Представлены (https://phab.enlightenment.org/phame/live/3/post/new_efl_sta.../) корректирующие выпуски оконного менеджера Enlightenment 17.5 (E17) и набора библиотек EFL 1.7.9 (Enlightenment Foundation Library), содержащие исправления накопившихся ошибок. Одновременно анонсирована (https://phab.enlightenment.org/phame/live/3/post/efl_1_8_alp.../) первая альфа-версия пользовательского окружения Enlightenment 18 (E18).
Основные новшества Enlightenment 18:- Начальная поддержка (https://phab.enlightenment.org/w/wayland/) Wayland.
- Новые модули:
- conf2;- music-control (управление mpris2-совместимым плеером);
- appmenu (глобальное меню, показываемое вне окна приложения);
- bluez4 (управление демоном bluetoothd)
- conf_comp (диалог настройки композитного менеджера);
- Новые элементы API: API для работы с меню через D-Bus; D-Bus-интерфейс для отправки уведомлений в модуль системного лотка;
функции для скрытия всех активных меню; API для извлечения параметров из файлов .desktop;- Конфигурация: опция для отключения пиктограмм в меню; управление оформлением указателя при изменении фокуса; отключение композитных эффектов для окон и экрана; новый режим быстрых композитных эффектов;- Прекращена поддержка HAL (Hardware Abstraction Layer);
- Многочисленные улучшения и изменения в интерфейса отдельных приложений.
URL: https://phab.enlightenment.org/phame/live/3/post/efl_1_8_alp.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38351
Оно всё такое же "привет из девяностых"?
Так может сказать только человек ни разу не видевший E17
e17 - шизоподелка для киборгов.
> e17 - шизоподелка для киборгов.Да ладно, прикольно смотрится и цели у проекта заявлены вменяемые. http://www.enlightenment.org/p.php?p=about/e17&l=en
Шизоподелка для киборгов - это гном с планшетным интерфейсом, не поддерживающий ни единого планшета. Или восьмерка, с интрузивным планшетным интерфейсом на десктопе. Вот это да - вгружается маркетологами в мозг киборгам, не имеющим своего мнения относительно своего удобства, настраиваемости и функциональности. Так что хавают то что сильнее всего распиарили или то что модно-стильно-молодежно. А вот у этих цели и задачи кардинально противоположные. За один только факт что они не считают пользователя склеротиком-имбецилом, не имеющим права на персональные предпочтения и кастомизацию их на руках носить можно.
иди, лучше, свой воздух придумай. а то дышишь впаренным, как лох без своего мнения.
типичное передергивание, незачёт
Передёргивание было у автора. причём типичное, намеренное, причём он даже знает, что врёт. Как будто пережёвывание одних и тех же стереотипов интересно слушать в 1500-й раз.А я - так, максимыча подколол.
> Передёргивание было у автора. причём типичное, намеренное, причём он даже знает,
> что врёт.Прости, но как специалист по UI я имею отметить что дефолтные кнопки окон гнома3 размером с кулак - явно оптимизированы для тыкания в планшет. И отсутствие настроек DPI намекает что это должно зашиваться в девайсину где модель дисплея - hardcoded. О том что у юзерей мониторы могут быть с разным DPI гномосеки вообще не подозревают.
> Как будто пережёвывание одних и тех же стереотипов интересно слушать
> в 1500-й раз.Ну да, кислотная шиза от бедного буратины - намного лучше. Ну и что что отборный бред. Зато не стереотипно.
> Прости, но как специалист по UI я имею отметитьСегодня мы все здесь специалисты по UI
Но лучше быть специалистом по людям
> И отсутствие настроек DPI намекает что это должно зашиваться в девайсину где модель дисплея - hardcoded. О том что у юзерей мониторы могут быть с разным DPI гномосеки вообще не подозревают.Укоротый что ли, который раз пишешь бредятину. "гномосеки" мерещатся. GTK3 чуть ли не первая фишка это масштабирование векторное свободное а не DPI как в архаичном GTK2, который каждый элемент интерфейчa понимал как хочет или игнорировал. Для того и Cairo придумали. Может альтернативно одаренный?
> Укоротый что ли, который раз пишешь бредятину. "гномосеки" мерещатся. GTK3 чуть ли
> не первая фишка это масштабирование векторное свободное а не DPI как
> в архаичном GTK2, который каждый элемент интерфейчa понимал как хочет или
> игнорировал. Для того и Cairo придумали. Может альтернативно одаренный?А в гноме 3 невозможно указать DPI монитора. Поэтому на мониторе с высоким DPI требуется лупа. Вот как-то так и получается: внутри оно вроде бы все давно умеет, вот только все эти закрылки и рули высоты к штурвалу прицепить забыли. Так что удачи на этом взлететь...
> GTK3 чуть ли не первая фишка это масштабирование векторное свободное а не DPI как
> в архаичном GTK2, который каждый элемент интерфейчa понимал как хочет или
> игнорировал. Для того и Cairo придумали.Внимание, вопрос: зачем это при убитом под нажимом федорогномятников *автоматическом* определении размера/dpi монитора, которое сто лет в обед работало, ещё в XFree86?
