2 октября Роспотребнадзор внес (https://antizapret.info/site.php?id=9147) github.com в реестр запрещенных сайтов (http://eais.rkn.gov.ru/) на основаниях, предусмотренных статьей 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года No 149-ФЗ. Блокировка совершена за размещение страницы "github.com/amdf/objidlib/blob/master/suicide.txt", в которой содержалась информация, связанная с методами совершения суицида. Страница носит явно подставной характер и в текущий момент уже удалена. Блокировка пока остаётся активной, но хочется надеется, что она будет снята в ближайшие минуты.
Провайдеры, скачавшие обновленную версию реестра, уже блокируют доступ к сайту. Ситуация усугубляется тем, что github.com делает весь свой контент доступным только по протоколу https, что делает большинство систем DPI неприменимыми и заставляет провайдеров блокировать сайт целиком. В настоящее время в реестр добавлены IP 192.30.252.128 и 192.30.252.130.URL: https://antizapret.info/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40735
Да убрали сразу. Поднять панику это конечно по нашему :) В Латвии например заблокированы все онлайн казино и ничё никто не паникует :)
> онлайн-казино
> GitHubРазницу чувствуешь?
> сайт
> сайтнет разницы.
О! На ОпенНет заходят даже депутаты?
Бери выше. По секрету - это Бекбулатович.
Ради духовных скрепов можно и пожертвовать развлечениями. Нужно заводить семьи, рожать детей и нести духовность в мирь!!!111
Цензура она и в Африке цензура, не занимайтесь демагогией.
>Конституция Российской Федерации\Глава 2. Права и свободы человека и гражданина\Статья 29\5Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
>>Конституция Российской Федерации\Глава 2. Права и свободы человека и гражданина\Статья 29\5
> Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.казино это тоже касается, для этого и привели с ним пример. в контексте цензуры - никакой разницы
> казино это тоже касается,Ну правильно, зачем же ориентироваться на хорошие примеры? Полицаи всегда покажут что какой-нибудь ну хоть мелкий, но гаденький полицай отравил жизнь и еще кому-то. И будут пытаться доказать что это так и надо.
Казино имеет отношение к массовой информации, её распространению и свободе? Ну-ну.
Да. Кучу граждан лишили возможности экспериментального изучения теории вероятностей!
В онлайн казино? Не смешите. Там вообще никакой гарантии, что процесс случайный, нет.
Излишне оптимистичная формулировка.
Математически верная: там нет никакого ШАНСА, что процесс случайный.
Ну, исключая неисправность оборудования и глюки софта.
> В онлайн казино? Не смешите. Там вообще никакой гарантии, что процесс случайный, нет.Ты хочешь сказать, что в "честном" онлайн-казино способен выиграть?
Тогда тебе, жертве современного школьного "образования" - категорически рекомендуется знакомство с теорвером.
> Ты хочешь сказать, что в "честном" онлайн-казино способен выиграть?В казино можно выиграть. Но нельзя выигрывать. Этому нас учит теорвер :).
>> Ты хочешь сказать, что в "честном" онлайн-казино способен выиграть?
> В казино можно выиграть.Нельзя. Неприменно выиграет игрок с большими денежными резервами, т.е. казино (естественно, речь о случае когда размер ставок ограничен).
> Этому нас учит теорвер :).
Учитесь дальше, вьюнош.
> Нельзя.Вы что, тормозите? :) В казино можно выиграть [ну там 1 раз, например]. Ничему не противоречит сделать ставку, угадать и отползти с выигрышем. Но нельзя выигрывать [постоянно]. По статистике вы будете чаще продувать в пользу казино чем выигрывать, поэтому источником дохода эта деятельность в целом в долговременном плане будет именно в пользу казино ;). Поэтому единственный способ начать ВЫИГРЫВАТЬ - стать казино.
> Неприменно выиграет игрок с большими денежными резервами, т.е. казино
Казино выигрывает независимо от того у кого какие резервы. Это заложено в механику игр.
Например, рулетка: ставки черное/красное 2 к 1. Но еще есть зеро. Не черное и не красное. Ну и так далее. То-есть, статистически, казино за счет этой механики всегда остается немного в плюсе, даже если все идеально честно. Американцы кстати посчитали что навар с коэффициентом 1/37 - слишком мало. Поэтому на американской рулетке зеро целых два. Так больше профита, спору нет.
> (естественно, речь о случае когда размер ставок ограничен).
Дело даже не в ограниченности размеров ставок. А в том что статистический перевес по дефолту в пользу казино. Кстати были кадры, которые понаблюдав на некоей рулеткой и набрав статистику обнаруживали что рулетка неидеальна и статистика отличается от равномерной. Такие граждане умудрялись прилично разувать казино, делая ставки на более вероятные номера. Но вы же понимаете что так могут не все, да и казино имеют свойство банить таких "излишне везучих" любителей сбора статистики и приводить рулетки в порядок :)
> Учитесь дальше, вьюнош.
Да вот вроде выучился - фигни не несу в отличие от вас.
>> Нельзя.
> Вы что, тормозите? :)Нет, использую язык, принятый в математике. Будь вы знакомы с теорвером - идиотская игра в слова вас бы так не забавляла.
> По статистике вы будете чаще продувать в
> пользу казино чем выигрывать,Формулирую иначе: если не остановитесь - обязательно проиграете все. Так понятно? Раз обязательно проиграете - как можно выиграть?
>> Неприменно выиграет игрок с большими денежными резервами, т.е. казино
> Казино выигрывает независимо от того у кого какие резервы. Это заложено в
> механику игр.Игры бывают разные. В чет-нечет казино выигрывало бы точно также, несмотря на отсутствие "заложенности в механику". Причины заложены в математику, а не механику.
>> Учитесь дальше, вьюнош.
> Да вот вроде выучился - фигни не несу в отличие от вас.Несете, просто не понимаете в чем фигня.
>> Несете, просто не понимаете в чем фигня.http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера
>>> Несете, просто не понимаете в чем фигня.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_КрюгераВы чиво хотели сказать-то?
> Нет, использую язык, принятый в математике.Не вижу каких-то особых математических терминов в вашей писанине.
Для тех кто в танке, подразумевалось следующее:
Событие "выигрыш" является возможным, поэтому моя фраза ничему не противоречит. Можно даже остаться в плюсе, если так получилось что повезло и игрок додумался вовремя смотать удочки после этого. Однако в целом математическое ожидание процесса является отрицательным (для игрока). Что и имелось под "нельзя выигрывать" [постоянно].> Будь вы знакомы с теорвером - идиотская игра в слова вас бы так не забавляла.
Детский сад, штаны на лямках.
> Формулирую иначе: если не остановитесь - обязательно проиграете все. Так понятно?
Это логичное следствие из отрицательного математического ожидания процесса. И?
> Раз обязательно проиграете - как можно выиграть?
Ну вот так. Событие "выигрыш" является возможным. И даже положительный результат в пользу игрока ничему не противоречит с точки зрения теорвера.
> Причины заложены в математику, а не механику.
В математику процесса игры. А я с этим разве спорил? И благодаря тому что в математику заложен перевес в пользу казино, точка зрения на казино как на завуалированную форму лохотрона имеет право на существование.
> Несете, просто не понимаете в чем фигня.
В каком месте у меня хоть 1 ложное утверждение? :)
>> Нет, использую язык, принятый в математике.
> Не вижу каких-то особых математических терминов в вашей писанине.Я заметил, вот и предложил вам учиться. Задача о разорении игрока - с нее началась история теорвера.
> Для тех кто в танке, подразумевалось следующее:
> Событие "выигрыш" является возможным, поэтому моя фраза ничему не противоречит. Можно даже остаться в плюсе, если так получилось что повезло и игрок додумался
> вовремя смотать удочки после этого.Нет никакого рационального способа у игрока "додуматься".
> Я заметил, вот и предложил вам учиться. Задача о разорении игрока
> - с нее началась история теорвера.А сами азартные игры, получается, сделали без знания основ теорвера? oO
> Нет никакого рационального способа у игрока "додуматься".
А вероятность угадать, после чего свалить с выигрышем, оставшись в плюсе - есть. Такой вот парадокс теории вероятностей. Просто по статистике казино везет немного чаще. Вот на эту разницу вероятностей они и живут.
>> Я заметил, вот и предложил вам учиться. Задача о разорении игрока
>> - с нее началась история теорвера.
> А сами азартные игры, получается, сделали без знания основ теорвера? oOБоюсь что так. Лет эдак за пару тысяч до...
> Боюсь что так. Лет эдак за пару тысяч до...Ну вы же понимаете что это из области "Споткнулся и случайно упал на мой кулак своим лицом. И так пять раз подряд". То-есть все о чем это свидетельствует - что те кто поумнее умели считать вероятности уже пару тысяч лет как.
> все о чем это свидетельствуетРовно то, что я написал: математического понятия "вероятность" тогда не существовало.
>> В казино можно выиграть. Но нельзя выигрывать. Этому нас учит теорвер :).это до тех пор, пока ты играешь против казино. и теорвер тут не при чем. а если играешь против таких же как ты, например в покер, то выигрывать можно систематически. например есть довольно большое количество людей, которые в онлайн казино зарабатывают на жизнь покером. как-то так.
Для покера есть покер-румы, вроде фулл тилта или покерстарс. Они к онлайн-казино не имеют никакого отношения.
Кстати, пару лет назад у нескольких покер-румов (включая вышеназванные) власти США заморозили счета (включая бабки игроков, без возможности вывести)и предъявили им обвинения. В мошенничестве. Привет честным играм в сети. =)
> (включая бабки игроков, без возможности вывести)А это типа вовсе и не грабеж и не мошенничество </sarcasm>. Ну в общем двойные стандарты не только в РФии любят :)
github как СМИ тоже не зарегистрирован, это для вас - важный проект, с точки зрения закона-же не должно быть деления на правильный/неправильный сайт, так что по закону что сайт на котором единственным контентом будет этот файлик, что github никакой разницы.p.s. мы не знаем предистории, возможно было сначала от кого-то письмо в тех.поддержку github и возможно после "без реакции" было письмо в уже в инстанции
Воображаемое письмо почтой россии? Ну конечно на него не будет реакции, потому что оно никогда не дойдет до адресата
> Воображаемое письмо почтой россии? Ну конечно на него не будет реакции, потому
> что оно никогда не дойдет до адресатаЕсть инфа - или так сам придумал?
>> Воображаемое письмо почтой россии? Ну конечно на него не будет реакции, потому
>> что оно никогда не дойдет до адресата
> Есть инфа - или так сам придумал?Есть множество прецедентов блокировки без соответствующего уведомления. Мне за вас погуглить или сами справитесь?
> github как СМИ тоже не зарегистрирован, это для вас - важный проект,
> с точки зрения закона-же не должно быть деления на правильный/неправильный сайтТы смотри! Дурак - а верные слова таки вымолвил. Действительно - будь в стране нормальные законы, а не филькина грамота мизулиных - такого деления не было бы.
> p.s. мы не знаем предистории, возможно было сначала от кого-то письмо в
> тех.поддержку github и возможно после "без реакции" было письмоНачхать на предысторию. От исполнения муд***их законов муд***ми - сама суть муд***их законов не меняется.
>> github как СМИ тоже не зарегистрирован, это для вас - важный проект,
>> с точки зрения закона-же не должно быть деления на правильный/неправильный сайт
> Ты смотри! Дурак - а верные слова таки вымолвил. Действительно
> - будь в стране нормальные законы, а не филькина грамота мизулиных
> - такого деления не было бы.Так может нужно долбить мизулину за такие законы? А заодно некоторых, которые любят ярлыки на всех подряд вешать, считая себя мерилом всего, а так же считающих что законы не для них.
>> p.s. мы не знаем предистории, возможно было сначала от кого-то письмо в
>> тех.поддержку github и возможно после "без реакции" было письмо
> Начхать на предысторию. От исполнения муд***их законов муд***ми - сама суть
> муд***их законов не меняется.Так и борись, что нет желания? Идея то закона не такая уж и плохая, проблема как всегда в реализаторах, среди которых то спортсмены, то обиженные тем что им не досталось при делёжке, то те кто поделил в своё время и теперь в депутаты чтоб не отобрали.
> Так может нужно долбить мизулину за такие законы?И тех кто таких избранников выбирает.
> так же считающих что законы не для них.
Идиoтские, а то и просто саботерские законы, предписывающие толочь воду в ступе? Ну вот вы их и выполняйте. А я считаю эту деятельность нелегитимной и близкой к терроризму.
> Так и борись, что нет желания? Идея то закона не такая уж
> и плохая, проблема как всегда в реализаторах,Если закон позволяет такой саботаж как в этой новости - это плохой закон и плохая идея.
> кто поделил в своё время и теперь в депутаты чтоб не отобрали.
Да вот как-то себя депутаты не обижают, вместе с своей крышей. Даже срок президентства подкручивают вверх, когда надо. Нормальное такое жонглирование законами. Если об законы так вытирают ноги все, начиная с гаранта и далее по иерархии - чего вы от обычных граждан то хотите?
> Так может нужно долбить мизулину за такие законы?А есть способ? На психическое освидетельствование ее вроде так и не отправили, несмотря на нужное количество подписей и проч. атрибуты.
> Так и борись, что нет желания?
А с чего вы взяли что я не борюсь? Просто не факт что методы борьбы вам понравятся - но других в этой стране простым гражданам не оставили.
> Идея то закона не такая уж и плохая, проблема как всегда в реализаторах
Это определение плохого закона.
Еще на этапе его обсуждения постоянно указывали на тот факт, что "проблемы с реализаторами" будут неизбежны, они заложены в этот закон. Иначе говоря - его будут применять как захотят. Что, впрочем, законотварцам и требовалось - ибо госзаказ на борьбу с неугодными.
> ибо госзаказ на борьбу с неугодными.как и весь УК, кстати. очень трудно придумать запрет, который не сможет быть интерпретирован как борьба с неугодными.
>> ибо госзаказ на борьбу с неугодными.
> как и весь УК, кстати. очень трудно придумать запрет, который не сможет
> быть интерпретирован как борьба с неугодными.Работать вообще трудно. Ну а раз не получается - надо искать новую работу, а не изображать из себя депутатов.
> Работать вообще трудно. Ну а раз не получается - надо искать
> новую работу, а не изображать из себя депутатов.И напротив. Знаешь как надо - избирайся. А не сопли на кулак по форумам мотать.
> И напротив. Знаешь как надо - избирайся.Дай денег на избирательную компанию как у партии жуликов и воров - изберусь.
>> И напротив. Знаешь как надо - избирайся.
> Дай денег на избирательную компанию у партии жуликов и воров - изберусь.Вот так всё и заканчивается. Сначала долго рассказывают на кухне, как плохо зажимать свободу. Потом долго жалуются, что вокруг все дураки и воры. В конце выясняется, что если дать ему свободу, он нихера не сделав оказывается на кухне и круг замыкается. Дружище, без обид: те самые жулики и воры, те самые некомпетентные депутаты и чиновники... они отличаются только тем, что смогли оторвать жопу начать двигаться. со своими целями, которых они (несомненно!) добились. и денег, возможно, просили. но не на кухнях и форумах - чтоб от них отвязались, - а у тех, кто реально даст.
Не могу не вспомнить:
"Да, я наш кандидат Игорь Владимирович. Это для меня большая неожиданность — еще вчера я не знал, что буду губернатором. Я вообще-то собирался идти в баню сегодня, но для Эммануила Гедеоновича я готов на все!"
>>> И напротив. Знаешь как надо - избирайся.
>> Дай денег на избирательную компанию как у партии жуликов и воров - изберусь.
> Вот так всё и заканчивается.А как еще это может закончиться? Игра по вашим "демократическим" правилам - уж сильно не по карману простым людям.
Я бы пошел на выборы, к примеру. Но выбирать - некого. Самому же избираться - грошев нема.
> Дружище, без обид: те
> самые жулики и воры, те самые некомпетентные депутаты и чиновники... они
> отличаются только тем, что смогли оторвать жопуНет. Помимо этого они отличаются еще и доказанной некомпетентностью и коррумпированностью. Вам до сих пор мало примеров?
> целями, которых они (несомненно!) добились. и денег, возможно, просили. но не
> на кухнях и форумах - чтоб от них отвязались, - а у тех, кто реально даст.Несомненно. Только не стоит тогда вам распинаться про "дали свободу". Никто никому свободу не дал. Реальной возможности защиты своих демократических свобод легальным путем - у людей не было и нет. Причем с самого начала 90-х, когда ельцинская банда пришла к власти. С тех пор гадюшник и законсервировался, одни финансирует избирательную компанию, дают на лапу, получая "своих" у власти - другие служат этим давальщикам, оказавшись у руля страны. Вот и вся швобода. (Кстати, в самом "страже демократии" эта игра ничем принципиально не отличается.)
> Причем с самого начала 90-х, когда ельцинская банда пришла к власти.Вам, коммунистам, негоже поливать своих же перекрасившихся демократов. Из одного кибуца, чай.
>> Причем с самого начала 90-х, когда ельцинская банда пришла к власти.
> Вам, коммунистам, негоже поливать своих же перекрасившихся демократов. Из одного кибуца, чай.Раз они "перекрасились" - какие ж они коммунисты? Коммунист - тот, кто не перекрашивается.
Людей можно обмануть, Миша. Читайте Стендаля. И оглянитесь вокруг, среди ваших "хоругвеносцев", попов и проч. нечисти - до черта подобных приспособленцев.
Можно подумать, среди нынешних коммунистов есть персоны, чем-то (кроме неудачной карьеры) от этих приспособленцев отличающиеся...
> Можно подумать, среди нынешних коммунистов есть персоны, чем-то (кроме неудачной карьеры)
> от этих приспособленцев отличающиеся...Почему бы и нет? Хорошие люди есть в любых условиях и логично что их наличие коррелирует с идиологией партий.
> ваших "хоругвеносцев", попов и проч. нечисти - до черта подобных приспособленцев.ЧСХ, половина таковых раньше были "рьяными коммунистами". Так, если биографию копнуть. А оказалось - рьяные приспособленцы, которые при нужде быстренько делают поворот на 180 градусов. Они не коммунисты и не хоругвеносцы. Они шестерки и холуи. Приспособленцы и паразиты. И гнать таких надо - пока вы сильны, они с вами. А чуть пошатнешься - обнаружишь ножик в спине и перебежку в сторону более сильного лорда.
>> ваших "хоругвеносцев", попов и проч. нечисти - до черта подобных приспособленцев.
> ЧСХ, половина таковых раньше были "рьяными коммунистами". Так, если биографию копнуть.Собственно, авторша приснопоминаемого закона - была партайгеноссе. А ныне перековалась и впендюривает нам духовные скрепы. Чудны дела твой, Господи!
> Собственно, авторша приснопоминаемого закона - была партайгеноссе. А ныне перековалась
> и впендюривает нам духовные скрепы.Так я и говорю - понабрали всяких подлецов-приспособленцев, а те и рады стараться в своем холуйстве. И нет, это - не забота о гражданах. Если там чьи-то интересы учлись - это вообще случайность.
> Коммунист - тот, кто не перекрашивается.Да если бы. Ошибка честных коммунистов в том, что они склонны полагать людей (и уж тем более "коммунистов") честными, а это вовсе не обязательно так. При этом, как тот же Вассерман на днях кому-то отвечал в рамках обсуждения книжки Вершинина, вырождение положительной социалистической идейности за три-четыре поколения оказалось неизбежным (пересказ мой, при желании лучше глянуть запись -- мог плохо расслышать или не так понять на месте).
> Людей можно обмануть, Миша.
Разумеется. Тем и отличаем нечисть от хоругвеносцев.
>> Коммунист - тот, кто не перекрашивается.
> Да если бы.Нет, это часть определения, если хотите.
> Ошибка честных коммунистов в том, что они склонны
> полагать людей (и уж тем более "коммунистов") честными, а это вовсе
> не обязательно так.Сейчас вы путаете "честных" с "наивными".
> вырождение положительной социалистической
> идейности за три-четыре поколения оказалось неизбежным (пересказ мой, при желании лучше
> глянуть запись -- мог плохо расслышатьНе думаю что проблема была в том, что к людям начали относиться по-человечески, т.е. доверяя по-умолчанию. В принципе, это правильно - разве что было сделано слишком рано. (ИМХО, это один из негативных факторов войны, в которую партия стала по-настоящему массовой. А как не принять, если человека завтра убить (от слова совсем) могут?)
PS: Буду благодарен, если ткнете в ссылку.
>>> Коммунист - тот, кто не перекрашивается.
>> Да если бы.
> Нет, это часть определения, если хотите.Тогда прошу как минимум прекратить выпады в адрес "попов" и "хоругвеносцев", останавливая себя тем соображением, что христианин должен выбирать доброе из доброго и злого. Хотите наезжать на христиан -- берите настоящих, скажем, Серафима Саровского или о. Ферапонта из Оптиной, а не "ряженых".
>> Ошибка честных коммунистов в том, что они склонны полагать людей
>> (и уж тем более "коммунистов") честными, а это вовсе не обязательно так.
