Разработчики проекта Debian вернулись к вопросу оценки целесообразности изменения предлагаемого по умолчанию десктоп-окружения. В качестве эксперимента в репозитории Debian 8.0 "Jessie" осуществлён переход (http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=tasksel/tasksel.git;a=co...) на выбор Xfce для установки по умолчанию. Изменения внесены в компонент tasksel, определяющий выбор устанавливаемых пакетов в различных режимах установки дистрибутива.В дальнейшем разработчики оценят статистику предпочтения пользователей при выборе рабочего стола и на конференции DebConf, которая состоится в августе 2014 года, примут решение о том, какое из окружений предложить по умолчанию в финальных сборках. Независимо от принятого решения, возможность использования Xfce, GNOME, KDE и LXDE будет оставлена в полном объёме, изменение затронет только предложение выбора по умолчанию.
Из достоинств Xfce отмечается более низкие требования к аппаратному обеспечению и небольшой размер, что позволяет уместить все связанные с оболочкой компоненты на один компакт-диск. Уместить полноценную рабочую среду на базе GNOME 3 в рамках первого установочного диска (CD#1) достаточно проблематично. Несмотря на то, что в Debian 7.0 эту проблему удалось решить, со временем размер GNOME интенсивно увеличивается, а будущие выпуски ориентированы (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36381) на работу поверх Wayland, в то время как Debian является достаточно консервативным проектом и навряд-ли пойдёт на уход от поставки графического стека на основе X.Org по умолчанию.
Как и в процессе подготовки Debian 7.0 вместо развязывания дискуссии между сторонниками и противниками GNOME, разработчики намерены использовать более конструктивный механизм оценки мнений через систему рецензирования уже внесённых изменений. При этом изменение, включающее по умолчанию Xfce, внесено лишь в Git-версию tasksel, которая не влияет на установочные образы. Изменение также может быть в любой момент отменено, поэтому не должно восприниматься иначе, чем как эксперимент.
URL: http://www.omgubuntu.co.uk/2013/11/debian-8-0-switches-xfce-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38345
Все правильно делают.
Нужно новый фейс изобретать, ибо хфсе через 5 лет тоже в говно превратиться :)
превратится, ёптa
зачем изробетать, unity да и все
> зачем изробетать, unity да и всеА как из него, если не секрет, вычистить компоненты третьегнома?
> зачем изробетатьЗачем что?
> unity да и все
Видите ли, это не был опрос посетителей макдональдса.
Гном всегда был и останется единственным мейнстримовским DE. Достаточно вспомнить историю создания проекта. В то же время xfce является не более чем успешным проектом одиночки, который в то же время практически отстранился от разработки. Выбор здесь определяется лишь активной группой хейтеров, которые кричат громче остальных
> Гном всегда был и останется единственным мейнстримовским DE. Достаточно вспомнить историю
> создания проекта. В то же время xfce является не более чем
> успешным проектом одиночки, который в то же время практически отстранился от
> разработки. Выбор здесь определяется лишь активной группой хейтеров, которые кричат громче
> остальныхЛично мне Гном 3 нравиться....(больно не бейте!) Создать бы инициативу за приведение Гнома 3 в приемлемый вид не только для любителей, но и для хейтеров...
Дык cinnamon же есть, imho на сегодняшний день он и является "правильным" гномом для десктопов. Я сам всегдалюбил гномика, но на сегодняшний день это недо-планшетное убожество для меня лично идёт лесом.
> Дык cinnamon же есть, imho на сегодняшний день он и является "правильным"
> гномом для десктопов. Я сам всегдалюбил гномика, но на сегодняшний день
> это недо-планшетное убожество для меня лично идёт лесом.Самый правильный - mate. Возможно, из Cinnamon что-то годное получится, но еще нет.
>> Дык cinnamon же есть, imho на сегодняшний день он и является "правильным"
>> гномом для десктопов.Синнамон - не. Тяжеловесен, меньше "украшательств" чем у гнома 3...
> Самый правильный - mate. Возможно, из Cinnamon что-то годное получится, но еще
> нет.МАТЕ - ня! но нет рюшечек и свистелок....
>> Я сам всегда любил гномика, но на сегодняшний день
>> это недо-планшетное убожество для меня лично идёт лесом.Вот если бы хейтеры вроде тебя сделали Fallback Gnome нормальным, было бы лучше всего. К сожалению, Гном че - то пользователей не слышит....
> Вот если бы хейтеры вроде тебя сделали Fallback Gnome нормальным, было бы
> лучше всего. К сожалению, Гном че - то пользователей не слышит....А хейтеры разрабатывают не умеют, такие дела.
> А хейтеры разрабатывают не умеютказнить нельзя помиловать
> казнить нельзя помиловатьТонко.
>>> Дык cinnamon же есть, imho на сегодняшний день он и является "правильным"
>>> гномом для десктопов.
> Синнамон - не. Тяжеловесен, меньше "украшательств" чем у гнома 3...
>> Самый правильный - mate. Возможно, из Cinnamon что-то годное получится, но еще
>> нет.
> МАТЕ - ня! но нет рюшечек и свистелок....
>>> Я сам всегда любил гномика, но на сегодняшний день
>>> это недо-планшетное убожество для меня лично идёт лесом.
> Вот если бы хейтеры вроде тебя сделали Fallback Gnome нормальным, было бы
> лучше всего. К сожалению, Гном че - то пользователей не слышит....А чего мне-то? Я не хейтер, около года использовал Юнити, соответственно с приложениями третьегнома. Что характерно, ушел именно из-за деградирующих приложений, а не из-за Юнити.
Так что Fallback не вариант, там точно те же убогие приложения. Да и рюшечек и свистелок там тоже нет. :)
Вы со своими синнамонами и кнопочкой пуск уже достали, ребята. Кажется, у вас в голове ничего кроме подобия виндового пуска никогда не будет. Печаль.
> Вы со своими синнамонами и кнопочкой пуск уже достали, ребята. Кажется, у
> вас в голове ничего кроме подобия виндового пуска никогда не будет.
> Печаль.Ничего, щас юзерам виндой8 мозги компостируют, и скоро вырастет поколение, которое будет плеваться от непланшетных интерфейсов.
Да, особо глупые хомячки внушимы и поддаются на маркетинговый буллшит. Хотя в связи с обилием маркетингового буллшита у многих хомячков уже выработался иммунитет. Так что вон MS слил 2 миллиарда в рекламу вeндофона с практически нулевым результатом. Туда же могут и планшетные интерфейсы засунуть.
> Вы со своими синнамонами и кнопочкой пуск уже достали, ребята.http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2013/video/linux-gui...
Спорьте дальше, лодыри.
Очень занятно, спасибо.
Очень жаль что mac os x не участвовала в сравнении.
Вообще проанализировав себя как я переключаюсь между окнами, заметил такую тенденцию.
Делаю бинды на дополнительные клавиши мыши и переключаю рабочие столы.
Такое было в mac, openbox, gnome 2. Вот с Gnome 3 так сделать не получилось, все мельтешило перед глазами. Хотя может это дело привычки.
> Очень жаль что mac os x не участвовала в сравнении.А чего там сравнивать? Все гвоздями приколочено - есть два мнения, эппловое и неправильное. При том эппл ни разу не парится какой либо эффективностью работы. Маркетинговый буллшит и вырвиглазный пи...ский гламур - их все.
Ой ну вы сейчас ещё скажете что IDE это плохо, а vim/emacs наше всё.
> Ой ну вы сейчас ещё скажете что IDE это плохо, а vim/emacs
> наше всё.не плохо, а неудобно просто. а когда оно становится удобным в конце концов, то всё равно превращается в вим или имакс, только хуже, толще и всё равно не то.
IDE - это хорошо. Особенно, когда твоя IDE - это Emacs. =)
> IDE - это хорошо. Особенно, когда твоя IDE - это Emacs. =)Пошутили? Вим лучше ^___^
> IDE - это хорошо. Особенно, когда твоя IDE - это Emacs. =)emacs - это и ide, и de :)
>> IDE - это хорошо. Особенно, когда твоя IDE - это Emacs. =)
> emacs — это и ide, и de :)а ещё это, например, UI для смартфонов: https://github.com/paulfertser/fso-el/wiki
Самый - Openbox
> больно не бейте!А надо бы. "нравится" в данном случае пишется без мягкого знака.
> Лично мне Гном 3 нравиться....(больно не бейте!)Ладно, но на будущее запомни, что глагол, отвечающий на вопрос "что делает" пишется без мягкого знака.
> Создать бы инициативу за приведение Гнома 3 в приемлемый вид не только для любителей, но и для хейтеров..KDE e.V.
Предлагаю до августа 2014 года тем у кого xfce на дебиане:
dpkg-reconfigure popularity-contest
http://packages.debian.org/search?keywords=popularity-contest
Ужо 4 года (иль когда там 4-е кеды вышли) на Xfce. От Гнома меня ваще всё время тошнило :D
А я любил гном. Теперь мне нравится xfce4 и e17(но темы у него говно и собрать его муторно^2).
Но кого это волнует?!
> Предлагаю до августа 2014 года тем у кого xfce на дебиане:
> dpkg-reconfigure popularity-contest
> http://packages.debian.org/search?keywords=popularity-contestКстати, Дебиан по умолчанию шлёт статистику использования на 25 порт.
Я у меня провайдер не разрешает туда исходящие соединения.
Надо будет погуглить, помАнить.
> Все правильно делают.Первая реакция на любую новость про Дебиан.
Так потому что единственный дистр, в котором действительно всё делают правильно...
Согласен! Xfce, lxde или openbox!
Давно пора. Одeбиленный гном 3 - явно не то что порадует пользователей дебиана.
Правильно. На демьяне надо по-умолчанию крыску для людей продвигать, а не то пальцетычество для планшетиков.