Понятно, что всегда найдётся кривая стекляшка вроде Acer V550, но такое фильтруется по диапазону допустимого, скажем, 30..600.
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=23705
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=41115PS: кстати, в e17 как раз сделано просто и практично: шестипозиционная выбиралка коэффициента масштабирования интерфейса. На 166 dpi 1.2 или 1.5 заметно удобней 1.0.
Ты опять выходишь на связь, маковод хренов?
https://wiki.gnome.org/ThreePointNine/Features/Hidpi уже добавлено в 3.10
Resolution Independance для GTK: https://wiki.gnome.org/GTK+/RI в работе.
> wiki.gnome.org/ThreePointNine/Features/Hidpi уже добавлено в 3.10Дяденька, и шо с ним дальше делать, если в иксы этими дятлами вконопачено 96? Да, можно забрать настоящий размер монитора по randr и пересчитать руками. Или, скажем, гланды автогеном вырезать, предварительно зафиксировав рот скотчем.
Настоящие борцуны сперва создадут проблему (причём для всех), а потом героически её побеждают у себя, тем самым пытаясь выгодно отличиться.
Тьфу на вас.
>> wiki.gnome.org/ThreePointNine/Features/Hidpi уже добавлено в 3.10
> Дяденька, и шо с ним дальше делать, если в иксы этими дятлами
> вконопачено 96? Да, можно забрать настоящий размер монитора по randr
> и пересчитать руками. Или, скажем, гланды автогеном вырезать, предварительно зафиксировав
> рот скотчем.
> Настоящие борцуны сперва создадут проблему (причём для всех), а потом героически её
> побеждают у себя, тем самым пытаясь выгодно отличиться.
> Тьфу на вас.а в чём проблема использовать текст-скалинг, который есть с gnome 3.0?
>> если в иксы этими дятлами вконопачено 96?
> а в чём проблема использовать текст-скалинг, который есть с gnome 3.0?Не о том.
> иди, лучше, свой воздух придумай. а то дышишь впаренным, как лох без своего мнения.Мой воздух - на даче, на моем участке. Но впаренным тоже приходится дышать - не потому, что мне это нравится, а потому, что альтернативы пока что весьма затратны.
Атмосферный воздух, как и недра принадлежит государству (в этой стране), независимо от того, принадлежит вам дачный участок под этим воздухом или нет.
Либо ваш дачный участок не в этой стране (впрочем, не знаю по законодательству каких стран можно приобретать в собственность воздух?), либо воздух, которым вы дышите на даче не является атмосферным.
Темная тема конечно не так режет глаз как белая, но в целом не согласен. Не похоже что они пока думают о практическом использовании сабжа, а только наращивают фичи. Там неудобно все, и многое из этого не настраиваемо, при обилии кучи других непонятных настроек.
Это технологическое демо.
> Там неудобно все, и многое из этого не настраиваемо, при обилии кучи других
> непонятных настроек. Это технологическое демо.Повторюсь: я этим почти год уже ежедневно пользуюсь. Из настроек, которых недостаёт -- "запомни: вот этот класс окон живёт вон на том десктопе" (в wmaker это делается на раз-два, а тут вроде как ручка есть, но поглубже и среди других фильтров). И, кажется, всё.
О вкусах, понятно, всё так же не спорят -- но согласиться с написанным Вами никак не могу.
> Так может сказать только человек ни разу не видевший E17Да ты чё. Мне, наверное, что-то почудилось, и весь усыпанный вздутыми градиентами и прочим глянцем DE - не Е17?
> Мне, наверное, что-то почудилосьОпределённо. :)
> и весь усыпанный вздутыми градиентами и прочим глянцем DE - не Е17?
Не-а, он не усыпан. Так, штрихи в нужных местах.
>> Мне, наверное, что-то почудилось1. Ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.html?PHPSESSID=dc0193af895dad4b76cd0a1c5ba4990b
2. Оцените пожалуйста ваши сборки и п.1
С уважением.
> 1. Ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.html
> 2. Оцените пожалуйста ваши сборки и п.1Если мне отвечали -- то по п.1 заглянул, но сходу (сослепу?) не нашёл ссылки на образ; про мои основное написано на http://www.altlinux.org/Regular и добавить могу, что пишу с ноутбука, на котором одна из них и стоит (с e17 и sysvinit).
Нынешний сизифный e17 (или кто-то из модулей) несколько деградировал, сегфолтится несколько раз в неделю -- хорошо, что для сессии это не конец, но полгода тому так не было. Возможно, расстыковка где-то в econnman с шибко свежим connman. Возможно, в 0.17.5 полегчает -- посмотрим.
> Если мне отвечали -- то по п.1 заглянул, но сходу (сослепу?) не
> нашёл ссылки на образДа, вы правы,образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями.
Подождать придется 2-3 дня.