> Сейчас вы путаете "честных" с "наивными".Нет; если настаиваете, прошу пояснить. Для себя это понял достаточно давно, дед-то тоже был честным коммунистом (при этом сам до конца жизни пришёл к тому, что Бог есть).
>> вырождение положительной социалистической
>> идейности за три-четыре поколения оказалось неизбежным
>> (пересказ мой, при желании лучше глянуть запись -- мог плохо расслышать
> Не думаю что проблема была в том, что к людям начали относиться
> по-человечески, т.е. доверяя по-умолчанию."Начали" тут опять обманный термин. И цена этому обману -- миллионы людей, убитых вследствие того, что это _они_ относились по-человечески вместо того, чтоб уничтожить кучку подонков, возомнивших себя вправе решать судьбу страны в координации с силами за границей.
> PS: Буду благодарен, если ткнете в ссылку.
http://www.youtube.com/watch?v=-RNe7I2FGvc&t=31m59s примерно до -- к сожалению, текста не нашёл, делать не готов. Ключевые точки: "вопрос, что такое <<светлое>>", "в третьем поколении" (виноват, именно эту фразу произнёс Вершинин, а не взявший слово ~35:30 Вассерман; там же после 38:30 оказался и мой комментарий на тему "светлого").
Там же: "когда хрущев подменил цель, поставленную ещё марксом -- творческое саморазвитие личности -- целью создания материальных предпосылок для этого саморазвития, он тем самым загнал всё наше общество в тупик, потому что когда вы ставите целью удовлетворение материальных потребностей, целью общества, вы тем самым заявляете, что цель человека -- сочинение всё новых материальных потребностей и таким образом поставленная цель становится заведомо недостижимой" (~41:13).
Ещё про оброчных крестьян занятный момент на 47:38.
> Разумеется. Тем и отличаем нечисть от хоругвеносцев.Да вот что-то плохо отличаете. Понабрали всяких подлецов и приспособленцев. И теперь их деятельность хорошо описывается одной детской книжкой советских времен:
Не прекращая пальбы из ружей, полицейские побежали вперёд. Подбежав к ракете, они с
яростью набросились на установленные вокруг приборы и принялись уничтожать их: разбили ба-
рометр, разломали сейсмограф, изрешетили пулями дождемер, наконец полезли на вышку, чтоб
разбить анемометр.
– Это что же за варварство такое! – вскипел от негодования Знайка. Ну, подождите-ка, я по-
кажу вам!
Так вам понятнее как мы относится к вандалам которые блокируют гитхаб, душат биткоины, портят сети и прочее?
>> Разумеется. Тем и отличаем нечисть от хоругвеносцев.
> Да вот что-то плохо отличаете. Понабрали всяких подлецов и приспособленцевА кого понабрали на опеннет? :)
> Так вам понятнее как мы относится к вандалам которые блокируют гитхаб,
> душат биткоины, портят сети и прочее?Стоит внимательно разделять "блокирование гитхаба" и цензуру, "душение биткойна" и 1) банковские интересы 2) возможность контроля над финансовыми потоками со стороны государства, "порчу сетей" и возможность приведения преступников к ответственности.
Люди, которые вопят о множественности применений ножа, вдруг отказываются понимать, что биткойн и гитхаб вдруг(!) можно применять и злонамеренно.
> А кого понабрали на опеннет? :)Да тут самый разный народ подобрался. Я думаю многим (в том числе и вам) не понравится честная расклейка ярлыков с моей стороны, поэтому лучше IMHO на нее не нарываться. Вы же понимаете что как профессионал в вопросах качества я могу до кучи и о недостатках людей многое сказать. И зачастую это будет иметь под собой почву, но звучать будет достаточно обидно. Оно вам надо чтобы я был фонвизиновским Правдиным опеннета? В конце концов мы тут собираемся по интересам, а не для того чтобы всячески ругать собственные баги, коих у нас всех есть.
> Стоит внимательно разделять "блокирование гитхаба" и цензуру,
> "душение биткойна" и 1) банковские интересы 2) возможность
> контроля над финансовыми потоками со стороны государства, "порчу сетей"
> и возможность приведения преступников к ответственности.С моей точки зрения это все в общем то звенья одной цепи. Сильные мира сего...
1) Имеют наглость быть недовольны свободными коммуникациями - там можно и с невкусной но дельной критикой столкнуться. Коллективный разум - штука сильная, самодуров не любит, а неглупые люди умеют объединяться и работать на результат. Командная игра - процесс эффективный. Настолько что судя по всему например борцы с коррупцией сумели подпалить причастным зад настолько что их *заметили* и были очень недовольны этим фактом.
2) Желают единолично рулить финансовыми потоками, чтобы можно было в любой момент кинуть кого угодно как угодно, отжать что угодно и прочее. А мне вот совершенно не выгодно чтобы мои деньги работали именно так. Изначально деньги создавались как универсальное мерило ценности. А вовсе и не средство тотального контроля.> биткойн и гитхаб вдруг(!) можно применять и злонамеренно.
Ножи тоже можно применять злонамеренно. И чего?
Вообще, Бенджамин Франклин про это метко заметил что те кто готов пожертвовать базовыми свободами ради временной безопасности - недостойны ни свободы, ни безопасности. И глядя на такие заявы я понимаю насколько он был прав. Он может и был своеобразный тип. Но в людской природе судя по всему разбирался неплохо. И имел в виду именно такой, холуйский и легковнушимый тип людей, которым можно втюхать в рамках "борьбы за безопасность" любые концлагерные порядки. ЧСХ, заканчивается это как раз концлагерными порядками, ряд государств вполне себе проверили.
> Так вам понятнее как мы относится к вандалам которые блокируют гитхаб, душат
> биткоины, портят сети и прочее?Если для Вас GitHub и новый МММ (еще хуже доллара) BitCoin, то Вам нужно лечиться.
А для прочистки мозгов посмотреть отношение BitCoin в странах, которые трудно упрекнуть в том, что они не защищают СВОИ нац. интересы. К примеру ознакомитесь с оф. позицией ЦБ КНР .
>> Так вам понятнее как мы относится к вандалам которые блокируют гитхаб, душат
>> биткоины, портят сети и прочее?
> Если для Вас GitHub и новый МММ (еще хуже доллара) BitCoin, то
> Вам нужно лечиться.Для вас *что*? Выразите свою мысль русским языком, пожалуйста.
Вы, конечно, соизволите объяснить простым смертным аналогию МММ и BitCoin?
> К примеру ознакомитесь с оф. позицией ЦБ КНР .
А там, внезапно, и от гитхаба "защищаются".
Кстати, вы тут все об МММ - а причем тут гитхаб и зачем от него так "защищаться"? Давайте не увиливайте и объяснить разумность политики партии в данном конкретном инциденте. Почему именно к этому случаю не приложим эпитет "вандализм"?
>>> Так вам понятнее как мы относится к вандалам которые блокируют гитхаб, душат
>>> биткоины, портят сети и прочее?
>> Если для Вас GitHub и новый МММ (еще хуже доллара) BitCoin, то
>> Вам нужно лечиться.
> Для вас *что*? Выразите свою мысль русским языком, пожалуйста.Равно.
==> Вы, конечно, соизволите объяснить простым смертным аналогию МММ и BitCoin?
За меня это уже сделал НБК КНР.
Формулировка исчерпывающая и не допускающая толкований.
"Bitcoin не является валютой в реальном смысле этого слова и не имеет такого же юридического статуса, как валюта, говорится в сообщении НБК"А Вам на досуге даю задание, для тренировки ума - что случиться с BitCoin если туда будут подключены Выч. мощности ДЦ ведущих ИТ компаний ?
Amazon, Google, Facebook, Microsoft ?> Кстати, вы тут все об МММ - а причем тут гитхаб и
> зачем от него так "защищаться"? Давайте не увиливайте и объяснить
> разумность политики партии в данном конкретном инциденте. Почему именно к
> этому случаю не приложим эпитет "вандализм"?Вы относитесь к категории людей, которые старят знаки равенства между несравнимыми понятиями.
Ошибается даже иммунная система человека.
Конкретный инцидент описанный тут - пример того явления, что не идеальное техническое решение столкнулось с ситуацией, которая предусматривалась на этапе проектировки как "меньшее зло" и которую не заметили 99%.
Впрочем дай волю каким так Вы, то распустите ВС, правоохранительную систему и т.д. - там же тоже ошибки бывают.
>> Вы, конечно, соизволите объяснить простым смертным аналогию МММ и BitCoin?
> За меня это уже сделал НБК КНР.Посмотрим.
> Формулировка исчерпывающая и не допускающая толкований.
> "Bitcoin не является валютой в реальном смысле этого слова и не имеет
> такого же юридического статуса, как валюта, говорится в сообщении НБК"Юридическим статусом можете подтереть. Технические аргументы у вас есть? По буквам: для доказательства аналогии МММ и BitCoin.
> А Вам на досуге даю задание, для тренировки ума - что случиться
> с BitCoin если туда будут подключены Выч. мощности ДЦ ведущих ИТ
> компаний Amazon, Google, Facebook, Microsoft ?Ничего принципиально страшного. Намайнят себе немножко, но не так как вы себе нафантазировали.
>> Кстати, вы тут все об МММ - а причем тут гитхаб и
>> зачем от него так "защищаться"? Давайте не увиливайте и объяснить
>> разумность политики партии в данном конкретном инциденте. Почему именно к
>> этому случаю не приложим эпитет "вандализм"?
> Вы относитесь к категории людей, которые старят знаки равенства между несравнимыми понятиями.А почему вам это можно? (См. выше: про "лечиться" другому тов.)
> Ошибается даже иммунная система человека.Кто-б сомневался. Если тебя сделал инженерный "гений" эволюция, по методу тяп-ляп...
> Конкретный инцидент описанный тут - пример того явления, что не идеальное техническое
> решение столкнулось с ситуацией, которая предусматривалась на этапе проектировки как "меньшее
> зло" и которую не заметили 99%.Это которое "не идеальное техническое решение". HTTPS у гитхаба? Мизулины не знали о существовании HTTPS? Тогда пусть бы регламентировали выставки пуделей!
Что за "ситуация"? Чинуля увидел пару ключевых слов и ткнул на кнопку "заблокировать"? Пардон, а она не следствие этого самого закона - когда такое можно? Я уже приводил пример выше - никаких четких критериев блокировок нет и не пытаются сформулировать.
"Меньшее зло" - это когда гарантированно мешают работе тысячам абсолютно невиновных людей. Извините, а что - большее? Когда какой-то уникальный дебил таки придет на гитхаб за инструкциями для самоубийства?
В общем, давайте по пунктам - что там за "техническое решение", "ситуация" и проч. Раз взялись за защиту законотварцев - посмотрим на вас во всей красе.
> Впрочем дай волю каким так Вы, то распустите ВС, правоохранительную систему и
> т.д. - там же тоже ошибки бывают.Я не вижу логической связи.
> Юридическим статусом можете подтереть. Технические аргументы у вас есть? По
> буквам: для доказательства аналогии МММ и BitCoin.Обои можно объявить пирамидами, существующими исключительно за счёт привлечения средств новых вкладчиков. Ценность биткоина только в том, что в него готовы вкладывать те, кто ещё не вложил. Настоящие деньги. :-)
Впрочем, по факту это конечно не совсем верно, хотя и не совсем неверно...
>> А Вам на досуге даю задание, для тренировки ума - что случиться
>> с BitCoin если туда будут подключены Выч. мощности ДЦ ведущих ИТ
>> компаний Amazon, Google, Facebook, Microsoft ?
> Ничего принципиально страшного. Намайнят себе немножко, но не так как вы
> себе нафантазировали.Они же могут войти в конфликт. С остальными мэйнерами. И начать организованно присваивать коины в свой фонд. Это не считая возможностей по взлому используемой криптографии...
Одни суперкомпьютеры Чиньняя многого стоят... >:-)
> За меня это уже сделал НБК КНР.Для меня НБК КНР - обычный такой конь в пальто. Мне вообще сильно пофиг что они там делают. То что они тоже хотят "защищать свои интересы" aka кидать граждан и устраивать им лохотроны и недовольны тем что есть денежные эквиваленты которые это делать мешают - круто и все такое. А почему меня это вообще должно колыхать?
> Если для Вас GitHub и новый МММ (еще хуже доллара) BitCoin, то Вам нужно лечиться.Прикольно такие советы смотрятся. Особенно когда мозг советчика настолько поврежден, что даже не смог предложение корректно скомпоновать. Не то что разобраться в лохотронах.
А биткоин и ему подобные - обычные фантики. Только вместо унций желтого металла или бумажек с краской - штука называемая "proof of work". Единственное фундаментальное отличие всех этих фантиков друг от друга. И, кстати, по моему опыту, гослохотроны - наглее и мощнее. Достаточно вспомнить внезапную девальвацию, например. Вот это было знатное кидалово.
С моей стороны - деньги исходно были P2P и анонимные. А то что государство пытается агрессивно совать свой нос и желает эксклюзивно этим рулить - наводит на мысль что эта куча лохотронщиков обнаглели и решили что фантики впариваемые под дулом пистолета ("а ну юзайте именно эти фантики, а не то...") - хорошая идея. А я счатаю что в моих интересах юзать фантики если это отвечает моим экономическим интересам, а не какому-то там желанию меня тотально контролировать всякими гестаповцами. И в этом плане фантики которые никому не подконтрольны а стоимость которых определяется рынком мне нравятся сильно больше чем фантики с центральным регулятором, который в любой момент может устроить лохотрон кинг сайз и устраивает его. Если даже забыть о том что инфляция - сама по себе форма лохотрона, нацеленная на обесценивание сбережений если вы их просто положили под подушку.
> А для прочистки мозгов посмотреть отношение BitCoin в странах, которые трудно упрекнуть
> в том, что они не защищают СВОИ нац. интересы. К примеру ознакомитесь с оф. позицией ЦБ КНР.Мне не нравится КНРовский госстрой в целом. В последнее время некая адекватизация наметилась, т.к. видимо участие в глобальных процессах и бизнес-активности для них не пустой звук, т.к. это и поднимает их экономику. Но до полного адеквата им еще далеко.
Говоря за себя - для меня деньги это инструмент взаимоотношений между мной и получателем денег. Это априори P2P активность и всякие там государства вообще по дефолту имхо третий лишний. Деньги всю жизнь были анонимными и малоподконтрольными кому либо. Это работало, а в честности и порядочности тех кто лезет делать тотальный контроль у меня большие сомнения ("trust can not be enforced"). Если вы наставляете на меня дуло пистолета с вашими фантиками - это ПОНИЖАЕТ доверие к вашим фантикам и методам и СНИЖАЕТ их ценность. И кстати если кто не заметил, рубль все больше вантик и все меньше единица измерения ценности: за бакс дают уже 40 фантиков, а за евро и все 50.
И вы можете долго лечить о интересах государства, но при чем тут я. У меня мои интересы и я заинтересован в том чтобы государство их защищало. А если так не получается - с моей стороны нет спроса на такое государство и его услуги. Ну а финансы штука интересная. В том плане что лохом вы будете только если сами этого захотите. Или точнее, не захотите стать НеЛохом :). По дефолту лох пролетает - так IRL финансовые системы устроены. А если лохом быть не хочется - "остап знал 400 относительно честных способов оперировать в любой валюте/юнитах которые ему нравятся".
Так что если некто возомнил что наставление на меня пистолета повышает доверие к лохотрону и желание оперировать в именно тех фантиках - это очень напрасно вы так. Это как раз надежнее индицирует что это именно лохотрон, планирующий меня кидать по усмотрению левой пятки.
> Я бы пошел на выборы, к примеру. Но выбирать - некого.
> Самому же избираться - грошев нема.А можно ознакомиться с программой будущего кандидата?
> Никто никому свободу не дал. Реальной возможности защиты своих демократических
> свобод легальным путем - у людей не было и нет.Их нигде нет, если не брать в расчёт декорации различной степени проработанности.
> (Кстати, в самом "страже демократии" эта игра ничем принципиально не отличается.)
о том и речь.
> А можно ознакомиться с программой будущего кандидата?А предоставьте доказательство, что у вас есть необходимое количество грошей сперва.
>> Никто никому свободу не дал. Реальной возможности защиты своих демократических
>> свобод легальным путем - у людей не было и нет.
> Их нигде нет, если не брать в расчёт декорации различной степени проработанности.Т.е. в любой стране мира могут так заблокировать гитхаб, без малейших послествий для законотварцев? Мне вот уже кажется, что и помимо гитхаба - инцедентов накопилось настолько до***я, что доля стран в которых такой закон продолжал бы действовать (наплевав на мнение граждан) - стремится к нулю.
> о том и речь.
К чести "стража" - им до такого идиотизма еще надо стараться.
>> А можно ознакомиться с программой будущего кандидата?
> А предоставьте доказательство, что у вас есть необходимое количество грошей сперва.Несерьёзно.
> Т.е. в любой стране мира могут так заблокировать гитхаб, без малейших послествий
> для законотварцев?Попробуй, выложи что-то противозаконное во Франции или Германии.
Только учти, что у США есть ресурс "вежливо попросить" убрать. А когда его нет, совершенно невежливо убирается всё. Ну про пиратский берег и мегааплоад-то не забыл ещё?> К чести "стража" - им до такого идиотизма еще надо стараться.
Ресурс на их стороне. Я бы посмотрел, как неподконтрольные США ресурсы убираются. Ну где никак нельзя попросить, ни вежливо, ни невежливо.
>>> А можно ознакомиться с программой будущего кандидата?
>> А предоставьте доказательство, что у вас есть необходимое количество грошей сперва.
> Несерьёзно.Ну тогда извиняйте, дурных нема.
>> Т.е. в любой стране мира могут так заблокировать гитхаб, без малейших послествий
>> для законотварцев?
> Попробуй, выложи что-то противозаконное во Франции или Германии.Я что-то пропустил и из Франции и Германии приходят к российским хостерам телеги с требованиями "убрать противоправный контент, иначе мы обяжем наших провайдеров банить ваш IP"?
> Я что-то пропустил и из Франции и Германии приходят к российским хостерам
> телеги с требованиями "убрать противоправный контент, иначе мы обяжем наших провайдеров
> банить ваш IP"?Ознакомитесь, пожалуйста с решением Высокого суда Парижа от декабря прошлого года.
Оно касалось "защиты авторских прав", но реальность такова, что расспорт. на все.
В частности в этом решении черным по белому написано: "обязал всех работающих во Франции операторов связи и все поисковые системы заблокировать доступ к нескольким сайтам, которые он счел нарушителями авторских"
> Оно касалось "защиты авторских прав"Да ну? А я думал "борьбой за нравственность" и "духовные скрепы", как у нас...
Не, не катит. В любых буржуинских странах закон буржуинов защищает - так что этот факт не интересен сам по себе.
> А как еще это может закончиться? Игра по вашим "демократическим" правилам - уж сильно не по карману простым людям.да они такие же наши, как и ваши. нас не спрашивали. точнее, спросили на референдуме, но затем сделали всё иначе.
> Нет. Помимо этого они отличаются еще и доказанной некомпетентностью и коррумпированностью.
С доказательствами коррумпированности плиз в прокуратуру. С некомпетентностью... можно узнать кто и когда?
> Вам до сих пор мало примеров?
Да. Я достаточно редко контактирую с высокими чиновниками. Откуда взяться примерам?
> Несомненно. Только не стоит тогда вам распинаться про "дали свободу".
> Никто никому свободу не дал. Реальной возможности защиты своих демократических
> свобод легальным путем - у людей не было и нет.дык их нигде нет.
> (Кстати, в самом "страже демократии" эта игра ничем принципиально не отличается.)
хм. ну т.е. чёткость понимания у тебя в наличии. неясна тогда природа ожиданий.
>> Нет. Помимо этого они отличаются еще и доказанной некомпетентностью и коррумпированностью.
> С доказательствами коррумпированности плиз в прокуратуру.Я вас умоляю. Папочку на прокурора сразу сверху класть?
> С некомпетентностью... можно узнать кто и когда?
А о чем, пардон, топик? Можете начать хоть с законотварцев закона - хоть с исполнителей. В предположении (вряд-ли, конечно, верном) что закон действительно с самыми благими намерениями был сделан - по уровню идиотизма он просится в палату мер и весов.
>> Реальной возможности защиты своих демократических
>> свобод легальным путем - у людей не было и нет.
> дык их нигде нет.Ну почему? Вон FSF - вполне успешно действует как раз в страже демократии.
В общем, где-то плохо - а где-то савсэм.
> Я вас умоляю. Папочку на прокурора сразу сверху класть?да как хочешь. ведь никак не нёс и ничего.
> А о чем, пардон, топик? Можете начать хоть с законотварцев закона
> - хоть с исполнителей. В предположении (вряд-ли, конечно, верном) что
> закон действительно с самыми благими намерениями был сделан - по уровню
> идиотизма он просится в палату мер и весов.Топик о том, что заблочили github. Закон работает. Функции свои выполняет. Кто-то решил проверить, можно ли гитхаб вовлечь в помойную деятельность. Можно. Но с последствиями. Но естественно гнев хомячков направлен на закон, а не на тех, кто подставы лепит.
> Ну почему? Вон FSF - вполне успешно действует как раз в страже демократии.
