Разработчики Debian GNU/Hurd (http://wiki.debian.org/Debian_GNU/Hurd), редакции дистрибутива Debian, сочетающей программное окружение Debian c ядром GNU/Hurd (http://www.gnu.org/software/hurd/), возобновили публикацию (https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2014/05/msg00...) отчётов с рассказом о достижениях развития проекта. С момента прошлого отчета, который был выпущен (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33000) в феврале 2012 года, отмечаются следующие успехи на пути к получению статуса официально поддерживаемой платформы Debian:- По состоянию на конец апреля в Debian GNU/Hurd обеспечена работа 80% из всех пакетов, находящихся в дистрибутиве (два года назад было 70%). Расширение числа поддерживаемых пакетов с одной стороны связано с улучшением совместимости с glibc, а с другой - благодаря усилиям энтузиастов, заинтересованным в портировании. За отчётный период в основной репозиторий принято более 500 патчей, еще около 50 патчей ожидают подтверждения. Обеспечена поддержка языка программирования GNU Ada (gnat) и входящего в состав GCC варианта компилятора Go. Степень актуальности поддерживаемых пакетов доведена до 98%.
- Осуществлён переход на систему инициализации SysVinit вместо ранее применяемого стороннего набора shell-скриптов. Для монтирования ФС, завершения работы и конфигурации сети, как статической, так и с использованием DHCP, задействованы штатные механизмы Debian.
- Задействованы новые наработки ядра GNU/Hurd (http://www.gnu.org/software/hurd/) и микроядра GNU Mach.
- Для обеспечения надлежащей поддержки оборудования проект мигрировал на фреймворк DDE (Device Driver Environment), который позволяет в бесшовном режиме использовать драйверы из состава ядра Linux. Работу подобных драйверов в GNU/Hurd обеспечивает специальный процесс, работающий в пространстве пользователя.
- Осуществлён перевод GNU Mach на pthreads, что позволяет обеспечить работу модулей FUSE и Hurd-трансляторов, использующих pthreads (ранее pthreads поддерживался только в пространстве пользователя).
- Решена проблема с высвобождением ресурсов для завершённых потоков (ранее, уже выделенные для потоков ресурсы могли быть только повторно использованы при создании новых потоков, но не освобождены для системы).
- Выполнено портирование Iceweasel 29 для GNU/Hurd.
- Проведён статический анализ кода GNU Hurd с использоваинем check-build из clang и кола GNU Mach с использованием clang и coverity.
- Добавлена поддержка /proc/mtab, что позволило нормально выводить список примонтированных ФС в таких утилитах, как df.- Год назад выпущен (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36990) релиз Debian GNU/Hurd 2013, основанный на пакетной базе Debian 7.0 "Wheezy". Готовые сборки (http://ftp.debian-ports.org/debian-cd/hurd-i386/current/), снабжённые специально созданным графическим инсталлятором, доступны для архитектуры i386.
GNU Hurd представляет (http://www.gnu.org/software/hurd/hurd/what_is_the_gnu_hurd.html) собой ядро, развиваемое в качестве замены ядра Unix и оформленное в виде набора серверов, работающих поверх микроядра GNU Mach и реализующих различные системные сервисы, такие как файловые системы, сетевой стек, система управления доступом к файлам. Микроядро GNU Mach предоставляет IPC-механизм для организации взаимодействия, используемый для организации взаимодействия компонентов GNU Hurd и построения распределённой мультисерверной архитектуры. GNU MIG (Mach 3.0 Interface
Generator), является инструментом для трансляции файлов-определений RPC (Remote Procedure Call) в код на языке Си, который необходим для компиляции любого пакета, принимающего или отправляющего RPC-вызовы, в том числе для GNU Mach, GNU Hurd и GNU C Library (glibc).URL: рhttps://lists.debian.org/debian-devel-announce/2014/05/msg00...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39847
ну зачем тратить на _это_ время и силы ...
наверное что то вроде хобби...
Ягу в подъездах не пьют - уже польза.
Зачем им яга -- они же там все принимают вещества. Кто-то из богов (Торвальдс?) сказал прямым текстом, что Хурд обогнал бы Линукс, если бы разрабы Хурда не курили траву.