Оно выглядит как негр-шпион в сибири. Интеграции с Qt и GTK приложениями нет как таковой, а софт на EFL в дикой природе не встречается.
> Оно выглядит как негр-шпион в сибири. Интеграции с Qt и GTK приложениями
> нет как таковой, а софт на EFL в дикой природе не встречается.Вот отсутствие софта и является его недостатком, пожалуй.
> Вот отсутствие софта и является его недостатком, пожалуй.У меня привычка юзать из ДЕ только файлменеджер. Ну у кед еще есть пара пригодных программок. Отсутствие привязки к конкретному софту даже плюс. (за то люблю всякие опенбоксы)
> У меня привычка юзать из ДЕ только файлменеджер.Речь не про DE а про тулкит виджетов/графики. Софта на энлайтменте практически нет. А гномово-кутевый софт в энлайтменте выглядит несколько инородно. Ну то-есть в теории конечно можно подогнать тему, но это уже синхра GTK2, 3 и Qt. А если туда еще энлайтмент добавить - станет совсем хорошо. Ну или система будет смотреться как лоскутное одеяло из гумна и палок.
> несколько инородноВ голос! Вот это:
> cистема будет смотреться как лоскутное одеялоточнее.
>> cистема будет смотреться как лоскутное одеяло
> точнее.С виндами не путаете? :)
Не более инородно, чем любой тулкит на в ДЕ на любом другом тулките.
Какой еще привет из 90-х?! Вы на их скриншоты хотя-бы смотрели?
> Какой еще привет из 90-х?! Вы на их скриншоты хотя-бы смотрели?e17 из 90-х передавал привет разным вистам, работая на чёрно-белом калькуляторе со сравнимыми эффектами. :) ну, не из 90-х, конечно, но всё равно - намного раньше и намного эффектнее. :)
Да вообще, выглядит вполне прикольной штукой. Жаль что из-за слоупочности разработчиков под него софта теперь практически нет. Все зохавали гтк и куть. При том что кеды вообще одичали и превратились в этакий дотнет 4.5 но от си++ников и под линь, вкатывая в систему туеву хучу тормозного и нафигнужного крапа, вплоть до "социальных десктопов" и какой там еще муиты. А гном3 превратился в непонятное нечто. Для склеротиков-имбецилов с планшетом. Правда, планшетов с ним нету, а найти склеротиков-имбецилов на линуксах - надо сильно постараться.
> Да вообще, выглядит вполне прикольной штукой. Жаль что из-за слоупочности
> разработчиков под него софта теперь практически нет. Все зохавали гтк и куть.Кстати, не удивлюсь совершенно, если беженцы с gtk, которым не по нутру qt, вдруг откроют для себя библиотеки e*. Растерман -- мужик.
Ну и firefox, psi+, xterm работают на удивление нормально :)
фокс, например, тормозит необоснованно. На винде работает быстрее, это известный факт.
>>> Жаль что из-за слоупочности разработчиков под него софта теперь практически нет.
>> Ну и firefox, psi+, xterm работают на удивление нормально :)
> фокс, например, тормозит необоснованно. На виндеДяденька, мы тут о другом вообще разговаривали. На винде зато винда больше тормозит. А дизель хорош тем, что бензина меньше надо.
> При том что кеды вообще одичали и превратились в этакий дотнет
> 4.5 но от си++ников и под линь, вкатывая в систему туеву
> хучу тормозного и нафигнужного крапа, вплоть до "социальных десктопов" и какой
> там еще муитыСпасибо посмеялся. У меня ничего не тормозит, крап я не ставлю принципиально и муиты не наблюдаю. Признайся, ты просто не умеешь "готовить" кеды. Что до дотнетности - за этим к гному
> Спасибо посмеялся. У меня ничего не тормозит,У тебя и андроид - нормальная система. Вот сам такие "нормальные системы" и жри.
А меня уже достало что в кедах развитие идет как-то так: "а вот давайте это у нас будет плазмоид, писаный левой пяткой, с использованием JS. Ну и что что его на полсекунды клинит и половину фич того что было до этого убили, зато плазмоиды - модно, стильно, молодежно". Туда же идут всякие бццкие аконади, непомуки и прочий крап для склеротиков-имбецилов.
> крап я не ставлю принципиально и муиты не наблюдаю.
Ну да, а аконади, непомуки, плазмоиды и прочий шит - это наверное не крап.
> Признайся, ты просто не умеешь "готовить" кеды.
Вот опиливать их с напильником и задолбало. Из XFCE то что мне хочется видеть - делается в пять раз проще. И никто не гадит 100500 нафиг нужными процессами в список задач.
> Что до дотнетности - за этим к гному
Эти больно примитивные и не таскают столько хлама сколько кеды. Вот нафига допустим сиквельная база этим аконади и непомукам? Хранить полсотни контактов? Ребята, вы упopoлись! Их даже на бумажке можно хранить. Или в текстовом файлике. А возможность проиндексировать всю планету - это прекрасно. Но каждый человек может запомнить лишь около 150 друзей. Так что нафига мне их кульный SQL, если мозг долбанется в лимиты "кто все эти люди?!" намного раньше любой базы?