За свободное ПО. Демократия тут при чём?
>> Я вас умоляю. Папочку на прокурора сразу сверху класть?
> да как хочешь. ведь никак не нёс и ничего.А не донести ли на вас за это в роскомцензор? Ведь откровенное самоубийство пропагандируете.
>> А о чем, пардон, топик? Можете начать хоть с законотварцев закона
>> - хоть с исполнителей. В предположении (вряд-ли, конечно, верном) что
>> закон действительно с самыми благими намерениями был сделан - по уровню
>> идиотизма он просится в палату мер и весов.
> Топик о том, что заблочили github. Закон работает. Функции свои выполняет. Кто-то
> решил проверить, можно ли гитхаб вовлечь в помойную деятельность.Как выяснилось - на гитхабе лежал просто безобидный стеб на уровне "убей себя ап стену". Это вы хотите сказать что так "закон работает"? И удивляетесь после этого что гнев людей направлен на закон и его авторов-придурков?
>> Ну почему? Вон FSF - вполне успешно действует как раз в страже демократии.
> За свободное ПО.За много чего по ходу процесса, на самом деле. Вот потому притом.
> А не донести ли на вас за это в роскомцензор? Ведь
> откровенное самоубийство пропагандируете.Донеси.
> Как выяснилось - на гитхабе лежал просто безобидный стеб на уровне "убей себя ап стену".
Выяснилось.
> Это вы хотите сказать что так "закон работает"?
Да. Но несомненно нужны корректировки.
> И удивляетесь после этого что гнев людей направлен на закон и его авторов-придурков?
Не удивляюсь, что гнев придурков направлен не по адресу.
> За много чего по ходу процесса, на самом деле.
По ходу процесса они могут и на перекур сходить. Что не означает, что их цель - продвижение курения.
>> А не донести ли на вас за это в роскомцензор? Ведь
>> откровенное самоубийство пропагандируете.
> Донеси.man сарказм
>> Это вы хотите сказать что так "закон работает"?
> Да. Но несомненно нужны корректировки.И что это - выяснилось только что, а не задолго до принятия закона?
Представьте, если инженеры будут проектировать ГЭС как эти "законотварцы" закон: "покуда не будет паводка - плотина выдержит." Думаете, корректировка тут нужна по типу - рассказать авторам прожекта о временах года, на манер природоведения для второкласников?
>> И удивляетесь после этого что гнев людей направлен на закон и его авторов-придурков?
> Не удивляюсь, что гнев придурков направлен не по адресу.Не думаю что авторы сами на себя гневаются. Так что не понял юмора.
>> За много чего по ходу процесса, на самом деле.
> Что не означает, что их цель - продвижение курения.Я к тому, что вам стоило бы поближе познакомиться с их деятельностью, прежде чем сводить ее в невнятному штампу "свободное ПО".
> С доказательствами коррумпированности плиз в прокуратуру.Да, я еще помню как прокурорских сынков с игорным бизнесом выгораживали. В результате вроде как закон нарушен, но по башке так никто и не получил. Вы действительно предлагаете цыплятам идти жаловаться в лисью нору? :)
> Вы действительно предлагаете цыплятам идти жаловаться в лисью нору? :)вроде как очевидно что на нарушение инстанции А нужно обращаться в вышестоящую или надзорные за ней органы.
а есть другие варианты? разрешить продажу наркотиков? жечь покрышки на красной площади?
> вроде как очевидно что на нарушение инстанции А нужно обращаться в вышестоящую
> или надзорные за ней органы.А если нарушают наиболее вышестоящие инстанции - куда жаловаться? Помнится там мутные дела шли вплоть до Чайки. Ну, попробуй пожаловаться на Чайку и тех кого он прикрывает. Или вон президент который под себя конституцию тасует как колоду карт при поддержке грамотно пропиханой своры холуев - в какую инстанцию жаловаться на этот пи...ц?
> Вот так всё и заканчивается.Ну так кто ж виноват что честные люди не прихватизируют чужое имущество миллионами и у них нет админресурса чтобы свою рожу через зомбоящик денно и нощно крутить? Вот так и получается что в депутаты попадают или те кто урвал по крупному при сомнительных обстоятельствах, или те кто особо ударно занимается холуйством.
>> Вот так всё и заканчивается.
> Ну так кто ж виноват что честные люди не прихватизируют чужое имуществоесть мнение, что они не сколько честные, сколько слабые. это мнение я лично не разделяю, во всяком случае на 100%, но это объясняет, почему совершенного строя нет.
> есть мнение, что они не сколько честные, сколько слабые.Логика "кто сильнее тот и прав" у некоторых конечно в почете, но я не считаю ее справедливой. Более того - я даже не считаю что это в долговременном плане сможет работать. Если вы не заметили - коммуникации постепенно приводят к тому что люди объединяются в "коллективный разум". При этом они становятся достаточно сильными для того чтобы "взять и у...ть" кучей самых разных методов. И они в перспективе раздадут слонов тем кто их чмырил с использованием силы. Судя по гонению на сети некоторые это понимают и догадывается что им подпалит зад, ибо есть за что.
> почему совершенного строя нет.
Признание торжества консенсуса и договоренностей (одной из форм которых являются законы) над эксклюзивным правом сильного - и есть показатель цивилизованности, имхо. Это то что отличает культурных людей от средневековых царьков-warlord'ов с стайкой холуев.
>> есть мнение, что они не сколько честные, сколько слабые.
> Логика "кто сильнее тот и прав" у некоторых конечно в почете, но
> я не считаю ее справедливой. Более того - я даже не
> считаю что это в долговременном плане сможет работать. Если вы не
> заметили - коммуникации постепенно приводят к тому что люди объединяются в
> "коллективный разум". При этом они становятся достаточно сильными для того чтобы
> "взять и у...ть" кучей самых разных методов. И они в перспективе
> раздадут слонов тем кто их чмырил с использованием силы. Судя по
> гонению на сети некоторые это понимают и догадывается что им подпалит
> зад, ибо есть за что."И каждый сильный ему враг и даже слабый если двое" :)
Это бесконечный цикл, увы...
> Это бесконечный цикл, увы...Ну почему? Вы же не выливаете сейчас ночной горшок из окна на улицу? Продажа людей с аукциона - тоже ушла в прошлое (как минимум, законная).
В общем - времена меняются, меняется и само понятие "сильного". (В каменном веке хлюпик-аблакат вряд-ли попал бы в эту категорию.) Меняются вероятные угрозы от действий "сильных" для слабых: потерять порядочную сумму денег - это одно, лишиться всех средств к сущестованию - другое, а лишиться и вовсе жизни - уже третье. Просто велеть пристукнуть своим "дружинникам" нахального смерда, который не поклонился - сейчас чуть сложнее ;)
>[оверквотинг удален]
> Ну почему? Вы же не выливаете сейчас ночной горшок из окна
> на улицу? Продажа людей с аукциона - тоже ушла в
> прошлое (как минимум, законная).
> В общем - времена меняются, меняется и само понятие "сильного". (В
> каменном веке хлюпик-аблакат вряд-ли попал бы в эту категорию.) Меняются
> вероятные угрозы от действий "сильных" для слабых: потерять порядочную сумму денег
> - это одно, лишиться всех средств к сущестованию - другое, а
> лишиться и вовсе жизни - уже третье. Просто велеть пристукнуть
> своим "дружинникам" нахального смерда, который не поклонился - сейчас чуть сложнее
> ;)Недалеко от одного города совсем недавно лет назад кучу пустых машин находили, а владельцев найти уже не могли, сейчас вот в одной местности, через которую я много раз в детсве на поезде проезжал, людям ноги/головы снарядами отрывает... всё циклично, увы, а деньги ничто...
> Недалеко от одного города совсем недавно лет назад кучу пустых машин находилиА в Новой Гвинее до сих пор людей жрут.
Все-таки есть разница, когда такие вещи исключение, и когда - регулярная практика.
> всё циклично
Классики учили про спираль;)
>> Недалеко от одного города совсем недавно лет назад кучу пустых машин находили
> А в Новой Гвинее до сих пор людей жрут.
> Все-таки есть разница, когда такие вещи исключение, и когда - регулярная практика.Это было регулярной практикой для борьбы с несогласными платить рекету.
Я к тому что за тысячи лет появились разве что новые способы отнять жизнь, но сами люди и их "стремления" не поменялись
>> всё циклично
> Классики учили про спираль;)Спирали в столь чудные формы собираются http://3domen.com/uploads/old_images/library/u1722/helix1.jpg ...
> Это было регулярной практикой для борьбы с несогласными платить рекету.И давно рекет стал настолько регулярной практикой везде? Ведь даже в известном вами городе - такого не было лет тридцать-сорок назад. Все бывает, если общество регрессирует, напр. в результате поражения в войне.
> Я к тому что за тысячи лет появились разве что новые способы
> отнять жизнь, но сами люди и их "стремления" не поменялисьСамих людей и их "стремления" - создает общество, в котором они живут. Будут жить с (буквально) волками, даже "стремления" писать разный бред, вроде вашего, на опеннете у них - не окажется. Тупо в силу невозможности позднее освоить язык.
Общество, как мы видим, таки меняется.
>> Это было регулярной практикой для борьбы с несогласными платить рекету.
> И давно рекет стал настолько регулярной практикой везде? Ведь даже в
> известном вами городе - такого не было лет тридцать-сорок назад.
> Все бывает, если общество регрессирует, напр. в результате поражения в войне.Так мы про бесконечный цикл повторения одного и того-же не в зависимости от уровня технологического развития или про что?
>> Я к тому что за тысячи лет появились разве что новые способы
>> отнять жизнь, но сами люди и их "стремления" не поменялись
> Самих людей и их "стремления" - создает общество, в котором они живут.
> Будут жить с (буквально) волками, даже "стремления" писать разный бред,
> вроде вашего, на опеннете у них - не окажется. Тупо
> в силу невозможности позднее освоить язык.
> Общество, как мы видим, таки меняется.Меняются инструменты, суть остаётся...
> Так мы про бесконечный цикл повторения одного и того-жеВы дали себе труд только постулировать этот самый "цикл", не утруждая себя определениями и доказательствами. Ежу, извините, понятно, что можно отождествить все что угодно с "суета сует" (по определению) и после этого утверждать что это "бесконечно повторяется".
> Меняются инструменты, суть остаётся...
Ну и ладненько.
> Это бесконечный цикл, увы...Я так не думаю. Цивилизованные люди на то и цивилизованные что могут замечать такие баги и фиксить их.
>> есть мнение, что они не сколько честные, сколько слабые.
> Логика "кто сильнее тот и прав" у некоторых конечно в почете, но
> я не считаю ее справедливой.Справедливость вообще редкоземельный элемент.
> Если вы не заметили - коммуникации постепенно приводят к тому что люди объединяются в
> "коллективный разум". При этом они становятся достаточно сильными для того чтобы
> "взять и у...ть" кучей самых разных методов.Совершенно верно. И что же мы видим? Да то же самое: "кто сильнее, тот и прав". И даже не в плане констатации явления, а именно в плане самооправдания. Некоторые, кто посильнее, направляют стадо "бунтующих баранов" в нужном направлении. Особенно доставляют неизменные, как восход, вопли "мы же не за это боролись".
> Судя по гонению на сети некоторые это понимают и догадывается что им подпалит
> зад, ибо есть за что.Никакого гонения на сети нет. Всё в точности отражает положение в RL. Просто пока в сети тусовалась горстка гиков её как бы и не было.
>> почему совершенного строя нет.
> Признание торжества консенсуса и договоренностей (одной из форм которых являются законы)
> над эксклюзивным правом сильного - и есть показатель цивилизованности, имхо.Совершенно верно. Непонятно другое. Почему ты настолько дик, что вместо примата закона начинает рассусоливать про то, что законы кривые и исполнять их как-то необязательно.
> Это то что отличает культурных людей от средневековых царьков-warlord'ов с стайкой холуев.
Ну варлордом тебя назвать сложно. Так, дикарь хитрожопый. До цивилизации тебе ещё скакать и скакать. А шаблон один: сначала железной рукой за тестикулы, а когда научишься вести себя достойно назначенного сверху (через государство) титула человека цивилизованного, вожжи отпускаются.
> Справедливость вообще редкоземельный элемент.И вот это мне не нравится.
> Совершенно верно. И что же мы видим? Да то же самое: "кто
> сильнее, тот и прав".Вот смотри, твой организм состоит из множества клеток. Каждая клетка сама по себе - довольно слабая. Первые организмы были именно такими - единичными клетками. И, соответственно, их век был недолог, а возможности - сильно ограничены. Как видим, все пришло к тому что клетки объединились в самые разные структуры. Специализировались. Появились зависимости друг от друга. А проникровение болезнетворной бактерии или прочих чужеродных элементов - встречается достаточно координированной атакой имунной системы. Был бы ты одноклеточным - бактерия была бы для тебя проблемой. А вот так - ее координированно сожрут. Сохранив в результате организм.
Является ли координированная атака на болезнетворную бактерию применением силы? В каком-то роде наверное да. Является ли это жестоким и немотивированным, самодурством и прочим? Нет. Без этого организм попросту погиб бы.
Теперь люди получили возможность коммуникаций. У механизма появился новый layer. Теперь люди могут собираться в группы по интересам, работая над задачами. И кроме всего прочего - глобальное существование человечества (и более мелких его частей) - одна из задач которые невозможно игнорировать. Это на самом деле все двуногие понимают, где-то на уровне ROM BIOS, прошившегося за миллионы лет эволюции. Те кто не понимал это - просто не дожили до наших дней. Поэтому те кто жpeт слишком много ресурсов в себя, наносит урон окружающим и так далее - должны понимать: вы чужеродный элемент и или имунная система вас скушает, или вы утопите все человечество своими личными прихотями. В этом плане капитализм - довольно стремная штука, ибо пропагандирует опасный и потенциально проблемный подход. Когда каждый пытается жpaть в себя по максимуму, как раковая опухоль.
Я думаю так понятнее откуда берутся некие законы в их базовом виде и глобальный консенсус? Ну типа того же понимания что коррупция - это плохо. Такая деятельность наносит глобальный урон обществу. И нет, это на самом деле не простят. И будут пытаться это искоренить. По тем же самым причинам по которым ваша имунная система сжирает болезнетворных бактерий.
> И даже не в плане констатации явления, а именно в плане самооправдания.
Вот вы сидите на стуле, а ваша имунная система тем временам догладывает очередную болезнетворную бациллу, спасая вас от заражения. Что вы скажете в свое оправдание, о хладнокровный убийца живых организмов? Может быть, вы должны были позволить паразитам и чужеродным элементам скушать вас живьем?
> Некоторые, кто посильнее, направляют стадо "бунтующих
> баранов" в нужном направлении. Особенно доставляют неизменные,
> как восход, вопли "мы же не за это боролись".Иногда вирусам, бактериям или просто сбоям удается на...ть имунную систему, так что она может слопать сами компоненты организма. Думаю понятно что ни к чему хорошему все это в долговременном плане не приводит.
> Никакого гонения на сети нет. Всё в точности отражает положение в RL.
Грубо говоря, сети - нечто типа кровеносной системы. Как называть тех кто закупоривает оную? Это чужеродные элементы, сам понимаешь. И ни к чему хорошему в глобальном плане они не приведут.
> Просто пока в сети тусовалась горстка гиков её как бы и не было.
А теперь сети стали массовыми и люди как бы стали повышать требования к правительствам, требовать подотчетности, прозрачности, обслуживания общественных интересов и прочего. А некоторые привыкли только неограниченно жpaть ресурсы в свое удовольствие, не делая для общества ничего полезного. Ну понятно что у них от такой "имунной атаки общества" некисло припекает.
> Совершенно верно. Непонятно другое. Почему ты настолько дик, что вместо примата закона
> начинает рассусоливать про то, что законы кривые и исполнять их как-то необязательно.Потому что я не считаю законы которые затыкают кровеносную систему сколь-нибудь легитимными. Эти законы обслживают интересы нескольких толстых задниц, пытаясь огородить их от "атак имунной системы", а вовсе и не защищают общество от чего либо. Если кому не нравится информация - логично разбираться с ее источниками, а не корежить сети. А само по себе циркулирование информации - вообще необходимо даже чисто технически - позволяет обществу выявлять проблемные элементы и вести общественный контроль, вместо того чтобы такие элементы просто тихо и успешно нам гадили. Да, не всегда эта информация приятная. Но если неприятная информация появляется - у нее был источник. Если в сети появились педофильские ролики - какая-то сволoчь их сняла. И будет логичнее если будут бороться не с роликами, а с теми кто это снимает. А если роликов не будет - как мы вообще узнаем о деяниях педофилов и что их ловить надо? По-моему идея снимать на самого себя компромат - лучше не придумаешь. Мешать этому процессу - форменное вредительство. Пусть изобличают себя - остается только приходить и забирать штабелями, а общество поможет волшебным пендалем aka "резонансным делом" если кто косячить и отлынивать будет.
> Ну варлордом тебя назвать сложно.
Я вообще не понимаю как это могло в голову прийти. Я думаю что вы поняли кого я имею в виду под такими титулами. Разумеется не себя. У меня нет склонности к немотивированной узурпации всех ресурсов в ущерб остальным - с фига ли я варлордом буду?
> Так, дикарь хитрожопый. До цивилизации тебе ещё скакать и скакать.
И да и нет. Я бы выполнял законы. Если бы они принимались на благо общества, а не для покрытия деятельности отдельных сомнительнызх элементов, дорвавшихся до админресурса. Есть некий базовый сет законов который я категорически не склонен нарушать. Ну там воровство, грабежи, убийства, etc. А вот всякие более хитрож...е законы принятые теми кто дорвался до админресурса для покрытия своих нужд - вот они их пусть и выполняют. А то когда президенту можно конституцией жонглировать под свои прихоти, а тех кто 31-ю статью отстаивает грузят в автозак - возникает много вопросов по части того насколько написанное на бумаге соответствует тому что на делах и в чьих интересах все это работает.
> А шаблон один: сначала железной рукой за тестикулы,
> а когда научишься вести себя достойно назначенного сверху (через государство) титула
> человека цивилизованного, вожжи отпускаются.Так наверное надо за тестикулы то с самого верху, и далее, по иерархии. Чтоб дурной пример не подавался. Нормализовав попутно законотворчество до вида когда законы будут служить обществу а не интересам сильно отдельных индивидов и кланов. Иначе это больше похоже на варлордовские методы: мол мы тут вас всех захватили, а ну дуйте на рудники, рабы! А не то мы вас, ужо. А мы что, мы варлорды, нам законы не писаны, они для рабов.
> Действительно - будь в стране нормальные законыМожно практический пример такой страны? Желательно на этой планете.
> ЖД билетов что-ли. Впрочим, до идиотизма чинушных россиян - Поднебесной далеко.Их помнится надолго не хватило и они быстро признали что нагибать всех софтописак ради какой-то фигни они не готовы. А у наших жирафов и на это дури хватит, попутно вещая про заботу о отечественных производителях софта.
>> Действительно - будь в стране нормальные законы
> Можно практический пример такой страны? Желательно на этой планете.Куба) А если вам серьезно пример буржуйской страны, где с законами приличнее - посмотрите в сторону Финляндии, например.
>>> нормальные законы
>> Можно практический пример такой страны?
> Куба)На Кубе свои тараканы (включая перегибы с трактовкой этой самой свободы), я и оттуда людей давно лично знаю.
> А если вам серьезно пример буржуйской страны, где с законами
> приличнее - посмотрите в сторону Финляндии, например.Спасибо: http://maxpark.com/user/2480771645/content/2031161
Ещё пробовать будете?
>>>> нормальные законы
>>> Можно практический пример такой страны?
>> Куба)
> На Кубе свои тараканыВезде есть свои тараканы. Не на каждой кухне, однако, тараканы изволят ходить табунами.
>> А если вам серьезно пример буржуйской страны, где с законами
>> приличнее - посмотрите в сторону Финляндии, например.
> Спасибо: http://maxpark.com/user/2480771645/content/2031161Видео смотреть лень (и какое-то время технически не получится). Можно связный текст, в котором четко и аргументированно излагается проблема?
> Ещё пробовать будете?
По обстоятельствам.
> Можно связный текст, в котором четко и аргументированно излагается проблема?Отъём детей. Тема горячая и заспекулированная, только вот по Украине до прошлого года есть фактический материал весьма неприглядного вида и того же плана...
>> Можно связный текст, в котором четко и аргументированно излагается проблема?
> Отъём детей. Тема горячая и заспекулированнаяТаки можно или нет? Пока не вижу что не так с Финляндией.
>>> Можно связный текст, в котором четко и аргументированно излагается проблема?
>> Отъём детей.
> Таки можно или нет? Пока не вижу что не так с Финляндией.Отъём детей.
> Отъём детей.Так, эта. Пару этажей ниже жила "мамаша", у которой тоже детей отобрали (по "дикарскому счету" - было их "много", точнее не скажу). Недавно вот ее упекли, не знаю насколько - в ее квартире убили, так сказать, "гостя" (правильнее, наверное, - клиента).
Зря отобрали?
> Отъём детей.В нашем государстве это конечно больная тема, т.к. государство тоже поганенько с воспитанием справляется.
