
А вот дебиану было не сладко.>Лично меня внутренняя кухня редхата волнует чуть менее чем никак. Да и дебианщиков тоже, имхо. Поскольку им помесь 2.6.18 с 3.х нафиг не упала в их дистре.
ну нельзя же расписываться так в некомпетентности? надо хоть иногда читать что пишут авторы.. http://raphaelhertzog.com/2011/02/17/people-behind-debian-ma.../
Maximilian, along with the other members of the Debian kernel team, has the overwhelming job of maintaining the Linux kernel in Debian. ...Как вы думаете кто лучше знает что в кухне дебиана творится этот человек или вы?
> у них как раз таки на это ресурсов хватило.Да Вы уж как-то опростоволосились по полной программе, когда тот же Led не поленился заглянуть и охарактеризовать стиль поддержки redpatch. А я так и не понял -- это они получают шляпный гит по суппорту, а затем систематически нарушают условия контракта?
Берётесь обличать -- будьте крайне щепетильны. Лучше не упомянуть чего-то того, в чём не уверены.
>> у них как раз таки на это ресурсов хватило.
> Да Вы уж как-то опростоволосились по полной программе, когда тот же Led
> не поленился заглянуть и охарактеризовать стиль поддержки redpatch. А я
> так и не понял -- это они получают шляпный гит по
> суппорту, а затем систематически нарушают условия контракта?Давно так не смеялся с невежд.. Следующий раз когда будете ссылаться на кого - вы хоть перероверяйте что он пишет, сойдете тогда за специалиста, а так.. просто мальчик нахватавшийся слов о методичках - видимо так круто..
Как вы помните Oracle купил kSplice - собственно все закрытие исходников направлено не против того что Oracle пересобирал пакеты от шапки. А против kSplice - который не продался шапке, а продался Oracle.
Дальше посмотрим на RedHat - они никому не предоставляют доступ к GIT. Доступ к патчам дается через вебморду и в довольно не удобной форме - хотя не спорю можно и автоматизировать выдирание патчей.Но это лирика. Так вот - если хорошо посмотреть комиты в репозиторий redpatch - то легко заменить что это результат обратного восстановления патчей на основе дифа между готовыми исходниками которые лежат в src.rpm.. Где там и кто нашел следы от шапочного не существующего git - я даже не знаю :-) но видимо это было в снах..
>>> у них как раз таки на это ресурсов хватило.
>> Да Вы уж как-то опростоволосились по полной программе, когда тот же Led
>> не поленился заглянуть и охарактеризовать стиль поддержки redpatch.
> Давно так не смеялся с невежд..Невеждой были Вы, поскольку сами тогда заглянуть, очевидно, поленились. А там было затишье с последующим дампом в виде свалки.
Впрочем, зачем это я нарушил мораторий. Считайте как хотите, удачи.
> А там было затишье с последующим дампом в виде свалки.вы давно туда смотрели? не надо так подставляться.. Хоть иногда за умного сойдете - а то так и будете жить своими "методичками". Взрослый вроде уже..
bash-3.2$ git log origin/rhel-2.6.32-358.6.2.el6
commit 0ef8bb55fa2e2a9b6f2be04c40e047c25da87a5c
Author: Redpatch Author <ksplice-support_ww@oracle.com>
Date: Tue May 14 19:29:12 2013 +0000RHEL kernel 2.6.32-358.6.1.el6 to 2.6.32-358.6.2.el6
* Tue May 14 2013 Nikola Pajkovsky <npajkovs@redhat.com> [2.6.32-358.6.2.el6]
- [kernel] perf: fix perf_swevent_enabled array out-of-bound access (Petr Matousek) [962793 962794] {CVE-2013-2094}commit 7c8133a90d8b0524f581cc296f7fdd60a7452f9d
Author: Brian Foster <bfoster@redhat.com>
Date: Mon Feb 11 10:08:22 2013 -0500xfs: remove log force from xfs_buf_trylock()
....это такая свалка?
вы хоть бы не завирались...
> Берётесь обличать -- будьте крайне щепетильны. Лучше не упомянуть чего-то того,
> в чём не уверены.я уверен в том что redpatch никоим образом не берет патчи от шапки.
я уверен что патчи в том виде котором есть у шапки имеею все атрибуты которые положно, но они скрываются от конечного пользователя, ограничивая свободу.
с заголовками и тп.. Но редхат предпочитает ограничивать свободу своих пользоватей и удаляет куски патчей содержащие коментарии - чем затрудняет анализ.Вы будете эти факты отрицать ?
> Плохо. Особенно в случае сотен cgroups. Тогда CPU time на перебалансировке дерева
> может съедать один CPU в лет."Почему когда я еду на автомобиле со скоростью 250 километров в час, столько лишнего бензина на преодоление сопротивления воздуха тратится?!". В смысле, сотни cgroups - это уже довольно экстремальный случай, характерный разве что для очень мощных машин с кучей процов.
> А альтернатив нету - ибо их душат.
И, конечно, вы нам покажете оные, которые работают с такими уймами cgroups без этого эффекта и не снабженные иными крупными проблемами? Только не надо киваьть на BFS, который вообще рассчитан на считанные единицы процессоров и сам автор это признал.
>> Нет, там не катит передумывать, извините.
> После того как его послали без аргументов. Да.. Он ушел.Насколько я помню там были вполне себе ломки копий в мыллисте и Коливас сам признал что его шедулер нишевая штука, которая хорошо работает только с считанными единицами процессорных ядер. В современном мире, где 8 ядер в *мобильнике* уже никого не удивляет - это все больше звучит как заявка на проблемы в самом ближайшем будущем.
Ну и вообще, как пользователь я не вижу никаких особых проблем с интерактивностью на более-менее обычных современных писюшниках. Так что мне все это нытье мне не особо понятно.
> не настораживает что он передумал и ему опять доверили подсистему маитейнить?
Не, ну я понимаю что в принципе до...ться можно даже до унитаза в туалете. А что, с этой подсистемой есть какие-то проблемы?
> О как вы заговорили.. Сначала мы дадим вам по пользоваться, подсадим на иглу -
Ну я как бы согласен что это не есть красиво. Но те кто не понимает что никто не обязан вечно и бесплатно сервировать его окорок - таки глупые люди, увы. Грубо говоря, если вас некто сервирует и к тому же бесплатно - надлежит сказать спасибо за это. А если это делать более не хотят - ну чтож, это жизнь, никто вам ничем не обязан в этом мире. Обжаловать эту вопиющую вселенскую несправедливость можно путем написания в спортлото.
> а потом отберем.. Что бы у вас началась ломка
Ну вон центось есть - пользуйтесь наздоровье. Те же яйца, вид в профиль. Только без пoнтoвого названия и саппорта. А то что всякие вспомогательные плюшки перестали забесплатно подносить на блюдечке с голубой каемочкой - ну ой, бываюь в жизни огорчения. Вы в вашем праве делать плюшки сами и бесплатно раздавать всем желающим. Но почему-то мне кажется что от вас фиг дождешься...
> и вы у нас купили иглу.. Где-то я это уже слышал..
> вам не кажется? Ах да.. Первая доза бесплатно!Ну да, корпроасы - они акулы бизнеса. С другой стороны - если вам разок дали плюшек нахаляву, это еще не доказывает что повар автоматом подписался быть вашим личным слугой, при том бесплатно и навечно. Это следует понимать. Кто не хочет платить этому повару за его работу - может валить в соседнюю пекарню, там бесплатно такие же плюшки раздают. Ну разве что название сменили. То что они забесплатно официантов не предоставляют и блюдечки неправильного цвета - ну извините. Вы в вашем праве нанять таких официантов как вам надо и купить правильные блюдечки.
> можно найти в гугле) - то увидите - что вопрос о
> обфускации ядра в шапке поднял один из маинтейнеров дебиана.Для начала - научитесь не подменять понятия. Не самая удобная форма поставки патчей != обфускация. И да, в любом случае как поставлять патчи - внутреннее дело редхата. Предъявы вида "у вас блюдечки не того цвета" как вы понимаете идут в сад, а оспорить это можнов в спортлото. Ну то-есть редхат обязвн вам не более того чем в лицензии описано, остальное - сугубо добровольные личные инициативы. Которые могут быть, а могут и не быть. На усмотрение, так сказать.
> А если вы все таки зайдете на сайт дебиана - обнаружите что у
> них идет пакет с ядром от шапки.Что-то вообще не вижу вот так сразу этот пакет для текущего дебиана в основных репах.
> ядрами от шапки что бы брать секурити
Это те секурити фиксы, которые новые дыры плодят? Блин, вы бы уж определились - надо вам эти фиксы или нет. А то как флюгер на ветру. А то редхат то с...и потому что не дают удобных фиксов другим, то они с...и потому что их фиксы "все портят" и создают новые баги. Я все понимаю, но это - взаимоисключающие параграфы :)
> они так делать не могу.
Думается, в большинстве случаев это никто просто не заметит. Потому что ядрами таких версий в дебиане просто никто не пользуется как правило. Ну может кроме каких-то специальных случаев.
> remote.origin.url=git://oss.oracle.com/git/redpatch.git
Эврика! Пусть кому надо - кормится халявой уже за счет оракла. А какая им разница? :) Заодно посмотрим как скоро ораклу это надоест и они перекроют кислород. Тогда мы вернемся к вопросу о первых дозах и бесплатности...
> А вот дебиану было не сладко.
Дебиан достаточно независим чтобы обойтись без опциональных услуг редхата. Ну то-есть редхат мог бы упростить жизнь нескольким людям. Но не обязан. Их выбор. Некрасиво? Ну ок, возможно. Ваш любимый оракл тоже много чего некрасивого делает, например соляру окончательно загнобил. Ибо когда совсем закрывают проект бывший окрытым - вот это уже вырывание плюшек изо рта буквально.
> пишут авторы.. http://raphaelhertzog.com/2011/02/17/people-behind-debian-ma...-
> attems-member-of-the-kernel-team/Ну окей, у этого перца есть основания для недовольства, но опять же - с формальной точки зрения ему никто ничем таким не обязан. Пусть с оракла кормится, а мы посмотрим насколько у оракла хватит альтруизма. Лично я бы не стал уповать на доброту оракла, глядя как они обошлись с солярой, ООО и прочая.
> Как вы думаете кто лучше знает что в кухне дебиана творится этот
> человек или вы?Он там же и написал - мол, у оракля есть. Я и не спорю что редхат завинтил гайки. Благодаря ... довольно интересному подходу оракла, btw, который присоседился на редхатовскую кормовую базу и начал с ними конкурировать впрямую их же софтом. Не больно то скромные маневры.
А вот дебиан без всего этого проживет, заявы вида "дебиану пришлось несладко" - это уже ханжество какое-то. Ну поворчал один кекс в личном бложике. А у линуксрипа уже глобальный вывод - дебиану пришлось несладко". Забавная подтасовка фактов. ИМХО пусть теперь оракл побудет источником халявы, должна же от них хоть какая-то польза быть? Но вот идеализировать тех кто грубо утопил соляру я бы не стал :)
> Помините как они стали брать деньги за бинарные сборки линукса - первыми?Да ну, SuSE из крупных было до RHEL, не говоря о куче десктопных вариантов. Повторюсь -- хотите донести претензии по существу, не мешайте их с подобными необоснованными вбросами.
> Да ну? вы помните как они пропихнули свой шедулер в ущерб более
> правильным M:N тредам?Чем именно правильным?
ADD: Уточню, вопрос именно про (юезспейсные) треды, не про ядерный планировщик.> Как шедулер Колинса был лучше на десктопах - но они пропихнули то что лучше для серверов ?
Вы находите более логичной обратную ситуацию? А вообще в LKD упоминаются моменты, когда патчи не принимались именно из-за серверной ориентированности. И декстопные фичи у CFS.
> Помините как они стали брать деньги за бинарные сборки линукса - первыми ?
Это запрещено?
> Помините как они стали брать деньги за доступ к How-To?
Нет. Документация у них вроде в паблике. А вообще на созданные ними же документы, как и на код, лицензия может быть любая.
> Помните как они стали мешать Debian брать фиксы на ядро из-за того что занялись обфускацией исходников - что бы конкуренты вдруг не смогли оказывать поддержку по их продуктам?
Тоже нет. Ссылочкой не ткнете?
> Хм.. А не пробывали такое же сказать RedHat ?"пробывали", пробел между знаком вопроса и предложением, показатель школоты.
> и ограничивает количество сокетов под CPU куда ты можешь поставить демо
> версиюБред же.
>> и ограничивает количество сокетов под CPU куда ты можешь поставить демо
>> версию
> Бред же.ОО.. так ты что не знал этого нововведения?
Red Hat Enterprise Linux Server
Red Hat Enterprise Linux Server is sold on a per-socket pair basis. This means the following prices are for every 2 populated sockets in the server. For example, a 2-socket server with up to 1 guest and Premium support would cost $1,299USD per year, while a 4-socket server would cost twice that, or $2,598USD per year.
ну что - никто не забывает платить шапке за каждый лишний сокет в материнке?
Или все нагло воруют ставя версию для 2х сокетов в материнку где 4 сокета?
А за кажду виртуалку свыше 4х которые запустил на хосте с RHEL Virtualization - ты уже заплатил?
У вас говн^Wкаша в голове.
Регистрируешься, активируешь подписку, скачиваешь образы практически любого RH-продукта и можешь пользоваться обновлениями 30 дней.
30 дней заканчиваются - можно ещё раз активировать и т.д.
Никаких ограничений на 30дневную версию нет."нагло воруют... демо-версию" - я посмеялся, спасибо.
> Регистрируешься, активируешь подписку, скачиваешь образы практически любого RH-продукта и можешь ?> пользоваться обновлениями 30 дней.
> 30 дней заканчиваются - можно ещё раз активировать и т.д.
> Никаких ограничений на 30дневную версию нет.Давай без вранья? в 30 дневной версии прописано формальное ограничение на 1-2 сокета в материнке.
Это не софтово заблокировано - но в лицензии об этом написано. Вы уважаемый что ли не читали с чем соглашались ?!>Thank you for choosing SER0220US - 30-day Unsupported Evaluation Red Hat Enterprise Linux (Up to 2 Sockets).
Какое слово в месте "Up to 2 sockets" вам не понятно ?
Ну а место в котором написано что вы должны удалить у себя после 30 дней - вы видимо тоже не читали?
И того нагло ворует у RedHat деньги нарушая условия соглашения.
Ой, и точно, поднял письма за 2010 год :)
Item Description : 30-day Unsupported Evaluation Red Hat Enterprise Linux (Up to 2 Sockets)
И что? От этого буквосочетание "нагло ворует демо-версию" менее смешно не стало :)
> Ой, и точно, поднял письма за 2010 год :)
> Item Description : 30-day Unsupported Evaluation Red Hat
> Enterprise Linux (Up to 2 Sockets)
> И что? От этого буквосочетание "нагло ворует демо-версию" менее смешно не стало
> :)По условиям лицензии ты ее должен удалить. ты ее удалил? Если нет - злосный нарушитель.
Как и в случае установки на комп с более чем 2мя сокетами...
> По условиям лицензии ты ее должен удалить. ты ее удалил? Если
> нет - злосный нарушитель.Обнаружен злосТный прогульщик русского языка :).
И вообще, я не понимаю в чем проблема. Ну надо "редхат" а денег нету - вон центос есть. А то что выходит с запозданием, нет саппорта и прочая - ну так чего вы хотели? Не уплачено - стало быть и уровень сервиса требовать не комильфо. Чудес не бывает.
> И вообще, я не понимаю в чем проблема. Ну надо "редхат" а денег нету - вон центос есть.Проблема в том что когда RedHat продает лицензии с привязкой к сокетам материнки и количеству виртуалок на хосте - это нормально. Когда так делает кто-то другой - это воспринимается в штыки и признак жадности. Когда пытаешся указать на жадность RedHat - оказывается что и жадности то нет, и так и должно быть.. Может не будем осуждать разные организации за одинаковый подход к клиентам?
Ну и отдельно веселят люди которые бахвалятся тем что нарушили свое слово - которое дали при подписании контракта.. Один раз соврал и украл это не вор ?
> Ну и отдельно веселят люди которые бахвалятся тем что нарушили свое слово - которое дали при подписании контракта..Можно ссылки на таких? И, если что, контракт не подписывался, его невозможно подписать без бумажного носителя, подписывался акцепт оферты.
Да и вообще, не надо лезть в юридические тонкости, сначала с русским языком разберитесь.
> Проблема в том что когда RedHat продает лицензии с привязкой к сокетам
> материнки и количеству виртуалок на хосте - это нормально.Ну как бы от них есть довольно много отдачи в открытые проекты, парни которые работают там - коммитят много куда. За это им имхо полагается некоторая скидка.
> Когда так делает кто-то другой - это воспринимается в штыки и признак жадности.
А эти кто-то не коммитят в таком объеме в открытые проекты, поэтому им скидок на отдачу в проекты уже не полагается :P.
Ну то-есть условия лицензирования странные, но при наличии сорсов которые кто угодно может пресобрать и выпускать всякие центосы и тому подобное - это уже намного менее важно. В том плане что кому такие условия не нравятся - могут пойти и сделать лучше. Исходники есть.
> Когда пытаешся указать на жадность RedHat - оказывается что и жадности то нет,Были б они реально жадными - не фигачили бы столько работы в кучу открытых проектов. Совершенно задаром. То что они потреб-дей не участвующих в процессе стригут - ну так потреб-дей постоянно кто-то стрижет. Одним стригалем больше, одним меньше... тем более что тут выбор добровольный совершенно. Кому не нравится - центос есть. С своими достоинствами и недостатками.
> и так и должно быть.. Может не будем осуждать
> разные организации за одинаковый подход к клиентам?Не, извините, лично я оцениваю активность организации в целом и ее глобальное влияние на мир как результат ведения активности. И вот тут хотя какие-то частности могут совпадать, суммарный результат совпадать уже совсем не обязан. Вот от сотрудников редхата я вижу ломовую активность во многих открытых проектах. Это засчитывается. И не согласуется с тезисом о том что "редхат - жадный".
> это не вор ?
Если вы считаете что у вас что-то украли или нарушили какие-то условия контрактов - добро пожаловать в суд. А это уже не сюда.
> По условиям лицензии ты ее должен удалить. ты ее удалил?Да, причём не через 30 дней, а почти сразу после установки. Ибо трансформировал в centos.
> Как и в случае установки на комп с более чем 2мя сокетами...
Там тоже centos.
> Какое слово в месте "Up to 2 sockets" вам не понятно ?Если делать юридическую морду, то "о каких именно речь" -- CPU sockets, TCP sockets, wall sockets... в случае двух розеток питания ограничение получается достаточно слабым, хотя и два CPU sockets на x86 являются гораздо более массовым явлением, чем 4+.
Но дело не в том. Любителю позащищать оракль не к лицу пытаться докапываться к чужим соглашениям. И полагаю, что у читающего (или не дочитывающего и потому не принимающего) весь этот легалезный бред меня есть некоторое право поинтересоваться, а Вы-то читаете всё, с чем соглашались?
2 led: про методички ты, думаю, ошибся: иным и своей дури хватает, причём в отличие от MSSP этот человек хотя бы пытается её обосновывать сам и по опыту.
>> Какое слово в месте "Up to 2 sockets" вам не понятно ?
> Если делать юридическую морду, то "о каких именно речь" -- CPU sockets,когда ставишь галочку - там пишут о 2х CPU sockets - это в письме так было.
> TCP sockets, wall sockets... в случае двух розеток питания ограничение получается
> достаточно слабым, хотя и два CPU sockets на x86 являются гораздо
> более массовым явлением, чем 4+.Ну да.. ну да.. вон оптерон валяется с 4мя сокетами.. и ничего.. Поставить туда триал я не имею права.
Как и обычную лицензию от шапки.> Но дело не в том. Любителю позащищать оракль не к лицу
> пытаться докапываться к чужим соглашениям.да ну? Если за один поступок прикапыются к ораклу - а к шапке нет, почему так?
Вот оракл обливали грязью за лицензирование по сокетам (и не только для x86) - а RedHat нет - почему так?
действие одно и тоже.> И полагаю, что у читающего
> (или не дочитывающего и потому не принимающего) весь этот легалезный бред
> меня есть некоторое право поинтересоваться, а Вы-то читаете всё, с чем
> соглашались?Читатаю. особенно то что написано большыми буквами.
> 2 led: про методички ты, думаю, ошибся: иным и своей дури хватает,Мда.. ну не можем же мы не заниматься оскорблениями - дорогой мой дурачек.. Везде все видим а у себя то как?
>> Если делать юридическую морду, то "о каких именно речь" -- CPU sockets,
> когда ставишь галочку - там пишут о 2х CPU sockets - это в письме так было.Спасибо.
>> Но дело не в том. Любителю позащищать оракль не к лицу
>> пытаться докапываться к чужим соглашениям.
> да ну? Если за один поступок прикапыются к ораклу - а к шапке нет, почему так?По балансу дел.
> Вот оракл обливали грязью за лицензирование по сокетам (и не только для
> x86) - а RedHat нет - почему так? действие одно и тоже.По предыстории, естественно.
> Везде все видим а у себя то как?
А я, если не заметили, и про шляпу, и про оракл пишу как хорошее, так и плохое -- смотря о чём речь (или когда перехвалили/переругали). Oracle есть за что хвалить, просто в Вашем активном присутствии обычно остаётся напомнить о плохом.
И про Microsoft с Apple есть что сказать хорошее, только вот редко доводится.
> 2 led: про методички ты, думаю, ошибся: иным и своей дури хватает,
> причём в отличие от MSSP этот человек хотя бы пытается её
> обосновывать сам и по опыту.Талдычить один и тот же бред в каждой второй теме - это "пытается обосновывать"? Ну, это твоё мнение, ИМХО неправильное.
> Хм.. А не пробывали такое же сказать RedHat ?"Казалось бы, при чём тут Лужков?"
Ты всё никак второе издание методички не асилишь, болезный?
>> Хм.. А не пробывали такое же сказать RedHat ?
> "Казалось бы, при чём тут Лужков?"как бы если редхату продавать можно - то почему этому нельзя?
> Ты всё никак второе издание методички не асилишь, болезный?
ОО.. еще один который без аргументов начинает хамить :-) какие забавные эти школяры - услышали у шигорина слово о методичках и начинают повторять как попугаи ибо своего придумать не могут....
> Собственно, деньги небольшие, тут вопрос во вменяемости реализации этого дела. Было бы
> что-нибудь вида «вот список софта, вот инструкции оп сборке — бесплатно,
> а вот готовая сборка за $5» — думаю, никто бы не
> обиделся.а в чём проблема-то? исходники софта даны. исохи для разбора есть. есть даже инструкция, как исоху допиливать: http://partedmagic.com/doku.php?id=how_to_remaster_the_iso_file
go on! добавляй, изменяй, оккупай.
Сорри, не углядел. Тогда претензии могут быть только с невнятному описанию на сайте. Но тут, я смотрю, куча народу таки путает "as beer" и "as speech" и чего-то решили, что отдавая код под GPL авторы против того, чтобы на нём зарабатывали деньги. Как сей вывод сделали - мне не понять.
> Как сей вывод сделали — мне не понять.дык лицензии — они на буржуйском. сложно, зазара. им и на русском-то текст понять нелегко, а тут… но одноклассник шепнул, что если GPL — то это полная халява и всё бесплатно! и побежали со взором горящим клеймить наршителей и предателей.
> Ну так и наш торвальдсовский fuck никого не оскорбляет. Он просто информирует
> о нашем отношении к подобным бизнес-моделям :)обалдеть «бизнес-модель». проект по-прежнему открыт, всё на месте. только автор подзадолбался делать бесплатно сборки для ленивых. ну точно: решил миллионером стать!
впрочем, ты можешь показать «фак» конструктивно: делай сборки сам! всё для этого есть, надо только брать и делать. но оно, конечно — «факами» тыкать легче. тыкнул «фак» — и вроде как уже принял посильное участие.
> только автор подзадолбался делать бесплатно сборки для ленивых. ну точно: решил миллионером стать!А кто его заставлял клепать выпуски каждый месяц, доведя дело до FullTime занятости. Теперь, героически ищем выход из сложившейся ситуации.
Как это по нашенски :)
> Как это по нашенски :)это точно. что-то делал? ну дураааак! ничего не делает? ну скотииина!
> Ну так и наш торвальдсовскийСдаётся мне, Вы пытаетесь присвоить чужое и по крайне неподобающему случаю.
> суть в другом, что значить чужое? - ядро это одно, оболочка это
> другое,А палец Торвадса - третье. Про бизнес-модел_и_ тоже пожевать или сам?
> (благодушно) Анон выше пытается сказать, что бизнес и СПО - вещи крайне
> ферово совместимые,Чего бы вдруг? Само по себе СПО ни разу не запрещает никакой бизнес. То что особо кривые и горбатые модели толкать становится неудобно и попытка это делать вызывает у многих кручение пальцем у виска - второй вопрос.