Как бы база для того и нужна,чтобы не держать "всех этих людей" в голове. Но, конечно, кдешная муть эту задачу не выполняет. А где выполняет - там с диким оверхедом.
> Как бы база для того и нужна,чтобы не держать "всех этих людей" в голове.Выше головы не прыгнешь. Это лимит человека, а не машины. При том что память человека может помнить порядка 150 персон, вфигачивать для их хранения немеряный мускул выглядит забойнейшим оверхедом. Могут быть какие-то отдельные случаи, типа "база данных по клиентам". Но кедятина в этом мало поможет, да и вообще - это надо далеко не всем.
> где выполняет - там с диким оверхедом.
Что совсем убивает весь смысл затеи, не позволяя этим нормально пользоваться даже там где это могло бы иметь смысл (например, в смартах). Что еще забавнее - пользуется этими сервисами только кривой же кедовский крап. А остальные на это забили. Да, я не собираюсь использовать убoгий kmail и кривые копыта. А больше этим крапом никто и не пользуется. Зачем он мне в системе тогда? Еще менее понятно зачем DE вообще должно навязывать какие-то почтари и мессенжеры. Вот и получается что рабочий стол - забили хламом и поместили в подвальном здании архива, среди стеллажей. Игнорируя недоуменные вопли юзера "куда? зачем?!".
DE на то и нужны, чтобы ничего не готовить. Если есть желаение готовить - можно использовать гораздо более эргономичный софт.
> DE на то и нужны, чтобы ничего не готовить.А я то думал что DE нужны для того чтобы обеспечивать метафору рабочего стола. Это не означает что стол надо разместить в подвальном здании архива посреди стеллажей и навалить юзеру талмудов на стол по умолчанию. А еще курьер и швейцар в комплекте. Хотя я хотел всего лишь стол, btw...
> Какой еще привет из 90-х?! Вы на их скриншоты хотя-бы смотрели?http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/E17_bw_sc...
Этот трэш - не привет из девяностых? Ну ок, ошибся на пяток лет. Привет из двухтысячного года, лол.
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/E17_bw_sc...Ну это какая-то кислотная тема просто. Там есть и более симпатичные, судя по скриинам на их сайте.
> Там есть и более симпатичные, судя по скриинам на их сайте.Да там о дефолтной теме по самому сайту можно в первом приближении судить, что самое характерное. :)
Фракталу, как всегда, шашечки :-)
> Этот трэш - не привет из девяностых?Этот трэш -- бывший порносайт. Привет википедикам, традиционно находящимся в отрыве от наблюдаемой реальности (ибо орисс).
PS: "бывший" не совсем точно, но история движка, проекта и человечка наводит на размышления.
Покажи прилично выглядящий E17, чего трепаться зазря.
> Покажи прилично выглядящий E17А я сразу ссылку на исошку дал, чтоб не приходилось полагаться на мои слова или скриншоты.
> чего трепаться зазря.
Похвальное намерение, ну так и не трепайтесь.
обычно энлайнтмент - это что-то, опережающее своё время лет на 5, что аж челюсть свихивается.чем удивляет 0.18?
> обычно энлайнтмент - это что-то, опережающее своё время лет на 5, что аж челюсть свихивается.Сейчас опережение лет на 5 - это предвидеть слияние смартов, планшетов и десктопов с сопутствующим отмиранием мыши. Первыми это унюхали мелкософт и гномеры, а потом дошло и до каноникал с эпплом.
Какое место в дивном новом мире займет Е - пока не вполне понятно. Скорее всего, где-то у десктопозавров (которые обязательно сохранятся, пусть и в количестве нескольких процентов).
> Сейчас опережение лет на 5Промахнулись разве что не в каждом слове, ситуацией не владеете.
PS: hint: стилусом тоже явно не владеете.
примерно так же обещали смерт игровым пк в пользу консолей. был конечно период общей истерики, но теперь рынок консолей занял свою не очень большую нишу и все угасает и угасает... стимбокс вон сделают в виде мини пк.так я думаю и с истерикой ос под пк и планшеты. займут какую нибудь нишу, это да. но править останется тот кто истерике не сильно поддасться а будет пилить нормальный десктоп в первую точередь. потому как перделки на смартфоне я потерпеть могу, это все равно второстепенный девайс - звонит и ладно. а вот работать на перделках увольте...
> Сейчас опережение лет на 5 - это предвидеть слияние смартов, планшетов и
> десктопов с сопутствующим отмиранием мыши.Так и представляю себе как CADчики, художники, програмеры, ... вообще все кто на компьютере работает а не птиц метает будут "рады". Правда я не рекомендую и попадаться в узком месте в темное время суток с такими предложениями. Я конечно понимаю что можно марафон бежать и в ластах и противогазе, но вы знаете, мне кажется что это не очень удобно.