Но знаете, если ребенка воспитывает улица и сверстники, вырастают вот такие шакалята: http://www.youtube.com/watch?v=avZ52Kz6C8w
А представляете себе что из такого может вырасти? Но я думаю что этот юный шакаленок получил порцию заслуженного "образования". Кстати к вопросу о цензуре: сие сам ютуб выпилил несколько раз по нарушению политики. Но вы же понимаете что это безнадежно. Там где 1 раз выпилили - это только разозлило пользователей и они еще в пять раз сильнее растиражировали и распиарили. И любой способный вбить в поисковик "компот школьник" - получит свое, как бы роскомцензор, цензор ютуба или кто там еще не надрывался, легион подкованных и злых людей их пересилят. В некоторых случаях люди мыслят достаточно когерентно и не дадут замять дело просто так. Это у нас теперь называется "резонансным происшествием". Хотя происшествие - обычное, просто по ряду пунктов люди настолько универсально сходятся в результатах мышления и начинают требовать справедливости что это становится невозможно игнорировать. Да, за это сети недолюбливают. Особенно не очень чистые на руку личности. Теперь ведь депутатский сынок сбивший кого-нибудь на переходе, etc - рискует понести ответственность. Потому что огромная и злая толпа будет требовать соблюдения законов так же как для всех остальных, а не спуска на тормозах. Ну и так далее. И всю эту "безопасность" пропихивают в основном вот такие. А общее информационное пространство не даст просто замять дело, попугав крепкими парнями затюканного человечка без связей и спустив на тормозах. Эта штука называется "общественный контроль". И реально выглядит вот так. А не когда некоторые на отвали формально размахивабт его возможностью.
>>> Действительно - будь в стране нормальные законы
>> Можно практический пример такой страны? Желательно на этой планете.
> Куба) А если вам серьезно пример буржуйской страны, где с законами
> приличнее - посмотрите в сторону Финляндии, например.Финляндии? Мухаха!!!! Там у родителей ребенка забирают, если ребенок кляузу настрочит, что ему мороженое не купили и в угол поставили.
> Финляндии? Мухаха!!!! Там у родителей ребенка забирают, если ребенок кляузу настрочит,
> что ему мороженое не купили и в угол поставили.Да что вы говорите! Прям таки всех и забрали всех поголовно? А куда дели, замацали?
> Можно практический пример такой страны? Желательно на этой планете.Те же европейцы в массе своей. Если задаться целью - бестолковостей конечно можно найти и у них, но в целом у них неплохо получается. Лучше чем у нас. Ну так, судя по качеству жизни, устоявшимся правилам игры, развитию промышленности и экономики, etc.
>> Можно практический пример такой страны? Желательно на этой планете.
> Те же европейцы в массе своей. Если задаться целью - бестолковостей конечно
> можно найти и у них, но в целом у них неплохо
> получается. Лучше чем у нас. Ну так, судя по качеству жизни,
> устоявшимся правилам игры, развитию промышленности и экономики, etc.Вы давно в Испании/Греции были ( я про то где был и видел прелести, не в чём то лучше конечно, климат там, плотность населения комфортная по побережью )
> Вы давно в Испании/Греции были ( я про то где был и
> видел прелести, не в чём то лучше конечно, климат там, плотность
> населения комфортная по побережью )Я же уже сказал, что даже для европейцев можно накопать дурных примеров. Так как идеального государства еще никто не придумал. Но вопрос то про общую обстановку.
Ну, испания. И чего? Вы хотите сказать что у испанцев уровень жизни в среднем хуже россиян? Я в этом случае хочу сказать что вы врете. И если уж сравнивать - у нас достаточно отъехать за мкад - и местность выглядит как после ядерных бомбардировок. Ну разве что счетчик гейгера не щелкает так активно. А в остальном - технологические развалины, заброшенные инсталляции, заросшие поля, непонятные технологические объекты в самом разном состоянии и без единого человека. Инфраструктура в виде "скажите спасибо, если хотя-бы электричество есть". Дороги? Ну да, уралы по ним нормально проезжают. Они вообще везде нормально проезжают, если не переворачиваются при этом :).
А так картинка из жизни страны: идет дождик. Холодно, мокро. За окном мирно едет ... поливальная машина. Моет асфальт. Ну и зачем они тратят чистую воду и бензин, изнашивают машины и прочее? Ведь дождь уже все помыл. Но это не все. Рядом каток укладывает асфальт. Ну да, +3 за бортом и дождь - самое время для укладки асфальта. Скоро @#$нет минус и вода попавшая под асфальт разворотит его. На следующий год эти саботажники явно не останутся без работы. И вот на такую фигню тратятся бюджетные деньги. В какой еще стране мира такое вообще бывает? Покажите мне ее? :)
> Ну, испания. И чего? Вы хотите сказать что у испанцев уровень жизни
> в среднем хуже россиян?Вообще-то, вполне возможно. "Россияне" все-таки живут себе на развалинах социалистической страны (в которой раньше были такие "дикости", как право на жилье, доступное образование и здравоохранение и проч.), бывшей сверхдержавы.
> И вот на такую фигню тратятся бюджетные деньги. В какой еще
> стране мира такое вообще бывает? Покажите мне ее? :)В любой. Воруют везде - дело лишь в количестве.
> страны (в которой раньше были такие "дикости", как право на жилье,
> доступное образование и здравоохранение и проч.), бывшей сверхдержавы.Пример работы образования случайно нашелся на хабре, а качество доступного здравоохранения таково, что чиновники предпочитают ездить лечиться за границу. Да и средняя продолжительность жизни - явно не в первых рядах. И если за показатель уровня жизни например продолжительность этой самой жизни взять - как там мы vs испанцы получаемся?
> Да и средняя продолжительность жизни - явно не в первых рядах. И если за
> показатель уровня жизни например продолжительность этой самой жизни взять -
> как там мы vs испанцы получаемся?Смотря как считать, западные рейтинги в этом плане характерно топорны. То выборка только мужская, то годы правильно подобраны... ну, это если некуда воткнуть весовой коэффициент специального вида, как вот с недавним рейтингом по доступности и качеству интернета.
> Смотря как считать, западные рейтинги в этом плане характерно топорны. То
> выборка только мужская, то годы правильно подобраны...Ну меня мужская в основном и интересует, потому что менять пол я не планирую. Сферического счастья в вакууме для кого-то там, но как обычно, кроме меня - что-то не хочется, спасибо.
Впрочем, насколько я помню, там и для женщин ничего особо хорошего не было. Да и какое медобслуживание - я видел. Имею заметить что появилась сильная цветовая дифференциация штанов. Если у вас есть деньги (желательно довольно много, их попытаются вытрясти) и вы можете позволить платное медобслуживание - все не так уж плохо. Грамотные врачи, современное импортное оборудование, все дела. Но если у вас нет денег - вас ждут раздолбанные помещения, старухи-доктора, выписывающие препараты времен их молодости, которые действуют по принципу "это лечим, все остальное калечим", ну и так далее. Ну а поскольку типичный представитель населения РФ не может себе позволить оставить десятку за рядовой поход в поликлинику (это половина его зарплаты, если не вся) - понятно какое медобслуживание получит такое население. Ну и продолжительность жизни - под стать.
> ну, это если некуда откнуть весовой коэффициент специального вида,
> как вот с недавним рейтингом по доступности и качеству интернета.Кстати на интернет до недавних пор россиянам было грех жаловаться. То что протормозили с запуском сетей привело к тому что поюзали относительно современные и стандартные технологии. В городах с их проводным эзернетом все вообще роскошно. Если бы не одна отрава, которая все портит. Из-за паскуд из роскомнадзора всем этим теперь совершенно невозможно пользоваться без tor или vpn или прокси, так что радости с быстрого канала теперь сильно меньше. А если этого не делать - ну может кому и нравится когда по рандому плашки валятся, но мне вот например совсем не в кайф когда при заходе на бложик разработчика интеля меня вместо бложика приветствует роскомцензор. Увы, теперь толку с этих мегабитов и миллисекунд стало мало. Я предпочту 10 мегабит без фильтра чем 100 с фильтром. Такая фигня.
>[оверквотинг удален]
> появилась сильная цветовая дифференциация штанов. Если у вас есть деньги (желательно
> довольно много, их попытаются вытрясти) и вы можете позволить платное медобслуживание
> - все не так уж плохо. Грамотные врачи, современное импортное оборудование,
> все дела. Но если у вас нет денег - вас ждут
> раздолбанные помещения, старухи-доктора, выписывающие препараты времен их молодости,
> которые действуют по принципу "это лечим, все остальное калечим", ну и
> так далее. Ну а поскольку типичный представитель населения РФ не может
> себе позволить оставить десятку за рядовой поход в поликлинику (это половина
> его зарплаты, если не вся) - понятно какое медобслуживание получит такое
> население. Ну и продолжительность жизни - под стать.Как пример, в Испании, ты даже таблетки от головной боли без вытряхивания денег не купишь, даже если ты на сто процентов уверен ( проверенно не раз ) какие препараты тебе помагают/какие нет в аптеке тебе кроме анальгина ничего не выпишут ( а боль такая что на стенку лезть ), а скорая стоит дорого, а врач работает до 4-х вечера, да и не факт что он тебе выпишет тот препарат который тебе нужно ( но да зато можно оплатить исследование твоей башки которую уже сто раз на родине проверили, за пару тысяч евро, которые кстати страховка не покроет ). Но да у нас трясут на медецину в сравнении с европой то ;)
p.s. Тут один человек съехавший в Канаду писал:
"Столькнувшись с местной медециной, и особенностями страховок начинаешь понимать почему местные жители каждый день с утра на пробежки выходят, дело не в том что они такие все правильные, просто болеть здесь очень невыгодно"
> у нас трясут на медецину в сравнении с европой то ;)Ну как бы то что чиновнички ездят лечиться в всякие там германии - как бы намекает. Ведь если тут все так хорошо, даже при достатке денег мотаться в германию - время и гемор, как ни крути.
> в том что они такие все правильные, просто болеть здесь очень невыгодно"
В конечном итоге засчитывается результат. А продолжительность жизни - одна из метрик. И вообще, я не считаю что гражданин должен дневать и ночевать в поликлинике, так что хорошо что это невыгодно. А у нас придешь в поликлинику - и отдыхай там полдня в очереди. Половина старых бабок прется туда вообще не потому что им плохо, а так, за жизнь поговорить. С другими бабками и доктором. Дома ведь зачастую одиночество долбит. В канаде, вероятно, такого безобразия нет.
>> в том что они такие все правильные, просто болеть здесь очень невыгодно"
> В конечном итоге засчитывается результат. А продолжительность жизни - одна из метрик.
> И вообще, я не считаю что гражданин должен дневать и ночевать
> в поликлинике, так что хорошо что это невыгодно. А у нас
> придешь в поликлинику - и отдыхай там полдня в очереди. Половина
> старых бабок прется туда вообще не потому что им плохо, а
> так, за жизнь поговорить. С другими бабками и доктором. Дома ведь
> зачастую одиночество долбит. В канаде, вероятно, такого безобразия нет.Продолжительность жизни ещё связана с исполняемыми запретами на продажу алкоголя/табака и прочими радостями, если у людей в голове настолько засела мысль что курение пачки сигарет в день им не сокращает жизнь, и что если они это будут делать в квартире с малолетними детьми и они от этого не пострадают, то тут от медецины мало зависит.
p.s. Как когда-то говорил один знакомый врач, "у нас в стране умирают в основном от цирроза печени и от тромбоза сосудов", обе эти причины зависят от образа жизни, который воспитывается с детсва, а не от качества медецины.
> что курение пачки сигарет в день им не сокращает жизнь,Ну естественно сокращает. Но все-таки.
> то тут от медецины мало зависит.
А не знаете, почему дикари без "медЕцины" только до тридцатки доживали, и то не все?
> p.s. Как когда-то говорил один знакомый врач, "у нас в стране умирают
> в основном от цирроза печени и от тромбоза сосудов",Пьянство тоже не от хорошей жизни, знаете ли.
> с детсва, а не от качества медецины.
В вашем "детсве" вас даже не научили правильно писать слово "медицина". И я что-то не вижу контр-аргументов на то что чинуши ездят лечиться в другие страны. Видимо "медЕцина" им не нравится.
>[оверквотинг удален]
>> то тут от медецины мало зависит.
> А не знаете, почему дикари без "медЕцины" только до тридцатки доживали, и
> то не все?
>> p.s. Как когда-то говорил один знакомый врач, "у нас в стране умирают
>> в основном от цирроза печени и от тромбоза сосудов",
> Пьянство тоже не от хорошей жизни, знаете ли.
>> с детсва, а не от качества медецины.
> В вашем "детсве" вас даже не научили правильно писать слово "медицина". И
> я что-то не вижу контр-аргументов на то что чинуши ездят лечиться
> в другие страны. Видимо "медЕцина" им не нравится.Забавные вы, те кто с грамматикой пристаёт, вы только монять не можете, что это как-то может быть связано не с нежеланием учить "родной язык", к сожалению столкнулся с проблемой что в последнии лет 10 после ( я так понимаю после серьёзной операции с полным наркозом ) начались проблемы со словами ( если перечитать сообщение то большинство ошибок я вижу, и мягко говоря ужасаюсь, но автоматом пальцы вбивают "другой вариант" ) иногда даже происходят "забавные" ситуации когда ты просто не можешь вспомнить как какое слово пишеться, и вообще что за слово обозначает ту мысль которую ты хочешь изложить.
Помимо прочего есть ещё проблема "переполнения буфера вывода" когда часть мозга ответсвенная за вывод не успевает за мыслью.
Мыслить, как бы, это не мешает, но приводит к проблеме при написании текстов. Это всё накладывается на то что с русским языком действительно с детсва не складывалось ( т.к. не подразумевает логики, в нём идёт банальное запоминание, с которым как то не сложилось ), это был единственный сложный для меня предмет, ещё история немного, но там проблема была только с запоминанием дат. Всё вместе это даёт поразительный эффект, увы с ним я бороться
бессилен, и уже привык не реагировать на такие высказывания людей, в том числе тех у которых большая часть мозга ушла на грамматику :).
p.s. Да и не надо фраз по поводу "читать в детсве надо было больше", сравнивая то что я прочитал в детсве с тем что прочитали другие, в том числе те у кого с языком всё на отлично, получается что читал то как раз намного больше и намного более разнообразную литературу, но как говорят - "не в коня корм", увы :)p.s. Про "чинушей", сто раз объяснялось и показывалось почему, всё гораздо банальней чем собственно говоря уровень медецины, есть ещё бытовые условия, и собственные заблуждения ( так же можно считать как хороший пиар "их" медецины ). Это как самолёты от Airbus в сто раз "Лучше" чем от Туполева, и наплевать что без двигателей становятся болванкой....
> после ( я так понимаю после серьёзной операции с полным наркозом
> ) начались проблемы со словамиА также с самыми базовыми основами форматирования текста. Ну вот кто вас так учил скобки в тексте расставлять? Рекомендую посмотреть как это делают другие.
> не можешь вспомнить как какое слово пишеться, и вообще что за
> слово обозначает ту мысль которую ты хочешь изложить.Есть некоторая разница между систематическими и случайными ошибками. При том неглупые люди обычно стараются обнаруживать систематические ошибки и работать над ними. Не только в рамках грамотности, но и вообще.
> Помимо прочего есть ещё проблема "переполнения буфера вывода" когда часть мозга
> ответсвенная за вывод не успевает за мыслью.Известная проблема.
> Мыслить, как бы, это не мешает, но приводит к проблеме при написании текстов.
Плохо быть "собакой павлова" которая все понимает, но сказать не может.
> с детсва не складывалось ( т.к. не подразумевает логики, в нём
> идёт банальное запоминание, с которым как то не сложилось ),Вы не сможете в реальном времени конструировать фразы по правилам из учебника и это верно в любом языке. Зато если языком активно пользоваться, при том побольше на чтение и, желательно, чего-то более дружественного к грамотности чем опеннет - тогда и письмо налаживается.
> это был единственный сложный для меня предмет, ещё история немного, но
> там проблема была только с запоминанием дат.Знакомые проблемы :). Лечится чтением. Желательно нормальных книжек, где ошибки выловили корректоры. Опеннет в этом плане дурной пример, но мы любим его не за это.
> в том числе тех у которых большая часть мозга ушла на грамматику :).
В данном случае вам это сказал махровейший технарь, испытывавший мучения на истории и русском языке не меньше вашего и ходивший на уроки литературы как на собственную казнь. Так что вы лажаете даже по моим меркам.
> и намного более разнообразную литературу, но как говорят - "не в
> коня корм", увы :)Все это как-то подозрительно - у вас или серьезные сбои в работе мозга, или же кто-то меня обманывает на предмет чтения. В обоих случаях, я буду достаточно осторожно относиться к мнению таких людей, извините. Ну разве что вы сможете показать логичную логическую цепочку, подтверждающую работоспособность мозга и отсутствие попыток вешать лапшу на уши.
> p.s. Про "чинушей", сто раз объяснялось и показывалось почему, всё гораздо банальней
> чем собственно говоря уровень медецины, есть ещё бытовые условия, и собственные
> заблуждения ( так же можно считать как хороший пиар "их" медециныНе вижу в этом спаме нормального и логичного объяснения почему они катаются лечиться за границу. Зато это объяснение есть у меня: более профессиональный персонал и более современное оборудование. Это просто и логично. И упирается в финансирование.
> ). Это как самолёты от Airbus в сто раз "Лучше" чем
> от Туполева, и наплевать что без двигателей становятся болванкой....А самолеты от Airbus в 100 раз лучше самолетов Туполева в том числе и потому что у европейцев и американцев более комфортные условия для работы специалистов. Какой специалист хочет бороться с совком и бестолковостями, вместо того чтобы самолет проектировать? И какого вы предпочтете шефа - "кума" который влез потому "по блату", потому что что чей-то родственник или друг, или того кто занял свой пост по профессиональным качествам, как это принято в нормальных американских и европейских корпорациях? :) Знаете, такие компании готовы хоть марсиан нанимать, если они умеют то что им надо и делают это лучше других.
>> с детсва не складывалось ( т.к. не подразумевает логики, в нём
>> идёт банальное запоминание, с которым как то не сложилось ),
> Вы не сможете в реальном времени конструировать фразы по правилам из учебника
> и это верно в любом языке. Зато если языком активно пользоваться,
> при том побольше на чтение и, желательно, чего-то более дружественного к
> грамотности чем опеннет - тогда и письмо налаживается.Вы уверены? Мой опыт показывает обратное, а этот сайт то стал попадать в зону моих интересов пару лет назад, а так в основном крупнейшие информ-агентства ( не ит-ные ), а до того как-то газеты, книжки ( от научно-популярных до ходужественных, пока они не перестали приносить хоть какую-то новую информацию ).
>> это был единственный сложный для меня предмет, ещё история немного, но
>> там проблема была только с запоминанием дат.
> Знакомые проблемы :). Лечится чтением. Желательно нормальных книжек, где ошибки выловили
> корректоры. Опеннет в этом плане дурной пример, но мы любим его
> не за это.Вы в медики пойдите, ну или в учителя, хотя нет судя по тому какие муки вы испытывали при хождении на уроки истории, вероятно лучше уж без таких как вы.
>> в том числе тех у которых большая часть мозга ушла на грамматику :).
> В данном случае вам это сказал махровейший технарь, испытывавший мучения на истории
> и русском языке не меньше вашего и ходивший на уроки литературы
> как на собственную казнь. Так что вы лажаете даже по моим
> меркам.Для меня это небыло казнью, в отличие от вас, история была интересна, пока не касалась запоминания ради контрольных и экзаменов, так что я вам искренне сочувствую.
>> и намного более разнообразную литературу, но как говорят - "не в
>> коня корм", увы :)
> Все это как-то подозрительно - у вас или серьезные сбои в работе
> мозга, или же кто-то меня обманывает на предмет чтения. В обоих
> случаях, я буду достаточно осторожно относиться к мнению таких людей, извините.
> Ну разве что вы сможете показать логичную логическую цепочку, подтверждающую работоспособность
> мозга и отсутствие попыток вешать лапшу на уши.Ну вы же обо всём в мире всё знаете, поэтому оставлю вас с вашим желанием верить в то что вас обманывают...
>> p.s. Про "чинушей", сто раз объяснялось и показывалось почему, всё гораздо банальней
>> чем собственно говоря уровень медецины, есть ещё бытовые условия, и собственные
>> заблуждения ( так же можно считать как хороший пиар "их" медецины
> Не вижу в этом спаме нормального и логичного объяснения почему они катаются
> лечиться за границу. Зато это объяснение есть у меня: более профессиональный
> персонал и более современное оборудование. Это просто и логично. И упирается
> в финансирование.И айпадами точно по той-же причине все пользуются, угу.
>[оверквотинг удален]
>> от Туполева, и наплевать что без двигателей становятся болванкой....