А так редхат вон миллиардами ворочает. При том что коммитят в ядро совершенно зверски и это всем доступно. Забесплатно, при наличии такого желания, прикиньте? А то что оказалось довольно много тех кому надо такой уровень поддержки какой может обеспечить редхат - вопрос номер два. Но у народа есть выбор: при отсутствии денег в кошельке или отсутствии нужды в саппорте можно забесплатно центос юзать. Без ограничений и все такое. Хоть миллион копий. Но без поддержки и красивых торговых марочек, уж извините. Не обязан редхат на вас работать бесплатно, заворачивая готовый продукт в подарочную упаковку. Они и так много чего бесплатно раздают из компонентов :).
Вообще, знаете, если кто вам бесплатно движок доработал, новых материалов подогнал и прочая - весьма не комильфо его к@злом называть лишь на том основании что он у себя на заводе из этих материалов автомобили клепает и вам видите ли бесплатно парочку не подогнал к двери вашей хаты.
>> (благодушно) Анон выше пытается сказать, что бизнес и СПО — вещи крайне
>> ферово совместимые,
> Чего бы вдруг?потому что некоторые нам-не-товарищи понимают под «бизнесом» исключительно впаривание. тут да: со впариванием фиговато будет.
> тут да: со впариванием фиговато будет.Это ж хорошо. Паразиты негодуют на дуст. Значит, хорошо работает! :)
> Чего бы вдруг?Нашли кому отвечать... оно ж сюда ходит с крыш прыгать, а не обсуждать по существу.
> Нашли кому отвечать... оно ж сюда ходит с крыш прыгать, а не обсуждать по существу.Жаль, что эта волнующая подробность уйдёт в историю нераскрытой... :(
> суть в другом, что значить чужое?То и значит. Фак Торвальдса - принадлежит Торвальдсу :).
> зачем же так оскорблять автора сборки? :)Потому что он несколько заносчив: он не учёл тех, кто скачивает дистр исключительно из интереса типа "а как он его укомплектовал и что там ещё есть", но ни как не для использования.
Вот всех таких интерисующихся, преимущественно, линукскойдов, аффтар назвал "никогда ни за что не заплатившими".
> Потому что он несколько заносчив: он не учёл тех, кто скачивает дистр исключительно из интереса типа "а как он его укомплектовал и что там ещё есть", но ни как не для использования.По-хорошему, для таких "интересующихся", загрузку любого дистрибутива стоит сделать платной. Потому что нагрузку на хостинг они создают, но при этом - без всякого полезного выхода. Без использования - нет даже багрепортов, той единственной пользы, которую могут принести пользователи-не_программисты.
>Потому что нагрузку на хостинг они создаютОй вей нищеброды, купите уже клауд
Тока если "интересующиеся" мне его оплатят.Любишь кататься - люби и саночки возить.
> Ой вей нищeброды, купите уже клаудКак правило хостить что-то мало-мальски нагруженное в клауде дороже чем "классический" VPS а зачастую - и чем дедик в недорогом датацентре, при том что работать виртуалочка в клауде может дохленько. А сервировать исошки клаудом - вообще развлечение для богатых но глупых как правило. Я видел как граждане залетали на 4-значные суммы таким манером. Ясен пень в долларах.
И вообще, не стоит так вестись на любую пропаганду, маркетинговый булшит и прочие формы брейнвашинга. Своей головой полезно иногда соображать. Клауды - громкое словечко, которое чаще всего прикрывает лютый оверселлинг :).
Торренты же, ну.
некоторые дистры через торренты раздают, нагрузка минимальная
>> зачем же так оскорблять автора сборки? :)
> Потому что он несколько заносчив: он не учёл тех, кто скачивает дистр
> исключительно из интереса типа «а как он его укомплектовал и что
> там ещё есть», но ни как не для использования.качай старую версию, в чём проблема? тебе всё равно не для использования, старая тоже сойдёт.
> линукскойдов
а, извини, всё ясно. я думал, ты о серьёзном о чём… а ты о своих школопроблемах.
> ты о своих школопроблемах.Дeбилoйды - они такие :). Лепят букву "й" с поводом и без. Потому что дeбилойды.
Ну вы имеете и он имеет. Так что или вы приходите к согласию, или идете своими дорогами.
канеш имеем право фак показать. но парень трудится в одно рыло и ему никто не помогает. я бы тоже брал деньги и беру за некоторые свои проекты. это бизнес, детка.
Предвжу "пиратские" торреты с дистрибутивом :)
Первый в истории случай?
Нет, конечно. Lindows когда-то был только за денежку. Да и покойный ныне Xandros. Suse, что не Open.
SLED и SLES скачать можно, просто без лицензии у вас будет обновлений только на месяц.
>SLED и SLES скачать можно, просто без лицензии у вас будет обновлений только на месяц.Позволю себе небольшое уточнение: бесплатный доступ к обновлениям будет действовать
два месяца, бесплатны также кумулятивные обновления, так называемые "сервис-паки".
Но их придется ждать аж по полтора года. :-)
+ Покойный нынче parted magic.
Это просто такой специфический способ закрыть проект сказать, что бесплатно больше нет сил и желания. После чего все дружно и с сочувствием машут автору, и проект забывается.
> + Покойный нынче parted magic.
> Это просто такой специфический способ закрыть проект сказать, что бесплатно больше
> нет сил и желания. После чего все дружно и с сочувствием
> машут автору, и проект забывается.вот RedHat так сделал - так сразу все начали тащить им деньги... И восхвалять возможность отдать шапке бабло..
А что налоги / зарпалата / расходы есть только у корпораций, а у рядовых нету?
То есть для рядовых просить по 5 баксов это западло, а вот для корпораций 500 - это нормально ?
> вот RedHat так сделал - так сразу все начали тащить им деньги...Ну так это рынок. Нравится кому-то услуга - он ее оплачивает. Не нравится - не оплачивает. Все честно вроде.
> И восхвалять возможность отдать шапке бабло..
А шапка как-то так по уму все сделала - кто хочет может брать сорсы и юзать это в виде центоса нахаляву. А то что саппорта нет и редхатом это называть нельзя - ну извините. Не вижу никакого криминала.
Собственно сабжевый гражданин тоже в своем праве, просто он как-то странно и невнятно это сделал, вот половина народа и не поняла маневр.
> просто он как-то странно и невнятно это сделалв сердцах товарищ загнул. можно понять. а паразиты подняли вой: они же за «толерантность» (это, в их понимании, когда паразита паразитом назвать нельзя, а вот работающего автора зажравшейся сволочью — можно).
Ну а вот спрыснуть дустом как видишь можно же, после чего они так негодующе извиваются, ололо :)
> Ну а вот спрыснуть дустом как видишь можно же, после чего они
> так негодующе извиваются, ололо :)я, кстати, очень люблю «толерантных», они забавные. скажешь ему: «ты — тупорылый #@%^#!» — он начинает что-то орать про оскорбления. тогда осторожно интересуешься, куда же подевалась его толерантность и уважение к чужому мнению. потом удобно откидываешься в кресле и наблюдаешь за истерикой.
> потом удобно откидываешься в кресле и наблюдаешь за истерикой.Гранд-мастер троллинга, чо :). Мне правда в таких случаях страшновато что индивидуал может совсем с катушек слететь, если перестараться.
> Предвжу "пиратские" торреты с дистрибутивом :)Partition Magic -- тоже через пирацкие торренты распротранялся :)
> Предвжу «пиратские» торреты с дистрибутивом :)вообще-то, сходи по ссылке, а? для ленивых цитирую автора:
I chose $4.99 because that is a reasonable fee for each version. Lets be honest here, that's the cost of a beer in most bars. Almost anybody can afford that or wait for it to become free beer on some misc download site.
особое внимание прошу обратить на последнее предложение. автор в курсе, что можно быстро выложить «на халяву», автор не собирается препятствовать.
ну и вообще, советую таки по ссылке сходить.
Какой первый? Люди выкачивали пиратскую мандриву. При том что бесплатную давали и получить бесплатную проще чем пиратскую, но видима сила привычки...
Пиратили платную версию.
Ага, а авторы всего свободного софта, из к-го он слепил свой дистр, имеют право персонально для него предоставлять платный доступ к своему софту.
> Ага, а авторы всего свободного софта, из к-го он слепил свой дистр,
> имеют право персонально для него предоставлять платный доступ к своему софту.вперёд, попробуй. только для начала покажи, что он нарушил. исходники на сайте никуда не делись. а делать бинарные сборки для ленивых никто не обязывает: собери сам. или заплати автору, который уже собрал за тебя.
Прикинь - лицензии, по которым авторы выложили этот софт, позволяют сделать то,что он сделал. И, надо полагать, эти авторы не совсем идиоты и не были в бессознательном состоянии, выбирая именно такие лицензии.
Он вообще-то пишет, что если затея сработает как он ожидает, он задонатит в апстрим.
Кто же его так обидел то?
Наверное, разработчики eudev потребовали авторских отчислений :)
Донейтили мало.
> Донейтили мало.Пусть учится у коcмонавта. И основателя википедии.
Марк где-то висел на банере с кошачими глазами?
> Марк где-то висел на банере с кошачими глазами?В данный момент он не только висит, но и прыгает. Со своим edge.
>> Марк где-то висел на банере с кошачими глазами?
> В данный момент он не только висит, но и прыгает.А стулья метать будет?
> Кто же его так обидел то?в новости ссылка есть. можно почитать.
Можно подумать это имеет какое-то значение...
И вообще зачем было делать главную новость? На нем что свет клином сошелся?
> И вообще зачем было делать главную новость? На нем что свет клином сошелся?Ну надо же что-то в новостях писать. «За неимением гербовой, пишем на простой»
>> И вообще зачем было делать главную новость? На нем что свет клином сошелся?
> Ну надо же что-то в новостях писать. «За неимением гербовой, пишем на
> простой»+++++++ в точку - новость яйца не стоит)))
>Люди, которые ожидали, что дистрибутив всегда будет бесплатен могут лишь брать, и никогда ничего не отдали в своей жизниЖелезная логика.
Ну и пускай катится в одном известном направлении. Мне и финникса хватает.
Не совсем удачная попытка монетизации, имхо. Можно было бы и поделикатнее.
С одной стороны, исходники остались общедоступны, как и требует GPL. С другой - платить за каждый релиз 5 баксов? С учетом того, что этих релизов бывает по 2 в месяц... нет уж, есть SustemRescueCD, будем юзать его.
Можно было сделать новость об этом, культурно... нет, автор предпочел внезапно, да еще и ссылку на старые версии сделал редиректом через сраный adf.ly. А на закономерные вопросы на форуме "Вас случаем не взломали" выдает перлы вроде:
"I expected a % of users to be pissed that Parted Magic is no longer "free beer". These people have never given a damn thing in their life. They just take, take, take. Isn't most of the human race like this?"
> These people have never given a damn thing in their life.А что, не так чтоли? :) Попытка монетизации кривая, да. Но он скорее всего прав в плане халявщиков.
> Пaтчами зарплату не заплaтишь,Нeсчaстный вы человек. У вас IQ настолько низкий что вы "cannot into" абстракции. И просчитать схемы абстракций вовлекающие более 1 уровня - для вас неподъемная задача.
> ужин не кyпишь и в мaгaзе не рaссчитaешься.
Но для пpимитивных aмeб мы можем рассказать и в понятном контексте. Торвальдс своими "пaтчами" себе на бэxу нacтрeлял, между прочим. Как-то так не нaпpягаясь и делая то что ему нравится. А вот вам такое не светит, и это прекрасно. Ибо каждый человек сам п...ц своего счастья. И вы заслуживаете вашей участи :).
> Тоже мне, "пapтнеры"....
Да, стyдент-пaртнеры, работающие за дoшиpак и лyзерское право взять в аренду копию байтов - лохи педальные.
>> Пaтчами зарплату не заплaтишь,
> Нeсчaстный вы человек. У вас IQ настолько низкий что вы «cannot into»
> абстракции. И просчитать схемы абстракций вовлекающие более 1 уровня — для
> вас неподъемная задача.я ему уже предлагал где-то пойти и заплатить копией винды за хлеб.
> я ему уже предлагал где-то пойти и заплатить копией винды за хлеб.Надо будет запомнить. Кроме того, лично мне как-то так видится что уникальный результат работы "лично для тебя" (ну там под починку бага долбанувшего меня, с фичой нужной лично мне, ...) - априори ценнее чем какая-то безликая болванка отштампованная миллионными тиражами. Просто потому что в одном случае имела место какая-то понятная мне работа людей, результат которой я вполне готов оплачивать, если он мне полезен.
А вот работу машин по тиражированию я оплачивать совершенно не готов. Потому что стоимость этой процедуры нынче составтяет $0.0(0), называя вещи своими именами :)
ценнее он потому, что служит конкретной цели. «людям нужны не свёрла, а дырки в стенах».
Действительно, не совсем релевантный ответ для указанного вопроса.
Более культурно было бы попросить о помощи проекту(и более прибыльно), 5$ не жалко, но подобные изречения обижают людей. Боюсь, что проект можно отныне похоронить.
> Более культурно было бы попросить о помощи проектувот сюда ходил: http://partedmagic.com/doku.php?id=donations ? специально для тебя цитирую:
Parted Magic is my full time job. I need money to pay bills and cover life's other surprises. This project has a huge home and professional IT user following that greeted 1,850,718 unique visitors in 2012. Parted Magic has always been a “do it on my spare time” project and now that I'm working on this full time, you will see a far better product in the near future. So, to make a long story short, I need $300 per week in donations and digital downloads to make this happen. I believe that's a very modest salary based on Wisconsin minimum wage ($7.25) @ 40 hours per week. If you can only spare $1, that's just fine with me, every little bit helps. :)
это для тебя не просьба, нет? надо вылизать задницу, поклясться в вечной признательности и ползать на коленях?
про мегаприбыли почитаешь по ссылке сам.
> Можно было сделать новость об этом, культурно... нет, автор предпочел внезапно, да
> еще и ссылку на старые версии сделал редиректом через сраный adf.ly.
> А на закономерные вопросы на форуме "Вас случаем не взломали" выдает
> перлы вроде:
> "I expected a % of users to be pissed that Parted Magic
> is no longer "free beer". These people have never given a
> damn thing in their life. They just take, take, take. Isn't
> most of the human race like this?"походу, крызис и до них докатился... уже не получается "Just for Fun"...
Кризис-то при чем? Всегда бывает кто-то, у кого не выходит "for fun" - у кого fun поуменьшился,у кого обстоятельства изменились, кто наоборот - решил взяться за проект совсем серьезно и, соответственно, уделять ему максимум времени.
> нет уж, есть SustemRescueCD, будем юзать его.ну и ещё -- есть совершенно любой дистрибутив GNU/Linux -- который можно установить себе на USB-флэшку (и даже изредка обновлять эту систему, через обычные штатные апдейты :)).
слава прогрессу что после повсеместного внедрения UEFI -- проблемы с USB-загрузчиком на ровном месте уже НЕ возникнут (в отличии от того как это раньше было с USB-загрукой , до эры UEFI).
> слава прогрессу что после повсеместного внедрения UEFI -- проблемы
> с USB-загрузчиком на ровном месте уже НЕ возникнут (в отличии от того
> как это раньше было с USB-загрукой , до эры UEFI).Ещё как возникнут без менюшки, refind не на пустом месте вырос.
Вы бы заканчивали уже этот uefanboyism. Ну не та это хреновина, которой получается искренне восторгаться -- такое же кривокостыльное поделие, как и BIOS, только ещё сложнее. А маркетоидный бред ретранслировать стыдно уже должно быть.
Хотелось бы порадоваться, да нечему в этом плане.
PS: s/bo/boy/
> Хотелось бы порадоваться, да нечему в этом плане.Потому что как обычно все что делают интел и майкрософт получилось. Только теперь еще и переусложненное.
> refind не на пустом месте вырос.ну тыг вот rEFInd как раз и используйте! :) [ну или например Gummiboot!!]
..обязательно чтоле вам нужен GRUB-какой-нибудь?
я понимаю что привычка эти сильное дело :)... НО БЛИН, ды забудьте вы давно уже про эти GRUB/GRUB2 [кроме случаев Legacy-загрузок старых компьютеров]... ну и про Syslinux наверное тоже надо забыть, как пережиток прошлых загрузочных-CDROM-гемороев.
да, grub2 имеет поддержку EFI .. но сделана эта загрузка -- слишком усложнённо (из-за этого не всегда срабатывает). к тому же "grub.efi" не самым оптимальным образом ищет файл "grub.cfg" .. вобщем в корне забагованно :) ..
да. Syslinux тоже имеет поддержку EFI .. но она там это вообще откровенно плохая реализация.
использовать нужно ИМЕННО те загрузчики которые ИЗНАЧАЛЬНО были сделаны в эпоху UEFI (которые требуют от ядра EFISTUB) -- вот именно ЭТИ загрузчики отрабытывают свою задачу нормально! :-) , что разумеется не странно :-)
ну и ядро конечно надо более менеее посовременее...
...и компьютер тоже посовременее... в котором поменьше багов в EFI :-)
> Хотелось бы порадоваться, да нечему в этом плане.
ну я радуюсь -- хотя бы тем -- что:
1. теперь инсталляция загрузчика в операционную систему сильно упростилась, и не зависит от типа накопителя (HDD/USB/CDROM) и размера его секторов.
2. и тем что выбор операционной системы (какую загружать?) это штатная функция EFI, а не загрузчика :) ..
3. возможностям которые предоставляет efibootmgr..
на мой взгляд это очевидный прогресс.. прям можно годами восхощаться :-)
> использовать нужно ИМЕННО те загрузчики которые ИЗНАЧАЛЬНО были сделаны в эпоху UEFI
> (которые требуют от ядра EFISTUB) -- вот именно ЭТИ загрузчики отрабытывают свою задачу > нормально! :-) , что разумеется не странно :-)Внезапно, GRUB2 умеет больше, чем все остальные загрузчики вместе взятые. У него множество полезных функций, аналогов ему пока нет (да и не надо).
> Внезапно, GRUB2 умеет больше, чем все остальные загрузчики вместе взятые.
> У него множество полезных функций, аналогов ему пока нет (да и не надо).Редактор с emacs-кнопками там неплохой, а вот загрузчик слабоват по надёжности...
--
майнтейнер grub2 в альте
>> refind не на пустом месте вырос.
> ну тыг вот rEFInd как раз и используйте! :) [ну или например Gummiboot!!]Даже если поставить двадцать "!", gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP.
> ..обязательно чтоле вам нужен GRUB-какой-нибудь?
К сожалению, сейчас приходится применять этажерки вроде shim->refind->elilo для "тривиальной" задачи загрузиться с флэшки под UEFI при включенном RestrictedBoot (чтоб дать возможность загрузить что-либо другое, кроме своего).
> я понимаю что привычка эти сильное дело :)...
Мимо кассы, я вообще на lilo всю жисть сидел.
[шедевры поскипаны]
> использовать нужно ИМЕННО те загрузчики которые ИЗНАЧАЛЬНО были сделаны в эпоху UEFI
> (которые требуют от ядра EFISTUB)Вперёд и с песней, только вокруг них нужная инфраструктура покамест не отросла.
> ну и ядро конечно надо более менеее посовременее...
> ...и компьютер тоже посовременее... в котором поменьше багов в EFI :-)Один мой друг (он стоил даже не двух) как-то носился с идеей купить распоследний техниксовский ресивер. Именно распоследний. Доводы вида "так он через полгода-год будет половину этих денег стоить" не действовали. Напрягался, зарабатывал, купил. Затем перепатчил серебрёным МГТФ и по части кондёров в цепях питания. Затем... в очередном выпуске глянцевого журнала про звук носили на руках следующую модель примерно в тех же избитых выражениях.
Друзяка наконец это заметил и задумался.
> ну я радуюсь -- хотя бы тем -- что:
> 1. теперь инсталляция загрузчика в операционную систему сильно упростилась,
> и не зависит от типа накопителя (HDD/USB/CDROM) и размера его секторов.Зато зависит от того, что там за тараканы с GC в прошивке. Конкретно взятый ASUS UX31A мне уже дважды за семь месяцев подбрасывал сюрпризы вида "какой-такой загрузчик? ничего не было!", когда фирмварь при невыясненных обстоятельствах сбрасывала настройки в состояние, близкое к изкоробочному, но не тождественно ему равное.
Про CDROM ой зря взялись тут петь. Но тут техническое закатывание в асфальт будет совсем офтопиком, поэтому заткнусь, ограничившись тем, что ISO9660 в список обязательных к поддержке ФС по спецификации версий до 2.3.1 включительно не входит.
> 2. и тем что выбор операционной системы (какую загружать?) это штатная функция
> EFI, а не загрузчика :) ..Ага, такая прям штатная, что на выбор и вкус вендора. Столько ругани в адрес гигабайтовских фирмварей я ещё не видал -- конкретно по бутменюшке.
> 3. возможностям которые предоставляет efibootmgr..
Почему-то не впечатлён. Может, потому, что довелось строить кусочки той самой дистрибутивной инфраструктуры?
> gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP.а зачем же общаривать носители в этих поисках?
...если уже и так известно что ESP-раздел замонтирован должен быть как /boot/
(ну я имею ввиду в случае если операционная система уже загрузилась :))
наверно здесь идёт речь о каком-то сценарии использования, который мне сейчас не приходит в голову....
если несколько ОС на одном компьютере -- то:
1. монтируем ESP как /boot_root/
2. и затем /boot_root/blahblahblah_linux_os/ монтируем как /boot/
вобщем в любом случае каталог /boot/ имеет отношение к ESP , даже если не является его корнем..
> К сожалению, сейчас приходится применять этажерки вроде shim->refind->elilo для "тривиальной" задачи загрузиться с флэшки под UEFI при включенном RestrictedBoot (чтоб дать возможность загрузить что-либо другое, кроме своего).
ды не, не надо shim -- так как RestrictedBoot поидее вроде бы везде отключается на всех x86-компьютерах.
а какой смысл от elilo ? ну впринцепе можно конечно -- но выглядет как лишняя цепочка загрузки.
*****
[остальную часть тоже прочитал -- но комментировать не буду, скажу что да, проблемы изредка бывают.. ну ничо справимся :)]
>> gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP.
> а зачем же общаривать носители в этих поисках?Потому что речь про *boot manager* -- цитирую Ваше #91:
---
>>> после повсеместного внедрения UEFI -- проблемы
>>> с USB-загрузчиком на ровном месте уже НЕ возникнут---
[snip]
> ды не, не надо shim -- так как RestrictedBoot поидее вроде бы
> везде отключается на всех x86-компьютерах.Для этого надо добраться до фирмвари, что при включенной "быстрой загрузке" может быть нетривиально.
> а какой смысл от elilo ? ну впринцепе можно конечно -- но
> выглядет как лишняя цепочка загрузки.Заинтересованным расскажу вплоть до цитат из обсуждения с автором refind, просто так -- некогда.
>> а какой смысл от elilo ? ну впринцепе можно конечно -- но
>> выглядет как лишняя цепочка загрузки.
> Заинтересованным расскажу вплоть до цитат из обсуждения с автором refind, просто так
> -- некогда.оке! если нет времени, то можешь хотяб сказать "да" или "нет":
этот гипотетический сценарий как-то связан с особенностью работы функции EFI_BOOT_SERVICES::LoadImage() в режиме Secure Boot ?
>>> а какой смысл от elilo ? [...] выглядет как лишняя цепочка загрузки.
>> Заинтересованным расскажу вплоть до цитат из обсуждения с автором refind
> оке! если нет времени, то можешь хотяб сказать "да" или "нет":
> этот гипотетический сценарий как-то связан с особенностью работы функции
> BootServices->LoadImage() в режиме Secure Boot ?Разумеется, да. Только он практический.
а при использовании prebootloader (вместо shim) -- эта "неприятность" тоже себя проявляет?# P.S.:
# http://blog.hansenpartnership.com/wp-uploads/2013/PreLoader.efi
# http://blog.hansenpartnership.com/wp-uploads/2013/HashTool.efi
> а при использовании prebootloader (вместо shim)А с ним свои грабельки, технология-то сырая: http://superuser.com/questions/615142/uefi-failed-to-install...
Говорю же, там сложнее и для точного ответа мне надо архив поднимать. Ещё и policy decisions имени M$ замешаны.
с одной стороны -- хорошо что в ASUS P8H77-I -- всё же есть опция отключения Secure Boot (но она запрятана чуть глубже чем обычно).а с другой стороны -- получается что -- всё же самый универсальный вариант для загрузочной USB-флэшки -- остаётся предложенная вами длинная цепочка:
shim->refind->elilo
цепочка действительно слишком уж длинная :( .. но ведь она нужна только для тех случаев когда мы преследуем цель сделать USB-флэшку, которая загружается на самых самых разных забагованных ситуациях!
в обычном случае -- нам может и не понадобиться такая длинная цепочка загрузчиков..
например когда мы преследуем цель -- сделать ОБЫЧНУЮ загружаемую USB-флэшку для личных целей, и если мы заранее предполагаем что нам не попадутся "плохие" компьютеры :-)
> цепочка действительно слишком уж длинная :( .. но ведь она нужна только
> для тех случаев когда мы преследуем цель сделать USB-флэшку, которая загружается
> на самых самых разных забагованных ситуациях!Бишь любой писюк с win8.