А теперь слегка напряжём мозг и смотрим процентное соотношение группы лиц именуемых «CADчики, художники, програмеры и ... вообще все кто на компьютере работает» и тех, кто «птиц метает». PC всё больше становятся узкоспециализированным девайсом. Производительность планшета такова, что хватает почти для всего, связанного с потреблением. Sad but true.
Любому, кто дома хоть иногда набирает документы (а это 100% школьников и студентов и хорший процент офисного люда - больше 50% точно) планшетка ПК не заменит. Вот мультимедийная приблуда вроде стимовской - может, да. Но она, в общем-то, и есть ПК со специализированной оболочкой, которую почти наверняка возможно будет заменять каким-то более удобным для работы интерфейсом.Об офисах я и не говорю.
Планшетка заменяет не комп, а всякие плееры.
Клавиатуры к планшеткам нынче успешно продаются. С офисами сложнее, да. Но дело движется. Даже MS думает о портировании своего офиса на Android. Думаю, закроют вполне успешно.
> PC всё больше становятся узкоспециализированным девайсом.А вот с этим никто и не спорит. Где-то тут MS и просрет все полимеры. Для профессиональных пользователей они ничего кроме головняка не могут предложить в данный момент, а хомячкам для метания птичек прекрасно подойдет вон тот ведроид. Без доплаты по 100 баксов за операционку.
> А вот с этим никто и не спорит. Где-то тут MS и
> просрет все полимеры."Ппц мелкософту" я слышу со времен выпуска первых ide от борланда, когда мелкософт
только через год-два выкатил свой невразумительный quickc. Где сейчас тот борланд и где мелкософт? :-) Громадные компании неповоротливы именно в силу своего размера, но когда они развернутся в нужную сторону, этот танк уже не остановить - у них больше бабла, больше интеллектуального потенциала, чем у других.
Из самой новой истории это xbox - вопли были те же самые.
Все верно, через 5 лет после неудачного опыта Win8, и мерзкого Gnome3 все вернутся к классическому десктопу, а этот ваш E тут как тут :)
они осилили сделать не глянцево-вырвиглазно-ужасную дефолтную тему?
>они осилили сделать не глянцево-вырвиглазно-ужасную дефолтную тему?Не-а. ИМХО, дизайнеров этого проекта давно следует уволить за неполное служебное соответствие
>>они осилили сделать не глянцево-вырвиглазно-ужасную дефолтную тему?
> Не-а. ИМХО, дизайнеров этого проекта давно следует уволить
> за неполное служебное соответствиеУ них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное. В ешке умудряются и свой стиль сохранять уже второй десяток лет, и при этом сделали достаточно юзабельную систему (в e13 жить было всё-таки нельзя, им можно было только понтоваться перед однокурсниками, но это неинтересно).
Просто кому-то нравятся туфли, кому-то кроссовки или сапоги. Было бы странно требовать от туфель прорезиненые носки и лихо завёрнутую подошву, равно как и "шоб до колена".
e17 -- единственный из современных вариантов на тему графического окружения, который смог-таки меня отчасти стащить с WindowMaker (хотя тот всё так же несколько более производителен после тщательной настройки под себя, надо признать -- но ешка берёт мелкими удобствами вроде econnman, отличной запускалки всего подряд и неплохого пейджера). Скоро год как в активной эксплуатации, причём как раз дефолты оформления порадовали изрядно -- подумал и даже не нашёл, в какую сторону бы их улучшать: ненавязчивые, разборчивые, не пестрят.
Понимаю, что фломастеры разные, но такие замечания с вывернутой губой просто-таки напрашиваются на то, чтоб за эту губу дёрнуть как следует. :)
> У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное.Хстате, а это когда было-то? сейчас глянул, самую мой самый старый архив openbsd, 2.6, там e16 есть. Народ требует скриншотов и хлеба! :)
>> У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное.
> Хстате, а это когда было-то?~1997 или 1998, что ли... напоминало пещеру Аладдина при умеренном освещении. :)
ЕМНИП e16 уже причесали для первого гнома и это было совсем другое.
слайты! слайты!я тут поискал - выдаёт ли что-то невнятное, или малышей, или японских девочек.
> слайты! слайты!Нашлось-таки:
http://home.swipnet.se/~w-61154/enlightenment/enlightenment/...
http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/screenshots/e13-ppc.jpg (зеркало, т.к. там совсем неторопливо отгружают)Жаль, картинки у него там по-драгонлансовски уродливые на скриншоте, у меня таких не водилось.
Вот про e13 можно было действительно сказать -- "для киборгов" :) Ни одного живого пользователя действительно не знал.
если бы моя жена это увидела, она бы сказала "лучше бей".
Первой мыслью от е17 было — "разработчик Quake решил CDE на свой вкус переписать".
Теперь смотрю в истории "е" были гейм-дэвы и других жанров.
Эй! Плюсы можете не ставить. Концепция мне в принцрпе понравилась.
Но какой-то законченности нет.
Мне от ДЕ нужно, чтобы когда я работаю он мне не мешал и был незаметен.