> Ягу в подъездах не пьют - уже польза.о если бы !!
совмещают, судя по всему("какчеству" кода), увы.
И правда. Зачем тратить время на на первую в мире микроядерную архитектуру для неспециализированных компьютеров?
Первую? Первый релиз QNX был в 1982 году, а HURD только начали развивать в 1990.
С каких это пор QNX стал неспециализированным?
> С каких это пор QNX стал неспециализированным?А чего в нем такого специализированного? Просто операционка. QNX Demo Disk в свое время грузился на обычном писюке. Правда, понимал полторы железки и умел запускать полторы программы. Поэтому был всем интересен только как научный курьез.
Ну если бы он был в офисах на компах или хотя бы в датацентрах, то можно было говорить о его универсальности. А реально только в эмбеддовке.
> Ну если бы он был в офисах на компах или хотя бы в датацентрах,Так сабжа там тоже нет. Wtf is a difference?
> то можно было говорить о его универсальности. А реально
> только в эмбеддовке.Потому что все эти ваши микроядра нафиг не упали, ни на офисных компах, ни в датацентрах, ни на большинстве эмбедовки. И за пару десятилетий (или сколько там грезят микроядрами) этот факт мог бы уже наконец доползти.
Чуваки, на офисных компах пользовались досом и вин95, виснущих от тыкания палочкой. На их фоне современная многозадачка с вытесняющей многозадачностью и защийтой памяти процессов - это уже бункер выдерживающий ядерный удар. Вы же предлагаете escape pod на случай если прилетит "звезда смерти" и сотрет планету в порошок.
>на офисных компах пользовались досом и вин95, виснущих от тыкания палочкой. На их фоне современная многозадачка с вытесняющей многозадачностью и защийтой памяти процессов - это уже бункер выдерживающий ядерный ударДа видели мы такой бункер. Как раз для DOS и Win 3.1. С виртуализацией и многозадачностью.
20 лет назад. И Presentation Manager-ом с shadows и SOM.
> 20 лет назад. И Presentation Manager-ом с shadows и SOM.Это полуось то? Насколько я помню, там толи по памяти чужих процессов можно было шариться без особого напряга, толи время проца монопольно узурпировать, послав тасксвичер курить бамбук.
По поводу чего более-менее нормальной операционкой от ибм+мс можно считать только NT разве что. Там уже и защита процессов друг от друга и от ОС всерьез, и вытесняющая многозадачность без очевидных возможностей для программ по простому шедулер нагнуть. А не какие-то полудосявые костыли "для совместимости с доисторическим гoвном" (привыкшим к монопольному эксклюзивному доступу во все оборудование).
Я на нем в какой-то из Quake (кажись во второй) играл - бегало шустро. В офисе на компе. Эх, очень давно...
Месье настолько опытен чтобы обосновать использование реалтайм системы на обычном писюке\серверах датацентра? Ты ее хоть в глаза видел? Знаешь что такое ОСРВ? Для чего они вообще нужны?
вантузоидов спросить забыли.
разве QNX в 1982 была POSIX совместимой?
> ну зачем тратить на _это_ время и силы ..._Это_ вообще-то гораздо перспективнее ляликса с монолитным ядром, systemd и прочим г-ном. Debian молодцы и видят дальше своего носа - экосистема не должна быть завязана на одно ядро, и уж тем более не на ядро linux.
>гораздо перспективнее ляликса с монолитным ядромНепохоже. Желающих проинвестировать в разработку Hurd не видно.
В другие же перспективные ОС-проекты - наоборот. В частности в CoreOS, Mirage (openmirage.org), OSv (osv.io).>экосистема не должна быть завязана на одно ядро
В этом направлении интересней выглядит Mirage - http://decks.openmirage.org/
> Непохоже. Желающих проинвестировать в разработку Hurd не видно.много инвестировали в linux в 1991-1992?
>много инвестировали в linux в 1991-1992?Столько же, сколько желающих инвестировать в Hurd в эти же годы. Но с тех пор Линукс добился успеха а Хурд нет. Для тебя лично я напомню что Хурд начал разрабатываться раньше Линукса.