> тоБишь любой писюк с win8.это хреново -- здесь я полностью согласен. (лишние дейсивия: заходить в EFI_SETUP и там убирать галочки навязанные Майкрософтом)
но UEFI тут не виновато! :)
а виновато именно соглашение (сговор) Microsoft с производителями Win8-компьютеров.
в стандарте UEFI -- нет ведь такого пункта, в котором говорилось бы что "обезательно должно иметь место быть сговору с Microsoft! а иначе UEFI не является действительной" :)
> Даже если поставить двадцать "!", gummiboot не начнёт обшаривать носители в поисках ESP.я долго думал и кажется понял!
наверно имелось ввиду следующий сценарий:
мы загружаемся через Gummiboot, видим менюшку выбора операционных системы , и было бы не плохо (но нет такой возможности в Gummiboot) чтобы Gummiboot автоматически просканировал бы другие носители (кроме того с которого мы грузимся) на возможность передачи управления им...
..верно?
да. сценарий интересный, мне наверно стоит подумать над ним (например в каких реальных случаях это может понадобиться).
******************************
но GRUB в отличии от Gummiboot -- имеет командную строку и можно загрузиться даже в неожиданных для нас ситуациях.
наверно это даже не плохое приемущество GRUB.
впрочем опять таки надо подумать в каких реальных ситуациях это может понадобиться.
Мне кажется, или он тут не один такой UEFI поёт дифирамбы на каждом углу?
> Мне кажется, или он тут не один такой UEFI поёт дифирамбы на каждом углу?Да вроде один пока...
>> Мне кажется, или он тут не один такой UEFI поёт дифирамбы на каждом углу?
> Да вроде один пока...ну должен же кто-то!! :)
...зато я не пишу про AltLinux
> ну должен же кто-то!! :)Нашел чему дифирамбы петь, придyрок. Мелкомякотная кривулька с PE EXE, FAT32 разделами и кучей глюков - это такой замечательный объект для фанатизма, конечно :).
> Нашел чему дифирамбы петь, придyрок. Мелкомякотная кривулька с PE EXE, FAT32 разделами и кучей глюков - это такой замечательный объект для фанатизма, конечно :).а что плохого в FAT32 (ну кроме патентов) ? это же надёжная простая структура данных (файлов, директорий). самое то что надо для хранения загрузочных файлов!
PE EXE -- здесь похвастаться особо нечем. могу лишь сказать что хорошо что выбрали хоть какой-то формат, а не устроили зоопарк различных потенциальных возможностей. ну выбрали и выбрали, чего уж обижаться что формат оказался похожим на Майкросовтский (мы же не будем тут разводить племенное мышление?)
> а что плохого в FAT32Давай от противного? Чем оно хорошо, собственно? Доисторический кусок крапа эпохи DOS, ничем особо не примечательный.
> (ну кроме патентов) ?
Я так понимаю, ты очень сильно в восторге от того что производитель мамки заплатит за эти патенты MS. Из твоего кармана, разумеется. Ну не из своего же?!
> это же надёжная простая структура данных (файлов, директорий).
> самое то что надо для хранения загрузочных файлов!Лишний элемент в интерьере системы, имхо.
> PE EXE -- здесь похвастаться особо нечем. могу лишь сказать что хорошо
> что выбрали хоть какой-то формат, а не устроили зоопарк различных потенциальных
> возможностей. ну выбрали и выбрали, чего уж обижаться что формат оказался
> похожим на МайкросовтскийНе "похожим на", а на основе оного. Вплоть до DOS header'а, который не несет никакого логического смысла на данный момент и является MS-специфичным легаси.
> (мы же не будем тут разводить племенное мышление?)
Нормальнвй вариант для культурных людей - сделать платформонейтральный формат, без подыгрывания кому-то одному. Ну как у саней с явой например. Или загрузка BIOS, где никому никакие форматы просто не навязывались и все прекрасно работало, тем не менее.
Майкрософт просто не заслужил права определять будущие стандарты, да еще подыгрывая внаглую себе любимым. Технологически они просто кусок крапа на данный момент. Вместе с их FAT, NTFS и прочими EXFAT'ами.
спорим, что ни слова не поймёт?
> Нормальнвй вариант для культурных людей - сделать платформонейтральный формат, без подыгрывания кому-то одному.я так понимаю что содрали формат из PE-EXE -- всего лишь потому что Microsoft Windows является наиболее популярной операционной системой.
другими словами взяли самый популярный (на момент создания спецификации) формат исполняемого файла.
ну а какой смысл было изобретать велосипед (придумывать другой "платформонейтральный формат"), только лишь ради того чтобы НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТО ЧТО ПРИДУМАЛИ В МАЙКРОСОФТ. :-) :-)
не изобретать велосипед -- на мой взгляд вполне логичное решение.
а религиозные проблемы "почему если мы решиле НЕ изобретать велосипед -- то выбрали велосипед из чужой деревни, а не из нашей деревни?" -- это лишь религиозные проблемы, как мне кажется.
>> а что плохого в FAT32
> Давай от противного? Чем оно хорошо, собственно? Доисторический кусок крапа эпохи DOS, ничем особо не примечательный.ну да -- самая обычная файловая система. совершенно верно что ни чем НЕ примечательна. но она изучена вдоль и поперёк :) . имеет кучу различных совместимых друг с другом реализаций, и поддерживает имена файлов -- больше чем 8 символов.
инженеры Intel -- просто взяли самый простой для реализации вариант, который существовал на момент написания спецификации.
очень грамотное решение.
:) неужеле опять надо было изобретать велосепед (придумывать ещё одну файловую систему?)? или брать файловую систему Ext2? (почему именно Ext2?) а может XFS?
> Я так понимаю, ты очень сильно в восторге от того что производитель мамки заплатит за эти патенты MS. Из твоего кармана, разумеется. Ну не из своего же?!
нет . вот именно от этого я не в восторге..
но будучи реалистом (а не идиалистом) -- думаю что я смогу смириться с этой "великой" бедой :) ..
> Лишний элемент в интерьере системы, имхо.
ну на мой взгляд -- элемент этот не более лишний -- чем нулевой сектор использовавшийся для Legacy-загрузки, и его помошник -- раздел "bios_grub" ( http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS_Boot_partition )
как-то так :-)
# P.S.: а когда ты лазеешь по web-интернетам -- то в HTTP-протоколе между HTTP-Headers -- постоянно передаётя "\r\n" (а не "\n") ..это же не смущает тебя, друг Аноним? даже если и на web-сервере и на web-клиенте находится GNU/Linux. и ни кто не возмущается! :)
> я так понимаю что содрали формат из PE-EXE -- всего лишь потому
> что Microsoft Windows является наиболее популярной операционной системой.На IA64 (не путать с AMD64), что ли?
> другими словами взяли самый популярный (на момент создания спецификации)
> формат исполняемого файла.Популярность -- не та характеристика, которую стоит брать как основополагающую при технических решениях.
> ну да -- самая обычная файловая система.
Это НЕ файловая система: даже тем бездельникам, которые её накропали, это было ясно. Потому и назвали "таблица размещения файлов", а не "файловая система".
> Потому и назвали "таблица размещения файлов", а не "файловая система"интересный феномен кстате!
> Популярность -- не та характеристика, которую стоит брать как основополагающую при технических решениях.
не буду говорить что вы якобы 100% не правы. но всё же я считаю что вопрос о популярности -- как минимум спорный.. :)
врядли я бы однозначно сказал что популярность не играет роли при взвешивании решений для важных основопологающих технических вопросов.
> На IA64 (не путать с AMD64), что ли?
вообще я мало знаком с IA64 .. ну или скажем так -- мало знаком с его историей использования (кем-либо, для чего-либо).
> я так понимаю что содрали формат из PE-EXE -- всего лишь потому
> что Microsoft Windows является наиболее популярной операционной системой.Я так понимаю что это потому что майкрософт вовремя пролез по головам, как обычно, и надиктовал так как было удобно им. Ну как с OOXML на 6000 страниц примерно - мол, у нас готовые реализации есть, а вы тут пыхтите с реализацией спеков.
> другими словами взяли самый популярный (на момент создания спецификации)
> формат исполняемого файла.Да, блин, "ядерная бомба всегда попадает в эпицентр". А майкрософт как-то вот совершенно случайно всегда под себя грeбет.
> только лишь ради того чтобы НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТО ЧТО ПРИДУМАЛИ В МАЙКРОСОФТ. :-) :-)
Давай от противного: чего хорошего в том что придумал MS? От новых стандартов ожидается улучшение существующего порядка дел, да? Могу сказать что плохого - доисторическое легаси эпохи доса, которое давно потеряло актуальность. Ну правда, зачем переть DOS MZ header в исполняемые форматы 64-битного фирмваре, которое этот DOS вообще запускать то не умеет?! Где логика, где разум? Или FAT32. А чем он собственно так уж хорош? Простите, а например загрузчик, grub2, который весит поменее чем иное UEFIанское фирмваре, умеет грузиться со всего что шевелится, вплоть до btrfs/zfs/райдов и прочая почему-то. И кода там не так уж и много. При этом на системе становится обазаловкой какой-то бестолковый раздел с архаикой в виде фат32. Зато требующей патентных отчислений. Во бред то!
> не изобретать велосипед -- на мой взгляд вполне логичное решение.
Конечно, нафиг изобретать велики, можно же продавать свой деревянный "костотряс" по цене крутого двухподвеса, втирать что это так и надо и лицензировать именно деревянный дизайн другим. Как последний писк. А если кто попробует улучшить - душить!
> это лишь религиозные проблемы, как мне кажется.
У майкрософта есть редкий талант: все к чему они прикасаются превращаются в г@вно. Ну вот и UEFI эта участь не обошла стороной, как обычно. Ну не, бывают и исключения, конечно, но редко. USB например был лучше чем то что до него было. Но из-за PC-центрированности костылей там потом пришлось ставить немеряно (usb-otg и тому подобное, опять же).
> ну да -- самая обычная файловая система. совершенно верно что ни чем
> НЕ примечательна. но она изучена вдоль и поперёк :) . имеет
> кучу различных совместимых друг с другом реализаций, и поддерживает имена файлов
> -- больше чем 8 символов.А также тормозная, имеет дурные ограничения на размеры файлов, "длинные имена" - чувак, на дворе 2013 год, что такое "короткие" имена файлов вообще-то пора бы уже забыть, т.к. DOS давно откинул лапки. А в фат32 оно не только есть но и патентами обложено. Обуеть. Ну и просто лишний левый раздел в системе.
> инженеры Intel -- просто взяли самый простой для реализации вариант, который существовал
> на момент написания спецификации.Да, а заодно как-то так "совершенно случайно" оказалось что теперь производители мамок должны будут отстегивать за древний и гунявый FAT32, MS-у, да? Вот скажи - тебе охота платить за окаменевшие какашки мамонта при наличии чуть ли не дюжины куда более актуальных альтернатив? :)
> очень грамотное решение.
...по отжиманию бaбла с лохов ;). При том поскольку ты мамки на кухне не паяешь - догадываешься из чьего кармана заплатят MS за лицензирование патентов на крап эпохи DOS и win95? :)
> неужеле
Просто умри в этом месте, позорный шкoльник.
> опять надо было изобретать велосепед (придумывать ещё одну файловую систему?)?
BIOS вон вполне себе обходился без файловых систем. И ничего, работалою. Но да, так был фатальный недостаток - за патенты на доисторический досявый крап с производителей мамок деньги драть не получалось.
> или брать файловую систему Ext2? (почему именно Ext2?) а может XFS?
Ну вот теперь будешь кушать досявый крап. И еще за патенты отвалишь из своего кармана, хренли. И половина уефанства будет еще и грузить толко на выбор RHEL и винду. А за остальное ты не заплатил, дружок. Это не прикол, это суровые реалии некоторых UEFI-прошивок.
> нет . вот именно от этого я не в восторге..
Надо же? Тебе не хочется платить за лицензирование деревянных костотрясов, как будто это какой-то навернутый двухподвес с фирменным дизайном амортизатора? :)
> но будучи реалистом (а не идиалистом) -- думаю что я смогу смириться с этой "великой" бедой :) ..
Будучи реалистом, могу отметить что опять сработал принцип Черномырдина ("хотели как лучше, а получилось как всегда"). А ты еще и рад этому как дypак. Впрочем ... какой у тебя IQ, интересно?
> ну на мой взгляд -- элемент этот не более лишний -- чем нулевой сектор использовавшийся для Legacy-загрузки,
Нулевой сектор - не видно в ОС, как и начальный хелпер grub. А все остальное может жить на той же ФС что и операционка. Очень симпатично и аккуратно, имхо. И не навязывает никому никакие форматы файлов, файловые системы и прочая. Как хотите так и делайте.
И да, этот дизайн не может грузить "только редхат и винду, на выбор". В отличие от UEFI, где такие экземпляры фирмвари не только есть но и вполне себе вшиты в некоторые лаптопы, как оказалось. "Автомобиль форд может быть любого цвета. При условии что он черный. Ну ок, достали, нате вам кислотно-зеленый, как опция! Все, у вас есть выбор, отвалите!"
> и его помошник -- раздел "bios_grub"
> ( http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS_Boot_partition )Не вижу у меня никаких boot partition. Партишны просто начинаются с некоторым отступом от нуля. Там лежит начальная фаза grub. И всего 1 партиция - системная. Там операционка живет. И все кроме самой ранней фазы загрузчика - там же. Зачем мне еще какой-то лишний левак?
> как-то так :-)
Как-то эдак...
> не смущает тебя, друг Аноним? даже если и на web-сервере и
> на web-клиенте находится GNU/Linux. и ни кто не возмущается! :)На самом деле что \r что \n - это феерическое легаси, появившееся задолго до MS и прочих. Это управляющие коды древних терминалов, \r переводит курсор в начало строки, но не меняет строку (так что текст перезаписал бы старый вывод в той же строке) а \n - начинает новую строку (но вовсе не обязан ставить курсор в ее начало, для этого \r есть). Потом все пришло к тому что это уже не оборудование а эмулятор терминала. Ну и дальше каждый понял по своему как это надо делать.
Технически, для разделения строк друг от друга хватило бы и 1 управляющего символа. Исторически так вышло что их 2 для 2 разных действий. Какой логический смысл это несет в HTTP? Чуть менее чем никакого. Кроме того что размеры наших ракет до сих пор ограничены шириной конской задницы...
> чувак, на дворе 2013 год, что такое "короткие" имена файлов вообще-то пора бы уже забыть, т.к. DOS давно откинул лапки. А в фат32 оно не только есть но и патентами обложено. Обуеть.запатентованы НЕ длинные имена, а способ которой позволяет ОДНОВРЕМЕННО иметь у одного файла и длинное имя и короткое имя. :)
используйте пожалуйста ТОЛЬКО длинные имена, и патент на это дело уже не будет иметь силы.
короткие имена (согласен с вами!) -- ни кому уже не нужны. и патент следовательно УЖЕ не работает :-)..
>> и его помошник -- раздел "bios_grub"
>> ( http://en.wikipedia.org/wiki/BIOS_Boot_partition )
> Не вижу у меня никаких boot partition. Партишны просто начинаются с некоторым отступом от нуля. Там лежит начальная фаза grub. И всего 1 партиция - системная. Там операционка живет. И все кроме самой ранней фазы загрузчика - там же. Зачем мне еще какой-то лишний левак?обязательно сделайте себе раздел "bios_grub" (вот как раз можете на этом свободном месте, которое у вас там уже есть)...
...а иначе это вы себя подвергаете риску (свой компьютер. загрузку).
не делать "bios_grub" -- можно в случае MSDOS-таблицы .. и как раз именно для MSDOS-таблицы -- делают свободное место в начале перед первым разделом, вместо "bios_grub"-раздела .
(я же надеюсь у вас там GPT-таблица, а не MSDOS-таблица?)
> При том поскольку ты мамки на кухне не паяешь - догадываешься из чьего кармана заплатят MS за лицензирование патентов на крап эпохи DOS и win95? :)
если тебе интересно моё мнение -- то мне разумеется НЕ приятно что мамка стоит 1500 рублей, а не 1400 рублей.
но если я буду думать обо всём что мне не приятно -- то это будет очень много.. :)
(например можно вспомнить о квартплате, внутрь которой прописывают какието левые суммы. когда ЖКХ -- не выполняют ни какие работы, но счета приходят)
> Ну правда, зачем переть DOS MZ header в исполняемые форматы 64-битного фирмваре, которое этот DOS вообще запускать то не умеет?!
ну потому что такой вот формат, что поделать..
вдруг например выйдет 64-битная версия MsDOS (или FreeDOS).
но это просто моё мнение.. на самом деле -- я не знаю зачем :) ..
> запатентованы НЕ длинные имена, а способ которой позволяет ОДНОВРЕМЕННО иметь у одного
> файла и длинное имя и короткое имя. :)Да, только это штатный алгоритм работы фат32. В лине его заворкэраундили полухакерским методом. Но...
1) А какого, собственно в 2013 году надо что-то вообще знать про "короткие" имена файлов? В фирмвари которая чисто технически НЕ МОЖЕТ ГРУЗИТЬ DOS.
2) Как насчет патентных отчислений с производителей мамок за этот доисторический булшит?> используйте пожалуйста ТОЛЬКО длинные имена, и патент на это дело уже не
> будет иметь силы.Боюсь что биосописатели не такие эпические хакеры как линевые ядерщики. И им окажется проще элементарно отстегнуть MS. Не из своего же кармана, а из вашего все-рано, так что какая разница? Хомяк все оплатит. Или будет паять мамки на кухне - "у вас есть выбор".
> патент следовательно УЖЕ не работает :-)..
А майкрософт в курсе такой фигни? Сдается мне что отъем роялтей у дятлов типа вас - очень даже работает. Ну а как вы их не будете платить, если это в цену мамки включено? Ну да, можете не пользоваться компьютерами - тогда на вас не рапспостраняются американские патенты.
> обязательно сделайте себе раздел "bios_grub"
Выпейте водички и сделайте себе два пальца в рот. Это гораздо интереснее.
> (вот как раз можете на этом свободном месте, которое у вас там уже есть)...
А оно мне надо? Мне как раз удобно что в системе нет лишнего гумна. На накопителе один системный раздел в ext4, /boot там же. А ранняя фаза grub - на пустом месте. Просто, логично, работает, никакого лишнего левого гумна нигде не валяется. Да еще и начало раздела выровнено на блок SSD, как раз для загрузчика до выровненного раздела и осталось.
> ...а иначе это вы себя подвергаете риску (свой компьютер. загрузку).
Прилетит Карлсон, сожрет все варенье и бонусом мне BIOS затрет чтоли? Не знаю, пока не приилетал, брат жив, bios на месте, комп грузится. Не намерен чинить то что не сломано.
> (я же надеюсь у вас там GPT-таблица, а не MSDOS-таблица?)
У меня там "BIOS-style" таблица. А зачем мне там GPT? Там всего 1 раздел. Его выше крыши.
> если тебе интересно моё мнение -- то мне разумеется НЕ приятно что
> мамка стоит 1500 рублей, а не 1400 рублей.А бонусом оно еще такое зачастую без проблем линуха грузить как раз и не умеет. Да еще секурность преподносится очень интересно: запрет загрузки всего что не одобрено MS'ом - это, типа, секурити. А то что MS подписывает трояны для промышленного шпионажа - ну... мало ли, кого и на чем за руку ловят. Всегда можно сказать что ошибочка вышла.
> когда ЖКХ -- не выполняют ни какие работы, но счета приходят)
Так вам и надо - продолжайте кушать кактус который дали, делать вид что это так и надо. И ни в коем случае не пытайтесь качать свои права. Жить в д@рьме - это то что вы заслуживаете с таким подходом.
Да, если вы еще не поняли: по умолчанию в этом мире никому нафиг не уперлось заботиться о том как вам сделать хорошо и удобно. Вот о том как вас лучше нагреть и обобрать, и чтобы в рамках законов все - это да, другое дело.
> ну потому что такой вот формат, что поделать..
Шедевральная аргументация.
> вдруг например выйдет 64-битная версия MsDOS (или FreeDOS).
Сразу после того как куры начнут обгонять коров по удоям. Сразу видно додика который DOS видел только на картинке и не представляет себе как это работает.
> но это просто моё мнение..
Нет, это не просто ваше мнение. Вы просто показали что вы ЛАМЕР. Вы не понимаете как все это работает, но мнение изволите иметь. Никакого рационального технического обоснования я пока не вижу. Что не мешает вам носиться с воплями "ура!" с этой кривой мелкомякотной буитой, которая известна в основном тем что создала немало нового головняка на ровном месте.
> Вы просто показали что вы ЛАМЕР.но речь то не про меня а про UEFI :)
думаю всем абсолютно по барабану ламер я или нет...
...и точно также всем по барабану что лично у вас не работает на вашем компьютере Suspend (главное что у всех остальных он работает)
> Майкрософт просто не заслужил права определять будущие стандарты, да еще подыгрывая внаглую себе любимым.кстате это почти Меритократия :) [ну в каком-то её приблежении!]..
...та фирма которая является наиболее большим поставщиком компьютеров (имеется ввиду Windows-ноутбуки, и Windows-рабочии-станции) -- та фирма и определяет какие Exfat устанавливать на SDXC-карточки.
с одной стороны это вглядет хреново, если мы видим что стандарты слегка ещё не отлажены.
но с другой стороны -- когда Ubuntu начинает популяризироваться -- то мне тоже становится чуть-чуть непосебе, видя как повсюду мне предлагают скачать и установить очередной deb-пакет.. :)
в стиле:
"""
привет посетитель!
мы заметили что у тебя Linux..
тыг установи же скорее этот замечательный deb-пакет, чтобы воспользоваться госуслугами!
(через электрокарту гажданина электрогосударства)
""" :-) :-)я считаю довольно хорошим стечением обстоятельств если очередной принимаемый стандарт -- оказывается вполне простой для того чтобы он мог быть реализованным на любой операционной системе, в не зависимости от того кто продавливал этот стандарт (сотрудник Майкрософт, или сотрудник Apple, или ещё кто).
> приблежении!..Прекрати прогуливать русский язык в школе, позорник.
> и Windows-рабочии-станции) -- та фирма и определяет какие Exfat устанавливать на
> SDXC-карточки.Вот только на рабочих станциях sdxc карточки как-то не особо то и упали, а основная масса девайсов которые с ними работают (планшеты, смарты) - почему-то под ведроидом, где линевый кернель вообще.
> с одной стороны это вглядет хреново, если мы видим что стандарты слегка
> ещё не отлажены.Почему же, стандарты отжима бабла с лохов у MS давно отлажены, а остальное можно и не улучшать, ведь если жрут кактус и не бритым - вот еще силы на побривку кактусов тратить.
> установить очередной deb-пакет.. :)
Ну ты же хотел такой подход. Ну и получи. Я уж лучше деб-пакет скачаю чем MZ EXE.
> на любой операционной системе, в не зависимости от того кто продавливал
> этот стандарт (сотрудник Майкрософт, или сотрудник Apple, или ещё кто).И как это согласуется с PE EXE и FAT32 из доса и потом винды, ась?
> Прекрати прогуливать русский язык в школе, позорник.уже поздно об этом говорить! я его уже напрогуливал многие часы :) .
> на рабочих станциях sdxc карточки как-то не особо то и упали, а основная масса девайсов которые с ними работают (планшеты, смарты) - почему-то под ведроидом
если так -- то да -- какая-то вышла неувязочка...
...хотя надо ещё и точно узнать -- кого больше ноутбуков (а в каждом из них есть SDXC-ридер), или смартфонов с поддержкой больших карточек...
ну по крайней мере в момент принятия решения об стандартизации SDSX и Exfat -- смартфонов было мне кажется меньше чем щаз (а ноутбуков столько же).
например лично я -- не покупал себе ни каких смартфонов (ни когда), но зато имею SDXC-карточку, используемую вместо дискеты (SDXC-карточка -- занимает меньше физического места чем USB-флэшка, а SDXC-ридеры есть на всех ноутбуках, и на части стационарных компьютерах.)
SDXC-карточка на много удобнее чем USB-флэшка. и смартфоны тут вообще не играют ни каких ролей :) ..
> И как это согласуется с PE EXE и FAT32 из доса и потом винды, ась?
это я просто таким образом перещёл от частного к общему, а потом опять от общего к частному (но к другому частному)...
другими словами -- почти ни как не согласуется :-)
> уже поздно об этом говорить! я его уже напрогуливал многие часы :)Вообще, умные люди говорили что учиться никогда не поздно. Но к вам это кажется не относится.
> если так -- то да -- какая-то вышла неувязочка...
Что - если так? Вы не в состоянии посмотреть статистику по рынкам? Пришел ведроид и выжрал 80% рынков смартов. При том там в основном самсунь отрывается по полной программе. Извиняюсь, если бы они не клацали клювами - при таком раскладе нечто типа своего F2FS можно вообще грубо массой продавить. Тем паче что самсунь - умеет флеш-память делать. Ну сделать свой формат карт, с отчислением себе любимым $0.00 и пхать в свои девайсы. Когда 70+% рынка будет юзать это - остальные или как-нить уж там построятся, или просто вымрут, как им там удобнее.