> крыскуили ласточку
>ласточкуОна мертворожденная.
>>ласточку
> Она мертворожденная.Ну почему же. Проект LXLE вполне ничего, проблески разума у разработчиков есть.
> Ну почему же. Проект LXLE вполне ничего, проблески разума у разработчиков есть.Ну да, свинтить на переросточный и набитый скриптятиной и вебдвижками куть. После чего _L_XDE из них будет такой же как из моей бабушки - балерина.
Нету там ничего планшетного, т е интерфейс то удобен на планшете, но взаимодействие с сенсорным экраном хромает. Юзал 3.10 с тачскрином atmel
Т.е. ни рыба, ни мясо.
> Т.е. ни рыба, ни мясо.Так это гномеры, итить! Наступили на грабли микрософта и восьмерки. Изгадили путем одeбиливания писючный интерфейс, но ничего не достигли на планшетах. FAIL, FAIL, FAIL.
На самом деле наоборот ... Debina/Linux, Debian/kFreeBSD, Debian/Hard ... ждем Debian/Android
> На самом деле наоборот ... Debina/Linux,Сам ты Debina.
>Debian/HardСам ты Hard.
И про GNU ещё не забудь.
>>Debian/Hard
> Сам ты Hard.
> И про GNU ещё не забудь.Debina/Hard он.
Xfce 4.12 релизнут и будет еще лучше :)
Его закрыли.
Пруф, или не было.
> в репозитории Debian 8.0 "Jessie" осуществлён переход на выбор Xfce для установки по умолчанию.Что, опять?
Надеюсь лоббистов со стороны Гнома в дебиане на этот раз меньше.
Причем здесь лоббисты? Дело в традициях. Ну привыкли дебианщики вкорячивать гном по умолчанию. То, что гном уже не тот - для большинства не аргумент. "Не надо ничего менять, все и так работает. А значит - не трогай"
> - "Не надо ничего менять, все и так работает. А значит
> - не трогай"Это - ключевой принцип дебиан. За это его и любят ))
Тем более, простотой и удобством Гнома 2 компенсировалась некоторая сложность вхождения в дебиан с форточек. Хотя Гном 2 местами не идеален, это было одно из лучших ДЕ.
Но не соблюдают...
Понадобилось тут перенести wheezy с одного винта на другой, монтируем оба делаем в singleuser cp -ax, правим UUID-ы дисков, запускаем и тут несколько FAIL-ов и нет десктопа :( Какие-то проблемы с авторизацией процессов ( SELinux -? ), потом пишет что home - не моя и нет десктопа :(. Кто-нить знает выход. ( p.s. инсталлятор 7.2 запущенный не с cd зависает ( опять что-то поломали в ядре в поддержке i915gm+radeon 9700m, стало как с ubuntu ( их инсталлятор не работает ), с ядром которое работает, инсталлятор падает ) нет с флешки не грузиться ). вот такая вот стабильность.
Кто-то знает решение? google даёт те же способы которые на 7 debian с gnome не работают
> Но не соблюдают...
> Понадобилось тут перенести wheezy с одного винта на другой, монтируем оба делаем
> в singleuser cp -ax, правим UUID-ы дисков, запускаем и тут несколько
> FAIL-ов и нет десктопа :( Какие-то проблемы с авторизацией процессов (
> SELinux -? )нет -- selinux в 7 никто в default никогда не включал. ССЗБ? или больше неначто списать кривизну рукей?
[сообщение отредактировано модератором]
Умников тут развелось, пальцованых.
SELinux руками никто не ставил, однако папочка есть ( в новостях кстати по выпуску было о частичном использовании, но хрен с ним, политик нет утилит в системе от него нет).
По делу есть что сказать?что было сделано, что не заработало, что бы понять в чём проблема
Исходное:
Debian 7 i386pae + all updates установленный по выходу 7-ки со стандартной DE, работает норм. 2 раздела root + swap
Ноут - pentium-m 1.7 i915gm radeon 9700m
USB коннектор для HDD
Новый диск 3 раздела / swap /home
нужно перенести.как написанно в большинстве инструкций:
на первой консоли под root
shutdown now
пароль, - однопользовательский режим на первой консоли
mkdir /mnt/old
mkdir /mnt/new
mkdir /mnt/newhome
mount --bind / /mnt/old // mount dev/sda1 /mnt/old результат один
mount /dev/sdb1 /mnt/new
mount /dev/sdb3 /mnt/newhomecp -ax /mnt/old/* mnt/new
cp -ax /mnt/old/home /mnt/newhome
// удаляем в mc содержимое /mnt/new/home
меняем в grub.cfg uuid раздела
меняем в fstab uuid раздела
добвавляем в fstab монтирование /home
ищем старый uuid в /mnt/new, есть только в /etc/mtab ( ссылка на динамически созд. объект ), больше ни где нет.ставим винт в новый перезагружаем..
загрузка ядра норм, далее на второй стадии fail ( не могу увидеть что за сервис не успеваю ), далее 2 экрана сообщений с содержимым ?home folder is not ours
далее [fail] nfs_common ( вроде common )
далее [fail] atd
эти файлы с сообщением о том что нет прав доступа к какому-то ресурсу.далее зависший экран ( видать gnome пытается запуститься )
через некоторое время tty1-6 отпускает, можем залогинется...
права на /home стоаят user:user, менял на root где то видел такой совет, не помогает никак. /home смонтирован нормально ( содержимое есть )
в /etc/mtab данные новых разделов с uuid-ами правильные.
> Умников тут развелось, пальцованых.и не говори
>[оверквотинг удален]
> По делу есть что сказать?
> что было сделано, что не заработало, что бы понять в чём проблема
> Исходное:
> Debian 7 i386pae + all updates установленный по выходу 7-ки со стандартной
> DE, работает норм. 2 раздела root + swap
> Ноут - pentium-m 1.7 i915gm radeon 9700m
> USB коннектор для HDD
> Новый диск 3 раздела / swap /home
> нужно перенести.
> как написанно в большинстве инструкций:что это за инсрукции такие?
> на первой консоли под root
> shutdown nowвовсе не обязательно -- достаточно погасить службы, даже remount,ro необязателен
> пароль, - однопользовательский режим на первой консоли
> mkdir /mnt/old
> mkdir /mnt/new
> mkdir /mnt/newhome
> mount --bind / /mnt/old // mount dev/sda1 /mnt/old результат один
> mount /dev/sdb1 /mnt/new
> mount /dev/sdb3 /mnt/newhomemkdir /mnt/old /mnt/new
mount /dev/новийroot /mnt/new
mount --bind / /mnt/old
cd /mnt/old
cp -a * /mnt/new
blkid -- смотрим на девайсы, редактируем новый fstab, редактируем grub, устанавливаем grub на новый винт
umount /mnt/new,/mnt/oldпосле того как система перенесена и нормально загружается можно перенести home
>[оверквотинг удален]
> ищем старый uuid в /mnt/new, есть только в /etc/mtab ( ссылка на
> динамически созд. объект ), больше ни где нет.
> ставим винт в новый перезагружаем..
> загрузка ядра норм, далее на второй стадии fail ( не могу увидеть
> что за сервис не успеваю ), далее 2 экрана сообщений с
> содержимым ?home folder is not ours
> далее [fail] nfs_common ( вроде common )
> далее [fail] atd
> эти файлы с сообщением о том что нет прав доступа к какому-то
> ресурсу.накосяячил с правеями/копированием (несовпадение /etc/passwd//shadow с uid/guid fs)
> далее зависший экран ( видать gnome пытается запуститься )
> через некоторое время tty1-6 отпускает, можем залогинется...
> права на /home стоаят user:user, менял на root где то видел такой
> совет, не помогает никак. /home смонтирован нормально ( содержимое есть )
> в /etc/mtab данные новых разделов с uuid-ами правильные.с такими "отладочными сообщениями" никакие телепаты не помогут.
причём тут mtab??
>> Умников тут развелось, пальцованых.
> вовсе не обязательно -- достаточно погасить службы, даже remount,ro необязателенрезультат не хуже, для меня быстрей, пропустим.
> mkdir /mnt/old /mnt/new
> mount /dev/новийroot /mnt/new
> mount --bind / /mnt/old
> cd /mnt/old
> cp -a * /mnt/new
> blkid -- смотрим на девайсы, редактируем новый fstab, редактируем grub, устанавливаем grub
> на новый винт
> umount /mnt/new,/mnt/old
> после того как система перенесена и нормально загружается можно перенести homeсделано всё так за искл. home, в общем на попробовать без смены /home времени не хватило.
> накосяячил с правеями/--------- (несовпадение /etc/passwd//shadow с uid/guid fs)
вот про то что может что то ещё быть привязано к guid fs можно поподробней? что может быть привязано и как поправить? ( вообще не могу понять зачем может быть привязано, никакого шифрования не указывал ).
>> далее зависший экран ( видать gnome пытается запуститься )
>> через некоторое время tty1-6 отпускает, можем залогинется...
>> права на /home стоаят user:user, менял на root где то видел такой
>> совет, не помогает никак. /home смонтирован нормально ( содержимое есть )
>> в /etc/mtab данные новых разделов с uuid-ами правильные.
>---------------сообщения взять негде ибо в логах ошибок тоже ничего нет, mtab т.к. был упомянут ранее про uuid ( в общем все настройки fs получаются аналогичные старым только uuid меняется ).
> вот про то что может что то ещё быть привязано к guid fs можно поподробней?Видимо, речь была про "uid/gid", а пальцы написали "uid/guid".
>> вот про то что может что то ещё быть привязано к guid fs можно поподробней?
> Видимо, речь была про "uid/gid", а пальцы написали "uid/guid".да, спасибо. group id.