> А самолеты от Airbus в 100 раз лучше самолетов Туполева в том
> числе и потому что у европейцев и американцев более комфортные условия
> для работы специалистов. Какой специалист хочет бороться с совком и бестолковостями,
> вместо того чтобы самолет проектировать? И какого вы предпочтете шефа -
> "кума" который влез потому "по блату", потому что что чей-то родственник
> или друг, или того кто занял свой пост по профессиональным качествам,
> как это принято в нормальных американских и европейских корпорациях? :) Знаете,
> такие компании готовы хоть марсиан нанимать, если они умеют то что
> им надо и делают это лучше других.Уверенность что они лучше есть? Или из рекламки? Так специально для тех кто не в курсе, в центре боинга, что напротив Красной площади 6 лет назад был, платили копейки нашим "прочнистам" работавшим в 3 смены, так какие условия?
>> Вы давно в Испании/Греции были ( я про то где был и
>> видел прелести, не в чём то лучше конечно, климат там, плотность
>> населения комфортная по побережью )
> Я же уже сказал, что даже для европейцев можно накопать дурных примеров.
> Так как идеального государства еще никто не придумал. Но вопрос то
> про общую обстановку.
> Ну, испания. И чего? Вы хотите сказать что у испанцев уровень жизни
> в среднем хуже россиян? Я в этом случае хочу сказать что
> вы врете.Вы в Испании в глубинке были? Там многие даже нашу 5-ку автовазовскую позволить не могут, в таких развалинах в той деревне в которой я регулярно бываю ( в 1000 км от мск ) в таких домах бы побоялись жить ( как результат там после мелкого землятресения куча таких вот избушек посыпалась ) и это не смотря на то что ввиду климата у них там стройка в разы дешевле обходится. В прошлом году в Греции ехал за скорой которая на 50 км. ехала на вызов, по однополосной дороге, где даже при желании местами ей уступить место негде, ничем не лучше той деревни в Российской глубинке, дороги тоже не лучше, такие что до посёлков на ненизкой машине доехать проблематично.
> И если уж сравнивать - у нас достаточно отъехать
> за мкад - и местность выглядит как после ядерных бомбардировок. Ну
> разве что счетчик гейгера не щелкает так активно. А в остальном
> - технологические развалины, заброшенные инсталляции, заросшие поля, непонятные технологические
> объекты в самом разном состоянии и без единого человека. Инфраструктура в
> виде "скажите спасибо, если хотя-бы электричество есть". Дороги? Ну да, уралы
> по ним нормально проезжают. Они вообще везде нормально проезжают, если не
> переворачиваются при этом :).Вас что на полигоны жить загоняют? Да часть сельских поселений ввиду урбанизации и снижения сельхоз. производства была упразнена ( естественным образом, люди съехали ) но такие пустые посёлки и в Испании есть ( на торги целиком выставляются, с домами без жителей, была в прошлом году новость ), у нас огромные территории, но при этом жизнь на этих территорях стоит дороже, чем в большей части европы, нужно понимать что дорога в 200 км. до деревеньки по чернозёму да ещё и с учётом зимы стоит в разы дороже чем дорожка по сланцевой породе на 10км. когда температура ниже -5 не падает.
> А так картинка из жизни страны: идет дождик. Холодно, мокро. За окном
> мирно едет ... поливальная машина. Моет асфальт. Ну и зачем они
> тратят чистую воду и бензин, изнашивают машины и прочее? Ведь дождь
> уже все помыл.Только этому есть разумное объяснение, или вы после дождя не моете машину, дождь ведь уже помыл ;) Но вы всё поверхностно.
> Но это не все. Рядом каток укладывает асфальт.
> Ну да, +3 за бортом и дождь - самое время для
> укладки асфальта. Скоро @#$нет минус и вода попавшая под асфальт разворотит
> его. На следующий год эти саботажники явно не останутся без работы.
> И вот на такую фигню тратятся бюджетные деньги. В какой еще
> стране мира такое вообще бывает? Покажите мне ее? :)Бывает, без проблем, вы просто не с деревней финской сравнивайте, да кстати технология позволяет до минус скольки-то класть, и до определённой силы дождя, не подскажете сколько там температура асфальто-бетона при кладке? А то вы может тот кандидат с хабра и есть? А вот если цемент недокладывать или состав/температуру смеси нарушать то да получается плохо причём в любую погоду, но это уже от личностных качеств отдельных экспонатов зависит.
p.s. Основное отличие России от Испании на мой взгляд, в людях, мне кажется что там люди понимают, что всё чего они хотят получить для комфортной жизни они должны делать сами, сами не грузить в фуры по 50т/ось, сами не воровать провода со своей же линии, сами не вываливать мусор под свой забор. А у нас же люди всё ещё ждут и верят что всё будет сделано за них, до смешного доходит, в доме "бизнес" класса при проблемах с УК и неплатежами люди сами не могут договориться и повесить освещение на подземной парковке, а во дворе на своих авто паркуются на прогулочной брусчатке и на газонах ( на которых жители этого же дома пытались цветы сажать ), так же ни у кого не поднимится рука взять лопату и очистить снег вокруг своей машины. У нас просто привыкли так, жить за счёт других, объезжать пробки по обочинам, брать взятки, проблема в этом, в том что воровство у государства и взяточнество, даже не осуждается а часто поощряется.
> Основное отличие России от Испании на мой взгляд, в людях, мне
> кажется что там люди понимают, что всё чего они хотят получить
> для комфортной жизни они должны делать самиА то. Сколько у нас "нацлидер" царствует? Порядка десяти лет. А у них - эвон сколько жил-поживал... Так ведь и не повесили, гада.
Впрочем, там-то как раз таки и начинают понимать, что получить комфортую жизнь для себя можно только если очень основательно занявшись сперва деятельностью для других.
> У нас просто привыкли так, жить за счёт других
Да-да, социализм все испортил. Толи дело в той "России, которую мы потеряли" - все люди жили за свой счет, и мерли как мухи - тоже за свой счет. Правда, вот беда - воровали так что чубайсы отдыхают. Полюбопытствуйте об истории строительства храма Христа Спасителя (того, а не этого).
>> Основное отличие России от Испании на мой взгляд, в людях, мне
>> кажется что там люди понимают, что всё чего они хотят получить
>> для комфортной жизни они должны делать сами
> А то. Сколько у нас "нацлидер" царствует? Порядка десяти лет.
> А у них - эвон сколько жил-поживал... Так ведь
> и не повесили, гада.Не понял, про кого и к чему :) Я не склонен как вы смотреть на историю той или иной местности намного лет назад, из истории имеет смысл брать информацию для выводов, а не пытаться думать как было бы если бы ... А при таком подходе не имеет значение какая страна была, важно что есть сейчас и что мы имеем вокруг. Интересный кстати факт, наблюдал как в Испании строили заборчик в позапрошлом году, налицо люди не опытные, по виду так вообще бывшие работники офисов, но стараются работают ( работы то нет ), как сравню с нашими строителями так и думаю, что-то в головах у наших людей не то с подходом к жизни...
> Впрочем, там-то как раз таки и начинают понимать, что получить комфортую жизнь
> для себя можно только если очень основательно занявшись сперва деятельностью для
> других.
>> У нас просто привыкли так, жить за счёт других
> Да-да, социализм все испортил. Толи дело в той "России, которую мы
> потеряли" - все люди жили за свой счет, и мерли как
> мухи - тоже за свой счет. Правда, вот беда -
> воровали так что чубайсы отдыхают. Полюбопытствуйте об истории строительства храма
> Христа Спасителя (того, а не этого).М... а я что-то говорил про ту систему которая так вдохновила некоторых людей так что они 20 лет готовы были на благо страны работать только потому что их от помещика освободили ;)
p.s. По семейным рассказам о жизни в начале 19-го века, хорошо там жилось очень маленькому слою, остальным что бы не голодать очень много пахать надо было, да ито не всегда помогало. Потом даже с учётом раскулачивания проведённого на юге с помощью бездельников дорвавшихся до "власти" ( те кто работал тому некогда было, опять таки по рассказам ) и отобравшим всё имущество, перед войной уже стало намного лучше чем было до революции. Да кстати про попов которые не будут хоронить мать 5-х детей пока они денег не найдут ( отца уже нет ) тоже не из социализма...
p.p.s. Как раз привёл к текущей ситуации не социализм, а ситуация активного разворовывания того что от его зачатков осталось, когда тот кто не ворует голодный ходит, как ребёнок на себе испытал в 90-е, это не считая национализма :)
> Не понял, про кого и к чему :) Я не склонен как
> вы смотреть на историю той или иной местности намного лет назадЯ про Франко. Не сказал бы, что это настолько "много лет назад".
> М... а я что-то говорил про ту систему
Дык вполне она удовлетворяет вашим требованиям - каждый за себя.
> p.s. По семейным рассказам о жизни в начале 19-го века, хорошо там
> жилось очень маленькому слоюМише только не говорите - выясните что у вас тоже родословная неправильная.
>> М... а я что-то говорил про ту систему
> Дык вполне она удовлетворяет вашим требованиям - каждый за себя.Я как раз писал о том, что нельзя постоянно тянуть одеяло с других на себя, а нужно и самим пытаться делать окружающий мир лучше, и что от этого намного больше зависит.
> Мише только не говорите - выясните что у вас тоже родословная неправильная.А давайте Вы будете за себя высказываться? Хотя Вашу родословную неправильной не считаю: родителей не выбирают, как и Родину.
> Полюбопытствуйте об историиВы сами-то часто попадаетесь на любопытстве к источникам ложных сведений с характерным душком -- при этом на автомате лезете отбеливать известнейшие преступления своих идейных или кровных аналогов, перевирая всё подряд в угоду своей теоретической картинке.
А люди всё те же.
>> Полюбопытствуйте об истории
> Вы сами-то часто попадаетесь на любопытстве к источникам ложных сведенийПроще говоря - вошедшее в легенды воровство на этом строительстве и связанные с этим скандалы - плод "ложных сведений".
> идейных или кровных аналогов
али фантазии "идейных и кровных аналогов" (тм)?
> А люди всё те же.
Нет, Михаил. Люди, попавшие в разные условия - вырастают в итоге разными. Это просто исторический факт. Вот родились бы вы в Новой Зеландии середины XIX века - лопали бы ближних своих за милую душу.
> Вы в Испании в глубинке были?Нет. А зачем я туда попрусь? Вы еще покажите индийские трущобы и кастовое общество и скажите что оказывается можно и хуже - жить в домиках из картонок и фанерок, типа того что я в детстве мастерил чисто для лулзов. Там да, на фоне этого шыта даже деревенская развалюха - монументальное сооружение. Так можно и так бывает, да. Но это не значит что я считаю что жить надо именно так.
> Там многие даже нашу 5-ку автовазовскую позволить не могут,
Так у нас тоже не каждый первый с машиной. И автоваз - это по идее иномарка и экспорт все-таки. И чего ради их правительство должно приветствовать ржавый хлам из РФ, при том не соответствующий никаким евро-* по выбросам - большой вопрос. У нас вон не больно автохлам приветствуют на ввоз нынче.
> таких домах бы побоялись жить ( как результат там после мелкого
> землятресения куча таких вот избушек посыпалась )...
> деревни в Российской глубинке, дороги тоже не лучше, такие что до
> посёлков на ненизкой машине доехать проблематично.Ну ок, и чего. Я же сказал что дурных примеров при желании накопать можно. У китая тоже остались дикие и нищие районы. А зачем на плохое ориентироваться?
Объясните, откуда берется эта совковая "радость" соседскому горю:
- У тебя сарай сгорел? Ах-ах-ах.
- Да это еще что, у соседа корова сдохла! Как видишь, можно и хуже!> Вас что на полигоны жить загоняют?
Какие еще полигоны, это большая часть страны так выглядит.
> новость ), у нас огромные территории, но при этом жизнь на
> этих территорях стоит дороже, чем в большей части европы,Пардон, жители всяких деревушек зачастую живут всяким натуральным хозяйством и их стоимость проживания близка к нолю зачастую. Если в экономическом выражении. А если некто хочет жить на северном полюсе в бетонной холупе без утепления и удивляется что счет за отопление конский - ну это, гм, продолбы были и в ссср а в условиях рынка желающих спонсировать граждан как-то мало осталось. Капитализм это вам не коммунизм.
> и с учётом зимы стоит в разы дороже чем дорожка по
> сланцевой породе на 10км. когда температура ниже -5 не падает.Тут еще есть такие грабли что в СССР строили города например вокруг предприятий а те - под нужды страны. По мнению тех кто план составлял. В условиях капитализма все это загнулось. И если в городе из рабочих мест только завод, который по капиталистическим порядкам никому не сдался - население начинает жестоко пролетать. Если население совсем прокатить - оно вилы возьмет, натурально. Дурная проблема.
> Только этому есть разумное объяснение, или вы после дождя не моете машину,
> дождь ведь уже помыл ;) Но вы всё поверхностно.Это несколько жирно - вода в поливалке врядли сильно чище воды с неба. Собственно, поинтересуйтесь откуда вода в реках берется и что такое круговорот воды в природе.
> Бывает, без проблем, вы просто не с деревней финской сравнивайте, да кстати
> технология позволяет до минус скольки-то класть, и до определённой силы дождя,Ну да, технология распилов позволяет и зимой это делать и в любую сpaнь. Как раз весной в том же месте начинаются дорожные работы по замене вспучившегося и растрескавшегося асфальта, делаемые теми же фирмами. Очень выгодно наверное - заранее обеспечивать себе фронт работ. Почему-то в сухую и теплую погоду, летом, когда все умотали на дачи и их пепелацы не мешают - асфальт не клалось.
> недокладывать или состав/температуру смеси нарушать то да получается плохо причём в
> любую погоду, но это уже от личностных качеств отдельных экспонатов зависит.Если о качествах: вот например газон. Весной его окультурить, чтобы он весь сезон радовал граждан - не, ну что вы, это не по нашему. Надо весной развезти гoвно по уши и так бросить на все лето. Нехай население пылью дышит. А осенью осознать наконец, и подорваться это окультуривать. Правда, боюсь, под слоем снега всем будет наcpaть на окультуреный вариант, во всех смыслах слова. Так что куча денег спущена буквально ни на что. Ведь на следующий год все-равно придется окультуривать еще раз.
Зато, говорят, мэр на кампании по благоустройству улиц - неплохо поднял, ибо до кучи еще тротуары вместо асфальта плиткой перекладывают + для слабовидящих характерные плитки кладут. А у родни мэра по некоторой информации есть свечной^W плиточный заводик, с которого эта плитка и поставляется как раз. Правда, теперь мама с коляской или шкет на трехколесном велике издают звуки которым трактор позавидует и чертыхаются на тряску. Но это мелочи. Зато плитка не очень долговечна, по моим наблюдениям - выдерживает 1-2 сезона едва ли, и, в отличие от асфальта, ее где попало в нужной конфигурации так сходу не купишь. Так что свечной заводик родни мэра теперь без доходов не останется. А удобство граждан и эффективность расхода средств - ой, а фиг с ними, а? В карман родне мэра - это эффективнее некуда. Для мэра.
> фуры по 50т/ось, сами не воровать провода со своей же линии,
> сами не вываливать мусор под свой забор. А у нас же
> люди всё ещё ждут и верят что всё будет сделано за них, до смешного доходит,Ну да, увы, уровень культуры населения у нас упал ниже плинтуса. Видимо 90-е сказываются. Тем не менее, например вышеупомянутые работы - выполняют гастарбайтеры. Они чужие люди. Им пофиг что тут будет. Они тут на время, им пофиг как мы тут будем жить. Поэтому работы выполнены абы как. Зато они живут по 20 человек в хате и работают за еду. Поэтому их нанимать выгоднее. Особенно если оформить человеческую зарплату а потом половину начальнику в карман, а бесправный таджик на птичьих правах все-равно ничего отспорить не сможет.
Кроме всего прочего - настолько наглое нежелание государства и города защищать интересы граждан и желание распиливать - обеспечивает довольно лютую антипатию к таким элементам. А поскольку такие элементы зачастую еще и совершенно не цивилизованные, ухучшается криминогенная обстановка. В результате задолбаные горожане при малейшей провокации могут закатить чуть ли не суд линча. И это определенная проблема.
> на подземной парковке, а во дворе на своих авто паркуются на
> прогулочной брусчатке и на газонах ( на которых жители этого же
> дома пытались цветы сажать ),Да, бывает и вот такое. Правда тем кто на дорожки ставит - народ обычно гадит по всякому, от свернутых зеркал до саморезов в шинах и надписи гвоздем на капоте, как та цитата на башорге. Так обычно доходит даже до невежливых граждан.
> обочинам, брать взятки, проблема в этом, в том что воровство у
> государства и взяточнество, даже не осуждается а часто поощряется.Ну так см. выше про брусчатку. Еще бы не поощрялось, когда чиновники первым же делом и хапают в свой карман. А если они будут ощущать себя белыми воронами - хапать то некомфортно будет, да еще к ответу могут призвать, пожалуй.
>> Вы в Испании в глубинке были?
> Нет. А зачем я туда попрусь? Вы еще покажите индийские трущобы и
> кастовое общество и скажите что оказывается можно и хуже - жить
> в домиках из картонок и фанерок, типа того что я в
> детстве мастерил чисто для лулзов. Там да, на фоне этого шыта
> даже деревенская развалюха - монументальное сооружение. Так можно и так бывает,
> да. Но это не значит что я считаю что жить надо
> именно так.Это вы остылали в Российскую глубинку, но можно к примеру районы Барселоны взять, или там Валенсии/Сарагосы, могу даже фотки поискать, того как города следят за порядком ;). Из Парижа так жена вернулось со словами что в эту помойку больше не поедет ;).
>> Там многие даже нашу 5-ку автовазовскую позволить не могут,
> Так у нас тоже не каждый первый с машиной. И автоваз -
> это по идее иномарка и экспорт все-таки. И чего ради их
> правительство должно приветствовать ржавый хлам из РФ, при том не соответствующий
> никаким евро-* по выбросам - большой вопрос. У нас вон не
> больно автохлам приветствуют на ввоз нынче.Я даже не знаю что вам сказать, вы реально думаете там местного хлама нет ( в том числе на который у людей денег не хватает )? И причём тут правительство? Да кстати огромное количество древнего дизельного транспорта ездящего по Европе никаким нормам евро не соответсвует...
>> таких домах бы побоялись жить ( как результат там после мелкого
>> землятресения куча таких вот избушек посыпалась )
> ...
>> деревни в Российской глубинке, дороги тоже не лучше, такие что до
>> посёлков на ненизкой машине доехать проблематично.
> Ну ок, и чего. Я же сказал что дурных примеров при желании
> накопать можно. У китая тоже остались дикие и нищие районы. А
> зачем на плохое ориентироваться?Я не предлагаю ориентироваться, я предлагаю подумать, а так ли где-то хорошо если копнуть поглубже? Я привожу лишь свои факты, но рассказы моих знакомых, которые ездили в другие места той же Европы именно на машинах и по странам, а не в режиме самолёт-такси-гостиница-центр города/курорт, для меня только подтверждают написанное ранее, но я не могу за их слова ручаться на 100%, каждый оценивает ситуацию на свой лад.
> Объясните, откуда берется эта совковая "радость" соседскому горю:
> - У тебя сарай сгорел? Ах-ах-ах.
> - Да это еще что, у соседа корова сдохла! Как видишь, можно
> и хуже!Это у вас радость, у меня лишь примеры, я не рад, факты это не меняет, я вообще с грустью смотрю на то что происходит что у нас тут, что за рубежом...
>> Вас что на полигоны жить загоняют?
> Какие еще полигоны, это большая часть страны так выглядит.Вы были в большей части страны? Часто на машине через страну ездите, вот я как то на юг. по М6 последнее время, а так-же на СК жил и много где рядом побывал, ну и тут в северную столицу, да по М5 до волги, как то не наблюдаю...
>> новость ), у нас огромные территории, но при этом жизнь на
>> этих территорях стоит дороже, чем в большей части европы,
> Пардон, жители всяких деревушек зачастую живут всяким натуральным хозяйством и их стоимость
> проживания близка к нолю зачастую. Если в экономическом выражении. А если
> некто хочет жить на северном полюсе в бетонной холупе без утепления
> и удивляется что счет за отопление конский - ну это, гм,
> продолбы были и в ссср а в условиях рынка желающих спонсировать
> граждан как-то мало осталось. Капитализм это вам не коммунизм.Вы это сами с собой? Я вам просто привожу примеры того что видел своими глазами, так сказать что-бы снять розовые очки на западный мир.
>> и с учётом зимы стоит в разы дороже чем дорожка по
>> сланцевой породе на 10км. когда температура ниже -5 не падает.
> Тут еще есть такие грабли что в СССР строили города например вокруг
> предприятий а те - под нужды страны. По мнению тех кто
> план составлял. В условиях капитализма все это загнулось. И если в
> городе из рабочих мест только завод, который по капиталистическим порядкам никому
> не сдался - население начинает жестоко пролетать. Если население совсем прокатить
> - оно вилы возьмет, натурально. Дурная проблема.Не только в СССР, ещё раз мир примерно одинаковый, люди ещё более одинаковые и в среднем не меняются ( возьмите описание библейских событий, им как минимум много сотен лет, а проблемы у людей не меняются ).
>> Только этому есть разумное объяснение, или вы после дождя не моете машину,
>> дождь ведь уже помыл ;) Но вы всё поверхностно.