> ...хотя надо ещё и точно узнать -- кого больше ноутбуков (а в
> каждом из них есть SDXC-ридер), или смартфонов с поддержкой больших карточек...Хомякам по большому счету не надо ноутбуки и прочая. Смарта и планшета им выше крыши. А это 80% рынка в виде ведроида на смартах и 50% рынка планшетов. А эппл на карты вообще плевал, так что он вообще ни о чем. А по другим поводам карты никто и не покупает - не будете же вы карту памяти для ноута и десктопника покупать? Нафиг там карты памяти?
> ну по крайней мере в момент принятия решения об стандартизации SDSX и
> Exfat -- смартфонов было мне кажется меньше чем щаз (а ноутбуков столько же).Да, вовремя подсуетились, вот подленькие маневры и кулуарные интрижки в редмонде умеют хорошо, это я хорошо усвоил, спасибо. А вот технологии у них буллшит в основном. Наработки с прошлого века.
> физического места чем USB-флэшка, а SDXC-ридеры есть на всех ноутбуках, и
> на части стационарных компьютерах.)Как бы не так. На части ноутов ридер умеет только SD или SDHC, а на многих компьютерах вообще никакого ридера нет. Так что флешка в этом плане проще: usb есть везде. А вот то что слот для карт окажется и нужного формфактора - вот это уже как повезет.
> SDXC-карточка на много удобнее чем USB-флэшка.
Щаз. К ней еще картридер таскать надо, если хочется именно универсальности как флешки. При этом картридер+карта = флешка. Так, по сути. Ну, лишних преобразований побольше. В остальном один фиг.
> и смартфоны тут вообще не играют ни каких ролей :) ..
А лично вы - не больно гигантский сегмент рынка, если что.
> другими словами -- почти ни как не согласуется :-)
Ну оно и видно - ура-патриотизм-УЕФанство по непонятному мне поводу. Нет, заменить bios конечно давно напрашивалось. Но в данном случае лекарство оказалось хуже болезни, что от MS и интеля в принципе ожидаемо. Потому как одни под себя все загрeбaют, а вторые просто в вопросах софта криворукие и мягкотелые достаточно.
> при таком раскладе нечто типа своего F2FS можно вообще грубо массой продавить.ага! нащёл что предложить! для F2FS -- даже нет утилиты fsck .. :)
поздравляю! ты только что по сути признался в том что Линуксу НЕЧЕГО предложить на замен Exfat. а всё что есть -- годится только для теории! а на практике мгновенно получаем тот или иной нежданчик (кроме FSCK -- в качестве нежданчика могут быть -- например ненужный LOG, или неотключаемые аттрибуты UID/GID для файлов, или жестокое ограничение на всю длинну пути к файлу). :)
с другой же стороны Exfat -- уже имеет (в репозиториях) все нужные утилиты на любом современном GNU/Linux: монтирование, чтение, запись, проверка, форматирование, высокая скорость операций.
и между прочим -- это очередной позор для сообщества GNU/Linux. могли бы и придумать какую-нибудь простенькую файловую систему :) . это же вам не BTRFS-какой-нибудь! :)
получается так что -- как чужое ругать -- то сразу! а как своё предложить, то оказывается что "ой, простите, тут ещё чуть-чуть не готово.. надо ещё додумать". :-D
> для F2FS -- даже нет утилиты fsck ..А это что?
http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/jaegeuk/f2fs-too...
>> для F2FS -- даже нет утилиты fsck ..
> А это что?
> http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/jaegeuk/f2fs-too...http://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/jaegeuk/f2fs-too...
только началась разработка
(нет. но я же понимаю что рано или поздно всё же это доделают до конца! просто как обычно "ещё чуть-чуть и будет готово!" :))
>> при таком раскладе нечто типа своего F2FS можно вообще грубо массой продавить.
> ага! нащёл что предложить! для F2FS -- даже нет утилиты fsck ..
> :)Есть.
> и между прочим -- это очередной позор для сообщества GNU/Linux. могли бы
> и придумать какую-нибудь простенькую файловую систему :) .Есть. ext2 называется.
> получается так что -- как чужое ругать -- то сразу! а как
> своё предложить, то оказывается что "ой, простите, тут ещё чуть-чуть не
> готово.. надо ещё додумать". :-DДиагноз "крикливый ламер" не я тебе ставлю - он сам напрашивается, уже давно.
>>> при таком раскладе нечто типа своего F2FS можно вообще грубо массой продавить.
>> ага! нащёл что предложить! для F2FS -- даже нет утилиты fsck ..
>> :)
> Есть.нет
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/91219.html#628
>> и между прочим -- это очередной позор для сообщества GNU/Linux. могли бы
>> и придумать какую-нибудь простенькую файловую систему :) .
> Есть. ext2 называется.Ext2 не подходит.
неотключаемые UID/GID и сама структура плохо подходит для flash (хуже чем Exfat).
>> получается так что -- как чужое ругать -- то сразу! а как
>> своё предложить, то оказывается что "ой, простите, тут ещё чуть-чуть не
>> готово.. надо ещё додумать". :-D
> Диагноз "крикливый ламер" не я тебе ставлю - он сам напрашивается, уже
> давно.ды на это мне пофигу. про тебя, Анонимный друг -- я тоже всё понял :) . но не вижу смысла называть влух :) . потому как это называлось бы безкультурной беседой.
lа оставь ты его в покое, он же болван, с треском болван.
> И как это согласуется с PE EXE и FAT32 из доса и потом винды, ась?это согласуется так что стандарт UEFI оказалса впоне реализуемым:
1. реализуемым со строны производителей железа:
поддержку FAT32 (и ISO9960) смогли реализовать на уровне прошивки железа (и это оказалось обычная задача, так как уже много опыта у людей на эту тему). поддержку PE-EXE тоже смогли реализовать на уровне железа.2. реализуемым со стороны GNU/Linux.
и FAT32 и PE-EXE -- оба не представляли сложностей для GNU/Linux.в целом -- плохой оказался стандарт UEFI или хороший -- но он РАБОТАЕТ -- и работает ЛУЧШЕ чем Legacy-загрузка.
(разумеется -- не считая ранних случаев, когда производители железа эпичаски сложали несколько раз.. не знаю почему вы так любите вспоминать эти фейловые случаи :))
> это согласуется так что стандарт UEFI оказалса впоне реализуемым:1) Да, его так реализовали что оно теперь грузит на выбор вин8 и рхел. За...сь реализация.
2) Глюков и проблем стало намного больше.
3) А кто сказал что остальное реализовать сложнее? GRUB почему-то может реализовывать и разбор более приличных ФС, разных там райдов и прочая. С вполне вменяемым размером кода.> поддержку FAT32 (и ISO9960) смогли реализовать на уровне прошивки железа
Ты это уефанство видел вообще внутрях? Это по сути целая мини-ос которая спокойно запхнет за пояс grub2, например.
А то что это в флешку упихано - ну так в флеху на 4Мб можно и вообще целый настоящий линух упаковать, приколись?! Вон каждая первая мыльница-роутер - с настоящим линухом в тех же 4 мегабайтах флеша.
> (и это оказалось обычная задача, так как уже много опыта у людей на
> эту тему). поддержку PE-EXE тоже смогли реализовать на уровне железа.Ты что, совсем тю-тю? Какого еще железа? И да, расскажи, почему другие форматы на уровне фирмвари нельзя реализовать? Какие-то законы природы запрещают?
> 2. реализуемым со стороны GNU/Linux.
Если сильно повезет. А то будешь грузить на выбор восьмерку и рхел. Потому что в фирмвару добавили только это. Фича, чо...
> и FAT32 и PE-EXE -- оба не представляли сложностей для GNU/Linux.
GNU/Linux самодостаточная и полноценная операционка, чего ради они вообще должны такой кривой и убогий шит реализовывать? Да еще с риском патентных предъяв? Это булшит.
> в целом -- плохой оказался стандарт UEFI или хороший -- но он
> РАБОТАЕТ --Смотря для кого лучше. Ну да, для MS то что грузится только предустановленная восьмерка да RHEL, докупаемый отдельно, за отдельные бабки - намного лучше. Так хомяки никуда не убегут. А вот насколько, что и где "работает" и "грузится" кроме этого - как показали приключения Мэтью Гарретта в стране УЕФИгни и секур-факапа - вот это уже зависит от. Рекомендую к прочтению бложик Mathew Garrett. Узнаете для себя много нового о том как оно "работает".
Или вон у самсуня фирмвара РАБОТАЕТ - делая себе ХАРАКИРИ по линии конфигурационной области. После этого девайс превращается в кирпич. А достаточно то всего ничего - винду пару раз перестаивить или линух накатить. Все, бобик сдох. Загадив область конфигурации. После этого его реанимировать можно только в сервисе. Ну а что вы будете делать если у вас фирмвара облажалась до состояния в котором девайс unbootable? :)
> (разумеется -- не считая ранних случаев, когда производители железа
...где "совершенно случайно" почему-то грузится только винда 8 и рхел? Интересные случайности :)
> эпичаски сложали
Вот это я понимаю, EPIC FAIL. В посещении школы.
> несколько раз.. не знаю почему вы так любите вспоминать эти фейловые случаи
Наверное потому, что когда вы покупаете себе железку - никто не даст никаких гарантий что ваш случай не фэйловый. Ну вот принесли вы девайс а он кроме восьмерки и рхела знать ничего не желает. И???
Ну и контроль MS над всем процессом в виде предустановки их ключей как корневой ауторити как-то не радует. А чего это я собственно должен с ножом к горлу доверять этой банде гангстеров, втирающей про то что это "секурно"? Они как-то так "секурно" свои подписи налепили на тулзу для промышленного шпионажа. Как я должен относиться к столь грубой нестыковке заявлений про секурность с фактически имеющейся реальностью, интересно???
> Да, его так реализовали что оно теперь грузит на выбор вин8 и рхел. За...сь реализация.а ты уверен что до сих пор не вышло обновление к этой забагованной прошивке?
> Ты это уефанство видел вообще внутрях? Это по сути целая мини-ос которая спокойно запхнет за пояс grub2, например.
операионная система -- без поддержки многозадачности и не требующая мегобайты оперативной памяти для своего функционирования.
с таким же успехом можно было сказать что внутри сотового телефона -- в его GSM-модемном-чипе -- тоже находится АЖ ЦЕЛАЯ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА! :)
> Да еще с риском патентных предъяв?
9000-раз уже тему пропатенты обсосали здесь. будем по кругу чтоле? :)
> Рекомендую к прочтению бложик Mathew Garrett
я его прочитал (а вот ты наверно НЕ прочитал, а иначе напомнил бы мне ещё и про Fast Boot :)).
> почему-то грузится только винда 8 и рхел? Интересные случайности :)
ты уверен что не вышло обновление к этой забагованной прошивке?
> Вот это я понимаю, EPIC FAIL. В посещении школы.
ну а ты подучи раздел языка -- про пунктуацию :) . запятая в данном случае не нужна была.
> Наверное потому, что когда вы покупаете себе железку - никто не даст никаких гарантий что ваш случай не фэйловый. Ну вот принесли вы девайс а он кроме восьмерки и рхела знать ничего не желает. И???
в этом случае заходишь на сайт поддержки и качаешь обновление к прошивке.
(хотя обновление к прошивке ВСЕГДА надо качать послу покупки любой перепрошиваемой железки. даже в случае если вроде бы кажется что багов нет).
> А чего это я собственно должен с ножом к горлу доверять этой банде гангстеров, втирающей про то что это "секурно"?
отключи Secure Boot в EFI_SETUP . оно отключаемо во всех x86-мамках и x86-ноутбуках (кроме редких случаев которые ты никогда не увидишь).
или добавь свои ключи. но я бы не советовал всё же этого делать, так как Secure Boot не добавляет безопасности :-) . а только лишний геморой.
> Как я должен относиться к столь грубой нестыковке заявлений про секурность с фактически имеющейся реальностью, интересно???
паниковать? :-)
> 2. реализуемым со стороны GNU/Linux.
> и FAT32 и PE-EXE -- оба не представляли сложностей для GNU/Linux.Вы опять выдаёте желаемое за действительное, уймитесь наконец.
Про патенты на банальности уже сказали, вот ещё до кучи:
---
[1] Hilariously, Microsoft's signing tool gets this wrong by also adding the contents of gaps between sections in direct contravention of their own specification. This is fine for binaries generated by Microsoft's toolchain because they don't have any gaps, but since our binaries do contain gaps[2] and since the standard firmware implementation[3] does implement the specification correctly, any Linux-generated binaries signed with the Microsoft tool fail validation. Go team.
[2] Something that is, as far as we can tell, permitted by the PE-COFF specification
[3] Written by Intel, not Microsoft
--- http://mjg59.dreamwidth.org/6503.html> не знаю почему вы так любите вспоминать эти фейловые случаи :))
Потому что только дурак не смотрит, где шарахнуло, идя в том же направлении.
> уймитесь наконец.ну потому что они меня раздражают!
вот только от вас тут слышу конструктивную критику! (по этой моей теме).
от остальных слышу полную несуразицу.
Ещё про несырые UEFI-прошивки:--- Comment #89 from jkp <jkp iki fi> ---
>From Daniel's commit message athttp://o.cs.uvic.ca:20810/perl/cid.pl?cid=657445fe8660100ad1... :
"It's an ugly hack for a Haswell SDV platform where the vbt doesn't
seem to fully agree with the panel. Since it seems to cause issues on
real eDP platform let's just kill this hack again.".. this seems to confirm the issue is that some (TX300, Asus UX32VD, Dell
XPS13, a Haswell SDV platform) (call them type A) give bogus info for bpp in
edp vbt data in UEFI mode. To be more specific, they give 18 bpp (value of 0 in
color_depth) when the value should be 24 (value 1). But for some other
machine(s?) (type B), 18 given by vbt data is the value which must be used, and
thus the code currently in 3.11-rc7 is needed for type B machines.So, we'd need a way to recognize either type A or type B machines (or both),
and modify behaviour accordingly. If only one class can be recognized, make the
default behaviour to be the one for the other class.Correct?
--- https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=59841
а! а я что говорил? ни слова не понял.
> а! а я что говорил? ни слова не понял."Приятно чувствовать себя провидцем". Знакомое чувство, правда, Кэп? Эти гоблины такие предсказуемые... :)
да неприятно. лучше бы я ошибся, а он вдруг заявил: «хахаха, я вас всех тролел, а на самом деле…» — и заговорил разумно. но увы: он не троллит, он действительно…
> но увы: он не троллит, он действительно…Согласен, печалька, если подумать получше :(.
> нет уж, есть SustemRescueCD, будем юзать его.плюсую, ничем не хуже и есть куча другого нужного, причём версий посвежее
главное, чтобы тоже не скурвились и не начали продаватьЮзал этот PM пару раз и оба раза в топку было отправлено - я даже не понимаю за что там брать деньги. У него что бабла на хостинг не хватает, или он прямо живёт этим проектом денно и нощно. Так один хер на SF файло лежит...
Зажала жаба мужика, закат уж близок, негры устали...
выключите свет, эти безмозглые дегенераты на свет идут!
Всё правильно сделал.
Хороший дистрибутив. Тем, кто использует Linux, нет смысла его использовать. А вот парочку виндузятников я с ним познакомил. Кстати, что мешает взять PXE-сборку, и на её основе сделать обычный Live CD? При желании? Хотя, проще сделать свою кастомную сборку ubuntu c нужным набором ПО на борту. Ничего сверх-естественного в Parted Magiс нет, все нужные программы доступны в любом дистрибутиве. Не знаю, сколько удастся заработать автору, помнится в своё время Linux XP не много принёс своим создателям:)
>> Не знаю, сколько удастся заработать автору...Вот сюда ( http://partedmagic.com/doku.php?id=donations ) если заглянуть, то там прямо написано сколько автору необходимо заработать в месяц. А если ещё и пониже не страничке посмотреть, то становится понятно почему он затеял монетизацию доступа к готовым исошкам.
С одной стороны, он как-то сразу на форуме перешел на резкие выражения. Безо всякой видимой провокации. Неудачная полоса в жизни, что ли, денег мало?С другой стороны, он пишет, что Parted Magic — это его "full time job".
С третьей стороны, хотелось бы какое-то соглашение о предоставляемых услугах: за что я плачу, за один релиз или получаю подписку на какое-то время? Кому именно я плачу? Есть у меня право вернуть деньги? Какие-то еще гарантии?
С четвертой стороны, побольше бы разных экспериментов по монетизации свободного ПО, глядишь, можно будет с этого жить.
>за один релиз или получаю подписку на какое-то время?Судя по сообщениям на форуме, действительно, ровно за один релиз...
Бгага, Бальмер аплодирует стоя.
походу потеряет он свой full-time job :D
Тут надо бы ещё заметить что из России деньги в open source всё равно никогда почти не идут. Идут из США в основном, и из Европы.
> Тут надо бы ещё заметить что из России деньги в open source
> всё равно никогда почти не идут. Идут из США в основном,
> и из Европы.это отчасти и потому, что неудобно ужасно. всякие фантики типа вебманей и яндексчуши «там» никому нафиг не упёрлись, а пэйпал так работает, что он «тут» никому нафиг не упёрся.
А в чем траблы? Вот как раз насчет "заплатить со здешней карты через пейпал" никаких проблем никогда не видел.
> А в чем траблы? Вот как раз насчет «заплатить со здешней карты
> через пейпал» никаких проблем никогда не видел.только вот получается как в анекдоте: «одни уши до батареи доехали».
> только вот получается как в анекдоте: «одни уши до батареи доехали».Не знаю, я вот платил нескольким разработчикам софта - нормально все доехало. То что некоторая комиссия может быть - может. Ну так и инфраструктура через которую платежи гоняются тоже не совсем бесплатно работает. Содержание автоматов оплаты, процессинговых датацентров и прочая - не совсем бесплатно, как бы. А без этого - как вообще платеж на полпланеты определить? Даже в биткоинах есть стимулирование оплаты транзакций. Ибо ездить на чужом хребте забесплатно - не совсем правильно. Ну, ты же не поедешь отвозить деньги лично на другую сторону океана? А работа программ, даже автоматических, в конечном итоге кому-то что-то стоит :)
бедные, бедные банки! с хлеба на воду перебиваются, еле живут!
> бедные, бедные банки! с хлеба на воду перебиваются, еле живут!У банков и платежных систем тоже есть некая инфраструктура. Которя кем-то обслуживается. И почему-то банкам никто не даст помещение бесплатно, не обеспечит им электричество и интернет нахаляву, персонал, гады этакие - за работу денег желают получать.
Вот как-то так и получается что для того чтобы запустить программу которая автоматически будет процессить платежи - надо или самому уйти в минус, оплатив вышеупомянутое из своего кармана, или таки содрать это с тебя. Даже создатели bitcoin посчитали что тех кто бубухает свои ресурсы в обработку транзакций таки надлежит несколько награждать за процессинг. Не сильно и опционально. Но те кто хотят много и нахаляву - хотеть будут ооооочень долго. И будут обслужены сильно опосля всех остальных.
И что интереснее - я не вижу каких-то внятных методов это изменить. Бесплатно дать денег с нулевой комиссией можно только соседу по площадке. На более длинные дистанции дать денег без издержек в этом процессе как-то технически сложно.
так и я говорю: еле концы с концами сводят. как на чей офис глянешь — так плакать хочется: лачуга на задворках! встретишь банкира — сразу начинается: «в отпуске пять лет не был, пашу от зари до зари, денег в обрез, даже на бензин не хватает, на метро езжу, зачем я в эти банкиры полез, лучше бы бомбил да зарабатывал хоть на жизнь нормально, одолжи стобаксов до получки?»
> так и я говорю: еле концы с концами сводят.Достаточно посмотреть на грабли ряда банков при кризисе. Так что некоторые банки оказались в каком-то таком режиме как раз.
> как на чей офис глянешь — так плакать хочется: лачуга на задворках!
Ну извини, тут статус обязывает. Если они будут выглядеть как лачуга на задворках и хамоватые операторы по принципу "зато такому рубль в час можно платить" - туда только бабушки которые сбером пользуются пойдут. А у них денег сам понимаешь, пенсия три копейки, которую они к тому же под подушку кладут.
> бомбил да зарабатывал хоть на жизнь нормально, одолжи стобаксов до получки?»
Все бы ничего, если б недавно несколько крупных банков не болтались на грани банкротства. Так что не настолько уж и бред. У банков как ты понимаешь и затраты на содержание гламурных филиалов в престижных местах приличные. Аренда зданий в таких местах стоит приличных денег. Датацентры с повышенными требованиями - тоже слегка не бесплатные. Ну и персонал желательно все-таки не в виде первого бомжа с ближайшей помойки. А таким придется какую-никакую зарплату платить. Т.е. у крупных банков в целом расходы достаточно большие и в результате некоторые из них вполне себе умудряются поработать себе в минус, что выглядит довольно издевательски, но - бывает :).
> Достаточно посмотреть на грабли ряда банков при кризисе.Ага, в Киеве было отлично видно пару раз: несколько десятков закрылось (с невыплатами вкладчикам и прочими милыми шутками), а через некоторое время вдруг в рекламе банковских "услуг" появилось примерно такое же количество новых имён.
> Ну и персонал желательно все-таки не в виде первого бомжа с ближайшей помойки.
Квалифицированный персонал из банок имеет свойство разбегаться вскоре после [очередной] перепродажи, т.к. новое руководство из кожи вон начинает лезть, показывая новым хозяевам "результаты" и т.ч. катая косты. Рассказывал старый друг в цветах и красках, с другими изложениями знакомых тоже коррелирует.
Кстати да, если бы процесс перечисления баблишка был бы проще, тех же донейтов было бы больше. За других не буду говорить, но я бы точно чаще бы делал.
> яндексчуши «там» никому нафиг не упёрлись, а пэйпал так работает, что
> он «тут» никому нафиг не упёрся.Подсказываю: можно завести какую-нибудь qiwi visa virtual и пульнуть с нее денег что через палку, что просто оплатой с карты и прочая. И параметры этого вбивать в левые сайты не стремно - там денег обычно мизер, живет пару месяцев, в общем как раз чтобы платить в интернете за что попало, где попало, максимально просто. Если ты не собираешься получать товары - можешь даже подписываться Mr. Cardhlder-ом или как там тебе удобно - при создании карты имя кардхолдера просто не спрашивают :)
тебе вон про комиссии написали. не знаю, может быть ты деньги просто так откуда-то берёшь, а я вот не горю желанием платить барыгам за то, что они милостиво позволят отработать нескольким автоматическим программам.
> тебе вон про комиссии написали.Ага, бот микрософтовский. Которому лишь бы отмазку придумать, чтобы опенсорсным разработчикам денег не давали. Если тебе по пути с такими фруктами - ну ой, извини.
> не знаю, может быть ты деньги просто так откуда-то берёшь, а я вот
> не горю желанием платить барыгам за то, что они милостиво позволят
> отработать нескольким автоматическим программам.Даже в bitcoin есть некая комиссия за транзакцию. Небольшая, но - есть. Как раз потому что процессинг транзакций что-то кому-то все-таки стоит. В биткоинах оно что-то стоит майнерам, которые майнят и подписывают транзакции в процессе. В остальных системах - содержать датацентры с процессингом тоже не совсем бесплатно как-то. Есть какие-то более честные на твой взгляд варианты перекинуть денег через полпланеты и чтобы никто в накладе не оставался?
systemrescuecd будут теперь использовать люди... R.I.P.
Rip кстати тоже не плохой дистр :D
> Rip кстати тоже не плохой дистр :DА он еще жив? Что-то давно про него новостей не было.
а фиг его знает.
я свой live-cd для подобных вещей сам собираю на основе генты.
но был не плох когда-то.
http://www.sysresccd.org/Changes-x86живее всех живых
Его хавтухами и пользуюсь. ;)
нда.. но все же "халявщикам" он оставил тестовую исошку :)
> нда.. но все же "халявщикам" он оставил тестовую исошку :)"Я не халявщик, я - партнер!" (с) Леня Голубков
Ну и подумаешь.
А вообще, full-time job? Серьезно? Да сборку live-дистра с побрякушками для конкретной задачи (в данном случае, разбиения-восстановления) можно вообще при желании автоматом производить, на основе любого дистра. Этот, ЕМНИП, основан на старом-добром Дебиане, который вообще для таких издевательств идеален.
Так что не морочьте нам голову, товарищ Вернер.
Дистр был хорош, но так?.. Ни в какие ворота не лезет.
А подбирать софт и тестировать его тоже автоматом будете?
> А подбирать софт и тестировать его тоже автоматом будете?А такие обычно думают что если у них работает на одном тазике, в одной конкретной конфиге - все, зашибись, релизить можно. А потом оказывается - шаг в сторону и оно сыпется как карточный домик, багтрекер погрeбен в багах, юзерье лютует, а пятиминутная затея как-то так резко начинает занимать бОльшую часть свободного времени...