>>> вот про то что может что то ещё быть привязано к guid fs можно поподробней?
>> Видимо, речь была про "uid/gid", а пальцы написали "uid/guid".
> да, спасибо. group id.ну тогда я его не тогал, копировал ( без всяких извращений, попыток было 2 ( подумал может ошибся где ), да и root логинится.
>> вот про то что может что то ещё быть привязано к guid fs можно поподробней?
> Видимо, речь была про "uid/gid", а пальцы написали "uid/guid".ну тогда я его не тогал, тупо копировал, да и root логинится однако.
рут всегда нулевой, его никак испортить нельзя (разве только выкинуть из /etc/passwd и /etc/shadow). а вот gid/uid для сервисных и системных пользователей могут отличаться. вообще, вот так на расстоянии диагностировать очень сложно, тут хотя бы ssh бы, с доступом к обоим винтам.
> рут всегда нулевой, его никак испортить нельзя (разве только выкинуть из /etc/passwd
> и /etc/shadow). а вот gid/uid для сервисных и системных пользователей могут
> отличаться. вообще, вот так на расстоянии диагностировать очень сложно, тут хотя
> бы ssh бы, с доступом к обоим винтам.Ноут сейчас дома в полуразобранном состоянии, но если отбросить всякие "если не ту кнопку нажал" то было простое cp -ax которое поломать трудно, и никуда больше не лазил, т.е. содержимое дисков за исключением /boot/grub/grub.cfg и /etc/fstab аналогично, не может же система скрыть папки при вторичном монтировании системного раздела в другую папку ( не должна вроде)?
у меня всё же впечатление что там с доп. атрибутами безопасности какими-то связано, которые возможно не копируются cp по какой-то причине, т.к. большая часть сервисов стартует без проблем. Или возможно есть таки какая-то привязка к uuid раздела.
всё возможно. поэтому я и говорю, что без нормального обследования, чисто по переписке — можно до морковкина заговенья пытаться причину установить.
> было простое cp -ax которое поломать трудноЭто да, хотя сам обычно предпочитаю rsync -qaHx /откуда/ /куда/ (избегает вариантов вида /куда/куда и позволяет остановить процесс, что-нить подправить и вверх-энтер, потом для верности запустив с --delete).
> права на /home стоаят user:user, менял на root где то видел такой
> совет, не помогает никак.вот это сразу показывает то, что понятийной базы нет и "авось заработает" -- Debian не виноват что кто-то его пытается использовать "методом научного тыка"
>> права на /home стоаят user:user, менял на root где то видел такой
>> совет, не помогает никак.
> вот это сразу показывает то, что понятийной базы нет и "авось заработает"
> -- Debian не виноват что кто-то его пытается использовать "методом научного
> тыка"да не я не понял почему на /home стоят права пользователя ( точнее владелец - один из пользователей ), реально не понял как такое выходит ( по идее то владельцем должен быть root ) видать что-то инсталлятор такое странное сотворил.
p.s. Я не админ, гугл на запрос о проблемах с запуском после переноса выдал страницу с "Уважаемым форумом" в котором ответом было про правильные права на /home...p.p.s. У меня ещё мозг не правильный, для меня организация wiki.debian.org полная загадка.
>[оверквотинг удален]
>> тыка"
> да не я не понял почему на /home стоят права пользователя (
> точнее владелец - один из пользователей ), реально не понял как
> такое выходит ( по идее то владельцем должен быть root )
> видать что-то инсталлятор такое странное сотворил.
> p.s. Я не админ, гугл на запрос о проблемах с запуском после
> переноса выдал страницу с "Уважаемым форумом" в котором ответом было про
> правильные права на /home...
> p.p.s. У меня ещё мозг не правильный, для меня организация wiki.debian.org полная
> загадка.если не админ, тогда зачем делать странное?
на пользовательском уровне будет сложно ошибиться если перенос сделать через dd.
увиличить/уменьшить разделы можно будет позже.
> на пользовательском уровне будет сложно ошибиться если перенос сделать через dd.Ох, с dd тоже можно и ошибиться, и промахнуться.
> увиличить/уменьшить разделы можно будет позже.
Если новый диск другого размера, то dd заведомо хуже: ещё одна потенциальная "мина" в виде несоответствующей геометрии в MBR, при особом везении на ext* можно упереться в соответствовавший размеру старой ФС лимит инодов... в общем, криво это.
2 NikolayV81: пока идей нет, может иметь смысл сделать grep по старым uuid в новых /etc, /boot и /var -- вдруг ещё что всплывёт. И приведите-ка точные жалобы насчёт dbus.
>> на пользовательском уровне будет сложно ошибиться если перенос сделать через dd.
> Ох, с dd тоже можно и ошибиться, и промахнуться.
>> увиличить/уменьшить разделы можно будет позже.
> Если новый диск другого размера, то dd заведомо хуже: ещё одна потенциальная
> "мина" в виде несоответствующей геометрии в MBR, при особом везении на
> ext* можно упереться в соответствовавший размеру старой ФС лимит инодов... в
> общем, криво это.поэтому dd и не пошёл, да и /home вынести хочу, т.к. ноут для родителей, они пред. винт под завязку забивали так что система ругаться на то что работать тяжело начинала, а новый винт раза в 3 больше.
> 2 NikolayV81: пока идей нет, может иметь смысл сделать grep по старым
> uuid в новых /etc, /boot и /var -- вдруг ещё что
> всплывёт. И приведите-ка точные жалобы насчёт dbus./etc и /boot смотрел, там больше нет, в /var не додумался...
если время вечером найду, будет больше информации.
про dbus сейчас только на память ( хотя я тут подумал что с dbus я мог ошибится может другой какой-то механизм сообщений, хотя на 90% я уверен ), звучало так:
"Сообщение не отправлено, испробованы все возможное параметры авторизации ... ( список из каких-то вариантов)" сейчас скачал исходники d-bus посмотрю что там есть по сообщениям
> с dbus я мог ошибится может другой какой-то механизм сообщений, хотя
> на 90% я уверен ), звучало так:Давайте лучше точную цитату вытащим.
> да не я не понял почему на /home стоят права пользователя (
> точнее владелец - один из пользователей ), реально не понял как
> такое выходит ( по идее то владельцем должен быть root )Это и на старом корне такое? Если только на новом -- что-то не так скопировали, хотя очевидных причин по приведённому Вами не вижу.
На всякий: права на точку монтирования смонтированной ФС определяются правами на корневой каталог этой ФС (бишь для смонтированного /home это / той ФС, что туда примонтирована -- хотя если отмонтировать, права могут быть и другими, если они отличаются в той ФС, где живёт сам каталог, который точка монтирования).
>[оверквотинг удален]
>> точнее владелец - один из пользователей ), реально не понял как
>> такое выходит ( по идее то владельцем должен быть root )
> Это и на старом корне такое? Если только на новом --
> что-то не так скопировали, хотя очевидных причин по приведённому Вами не
> вижу.
> На всякий: права на точку монтирования смонтированной ФС определяются правами на корневой
> каталог этой ФС (бишь для смонтированного /home это / той ФС,
> что туда примонтирована -- хотя если отмонтировать, права могут быть и
> другими, если они отличаются в той ФС, где живёт сам каталог,
> который точка монтирования).Да спасибо, посмотрю, на старый /home права не смотрел, только на новый, но вообще и так и как положено не работает.
>[оверквотинг удален]
>> точнее владелец - один из пользователей ), реально не понял как
>> такое выходит ( по идее то владельцем должен быть root )
> Это и на старом корне такое? Если только на новом --
> что-то не так скопировали, хотя очевидных причин по приведённому Вами не
> вижу.
> На всякий: права на точку монтирования смонтированной ФС определяются правами на корневой
> каталог этой ФС (бишь для смонтированного /home это / той ФС,
> что туда примонтирована -- хотя если отмонтировать, права могут быть и
> другими, если они отличаются в той ФС, где живёт сам каталог,
> который точка монтирования).Похоже с правами на /home была проблема, так и не понял почему не копировались правильно, при исправлении прав на /home на root:root rwx r-x r-x ошибки при инициализации системы пропали. помимо этого что-бы убрать возможные проблемы с uuid запускался dpkg-reconfigure linux-base ( исходя из описания прописывает правильные uuid-ы в том числе).
так-же вчера разобрал какой демон первый не стартовал, им оказался скрипт nfs-common, разобраться почему его отсутствие влияло на работоспособность системы времени не было.У меня вопрос вчера возник, что-то не нашёл ответа - зачем нужны права для группы и для всех на папку /home?
p.s.
И ещё, если не затруднит, как можно сбросить настройки gnome для пользователя на дефолтные, точнее наверное - можно ли как то восстановить структуру папок и содержимого /home/userx/ не создавая нового пользователя? ( что то мне кажется что эксперименты привели систему практически на край пропасти ( дефолтный gnome не запускается пустой экран ( проблемы с выводом, т.к. skype в фоне судя по звуку и статусу с другого компа, загружается без проблем, ошибка вида glx... ), только gnome-classic)).
> У меня вопрос вчера возник, что-то не нашёл ответа - зачем нужны
> права для группы и для всех на папку /home?r -- чтобы иметь возможность прочитать каталог (получить список объектов в нём),
x -- чтобы иметь возможность пройти через него.~ $ mkdir dir
~ $ echo test > dir/file
~ $ chmod 400 dir
~ $ ls dir
file
~ $ chmod 100 dir
~ $ ls dir
ls: невозможно открыть каталог dir: Отказано в доступе
~ $ cd dir
~/dir $ cat file
test
~/dir $ cd
~ $ chmod 700 dir
~ $ rm -r dir
~ $ _
>> У меня вопрос вчера возник, что-то не нашёл ответа - зачем нужны
>> права для группы и для всех на папку /home?