не имеет значения возраст. имеют значения возможности и потребности. linux вообще делался в духе и силе minix :)
> в духе и силе minix :)А Танебаум почему-то был совсем другого мнения на этот счет :P.
Ну так вот нету в Hurd никакой потребности кроме как "заменить им Linux чтобы написать слово GNU большими буквами, а слово Linux вообще не писать".Потребны сейчас легкие гипервизоры для запуска приложений-контейнеров.
> Потребны сейчас легкие гипервизоры для запуска приложений-контейнеров.ППКС!
А теперь, внимание, вопрос: от чего проще "оторвать лишнее", ненужное при работе под гипервизором вообще и для данного конкретного контейнера в частности -- от монолитного Линуксового ядра или от Mach?-)
> от монолитного Линуксового ядра или от Mach?-)У линуксного ядра есть некие плюсы:
1) Как host он поддерживает туеву хучу оборудования.
2) Админить одну и ту же систему на host и guest - это удобно.
3) Одно и то же ядро хорошо подыгрывает само себе.
4) На виртуалках мало кого интересует "оторвать лишнее" само по себе. У линя хорошая производительность, особенно с virtio драйверами. Когда вы там ваше микроядро до этого допинаете? А чтоб еще и по скорости не продувало?
А так - набор модулей и юзермод компонентов можно минимизировать. Для ядра оторвать лишний код == снять галочки в make menuconfig. Очень сложная операция. Хотя намного результативнее обрубать юзермод. Один убитый питон == 2.5 ... 5 мегов за 1 выстрел только на интерпретаторе, без самой программы. Можно выпнуть жирный баш и прочие coreutils в пользу бизибокса. Там весь бинарь со всеми утилями весит меньше чем один только баш. Система правда получится обрубочная, но для машин с групповым управлением, которые никто никогда не видит - это пофиг.
Тут есть разные мнения. Кому-то не надо ничего кроме JVM (osv.io). Кому-то хорошо в Azure.Вы всё-таки посмотрите вот на это
- https://github.com/rumpkernel/rumpuser-xen
- http://erlangonxen.org/
- http://www.lua.org/wshop13/Cormack.pdf
И особенно вот на это - - http://decks.openmirage.org/А выиграет, конечно, CoreOS, потому что
- инвесторы правильные
- Rackspace с товарищами уже заняли очередь
- быстрее всех зарелизят
- тупее всего делают
- оторвать у Linux всё что можно
- добавить etcd
- Docker это модно
> много инвестировали в linux в 1991-1992?Hurd, заметим, появился раньше пингвина. И инвестировать в оный никто не мешал...
А может вся проблема в полной GNU-тости проекта? Если бы Линус не прогнулся под блобо-писателей, сейчас был бы там же где и Hurd, или оба были бы уже "того". Так как корпорасты не заинтересованы открывать всё.Да и инвестиции не всегда гарант, что всё пойдёт как по маслу. Вон, Minix, сколько мильёнов (ежели не миллиардов) в неё втюхали, сильно она дальше Хурда убежала?
Блобы в линуксе(в смысле ядро, а не ОС) только в качестве драйверов для некоторых железок. Их отсутствие всего лишь сократит список поддерживаемого оборудования, но никак не повлияет на основную функциональность. А миллионные денежные вложения корпораций в линукс были и остаются в виде открытого кода. Успех linux во многом определен именно выбором GNUтой лицензии. Заметь, что корпорации совсем не спешат вкладываться в BSD, в которой можно вообще весь код закрыть и выпускать как свой продукт.
А кто будет пользоваться этой "основной функциональностью", если там банально wi-fi работать не будет?
Зачем на сервере wifi?
сервера разные бывают ваще-то
> Зачем на сервере wifi?А на сервере надо виртуализацию и прочее. Ну, где умение быть гипервизором? Virtio есть? А что такое IOMMU оно знает уже? Ну или сколько лет это все займет в расово-верном виде? А то в пингвине это все уже давно есть и работает. Вот им и пользуются на серверах...