что характерно, «показать этим зажравшимся гадам как надо» — не хотят. хотя по их же словам — делать ничего особо не надо, всё автоматически происходит. казалось бы: купи один сервер, запускай там по крону скрипт — и отгружай признание бочками. делать же ничего не надо!
> что характерно, «показать этим зажравшимся гадам как надо» — не хотят.Так я, собственно о чем. Я то подозреваю сколько времени занимает выпуск продукта по нормальному. Даже, казалось бы, "просто сборки линуха" :).
> казалось бы: купи один сервер, запускай там по крону скрипт — и отгружай признание
> бочками. делать же ничего не надо!У вопросу о бесплатности процессинга транзакций, если уж на то пошло... ;)
> У вопросу о бесплатности процессинга транзакций, если уж на то пошло… ;)в одном куске: процессинг транзакций отлично покрывается другими прибылями банков (просто вместо сверхприбылей будут получать поменьше), поэтому банковская комиссия — чистая и наглая обдираловка.
в другом куске: да, небанковским держателям фантиков надо за что-то жить. с ходу не могу придумать, за что, но чую, что нормальное решение есть. например, абонплата за использование системы.
соответственно, обдираловка в виде съедания куска суммы при переводе — лишняя.
> в одном куске: процессинг транзакций отлично покрывается другими прибылями банковИ опять не туда.
Убить ссудный процент и кредитование из воздуха, а комиссию за перевод -- оставить. Вот так было бы разумно.
Потому что перевод -- услуга, обеспечение которой действительно требует инфраструктуры по обеспечению доверия. А вот кредит под процент -- не услуга, но преступление: продаётся то, чего у продавца нет (причём покупатель обычно всячески вводится в заблуждение по поводу реальной цены покупаемого).
я кредитами не пользуюсь, мне по барабану. а переводами пользуюсь. если есть на свете дураки — то я совсем не против, чтобы они платили и за свою глупость, и за меня вдобавок.
> если есть на свете дураки — то я совсем не против,
> чтобы они платили и за свою глупость, и за меня вдобавок.Остаётся потребовать продолжения халявного сабжа и поставить на этом точку.
>> если есть на свете дураки — то я совсем не против,
>> чтобы они платили и за свою глупость, и за меня вдобавок.
> Остаётся потребовать продолжения халявного сабжа и поставить на этом точку.зачем?
дураки — они всё равно будут деньги на Поле Чудес закапывать. вбить им в головы разум я не способен. на самом деле я хочу, чтобы дураков совсем не было, но это же нереально. поэтому рассматриваю их как просто ресурс. позиция несколько скользкая, конечно. ну да ладно: раз пока не пришибли, значит, не фатально, пардон май фрэнч.
> дураки — они всё равно будут деньги на Поле Чудес закапывать.Пользуясь случаем, сдам в аренду Поле Чудес на 3 гектара в живописном районе острова Шикотан. Доходность 16% годовых.
> зачем?Для наглядной иллюстрации достигнутого противоречия.
PS: сегодняшние регулярки допроверял, куски времени пока закончились.
> А вот кредит под процент -- не услуга, но преступлениеЯзычники могли заключить на основании разума, что ростовщик есть четырежды вор и убийца. Мы же, христиане, так их почитаем, что чуть не молимся на них ради их денег. Кто грабит и ворует у другого его пищу, тот совершает такое же великое убийство (поскольку это от него зависит), как если бы он кого морил голодом и губил бы его насмерть. Так поступает ростовщик; и все же он сидит спокойно в своем кресле, между тем как по ему справедливости надо бы быть повешенным на виселице, чтобы его клевало такое же количество воронов, сколько он украл гульденов, если бы только на нем было столько мяса, что все вороны, разделив, могли бы получить свою долю. А мелких воров вешают. Мелких воров заковывают в колодки, крупные же воры ходят в золоте и щеголяю в шелку. Поэтому на земле нет для человека врага большего (после дьявола), чем скряга и ростовщик, так как он хочет быть богом над всеми людьми. Турки, воители, тираны - все это люди злые, но они все-таки должны давать людям жить и должны признаться, что они злые люди и враги, и могут, даже должны, иногда смилостивиться над некоторыми. Ростовщик же или скряга хочет, чтобы весь мир для него голодал и томился жаждой, погибал в нищете и печали, чтобы только у него одного было все, и чтобы каждый получал от него, как от бога, и сделался бы навек крепостным. Он всегда носит мантию, золотые цепи, кольца, моет рожу, напускает на себя вид человека верного, набожного, хвалится. Ростовщик - это громадное и ужасное чудовище, зверь, все опустошающий, хуже Какуса, Гернона и Антея. И, однако, украшает себя, принимает благочестивый вид, чтобы не видели, куда девались быки, которых он втаскивал задом наперед в свое логовище. Но Геркулес должен услыхать рев быков и крики пленных и отыскать Какуса даже среди скал и утесов, чтобы снова освободить быков от злодея. Ибо Какусом называется злодей, набожный ростовщик, который ворует, грабит и пожирает все. И все-таки он как будто ничего не делал дурного, и думает, что даже никто не может обличить его, ибо он тащил быков задом наперед в свое логовище, отчего по их следам казалось, будто они были выпущены. Таким же образом ростовщик хотел обмануть весь свет, будто он приносит пользу и дает миру быков, между тем как он хватает их только для себя и пожирает. И если колесуют и обезглавливают разбойников и убийц, то во сколько раз больше должно колесовать и четвертовать. изгонять, проклинать, обезглавливать всех ростовщиков
// Лютер
> в одном куске: процессинг транзакций отлично покрывается другими прибылями банковВот только банки и платежные системы - еще и немного разные сущности в общем случае.
про платёжные системы я тоже говорил. пусть берут фиксированую абонплату и идут нафиг.
> про платёжные системы я тоже говорил. пусть берут фиксированую абонплату и идут нафиг.Лично я не готов платить фиксированную плату. Это устраивает только очень активных клиентов. Я к таковым не отношусь и мне будет не выгодно оплачивать фиксированную абонентку, при том что я системой возможно ни разу за период не воспользуюсь.
Кроме того - в биткоине идея доведена до логического финиша: чем жирнее блок транзакции тем менее вероятно что его подпишут если к оплате не приаттачена комиссия за процессинг aka награда майнеру за то что у него "автоматический софт" пашет (что требует довольно больших затрат денег на оборудование и майнтенанс). Я не вижу каким макаром не честно брать деньги пропорционально нагрузке на процессинговую систему. Т.е. например какой-то микротугрик за транзакцию или типа того.
> Лично я не готов платить фиксированную плату.значит, пусть будут оба варианта.
а в биткоинах тем более офигели. «награда майнеру», йопт.
> значит, пусть будут оба варианта.Как бы рынок решает что пусть будет, а что нафиг.
> а в биткоинах тем более офигели. «награда майнеру», йопт.
Ты в своем праве отфоркать систему и убедить всех майнеров работать бесплатно. Правда сдается мне что вычислительный ресурс в твоей сети в результате будет такой что любой дятел с десятком GPU сможет вызвать развал сети в результате...
> рынок решаетчеловек, который такое говорит, или глуп, потому что не умеет думать, или холуй. кагбытак.
хе хе... через недельку похмелье пройдет - одумается
Ложечки мы нашли, но осадок остался.
Честно говоря, ни разу не пользовался этим Parted Magic.
Поэтому, не могу сказать что я потерял.
> ознаменовал переход проекта на систему платного распространения сборок
> Добавлена украинская локализация.подозрительно ... =D
> подозрительно ... =DНе боись
>> ознаменовал переход проекта на систему платного распространения сборок
>> Добавлена украинская локализация.
> подозрительно ... =DЖутко неполиткорректная народная мудрость: "где хохол был, там еврею ловить нечего".
>>> ознаменовал переход проекта на систему платного распространения сборок
>>> Добавлена украинская локализация.
>> подозрительно ... =D
> Жутко неполиткорректная народная мудрость: "где хохол был, там еврею ловить нечего".Есть ещё вариант "когда хохол родился, еврей заплакал".
Пятиминутка танцпола на опеннете.
даже если он сделает его по 50 центов, пользоваться пэйпом не желаю.
++++ Ещё один продавец GPL софта выискался. Фак по всей хотелке таким.
> ++++ Ещё один продавец GPL софта выискался. Фак по всей хотелке таким.А GPL внезапно не запрещает продавать софт.
> ++++ Ещё один продавец GPL софта выискался. Фак по всей хотелке таким.Ещё один халявщик нарисовался. Не нравится, проходи мимо. GPL != бесплатно. Кроме абривиатуры, ещё не худо было бы и саму лицензию почитать. Бесплатно только содержимое мусорного ящика, для бомжей. И то это ещё вопрос.
> даже если он сделает его по 50 центов, пользоваться пэйпом не желаю.Чем тебе Paypal не угодил?
> Чем тебе Paypal не угодил?Были же, кстати, всякие истории с блокированием викиликса и прочих. Я лично с этической точки зрения не поддерживаю paypal ни разу.
Да и монополист в большой степени этот paypal, а монополии многие тоже оценивают как резко негативную вещь.
>> Чем тебе Paypal не угодил?
> Были же, кстати, всякие истории с блокированием викиликса и прочих. Я лично
> с этической точки зрения не поддерживаю paypal ни разу.И что теперь? Это n+1 повод не отправлять пожертвования? "Не поддерживать систему", "проклятые капиталисты" и прочий бред?
> Да и монополист в большой степени этот paypal, а монополии многие тоже
> оценивают как резко негативную вещь.Что предлагаешь делать ты? Биткоинами платить? Или деньги Почтой России посылать в конвертах?
Спасибо, я как-то привык пользоваться благами развитого капитализма.
Жесть, какой бред только не придумают.
Если был вопрос что я предлагаю/делаю, то> Это n+1 повод не отправлять пожертвования?
Да.
> Биткоинами платить?Да.
Собственно, биткоинами платить - идея как раз хорошая
> Собственно, биткоинами платить - идея как раз хорошаяНо только до тех пор, пока на биткоины хлеб в магазине купить нельзя, правильнее было бы задрать цену в биткоинах раза в два.
За накладные расходы, связанные с преобразованием биткоинов во что-то вменяемое.
А кто не имеет биткоинов и/или не хочет заморачиваться -- по старинке Paypal-ом спокойно отправляли бы бабло.
> Но только до тех пор, пока на биткоины хлеб в магазине купить
> нельзя, правильнее было бы задрать цену в биткоинах раза в два.Примитивные хомяки совсем не могут более 1 уровня абстракции. Во пипец.
Хинт: ну пошел на биржу да обменял биткоины на баксы. Это ж рынок - на нем поменять фантики одного цвета на фантики иного цвета - вообще не проблема. И да, еще спорный вопрос что ценнее. Биткоинов в системе фиксированное количество, чисто алгоритмически. Монетки будут теряться. Цена монетки в результате имеет некие основания увеличиваться с течением времени. А в случае баксов цена "монетки" напротив сдувается с течениием времени. С точки зрения долговременного хранения денег понятно чего лучше...
> Примитивные хомяки совсем не могут более 1 уровня абстракции. Во пипец.
> Хинт: ну пошел на биржу да обменял биткоины на баксы.Примитивный хомяк, а сколько с тебя за это сдерут комиссии? Сначала биржа, потом какой-нибудь Liberty Reserve или чем там сейчас модно выводить с биржи? Так что вот ну и иди.
> Примитивный хомяк, а сколько с тебя за это сдерут комиссии?А это до балды. Если скажем кто-то был предусмотрителен и биткоин подорожал, допустим, 5 раз - при прибыли в 500% можно какие-то крохи :) и акулам отстегнуть.
Хотя, конечно, можно упереться рогом и из принципа вопить какие эти акулы наглые. Не получив в результате ни цента. Ну да, зато и акулам ничего не достанется :).
вижу атомного теоретика. тебе человек дело говорит, а ты всё про сферических коней в вакууме.
> коней в вакууме.Кроме сферических коней в вакууме, я почему-то спокойно доначу кому желаю, спонсирую нужные мне проекты на кикстартере/индигоге/..., покупаю в интернет-магазинчиках и не страдаю ни от каких адских комиссий.
И да, знаешь, если я купил например что-то в китайском магазинчике за 1/3 цены от того что просят здесь местные барыги - я лучше платежной системе пару процентов отдам чем 200% местным особо борзым торгашам. Хотя, конечно, можно упереться рогом и жрать местный кактус. Но некоторые товары тут например или вообще не продаются, или стоят в разы дороже чем их реальная цена. "Просто потому что их величества изволили сюда доставить не очень ходовой товар".
Тем, что я не пользуюсь данной платежной системой и не собираюсь. 170 руб заплатить это не проблема, но пусть тогда делает выбор из разных платежных систем. вот так то. принципиально.
> Тем, что я не пользуюсь данной платежной системой и не собираюсь. 170
> руб заплатить это не проблема, но пусть тогда делает выбор из
> разных платежных систем. вот так то. принципиально.ОК, я поверю, что ты такой принципиальный и не пользуешься Paypal. К счастью, мир этого и не заметит.
P.S. Предложи ему твои любимые способа перевода денег -- голубиной почтой, из терминала Киви и яндекс-деньги. Расширь ему кругозор, а то развелось пендосов.
> К счастью, мир этого и не заметит.вот и хорошо, вот и ладненько :)
> P.S. Предложи ему твои любимые способа перевода денег -- голубиной почтой, из
> терминала Киви и яндекс-деньги. Расширь ему кругозор, а то развелось пендосов.Зачем? Он не дурак. Он задействовал ту систему, которая ему удобна. Меня эта система не устраивает. Вот и все. Время покажет. Либо он добавит еще виды платежных систем, либо вообще вся его монетизация накроется медным тазом. Ибо неудобство связанное с процедурой оплаты может не вызвать желания ею воспользоваться из-за каких-то 5 баксов. Хотя я, в принципе, даже не вижу пока причин платить за то, что можно и самому сделать на базе других дистрибутивов (что, собственно, и сделано у большинства линуксоидов).
А автор этого заявления спросил мнение других разработчиков этого проекта? Они тоже за такую модель? Или он один всю жизнь программы её разрабатывает не используя наработки СПО ?
исходники все есть. деньги только за дистрибуцию
RIP Parted Magic так RIP - афтар сам захотел.
Помер Максим, да и хрен с ним.
> Помер Максим, да и хрен с ним.Положили его в гроб - ну и мать его джоб. (full time :) )
Ну и зря. Найдутся люди, которые такое же только за бесплатно сделают. И он сто пудов в проигрыше будет.
> И он сто пудов в проигрыше будет.Это как? Если он от вас ничего не получал - это что, у него задолженность образуется? :)
>> И он сто пудов в проигрыше будет.
> Это как? Если он от вас ничего не получал - это что,
> у него задолженность образуется? :)дык школьнег не скачает. автор от этого обрыдается в подушку и начнёт лично школьнегу писать письма с просьбой простить и скачать.
А между прочим, это же у Вернера крушение идеалов получается. Понятно, что ничего он, в конце-концов не срубит и новая эра для него не начнётся. Но ведь как он обломался!
Насчет не срубит - это еще вопрос. Пять баксов - это, простите, дешевого пива раз не попить.
Ха! Забьём по анонимски? Да никто не будет башлять из принципа. Ну, 100 юзверей, скажем, забашляют, дальше что? Да тут уже проясняли, что плата единовременная за релиз - вообще бред.
Зыж, линуксоиды готовы башлять на донейт, но такой финт вызовет у большинства только ненависть(зачёркнуто) недоумение.
> Зыж, линуксоиды готовы башлять на донейтоно и видно вот тут: http://partedmagic.com/doku.php?id=donations
автор на «феррари» уже насобирал, а на вторую не хватило — вот и обиделся.
>> Зыж, линуксоиды готовы башлять на донейт
> оно и видно вот тут: http://partedmagic.com/doku.php?id=donations
> автор на «феррари» уже насобирал, а на вторую не хватило — вот
> и обиделся.То есть он хочет 300$ каждую неделю? А не охренел ли он получать за сборочку дистрибутива, которую любой гентушник на коленке соберёт как за нормальную работу?
> То есть он хочет 300$ каждую неделю? А не охренел ли он
> получать за сборочку дистрибутива, которую любой гентушник на коленке соберёт как
> за нормальную работу?то-то я вижу 100500 таких дистрибутивов от гентушников. ведь Вернер же точно так же сидит на шее у родителей, ему не надо платить за жильё, за коммуналку, покупать еду и одежду для семьи, поддерживать сервер… ему же тоже родители всё оплачивают.
>>> Зыж, линуксоиды готовы башлять на донейт
>> оно и видно вот тут: http://partedmagic.com/doku.php?id=donations
>> автор на «феррари» уже насобирал, а на вторую не хватило — вот
>> и обиделся.
> То есть он хочет 300$ каждую неделю? А не охренел ли он
> получать за сборочку дистрибутива, которую любой гентушник на коленке соберёт как
> за нормальную работу?Ну иди и собери, что пришёл сюда-то? :)
> То есть он хочет 300$ каждую неделю? А не охренел ли онДа вообще наглец - 1200 баксов в месяц за фултайм джоб хочет. Во козёл! Дворники и кассиры макдональдса негодуют!
> получать за сборочку дистрибутива, которую любой гентушник на коленке соберётНе вижу поделий от гентушных наколенщиков. Когда соберут - тогда и будет разговор.
> Не вижу поделий от гентушных наколенщиков. Когда соберут — тогда и будет
> разговор.сейчас попробую за них ответить (они заняты, мир пересобирают): «а нам оно не надо, мы когда понадобится — за пять минут себе сделаем! подумаешь, всего-то (тут длинная цитата из какого-нибудь гримуара, в котором отвечающий ничего не понимает)! поняли, лохи?!»
> Да никто не будет башлять из принципа.ага. не будут ровно те, которые и до этого ничего не давали. офигенная потеря.
> Ха! Забьём по анонимски? Да никто не будет башлять из принципа. Ну,
> 100 юзверей, скажем, забашляют, дальше что? Да тут уже проясняли, что
> плата единовременная за релиз - вообще бред.Ну не 100, но если забашляют 240 - то на месяц ему в самый раз будет.
Та ну, в чём беда. Если оно кому-то ещё надо, пусть кто-то ОДИН скачает это и выложит. Лицензия же позволяет.
Противно так будет пользоваться уже. К тому же, оно того не стоит. То есть, хороший спас-дистр, но, чтобы его пиратить на торрентах.. - много чести.
Но в целом да, с такой системой доставки оно естественно рипнется... И в общем-то х.. с ним. Т.к. реального зубастого маркетинга нет же ж, а за деньги никто это качать особо не будет.
> 01.08.2013 11:56 Вышел Live-дистрибутив Parted Magic 2013_08_01, перешедший с systemd-udev на eudev
> 12.08.2013 21:34 Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа к сборкамСимволично.
>> 01.08.2013 11:56 Вышел Live-дистрибутив Parted Magic 2013_08_01, перешедший с systemd-udev на eudev
>> 12.08.2013 21:34 Дистрибутив Parted Magic перешёл на систему платного доступа к сборкам
> Символично.Ленарт покусал!
> Ленарт покусал!Скорее, "тяжело это - против ветра ссать". Потребовались деньги на химчистку штанов :).
Офигеть, я в шоке. Хорошо, что есть systemrescuecd.
Думаю, в течении полугода появятся два-три аналога.
> Думаю, в течении полугода появятся два-три аналога.SystemRescueCD и Gparted LiveCD существуют уже давно.
Пошёл смотреть, ибо Вернер более не нужен.
> Думаю, в течении полугода появятся два-три аналога.Интересно было бы посмотреть на людей, которые будут делать аналоги, чтобы юзеры сэкономили 5 баксов.
> Интересно было бы посмотреть на людей, которые будут делать аналоги, чтобы юзеры
> сэкономили 5 баксов.не будут. такие способны только орать «рип!!11111» они же даже по ссылкам не могут пощёлкать и посмотреть, что автора достало — куда уж там дистрибутив собрать…
>> Думаю, в течении полугода появятся два-три аналога.
> Интересно было бы посмотреть на людей, которые будут делать аналоги, чтобы юзеры
> сэкономили 5 баксов.Дело не в пяти баксах, а в идеологии, на которой построено Free Software. Идеология свободного распространения и совместной разработки. Никому не нужен дистрибутив, за который ещё и надо платить автору, который (внезапно!) сделал для апстрима намного меньше того же Debian, который распространяется бесплатно.
о, Идеолог пожаловал! и ведь уверен, думаю, что продажа бинарей чему-то противоречит.
> Дело не в пяти баксах, а в идеологии, на которой построено Free Software.Надо же, а Столман иначе говорит, пишет и делает:
---
/.: I feel like you have this admirable and altruistic quality where money isn't the ultimate driving force and when you speak to people who base their entire lives around money, there's a fundamental disconnect that is overlooked.RMS: Arguments are always based on values. The free software movement is based on values of freedom and community -- that is where it differs from open source. People who don't share those values will simply not get it, no matter what I might say. Since that's inevitable, I don't worry about it. I do my best, and I persuade some, which is better than giving up and persuading none.
--- http://features.slashdot.org/story/13/01/06/163248/richard-s...> Идеология свободного распространения и совместной разработки.
Да не люди ради идеологии, а идеология ради людей. Не становитесь подобием некростудентов.
PS: ещё из занятного: http://stallman.org/articles/responding-to-beggars.html
Автора посетила жаба...
> Автора посетила жаба...Думаю, дело не в жабе, а в неумении или нежелании оценивать последствия, IMHO.
Если что-то занимает столько времени, что является по сути работой на полный день -- надо это вовремя понять и соответственно строить отношения с людьми. Не рывками от себя/на себя, а разумно.
Например, LWN в своё время это осознали и по итогам раздумий обратились к сообществу своих читателей -- поддержат ли такую их работу материально или придётся всё же сворачивать? Их поняли и поддержали, причём сама форма этой поддержки тоже выстраивалась не один год, хоть и сразу было ясно, что это подписка.
Кноппер вон на Knoppix тоже что-то вроде зарабатывает, можно было написать да посоветоваться.
Впрочем, если он всё оценил верно, а я чего-то не знаю и ошибся -- ещё лучше.
> Если что-то занимает столько времени, что является по сути работой на полный
> день — надо это вовремя понять и соответственно строить отношения с
> людьми. Не рывками от себя/на себя, а разумно.Миша, ну что, мне и тебе давать ссылку на страницу donations? он там всё рассказал. вежливо и корректно. он что, должен был видео выкладывать, где лбом об пол стучит и руку протягивает? ок, мне не западло ещё раз процитировать:
Parted Magic is my full time job. I need money to pay bills and cover life's other surprises. This project has a huge home and professional IT user following that greeted 1,850,718 unique visitors in 2012. Parted Magic has always been a “do it on my spare time” project and now that I'm working on this full time, you will see a far better product in the near future. So, to make a long story short, I need $300 per week in donations and digital downloads to make this happen. I believe that's a very modest salary based on Wisconsin minimum wage ($7.25) @ 40 hours per week. If you can only spare $1, that's just fine with me, every little bit helps. :)
что, ЧТО тут непонятного? человек внятно пояснил ситуацию. не требовал. не угрожал. наоборот, обещал плюшки и ништяки, и не только тем, кто денег даст, а всем. и что? почти половина месяцев — not met. ты считаешь, что $1200 в месяц — это офигенно огромная сумма, он на неё просто таки озолотится и в трёх банках будет сбережения хранить, а то в одну не поместится?
> Миша, ну что, мне и тебе давать ссылку на страницу donations?Да прочёл уже, естественно. Это не претензия, а сожаление. Навидался.
Ну вот... начинается... Сделал бы хоть не 5 долларов, а 2 например...
> Ну вот... начинается... Сделал бы хоть не 5 долларов, а 2 например...Дело не в деньгах, а в подаче в народ...
Вот именно. Большинство не купит, потому что "из принципа"/"влом деньги на кредитку"/"нет кредитки"/"куча аналогов", а не потому, что нет 5$.
> Вот именно. Большинство не купит, потому что "из принципа"/"влом деньги на кредитку"/"нет
> кредитки"/"куча аналогов", а не потому, что нет 5$."Я - не халявщик, я - партнер" (С) Леня Голубков.
Помимо уже перечисленных выше вариантов, напомню по такому случаю про ALT Linux Rescue: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/rescue/Сборки автоматические еженедельные, выглядят по сравнению с соседями примерно так: http://sourceforge.net/apps/trac/smartmontools/wiki/LiveCDs
Есть и вариант с gparted, освежил сборку live-rescue для x86_64/i586 и выложил здесь: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ -- ещё эти образы содержат icewm, firefox и (уж не помню, кто именно просил добавить) qt-fsa, не считая обычного комплекта консольных утилит. Ну и являются мультигибридными, т.е. dd на флэшку и в UEFI тоже загрузится.
Замечания и предложения принимаются, как обычно.
PS: часть хотелок уже зафиксирована на http://altlinux.org/rescue -- но можно сыпать ещё, вики стерпит. :)
> Помимо уже перечисленных выше вариантов, напомню по такому случаю про ALT Linux Rescue: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/rescue/А хде PXE? Или PXE за деньги?