> x -- чтобы иметь возможность пройти через него.Век живи век учись, когда-то давно прочитал execute как исполнять, так в голове и прижилось. Перечитал заново всё встало на свои места, уже несколько раз на эти грабли наступал, но только сейчас дошло почему.
Спасибо за разъяснение позволившие найти и залатать дыру в базовых знаниях.p.s. По поводу дистрибутивов проверить уже не выйдет, ноутбук отдан в пользование родителям, ещё оказалось что проблемы с wifi-ем железоспецифичны не просто для intel-овской карты и lin* а для сочетания - роутер dlink-628/Intel 2200BG/lin*? + wpa, после какого-то сбоя на роутере, lin*? перестаёт работать (проходить проверку wpa) через Intel ( при этом через usb свисток, другой ноут и пара телефонов работают без проблем ), помогла перезагрузка роутера ( вкл/выкл из розетки ). В общем работает принцип чем сложнее система тем больше глюков.
> Спасибо за разъяснение позволившие найти и залатать дыру в базовых знаниях.На здоровье :-) Порой перечитываешь старые базовые книжки и столько нового там находишь...
> p.s. По поводу дистрибутивов проверить уже не выйдет,
> ноутбук отдан в пользование родителямНичего, лишь бы на месте работал как положено.
> правим UUID-ы дисковФайловых систем, у дисков как раз нет. :)
> запускаем и тут несколько FAIL-ов и нет десктопа :(
> Какие-то проблемы с авторизацией процессовВ таких случаях для диагностики обязательно переписывать или фотографировать вывод на экран. Тогда есть от чего отталкиваться при поиске и расспросах.
> ( p.s. инсталлятор 7.2 запущенный не с cd зависает ( опять что-то поломали в ядре
> в поддержке i915gm+radeon 9700m, стало как с ubuntu ( их инсталлятор не
> работает ), с ядром которое работает, инсталлятор падает ) нет с
> флешки не грузиться ).Интересу ради: а что-либо из http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ на этой машине в графику грузится?
>[оверквотинг удален]
>> запускаем и тут несколько FAIL-ов и нет десктопа :(
>> Какие-то проблемы с авторизацией процессов
> В таких случаях для диагностики обязательно переписывать или фотографировать вывод на экран.
> Тогда есть от чего отталкиваться при поиске и расспросах.
>> ( p.s. инсталлятор 7.2 запущенный не с cd зависает ( опять что-то поломали в ядре
>> в поддержке i915gm+radeon 9700m, стало как с ubuntu ( их инсталлятор не
>> работает ), с ядром которое работает, инсталлятор падает ) нет с
>> флешки не грузиться ).
> Интересу ради: а что-либо из http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../
> на этой машине в графику грузится?написал чуть выше, фотографировать ночью не могу, ребёнок спит, если есть идеи выслушаю попробую
> написал чуть выше1) Ctrl-S/Ctrl-Q для управления выводом на консоль;
2) осталось ли что на тему неудач сервисов в /var/log/messages?
>> написал чуть выше
> 1) Ctrl-S/Ctrl-Q для управления выводом на консоль;
> 2) осталось ли что на тему неудач сервисов в /var/log/messages?Я ничего критичного не нашёл
если сервисы вручную запускать, говорит что то вроде "не удалось авторизироваться, перепробованны все способы"
так - же после действий(установка/удаление) с apt ( aptitude ) выдаёт сообщения про то что сообщения по dbus не ходят из за проблем с авторизацией.
> так - же после действий(установка/удаление) с apt ( aptitude ) выдаёт сообщения
> про то что сообщения по dbus не ходят из за проблем с авторизацией.А вот с ней могут быть и какие-то машиноспецифичные данные/куки/идентификаторы, с таким не сталкивался.
> Интересу ради: а что-либо из http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../
> на этой машине в графику грузится?Диски записывать негде, грузится в графику установленный дебиан, проблема походу с набором модулей ядра... конфиг который из iso-эк на hdd грузился уже удалил, долго с этим очень ( перетыкать диски, на стационарном компе нет поддержки ext4 )
>> Интересу ради: а что-либо из http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../
>> на этой машине в графику грузится?
> Диски записывать негдеЭти образы можно писать dd(1) прямо на флэшку как целое устройство, если вдруг что.
кстати. ну, или некстати, но мне лень искать место. я давеча (третьего дня, кажется) скачал исоху с xmonad — так имею сказать, что она не заработала. дошла до стадии «мы запустили иксы и установили видеорежим», и осталась на ней минут на десять, пока у меня терпение не закончилось.запускал, натурально, под «настоящим ящиком». если это важно, то идиотский плимут сразу искейпил (но с тем же алгоритмом гнустеповская исоха вполне запустилась).
> скачал исоху с xmonad — так имею сказать, что она не заработала.
> дошла до стадии «мы запустили иксы и установили видеорежим»,
> и осталась на ней минут на десять, пока у меня терпение не закончилось.При этом xmonad, поди, болтался в процессах и работал исправно.
Вот и у меня такое людям давать рука не поднимается (разве что кто спрашивает), а что с ним делать для вида, который не будет отшивать нубов вроде тебя или меня сходу и при этом не будет воротить с души пользователей задействованного wm -- не знаю и лезть неохота на данный момент.
> При этом xmonad, поди, болтался в процессах и работал исправно.я не знаю, экран был пустой совсем. чёрный и медитативный.
ну, то есть, надо было, наверное, перейти в текстовую консоль и посмотреть, что там происходит, но я затупил. да и всё равно ничего в этих иксмонадах не понимаю.
да, надо бы кого знающего зазвать. если вдруг буду идти, а на дороге вдруг знающий будет стоять и бездельничать — зашлю по адресу. :3
1) man rsync
2) проверить работоспособность железа
ИМХО
> 1) man rsync
> 2) проверить работоспособность железа
> ИМХОrsync чем круче cp? кроме того что позволяет удалённо?
2 - оно работает на старом винте, без проблем, на новом xp тоже работало пока не отформатировали...
> rsync чем круче cp?Чуть большим к-вом проверок результата операции собственно копирования.
подробным --progress -ом
остановкой-перезапуском без пределывания кучи ненужной уже работы> кроме того что позволяет удалённо?
>> rsync чем круче cp?
> Чуть большим к-вом проверок результата операции собственно копирования.
> подробным --progress -ом
> остановкой-перезапуском без пределывания кучи ненужной уже работы
>> кроме того что позволяет удалённо?Так значит в однопользовательском режиме с двумя физически монтированными дисками в данной конкретной ситуации смысла пробовать нет? я правильно понял? Или есть? ( я окончание копирования по тому как винт затихает определяю, поэтому выбрал cp по принципу чем меньше наворочено тем вероятней более стабильно).
p.s. Я так понимаю rsync - плюшки к rcp, rcp - cp с возможностью записи на удалённые сервера а на уровне копирования в локальной системе непосредственно данных они одинаково работают?
>> Чуть большим к-вом проверок результата операции собственно копирования.
>> подробным --progress -ом
>> остановкой-перезапуском без пределывания кучи ненужной уже работы
> в данной конкретной ситуации смысла пробовать нет?О соём смысле не спрашивайте у меня. Возможно, сам. Ну, как-нибудь? Спасибо.
> Ну привыкли дебианщики вкорячивать гном по умолчаниюКаждый судит по себе. Дебиан не будет вкорячивать ничего майнстримного если это действительно не повысит удобство его пользователей. И никто не будет каждый месяц менять ДЕ потому что хейтеров больше то с той стороны, то с другой. Серьезно работают вообщем, а не исходят в говно на форумах.
> Причем здесь лоббисты? Дело в традициях. Ну привыкли дебианщики вкорячивать гном по
> умолчанию. То, что гном уже не тот - для большинства не аргумент.Ага, "Ну и что что река высохла? Я привык махать веслом в лодке!"
Ух ты, а поименно можно? Или как вообще процесс лоббирования происходит - ездят к каждому DD домой и убеждают?
Ну это как со стороны Редхата и вейленд.
на сидюк все равно не запихаешь все пакеты от крысы или от гнома, так может при установке с сиди сделать необходимым наличие инета для установки десктопа ? а с дивиди установку уже какой то полноценный ДЕпотом сейчас также обсуждают системд или апстарт ? так может тоже оставить выбор за пользователем ? вот и сидюк заполним пакетами =D
> потом сейчас также обсуждают системд или апстарт ? так может тоже оставить
> выбор за пользователем ? вот и сидюк заполним пакетами =DПолноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы - малореально.
> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются
> еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы
> - малореально.Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости.
В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на sysv.
посмотрите в визи присутствуют пакеты для всех трех
просто предлагаю сделать отдельным пунктом в инсталлере выбор системы инициализации
Мало запакетировать, надо еще допилить, чтобы все работало.
Слишком много в обеих пакетах завязано на остальную систему.
В апт-гет добавить - да, (в инсталлятор в принципе - да,) но полноценная поддержка - только что-то одно. Мейнтейнерам Дебиан есть что делать, кроме как в холиварах обе стороны удовлетворять.
Майнтейнеров Дебиана много, и может стать каждый. Главное желание работать, а поддерживать с таким подходом можно хоть старое УГ, хоть 100500 новомодных перделок.
> хоть старое УГ, хоть 100500 новомодных перделок.Эврика! Надо будет запомнить эту фразу :).
>> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются
>> еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы
>> - малореально.
> Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со
> специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости.
> В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на
> sysv.Золотые слова.
>>> Полноценно поддерживать сразу оба блоатварных проекта, которые помимо инита занимаются
>>> еще кучей операций и требуют завязки на себя порядочной части системы
>>> - малореально.