Не говоря о скорости работы. У микроядер сразу на старте гиря на ноге висит в виде уймы лишних переключений контекста. В лине помнится даже придумывали какой-то особо хитрый метод передачи сисколов в ядро, чтобы при переключении контекста сразу группу запросов заталкивать. Чтобы меньше контекстами щелкать. Потому что дорогая и противная операция, которая все портит.
> А может вся проблема в полной GNU-тости проекта?Пингвин тоже гнутее никуда - все ядро GPLнуто.
> Если бы Линус не прогнулся под блобо-писателей,
А что за прогибон считается? "F..k you nvidia!" или "GPL_ONLY" символы в подарок блобмейкерам? :)
> Так как корпорасты не заинтересованы открывать всё.
Но почему-то даже там где машут фигой с сорцем, типа ведроида 3, ядро выкладывают. Ибо боятся получить за нарушение GPL.
> Вон, Minix, сколько мильёнов (ежели не миллиардов) в неё втюхали, сильно
> она дальше Хурда убежала?И такая фигня почему-то со всеми микроядерными. Может, секрет в том что убер-мега-супер-изоляция нужна не всем, а вот плохая производительность и сложность создания драйверов и компонентов системы, особенно работающих с приемлимой скоростью - отпугивают пользователей и разработчиков?
Инциденты с блобомейкерами и Нвидией - это совремонные реалии сильного лидера сложившегося, популярного продукта. А ещё совсем недавно были споры (и даже ссоры) со Столманом и сообществом. Столман даже GNU отнять.Такшта.
> популярного продукта. А ещё совсем недавно были споры (и даже ссоры)
> со Столманом и сообществом.Это вы о чем? Кто с кем спорил и ссорился?
> Столман даже GNU отнять.
Это как?
>> Столман даже GNU отнять.
>Это как?Хотел отнять, сорри, не дописал. Всю ночь на жирафиды пялился :)
Последний грант на миникс сроком на 3 года - 50000 евро. Не поделитесь источником инфы о миллиардах ?
Линукс без IBM и многих других корпораций никому не был бы интересен, кроме крохотной кучки шизанутых столменнонесвободных "гиков". Люди присоединяются к какому-либо проекту, когда видят его перспективу, а одно сообщение "IBM интересуется линуксом" сразу на порядок прибавляет интересующихся линуксом, не говоря уже о сообщении типа "IBM вкладывает миллиард в линукс"
> поделитесь источником инфы о миллиардах ?А тут вроде новость была что европейцы несколько миллионов выделить готовы.
> Линукс без IBM и многих других корпораций никому не был бы интересен,
Странно. Он без IBM оказался интересен ... тому же IBM для начала. Ну и IBM интересуют весьма специфичные вещи. Которые остальным зачастую до лампочки.
> проекту, когда видят его перспективу, а одно сообщение "IBM интересуется линуксом"
> сразу на порядок прибавляет интересующихся линуксом,Только вот мальки со стадным инстинктом - не больно какие кодеры.
>> Линукс без IBM и многих других корпораций никому не был бы интересен,
> Странно. Он без IBM оказался интересен ... тому же IBM для начала.
> Ну и IBM интересуют весьма специфичные вещи. Которые остальным зачастую до
> лампочки.IBM выделяла гранты и на миникс. Это грошовые для IBM затраты, которые в перспективе могут обернуться неплохой прибылью, поэтому выделение таких крошечных грантов идет "по площадям", что-то но попадет.
>> проекту, когда видят его перспективу, а одно сообщение "IBM интересуется линуксом"
>> сразу на порядок прибавляет интересующихся линуксом,
> Только вот мальки со стадным инстинктом - не больно какие кодеры.Есть гайкаос, там вроде вовсе неплохие кодеры, но что-то крайне мало интересующихся ею других кодеров. Почему именно так ответ вообще то понятен, она беспереспективна.
> идет "по площадям", что-то но попадет.Ну и где миникс то? В него же инвестировал "сам IBM"? Тебе не кажется что ты успешно опровергаешь свою же логику своими же тезисами? :)
> Есть гайкаос, там вроде вовсе неплохие кодеры,
...только ушибленные на всю голову: носятся с gcc 2.95 (!!!) в 2014 году. Прикольная идея будучи от горшка два вершка дополнительно себе пушечное ядро на ногу приковать. Добровольно при том. Для совместимости с какой-то античной проприетарью, которую найти то ракетная наука, а уж легально купить - вообще не вариант.