>> http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/rescue/
> А хде PXE? Или PXE за деньги?Давайте сделаем; захотите -- ну продавать будете. Тем временем пользуйтесь PM PXE. :)
> Давайте сделаемКогда я крутил альт на предмет PXE, лет 5 назад, я всё поражался, почему там всё на этот счёт сделано совершенно не так, как у людей, а по какой-то другой логике.
Я не смогу. У меня нервная система слишком нежная и ранимая.
> Тем временем пользуйтесь PM PXE. :)
Арч, дебиан. Дёшево, сердито, кустомизибельно.
ну, при pxe-загрузке обычная загрузка не особо нужна. возня с дисками ушла в прошлое, а флешки... ну, не знаю, у меня за всю жизнь было только две флешки, да и возня с флешками - бегать, втыкать-вытыкать, искать порты... а iPXE уже умеет по вайфаю грузиться.Правильно человек делает. Толкает всех на PXE :)
Я узнал причину этой погони за деньгами: его жена в июне потеряла работу. Ребята, ИМ НЕЧЕГО ЖРАТЬ!!!
>Я узнал причину этой погони за деньгами: его жена в июне потеряла работу. Ребята, ИМ НЕЧЕГО ЖРАТЬ!!!Гюльчатай, открой личико?
Если нужна помощь - нужно попросить о помощи, а не срать на всех, кто не несёт ему деньги.
Лично я с его формулировкой "Люди, которые ожидали, что дистрибутив всегда будет бесплатен могут лишь брать, и никогда ничего не отдали в своей жизни" не только не согласен, но и оскорблён.
На такие эскапады хочется ответить: "Отсоси!" И не потому, что денег жалко (не жалко!), а потому, что нехрен плеваться во все стороны.
> Я узнал причину этой погони за деньгами: его жена в июне потеряла работу. Ребята, ИМ НЕЧЕГО ЖРАТЬ!!!блин... это многое объясняет...
надо помочь хлопцу...
> Люди, которые ожидали, что дистрибутив всегда будет бесплатен могут лишь брать,
> и никогда ничего не отдали в своей жизни".Интересно, сам то он много отдал в бесплатный линукс/утилиты который сам же взял, что бы такими словами бросаться?
> Интересно, сам то он много отдал в бесплатный линукс/утилиты который сам же
> взял, что бы такими словами бросаться?да: parted magic. своё время, свои усилия. если ты считаешь, что это фигня и ничего не стоит — ждём твоей альтернативы. это ж фигня, правда? любой же на коленке за пять минут соберёт? вот и покажи. тебе даже все исходники pm-а дают, как требуется в свободном софте. вперёд к свершениям!
>> Интересно, сам то он много отдал в бесплатный линукс/утилиты который сам же
>> взял, что бы такими словами бросаться?
> да: parted magic. своё время, свои усилия. если ты считаешь, что это
> фигня и ничего не стоит — ждём твоей альтернативы. это ж
> фигня, правда? любой же на коленке за пять минут соберёт? вот
> и покажи. тебе даже все исходники pm-а дают, как требуется в
> свободном софте. вперёд к свершениям!Чукча не читатель?
Я писал совершенно про другое, думаю более вменяемые люди меня поняли.
и, конечно, не забудь сайт свой поднять. документацию написать (ненене, не копируй готовую, это ж фигня, усилий не стоит свою сделать!). тестировать свои сборки. следить за актуальностью софта. добавлять фичи. пять минут под пивко же, подумаешь.
достали мужика, да. можно понять.
> какое же сборище ублюдков-халявщиков в комментариях… в чём так провинилась эта планета,
> почему она заросла таким говном?троллинг или чо?
от тебя в этой теме сплошные экскременты по всем адресам летят.
при этом ты, очевидно не понимаешь, что многих возмущает не сам факт желания денег, а *подача материала с оскорблениями всех подряд*.за других не скажу, говорю за себя:
лично я регулярно делаю донейты в те проекты, которые меня интересуют (при этом я даже не все их них использую вообще), и поведением вышеуказанного разраба оскорбился.
от того, что я "не ожидал, что PM станет платным" (или "ожидал, что он всегда будет бесплатным"?) стал ли я человеком, который умеет только брать? не думаю, т.к. я слишком много всего сделал бесплатно (даже не за "спасибо"), за что иные требовали бы денег. и да, я считаю себя порядочным человеком, и $5 мне вообще не жалко. но вот после таких заявлений разраба, который разом всех оплевал, понимания он вряд ли дождётся, имхо.
> *подача материала с оскорблениями всех подряд*.не всех подряд. «оскорбились» именно те, кого и планировалось оскорбить.
> лично я регулярно делаю донейты в те проекты, которые меня интересуют (при
> этом я даже не все их них использую вообще), и поведением
> вышеуказанного разраба оскорбился.значит, совесть нечиста. я вот не оскорбился, например.
> но вот после таких заявлений разраба, который разом всех оплевал,
> понимания он вряд ли дождётся, имхо.а ты и не собирался Вернеру денег давать, так что оскорбился ты или нет — ему категорически пофигу. что ни копейки ты не давал неоскорблённый, что ни копейки не даёшь оскорблённый — результат одинаков. и все остальные «оскорблённые» точно так же.
поясню чуток про «совесть»: с какого испугу ты его слова на себя примерять стал? контекст вполне очевиден, и кого Вернер имел в виду — тоже вполне очевидно. нужно быть или очень в чём-то виноватым, или очень альтернативно развитым, чтобы не понять, что и кого Вернер имел в виду.впрочем, заклевали человека, убрал он про паразитов. а жаль.
Автор имеет права, на то, чтобы ставить цену за свою работу, ведь каждый из вас работает на дядю, и в процессе своей работы вы используете ПО, как free так и платное.. но вы же не работает за спасибо.. верно ? так и автор... исходники есть .. есть желаение собрать iso - собирайте
чудо! чудо в комментариях! у кого-то ещё остался разум! ты — исчезающий вид: человек разумный.
Вчера тут было больше таких комментов, но кому-то они показались неугодными и отправились на небо.
меня это совершенно не парит: тут всё равно модерирует адский рандом.
> Вчера тут было больше таких комментов, но кому-то они показались неугоднымиЭтот тоже напрашивается, но поскольку содержит вопрос ("но вы же не работает за спасибо.. верно ?"), а не ложное утверждение -- пусть живёт.
Есть часть контингента, которая при виде подобных новостей начинает истошно вопить крайне предсказуемое, заведомо ложное, флеймообразующее -- что и подлежит зачистке.
Если есть сомневающиеся в том, что есть люди, которые работающие порой и "за спасибо", видя, что надо сделать и помочь -- спрашивайте, не стесняйтесь. Я тут из тех, кто помоложе, с помощью фрисофта на жизнь зарабатываю всего годков двенадцать как. Но кое-что рассказать и пояснить могу -- как бывает, а чего не видал. Может, и другие возьмутся изложить на пальцах -- за что они берут деньги, а где словом или делом могут помочь за так.
То, что студенты-партнёры microsoft[*] не в состоянии заработать даже на обожествляемую ими винду и вынуждены заниматься церебральной проституцией по чужим форумам -- не значит, что нормальные люди настолько же стеснены в выборе.
> и отправились на небо.
Да-да, прям к гуриям. Вся ложь непременно после смерти попадает на небо, полагаете?
Миша, не злись, меня одного хватит.
И не думал, это редко помогает понять проблему и решить её.PS: ругань >&/dev/null и бокс по переписке -- тоже.
Мишо, сделай простой тест - езжай в ближайший автосервис и попроси их заменить тебе ну, например, коробку забесплатно. Потом запость сюда то, что тебе там ответят.
Не знаю, откуда это пошло - что труд IT-шника вроде как и не труд вовсе, и должен быть бесплатен. До агрессии доходит - да как он посмел, неверный? IRL тоже - попробуй намекнуть, что за "посмотреть компьютер" хорошо бы хотя бы пива проставить, а лучше заплатить - так такое иной раз из людей прет... Что интересно, те же люди отнюдь сами не рвутся что-то забесплатно делать. Так что arisu тут прав - нечего халавщиков поощрять, они от этого только еще больше наглеют.
> Мишо, сделай простой тестВо-первых, халявщиков я прямым текстом НеПоощряю больше десяти лет после первого и пока последнего кидка -- это развращение людей, которое даже если тебе сейчас вроде бы как ничего и не стоит -- ударит потом и по другим именно тем образом, который Вы описали.
Во-вторых, в ближайший автосервис езжайте сами, я доверяю своё железо тем, кого знаю. И что удивительно, отношение в обе стороны тоже другое.
Помогает читать прежде ответа. :)
ЗЫж. А про MSSP это ты зря. Я таки частенько пишу тут из-под В-нды, но не потому что продался M$ за мелкий прайс, а потому что она мне нравится не меньше Линукса, как бы странно это не звучало.
Хм... Дистрибутив, конечно, неплохой... Но товарищ сначала собирал на аквариум с рыбами для бизнеса - собрал... Потом, насколько следил, просил себе определённую зарплату каждый месяц - получал, даже ещё на улучшение компа хватало сверху, а теперь что случилось, интересно?
> а теперь что случилось, интересно?палочкой ткнул. паразиты забавно запрыгали: как так, любимую халяву отобрали! паразит же сам ничего сделать не может, только орать.
> палочкой ткнул. паразиты забавно запрыгали: как так, любимую халяву отобрали! паразит же
> сам ничего сделать не может, только орать.Э-ээ, какие "паразиты"? Повторяю, кому для дела надо было - собирали ему зарплату... Если же я, например, иногда пользовался - так вспоминал добрым словом. Но я же не считаю, скажем, "паразитами" тех, кто пользуется тем, что я бескорыстно сделал в других проектах?
> Э-ээ, какие «паразиты»? Повторяю, кому для дела надо было — собирали ему
> зарплату…значит, для них ничего не изменилось.
> Если же я, например, иногда пользовался — так вспоминал добрым
> словом.автор рад. но коммунизм мы ещё не построили.
> Но я же не считаю, скажем, «паразитами» тех, кто пользуется
> тем, что я бескорыстно сделал в других проектах?и Вернер не считает. пользуйся дальше, кто запрещает-то? собирай себе образ и пользуйся. а если образ собирать лень или мозгов не хватает — не выпей кружку пива, сетуя на то, какой автор жлоб, а отправь эти деньги ему.
так вот: паразиты — это именно те, которые считают, что им все должны. именно на них Вернер и обозлился. спорим, у них не хватит запала даже на то, чтобы вскладчину покупать новые образы и выкладывать их на своём новоорганизованом сайте бесплатно? потому что паразит не способен сделать ничего. вообще. большинство сольётся молча, а остальные заистерят на тему «а почему это я должен тратить свои кровные десять центов, чтобы кто-то потом бесплатно качал?!»
> значит, для них ничего не изменилось.Ну, как сказать? То они добровольно поддерживали дистрибутив, а теперь будут вынужденно покупать. :)
> автор рад. но коммунизм мы ещё не построили.
Э-ээ, но будет вовсе печально, если и в открытых проектах совсем уйдёт принцип: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям." ;)
> так вот: паразиты — это именно те, которые считают, что им все
> должны.Вот я не считаю, что мне все должны - просто делаю что-то там, где могу, однако не требую денег. Хотя, то, что я делаю, может, и мог бы для себя делать тот, кто этим пользуется.
А если уж монетезировать, то, по-идее, и Вернеру надо бы делиться с теми, чьи программы он использует. Он сам-то не паразит, наживающийся за счёт созданного по принципу бескорыстного обмена? ;)
> Э-ээ, но будет вовсе печально, если и в открытых проектах совсем уйдёт
> принцип: «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям.» ;)а там такого принципа и не было никогда. в плане — именно *каждому*.
> А если уж монетезировать, то, по-идее, и Вернеру надо бы делиться с
> теми, чьи программы он использует. Он сам-то не паразит, наживающийся за
> счёт созданного по принципу бескорыстного обмена? ;)нет. все исходники на сайте выложены. старые исохи выложены. инструкции по сборке-разборке выложены. а продавать бинари прямо разрешено. при этом Вернер тратит своё личное время и деньги на сбор всей этой каши в рабочий дистрибутив и на поддержание сайта. по-моему, всё честно: не нарушены ни дух, ни буква.
> а там такого принципа и не было никогда. в плане — именно *каждому*.Где "там" не было? Вроде, это и есть принцип коммунизма...
Что же касается "каждого", так это при условии, что обе части принципа выполняются, согласен...> нет. все исходники на сайте выложены. старые исохи выложены. инструкции по сборке-разборке выложены. а продавать бинари прямо разрешено. при этом Вернер тратит своё личное время и деньги на сбор всей этой каши в рабочий дистрибутив и на поддержание сайта. по-моему, всё честно: не нарушены ни дух, ни буква.
Те, кто использует его работу для заработка покупали ему аквариум и скидывались на зарплату - делились, как и он теперь с авторами программ должен, по-идее. Если он так поступит - честь и хвала!
Только почему я, например, если не использую для заработка, должен этот дистрибутив у него покупать или учиться собирать сам? Буквы и словари в свободном доступе - пусть все, кто хочет видеть мой перевод, скажем, в игре, заплатят мне за это или переводят сами?Или, вот, я, допустим, рисую лого и арт для одной сборки - автор вообще с ней возится своё свободное время, так, может, ему её монетизировать, а я и так обойдусь?
>> а там такого принципа и не было никогда. в плане — именно *каждому*.
> Где «там» не было?в открытых проектах. цитирую: «…будет вовсе печально, если *и в открытых проектах* совсем уйдёт принцип…» (выделение моё).
> должен, по-идее. Если он так поступит — честь и хвала!
не должен. ни по духу, ни по букве, ни по совести.
> Только почему я, например, если не использую для заработка, должен этот дистрибутив
> у него покупать или учиться собирать сам?потому что за лень и глупость надо платить.
> Буквы и словари в
> свободном доступе — пусть все, кто хочет видеть мой перевод, скажем,
> в игре, заплатят мне за это или переводят сами?в чём проблема? так и делай, кто тебе запрещает-то?
> Или, вот, я, допустим, рисую лого и арт для одной сборки —
> автор вообще с ней возится своё свободное время, так, может, ему
> её монетизировать, а я и так обойдусь?обойдёшься. ты права на это автору передал? если да — то перетопчешься. если нет — то можешь потребовать у автора перестать использовать. ну, или дать и тебе денег, а если давать не хочет — перестать использовать.
По букве-то всё правильно... :) Только если б не было совсем того принципа в открытых проектах и все продавали бы копии своих вкладов, то никаким трудолюбием и гениальностью ты бы не получил бесплатно продукт такого количества бескорыстных человеко-часов, каким являются свободные программы. ;)
забавные чёрно-белые рассуждения: если не «каждому по потребностям» — то всенепременно «всем за бабки».
> забавные чёрно-белые рассуждения: если не «каждому по потребностям» — то всенепременно «всем за бабки».Да нет... Просто ориентиры. А так и имеем то, что имеем... Мне вот, например, теперь придётся заткнуться на форумах с любителями Windows, где я вовсю расхваливал такой свободный и умелый Parted Magic - они с трудом понимают, что "свободное - не значит бесплатное", и, хотя бесплатно и возможно, но они глупы для этого.
> теперь придётся заткнуться на форумах с любителями Windows, где
> я вовсю расхваливал такой свободный и умелый Parted Magicзачем? собери исоху, положи на сервер — и хвали себе дальше, если очень охота.
> зачем? собери исоху, положи на сервер — и хвали себе дальше, если очень охота.Я "глуп" для этого. :)
>> зачем? собери исоху, положи на сервер — и хвали себе дальше, если очень охота.
> Я «глуп» для этого. :)тогда всего пять долларов — и у тебя будет уже собраная. которую можно положить на сервер и дальше как описано.
>> а там такого принципа и не было никогда. в плане — именно *каждому*.
> Где "там" не было? Вроде, это и есть принцип коммунизма...Есть маленькая проблемка: святых людей "строители коммунизмов" системно уничтожали, между тем наличие хотя бы одного несвятого разваливает этот карточный домик весьма быстро.
Где-то так и "там".
> Есть маленькая проблемка: святых людей «строители коммунизмов» системно уничтожали,потому что те лезли туда, куда их не звали. но вообще-то, коммунары 18–20 годов попов не трогали, если те не выпендривались. а вот селяне — те трогали. видать, от любви большой и святости хотели на сувениры порвать.
> между тем наличие хотя бы одного несвятого разваливает этот карточный домик весьма
> быстро.развалила его доброта через край: слишком хорошо о людях думали. думали, что если сами хотят счастья для всех, то и остальные того же самого хотят. а остальные-то на «всех» плевали с колокольни, им для себя кусок счастья урвать — а другие хоть огнём гори. да и лучше, чтобы сгорели.
вот и прохлопали коммунары момент, когда к власти (которая коммунарам нафиг не сдалась) пришла всякая сволочь. а сволочь — она поняяяятливая, она-то — в отличие от яростных коммунистоненавистников — «конституцию переходного периода» читала. и ещё всякое читала. и момент о том, что при коммунизме не будет начальства и государства — а, следовательно, и кормушки халявной — крепко запомнила. вот и кранты птичке.
> потому что те лезли туда, куда их не звали. но вообще-то, коммунары 18–20 годов попов не трогали, если те не выпендривались. а вот селяне — те трогали. видать, от любви большой и святости хотели на сувениры порвать.Хм. А я сначала не так прочитал, подумал, что святые люди - это коммунисты, которым контра мешала общество строить нормальное. А ведь мешала, ой как мешала.
А если вы "в этом смысле", то это не совсем так - простой народ и ломал. Дай сейчас свисток ломать - пойдут ломать.
http://www.youtube.com/watch?v=A1EcQ04Bb_I
Уж больно им "относись к другому так, как хочешь, чтобы к тебе относились" жить мешает, потому что глаза мозолит и потому что никак, по сути, не опровергнуть. Только натыкать заменителей. Кстати, к коммунизму (и его построению через развитые социализмы) это тоже относится.
- Кто научит, что все хороши, тот мир закончит
- Кто учил, того распяли
> Хм. А я сначала не так прочитал, подумал, что святые люди —
> это коммунистыда какие ж они святые… они и в бога-то не верили, без нужды им бог, мешает только. они в человеков верили. в то, что на самом деле большинство человеков хорошие, им просто эксплуататоры мешают хорошесть проявить. идеалисты. убрали эксплуататоров, и им такое проявили… аж до смерти поудивляли.
> http://www.youtube.com/watch?v=A1EcQ04Bb_I
особенно умилила подпись: «Отборный интеллектуальный юмор для мыслящих людей.»
> Уж больно им «относись к другому так, как хочешь, чтобы к тебе
> относились» жить мешает, потому что глаза мозолит и потому что никак,
> по сути, не опровергнуть.дык страшная штука же. оно не просто мешает, оно пугает до грязных портков.
> его построению через развитые социализмы
увы, не работает это, как показала практика. не построить так. властители, дорвавшись до кормушки, совсем не горят желанием ни сами эту кормушку разрушать, ни другим позволить разрушить. а дорываются до кормушки вовсе не коммунисты: коммунистам власть без нужды. зато можно назваться коммунистом и полезть управлять. только рады будут, что нашёлся кто-то, согласный такое унылое занятие на себя принять. честные же, поверили.
>> Уж больно им «относись к другому так, как хочешь, чтобы к тебе
>> относились» жить мешает, потому что глаза мозолит и потому что никак,
>> по сути, не опровергнуть.
> дык страшная штука же. оно не просто мешает, оно пугает до грязных портков.Отношение между людьми не заканчиваются слюнями на форуме. Есть любимые женщины, любимые дети, глубоко уважаемые авторитетные люди. Даже у последнего наркомана в жизни есть что-то светлое и чистое. И в этот момент за себя, своё поведение и свою жизнь ему становится неприятно. Иногда и убить кого-нибудь может за дело мира.
"Чувством гармонии человек наделён от природы". Это оно, когда человек ещё не познал "рациональную мысль", движет человеком, без внешних примесей, когда он более добр, чист, светел, не знает и не хочет знать всей этой шелухи, которую ещё наберёт в свою жизнь.
И такие вещи напоминают ему, что он может от этой шелухи избавиться. А по факту - не может. И ему проще уничтожить тех, кто чище, чем самому умыться.
> Отношение между людьми не заканчиваются слюнями на форуме.угу. и в реале всё хуже: испуганный человек превращается в агрессивного, который может не только буковками огрызаться.
> Даже у последнего наркомана в жизни есть что-то светлое и чистое.
ага. доза на ломке.
> «Чувством гармонии человек наделён от природы».
причём обычно «гармонией» он считает положение, когда «они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.»
> Это оно, когда человек ещё не
> познал «рациональную мысль», движет человеком, без внешних примесей, когда он более
> добр, чист, светел, не знает и не хочет знать всей этой
> шелухи, которую ещё наберёт в свою жизнь.по мелким детям очень заметно, да. альтруисты из альтруистов, угу. правда, их альтруизм отчего-то точно подходит под «эгоцентризм».
> И такие вещи напоминают ему, что он может от этой шелухи избавиться.
> А по факту — не может. И ему проще уничтожить тех,
> кто чище, чем самому умыться.да плевать им на «избавление», погуще. боятся просто, что халява может закончиться, вот и всё.
> по мелким детям очень заметно, да. альтруисты из альтруистовПо мелким детям очень заметно. Особенно, когда их много в семье. А когда один, а родители изначально для него всё делят на него "всегда правого" и других "другого сорта" - это и есть то самое давление, которое подменяет свои желание мелким бытовым удобством, с подтверждением "свыше", что так и надо.
>> по мелким детям очень заметно, да. альтруисты из альтруистов
> По мелким детям очень заметно.да, эгоцентризм так и прёт. никогда не видел, чтобы младенец отказался от молока в пользу брата или требовал накормить сначала другого.
>>> по мелким детям очень заметно, да. альтруисты из альтруистов
>> По мелким детям очень заметно.
> да, эгоцентризм так и прёт. никогда не видел, чтобы младенец отказался от
> молока в пользу брата или требовал накормить сначала другого.Младенцы к любым лишениям привыкали. А своих решений принимать ещё не могли.
> А своих решений принимать ещё не могли.так по твоим же словам ими в это время должна была «гармония» управлять. никакой «рациональной мысли», никаких примесей. казалось бы: что мешает наотрез отказаться жрать, пока брат не покормлен, и покориться только грубой силе? ан нет: мало того, что жрут, так ещё и скандалят, если их допрежь брата не покормили.
>> А своих решений принимать ещё не могли.
> так по твоим же словам ими в это время должна была «гармония»
> управлять. никакой «рациональной мысли», никаких примесей. казалось бы: что
> мешает наотрез отказаться жрать, пока брат не покормлен, и покориться только
> грубой силе? ан нет: мало того, что жрут, так ещё и
> скандалят, если их допрежь брата не покормили.Может быть, им ещё и не дышать?
Откуда у них другие пути кормления будут? И откуда они об этом узнают? Это как раз естественные вещи, которым вынуждены следовать все (кроме духовно просветлённых).
> Может быть, им ещё и не дышать?неплохой вариант.
> Откуда у них другие пути кормления будут?
а кто кроме тебя говорил про другие пути? я понимаю, «дети — это святое», но выключи, пожалуйста, режим защитника святости и включи мозг. а потом перечитай #330.
> а кто кроме тебя говорил про другие пути? я понимаю, «дети —
> это святое», но выключи, пожалуйста, режим защитника святости и включи мозг.
> а потом перечитай #330.Речь о поступках при решениях, а не о физиологических потребностях. И да, если редко кормить - привыкнет и к этому.
> Речь о поступках при решениях, а не о физиологических потребностях. И да,
> если редко кормить — привыкнет и к этому.позволь, я процитирую одного человека:
«Чувством гармонии человек наделён от природы». Это оно, когда человек ещё не познал «рациональную мысль», движет человеком, без внешних примесей, когда он более добр, чист, светел, не знает и не хочет знать всей этой шелухи, которую ещё наберёт в свою жизнь.
я тебе привёл идеальный пример человека, не познавшего «рациональную мысль». ну, и его «гармонию» тоже. алё, есть там кто-нибудь вообще?
> «Чувством гармонии человек наделён от природы». Это оно, когда человек ещё не
> познал «рациональную мысль», движет человеком, без внешних примесей, когда
> он более добр, чист, светел, не знает и не хочет знать
> всей этой шелухи, которую ещё наберёт в свою жизнь.
> я тебе привёл идеальный пример человека, не познавшего «рациональную мысль».
> ну, и его «гармонию» тоже. алё, есть там кто-нибудь вообще?Ну, всё правильно. Он однозначно более чист и светел. А то, что он ест, дышит, выводит ненужное из организма простым способом - это вообще ни относится к этому. Гораздо важнее то, что он не требует айфонов, войн, брульянтов и персональных средств отупления.
скажи, ты действительно так и не понял НИ-ЧЕ-ГО из того, что я в этой ветке писал? или тебе просто не хочется позволить разрушить иллюзорный Светлый Образ?