>> Особенно забавно, что один из них является калькой с другого, но со
>> специальными переделками API, чтобы искусственно создать проблемы совместимости.
>> В такой ситуации наиболее правильным решением будет игнорировать обоих и оставаться на
>> sysv.
> Золотые слова.+ 100500.
Тем более то, что еть - Init V (если правильно помню), работает на ура, и зачем что - то менять?
Я ошибаюсь, или, черт возьми, Init V чем то принципиально хуже systemd и upstart?
UNIX System V initialization (sysvinit) называется.
Спасибо за поправку. Я как бы ламер, могу и ошибиться в тонкостях
> Спасибо за поправку. Я как бы ламер, могу и ошибиться в тонкостяхНе, мы с Вами чайники. Настоящие ламеры по определению уверены, что не ошибаются, и за тыкание в ошибки тем более не благодарят.
> Я ошибаюсь, или, черт возьми, Init V чем то принципиально хуже systemd и upstart?Отсутствием автоматического перезапуска служб, например.
Я сисадмин, а не разработчик, и я не хочу патчить OpenVPN, который в ужасе падает при виде закрытого порта, хотя в конфиге еще десяток <connection>ов прописан, по которым можно попробовать потыкаться. Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.
> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.Вот кому нужен systemd!
>> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.
> Вот кому нужен systemd!Ну он хочет что бы инит процесс заменил ему мозг, не осиливший понятие watchdog.
Тут хватит простого runit, без извращений с полной заменой инита.
> Тут хватит простого runit, без извращений с полной заменой инита.И будет у нас 2 системы инициализации вместо одной. Вот нафиг надо!
>> Я хочу просто сделать автоматический перезапуск упавшего опенвпна с рандомным выбором нового <connection>.
> Вот кому нужен systemd!это же новые, молодые и задорные Сисадмины. они уверены, что работа сисадмина — поставить дистрибутив путём тыканья в «дальше», а потом откинуться на кресле и ничего больше не делать. когда оказывается, что надо поучиться, поработать мозгами и — о, ужас! — может даже скрипт написать, у них начинается истерика. «мы не для того на работу шли, чтобы там работать!!1111»
Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от необходимости закатывать солнце вручную.
> Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от
> необходимости закатывать солнце вручную.если они до сих пор закатывают солнце вручную — они отличаются от тех молодых только седомудостью, но никак не опытом и не интеллектом.
> Cтарые и занудные сисадмины тоже не видят ничего плохого в избавлении от
> необходимости закатывать солнце вручную.Если у вас на дороге отваливается колесо, нужно не запаску менять каждый раз, а ступицу - один раз.
А лучше, автомобиль и прокладку между рулём и сиденьем.
Вот и сделайте. Конкретно в OpenVPN. Или используйте любой подходящий watchdog вроде monit. Нечего в инит процесс запихивать всё что ни поподя. Любите такие свалки - ms windows самое оно.
> Вот и сделайте. Конкретно в OpenVPN. Или используйте любой подходящий watchdog вроде
> monit. Нечего в инит процесс запихивать всё что ни поподя. Любите
> такие свалки - ms windows самое оно.И вот такое лечилово начинается для каждого первого демона. Особенно если он в системе не был. Не, довольно. Пора сделать стандартные решения на стандартные проблемы. Долбаный sysv не имеет даже средств логгинга, поэтому когда ваш новый кульный демон почему-то не взлетел - с sysv можно весь мозг сломать. Потому что логгинга и отладки нет как класса. Но вы можете написать все это сами. Мля, спасибо что только логгинг и отладку. А не всю ОС.
> Долбаный sysv не имеет даже средств логгингаА должен?
> поэтому когда ваш новый кульный демон почему-то не взлетел - с sysv можно
> весь мозг сломать. Потому что логгинга и отладки нет как класса.Ну может хватит чушь-то пороть?
http://git.altlinux.org/gears/s/service.git?p=service.git;a=...
Юникс -- это когда вещи просты, обозримы и потому их возможно отлаживать/поддерживать. А уродцы, понабежавшие улучшать то, что не понимают -- подобны китайцам из леновы, убившим то, куда полезли своими кривыми руками (терпел-терпел да и свалил с thinkpad, которые уже не заслуживают этого названия).
> Мля, спасибо что только логгинг и отладку. А не всю ОС.
Кушайте сами ОС в рамках pid 1. Мне вон grub2 свалился на поддержку -- тот ещё кусок щастья. Плюс UEFI вдогонку. С теми же симптомами.
> http://git.altlinux.org/gears/s/service.git?p=service.git;a=...Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?
> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?да. это, мальчик, называется «библиотека функций». ты, видимо, и стандартную сишную библиотеку считаешь непонятным переростком, потому что там много страшного кода, не нужного для приветмира.
> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?Я долго искал, целых пару минут, потому как под капотом всё работает и много лет не лазил. А теперь бегом нагрепали мне аналогичное место в реализации, которую расхваливаете.
PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк 240--246 в предложенном фрагменте?
>> Вы считаете что ЭТО просто и обозримо ?
> Я долго искал, целых пару минут, потому как под капотом всё работает
> и много лет не лазил. А теперь бегом нагрепали мне
> аналогичное место в реализации, которую расхваливаете.src/core/execute.c
Сразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем ваш шеловский, так что призываю не кричать про число строк.
> PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк
> 240--246 в предложенном фрагменте?Нет, не испытываю, но и не считаю их образцом чего-то хорошего.
> src/core/execute.cСпасибо.
> Сразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем ваш шеловский,
> так что призываю не кричать про число строк.Но это же двойные стандарты, сэр :) Мне не упали все эти новые возможности Office 2000^W^Wэтого вашего segfaultd.
>> PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк
>> 240--246 в предложенном фрагменте?
> Нет, не испытываю, но и не считаю их образцом чего-то хорошего.А я считаю -- они прекрасно выполняют то, что от них требуется, и элементарно постижимы.
ты не врубаешься: сишный код Обычный Администратор не видит, поэтому его как бы и не существует. а тут, понимаешь, shell-скрипт лежит, глаза мозолит.
Доо, конечно. Никто кроме лишь немногие избранные знают о существовании сишного кода, а уж читать его только сумрачный гений arisu и способен.
Иди уже отсюда, жертва нарциссизма.
если тебе что-то не нравится — ты и иди.
>> src/core/execute.c
> Спасибо.
>> Сразу скажу что код там имеет заметно больше возможностей чем ваш шеловский,
>> так что призываю не кричать про число строк.
> Но это же двойные стандарты, сэр :) Мне не упали все
> эти новые возможности Office 2000^W^Wэтого вашего segfaultd.Где двойные стандарты ?
1) возможности не segfaultd, а ядра линукс. Например cpusets и прочие там cgroups, параметры шедулера, приоритеты i/o, posix capabilities, etc. Все это конечно не нужно.
2) я надеюсь вы понимаете что немалая часть этого кода в бесконечных вариациях повторяется едва ли не в каждом приличном демоне ?>>> PS: эээ... или Вы всерьёз испытываете проблемы с обозрением и пониманием строк
>>> 240--246 в предложенном фрагменте?
>> Нет, не испытываю, но и не считаю их образцом чего-то хорошего.
> А я считаю -- они прекрасно выполняют то, что от них требуется, и элементарно постижимы.Палка-копалка прекрасно копает землю, а уж как она постижима.
> 1) возможности не segfaultd, а ядра линукс.Слово limited справитесь найти?
> 2) я надеюсь вы понимаете что немалая часть этого кода в бесконечных
> вариациях повторяется едва ли не в каждом приличном демоне ?У ещё не поехавшего на почве собственной крути Леннарта был такой проектик libdaemon. Вот туда бы и.
>> А я считаю -- они прекрасно выполняют то, что от них требуется, и элементарно постижимы.
> Палка-копалка прекрасно копает землю, а уж как она постижима.Соответственно если сломается -- починить куда быстрей, чем соседу, пригнавшему на свой участов шагающий экскаватор (только чтобы выяснить, почему в СССР перестали ещё более утяжелять пахотные трактора).
Вы мне жубы не жаговаривайте, а высуньтесь столь же оперативно в следующий раз, как приду с проблемами по этому недодокументированному переростку. Как ни грабли, так все громкие фанбои почему-то заткнулись и по кустам.
Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?
> Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
> Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?Да, remote_fs загрузиться раньше! Если чо, remote_fs это службы RPC демоны NFS/AFS/....
OpenVPN это из другой песни.
>> Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
>> Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?
> Да, remote_fs загрузиться раньше! Если чо, remote_fs это службы RPC демоны NFS/AFS/....Ответ неверный. Монит будет запущен раньше чем демоны которых он должен мониторить.
>>> Конкретно в дебиане у скрипта запуска monit'a из зависимостей указано только $remote_fs
>>> Догадаетесь что будет происходить при загрузке ?
>> Да, remote_fs загрузиться раньше! Если чо, remote_fs это службы RPC демоны NFS/AFS/....
> Ответ неверный. Монит будет запущен раньше чем демоны которых он должен мониторить.И че? Появятся начнёт мониторить, а пока будет висеть в режиме опроса.
check process apache
with pidfile "/var/run/httpd.pid"
start program = "/etc/init.d/apache2 start"
stop program = \"/etc/init.d/apache2 stop"
if failed host 127.0.0.1 port 80
protocol HTTP request /monit/token then restart
if 5 restarts within 5 cycles then timeout
> на сидюк все равно не запихаешь все пакеты от крысыНу здрасьте, а как же альтовский Simply выпускают на CD? 64-битная версия вылазит, ну так оттуда есть что выкинуть по дебиановским-то меркам.