> Это несколько жирно - вода в поливалке врядли сильно чище воды с
> неба. Собственно, поинтересуйтесь откуда вода в реках берется и что такое
> круговорот воды в природе.Ещё раз, вода во время дождя - практически абсолютно чистая ( по механическим загразнителям особенно ), подумайте почему дождь не отмывает машину.
>> Бывает, без проблем, вы просто не с деревней финской сравнивайте, да кстати
>> технология позволяет до минус скольки-то класть, и до определённой силы дождя,
> Ну да, технология распилов позволяет и зимой это делать и в любую
> сpaнь. Как раз весной в том же месте начинаются дорожные работы
> по замене вспучившегося и растрескавшегося асфальта, делаемые теми же фирмами. Очень
> выгодно наверное - заранее обеспечивать себе фронт работ. Почему-то в сухую
> и теплую погоду, летом, когда все умотали на дачи и их
> пепелацы не мешают - асфальт не клалось.потому что вы по детски рассуждаете, если асфальт не положить весной, то к лету будет грунтовая дорога, помимо прочего если работать строго сезонно то работа стоить будет в 2 раза дороже как минимум ( дорожную технику кроме как на постройке дорог особо негде применять ), да кстати и летом асфальт кладут причём стараются в городе в котором более пусто становится, да бывают перекосы и немалые, но постепенно наводят порядок ( в том числе и вводят так называемые гарантийные сроки )
>[оверквотинг удален]
> характерные плитки кладут. А у родни мэра по некоторой информации есть
> свечной^W плиточный заводик, с которого эта плитка и поставляется как раз.
> Правда, теперь мама с коляской или шкет на трехколесном велике издают
> звуки которым трактор позавидует и чертыхаются на тряску. Но это мелочи.
> Зато плитка не очень долговечна, по моим наблюдениям - выдерживает 1-2
> сезона едва ли, и, в отличие от асфальта, ее где попало
> в нужной конфигурации так сходу не купишь. Так что свечной заводик
> родни мэра теперь без доходов не останется. А удобство граждан и
> эффективность расхода средств - ой, а фиг с ними, а? В
> карман родне мэра - это эффективнее некуда. Для мэра.И на газоне сегодня у меня во дворе мер машину ставил, привезя внучку в детский сад, и даже сказать не знаю что таким людям, честное слово, вроде на вид уже лет 60, и ребёнка привёз...
>[оверквотинг удален]
> время, им пофиг как мы тут будем жить. Поэтому работы выполнены
> абы как. Зато они живут по 20 человек в хате и
> работают за еду. Поэтому их нанимать выгоднее. Особенно если оформить человеческую
> зарплату а потом половину начальнику в карман, а бесправный таджик на
> птичьих правах все-равно ничего отспорить не сможет.
> Кроме всего прочего - настолько наглое нежелание государства и города защищать интересы
> граждан и желание распиливать - обеспечивает довольно лютую антипатию к таким
> элементам. А поскольку такие элементы зачастую еще и совершенно не цивилизованные,
> ухучшается криминогенная обстановка. В результате задолбаные горожане при малейшей провокации
> могут закатить чуть ли не суд линча. И это определенная проблема.Опять и снова государство, это не государство не надо искать причины "ущербности" определённого % общества, в том числе и ваших родсвенников ( возможно дальних, но точно есть, не может не быть исходя из статистики ) среди "ущербных" не мало, вы для них оправдание ищете?
>> на подземной парковке, а во дворе на своих авто паркуются на
>> прогулочной брусчатке и на газонах ( на которых жители этого же
>> дома пытались цветы сажать ),
> Да, бывает и вот такое. Правда тем кто на дорожки ставит -
> народ обычно гадит по всякому, от свернутых зеркал до саморезов в
> шинах и надписи гвоздем на капоте, как та цитата на башорге.
> Так обычно доходит даже до невежливых граждан.И к чему приводит? К тому что все становятся одинаковыми? Такое не бывает, такое каждый день происходит в каждом дворе ( и виновато конечно государство, сначала разрешило построить дом с маленькой парковкой, а если бы запретило то орали бы что вы лишаете нас выбора и дешёвого жилья, потом разрешило купить квартиры в нём без парковочных мест, потом не следит каждый день за тем что-бы парковались по правилам, а если следит тоже недовольные (см. про разрешение на строительство ) ).
>> обочинам, брать взятки, проблема в этом, в том что воровство у
>> государства и взяточнество, даже не осуждается а часто поощряется.
> Ну так см. выше про брусчатку. Еще бы не поощрялось, когда чиновники
> первым же делом и хапают в свой карман. А если они
> будут ощущать себя белыми воронами - хапать то некомфортно будет, да
> еще к ответу могут призвать, пожалуй.Настолько детская обида на отдельную от мира касту чиновников, прямо уж не знаю. Вы поймите что чиновник у нас каждый 5-й (условно все госслужащие ), т.е. наверняка есть ваш брат/сват/друг и т.д., может вы поймёте наконец что они в среднем точно такие-же как все остальные, проблема в том что наше общество больно, и лечить его можно только вокруг себя, а вы же всё хотите что-бы государство ( кто оно такое? государство - это налоги, вы никогда не уклонялись? это порядок и законы - вы не нарушали? а ваши друзья которых вы "в обиду не дадите?" ) за всеми бегало и за всем следило? И пока "оно" не уследит вы будете так же парковаться на газонах, ездить по встречки "если очень опаздываете", хамить людям?
>> Вы в Испании в глубинке были?
> Нет. А зачем я туда попрусь?Типа для объективности. Вы же замкадье вроде сравнивали.
>> Вас что на полигоны жить загоняют?
> Какие еще полигоны, это большая часть страны так выглядит."Большая часть страны" (обижтая) - это все-таки уже не деревни (не путайте с котеджными поселками), а небольшие города или хоть "поселки сельского типа" (с хрущевками или что-то типа того). Причем построено все это как минимум с ненулевым участием квалифицированных специалистов (инженеров, архитекторов). Нет, боюсь с Испанией можно будет сравнить только когда это окончательно развалится от времени.
>> и с учётом зимы стоит в разы дороже чем дорожка по
>> сланцевой породе на 10км. когда температура ниже -5 не падает.
> Тут еще есть такие грабли что в СССР строили города например вокруг
> предприятий а те - под нужды страны. По мнению тех кто
> план составлял. В условиях капитализма все это загнулось.Это уже совсем другая история: "почему все загнулось и кто виноват". Есть мнение, что капитализм просто - не священная корова.
А речь, напоминаю, шла о сравнении современных Испании и России.
> Типа для объективности. Вы же замкадье вроде сравнивали.Ну и чего? У нас почти вся страна за пределами нескольких крупных городов - вот такая. Выезжаешь за пределы города чутка подальше - и "наслаждаешься" постапокалиптическими пейзажами.
> "Большая часть страны" (обижтая) - это все-таки уже не деревни
Да, большая часть страны - это даже не деревня. Это просто дикие и незаселенные места, с населением 1 человек на квадратный километр. А если хочется хардкора - см. за уралом, etc. Там даже половина автомобильных трасс впечатления дороги не производят. Если у вас не Урал, конечно. А какое вы хотите население видеть в тайге, болотах, тундре, северных территориях, горах и прочих местах, не очень дружественных для хозяйственной и инженерной деятельности?
> (не путайте с котеджными поселками),
Попробуйте высунуть нос на сотню километров в город и получите.
> Нет, боюсь с Испанией можно будет сравнить только когда это
> окончательно развалится от времени.Так оно и разваливается. Там при взгляде на это такое ощущение что в Чернобыль попал, как будто администрации совсем нет. Ремонт видимо никто принципиально не делает. "Неожиданно" наступает зима, а трубы оказываются не залатаны. Начинается геройство с починкой разваливащихся систем центрального отопления вымерзающих бетонных холуп в условиях минуса, в половине случаев FAIL случается и вода таки мерзнет в трубах - и без того раздолбаную систему разносит еще в сотне мест. И вот герои в минус, скрипя зубами, варят трубы, пытаясь реанимировать сдохщую систему, без которой бетонные холупы промерзают до минуса внутрях. Иногда и это зафэйливается, так что жителям приходится жить при буржуйках. Откуда я все это узнал? А вы новости не пробовали зимой читать? Постоянно в каком-нибудь мелком городишке авралы такого плана.
> Есть мнение, что капитализм просто - не священная корова.
Ну естественно. А то что у нас получилось - вообще странная помесь.
> А речь, напоминаю, шла о сравнении современных Испании и России.
Да тут тоже вопрос как и с чем сравнивать. Не, я конечно понимаю что у нас достаточно миллиардеров для того чтобы в среднем по больнице уровень вышел не таким уж плохим, но миллиардеров - их сколько? А все остальные, соответственно, понятно где.
Впрочем, не ссыте. Там вон в госдуме истошно пытаются принять закон по которому олигархам у которых запад вилы и счета оттяпал - компенсируют оттяпаное из бюджета. Ну то-есть наших с вами налогов. И конечно же "за" - только едро. Остальные дружно против - такой наглости даже "друзья холуев" не смогли стерпеть, ибо компенсировать вилы и яхты олигархам за счет бюджета - совсем уж пиндец политической репутации для "народных" избранников, что ни говори.
>> "Большая часть страны" (обижтая) - это все-таки уже не деревни
> Да, большая часть страны - это даже не деревня. Это просто дикие
> и незаселенные места, с населением 1 человек на квадратный километр.Понеслась... Читать будем учиться?
>> Нет, боюсь с Испанией можно будет сравнить только когда это
>> окончательно развалится от времени.
> Так оно и разваливается.Ну вот еще не развалилось. Хотя, похоже что недолго.
> Впрочем, не ссыте. Там вон в госдуме истошно пытаются принять закон по
> которому олигархам у которых запад вилы и счета оттяпал - компенсируют
> оттяпаное из бюджета. Ну то-есть наших с вами налогов. И конечно
> же "за" - только едро. Остальные дружно против - такой наглости
> даже "друзья холуев" не смогли стерпетьДа ну, обычный спектакль: мы "оппозиция" (тм).
> Понеслась... Читать будем учиться?Ну вы как-то хорошо так подгоняете решение под ответ, игнорируя что, собственно, "обжитая" часть заметно сократилась, вплоть до того что на дальний восток приходится китаезов завозить, которые умеют даже там вести хозяйственную деятельность (например, выращивать овощи в теплицах, снимая по 3 урожая в год там где местные фермеры ноют и клянчат дотации). Иначе там будет заброшенная пустыня и разруха. Правда вот с китайцами проблема: где китайцы - там китай...
> Да ну, обычный спектакль: мы "оппозиция" (тм).
Ну да. И лицо перед избирателями сохранили, и закон пропихают. Вот и выбирай из этих...
> приходится китаезов завозитьА, так вот зачем в Китае программа поддержки переселенцев (в т.ч. на ДВ) -- завозят их, оказывается, злые русские. Кантуют, поди.
Или просто сведения получаете из источников, доверия не заслуживающих.
>> Понеслась... Читать будем учиться?
> Ну вы как-то хорошо так подгоняете решение под ответ, игнорируя что, собственно,
> "обжитая" часть заметно сократиласьСколько покинутых городов можете припомнить лично вы?
> вплоть до того что на дальний восток приходится китаезов завозить
Гастарбайтеры в дефолт-сити тоже из-за сокращения "обжитой" части появились?
>> Да ну, обычный спектакль: мы "оппозиция" (тм).
> Ну да. И лицо перед избирателями сохранилиДа какое уже там лицо... Филейные, гм, части.
Вы бы ещё попытались понять что такое цензура прежде чем встревать... Комментарии к конституции насчитывают тысячи страниц, а вы вот так вольно "цензура!!!", вы наверно ещё и из тех, кто считает что у нас 31-я статья не работает и что те полудурки на тверской законно всё требуют %-)
> Комментарии к конституции насчитывают тысячи страницТогда беда такой стране, нет? Ежели основной закон страны - бесполезное и невнятное сяо, то единственный неизбежный результат этой юридической порнографии - практическое бесправие граждан страны и кормушка для "аблакатов".
> а вы вот так вольно "цензура!!!"
А человек элементарно использует здравый смысл.
Нет, не беда, юриспруденция это наука и только несведующий дурак может считать что прочитав пару абзацев он сразу понимает суть написанного и может строить выводы.Чтобы использовать здравый смысл надо жизнь прожить, а не надрачивать на фочановское порно. Здравый смысл my ass
> Нет, не беда, юриспруденция это наукаЕсли "наукой" в вашем понимании является то, за что ВАК дает корочки - хвилософия тоже наука (а может уже и теология, не слежу за развитием событий вокруг этого маразма).
УчОный, итить...
> и только несведующий дурак может считать
> что прочитав пару абзацев он сразу понимает суть написанного«Надлежит законы писать ясно, чтобы их не перетолковывать» (ц)
Петр Алексеич, вестимо, дурак был - не то что такой как ты форумный троллюшко.
> Чтобы использовать здравый смысл надо жизнь прожить
Все куда сложнее: "Долго прожил, да ума не нажил" (ц) нарот.
>[оверквотинг удален]
> - хвилософия тоже наука (а может уже и теология, не слежу
> за развитием событий вокруг этого маразма).
> УчОный, итить...
>> и только несведующий дурак может считать
>> что прочитав пару абзацев он сразу понимает суть написанного
> «Надлежит законы писать ясно, чтобы их не перетолковывать» (ц)
> Петр Алексеич, вестимо, дурак был - не то что такой как ты
> форумный троллюшко.
>> Чтобы использовать здравый смысл надо жизнь прожить
> Все куда сложнее: "Долго прожил, да ума не нажил" (ц) нарот.Оба правы, но каждый не на все 100 :)
> юриспруденция это наукаВ случае обфусцированных законов с заранее предусмотренными закладками? Нет. Это онанизм.
Бывают науки естественные, неестественные и противоестественные.(с) Ландау.
>Вы бы ещё попытались понять что такое цензура прежде чем встревать.Запрет доступа к средствам массовой информации, на основании их содержания - это цензура.
>Комментарии к конституции насчитывают тысячи страниц,Любой документ противоречащий конституции является ничтожным.
>вы наверно ещё и из тех, кто считает что у нас 31-я статья не работает и что те полудурки на тверской законно всё требуют %-)Не надо применять логические уловки, в данном случае это уловки "чучело" и "аргумент к личности".
Значительная часть законов предложенных в периоде 2012-2014 годов нарушает конституцию или предыдущие законы и подзаконные акты без их официальной отмены.
Что уже повлекло значительное усиление эмиграции. В 2013 РФ покинуло в 5 раз больше чем в
2014. -- по официальным данным росстата это 186 000 человек (http://cbsd.gks.ru/)
Более 70 000 попросили убежища за границей.Информация к размышлению.
http://www.kommersant.ru/doc/2535507
http://ria.ru/society/20140519/1008344928.html
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/2i3cnq/russia_bra.../
> Значительная часть законов предложенных в периоде 2012-2014 годов нарушает конституцию
> или предыдущие законы и подзаконные акты без их официальной отмены.Как будто период до 2012 года чем-то принципиально отличался. Основополагающий принцип г-ва российского "законы исполняются по принципу нравица-ненравица" - никто не отменил с 1991 года.
> Что уже повлекло значительное усиление эмиграции.
Крысы завсегда бегут.
>Как будто период до 2012 года чем-то принципиально отличался.В 2012 году, напомню, были президенские выборы.
> Основополагающий принцип г-ва российского "законы исполняются по принципу нравица-ненравица" - никто не отменил с 1991 года.Россия, по количеству заключенных на душу населения, находится в первой десятке.
Что несколько противоречит расхожему суждению, о том что законы в России не исполняются.
Исторически, как раз механизмы репресий и наказаний в России всегда были очень развиты.
>Крысы завсегда бегут.Забавно, но про Марле́н Ди́трих говорили именно это.
Откройте глаза. В России почти не осталось ИТ бизнеса. Наукоемкие стартапы? Разработка технологий? Не сырьевой экспорт?
>>Как будто период до 2012 года чем-то принципиально отличался.
> В 2012 году, напомню, были президенские выборы.Это шоу регулярное в России. man конституция
>> Основополагающий принцип г-ва российского "законы исполняются по принципу нравица-ненравица" - никто не отменил с 1991 года.
> Россия, по количеству заключенных на душу населения, находится в первой десятке.
> Что несколько противоречит расхожему суждению, о том что законы в России не исполняются.Чудная логика. Я понимаю, если бы снижался уровень преступности, уменьшалась коррупция (как происходило в СССР в свое время)...
>>Крысы завсегда бегут.
> Забавно, но про Марле́н Ди́трих говорили именно это.Правильно говорили. Забавно, что вы попдиву записали в борцуны с фашизмом.
> Откройте глаза. В России почти не осталось ИТ бизнеса. Наукоемкие стартапы?Ну как же, Пилково. Где представителя фирмы Интел гэбня ухитрилась схапать. Нормальные такие следователи - не могут представителя фирмы Интел от уголовника отличить.
> Откройте глаза.Вам, особо одарённым, даже вилами не открыть. Рядом уже полыхает, рукой подать -- нет, мозги на ВЫКЛ, вещает всю ту же бредятину в меру собственной дремучей некомпетентности.
Марш изучать структуру российского экспорта и её динамику, скажем, за эти пару лет -- раз уж сами взялись за гуж и обозначили точки.
> Вам, особо одарённым, даже вилами не открыть.Почему же, мы можем и открыть. И увидим что у нас уже давно творится вот такой пи...ц вокруг! http://habrahabr.ru/post/233851/
При таком раскладе у нас скоро наступит средневековье, с кардиналами РПЦ таскающими неверных на костер (ну или хотя-бы в кутузку, т.к. на костер уже не популярно - проклятые демократы развели всякий гуманизм, понимаешь).
> Марш изучать структуру российского экспорта и её динамику
Нарветесь, посмотрим ведь. Особенно с учетом санкций.
>> Вам, особо одарённым, даже вилами не открыть.
> Почему же, мы можем и открыть. И увидим что у нас уже
> давно творится вот такой пи...ц вокруг! http://habrahabr.ru/post/233851/
> При таком раскладе у нас скоро наступит средневековье, с кардиналами РПЦ таскающими
> неверных на костер (ну или хотя-бы в кутузку, т.к. на костер
> уже не популярно - проклятые демократы развели всякий гуманизм, понимаешь).Что-то автор только не стал давать ссылку на резюме по которому искали и на з./п.
Как искавший в своё время работу по специальности некоторое время, могу сказать что работодатели получают именно то за что платят, причём если они не понимают что от среднего уровня з./п. зависит не только то какого они конкретно человека найдут, но и тех кто на эти специальности идёт учиться.
Если средняя з./п. выпускника тех.вуза была ниже з./п. секретурки-продавалки в течении многих лет ( не говоря уже о сравнении с экон. специальностями для которых порог в большинстве случаев намного ниже для успешной работы ), то чего они ожидают от выпускников ( а нормальные выпускники на их 20 т.р. в серую просто не пойдут)?
> Что-то автор только не стал давать ссылку на резюме по которому искали и на з./п.Зато если пройтись по резюме на других сайтах - можно заметить что например госконторы дружно предлагают инженерам зарплату на уровне грузчика. А потом горе-управленцы еще и удивляются что датчик в ракету кувалдой забивают, кверху ногами. То что околокоммерческие конторы этим в последнее время тоже грешат - да, но виной тому неважная экономическая, а теперь еще и политическая ситуация. Например те у кого тут жизнь всерьез зависела от разработки электроники - наверняка до сих пор в шоке. Ведь теперь половину комплектухи нельзя купить без геморроя. Спасибо санкциям. Ну ладно, любители и малотиражники полусерыми схемами протолкают, надув и госдеп и местных таможенников. И риски умеренные - даже если полтора чипа отфутболят, это обидно, но можно пережить. Переплаты посредникам конечно вырастут, но при малотиражном/заказном изготовлении цена комплектухи не главное и это еще можно пережить.
А что делать тем кто вышел более-менее на нормальный режим производства, у кого тиражи? Партии на тысячи и более чипов по серому проталкивать долго и геморно + риски. А громкие популистские рассказы о срочном импортозамещении - отнюдь не приводят к магическому появлению отечественных аналогов на все что попало под санкции. Возвращаясь к вопросу о специалистах: кто эти аналоги проектировать будет? Те кто диодный мост нарисовать не могут? И чего тем разработчикам теперь предлагается - с голоду подыхать? Ну вот теперь у специалистов стало еще меньше стимула всем этим здесь заниматься. Это не только замкнутый круг, это еще и с торможением о воздух и сходом с орбиты, если импульс не дать. А его возьми и дай. Тормозной - санкциями долбанули от души.
> Как искавший в своё время работу по специальности некоторое время, могу сказать
> что работодатели получают именно то за что платят,А теперь смотрим сколько готовы платить например госконторы. И чешем репу - блин, как все это вообще еще работает до сих пор? Ведь нормальных специалистов за эти деньги вообще не найдешь. Вот так и получается - на тусовки на селигерах деньги есть, а на поддержку инфраструктуры - фигвам.