> потому что те лезли туда, куда их не звали.Кого куда не звали?
> развалила его доброта через край:
Такую же "доброту через край" читаю сейчас в фетвах из Сирии и на бигбордах в Ракке.
> и ещё всякое читала.
Напомню про "протоколы" -- без ознакомления с ними любая трактовка коммунистических идей как минимум неполна.
>> потому что те лезли туда, куда их не звали.
> Кого куда не звали?попов. никуда не звали.
>> развалила его доброта через край:
> Такую же «доброту через край» читаю сейчас в фетвах из Сирии и
> на бигбордах в Ракке.что-то я там не увидел ни коммунистов, ни коммунистического общества.
>> и ещё всякое читала.
> Напомню про «протоколы» — без ознакомления с ними любая трактовка коммунистических идей
> как минимум неполна.ты уж извини, но эта срань к коммунизму никакого отношения не имеет.
> что-то я там не увидел ни коммунистов, ни коммунистического общества.По мнению КПРФ, Христос был первым коммунистом.
По моему мнению - тоже, хотя я от КПРФ довольно далеко.
так что нас больше :)
> так что нас больше :)да на здоровье. собаки лают.
>> так что нас больше :)
> да на здоровье. собаки лают.да ну тя, нехристя...
>>> потому что те лезли туда, куда их не звали.
>> Кого куда не звали?
> попов. никуда не звали.Я звал, прадед звал. Запарили уже безбожники догматизмом и отрицанием фактов!
>>> развалила его доброта через край:
>> Такую же «доброту через край» читаю сейчас в фетвах из Сирии и
>> на бигбордах в Ракке.
> что-то я там не увидел ни коммунистов, ни коммунистического общества.Ну почему же -- "нравственность" (в их интерпретации, местами сильно перекликающейся по духу с талмудом), законность (шариатская), интернациональное братство (с талибами теми же)...
Здесь на самом деле более глубинная связь предложена к рассмотрению, но это не две минуты.
> ты уж извини, но эта срань к коммунизму никакого отношения не имеет.
Уже просмотрел все возможные отношения? :)
Не троллю, а подсказываю. Избирательной слепоты уже тоже навидался, в том числе у людей весьма умных.
>> попов. никуда не звали.
> Я звал, прадед звал. Запарили уже безбожники догматизмом и отрицанием фактов!а коммунисты не звали. мы же о коммунистах речь ведём. коммунисты звали коммунистов. а то, что коммунист мог и попом оказаться… маловероятно, конечно — психология не та. но какие только чудеса не случаются.
>> что-то я там не увидел ни коммунистов, ни коммунистического общества.
> Ну почему же — «нравственность» (в их интерпретации, местами сильно перекликающейся по
> духу с талмудом), законность (шариатская), интернациональное братство (с талибами теми
> же)…и? (вздыхает) нет у коммунистов никаких законов (ибо законы не существуют без государства, и всегда являются навязаными снаружи). и никакого «интернационального братства» (потому что коммунист вне национальностей, пофигу ему на это). нет никаких «русских коммунистов», «украинских коммунистов», «африканских коммунистов» — есть просто коммунисты. это выше национальности, расовой принадлежности и прочего подобного.
> Здесь на самом деле более глубинная связь предложена к рассмотрению, но это
> не две минуты.ну, тогда обрисуй хоть тезисно. потому что сдаётся мне, что мы совсем о разном говорим.
>> ты уж извини, но эта срань к коммунизму никакого отношения не имеет.
> Уже просмотрел все возможные отношения? :)зачем «все»? *в данном случае* достаточно одной глупости, чтобы выкинуть в помойку. а там глупость вообще запредельная, потому что аффтары рядом с коммунизмом даже не проходили.
> Не троллю, а подсказываю. Избирательной слепоты уже тоже навидался, в том
> числе у людей весьма умных.ну и я подсказываю. составлять мнение о коммунизме на основе слов тех, кто его до судорог боится — можно, конечно. но как показывает практика — фигня получается. и ещё не надо считать, что коммунизм на скрижалях даден, вечный и неизменный. Миша, мы же молодые совсем, идём по граблям, шишек набиваем, запоминаем, где грабли раскиданы, корректируем как можем. и всё это в условиях демагогии, дезинформации, вражды и ненависти, которые порождены демагогами и дезинформаторами…
хотели вон всех людей осчастливить — лажанулись. ладно, приняли к сведению, что большинство людей понимают счастье как «чтобы у меня всё было, а сосед, падла такая, сдох и хата его сгорела! а я приду, плюну потом, и батраки его чтобы на меня работали.» учтём, что свобода всем не нужна, и что большинство хотят побольше прав, но не хотят никакой ответственности. нам такие не нужны, пусть живут как считают нужным.
> а коммунисты не звали.А мы не звали их.
> и? (вздыхает) нет у коммунистов никаких законов (ибо законы не существуют без
> государства, и всегда являются навязаными снаружи).Даже если назвать правила, по которым осуществляется то же наказание, как-то иначе -- суть не изменится.
> и никакого «интернационального братства» (потому что коммунист вне национальностей
Да-да-да.
>> Здесь на самом деле более глубинная связь предложена к рассмотрению,
>> но это не две минуты.
> ну, тогда обрисуй хоть тезисно. потому что сдаётся мне, что мы совсем
> о разном говорим.Доведение человека до убийства обманом "во имя блага" является общей чертой талмудического иудаизма, коммунизма/анархии и ваххабизма.
> а там глупость вообще запредельная, потому что аффтары рядом с коммунизмом
> даже не проходили.Ещё как проходили, если почитать внимательней и ближе к концовке.
> составлять мнение о коммунизме на основе слов тех,
> кто его до судорог боится — можно, конечно.Это было бы не по совести и не по науке, начнём с того.
> Миша, мы же молодые совсем, идём по граблям, шишек набиваем
И так круг за кругом, ничего не меняется.
>> а коммунисты не звали.
> А мы не звали их.Это неправда. Основа победы красных - это поддержка на местах, которая разогнала и белых, и интервентов, и прочую контру недобитую.
Страшно близки мы к народу, сказал бы по этому поводу Ленин.
"юнайтед фарева ин френдшип энд лейбор"
>> а коммунисты не звали.
> А мы не звали их.да звали, звали. что-то народ не ломанулся, теряя портки, батюшку царя с буржуями защищать, да мерзких коммунистов резать-убивать.
> Даже если назвать правила, по которым осуществляется то же наказание, как-то иначе
> — суть не изменится.правило, на самом деле, одно, и очень простое. ну да я о нём не раз писал уже.
>> и никакого «интернационального братства» (потому что коммунист вне национальностей
> Да-да-да.да-да-да.
> Доведение человека до убийства обманом «во имя блага» является общей чертой талмудического
> иудаизма, коммунизма/анархии и ваххабизма.а вот с этого места — поподробней. какого это несчастного коммунист «доводит»? каким «обманом»? если бы ты читал внимательно, то увидел бы, что лжец *не может быть коммунистом*. вообще. никак и никогда.
если кому-то нравится жить в мире фантазий вместо того, чтобы спросить, проанализировать и жить в мире фактов, и из-за своих фантазий он делает глупости — то окружающие в этом не виноваты. хочет человек быть дураком — его право. он в этом случае не «бедная жертва», а обычный полновесный дурак и не более.
>> а там глупость вообще запредельная, потому что аффтары рядом с коммунизмом
>> даже не проходили.
> Ещё как проходили, если почитать внимательней и ближе к концовке.видимо, когда проходили — крепко зажмурились и уши закрыли.
>> составлять мнение о коммунизме на основе слов тех,
>> кто его до судорог боится — можно, конечно.
> Это было бы не по совести и не по науке, начнём с
> того.но наблюдаю я именно это.
>> Миша, мы же молодые совсем, идём по граблям, шишек набиваем
> И так круг за кругом, ничего не меняется.если бы у нас было Абсолютное Знание — мы бы уже всё сделали. у вас тысячи лет были, и вы толком ничего не добились. а у нас — меньше сотни с момента первой попытки реализации. при этом наши цели от ваших в важных аспектах сильно отличаются, и будут шибко посложней в реализации.
конечно, теперешний бы опыт да науку — туда, в начало… но машина времени одна, на лоре, и та барахлит. так что работаем с чем есть.
хрустобулочно, одобряю.
>а там такого принципа и не было никогда. в плане — именно *каждому*.Коммуняки походу все такие от рождения. Этот еще ничего не начал строить, а уже врет как сивый мерин.
Мужик, ты че в советской школе не учился? Тогда откуда столь глубокие познания?Прошу прощения за грубость, но это уж слишком!
>>а там такого принципа и не было никогда. в плане — именно *каждому*.
> Коммуняки походу все такие от рождения. Этот еще ничего не начал строить,
> а уже врет как сивый мерин.
> Мужик, ты че в советской школе не учился? Тогда откуда столь глубокие
> познания?ух ты, в советской школе рассказывали про принципы открытого софта? слушай, ты из какого параллельного мира?! я туда хотет!
а вот по тебе отлично видно, какая беда в конце СССР была с образованием: читать научили, а понимать смысл прочитаного — нет.
> Прошу прощения за грубость, но это уж слишком!
лучше бы за глупость.
> ух ты, в советской школе рассказывали про принципы открытого софта? слушай, ты
> из какого параллельного мира?! я туда хотет!Ложь и перекручивание фактов - профессиональное заболевание любого "строителя коммунизма".
Жаль саму идею - хоть и утопичная, но красивая...
> Ложь и перекручивание фактов — профессиональное заболевание любого «строителя коммунизма».пока что я наблюдаю подобное поведение исключительно у моих оппонентов. что характерно, да. коммунистов во лжи и «перекручивании фактов» всегда обвиняли отъявленные лжецы и манипуляторы. и всегда бездоказательно.
> да. коммунистов во лжи и «перекручивании фактов» всегда обвиняли отъявленные
> лжецы и манипуляторы. и всегда бездоказательно.А в воровстве, репрессиях и голодоморах - исключительно враги народа.
> А в воровстве, репрессиях и голодоморах — исключительно враги народа.скажи, если человек назовёт себя художником, а потом долбанёт тебя монтировкой по голове и ограбит, значит ли это, что:
а) этот человек действительно был художником;
б) все художники — сволочи и грабители?
>> А в воровстве, репрессиях и голодоморах — исключительно враги народа.
> скажи, если человек назовёт себя художником, а потом долбанёт тебя монтировкой по
> голове и ограбит, значит ли это, что:
> а) этот человек действительно был художником;
> б) все художники — сволочи и грабители?а) ничто не мешает художнику ударить меня по голове и пойти дорисовывать свою картину.
б) художник - это профессия, а не идеология.
ок, замени «художник» на «соиал-демократ», например. и ответь, всё-таки, это ДОСТАТОЧНЫЙ признак, чтобы объявить человека «социал-демократом»? и ДОСТАТОЧНО ли этого, чтобы сделать вывод обо всех «социал-демократах»? и не надо ли выслушать самих «социал-демократов»? я здесь достаточно про коммунизм рассказывал. если ты внимательно почитаешь, то увидишь, что для коммуниста воровство — невозможно в принципе, унижение и эксплуатация человека невозможны в принципе. ergo те, кто такое совершают — просто не могут быть коммунистами, как бы они себя не называли.
"От каждого - по способностям, каждому - по потребностям!"
>а там такого принципа и не было никогда. в плане — именно *каждому*
>ок, замени «художник» на «соиал-демократ», например.Ну ты меня понел...8)
>ДОСТАТОЧНО ли этого, чтобы сделать вывод обо всех
Если таких по 100500 в течении не одного периода истории, то более чем.
>что для коммуниста воровство — невозможно в принципе, унижение и эксплуатация человека невозможны в принципе
Это цели. Методы достижения этих целей несколько иные. По мере продвижения и с получением власти эти самые цели забываются в силу человеческой природы. В итоге - очередное строительство рая для своих внуков, которые будут строить его для своих...
ещё раз: даже однократное применение коммунистом метода, несовместимого с коммунизмом, автоматически делает его чужеродным элементом. собственно, даже не «делает»: он изначально был чужеродным элементом, просто не распознали вовремя. то, что всякая сволочь орёт «мы — коммунисты» коммунистами их не делает. достаточно просто посмотреть на их действия, чтобы понять, что никакими коммунистами они не являются, просто орут громко. реальным коммунистам орать некогда, у них настоящей работы дофига. в том числе и некогда заниматься уничтожением всякой бухтящей сволочи — не в этом основная задача. вот и «разухабилась разная тварь».
> ещё раз: даже однократное применение коммунистом метода, несовместимого с коммунизмом,
> автоматически делает его чужеродным элементом.Дык, ты сам это уже сам сделал как минимум дважды только в этом топике :)))))
ЗЫЖ Тока не убивайся апстену - ты еще нужен, как минимум для лулзов.
> Дык, ты сам это уже сам сделал как минимум дважды только в
> этом топике :)))))а мне можно, меня в коммунистическом обществе ожидает одна попытка реабилитации, которую я провалю, а потом расстрел. что никак не мешает мне хотеть наступления этого общества и помогать по мере сил.
Прошу более не позволять себе высказываний в адрес "ворующих", "обманывающих" и т.п. православных, а то двустандартие получится.С теоретическими выкладками по части "является/не является" согласен, вот только на практике термины имеют субъективное, а не объективное значение. Ну, duck typing применительно что к коммунистам, что к православным.
а если я их буду называть «верцуны», «православнутые» или ещё как — мне скажут, что я «оскорбляю верующих». это раз.два: кто поддерживает лживых попов, идиотов, которые громят выставки и прочую шваль — ничем от них не отличается. я, если заметил, большинство современных «коммунистов» считаю дерьмом и с удовольствием бы перестрелял. критерии «непопадания» тоже очень простые. а «простим из человеколюбия, ибо заблуждаются» — это для меня то же самое, что и напрямую поддерживать.
поэтому увы, но противоречия нет. «правильные верующие» в полный рост поддерживают мракобесие. значит, приняли мракобесов как «своих». ну и нефиг тогда разницу искать, «разбираться в сортах», как один из ваших сказал.
От того, что православие стало "модным", пользы гораздо больше, чем вреда.nz.51t.ru/Мк.9:39-42
Лучше иметь христианство под боком, хоть такое, чем не иметь его вовсе, не слышать, не видеть и не знать. Из искры разгорится пламя, а без искры - не-а. :)
> [...] лживых попов, идиотов, которые громят выставки [...]
> «правильные верующие» в полный рост поддерживают мракобесие.Дважды солгамши.
> Дважды солгамши.это к миру, значит, претензии. не боретесь — поддерживаете.
намекаю: к тридцатым годам *коммунистов* уже практически не осталось. у власти их не осталось совсем. и «спросить» со сволочей и холуев за присвоеное звание и изгаженую мечту было уже некому.
> намекаю: к тридцатым годам *коммунистов* уже практически не осталось.троцких, что ли?
---
Через несколько времени Гроссман переселился в Вильну, где примкнул к группе «хлебовольцев», действовавшей под руководством «Хаима Лондонского». В 1904 и в начале 1905 года действовала еще «рабочая группа анархистов-коммунистов». Ее вожаками также были евреи. В 1906 году они взорвали одесское жандармское управление и выработали план взрыва одесской биржи. В 1906 году прибыл из-за границы еврей Янкель Кирилловский и организовал «южно-русскую группу анархистов-синдикалистов», устроившую ряд крупных «экспроприаций» и террористических актов.
--- http://rus-sky.com/history/library/power.htm---
After the weapons had been distributed, the first unit - the group of "porters" - commanded by Yosef Avni, set out. Their assignment was to reach the hotel by bus and to wait at the side entrance so as to assist in unloading the explosives from the van when it arrived. All six "porters" were disguised as Arabs so as to avoid arousing suspicion. The strike force left next in a van loaded with seven milk-churns, each containing 50 kilograms of explosives and special detonators.
--- http://www.etzel.org.il/english/ac10.htmВот и вся "мечта" этих подонков.
А для "двуногих животных" предусмотрен ряд дымовых завес (кому попроще) и логических ловушек (кому поумней), в одну из типовых ты и попался. Спорить не хочу, но призываю к осторожности.
А причём тут ВКПб? Хотя я тоже не понимаю, о каких коммунистах говорит товарищ выше.От середины двадцатых до Саманты Смит были такие натуральные коммунисты, строившие такой натуральный коммунизм. Жаль, не построили. Но ещё не вечер.
>> намекаю: к тридцатым годам *коммунистов* уже практически не осталось.
> троцких, что ли?при чём тут этот проныра? обычный карьерист, которому очень власти хотелось.
ещё намёк: теракты — это такой метод публично поонанировать, весёлое занятие для кучки дебилов-индивидуалистов.
вот скажи: какие «вожаки» могут быть у людей, которые напрочь отрицают государство и власть как таковую? соцправительство — это была вынужденная мера на момент переходного периода. планировалось, что как только люди поймут, что можно жить по-другому, у них пробудятся хорошие стороны и соцправительство самораспустится за ненужностью. я же говорю: идеалисты, глаза горят, сердца горячие, «все люди на самом деле хорошие» и всё такое. ошибка. фатальная ошибка. поняли, сделали выводы.
и не ищи ты настоящих коммунистов в правительстве: если и затесалось пару штук, то случайно и ненадолго.
> и не ищи ты настоящих коммунистов в правительстве: если и затесалось пару штук, то случайно и ненадолго.Первый, понятно дело, Путин, а второй кто? мож Рогозин? мож Глазьев? или Шойгу?
> вот скажи: какие «вожаки» могут быть у людей, которые напрочь отрицают государство
> и власть как таковую?Уж какие по факту есть.
Основанием этому является тот простой _факт_, что люди -- разные. И способности прогнозировать результаты своих решений и поступков, равно как и отвечать за них -- тоже.
Те, кто справляется лучше, имеют тенденцию оказываться в "вожаках" по крайней мере среди своего окружения и/или ситуационно.
> соцправительство — это была вынужденная мера
А, вот оно как.
> планировалось
Ну человек предполагает, эт да.
> и не ищи ты настоящих коммунистов в правительстве:
Да их не существует в принципе, поскольку сама концепция имеет неискоренимое внутреннее противоречие вида "добро == зло". По крайней мере в моём понимании.
Если что, с тем же Федей Зуевым дискутировали давно уж, при этом знакомы лично. Он из таких же простодушных умных олухов, которые не видят пропасти между декларациями и попытками их реализовать (разными -- как искренними, так и заведомо подлыми).
>> вот скажи: какие «вожаки» могут быть у людей, которые напрочь отрицают государство
>> и власть как таковую?
> Уж какие по факту есть.никаких нет.
> Основанием этому является тот простой _факт_, что люди — разные. И
> способности прогнозировать результаты своих решений и поступков, равно как и отвечать
> за них — тоже.естественно. именно поэтому «счастья для всех» больше не планируется.
> Те, кто справляется лучше, имеют тенденцию оказываться в «вожаках» по крайней мере
> среди своего окружения и/или ситуационно.ситуационно — тот, у кого есть нужный в данный момент опыт, *рекомендует* другим, как стоило бы поступать. вот и весь «вождизм».
>> соцправительство — это была вынужденная мера
> А, вот оно как.ага. даже в Конституции написано: «Основная задача рассчитанной на настоящий переходный момент Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти.»
«социализм, при котором…» — это вот они про коммунизм как раз и писали. термин просто не устоялся на то время. как видишь, основная цель — упразднение государства нафиг. это стратегическая. а тактическая на тот момент — убрать всякую сволочь. решали как умели.
>> планировалось
> Ну человек предполагает, эт да.ну дык «хавтушки»-то не было. пришлось вот так, опытным путём.
> Да их не существует в принципе, поскольку сама концепция имеет неискоренимое внутреннее
> противоречие вида «добро == зло». По крайней мере в моём
> понимании.нет никакого противоречия. просто обсуждение в терминах «добро-зло» не катит, потому что категории субъективные. есть то, что приемлемо для коммунара, и есть то, что неприемлемо.
> Если что, с тем же Федей Зуевым дискутировали давно уж, при этом
> знакомы лично. Он из таких же простодушных умных олухов, которые
> не видят пропасти между декларациями и попытками их реализовать (разными —
> как искренними, так и заведомо подлыми).он из другой песочницы. я, конечно, считаю, что из неправильной. :3
> пока что я наблюдаю подобное поведение исключительно у моих оппонентов.
> что характерно, да. коммунистов во лжи и «перекручивании фактов» всегда обвиняли
> отъявленные лжецы и манипуляторы. и всегда бездоказательно.Спасибо на добром слове.
PS: не понял, куда делся #527, но вообще-то это было предложение притормозить и перепроверить.
> Жаль саму идею - хоть и утопичная, но красивая...При достижении некоторыми технологиями их конечных точек конвергенции коммунизм будет смотреться вполне естественно.
> При достижении некоторыми технологиями их конечных точек конвергенции
> коммунизм будет смотреться вполне естественно.Нет. Потому что дело не в технологиях, а в людях, как и всегда.
> Э-ээ, но будет вовсе печально, если и в открытых проектах совсем уйдёт
> принцип: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям." ;)Да щаз!!! Ибо способности только у некоторых, а потребности у всех. И, зачастую, чем меньше способностей тем больше потребностей.
> Да щаз!!! Ибо способности только у некоторых, а потребности у всех. И,
> зачастую, чем меньше способностей тем больше потребностей.Ну, не потому-то мы и не живём при коммунизме? ;) Хотя способности, на самом деле, у всех какие-нибудь имееются...
> Хотя способности, на самом деле, у всех какие-нибудь имееются…потреблять, например.
>> Хотя способности, на самом деле, у всех какие-нибудь имееются…
> потреблять, например, и поплакаться на качество потребляемого - способность тестера в зачаточном виде, например. Невостребованна, видимо.
> Невостребованна, видимо.плакаться все могут. а вот тестеров из них — единицы. умение тестера — вовсе не плакаться на качество.
> — вовсе не плакаться на качество....а внятно описать проблему в багтрекер. И желательно собрать максимум наиболее типовых грабель по дороге. Почему-то данный скилл довольно редок, как ни странно. По этому поводу он даже неплохо оплачивается.
Охватила жажда денег/лень искать нормальную работу. Не, правда - Full-time на LiveCD это реально много. Значит что-то не так делает, раз столько времени уходит.
> Охватила жажда денег/лень искать нормальную работу. Не, правда — Full-time на LiveCD
> это реально много. Значит что-то не так делает, раз столько времени
> уходит.поделись опытом, а? это же не шигоринские сборки, за которыми вся мощь сообщества альта стоит. да и то — Миша свои сборки не позиционирует как готовые к повседневному употреблению. или ты считаешь, что «пнул скрипт и всё»? тогда ты *ничего* не знаешь о сборах дистрибутивов.
Если ему хотелось, чтобы LFS, всё самому, тщательные апдейты... Думать надо было, прежде чем за такое без нормальной работы/другого источника денег браться.А если бы он взял Debian/Ubuntu, опакетил нужные ему софтины как надо да и собрал на основе этого Live - да, просто. И автоматизировать несложно, более того - есть готовые решения.
Никто у него покупать ничего не будет, ибо зачем? От разработки в домашних условиях, да ещё и софта, за который обычно не платят вряд ли можно получить много денег. Получал бы донаты, да параллельно дворником устроился, раз уж так лень работу искать. И был бы у него стабильный, хоть и небольшой источник дохода, а также дополнительные бонусы в виде донатов.
Так что удачи ему, но вряд ли что получится. Не такой уж он и незаменимый, этот Parted Magic.
> Никто у него покупать ничего не будета ты силён. таки успел всех поголовно расспросить.
> да и то — Миша свои сборки не позиционирует как готовые к повседневному употреблениюПо факту они обычно употребимы: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/BUGS -- т.е. обратное считается оскорблением пользователей и лечится обычно в течение недели, иногда и в течение дня с перезаливкой и соответствующей записью (это когда RC накануне не успевал проверить и ляп прокрался незамеченным). Т.е. как минимум rescue порой пользуюсь, сегодня осматривал железку с такого.
> или ты считаешь, что «пнул скрипт и всё»?
Зависит от степени владения инструментом и "кирпичиками", а также от характера изменений относительно уже существовавшего. Сборки по ссылке выше пинает вообще крон (но в районе времени публикации они проверяются).
Возможно, Вернеру тоже было бы осмысленно оценить, какие требования к "качеству поверхности" в плане минимального порога по RAM, объёма образа и подобным характеристикам сейчас для него приемлемы с учётом того, что старое железо потихоньку всё же вымирает физически и ещё больше выбывает из эксплуатации как морально устаревшее. Семья всё-таки важнее байтиков.
>> да и то — Миша свои сборки не позиционирует как готовые к повседневному употреблению
> По факту они обычно употребимыя не сказал «нельзя использовать». я сказал, что ты не рекомендуешь их наравне с «офрелизами».
>> или ты считаешь, что «пнул скрипт и всё»?