> беспереспективна.
С таким управлением проектом при котором в 2014 году на полном серьезе gcc 2.95 таскают? Ну да, это вам не Торвальдс. Как ты думаешь, много ли кодеров хочет в 2014 году иметь какое либо дело с gcc 2.95 и вообще что либо знать о нем?
>> идет "по площадям", что-то но попадет.
> Ну и где миникс то? В него же инвестировал "сам IBM"? Тебе
> не кажется что ты успешно опровергаешь свою же логику своими же
> тезисами? :)Что опровергаю? :-) "По площадям" значит что вкладывают во все, что потенциально может принести (а может и не принести) прибыль. Заранее сказать что именно выстрелит невозможно, поэтому и вкладывают грошовые суммы во все подряд. Процент попаданий при этом ниже плинтуса, поскольку подавляющее большинство не выстреливает, как миникс, но если выстрелит хотя бы несколько как линукс, то эти грошовые затраты окупаются многократно.
>> Есть гайкаос, там вроде вовсе неплохие кодеры,
> ...только ушибленные на всю голову: носятся с gcc 2.95 (!!!) в 2014
> году. Прикольная идея будучи от горшка два вершка дополнительно себе пушечное
> ядро на ногу приковать. Добровольно при том. Для совместимости с какой-то
> античной проприетарью, которую найти то ракетная наука, а уж легально купить
> - вообще не вариант.Есть куча прекрасных прог, без них гайка вообще неинтересна, бо будет просто ось без прог. Самим писать все эти проги немыслимо
>> беспереспективна.
> С таким управлением проектом при котором в 2014 году на полном серьезе
> gcc 2.95 таскают? Ну да, это вам не Торвальдс. Как ты
> думаешь, много ли кодеров хочет в 2014 году иметь какое либо
> дело с gcc 2.95 и вообще что либо знать о нем?я знаю кодеров, которые до сих пишут на фортране и коболе:-)) Одного из них видел совсем недавно.
> Что опровергаю? :-) "По площадям" значит что вкладывают во все, что потенциально
> может принести (а может и не принести) прибыль.Ну вот то и опровергаешь - как видим, наличие IBM и их благосклонность еще не гарантия успеха.
> как миникс, но если выстрелит хотя бы несколько как линукс, то
> эти грошовые затраты окупаются многократно.Для начала IBM все-таки технологическая компания а не инвестиционная, поэтому их операционки интересуют прежде всего для собственного использования. А где у IBM бизнес на операционках? Нету? Ну тогда это в общем то и не инвестиции. Сугубо забота о своем технологическом благополучии.
> Есть куча прекрасных прог, без них гайка вообще неинтересна,
Слушай, чувак! BeOS подох давно, вместе с софтом под оный. Накулкуа кому-то вперлась окочурившаяся проприетара почти десятилетней давности? Это маразм! В терминальной стадии!
> бо будет просто ось без прог.
А она и так ось без прог. И если там софт появится - то уж точно не за счет полутора дохлых проприетарных программ десятилетней давности. А за счет портирования GTK и Qt и пересборки программ. Правда, при этом на кульное собственное апи придется забить, использовав его только в рендерилках виджетов, но как известно, бывают в жизни огорчения.
> Самим писать все эти проги немыслимо
Поэтому нормальный вариант - портануть несколько популярных тулкитов и пересобрать писаный на них софт. Что ты как маленький? Браузер десятилетней давности не сможет браузить большинство сайтов. А офисный пакет десятилетней давности не откроет современные докуенты. Нафига они такие нужны?
> я знаю кодеров, которые до сих пишут на фортране и коболе:-)) Одного
> из них видел совсем недавно.А что - фортран? Фортран в свежие gcc входит, никуда не делся.
>> Что опровергаю? :-) "По площадям" значит что вкладывают во все, что потенциально
>> может принести (а может и не принести) прибыль.