Также вспомнилось: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/92266.html#21
хфце для ознакомления вполне хватит. Не начинать же знакомиться с линукс с гном3 - это даже смешно :)
> хфце для ознакомления вполне хватит. Не начинать же знакомиться с линукс с
> гном3 - это даже смешно :)В принципе можно, так как Гном 3 у новичка вызывает эффект "Ух, ты!". Только со временем этот эффект угасает....
Просто "Ух ты" переходит в "ух ты ж б.."
> Просто "Ух ты" переходит в "ух ты ж б.."Аххахахахахаха, you make my day
+100500
> Просто "Ух ты" переходит в "ух ты ж б.."Восхищение переходит в сильное восхищение, граничащее с восторгам?
А по комментариям в этом обсуждении и не скажешь...
> Восхищение переходит в сильное восхищение, граничащее с восторгам?Или оторопь -- день прошёл, ничего не сделано... а всё резиновые DE.
У меня, например, почти всякий затейливый интерфейс, навязывающий собственные workflow (а гном3 как раз такой), вызывает не "Ух, ты!", а "ойб**... :(".
Гном 3 и Виндовс 8 показывают, что бывает, когда пытаешься скрестить десктоп и планшет ав одном интерфейсе.
КДЕ молодцы: у них это разные проекты.
> Гном 3 и Виндовс 8 показывают, что бывает, когда пытаешься скрестить десктоп и планшет ав одном интерфейсе.Скоро еще unity next будет. Там тоже это базовая идея.
>> Гном 3 и Виндовс 8 показывают, что бывает, когда пытаешься скрестить десктоп и планшет ав одном интерфейсе.
> Скоро еще unity next будет. Там тоже это базовая идея.Нет, там просто еще десктоп не реализован. Вон, планировали же еще в 13.10 его, а в итоге ничего не изменилось, т.к. очевидно не готово.
А то вон Unity в 10.10 UNE тоже был чисто нетбучным, в итоге к 11.04 вполне десктопным стал.
> Нет, там просто еще десктоп не реализован. Вон, планировали же еще в 13.10 его, а в итоге ничего не изменилось, т.к. очевидно не готово.Идея Марка, под флагом которой сейчас идет все развитие убунты - сделать единую ОС с единым интерфейсом для десктопов, планшетов и смартов. Чтобы пользователь, переходя от одного устройства к другому, не ощущал разницы.
Не скажу, что идея плохая, но скажу, что она не оригинальна - гном, вин8, а в последнее время и эппл уже давно работают в этом направлении.
>> Нет, там просто еще десктоп не реализован. Вон, планировали же еще в 13.10 его, а в итоге ничего не изменилось, т.к. очевидно не готово.
> Идея Марка, под флагом которой сейчас идет все развитие убунты - сделать
> единую ОС с единым интерфейсом для десктопов, планшетов и смартов. Чтобы
> пользователь, переходя от одного устройства к другому, не ощущал разницы.
> Не скажу, что идея плохая, но скажу, что она не оригинальна -
> гном, вин8, а в последнее время и эппл уже давно работают
> в этом направлении.Нет, там не в этом идея. Там идея в том, чтобы код один и тот же был, а интерфейс подстраивался под различные форм-факторы.
> Идея Марка, под флагом которой сейчас идет все развитие убунты - сделать
> единую ОС с единым интерфейсом для десктопов, планшетов и смартов. Чтобы
> пользователь, переходя от одного устройства к другому, не ощущал разницы.В смысле имел эффективность экранной клавиатуры, обзор смартфона и потребление памяти десктопа? Пока получается.
Берем 27-дюймовый монитор, кладем на коленки (ибо на вытянутых руках неудобно) и начинаем пальцетычествовать. Удобно. Прогрессивно. Универсально.
> Берем 27-дюймовый монитор, кладем на коленки (ибо на вытянутых руках неудобно) и
> начинаем пальцетычествовать. Удобно. Прогрессивно. Универсально.Вчера была новость про планшет от Sharp в виде разделочной доски.
Xfce тем хороша что она привычнее для новичков с оффтопика. Хотя Кеды - наше все, но что то мне сложно себе представить дебианщика, любителя консерватизма и стабильности, с вечно-не-падающей плазмой... ;)
P. S.: Что такое "крыска" и "ласточка"?
> Xfce тем хороша что она привычнее для новичков с оффтопика. Хотя Кеды
> - наше все, но что то мне сложно себе представить дебианщика,
> любителя консерватизма и стабильности, с вечно-не-падающей плазмой... ;)
> P. S.: Что такое "крыска" и "ласточка"?Крыска — XFCE. :)
Ласточка — хз. Может, Consort какой.А вообще MATÉ туда надо.
Ласточка - LXDE
LXDE будет две версии, старая и QT(c Razor объединённая).
Мне очень на QT хоц-ца.
> Мне очень на QT хоц-ца.без QuickTime — никак? а как на QuickTime DE написать вообще?
>>QT
>безБревно в своем глазу не мешает? Или клавиш Caps Lock и Shift на клавиатуре нет?
> Бревно в своем глазу не мешает?нет, не мешает. во-первых, мне можно, а во-вторых, у меня нет искажения смысла от отсутствия заглавных.
> нет, не мешает. во-первых, мне можно,А с фига ли тебе можно требовать от остальных больше чем от себя?
> а во-вторых, у меня нет искажения
> смысла от отсутствия заглавных.Зато читать мешает - синхрометок нету, чтение срывается.
>> нет, не мешает. во-первых, мне можно,
> А с фига ли тебе можно требовать от остальных больше чем от
> себя?потому что я умею писать грамотно и с соблюдением правил, при этом не пыхтя от перенапряжения. именно поэтому некоторые правила мне игнорировать можно. в частности, два ненавистных мне правила про заглавные в начале предложений и про удвоеную «н».
>> а во-вторых, у меня нет искажения
>> смысла от отсутствия заглавных.
> Зато читать мешает — синхрометок нету, чтение срывается.есть: точки. маленькие, но есть. заодно отсутствие заглавных выполняет и задачу «притормаживания» чтения. а это даёт некоторую надежду, что человек попытается вдуматься в текст.
хотя в общем-то я согласен, что отсутствие заглавных вносит некоторые неудобства. меньшие, чем отсутствие абзацев, например, но тем не менее. торжественно обязуюсь писать с заглавными — но не раньше, чем исчезнут комментаторы, которые пихают куда ни попадя кучи точек, ставят мягкий знак в «т[ь]ся» при помощи рандомайзера и суют «и краткое» туда, где ему совершенно не место.
p.s. забавно, что к отсутствию заглавных периодически придираются. а вот к тому, что «н» и «нн» я ставлю при помощи того же волшебного рандома — никто.
> и про удвоеную «н».Вот так и скатываются.
> p.s. забавно, что к отсутствию заглавных периодически придираются. а вот к тому,
> что «н» и «нн» я ставлю при помощи того же волшебного рандома — никто.Не так заметнно, хотя это поветрие тоже страшное.
> Не так заметнно, хотя это поветрие тоже страшное.не знаю, мне отчего-то больно читать именно «т[ь]ся», «андройд» и «вош»: они заметны. а «н» и «нн» настолько незаметны, что почти без разницы. даже «жыть» и «парашут» не так уж страшно.
личные тараканы, конечно.
А я считаю нормальным и "Андройд" и "Юниксойд" и "Руберойд". Более того, эти слова именно так и произношу.
и «более того запятая» тоже произносишь? будь мужиком: или уж избавься от этих мерзких запятых, которые всё равно никто не озвучивает — чтобы точняком «как слышу, так и карябаю», или произноси уж.
> и «более того запятая» тоже произносишь? будь мужиком: или уж избавься от
> этих мерзких запятых, которые всё равно никто не озвучивает — чтобы
> точняком «как слышу, так и карябаю», или произноси уж.Я на телеграфе не работаю и поэтому на месте запятой делаю паузу.
Если читать слово "андроид" или "юниксоид" дословно, то на слух это будет звучать как "андро ид" и "юниксо ид". На деле все говорят "андройд" и "юниксойд", только на письме выделываются.
> На деле все говорят «андройд» и «юниксойд»отучаемся говорить за всю сеть.
> А с фига ли тебе можно требовать от остальных больше чем от
> себя?Это же Арису. Он у нас крутой илитарий-воннаби-Луговский, ему можно.
По крайней мере, он в этом уверен.
хм. а я тебя нормальным считал. недочёт, исправил.
Меня? Нормальным? Да брось.
> Меня? Нормальным? Да брось.уже бросил. а жаль.
Серьезно, ты думал, что тебя не будут щипать за твое поведение?
Кури правило Постела. Оно очень даже применимо и к естественным языкам.
> Серьезно, ты думал, что тебя не будут щипать за твое поведение?я думал (и до сих пор думаю), что разумные люди — нет. впрочем, поскольку ты добровольно из них выбыл, то дальнейшие пояснения смысла не имеют.
Если разумные люди по твоей версии - те, кто с тобой во всем согласны и не смеют тебя ни в чем упрекнуть, то ОК, я туда даже и не метил, бро.
да хватит уже подтверждать, хватит: я поверил.
(мысли вслух) Все-таки нет ничего лучше, чем перепалка с Ари поутру.
я рад, что смог доставить тебе это удовольствие.
Держи плюсов. Все, прекращаем оффтопить.
а я все думал, чего-же там на копке нарисовано. а так да, нечто среднее между ласточкой и F-117 ;)
> а я все думал, чего-же там на копке нарисовано. а так да,
> нечто среднее между ласточкой и F-117 ;)Ничо, ща на куть перепишут - придется рисовать тяжелый транспортник...
> Ничо, ща на куть перепишут - придется рисовать тяжелый транспортник…дитё считает, что gtk легковесней. дитю кто-то сказал, что «qt — это очень тяжёлый тулкит», а про gtk такого не сказал. дитё само разобраться не в состоянии, про модульность не в курсе, зато повторять научилось.