И пока этому только xfce соответсвует.Зыж
А терминал в е17 с вау-эффектом, вообще ржачь. :D
Другими пользоваться удолней, а этим прикольней. Хотя... Если б по тильде выпадающий сделали может и пользовался бы.
> А терминал в е17 с вау-эффектом, вообще ржачь. :DДа, им даже после откручивания эффектов в первые же полчаса пользоваться всё-таки не то (впрочем, у меня критичной оказалась привычка к среднеклику, а там копипаст выручает на планшете, но не на ноуте). Тем не менее xterm на горячей клавише исправно работает.
> http://home.swipnet.se/~w-61154/enlightenment/enlightenment/...Так вот ты какой, Win3.11 скрещенный с AmigaOS...
>У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверноеМихаил, у вас очень странная логика: "У них все не плохо, потому что, то что было у них пять (десять, пятнадцать, двадцать) лет назад было ваще ужасно".
ИМХО, сравнивать надо не с их собственными темами, старыми как хм... ну вы поняли, да?, - а с конкурирующими проектами. А на этом фоне, все очень плохо и печально.
а кто есть конкурирующие проекты, которые умеют так ловко анимироваться софтварным рендерингом на слабом железе?
Не передергивайте, - обсуждался дизайн, а вовсе не код. С кодом как раз у них все отлично.
> Не передергивайте, - сравнивался дизайн, а вовсе не код. С кодом как
> раз у них все отлично.Причём здесь дизайн? Альтернатив просто нет. А делать "точно так же, как другие" - это нелепо, это же opensource, нет смысла конкурировать в маркетинге с другим opensource-проектом.
А зачем вам "софтварный рендеринг", когда нынче даже самый дешевый процессор (будь то целерон или какой-нибудь A4) не только имеет графическое ядро, которое может все, что необходимо десктопу и даже больше, а даже обычные вычисления все более склонны использовать мощь этого ядра?
Сейчас на самых бюджетных устройствах можно часть вычислений на GPU делать, а уж интерфейс через GL ES рендерится даже на распоследнем смартфоне, и все это способствует снижению энергопотребления - а вы про софтварный рендениг спрашиваете??Если по теме: третьегном на интеловской встройке у меня красиво и быстро анимируется. Чем E18 лучше? Только не надо предлагать мне убивать библиотеки OpenGL и проверять без них, это путь в тупик.
>>У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное
> Михаил, у вас очень странная логика: "У них все не плохо, потому
> что то, что было у них пять (десять, пятнадцать, двадцать) лет
> назад, было ваще ужасно".Скорее я её опять криво изложил.
Смысл был такой: полтора десятка лет тому у них был некоторый вкус (более-менее он был ещё разве что в WindowMaker, а в большинстве своём проекты WM занимались скорее техническими вопросами). При этом то ли юношеское "а я и так круто могу" зашкаливало, то ли ещё что, но пользоваться этим вауэффектгенератором было невозможно, в отличие от скромного трудяги wmaker.
Очень хорошо, что с тех пор:
- Растерман _не_ бросил стиль и даже блики на менюшках всё так же узнаваемы
(но уже не лезут в глаза);
- ошибки по части юзабельности и взаимодействия с другими проектами были учтены;
- результат не спеша предлагается и другим, причём не только в виде
"нет, вы это купите у нас или лучше сразу с нами", а и в виде стека библиотек.В результате:
- у них есть свои пользователи;
- их компоненты применяют те же самсунги;
- на десктопе оно _сейчас_ уже пригодно и настраиваемо в довольно продуктивный вид;
- на планшете (конкретно Nexus 7) эта же ешка смотрится и щупается тоже достаточно
прилично, хотя несколько уступает в удобстве plasma active.> ИМХО, сравнивать надо не с их собственными темами, старыми как хм...
> ну вы поняли, да?, - а с конкурирующими проектами.Видите ли, я вот это всё выпекаю и каждую неделю вижу -- сегодня как раз проверял очередной снапшот: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/
> А на этом фоне все очень плохо и печально.
Возьмите ливку regular-e17-20130227-i586.iso с http://nightly.altlinux.org/sisyphus/archive/ (там ещё месу не сломали в апстриме, на разном железе в сумме приятней смотреть) да покрутите в руках ради своих собственных выводов.
PS: "вкус" и "стиль" тут не в розово-гурманском стиле, а как вот печатную плату можно развести и спаять вкривь и вкось, а можно стройно и изящно. На аэродинамике до каких-то пор не сказывается, но это и есть одно из различий между ремеслом и мастерством.
> e17 -- единственный из современных вариантов на тему графического окружения, который смог-таки меня отчасти стащить с WindowMaker (хотя тот всё так же несколько
> более производителен после тщательной настройки под себяНа Core-i7 они все одинаково "производительны". В том смысле что работают без лагов, а чего еще надо.