> причём если они не понимают что от среднего уровня з./п. зависит не только то
> какого они конкретно человека найдут, но и тех кто на эти
> специальности идёт учиться.Это верно, но текущая экономическая и политическая ситуация делает сложным выставление конкурентоспособных зарплат. Вот так специалисты которые из себя что-то представляют - мягко и ненавязчиво сманиваются на запад. Потому что учиться ...цать лет, чтобы потом за зарплату грузчика работать - мало кто хочет. В результате в наукоемких отраслях наступает ж...а. Под громкое улюлюкание на предмет импортазамещения и поддержки отечественных разработчиков.
> на их 20 т.р. в серую просто не пойдут)?
А вы посмотрите на текущую ситуацию и подумайте - откуда взять зарплату больше. Политическая и экономическая ситуация + бюрократия и волокита клинят работу контор (попробуйте завезти 1000 микросхем, аналогов которых тут элементарно нет - узнаете что я имел в виду). С нормальными управленцами у нас тоже ж...а - не любят специалисты работать в условиях идиотеки, когда все время кто-то палки в колеса втыкает.
> А вы посмотрите на текущую ситуацию и подумайте - откуда взять зарплатуman история_ссср
На индустриализацию нищей крестьянской страны, находящейся в дипломатической изоляции (куда там нонешним санкциям для "бедных" олигархов или путинских холуев) - деньги нашлись.
> На индустриализацию нищей крестьянской страны, находящейся в дипломатической изоляции
> [...] - деньги нашлись.Валяйте, выкладывайте, где нашлись и чьи деньги. А то опять посредь пустоши.
>> На индустриализацию нищей крестьянской страны, находящейся в дипломатической изоляции
>> [...] - деньги нашлись.
> Валяйте, выкладывайте, где нашлись и чьи деньги.Условно, деньги "бывших". Тех, которые столетиями жили по принципам вроде "не доедим, но вывезем" (кто-то из крупных царских чиновников о торговле хлебом). Продажа природных рессурсов, концессии, "яйца Фаберже"...
Интересно не то как деньги нашлись (запишем - украли, нам не жалко) - интересно что потратить их сумели разумно. Нет?
(Впрочем, что я. Все мы знаем, что технический прогресс СССР и индустриализация - работа зеков и лично г-на Солженицина в шарашке.)
> Условно, деньги "бывших". Тех, которые столетиями жили по принципам вроде "не
> доедим, но вывезем" (кто-то из крупных царских чиновников о торговле хлебом).На этой точке вспоминаются попытки Чикатило эмоционально оправдаться тем, как "нашу пшеницу неграм гнали в Африку".
> Продажа природных рессурсов, концессии, "яйца Фаберже"...
Газопровод "Дружба", царское золото...
> Интересно не то как деньги нашлись (запишем - украли, нам не жалко)
Ещё бы вору было жалко украденное у других.
> - интересно что потратить их сумели разумно. Нет?
Нет. И это важно, хотя многие страны потратили ещё более неразумно.
Это опять же к тому, что не идеализировать надо, а осознавать и выводы делать.
>> - интересно что потратить их сумели разумно. Нет?
> Нет. И это важноТ.е. вы знаете, но скрываете, более разумные альтернативы коллективизации и индустриализации? Которые за ~десять лет могли бы сделать СССР тем, чем он стал к 40-м?
> хотя многие страны потратили ещё более неразумно.
Если не секрет - что с чем вы тут сравниваете? Просто аналогов развитию СССР в предвоенные годы как-то даже и нету. Другие страны проходили все это столетиями.
>> на их 20 т.р. в серую просто не пойдут)?
> А вы посмотрите на текущую ситуацию и подумайте - откуда взять зарплату
> больше. Политическая и экономическая ситуация + бюрократия и волокита клинят работу
> контор (попробуйте завезти 1000 микросхем, аналогов которых тут элементарно нет -
> узнаете что я имел в виду). С нормальными управленцами у нас
> тоже ж...а - не любят специалисты работать в условиях идиотеки, когда
> все время кто-то палки в колеса втыкает.Знаете ситуация то забавная, но фраза "каждый владелец ларька хочет ездить на мерседесе" живее всех живых. Если бы я не наблюдал распределение з./п./доходов между бухгалтерией/менеджментом/руководством и разработчиками, я бы конечно поверил вам. Но когда конторка содержит офис на чистых прудах и платит з./п. в 20 тыс. уж извиняйте.
Понятно что есть и нормальные конторы, но как бы санкции и межгос. отношения к распределению з./п. внутри экономики отношения не имеют, кому то не повезло, но ИМХО башлять безопасностью страны ради нескольких % контор в стране тоже не верно.p.s. И с зарплатами так было и в 2006 ( до кризиза да? ) и всё это время, так что на санкции вообще не вижу смысла пинять, если фирма не может себе позволить нормальных специалистов за адекватные деньги, то это в первую очередь проблема фирмы.
> Понятно что есть и нормальные конторы, но как бы санкции и межгос.
> отношения к распределению з./п. внутри экономики отношения не имеют, кому то
> не повезло, но ИМХО башлять безопасностью страны ради нескольких % контор
> в стране тоже не верно.Это сложная проблема. С одной стороны - технологическая независимость, хотя-бы по минимуму, быть должна. С другй - нормальные люди об этом думают заранее и мягко, как тот же китай, а не нарываются чтобы жареный петух клюнул, напрашиваясь с нахрапом на санкции, чтобы потом обломанно чесать репу - "блин, чем же это теперь заменять? И где взять своих разработчиков?". Ну в общем гэбисты может и неплохи в плане безопасности, но олухи в коммерции и управлении. А страна - не казармы. Поэтому гэбисты должны сидеть в своей конторе и спускать рекомендации, а не рулить страной, имхо.
> специалистов за адекватные деньги, то это в первую очередь проблема фирмы.
Это проблемы фирмы, но эти проблемы на 50% вызваны местными реалиями. Хотя сейчас уже процентов на 80 с учетом санкций. Тут уже многим станет не до мерседесов - у них бизнес дуба даст и мерседес придется продавать, пожалуй.
С другй - нормальные люди об этом думают заранее
> и мягко, как тот же китай, ... Поэтому гэбисты должны сидеть в своей конторе и спускать рекомендации,
> а не рулить страной, имхо.Ещё 5 лет аналога Ельцинa и страну бы окончательно разорвали на части, причём причина банальна, ресурсы прожираемые после распада СССР закончились ( начало выходить из строя оборудование системообразующих предприятий ). То что начал, сначала неуверенно, и опасаясь пeрeворота делать ГБ-ист, получило сильнейшее сопротивление со стороны "нaхапать и рaзделить" ( он же посaжeнный и недавно отпущeнный, одно из предприятий к его структуре отошло, после того как дочка директора тогда ещё госсобственности пропала на некоторое время, как говорится из первых уст, естественно всё на словах ;) и была честная и законнaя приватизaция ). Так же начали давить со всех сторон. Вы сейчас про Кpым, а вы не помните сколько гoвна было на oлимпиаде? чем она цивилизованному зaпаду не угодила? и почему именно к ней развели весь этот мaйдaн в активной фазе? Страна готовилась к этому событию, но тут как с подготовкой ко второй миpовой, когда "запад" понял что ещё немного и будет поздно, он начал раскручивать все планы по полной, если вы этого не видите, вернитесь к этой теме лет через 20 или подумайте о том что было в 90-х, в том числе в Чeчне и Ингyшетии.
p.s. Сaнкции всё равно бы были, ради них собсвенно кашу и заваривали, и ради ослабления влияния России, вам до сих пор это не понятно, не смотря даже на официальные высказывания представителей CША о том что они "оказывали давление" на ЕC, подталкивая к введению?
>> специалистов за адекватные деньги, то это в первую очередь проблема фирмы.
> Это проблемы фирмы, но эти проблемы на 50% вызваны местными реалиями. Хотя
> сейчас уже процентов на 80 с учетом санкций. Тут уже многим
> станет не до мерседесов - у них бизнес дуба даст и
> мерседес придется продавать, пожалуй.Ну так и хорошо, мерседесы подешевеют, их у нас в стране не производят даже :).
>>Вы бы ещё попытались понять что такое цензура прежде чем встревать.
> Запрет доступа к средствам массовой информации, на основании их содержания - это
> цензура.1. запрет на распространение детского порно - цензура или нет?
2. почему ее не должно быть?
>>>Вы бы ещё попытались понять что такое цензура прежде чем встревать.
>> Запрет доступа к средствам массовой информации, на основании их содержания - это
>> цензура.
> 1. запрет на распространение детского порно - цензура или нет?Вы правда дурак, или притворяетесь? Что неоднозначного в определении цензуры, что вам привели?
> 2. почему ее не должно быть?
Потому что общество должно реально бороться с проблемами, а не заметать их под ковер. Ваш любимый высер мизулиных как-то повлиял на наркотрафик? на съемки детского порно?
>>>>Вы бы ещё попытались понять что такое цензура прежде чем встревать.
>>> Запрет доступа к средствам массовой информации, на основании их содержания - это
>>> цензура.
>> 1. запрет на распространение детского порно - цензура или нет?
> Вы правда дурак, или притворяетесь? Что неоднозначного в определении цензуры, что
> вам привели?
>> 2. почему ее не должно быть?
> Потому что общество должно реально бороться с проблемами, а не заметать их
> под ковер. Ваш любимый высер мизулиных как-то повлиял на наркотрафик?
> на съемки детского порно?Вы правда не знаете определение средства массовой информации с точки зрения закона?
> Вы правда не знаете определение средства массовой информации с точки зрения закона?С точки зрения *какого* закона? А то в фашистской германии такие законы были - все путиноиды, наверное, обзавидовались.
>> Вы правда не знаете определение средства массовой информации с точки зрения закона?
> С точки зрения *какого* закона? А то в фашистской германии такие
> законы были - все путиноиды, наверное, обзавидовались.Российского, вам не нравится? Добивайтесь отмены.
гитхаб на средсвто массовой информации никак не тянет ( и уверен ни в одной стране они бы не хотели им стать, т.к. слишком много ньюансов ).
> Добивайтесь отмены.Я и смотрю - оппозиционерам которые чего-то там пытались добиваться пришили уголовных дел высосанных из пальца. И при таких прецедентах вы полагаете что людям попроще реально чего-то добиться? Ха, какое лицемерие.
> Я и смотрю - оппозиционерам которые чего-то там пытались добиваться пришили уголовных
> дел высосанных из пальца.Не о Ходорковском речь?
> И при таких прецедентах вы полагаете что людям попроще реально чего-то добиться?
Для людей попроще насколько реально - тут разные есть случаи. Кто-то добивался, кто-то нет, кто-то в процессе. Но уголовных дел на них не заводили, да.
Основная проблема людей попроще - вместо того, чтобы добиваться, начинается рассуждение про оппозиционеров, о том, есть ли смысл или нет.
>> Я и смотрю - оппозиционерам которые чего-то там пытались добиваться пришили уголовных
>> дел высосанных из пальца.
> Не о Ходорковском речь?Нет о простых васях и машах, которых не пиарят и на которых "правозащитниками" насрать.
>> И при таких прецедентах вы полагаете что людям попроще реально чего-то добиться?
> Для людей попроще насколько реально - тут разные есть случаи. Кто-то добивался,
> кто-то нет, кто-то в процессе.1) Вы рассматриваете данный "инцидент" как вопиющий?
2) Если да - какие меры вы предлагаете принять "простым" людям чтобы добиться наказания виновных?
3) Вы рассматриваете закон в целом как безграмотный и практически бессмысленный?
4) Если да - какие меры -//- чтобы отменить его и наказать виновных в его принятии?> Основная проблема людей попроще
Ну вот вам и флаг в руки - вижу что у вас как раз с простотой все не просто...
> Не о Ходорковском речь?Да о куче всех. Например те кто упоминает 31 статью конституции - каждое 31-е получают от ментуры по башке. Это вроде не по конституции - там свобода собраний гарантирована. Но в автозаки их упаковывают, с завидной регулярностью. А Фемида - девочка гибкая, любой каприз под нужды заказчика. Сказали выписать этим заcpaнцам штрафы под копирку - значит, штрафы, под копирку. Состязательность сторон? Не, не слышали. При выписке приговоров под копирку подсудимых как правило вообще не слушают. Особо недовольные могут потом попытаться в суде более высокой инстанции оспорить, но какого хрена по дефолту "правосудие" вообще выглядит именно так? Ах, регламент соблюдать долго и сложно? А надо развесить приговоры целой куче? Ну вот такое вот выполнение законов получается.
А то что такое правоприменение приводит к тому что законы никто не считает легитимными и от их выполнения все косят по черному - об этом мы подумаем как-нибудь потом. В результате вместо рабочих законов есть некие разборки по понятиям, в тюрьму загреметь у половины населения считается чуть ли не почетным занятием, а уж для серьезно настроенных оппозиционеров - вообще почти must have. Иначе граждане их будут считать за придворного шута, по типу Жириновского.
> Для людей попроще насколько реально - тут разные есть случаи. Кто-то добивался,
> кто-то нет, кто-то в процессе. Но уголовных дел на них не заводили, да.И где эти люди? И чтобы они еще и более-менее конкурировали с текущей властью, чтобы та не зажиралась и не борзела? Я их не вижу. В результате у власти нет стимула улучшать свою работу, зато появляется знатная тяга к самодурству. Одна партия, один фюрер, все такое прочее.
> Основная проблема людей попроще - вместо того, чтобы добиваться, начинается рассуждение
> про оппозиционеров, о том, есть ли смысл или нет.Практика показывает что те кто чего-то добивается - получают по кумполу и довольно больно. Если находят методы заставить на себя обратить внимание. А иначе их просто игнорируют/тихо давят админресурсом в пользу своих холуев.
слушай майдаун, по-твоему любой запрет - цензура
не надо тут кукарекать
>> 2. почему ее не должно быть?
> Потому что общество должно реально бороться с проблемами, а не заметать их
> под ковер. Ваш любимый высер мизулиных как-то повлиял на наркотрафик?
> на съемки детского порно?то есть по твоему майдаунскому мнению запрещать детское порно не надо, можешь больше ничего не писать
я уже понял кто ты такой и где твое место
> 1. запрет на распространение детского порно - цензура или нет?Это ныкание проблемы под ковер вместо реальной борьбы с ней. Картинки в интернете фаготам из госдумы видите ли помешали. Ну да, воевать с ветряными мельницами - это не следственную работу по отлову педофилов вести! А может быть, искать ключи надо там где уронил, а не там где светлее? То-есть, если хочется чтобы педофилов не было - наверное надо ловить этих самых педофилов, а не гоняться за какими-то картинками, а? Тоже мне охота на ведьм версии 2.0. При том на нарисованных. Настоящих ловить видите ли слишком геморройно.
> 2. почему ее не должно быть?
Потому что под благовидными предлогами как правило проталкивается уйма гадостей. Типа затыкания рта тем кто обличает аферистов и коррупционеров. Кто бы сомневался что у коррупционеров больше бабла и связей чем у честных граждан. Так что такие "законы" в два счета начинают использоваться для затыкания ртов тем кто смеет, видите ли, выражать неудовольствие тем фактом что "воруют" (c) Карамзин.
Интересно, как наличие ЦП в интернетах влияет на количество педофилов?
В воображении мизулиной видимо связь очевидна.
> Интересно, как наличие ЦП в интернетах влияет на количество педофилов?Мне не известно о какой-либо внятной корреляции, поэтому я склонен полагать что горе-законотворцы просто внаглую прикрыли ЦЕНЗУРУ фиговым листиком борьбы с педофилами, террористами и прочими.
А судя по тому саботажу который в результате получается - те кто принимает такие законы и есть настоящие террористы. Такой технологический саботаж ни одна обезьяна с калашом не закатит. А вот щелкоперы из бешеного принтера - могут.
>А вот щелкоперы из бешеного принтера - могут.Не нравятся эти шелкоперы, создавайте свои группы действий, продвигайте тех кандидатов которые устраивают, занимайтесь политической борьбой, на худой конец сходить на на выборы и проголосовать не велик труд.
А бешенный принтер - это наш с вами бешенный принтер, какой создали такой и имеем. Хочешь иметь высоко профессиональный парламент, создавай его, участвуй в политической жизни. А на текущий момент, на техническом форуме, виден только тривиальный эмоциональный вы....р, на который и байтов -то жалко.
>>А вот щелкоперы из бешеного принтера - могут.
> Не нравятся эти шелкоперы, создавайте свои группы действий, продвигайте тех кандидатов
> которые устраивают, занимайтесь политической борьбойИ вы верите, что находящаяся у власти банда это позволит? Глупость действительно порой безгранична...
> А бешенный принтер - это наш с вами бешенный принтер
Нет. Этот - ваш. РПЦ срослась с г-вом напрочь, как в РИ. Несмотря на конституцию и т.п. бумашки. Вот она уже и воспитует на всю катушку свой собственный безмозглый электорат, выбирающий быдло вроде мизулиной. Банда грамотно закрепилась у власти. ОПК вместо образования - о какой еще легальной политической борьбе может идти речь, фантазер?
> Не нравятся эти шелкоперы,Да, старая маразматичка Мизулина мне не нравится. Ее просили на психическое освидетельствование отправить. Сто тысяч человек. Где результат? Оказывается, общественные инициативы - фигня. От них можно отмахиваться как от назойливых мух, если что-то не нравится. А от 100 000 человек вы сможете отмахнуться как от мух, если они лично придут высказать что они думают про такую саботажную деятельность?
> создавайте свои группы действий,
И получайте по рогам как оппозиционеры? Вон там некоторые пытались, теперь уголовных дел на них висит больше чем блох на собаке. За всякие там нарушения на митингах, под которые можно подогнать что угодно - адские штрафы. Депутаты не пробовали посмотреть среднюю зарплату не по госдуме, а по стране? Чтобы понять сколько обычному гражданину надо пахать на такой штраф. Власть не хочет обратную отдачу. Они хотят куролесить и чтобы всякое быдлo не мешалось под ногами. А тут оказывается что кто-то в интернетике оказывается смеет неудовольствие их жизнедеятельностью высказывать. Поэтому давайте-ка цензуру запилим, чтобы всеобщий одобрямс и все такое. Ну и как это все называть?
> продвигайте тех кандидатов которые устраивают,
Как показала практика, кандидаты обычно продвигаются в сторону судилищ, гасилова, отъема бизнеса и обысков. А особо невезучие - и вовсе на нары. Не очень понимаю как в условиях этого п...ца можно чего-то "продвигать". К тому же те кто уже дорвался до кормушки - не стесняются использовать админресурс в свою пользу. А при необходимости - и в ущерб конкурирующим кандидатам.
> занимайтесь политической борьбой,
Это имеет тенденцию плохо заканчиваться. Там вон вообще какая-то опричинна образовалась в виде следственного комитета. Который вообще какая-то левая организация, имеющая дофига власти и никому не отчитывающаяся. Классические такие опричники, которые могут гасить кого угодно и ничего им за это не будет.
> на худой конец сходить на на выборы и проголосовать не велик труд.
А подтасовать результаты и/или просто продавить нужное админресурсом - еще проще, как видим. Да и ассортимент - а кого выбирать предлагается? Кандидатов кторые бы реально представляли мои интересы никто на пушечный выстрел не допускает. А выбор из едра, подхалимов едра и карманных ручных популистов, которые при нужде быстренько становятся подхалимами - это так круто!
> А бешенный принтер - это наш с вами бешенный принтер, какой создали такой и имеем.
Я этих не выбирал. Они по моему мнению сами по головам пролезли. С использованием админресурса а возможно и подтасовок. Если кто не помнит, последние выборы были рекордными по числу скандалов с подтасовками и сомнительными результатами.
> Хочешь иметь высоко профессиональный парламент, создавай его, участвуй
> в политической жизни. А на текущий момент, на техническом форуме, виден
> только тривиальный эмоциональный вы....р, на который и байтов -то жалко.Я вижу 2 опции участия в политической жизни:
- Case 1: вы делаете минет той группе маразматиков, которая как раз и не нравится и становитесь таким же подхалимом.
- Case 2: вас усиленно демократизируют силовики, втыкают палки в колеса и вообще из воздуха образуется куча уголовных дел и что там еще. Ведь как известно, был бы человек - а статья найдется!
>> 1. запрет на распространение детского порно - цензура или нет?
> Это ныкание проблемы под ковер вместо реальной борьбы с ней. Картинки в
> интернете фаготам из госдумы видите ли помешали. Ну да, воевать с
> ветряными мельницами - это не следственную работу по отлову педофилов вести!
> А может быть, искать ключи надо там где уронил, а не
> там где светлее? То-есть, если хочется чтобы педофилов не было -
> наверное надо ловить этих самых педофилов, а не гоняться за какими-то
> картинками, а? Тоже мне охота на ведьм версии 2.0. При том
> на нарисованных. Настоящих ловить видите ли слишком геморройно.У вас дети есть? Вы знаете о том что что-бы поймать педофила, надо что-бы он из идейного стал практикующим, а растёт эта мерзость в т.ч. и на картинках. Вот после вашего ребёнка поймают такого, который в первый раз, вы будете хвалить органы за хорошую работу и утверждать дальше что с причинами бороться не надо?