> дитё считает, что gtk легковесней.Не, не так. Я считаю что современный куть - тяжеловесный. С его QML/Qtscript, webkit, и прочими наворотами - это таки жирный монструозный переросток, успешно догоняющий дотнет по тормознутости реально существующих на нем программ.
Наверное на нем можно изъ...ться написать быструю и легкую программу, если очень разборчиво и аккуратно использовать фичи кутя. Но почему-то все виденные программы были тяжеловесными и тормозными, по сравнению с аналогичным софтом на GTK2. Ну так, навскидку: Pidgin vs Qutim. Более менее одинаковые по возможностями, а кутим тупит там и тут. А пижжин работает себе. Особенно на N900 разница заметна. Хотя и на большом десктопе иной раз можно заметить отличия.
во-первых: отчего ты сравниваешь Qt5 и GTK+2? или Qt4 и GTK+2, или Qt5 и GTK+3. это раз.два: даже на Qt5 всё ещё можно не пользоваться всякими квиками и прочей фигнёй.
как напишешь — так и будет. у меня мессенджер на Qt, использующий вебкит для чатлога и контактлиста, совершенно не тормозит. и claws mail тоже не тормозит. памяти, кстати, занимают примерно одинаково: по сорок мегабайт. пси — за счёт неиспользования вебкита — занимает двадцать.
индикатор/переключатель раскладок на Qt — вообще четыре мегабайта. это, блин, сильно меньше, чем dunst, без проблем жиреющий до сорока и не использующий, в принципе, ни Qt, ни GTK+ (ну, совсем чуть-чуть GTK+). аналог dunst'а на Qt занимал около восьми метров, вроде бы.
естественно, я вёл речь про RES.
это я к тому, что кривыми руками всё можно сделать жирным и тормозящим. а если руки прямые — то Qt ничуть не жирней и не тормозней GTK+.
Да, кеды были бы хорошим выбором для новичка. Учитывая что у них даже идеалогия построения ДЕ одинаковая с виндой, даже в мелочах.
Крыска - это зверёк XFCE
Логичный шаг.Но лучше бы выбрали дефолтным DE кеды.
> Логичный шаг.
> Но лучше бы выбрали дефолтным DE кеды.Тоже можно. Но дебиан в принципе легковесен, и его иногда советуют для относительно старого оборудования.... Как вариант - тринити. Можно и Cinnamon, но мне одному не нравится его цветовая гамма?
Вы не понимаете дебиан.
> Вы не понимаете дебиан.Просветите. Я не специалист, поэтому могу чего - то не понимать. Тем более в Кедах...
Дебиан не нацеливается на легковесность или "старое оборудование". Дебиан - универсальная операционная система, и из нее можно вылепить в том числе и систему для старого оборудования.Поэтому по умолчанию ставить trinity или еще что-либо из той оперы только из-за мнимой "легковесности" отнюдь не логично.
>> Логичный шаг.
>> Но лучше бы выбрали дефолтным DE кеды.
> Тоже можно. Но дебиан в принципе легковесен, и его иногда советуют для
> относительно старого оборудования.... Как вариант - тринити. Можно и Cinnamon, но
> мне одному не нравится его цветовая гамма?Cinnamon — шило на мыло. Он такой же тяжелый, как гомношелл.
>>> Логичный шаг.
>>> Но лучше бы выбрали дефолтным DE кеды.
>> Тоже можно. Но дебиан в принципе легковесен, и его иногда советуют для
>> относительно старого оборудования.... Как вариант - тринити. Можно и Cinnamon, но
>> мне одному не нравится его цветовая гамма?
> Cinnamon — шило на мыло. Он такой же тяжелый, как гомношелл.Упс, опечатался.
s/гомношелл/гномошелл/
> Упс, опечатался.
> s/гомношелл/гномошелл/+100500 ))))
Всё правильно, не опейчатался.
> Всё правильно, не опейчатался.Популярная шуточка, еще со времен гомн2.
> s/гомношелл/гномошелл/Нене, все правильно было. Среда для склеротиков-имбецилов обрубленная под планшетный интерфейс, при том что с ней ни единого планшета не вышло - это именно оно.
> Тоже можно. Но дебиан в принципе легковесен, и его иногда советуют для
> относительно старого оборудования.... Как вариант - тринити.http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2013-November/... :)
Какая разница?... Всё равно и Крыска пойдёт по стопам моды и станет планшетной. Потом убегут на LXDE, но и оно скатится туда же. Постоянно бежать не смогут. Тоже рано или поздно планшетными станут.
....А нас с тобой, за пользование обычными десктопами, через 20 (или 10? 5?) лет будут называть староверами, отставшими от жизни.... "ПК? этот гудящий тяжелый системник? Купи себе нормальный планшет, с 64 ядрами, 64 гига оперативы и 2 ТБ флеш... И поставь на него Кеды/Юнити... и не заметишь, что там 64 ядра ))))"
+1
А интерфейс как тормозил, так и будет тормозить.
Да щазз. Имхо, сейчас пик моды на планшеты. Через какое-то время мухи от котлет оделятся и появятся нормальные рабочие десктопы. В этом плане, может, где-то даже хорошо, что не надо будет на десктопе уделять внимание проигрывателям для блондинок и прочей мишуре.Людям, как ни крути, работать на чем-то надо.
P.S. При равной моще тяжелый системник будет молчать, а гудеть будет легкая игрушка - хоть планшет, хоть ноут.
Системник нужен дома только энтузиастам. Люди давно на ноуты перебрались.
> Системник нужен дома только энтузиастам. Люди давно на ноуты перебрались.Не всех людей устраивает 1 куцый и тормозной накопитель на все случаи жизни, мелкий экран, неудобная клавиатура, хилый проц и видяха, или на выбор адская турбина, явно снятая из истребителя для охлаждения более-менее мощных видеокарт и процов.
Да, чувак, чудес не бывает. В писюк можно поставить и винчей на пяток терабайтов и SSD под систему, так что будет и быстро как ракета в плане запуска программ, и уйма места на все и вся. На ноуте этот номер не пройдет. И удобная полноразмерная клава с 27" монитором - это хорошо. И на могучий проц и видеокарту можно поставить вентиляторы человеческого размера, так что оно не ревет как истребитель на взлете когда нагрузка на систему начинается. Физику не на@#$шь: только большой и низкооборотистый вентилятор может гнать внушительный поток воздуха и не реветь при этом как истребитель на взлете.
Конечно, можно опутать ноут проводами, прицепив нормальную мышь, клаву, большой монитор, емкий накопитель и что там еще. Но при этом угробится его главный плюс aka мобильность. Есть некая разница между "взял ноут и ушел" и "отстыковка от МКС".
>И на могучий проц и видеокарту можно поставить вентиляторы человеческого размера, так что оно не ревет как истребитель на взлете когда нагрузка на систему начинается.Смотря что. У мну когда компиляешь что тяжелое, водянка раскручивает свои четыре вентиля так, что заглушает сиську и большой ИБП.:)
Дефолт в Debian? Этим кто-то пользуется?
Хахах, +100500
Он нынче абсолютно юзабелен, даже для людей, которые линукса никогда не видели. Вот буквально пару дней назад проверил.
> Он нынче абсолютно юзабелен, даже для людей, которые линукса никогда не видели.
> Вот буквально пару дней назад проверил.и как ваше первое впечатление от линукс?
Те, кто уже осилил кнопу "Далее", но пока не осилил что-либо сверх того.
Твой кэп.
Xfce годно, но GTK+ убито и разлагается, так что полумеры. Может быть, объединённый с Razor-Qt LXDE за год станет годнотой. Или научатся кеды нормально собирать.
> Xfce годно, но GTK+ убито и разлагается, так что полумеры. Может быть,
> объединённый с Razor-Qt LXDE за год станет годнотой. Или научатся кеды
> нормально собирать.Как временное решение, GTK+ еще ничего. Скажем так, новые приложения на GTK мало кто пишет, (хотя GTK проще чем QT), но поддерживать существующие приложентя пока есть разработчики....
QT - QuickTime>хотя GTK проще чем QT
В какой вселенной Qt сложнее GTK? В той где С++ не знают?
Gnome хотябы не забросили в отличии от Xfce.
> Gnome хотябы не забросили...вовремя.
А то, что сейчас в debian при selinux в enforcing режиме не запускается ни gnome, ни xfce их не волнует.Что-то их дискуссии похожи на заседания цккпсс.Много
болтовни по пустякам.Для ответов типа: запили если надо-ковырял немного.На большее нет времени, похоже требуется адаптация selinux на уровне ядра.То есть изменения самой реализации.Созданием и загрузкой моулей *.pp положение исправить не удалось.Может ошибаюсь, интересно узнать кто в курсах по этому поводу.
> В дальнейшем разработчики оценят статистику предпочтения пользователей при выборе рабочего столаА что мешает им сделать это сразу и по умолчанию поставить именно этот DE?
Отсутствие libastral.so. Они хотят собрать статистику переходов с XFCE на Gnome, сравнить с тем, чтобы было, когда гном был дефолтом и на этом основании принимать решение. Что естьочень логично - когда гном дефолтный ты хрен отличишь того, кому он нравится от того, кто просто поставил что предложили.
>Уместить полноценную рабочую среду на базе GNOME 3 в рамках первого установочного диска (CD#1) достаточно проблематично.О боже, какие же слоупоки заправляют в Debian, 2013 год на дворе, сейчас не то что CD, а уже и DVD диски морально устарели, а они все заботятся как всунуть на 700 MB диск.
У меня нет слов, это просто позор какой-то, видимо в руководстве Debian засилье старых маразматиков, которым судя по "караул, не влезает на один CD" далеко за 60 лет. Хорошо, что хоть они не на столько старые чтобы пытаться на Floppy дискету систему засунуть.