> Понимаю, что фломастеры разные, но такие замечания с вывернутой губой просто-таки напрашиваются на то, чтоб за эту губу дёрнуть как следует. :)
Точно, согласен. Я с E ушел на гном, а потом на кеды. Но и не лезу в темы по Е чтобы написать что кеды "свехскоростны, без крапа в отличии от" и прочий де-фобский бред, как тут некоторые пишут с "вывернутой губой". Вот им дернуть самое то
> На Core-i7 они все одинаково "производительны". В том смысле что работают без
> лагов, а чего еще надо.Конкретно на i7-3517U wmaker всё-таки инициализируется просто моментально, а e17 свои полсекунды-секунду съедает :) Не 22--24 секунды, как KDE2 на Athlon 650 с дятлом, но всё-таки на глаз ещё заметно. А тогда это оказалось решающим фактором в пользу того, чтоб остаться на WM. Потому что мысль.
> Точно, согласен. Я с E ушел на гном, а потом на кеды.
Версии бы ещё...
> Но и не лезу в темы по Е чтобы написать что кеды "свехскоростны, без крапа
> в отличии от" и прочий де-фобский бред, как тут некоторые пишут с "вывернутой губой".
> Вот им дернуть самое то...и персоналии.
> это оказалось решающим фактором в пользу того, чтоб остаться на WM.
>> Точно, согласен. Я с E ушел на гном, а потом на кеды.Очень интересует ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.ht...
"Без лагов" - очень субъективое понятие. Обычно для интерфейса под этим понимают время реакции не больше 0.25 секунды и на него ориентируются. Только вот лично мне хочется железки с таким интерфейсом разбить о стену. А простые легкие среды дают отрисовку именно мгновенно, там и одной десятой не наберется. Вот в них сидеть приятно.
> время реакции не больше 0.25 секунды и на него ориентируются.Время реакции индивида от момента "увидел" до "нажал кнопку" - около 200 миллисекунд. При задержке в 0.25 секунды половина индивидов рискует успевать нажать кнопку раньше чем машина к этому готова, что будет бесить просто неимоверно.
> На Core-i7 они все одинаково "производительны". В том смысле что работают без
> лагов, а чего еще надо.Надо мгновенно. Включая запуск.
> e17 -- единственный из современных вариантов на тему графического окружения, который смог-таки
> меня отчасти стащить с WindowMaker (хотя тот всё так же несколько
> более производителен после тщательной настройки под себя, надо признать -- но
> ешка берёт мелкими удобствами вроде econnman, отличной запускалки всего подряд и
> неплохого пейджера). Скоро год как в активной эксплуатации, причём как
> раз дефолты оформления порадовали изрядно -- подумал и даже не нашёл,
> в какую сторону бы их улучшать: ненавязчивые, разборчивые, не пестрят.Очень интересует ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.html?PHPSESSID=dc0193af895dad4b76cd0a1c5ba4990b
Образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями.
Подождать придется 2-3 дня.
Поглядываю на свой E16 и не нахожу что в нем не так .. :-)
#1: как только прекратите бить свою жену по утрам.
#3: и впрямь -- идите-ка на свою восьмиплиточную.
у Вас все в порядке?
> у Вас все в порядке?У меня всё отлично, в том числе с художественным вкусом и изкоробочной темой e17. :-P
Вы только сейчас заметили ?
ну вообще да, только сейчас=(
С золотой темой он мне нравился гораздо больше.
> С золотой темой он мне нравился гораздо больше.Скрин?
В стане FreeBSDшников мучаются с переходом на GNOME 3, который сильно завязан на технологии Linux. Не мучались бы, а по-умолчанию перешли бы на E17, благо и лицензия у E родная.
> В стане FreeBSDшников мучаются с переходом на GNOME 3,Зачем им это? Хотя, там много средств для склеротиков-имбецилов, тигары, изены и нагуалы одобрят.
> Зачем им это? Хотя, там много средств для склеротиков-имбецилов, тигары, изены и нагуалы одобрят.Ох, как ты чотко дерзко сказал! Всех на чистую воду вывел. Настоящий король песочницы!
> Ох, как ты чотко дерзко сказал! Всех на чистую воду вывел. Настоящий
> король песочницы!Ну в данном случае он не на чистую воду вывел, а из песка откопал (ведь ты же сам его королём песочницы назвал). А уж то что это в песок кошки закопали так это такое, жизнь такая
> В стане FreeBSDшников мучаются с переходом на GNOME 3, который сильно завязан на технологии Linux. Не мучались бы, а по-умолчанию перешли бы... на ядро Linux, ящитаю.
> благо и лицензия у E родная.Дебильный аргумент. Я когда сидел на фряхе, все равно предпочитал GPL
>Я когда сидел на фряхе, все равно предпочитал GPLВыгнали, или слез, потому ак не вставляло?</>
Из-за лицензии они и перешли же на Clang, так пусть доводят дело до конца: "Ни грамма GPL!!!"