> Ну вот то и опровергаешь - как видим, наличие IBM и их
> благосклонность еще не гарантия успеха.Ты споришь сам с собой, я этого НЕ говорил, я говорил что линукс не состоялся бы в сегодняшнем виде без IBM и других корпораций. Разница понятна?
Линукс без IBM и многих других корпораций никому не был бы интересен, кроме крохотной кучки шизанутых.
у тебя 6 ошибок в слове Windows
> Линукс без IBM и многих других корпораций никому не был бы интересен,
> кроме крохотной кучки шизанутых.
> у тебя 6 ошибок в слове WindowsКурите историю :-) IBM в свое время немало сделало, чтобы загнобить венду.
Копай глубже. Ключевые слова "мама Гейтса".
тока толку-ноль
полуписьки с полуоськами глубоко в аналах истории
а вот зато DOS с биллом гейтсом во младенчестве - исключительно айбиэмовская заслуга
> тока толку-ноль
> полуписьки с полуоськами глубоко в аналах истории
> а вот зато DOS с биллом гейтсом во младенчестве - исключительно айбиэмовская
> заслугаВ анналах говоришь? :-) IBM уже два раза посылала столлменофантиков в далекую даль, когда они просили открыть код полуоси. И объясняла почему - "на нашем обслуживании до сих пор находится много машин с полуосью"
Корпорации не геймеры, которым подавай новую железку через месяц после ее анонса, у них машины наааамного более старые, и это вполне понятно - если машинка работает как надо никто ее менять не будет. В российских банках до сих пор куча спарок с древней солярой и менять их отнюдь не спешат.
наш банк значит загнулся слишком рано, глядишь, до сих пор пёрся бы от полуоси
и да, до сих пор помню свой ступор когда в ёйной конфиге надо было 128 прописать вместо дефалтового 65535, это через сколько милисекунд задачи будут переключаться принудительно
и напоследок, в те времена срок амортизации канпутеров был 10 лет, не то что щас - 3 года
а минуло уже 20, так-то
> и напоследок, в те времена срок амортизации канпутеров был 10 лет, не
> то что щас - 3 годаэто не повод менять машинки
ну я бы сказал не причина, но повод
У IBM был OS/2 (сейчас eComStation) , но проекту это не помогло.Насколько я знаю, Linux раскрутил не IBM, а Red Hat. Определённая критическая масса разработчиков и их наработки привлекли большой бизнес. OS/2 продула MS, а у Линукса преимущество - открытый код.
Вы хотите сказать что Linux в 92 году находился на том же этапе что и Hurd сейчас?
По потребностям - гораздо выше. Мощи i386 росли, как на глазах, можно было делать дешёвые серверы на них, 386BSD сидел в судах, а linux при нужной доводке можно было использовать. Linux был нужен всем этим людям, у которых есть деньги.
дофига. читай о роли IBM
Ага, этот Mirage очень-очень узкоспециализированное ядро, предназначенное для обеспечения работы единственного приложения.
> _Это_ вообще-то гораздо перспективнее ляликса с монолитным ядром,Эти байки из склепа слышны уже несколько десятилетий. А воз все ныне там.
Согласен. Лучше бы запили очередной плеер.
наверное, что-то
зачем тратить на комменты новостей время и силы? Что-то вроде хобби, наверное
> зачем тратить на комменты новостей время и силы? Что-то вроде хобби, наверноеНу если вы пишете комментарии - значит вы знаете ответ на этот вопрос.
Имея некоторый опыт работы с кернелом, могу сказать, что ничего позорнее ядра Линукс в своей жизни не видел. Так не пишут даже студенты 1-го курса. Наверное, для этого было бы крайне полезно GNU перейти с этого финского поделия на нормальное ядро
> Имея некоторый опыт работы с кернеломMS-методичка за опыт не катит, табуретка.
>> Имея некоторый опыт работы с кернелом
> MS-методичка за опыт не катит, табуретка.еще одна шигориновская шавка детектет. Хоть бы что-то придумал свое - а то ведь только за шигориным подпевать можешь.
Молодцы!! Пилят все таки, может, что-то и получится.
всё-таки
на 64 бита они похоже ой как не скоро перейдут
Да никому это сейчас не надо -- возни много, а толку мало.