> О боже, какие же слоупоки заправляют в Debian, 2013 год на дворе,
> сейчас не то что CD, а уже и DVD диски морально
> устарели, а они все заботятся как всунуть на 700 MB диск.Это ещё и гиговая флэшка, а заодно и трафик/место на зеркалах, о немаразматичный дяденька.
Дебиановцы, конечно, те ещё консервмейстеры, но сколь-нибудь пригодное для универсального дистрибутива ядро на дискетку уже не запихнуть чисто физически.
> дистрибутива ядро на дискетку уже не запихнуть чисто физически.Да и дисководов в большинстве компьютеров уже просто нет, чисто физически. А на половине мамок даже разъем для флопповода отсутствует.
>Это ещё и гиговая флэшкаА такие еще есть в природе? Хотел тут купить сотни две мелких флешей, под ключи - так нет в продаже ничего меньше, чем 2ГБ, в принципе. Блин, в том году предлагали мне партию 256Мб, а я прослоупочил, дурень.
>>Это ещё и гиговая флэшка
> А такие еще есть в природе?Так флэшки бывают не только ещё новые и уже сдохшие, особенно на местности.
Боже, какие же они улитки.Я с 2006 года использую Xfce на FreeBSD, а до них только сейчас дошло, какой DE считать небольшим, привычным и стабильным.
CD/DVD уж года два как не использую и привод давно вынут, чтобы не загроможать тесный системник и освободить SATA-порт.
> Боже, какие же они улитки.
> Я с 2006 годаНа приёме: сравнивал себя с дебианом, победил по всем пунктам.
> CD/DVD уж года два как
Ну это же ты. Дебиан тоже не сразу оценил прелести ядра FreeBSD. Скоро и на Java внимание обратит. На что там ты ещё фапаешь? Ах, да! ZFS тоже в Debian по умолчанию будет. Но не скоро.
live.debian.netГотовые сборки с:
GNOME 3
KDE
XFCE
LXDEС кодеками и драйверами.
> С кодеками и драйверами.Блек джеком и библиотекаршами?
> Готовые сборки с: GNOME3 KDE XFCE LXDEЕсли кому ещё не хватит cinnamon, e17, icewm, mate, razorqt, tde, wmaker -- есть в составе altlinux.org/regular ;-)
На самом деле как раз эти обсуждения в дебиане радуют -- прям островок здравого смысла среди безнадёги федороубунт.
>эти обсуждения в дебианеа где там обсуждения? В прошлом году каждые 3 месяца дефолт менялся - и каждый раз перед этим "обсуждали"?
>cinnamon, e17, icewm, mate, razorqt, tde, wmaker -- есть в составе altlinux.org/regular ;-)А что-нить тайловое не планируете запилить? А то навскидку вспоминается только ливка Sabayon'а с awesome, и больше ничего. Непопулярно, да, но вряд ли тот же wmaker популярнее в "широких массах".
> А что-нить тайловое не планируете запилить?Посмотрел, но сам на них перебираться не стал (wmaker/e17 умеют достаточно в том же направлении, а настоящий tiled window manager конкретно мне скорее будет местами мешать, насколько вижу по их нормальным пользователям и тому, как работают они).
Есть сборка regular-xmonad-20130325-i586.iso, доступная на http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ -- но ей явно не хватает хоть какой-то опорной точки, чтоб давать в руки тем, кому интересно бы пощупать.
Вся специфическая настройка, которая там выполняется, описана в этом спеке: http://git.altlinux.org/gears/l/livecd-regular-xmonad.git?p=... -- можно постучаться в почту к {mithraen,mike}@altlinux.org с предложениями по этому варианту и по другим, буду только рад. Гругря: научите готовить/пришлите пригодную начальную конфигурацию, а уж образ-то испеку, awesome-3.5.1-alt1 под рукой есть.
XFCE - жуткое глюкалово и примитив. Аргументы о необходимости вместить что-либо на CD - вообще бред и атавизм. Даже DVD уже не используется с пару-тройку лет, давно флешки в ходу.
Блин, почему разработчики линуксов так отстают от жизни?
А вы попробуйте загрузиться на железе которое не бутится с флешек в виду своей старости.
> А вы попробуйте загрузиться на железе которое не бутится с флешек в
> виду своей старости.Правда и cd последний раз не помогло, т.к. собрали ядро которое не может найти видеокарту, при всевозможных ( которые нашёл ) сочетаниях параметров.
> Блин, почему разработчики линуксов так отстают от жизни?потому что забывают спросить совета у новопоявившихся Стильных, Модных, Современных. Стильные, Модные, Современные — они всегда знают, как правильно. сами отчего-то ничего не делают, но как правильно — это завсегда скажут.
> XFCE - жуткое глюкалово и примитив.Взаимоисключающие параграфы. Чем проще программа тем меньше в ней багов как правило. XFCE удачное сочетание. Уже не надо педалить все типа настроек сети и прочих DPI мониторов вручную, но еще нет переросточности KDE/Gnome.
> с пару-тройку лет, давно флешки в ходу.
Флешки опять же разные бывают.
> Блин, почему разработчики линуксов так отстают от жизни?
Это дебиан, детка. Они слоупоки. Для любителей свежака есть иные дистры.
>со временем размер GNOME интенсивно увеличивается, а будущие выпуски ориентированы на работу поверх Wayland, в то время как Debian является достаточно консервативным проектом и вряд ли пойдёт на уход от поставки графического стека на основе X.Org по умолчанию.давайте все уже скажем это: gnome завязывается на systemd.
P.S. Всё правильно делают. Пусть даже остаются на крысе. Хорошее ДЕ.
Всё проще - debian, что говорится, "ниасилил" gnome 3.4. Выдаётся ошмётками, у меня сейчас часть от 3.4, часть от 3.8, три пакета от 3.10. :( В mageia, archlinux, openbsd(!) как-то эти мероприятия значительно быстрее протекали. :(Но, в любом случае, всё равно его не брошу, потому что Debian. :) Хоть на twm буду сидеть, если партия скажет. :)
А все потому что: в Nautilus 3.4 еще есть разделение на два окна. Эта фича не столь важна, в Гном3 окнами можно манипулировать как как в винде с aero. Debian как раз все осилил, и смог сделать чтобы все работало быстро и стабильно. Подождите немного, вот-вот прилетит новый gnome-shell 3.8.4 в Jessie. Недавно прилетела mesa 9.2 - на интеле все летает на FullHD. А вот версия wine застряла в Debian, и непонятно, маинтейнер думает выпускать новую версию или нет. Вроде вредлагают ставить из playonlinux бинарь либо из git?Gnome3 хорошеет! Кстати в свежей установки Debian x86 он занимает 132Мб ОЗУ всего. Это дефолтная установка gnome-core + еще что-то с установочного CD. С установкой всего и вся, в том числе mono и прочее - ну порядка 160+ Мб. Не знаю, лично у меня все это вызывает некий восторг после использования Убунту.
Если gnome 3.0 и 3.2 у меня летали быстрее реактора, то 3.4 и тот жуткий кареозный монстр из 3.4, 3.8 и 3.10 - жрут всё, что есть, 1.6 гб без свопа заканчиваются за пару дней, и всё умирает...
Debian accessibility team уже забраковала идею замены.
Какбэ тонко намекает.:)
Опять двадцать пять (или шесть) http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34525
Хотя всегда можно поставить пока еще живые кеды :)))
> Хотя всегда можно поставить пока еще живые кеды :)))В угол?:D
> В угол?:DТуда нельзя - их там может котэ обос...ать :D))))
> Туда нельзя - их там может котэ обос...ать :D))))Как будто кто-то заметит. Они со своими аконади и непомуками в каждой дырке и так воняют потом по полной программе.
вроде редхет, размышляя о говённости гомнощели для семёрки, тоже думал об xfce, но отказался в пользу доведения гомнощели до приемлемого вида
Всё равно вернутся к Gnome. Сколько я не пробовал работать в XFCE, долго пользоваться данным DE не мог. Мало того, потребление ресурсвов данным DE не сильно(если вообще отличается), отличается от потребление ресурсов Gnome Shell. Во всём остальном XFCE сливает Gnome по полной. Смысл делать его дефолтным DE?
Пользовался Unity с удовольствием, до 13.10 , пока крахи и тормоза не достали. Сижу на Mate и ни разу не жалею.
В той же опенбсд gnome как-то удачно подрихтовали.Получился что-то вроде
gnome2++ или --gnome3.Но на вид лучше, чем gnome3 в debian7. Скорее всего
что-то подобное опенбсдишному gnome3 появится в rhel.А дебианщики пусть гадают
дальше.
> А дебианщики пусть гадают дальше.А я поставлю KDE :)
> В той же опенбсд gnome как-то удачно подрихтовали.Получился что-то вродеgnome2++ или --gnome3
хм. а в чём это заключается? ставил я gnome 3.10, на вид - обычный gnome 3.10.
Можно было вообще уйти от варианта "по умолчанию" и просто предложить на выбор 4 раб.среды.
> Можно было вообще уйти от варианта "по умолчанию" и просто предложить на
> выбор 4 раб.среды.И ещё дать возможность невыбрать в них libreoffice который сейчас автоматом ставится.
Интересно. Обычно дефолтный вариант выбирают те пользователи, которые не знаю какого DE хотят. В результате часть неопределившихся захотят попробовать все DE, а дебиановцы на основе этих метаний будут гадать по popcon какой же DE выбрать новым дефолтом. А не проще ли сразу гадать на /dev/urandom?
Им надо было MATE запилить в репу, потом тему поднимать.
Правильный выбор. А wayland пусть чешет лесом. Кто его начал тот пусть доделает вначале до уровня не позорного в рамках дебиана.