> до конца: "Ни грамма GPL!!!"Да, им уже предложили тут valgrind выбросить. Не менее забавно будет смотреть как они на эмбедовке будут замену GPLному u-boot рожать. А то замену busybox под расово верной лицензией они пилят наверное уже лет 5. Так и пилят до сих пор, а бедное вендорье юзает бизибокс и очень страдает от несвободы :)
> Прекращена поддержкка HALПро FreeBSD забыли.
e17 таки зарелизился? После стольких лет?
> e17 таки зарелизился? После стольких лет?С добрым утром, E17 release HAS HAPPENED! :)
Он даже во вполне рабочем состоянии, хотя я думал он уже отошел, коммитов почти не было и тут на тебе - баг фиксы, релиз 0.18.
>и тут на тебе - баг фиксы, релиз 0.18.От мозилы надуло, версии _накручивают.:>
у них были версии типа 0.16.9999.25636 (цифры не помню), когда мозилла ещё пешком под нетскейп ходила...
Самый доработанный Е17 из коробки http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.html?PHPSESSID=dc0193af895dad4b76cd0a1c5ba4990b
> Самый доработанный Е17 из коробки http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.html?PHPSESSID=dc0193af895dad4b76cd0a1c5ba4990bпо стилю manjaro напоминает. только те под такое стилизуют все оболочки, (до которых дотянутся).
> по стилю manjaro напоминает. только те под такое стилизуют все оболочки, (до
> которых дотянутся).1. А тут дизайнер и с любовью, выбирайте на свой вкус http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,64509.885.html?PHPSESSID=dc0193af895dad4b76cd0a1c5ba4990b
>> по стилю manjaro напоминает. только те под такое стилизуют все оболочки, (до
>> которых дотянутся).Ваше мнение? О работе над Е17 http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.ht...
С уважением.
> Самый доработанный Е17Образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями.
Подождать придется 2-3 дня.
>> Самый доработанный Е17
> Образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями.
> Подождать придется 2-3 дня.А, ну просьба забросить сюда ссылку на исошку, как объявится. До сих пор хорошее слышал от одного старого знакомого про Bodhi Linux именно насчёт вылизанности -- мои-то сборки на неё не претендуют, отдавая наждачку в руки того пользователя, который всё равно без неё из дому не выходит. :)
PS: совершенно нет смысла зеркалировать ответы в нескольких субтредах обсуждения, и так приходят.
Да, вам заброшу.
i'm sorry, Bodhi Linux на Дебиане, а PCLinuxOS вам родней.
> i'm sorry, Bodhi Linux на Дебиане, а PCLinuxOS вам родней.I'm sorry, но тот уже есть (и то руки посмотреть всё не доходят), а pclos лет пять в глаза не видел, так что о степени родства остаётся лишь прикидывать на комментариях. :)
Если чуть серьёзней, то по таким образам получается судить не о родстве, а о релиз-менеджерах.
Новая ветка на форуме:
http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,122410.0.html
В настоящее время с новой версией E17 0.1.7.5 и 0.1.7.9 EFL ecomorph и wallpaper2 модули были исправлены в соответствии с новой версией. Ваше мнение.
> Ваше мнение.Пока могу высказаться только по скриншотам -- первые два симпатичны, а вот резко красная полоса поверх в остальном монотонного десктопа является вопиющим нарушением е-йного стиля; медленно и печально тащу onlyhuman-e17ecomorph-2013.11.08.iso с ихнего дропбокса.
Видео:
http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,68900.105.html
Сударь, и по делу...
Сравните ваш Е17 и ...
Спасибо.
> Сравните ваш Е17 и ...На свободном железе (стенд на плате ASUS C60M1-I и ноутбук Thinkpad X61t) флэшка не загрузилась; оказывается, образ не гибридный, пришлось удостовериться в его загрузочности в virtualbox (при этом был пойман сегфолт, что-то в 0.17.x сломали-таки с зимы) и втыкать внешнюю писалку.
В качестве LiveCD весьма долго висит на "Detecting hardware...Thinking"; затем выполняется краткая настройка явно имени pclos (таковая имени e17 отключена либо пользователю уложен готовый ~/.e, в livecd.sqfs не заглядывал). Дальше вполне симпатичная ешная ливка с в основном gtk-шным набором приложений (sakura, pcmanfm, leafpad...), оторванной анимацией всяких менюшек и вообще напоминающая что-то среднее между e17 и icewm по поведению. Great Little Radio Player в меню приложений отметился везде, где можно. :)
Сделал образу вручную isohybrid (живёт в пакете syslinux), записал на флэшку, загрузил на thinkpad; отметил как минимум отсутствие прокрутки по зажатой средней кнопке мыши с пимпой, wifi (intel 3945) как интерфейс не наблюдается.
Отличие от моих образов в том, что здесь явно производилась шлифовка используемого DE в плане настроек, а regular-*.iso как раз и нацелены на предоставление графических сред в том виде, как они есть в сизифе/апстриме. Ну и мои штатно грузятся с флэшки, а также под UEFI -- при этом содержат некоторый базовый набор программ, в т.ч. ремонтного плана.
Спасибо :)
И "медленно и печально" ожидаю ответа.