Вот когда допилят ядро (ядра? Х.з. как в случае Hurd правильно) до какого-то адекватного состояния, так сразу за пару недель и переведут на 64 бита.
> Вот когда допилят ядро (ядра? Х.з. как в случае Hurd правильно)Ядро у них, вестимо, одно. Другое дело, что Hurd - не ядро, а набор демонов. В вашем случае, я думаю, правильно было бы сказать "когда допилят Hurd".
>>Hurd - не ядро,
> а набор демонов.Какие страшные слова...
Сказал человек с ником "Константавр".
А что, KDE4 с не отключенным симпотическим десктопом уже влазит в лимит 4 Гб памяти?
> А что, KDE4 с не отключенным симпотическим десктопом уже влазит в лимит
> 4 Гб памяти?Прямо сейчас, с включенными Фаерфоксами, АккоНадями, Кмэйлами, Корганайзерами и.. (что там сейчас вместо Непомука?) На двух имеющихся гигах вся система занимает чуть больше гига.
Для сравнения, LXDE с Фоксом, Кайро-доком, Комптоном и Скайпом ест 759 мегов (а ежели почтовый клиент да жаббер запустить?). Такчта жручесть KDE сильно... недопонята.
> Для сравнения, LXDE с Фоксом, Кайро-доком, Комптоном и Скайпом ест 759 меговА я почему-то наивно думал что сравнивать надо более-менее одинаковые наборы софта.
> Такчта жручесть KDE сильно... недопонята.
Не знаю как насчет жручести, а мне не нравится оверинжиниринг. Я не собираюсь становиться DBA, поэтому пошли они в пень со своей сиквельной базой и отдельным демоном под нее. И еще отдельным демоном для взаимодействия с этим демоном. И еще 100500 мегов рантайма, не модуляризованного нифига. "В доме который построил Джек".
USE="-mysql" и нет его и все непомуки с акконадями работают как ни в чём не бывало. Ну или просите вашего дистростроителя собирать вам кеды без мускуля.
> USE="-mysql" и нет его и все непомуки с акконадями работают как ни в чём не бывало.Знаешь, я не настолько ушибся чтобы всю кедорасию перекомпиливать. Я что, мегабилдферма?
> Ну или просите вашего дистростроителя собирать вам кеды без мускуля.
Один фиг, мало радости. Кеды 4 не модуляризованы, так что почти любая программа хочет почти весь рантайм на все случаи жизни.
И вообще, знаешь, плазмоиды-фигоиды на экране блокировки - это прекрасно. А вот то что они позволяют путем "ткнул не туда" провалиться на рабочий стол без ввода пароля - это лол! Еще более ужасно что экран блокировки в половине случаев ничего не блочит. Хотя иногда он после выхода ноута из суспенла все-таки вспоминает про свои обязанности. Секунд через 20. Когда я уже залез в терминал, напечатал половину команды, и тут ВНЕЗАПНО проснувшийся "страж" сообщает: "а предъяви-ка пароль?!". Новый краплет настройки сети - просто невменяем, выбирать в нем беспроводные соединения на редкость мучительно стало. Улучшатели с зудом пониже спины, чтоб их. С точпада на ноуте это вообще полный прон. И на десктопе и панели сpyт неубираемыми прибамбасами. Если "thingie" с панели еще можно убить, то на десктопе - вообще никак. По крайней мере официально и без патча сорца это не предусмотрено совсем. Зато при использовании нескольких экранов (ну там подключил ноут к монитору или телевизору допустим) с разным разрешением - эта блямба норовит повиснуть посреди экрана. Это так удобно и симпатично, когда у меня посреди экрана висит неубираемая хрень. И фигле толку с кедовой мегакастомизации, если настолько наглый анноянс штатными методами устранить не удается? Эта буита просто зря занимает кучу места и тормозит.
>> USE="-mysql" и нет его и все непомуки с акконадями работают как ни в чём не бывало.
> Знаешь, я не настолько ушибся чтобы всю кедорасию перекомпиливать. Я что, мегабилдферма?Так вы возьмите компилятор. Руками-то действительно устанешь.