> Зависит от степени владения инструментом и «кирпичиками», а также от характера изменений
> относительно уже существовавшего.а также от нехилой базы альта, где происходит куча тестирования, не так ли? сколько времени ты бы угробил на то, чтобы собирать в кучку и тестировать весь софт в одиночку? ладно, пусть даже на базе какого-то дистрибутива, но с совсем иным принципом построения?
это вот то, что я в виду имел.
> это вот то, что я в виду имел.Да я-то сразу так и понял (хотя IMHO похвалы тут преувеличены, альт сообщество года с 2005 в заметной мере растерял, при этом каким-то чудом не загнувшись и выходя всё же из пике 2009) -- просто уточнил.
Расскажите, а в чем была "фишка" этого дистрибутива? Я пользовался им 1 раз, но так и не понял, в чем там Magic, и зачем мне нужен еще один загрузочный носитель в кармане, когда достаточно дистрибутива моей любимой ОС.
в том, чтобы ты пришёл сюда и рассказал нам, как этот дистрибутив не был нужен тебе раньше и как он особенно не нужен тебе теперь.
> Расскажите, а в чем была "фишка" этого дистрибутива? Я пользовался им 1 раз, но так и не понял, в чем там Magic, и зачем мне нужен еще один загрузочный носитель в кармане, когда достаточно дистрибутива моей любимой ОС.Дистрибутив любимой ОС надо немало готовить, думаю, чтобы получить тот набор программ, который в "коробке" Parted Magic, например - интегрированные Clonezilla, MHDD... Да и запускается он субъективно легче на разном железе - насколько помню, собран на LFS.
Тоже вспомнил про Клонзиллу. Было удобно.По теме: сначала хотел написать, что Патрик не прав, но потом почитал первоисточники...
Я читал не всё, но оскорблений не заметил (может не дочитал).
Не всё однозначно (да, в общем, как и всегда).
Короче Вернор в своём праве (если, всё таки, без хамства), а так жалко...
> Я читал не всё, но оскорблений не заметил (может не дочитал).Вернера заклевали, он вытер. после слов «I expected a % of users to be pissed that Parted Magic is no longer "free beer»." было ещё «These people have never given a damn thing in their life. They just take, take, take. Isn't most of the human race like this?»
Спасибо за разъяснения!
Думаю не стоит человека осуждать.
Он правда осудил меня (я как раз ничего ему не донэйтил).
Видимо, он изначально рассчитывал на материальную отдачу и расстраивался, ну а тут совсем допекло...
Посмотрим, что будет, но, честно говоря, сомневаюсь, что этот ход поможет Патрику.
Если ты(я/он/она) прекрасный инженер(разработчик/художник/хирург), то это ещё не значит, что ты достиг духовных высот.
> Он правда осудил меня (я как раз ничего ему не донэйтил).(вздыхает) нет, не тебя. если вдуматься в контекст, то становится ясно, что он говорил о тех, кто качал исохи и считал, что эти исохи им *обязаны всегда давать бесплатно*. вполне конкретная порода людей, которые мало того, что потребляют, но и уверены, что им обязаны обеспечить комфортные условия потребления. просто потому, что им так хочется.
> Видимо, он изначально рассчитывал на материальную отдачу и расстраивался, ну а тут
> совсем допекло…да не то, чтобы рассчитывал. вон, у него на странице donations хорошо видно. он всего лишь просил обеспечить ему *минимальный* прожиточный уровень. не требовал, просил. чуть больше двухсот человек по пять долларов в месяц — и всё. цена кружки пива. по сравнению с количеством качавших — совсем ерунда.
> Посмотрим, что будет, но, честно говоря, сомневаюсь, что этот ход поможет Патрику.
да не поможет. допекло человека просто. когда вкалываешь кучу лет, причём результат твоего труда востребован, и просишь не на яхту денег, не на виллу — просто минимальную зарплату на прожитие, а получаешь шиш… однажды это достаёт.
конечно, никто платить не обязан. но ведь могли бы. на одно несчастное пиво *раз в месяц* выпить меньше.
> Если ты(я/он/она) прекрасный инженер(разработчик/художник/хирург), то это ещё не значит,
> что ты достиг духовных высот.чота какта Духовно Просветлённые тоже кушать хотят.
> чота какта Духовно Просветлённые тоже кушать хотят.Врут. Я почти не хочу. Бросил. Хотя сначала была ломка "как же так".
> Врут. Я почти не хочу. Бросил.теперь не больше трёх раз в день?
> Тоже вспомнил про Клонзиллу. Было удобно.
> По теме: сначала хотел написать, что Патрик не прав, но потом почитал
> первоисточники...
> Я читал не всё, но оскорблений не заметил (может не дочитал).
> Не всё однозначно (да, в общем, как и всегда).
> Короче Вернор в своём праве (если, всё таки, без хамства), а так
> жалко...Там всё однозначно. Раздел donations почитайте. Или поищите в обсуждении это новости. arisu где-то уже цитировал.
Ну и хрен с ними, переживём без них.
- Сейчас с людьми надо помягше, а на вещи смотреть - ширше.Выражаться помжно было бы и покорректней, но нарушил ли он что-либо переходя на такую модель распространения дистра ? - нет, не нарушил. Кто не верит, велком: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html Кому лень читать там есть такое утверждение: Свободное - не значит бесплатное.
> но нарушил ли он что-либо переходя на такую модель распространения дистра ? - нет, не нарушил.А Вы уверены, что нам все программы свободные, в этом дистрибутиве? Вот, MHDD, например - лицензия: "Бесплатно". Подробнее не могу найти, что-то. Значит, продавать её нельзя ни в каком виде, правильно?
> А Вы уверены, что нам все программы свободные, в этом дистрибутиве?а зачем гадать? пойди да посмотри, исходники доступны.
Где доступны исходники MHDD? Не могу найти. Как и подробную лицензию...
> Где доступны исходники MHDD?знать не знаю и не хочу знать. в дереве исходников parted magic я её не вижу, она мне неинтересна. можешь узнать у Вернера, что с ней случилось и не исключена ли она именно потому, что лицензией не вышла.
eix whdd
sys-block/whdd
Available versions: (~)1.0 (~)2.0 **9999
Installed versions: 2.0(09:45:59 30.06.2013)
Homepage: http://github.com/krieger-od/whdd
Description: Diagnostic and recovery tool for block devices
подробности тут https://syslinux.ru/node/1364
>Продвинутые пользователи Windows при первых подозрениях проблем с жестким диском быстренько подготавливают загрузочную дискету или флешку с DOS и MHDD/Victoria и через несколько минут уже могут видеть первые итоги теста, пользователи GNU/Linux в это время сосали лапу, или также подготавливали загрузочную флешку с MHDD.
>С недавнего времени (январь 2012), благодаря Андрею Уткину сосать лапу приходится скорее пользователям Шindoшs , так как появился аналог MHDD для GNU/Linux и не просто аналог, а аналог нативный.как-то так. как именно в сабже (через всё-таки DOS?) не знаю.
> Где доступны исходники MHDD? Не могу найти. Как и подробную лицензию...Ну вон WHDD есть. Нет, у него странноватые авторы, но тест чтения у него весьма даже ничего так.
Думаю, что выражу мнение большинства:
1. Автор имеет право ... и прочее и прочее.
2. Платить и пользоваться отныне не стану, потому что ...
Именно.
Делать он может что угодно и как угодно, а выражаться на счёт других должен был корректно.зыж
хоть и свой собственный ливсиди для восстановления есть и сабжем не пользуюсь, но если бы он сказал бы — так мол и так, нужнО бабло, заявился вы на кикстартере или ещё где, сказал бы что будет развивать (и в каком направлении), то я сам бы ему баксов 10 и задонейтил.
А тут, «Люди, которые ожидали, что дистрибутив всегда будет бесплатен могут лишь брать, и никогда ничего не отдали в своей жизни»
> а выражаться на счёт других должен был корректно.кому «должен»-то?
своему воспитанию в первую очередь.
своему кошельку — во вторую.
и в третью тем, кто ему этот код (и с сырцами, и бесплатно) предоставил, в надежде что деревативы от него также будут доступны желающим.это очевидно любому, тебе приходится разжёвывать.
> своему воспитанию в первую очередь.боязнь назвать паразита паразитом — это лицемерие. насколько я знаю, в одобряемые «нормой воспитанности» не входит.
> своему кошельку — во вторую.
я не думаю, что он разговаривает с кошельком. и ещё: см. предыдущий пункт.
> и в третью тем, кто ему этот код (и с сырцами, и
> бесплатно) предоставил, в надежде что деревативы от него также будут доступны
> желающим.в очередной раз требую доказательства того, что Вернер *закрыл код*.
> это очевидно любому, тебе приходится разжёвывать.
это «очевидно» только идиоту, который не хочет, не умеет и никогда не будет думать сам и проверять факты сам. ты прав, я к таким не отношусь.
Количество минусов этой новости прекрасно демонстрирует, что для оупенсорсников free это прежде всего как free bear а не как free speach
> free bearэто только в Страшной России медведи бесплатные, выдаются каждому новорожденному в комплекте с бутылкой vodka и balalaika.
free beAr? - это медведь свободный или бесплатный?
speAch? - это что такое?Уважаемый не-оупенсорсник, Вы бы маленько грамотность повысили.
> free beAr? - это медведь свободный или бесплатный?"И того, и другого, и можно даже без хлеба!"
> speAch? - это что такое?
Peach — персик. Причём тут 's' - хрен его знает, где у него там описка.
OSS когда-то тоже перешел...
Можно подробнее?
> Можно подробнее?Open Sound System. однажды оно вдруг из бесплатного стало платным. после чего поганой метлой было выметено из ядра и заменено алсой.
>> Можно подробнее?
> Open Sound System. однажды оно вдруг из бесплатного стало платным. после чего
> поганой метлой было выметено из ядра и заменено алсой.Вот и весь ответ. "Я - не халявщик, я - партнер" (С)
Именно про free beer спич и был. Что, я где-то неправ?
> Что, я где-то неправ?везде. но если ты задаёшь подобный вопрос — ты или слишком глуп, чтобы понять ответ, или сознательный демагог, и потому ответ тебе не нужен. ну, или и то, и другое.
> Open Sound System. однажды оно вдруг из бесплатного стало платным.Эээ... разве в ядре не был OSS/Free или /Lite, а полный вариант с поддержкой развесистого/нового железа 4FT продавали? (помню уже весьма смутно)
> (помню уже весьма смутно)я, честно говоря, тоже. так что если что — извиняюсь за неточную информацию. интересующиеся глубже могут пойти в поисковик и выяснить лично.
> Эээ... разве в ядре не был OSS/Free или /Lite, а полный вариант с поддержкой развесистого/нового железа 4FT продавали? (помню уже весьма смутно)Так и было. Моя ESS Solo1 работала только с платной, т.е. 15 минут звучим, а дальше нет. Пока Алан Кокс не написал драйвер (в 2.2.13 ЕМНИП).
да ну и флаг им в руки
лишь бы делу не мешало
а каковы тогда затраты на создание вещи сей? (а где она в применении лучше всего?)
> а каковы тогда затраты на создание вещи сей?Один человеко-фултайм, со слов автора.
> "Люди, которые ожидали, что дистрибутив всегда будет бесплатен могут лишь брать, и никогда ничего не отдали в своей жизни"Золотые слова!
Мир разработчиков СПО потихоньку трезвеет.Стадо бездельников должно чётко понимать кто оно, и какова его стоимость.
Этот человек много лет бесплатно трудился на сообщество, он не заслужил плевков в свой адрес. Тем, кто чувствует благодарность, настало время отблагодарить автора. Ну а всякие халявщики должны лососнуть длинного тунца - всё верно.
лишь бы не опъянеть, в процессе трезвления. Пока софт типа фри, пользователи выбирают его глядя на аналогичных же фришных конкурентов. Как только он выходит на рынок с ценником, он по любому попадает на полку с товаром, за который тоже что-то просят. Массовой аудитории, которая способна обеспечить full time job, в принципе пофиг, OSS там, или проклятая проприетарщина, им надо чтобы диски клонировались, быстро и качественно, и недорого.
Если ЛибреОфис тоже решат делать сборки по 300 баксов за версию, то аргументы про OSS на фоне конкурентов KingSoft и MS просто утонут в смехе аудитории.Одно дело если товарищ просит поддержать своё гаражное хобби, и другое, если оказывается что это нифига не хобби, а он вкалывает как папа Карло 50ч в неделю, а вы гады всё тырите нахаляву. Думаю просто неожиданно для большинства вскрылось второе.
> Стадо бездельников должно чётко понимать кто оно, и какова его стоимость.Быдлокодеры, кстати, не сильно далеко ушли :P. Чисто глядя на их стоимость...
Сиим я нарекаю эту тему: "Лицо рассадника". Или даже "Истинное лицо рассадника"
> Сиим я нарекаю эту тему: "Лицо рассадника". Или даже "Истинное лицо рассадника"нет, это детектор просто: паразитов прямо назвали паразитами, они и бушуют.
>> Сиим я нарекаю эту тему: "Лицо рассадника". Или даже "Истинное лицо рассадника"
> нет, это детектор просто: паразитов прямо назвали паразитами, они и бушуют.Не паразитами, а партнерами. :))))))))))) лень голубковых нынче мечут ну просто как икру.
Кстати, могу форкнуть за сто баксов в месяц, и даже исправить некоторые принципиальные недостатки. Обращайтесь.
И ты сразу станешь богатым Карабасом :)
> И ты сразу станешь богатым Карабасом :)Ну, не сразу...
замаешься ждать
> замаешься ждатьГлавное - процесс.
Хм... Интересное начало деловой деятельности. Успехов.
А цена с потолка взята или для нее есть обоснования?
> Хм... Интересное начало деловой деятельности. Успехов.
> А цена с потолка взята или для нее есть обоснования?Стобаксов - это универсальная мерила, даже мерилища! Стобаксов - это не деньги, это культ.
А вообще, в голодные годы стобаксов могут достигать и трёх тысяч долларов, и трёх миллионов рублей - это, в принципе, не важно. Но сейчас стобаксов - это стобаксов.
Если для кого-то "стобаксов - это стобаксов" не является достаточным основанием, то для них - двести.
Мне показалось, или по ссылке http://forums.partedmagic.com/viewtopic.php?f=5&t=5326 вчера было намного больше сообщение от господина Patrick Verner?
> Мне показалось, или по ссылке http://forums.partedmagic.com/viewtopic.php?f=5&t=5326
> вчера было намного больше сообщение от господина Patrick Verner?нет, не показалось.
>> Мне показалось, или по ссылке http://forums.partedmagic.com/viewtopic.php?f=5&t=5326
>> вчера было намного больше сообщение от господина Patrick Verner?Скорее всего, он остыл и самые провокационные тезисы подтер.
> Скорее всего, он остыл и самые провокационные тезисы подтер.в общем-то, вполне вариант. здоровье не безлимитное — каждому пояснять, что в виду имелось. это ж сначала надо понять, паразит пришёл истерить или человек, которого паразиты обдурили, потом рассказывать про паразитов, потом про контексты, потом про… короче, даже я тут устал.
В соседних домах жили две разные семьи. В одной из них супруги всё время ссорились, а в другой всегда были тишина и взаимопонимание. Однажды, позавидовав миру в соседской семье, жена попросила мужа:
— Сходи-ка к соседям и посмотри, что они такое делают, что у них всегда всё хорошо.
Мужчина пошёл, притаился и стал наблюдать. Видит — женщина моет полы в доме. Вдруг что-то её отвлекло, и она ушла на кухню. В это время её муж возвращается в дом. Не заметив оставленное ведро с водой, он случайно опрокинул его, и вода разлилась. На шум выбежала жена, стала извиняться перед мужем:
— Прости, дорогой, это я виновата.
Тот в ответ:
— Нет, это ты прости, виноват я.
Задумался мужчина и побрёл домой.
Дома жена спрашивает:
— Посмотрел?
Муж:
— Да!
Жена:
— Ну что?
Муж:
— Я всё понял! У нас все правы, а у них все виноваты.
Молодец дядька , хотя правильнее было просто ввести систему пожертвований, эффективнее в разы.
> Молодец дядька , хотя правильнее было просто ввести систему пожертвований, эффективнее
> в разы.не работает это сейчас
кризис, люди сводят концы с концами, и человек 100 раз подумает, прежде чем пожертвовать
На самом деле многие даже очень хорошо сводящие концы с концами не будут платить, пока не вынудишь. Но не все :-)
богатые становятся богатыми в том числе и потому, что не платят там, где можно не платить.
> богатые становятся богатыми в том числе и потому, что не платят там,
> где можно не платить.Я тоже свой первый миллион сделал, ездя зайцем. Но потом машина и её полугодовое обмывание а потом её восстановление съели всю прибыль. Вот так всегда - выгода есть, а воспользоваться негде.
> Я тоже свой первый миллион сделал, ездя зайцем.а мог на инфляции сыграть. тут главное угадать и стать миллионером до того, как деньги менять начнут. хоть денёк — а побудешь.
>> Я тоже свой первый миллион сделал, ездя зайцем.
> а мог на инфляции сыграть. тут главное угадать и стать миллионером до
> того, как деньги менять начнут. хоть денёк — а побудешь.Да лох я...
Бедный буратино становится миллионером, обмывает машину, убивает злую ведьму и спасает принцессу! Только сегодня, только у нас в комментах опенета! не пропустите! Для анонимов вход бесплатный!
> хотя правильнее было просто ввести систему пожертвованийя и для тебя специально ссылку дам: http://partedmagic.com/doku.php?id=donations
я понимаю, что пойти и посмотреть перед тем, как написать Ценную Рекомендацию — это задача неподъёмная. так что я сходил за тебя. извини, не успел написать специально для тебя отдельный комментарий, и всего-то три раза эту ссылку в обсуждениях давал.
> на данный момент в списке общедоступных файлов присутствует только PXE-вариант сборки для бездисковой загрузкиВот это зря:
корпоративщиков в первую очередь нужно разводить на бабло.
> Вот это зря:
> корпоративщиков в первую очередь нужно разводить на бабло.PXE выложен лишь потому, что его то ли забыли выложить в прошлом релизе, то ли там была какая-то ошибка. Так что это лишь в качестве "задолженности" за прошлый релиз.
Жадность победила рассудок. Дистрибутив не столько заработает, сколько потеряет популярность. Мягкая система предложения доната в стиле Wikipedia как мне кажется более логична и эффективна.Да и было бы за что платить деньги, так как ничего "своего" в дистрибутиве нет.
Все тот же набор утилит, что и в других сборках.
Сам использую System Rescue, который работает безотказно (в отличии от Parted Magic).Parted Magic раньше рекомендовал нубам, ибо сразу в графику грузится. Теперь думаю буду рекомендовать http://redobackup.org/
Как статистика загрузки последнего System Rescue CD сразу подскочила ;)
> популярного дистрибутива для восстановления данныхЗаем враньё то писать? Это вааще не дистрибутив, это специализированная модификация популярного дистрибутива Debian GNU/Linux предназначенный для восстановления данных...
Пора бы научится называть вещи своими именами, а не плодить из всяких минимодов дистрибутивы!
Ваще-то он основан на Слаке!
> Ваще-то он основан на Слаке!нет. и об этом пишет сам Вернер. он просто использует некоторые подпиленые инструменты от слаки.
> Ваще-то он основан на Слаке!Ваащето нет, но суть не в этом... Зачем называть дистрибутивом то что им не является, а является простой модификацией, фоком и пр...
А как назвать? Это не модификация и не форк никакого из существующих дистров. Это именно что его собственный дистр, собранный с нуля.
> Это именно что его собственный дистр, собранный с нуляЭто именно что его собственная модификация Debian, с нуля он ничего не делал, он собрал из готового. Гуглоните если не забанены, в сети полным полно инфы для создания такого же "собственного", пряма с нулевого уровня что бы собрать...
> его собственный дистр, собранный с нуляЭто как, типа как БлогенОС оригинальная с нуля?
Я вот не расстроился ниманенька! Недавно вот, взял Slackel Live "Openbox", загрузил его, доустановил что мне надо, настроил его как мне хочется и в заключении, с помощью простенькой утилитки LiveClone сделал себе Live CD. Делов то, всего то на полчаса, а теперь с полгода-год буду его при надобности пользовать и не заморачиваться чужими сборками, с кучей вовсе мне ненужного и отсутствием многого мне нужного.=)
> Делов то, всего то на полчаса,Ну вот и вопрос соответственно в том что дешевле стоит: заплатить 5 баксов или самому полчаса копаться.
Дороже для меня моё время, ну а кроме меня мне полностью удобный инструмент мне никто не сделает, даже и за 50 бакзоф. Что то при любом раскладе будет неудобно, ненужно, чего то будет не хватать... Лучше я за час сделаю как иенно мне нужно, удобно и привычно, что бы потом с комфортом использовать.
> Дороже для меня моё время,Воооооот. Оно проходит проверку на разумность по http://imgs.xkcd.com/comics/is_it_worth_the_time.png или как? Ну то-есть, экономия времени от вашей активности приносит достаточный результат чтобы этим вообще заморачиваться? Иначе это называется "страдание фигней".
> ну а кроме меня мне полностью удобный инструмент мне никто не сделает, даже и за 50 бакзоф.
Вопрос в том насколько это вообще надо. Обычно нужны все-таки дырки в стене. Если есть под рукой уже готовая дрель - совершенно не факт что надо бросить все и срочно начать собирать свою дрель, "на 20% лучше", "с улучшенной формой рукоятки и полностью удобную мне". В конечном итоге роялят дырки в стене.
А разрабатывать свою дрель с желамыми параметрыми, анатомической рукояткой под свою руку и прочая есть смысл только в 1 случае: вы собираетесь заняться долбежом дырок профессионално, ничего похожего на хотелку готового нет, так что начинание себя оправдывает.
> приносит достаточный результат чтобы этим вообще заморачиваться? Иначе это называется "страдание фигней"Вместо времени изучения и приспособления себя к сделанному другим, я лучше сделаю себе сам. Не буду страдать фигнёй, Live мне требуется не чаще пары раз в месяц и переучивать себя у меня вааще нет желания. Тем более если есть возможность без заморочек быстренько сделать необходимое и приятное именно МНЕ в использовании.
> Если есть под рукой уже готовая дрель - совершенно не факт что надо бросить все и срочно начать собирать свою дрель <<<->>> В конечном итоге роялят дырки в стене.
Аналогия конечно идиотская, впрочем как и все трллийные аналогии... Но если её всё же принять, то зачем мне ехать за отбойным молотком если нужное мне отверстие я могу сделать шилом?
> разрабатывать свою дрель с желамыми параметрыми, анатомической рукояткой под свою руку
Инструмент должен быть удобным в использовании, без разницы, дрель это или ПО. Если вам нравится использовать инструмент удобный другому, приспособляться к нему, то это ваше дело. Я предпочитаю иметь удобное мне, а не то что считается "фирменным" и одобрено "специалистам" для использования. Так что... Не в строку шуршишь, кулёк целлофановый! =)
Исходник отдает?
Значит вправе.
Хотите бинарников? Берите исходники и творите, что пожелаете.
Не хотите? Так берегите моск, бинарники больше не раздают нахаляву, сланцевый газ или другая какая причина виной. За зеленых стройся!
один нехристь, другой антисоветчик... и это самые близкие мне люди на этом ресурсе... куда я качусь... :)
> один нехристь, другой антисоветчик... и это самые близкие мне люди на этом
> ресурсе... куда я качусь... :)А может все проще? Формальные определения не так уж и вожны. На самом деле роялит точка зрения индивида. К тому же на 100% точка зрения по всем вопросам совпадать не обязана. Это нормально. А деление на "нехристей", "антисоветчиков" и прочие лэйбаки - вообще не сильно умное начинание.
> вожны.Ох, расстреляют меня граммар наци, как пить дать :(.
У меня в последнее время были постоянные проблемы с этим PM. Из последних: батники в кириллице скопировались кракозябрами и никак под Win7 их переименовать не получалось. Со старыми версиями вообще никаких проблем не замечал (тех, которые были ещё до 100 МБ). Всё хотел откатиться к старым образам, а теперь вообще заброшу, ибо алес.
Посоветуйте что-нибудь на замену, пожалуйста.
Заранее благодарен.
Я одного не понимаю: а зачем этот Parted Magic?
Есть же live cd с любимым дистром и dd. Если не умеешь пользоваться дд, накосячишь и с этой тулзой. Я и бэккапы дд делаю, удобно монтировать и часть файлов дергать, без остановки сервера. Например если конфиг какой-то повредился / закривился. Да и если бэккап побъется, не дай БГ, то можно часть данных из него выдернуть, т.к. raw. А из проприетарного формата - болт. Один раз на этом сильно погорел, хранил 1 копию бэккапа домашней системы, а она побилась... Делал PING-ом, он сказал что ошибки в образе, иди гуляй. И всё...
Да, кстати, а вообще - автор джедай! 1200$ на себя и ещё жену - аскетичненько :)
То, что автор решил распространять свою сборку за деньги - это нормально. Но то, что он потер старые релизы с SourceForge - это свинство... Выше долго обсуждалась стоимость распространения образов, но насколько я понимаю, при распространении через sourceforge автору это ни чего не стоит...