> Так вы возьмите компилятор. Руками-то действительно устанешь.Я беру компилятор в руки, если
1) Я пишу какую-то программу.
2) Я что-то поменял в чужой программе.
3) Если я взял какую-то очень нестандартную версию программы (e.g. git master).В остальных случаях заниматься пересборкой самолично мне кажется достаточно контрпродуктивным занятием.
Какой вы ленивый. Тогда просто скажите 'emerge' и все что нужно пересоберется.
>>> USE="-mysql" и нет его и все непомуки с акконадями работают как ни в чём не бывало.
>> Знаешь, я не настолько ушибся чтобы всю кедорасию перекомпиливать. Я что, мегабилдферма?
> Так вы возьмите компилятор. Руками-то действительно устанешь.Каждый должен заниматься своим делом. Все эти проблемы должны решать дистростроители или разработчики KDE4.
> Каждый должен заниматься своим делом. Все эти проблемы должны решать дистростроители или
> разработчики KDE4.пиши петиции в ООН. а то как это: тебе должны, а не дали!
а я компилял, и чо? LFS должен пройти каждый ящщитаю
> а я компилял, и чо? LFS должен пройти каждый ящщитаю"Щитай" наздоровье. А я тут каким боком? ИМХО самолично компилить кеды - это как бросаться в одиночку строить 100-этажный небоскреб, "потому что каждый мужчина должен построить дом".
> а я компилял, и чо? LFS должен пройти каждый ящщитаюПлюс один за LFS.
>> а я компилял, и чо? LFS должен пройти каждый ящщитаю
> Плюс один за LFS."проход LFS" добавляет дохрена баллов к ЧСВ. Но почти ничего не добавляет к образованности.
> "проход LFS" добавляет дохрена баллов к ЧСВ. Но почти ничего не добавляет к образованности.А ты по себе не суди. Если тебе "проход LFS" не добавил знаний (это типа комплимент такой, намёк на твоё всезнание), то многим другим вполне себе добавил.
>А что, KDE4 с не отключенным симпотическим десктопом уже влазит в лимит 4 Гб памяти?У других и в 1 Гб влазит. Похоже, это у тебя твоя личная вечная проблема.
Ну все, парни, последние изменения уже.
> GNU Hurd представляет собой ядро, развиваемое в качестве замены ядра Unix..Как политкорректно, однако. Ведь напиши вместо Unix - Linux и век от какашек не отмоешься. А так вроде и вашим и нашим. Можно даже написать UNIX/BSD, не страшно. А если сделать финт ушами UNIX/Windows это это будет автоматом +100 к карме.
Linux появился позже Hurd, поэтому никто в здравом уме не будет писать так, как это вам привиделось. Изначально Hurd был, есть и будет заменой именно ядра Unix.
вот скажи: зачем ты живёшь на свете? ты идиот. твои дети — если они у тебя есть — наверняка ещё большие идиоты. а внуки вообще будут полными дегенератами. почему бы вам всей семьёй не собраться где-нибудь на даче и не устроить самосожжение?
вот скажи, arisu: зачем ты живёшь на свете? ты идиот. твои дети — если они у тебя есть — наверняка ещё большие идиоты. а внуки вообще будут полными дегенератами. почему бы вам всей семьёй не собраться где-нибудь на даче и не устроить самосожжение?
здравствуй, мой тайный воздыхатель. с прискорбием сообщаю, что ничего не поменялось, и ты меня по-прежнему совершенно не возбуждаешь. и даже не интригуешь.
А что это за такое ядро Unix которое они собираются заменить? Кто-нибудь знает?
> А что это за такое ядро Unix которое они собираются заменить? Кто-нибудь знает?Они ждут, когда 'ядер UNIX' не останется в природе а после - решающий бросок на восток.
>Для монтирования ФС, завершения работы и конфигурации сети, как статической, так и с использованием DHCP, задействованы штатные механизмы Debian.
Лучше бы помогли Завалишину допилить PhantomOS.
> Лучше бы помогли Завалишину допилить PhantomOS.завалишину надо сначала рабочие мозги впилить. но современная медицина тут, увы, бессильна.