>> 2. почему ее не должно быть?
> Потому что под благовидными предлогами как правило проталкивается уйма гадостей. Типа затыкания
> рта тем кто обличает аферистов и коррупционеров. Кто бы сомневался что
> у коррупционеров больше бабла и связей чем у честных граждан. Так
> что такие "законы" в два счета начинают использоваться для затыкания ртов
> тем кто смеет, видите ли, выражать неудовольствие тем фактом что "воруют"
> (c) Карамзин.Проблемка в том что под благородными идеями отсутствия цензуры и ограничений прикрывается в т.ч. и куча мерзости, так что это не довод.
ну так воспитуйте детей правильно, а не обвиняйте других, над собой надо работать, а не ждать пока все за вас сделают
> ну так воспитуйте детей правильно, а не обвиняйте других, над собой надо
> работать, а не ждать пока все за вас сделаютУ тебя дети есть? Ты вообще понимаешь как мозг ребёнка устоен? Или ты про детей знаешь столько-же сколько уборщица о базах данных на серверах?
>> ну так воспитуйте детей правильно, а не обвиняйте других, над собой надо
>> работать, а не ждать пока все за вас сделают
> У тебя дети есть? Ты вообще понимаешь как мозг ребёнка устоен? Или
> ты про детей знаешь столько-же сколько уборщица о базах данных на
> серверах?Как бы тут проблема такая, что блокируют сайты для всего населения России, среди которых детей - проценты. У нас в России, что, все взрослые - как дети?
>>> ну так воспитуйте детей правильно, а не обвиняйте других, над собой надо
>>> работать, а не ждать пока все за вас сделают
>> У тебя дети есть? Ты вообще понимаешь как мозг ребёнка устоен? Или
>> ты про детей знаешь столько-же сколько уборщица о базах данных на
>> серверах?
> Как бы тут проблема такая, что блокируют сайты для всего населения России,
> среди которых детей - проценты. У нас в России, что, все
> взрослые - как дети?Другого способа нет, наркотики тоже всем запрещают, хотя курение опия человеком на пенсии для государства скорее + чем -, так как есть вероятность что платить меньше придётся и жил. площадь быстрее освободиться.
Ну да, и запрет наркотиков - то же бред. И дело не в том, что государству выгодно, а что нет, а то, что не его дело. Дело государства - собачье - служить, а не совать свой нос в частные дела.
Как это бред? Погугли, как скакнули цены на героин после начала активного борцунства. Чо там нефть... Про то, сколько на борцунстве пилиццо, я вообще молчу. А что будут подкидывать тем, кого надо закрыть, ежели все легализовать?
Ну разве что
> Как это бред? Погугли, как скакнули цены на героин после начала активного
> борцунства.И скаканули преступления совершаемые нариками, которым без дозы погано, поэтому им надо бабла и все тут. Хоть вы тут все умрите. Так что могут замочить за копейки, лишь бы на дозу хватило. Наверное вам очень понравится если вашего ребенка нарик просто замочит за 500 рублей в кошельке, да?
> Наверное вам очень понравится если вашего ребенка нарик просто замочит за 500 рублей в кошельке, да?Да собственно никто не обрадуется если убъёт просто грабитель. Только вот почему-то для борьбы с этим никто не предлагает легализовать отъём денег. А ты, получается, предлагаешь легализовать наркотики. Сам едь на Транай, дружок.
> Да собственно никто не обрадуется если убъёт просто грабитель.А в последнее время, судя по новостям, часто преступления совершают именно наркоманы. Видимо ломае, на дозу не хватает, вот и получается что за 500 рублей можно и человека убить, лишь бы на дозу хватило.
> Только вот почему-то для борьбы с этим никто не предлагает легализовать отъём денег.
Зато алгоголь и табак почему-то легализован. Это ничего так, нормально.
Зато в этом детском саду невозможно без геморроя купить самые обычные вещи. Ацетон?! Это прекурсор!!!1111 Пилять, вот так нужен тебе растворитель самый обычный, для технических нужд, а на тебя как на наркодельца смотрят и чуть ли не шмонать лезут. Ну ладно, с№ки ФСКНовские, я так и быть нашел соседнюю марку растворителя, которую пока прекурсором не объявили, так что я все-таки могу смыть какой-нибудь тонер от лазерника с печатной платы. Но это видимо мало. Соляная кислота? Прекурсор!!!1111 Охренеть, да мы все наркоманы - у нас в желудке прекурсор, оказывается, плещется. Ять. А как тут инженерно-техническую деятельность вести? Или предлагается деграднуть до барана и слушать блеяния про духовные скрепы для тех у кого IQ ниже 50? Я не против чтобы бакланов строили, но это ж не повод нагибать всю хозяйственную деятельность?!
> А ты, получается, предлагаешь легализовать наркотики. Сам едь на Транай, дружок.
Ну вон в штатах легализовали легкие наркотики. Не вижу чем это хуже курева или бухла - на мой взгляд шкет курящий марихуану здорово безопаснее чем матерый алкаш с топором в чулане, который в два счета целую хату нашинкует, чуть что не так.
На мое мнение это надо делать как-то так:
1) Легализовать легкие и безвредные вещи типа марихуаны и упорядочить продажу. Ну как с алкоголем. Тогда по крайней мере не будут травиться непонятной дрянью оптом, как тут недавно было. Заодно куча мафиози вылетит в трубу по экономической линии.
2) Выработать эффективное лечение от более тяжелых случаев. Возможно сделать его обязательным в тяжелых/общественно опасных случаях. Нечто типа условного освобождения под обязательство пройти лечение, etc если тяжелых преступлений за индивидом не числится. Кстати это же неплохо бы и для алкоголизма - не вижу чем трескание спиртосодержащих жидкостей принципиально отличается: зависимость и переклин психики примерно однофигственно вырабатываются.
3) Активная пропаганда здорового образа жизни. Вроде это стало немного доходить даже.А то что у нас есть - киздец. Куча народа попадает по тюрьмам, при том зачастую подброс наркотиков используется полисменами для посадок неугодных. Обычному человеку невозможно без геморроя купить самые обычные химические вещества, т.к. видите ли из них теоретически можно наркоту делать. Блин, а ножом соседа можно зарезать. Надо наверное тоже запретить, да? А азот и кислород в состав пороха входят - а ну давайте прекращайте дышать, да?
> Я не против чтобы бакланов строилиНу вот тебя и строят.
> 2) Выработать эффективное лечение от более тяжелых случаев.
Лечения нет. Наркомания - не заболевание, а симптом. Также как и алкоголизм.
> 3) Активная пропаганда здорового образа жизни. Вроде это стало немного доходить даже.
Фитнесы для бля**й понастроить? И это устранит нищету в которой живет большая половина населения страны?
> Ну вот тебя и строят.А я не гоп с IQ=50, на меня вякания мадам мизулиной не действуют - это дохлый номер. Я своим мозгом соображать умею и различаю пропаганду, прикрытие не очень чистых задниц и проталкивание сомнительных интересов от заботы о обществе.
> Лечения нет. Наркомания - не заболевание, а симптом. Также как
> и алкоголизм.Да как бы это сказать? Сформировавшаяся зависимость - таки нечто типа заболевания, из которого корректный выход достаточно сложен в случае ряда веществ. Многие вон из обычного запоя без посторонней помощи выйти не могут - организм привыкает к некоей концентрации вещества и если столько нет - начинается физиологический дискомфорт. Постепенно требуется все большая концентрация, и если ничего не делать - индивид довольно быстро помрет от передоза, пытаясь дойти до кондиции в очередной раз. Однажды окажется что нужная для кондиции доза фатально рушит работу какой-то подсистемы организма и индивид откинет лапки.
> Фитнесы для бля**й понастроить?
А посмотри в том же СССР как было. Старались сделать чтобы молодежь не по улицам шаталась, бухая и занимаясь полукриминальными деяниями, а занимались чем-нибудь полезным. Ну там авиамоделизмом, например. Это было и почетно и интересно. К тому же из 1000 бакланов одному понравится всерьез и он станет серьезным инженером в этой области потом. Или к вопросу кто нам будет делать ракеты и самолеты, разрабатывать электронику, строить новые поезда и прочее. Для этого в принципе денег не требуется - преподавателей могло бы оплачивать государство, если оно в этом заинтересовано. А материалы и компоненты достаточно простые и дешевые в массе своей. Особенно сейчас. Сейчас можно найти миллионы занятий. Интересных и крутых. При которых будет совсем не до бухла. В общем то вопрос желания. Но да, если доламывать систему образования - какая уж там к черту аэродинамика. Ракеты должны долбаться о небесный свод, это все знают.
> А я не гоп с IQ=50, на меня вякания мадам мизулиной не
> действуют - это дохлый номер.Действуют, родной. Что бы какая пиписькомерка о твоем IQ не сообщала...
Вот не понравилась ей что на гитхабе лежит файлик - опа, и файлика нету, и репа.
> Я своим мозгом соображать умею
Как это у классика...
> Многие вон из обычного запоя без посторонней помощи выйти не могут -
Не удивительно. "Выходить" приходится в реальность, где человек живет в нищете, выполняет нудную работу (которую порой давно может делать машина), перспектив это изменить не предвидится... Человек чуть сложнее биохимии.
>> Фитнесы для бля**й понастроить?
> А посмотри в том же СССР как было.А в том же СССР таких фитнесов не строили. Не нахожу сходства, хоть убейте.
> Действуют, родной.И в чем это проявляется?
> Вот не понравилась ей что на гитхабе лежит файлик - опа, и
> файлика нету, и репа.Странно. а я этот файлик видел. Наверное я что-то сделал не так. И вообще, вы слышали про эффект Стрейсанд? Вон тут народец уже нафоркал эту чушь. Со своей строны могу пожелать обитателям бешеного принтера прочитать эти инструкции и проверить их эффективность. А то вдруг там врут :).
> Как это у классика...
Ну вот так. Мне вообще в сети хрен чего запретишь.
> Не удивительно. "Выходить" приходится в реальность, где человек живет в нищете,
> выполняет нудную работу (которую порой давно может делать машина),Так, блин, он другую делать и не умеет. При том это в целом намного более глобальная проблема. Низкоквалифицированные должности есть и в более развитых странах и их достаточно много. Я не очень понимаю что с ними всеми будут делать по мере замены на автоматику.
> перспектив это изменить не предвидится... Человек чуть сложнее биохимии.
А что-то придумывать придется. Последствия сначала индустриализации (помним как ткачи ломали первые ткацкие станки, угрожавшие оставить их без работы?) а теперь и постиндустраилазации, когда фабрика вообще может стоять в чистом поле, пахать 24/7, а из человеков там ну может пара наладчиков иногда появляются.
> А в том же СССР таких фитнесов не строили. Не нахожу
> сходства, хоть убейте.Ээээ я вроде вообще про фитнесы не заикался. Это вы сами же и выдвинули тезис. Вы теперь будете спорить сам с собой? Ну тогда улыбок тебе, казак ;). Тем не менее, в СССР например всякие там нормативы ГТО были и опять же соответствовать им было достаточно почетно и все такое. Не такая уж плохая задумка вроде была.
>> Действуют, родной.
> И в чем это проявляется?Я написал:
>> Вот не понравилась ей что на гитхабе лежит файлик - опа, и
>> файлика нету, и репа.
> Странно. а я этот файлик видел. Наверное я что-то сделал не так.Вполне возможно. Только в *другом* месте.
>> Как это у классика...
> Ну вот так. Мне вообще в сети хрен чего запретишь.Мда. Это уже не молодость - это неизлечимая глупость.
Запретить действительно сложно. Пока. Но воткнуть палки в колеса - влегкую.
>> Не удивительно. "Выходить" приходится в реальность, где человек живет в нищете,
>> выполняет нудную работу (которую порой давно может делать машина),
> Так, блин, он другую делать и не умеет.Нужно учить. Нет другого выхода. Иначе "быдло" будет выбирать другое "быдло", себе на шею. А вы будете судорожно обходить все новые запреты в Сети.
>> А в том же СССР таких фитнесов не строили. Не нахожу
>> сходства, хоть убейте.
> Ээээ я вроде вообще про фитнесы не заикался.А что, еще что-то делают для пропаганды здорового образа жизни? А, забыл - Сочи!
> Вполне возможно. Только в *другом* месте.А какя разница? В конечном итоге засчитывается результат. Он нулевой, а скорее даже отрицательный: этот кусок хлама рспиарили до небес за счет эффекта Стрейсанд. По поводу чего вся эта борьба с ветряными мельницами и охота на ведьм больше всего напоминает цирк с конями. За деньги налогоплательщиков, заметим.
> Мда. Это уже не молодость - это неизлечимая глупость.
Это лишь знание основ и понимание что уровней абстракции бесконечно много. Если рассматривать интернет как неидеальный транспортный уровень с кастомными закидонами - так тебе понятнее к чему я клоню? Этот фокус может быть повторен бесконечное количество раз, каждый раз оставляя цензоров с носом ;). Понимаешь, с теоретической точки зрения вообще не принципиально - семь у твоего транспорта слоев абстракции или десять. Зато цензор окопавшийся на L7 не может понять что летает на L10 - для него это какой-то набор сущностей L7, вполне вписывающийся в правила. То что там протуннелирована какая-то иная сущность - второй вопрос.
Я всего лишь считаю что действовать надо по 2 направлениям. С одной стороны - приводить сети в состояние когда никаких центральных рубильников там просто нет. Всякие IANA и ICANN - вообще лишние элементы. Если кто забыл - дающие тем же сша весьма много невкусных технических возможностей. У прeзика США есть кнопочка позволяющая уронить сеть, если вы не в курсе. С другой - сделать так чтобы пакостить окружающим и устраивать саботаж было чреватым по юридической линии. Но это сложно - на пути мощное лобби и все такое. Но давление общества на этих динозавров будет увеличиваться и им придется двигаться. Никуда они не денутся.
> Запретить действительно сложно. Пока.
Эффективно запретить что либо - технически невозможно. Уровней абстракции бесконечно много, а коммуникации обречены стать глобальными и повсеместными. С этим господам чебураторам придется жить, привыкая к таком состоянию дел.
> Но воткнуть палки в колеса - влегкую.
Это из разряда лоббирования ходьбы человека с флагом перед автомобилем. Автомобилей теперь миллионы. А миллионы флагоносцев видишь? Ну да, некоторые динозавры оказались не готовы к тому что начнется свободный обмен информацией, в процессе которого выяснится что король - голый, etc :).
> Нужно учить. Нет другого выхода.
Согласен.
> Иначе "быдлщ" будет выбирать другое "быдлщ", себе на шею.
Ну да, только нелюди разломали образование и еще всяких попов насаждают, чтобы отбить тягу к образованию и превратить в послушное стадо. С одной стороны, толпа гопов которая НеПослушная банда - еще хуже. С другой - с таикм подходом нас ждет деградация с уходом в средневековье и дальнейшее отставание от других стран.
> А вы будете судорожно обходить все новые запреты в Сети.
Или сделаем себе сети такими где ничего запрещать не получится чисто технически. Собственно, текущий дизайн интернета - дефективный и не соответсвует изначальному плану DARPA - сделать сеть которая выдержит ядерный взрыв. Достаточно размочалить две конторы - IANA и ICANN и все, в сети наступит хаос. Это плохой, негодный дизайн.
> А что, еще что-то делают для пропаганды здорового образа жизни? А, забыл - Сочи!
Ну да, как-то вот так оно теперь стало получаться. Даже из неплохого начинания сделали вместо национального праздника национальный распил.
>> Ну вот тебя и строят.
> Я своим мозгом соображать умею иУгу, я вижу. "По молодости все шалил - думал, потом поумнел - стал соображать." (ц)
> вот и получается что за 500 рублей можно и человека убить, лишь бы на дозу хватило.и вывод: надо разрешать торговлю наркотиками?
> Зато алгоголь и табак почему-то легализован. Это ничего так, нормально.
А алкоголь и табак легализованы. И это нормально. Предлагаешь на основании этого легализовать наркотики?
> Зато в этом детском саду невозможно без геморроя купить самые обычные вещи.
Зато сорок сортов колбасы и бл..дей в баню можно по газете заказать. Демократия.
> Ацетон?! Это прекурсор!!!1111 Пилять, вот так нужен тебе растворитель самый обычный,
Таки найди другой растворитель. Что делать, у нас ещё не сильно демократическое общество, крайне неохотно граждане занимаются доносами друг на друга, вот и приходится запрещать. Но скоро всё будет хорошо: граждане с ацетоном будут отходить от кассы под ненавязчивым надзором, и после ненавязчивой проверки контактов (не тех, которые ты ацетоном полоскать собрался, твоих контактов), продолжать жить как ни в чём.
> Соляная кислота? Прекурсор!!!1111 Охренеть, да мы все наркоманы - у нас в желудке прекурсор, оказывается, плещется.
Хм. Тогда достань её из желудка и используй, раз она там есть. Заодно съэкономишь денежку. Ну или перестань нести подростковую ахинею.
> Ять. А как тут инженерно-техническую деятельность вести?
Как она обычно ведётся, так и вести. Нет, можно конечно каждый раз впадать в истерику: ах, сски, бессвинцовая пайка! Ах, твари, BGA придумали! Но большинству вменяемых людей это не мешает. Находят замены, аналоги, докупают оборудование, изготавливают приспособы, это ровно такие же технические задачи. Но если твёрдо намерен биться в истерике и искать нетехнических проблем - помешать, конечно, никто не может.
> Или предлагается деграднуть до барана и слушать блеяния про духовные скрепы для тех у кого IQ ниже 50? Я не против чтобы бакланов строили, но это ж не повод нагибать всю хозяйственную деятельность?!
Хозяйственная деятельность - она такая... разборчивая. Бараны и бакланы независимо от реального или приписываемого себе IQ либо успешно решают проблемы, либо окончательно переползают на кухни и жжчешки рассказывать как гнобят таланты.
> Ну вон в штатах легализовали легкие наркотики.А на Борнео можно сожрать соседа.
> Не вижу чем это хуже курева или бухла - на мой взгляд шкет курящий марихуану здорово
> безопаснее чем матерый алкаш с топором в чулане, который в два счета целую хату нашинкует, чуть что не так.Нераскрыта тема матёрого курильшика с бензопилой наперевес.
> На мое мнение это надо делать как-то так:
> 1) Легализовать легкие и безвредные вещи типа марихуаны и упорядочить продажу. Ну
> как с алкоголем. Тогда по крайней мере не будут травиться непонятной
> дрянью оптом, как тут недавно было. Заодно куча мафиози вылетит в
> трубу по экономической линии.(тяжело вздыхает) ну вот, опять этот бред. ну где, где выращивают незамутнённые мозги?
вот есть легализованные алкоголь и табак. и таки есть наркоманы. кто сказал тебе, что добавление к списку разрешённых марихуаны изменит баланс? с чего вылететь в трубу мафиози, если приток клиентов увеличится? вот гражданин А пошёл и купил марихуаны. запрещённой. марихуану разрешат. что именно помешает ему купить запрещённый кокс?
> не вижу чем трескание спиртосодержащих жидкостей принципиально отличается: зависимость и переклин психики примерно однофигственно вырабатываются.
ну я вот например не вижу чем твои рассуждения отличаются от идиотизма малолетних дебилов.
> Куча народа попадает по тюрьмам,
значит наркотики надо разрешить?
> при том зачастую подброс наркотиков используется полисменами для посадок неугодных.
значит наркотики надо разрешить? А если будут подбрасывать конечности людей - разрешить людоедство? вообще как с причинно-следственной у тебя?
> Обычному человеку невозможно без геморроя купить самые обычные химические вещества, т.к.
> видите ли из них теоретически можно наркоту делать.Практически.
> Блин, а ножом соседа можно зарезать.Возможно ты не в курсе, но ограничение на холодное оружие есть и давно.
> А азот и кислород в состав пороха входят - а ну давайте прекращайте дышать, да?
Ты уверен, что правильный заменитель ацетона приобрёл?
> Таки найди другой растворитель.Не соглашусь, это из серии "стройку надо обносить пятиметровым забором, чтоб ни один безмозглый ребёночек не залез и таки имел шансы пойти в парламент". Где-то, может, и нужен такой футбол -- а у нас отлично работает обучение жизнью.
>> А как тут инженерно-техническую деятельность вести?
> Как она обычно ведётся, так и вести.Мне сложно представить своё детство без ацетона, марганцовки, соляной/азотной и реже серной кислот. Разумеется, ацетоном (и этилацетатом) оттирали лак с плат, протравленных когда в трёххлористом железе, а когда на скору руку и в азотной кислоте. Да, порой из азотной кислоты получали калийную соль (равно как и из хлорной, которую не путали с соляной). С которой дальше уже было "не так однозначно".
Но мы же умные были и всё старались делать аккуратно ;-)
> Но большинству вменяемых людей это не мешает. Находят замены
Тем не менее перекос от творчества к потреблению и от рассуждения к "не запрещено, значит, можно" наблюдается и это тревожно.
>> На мое мнение это надо делать как-то так:
>> 1) Легализовать легкие и безвредные вещи типа марихуаны и упорядочить продажу.И этот человек будет размахивать своим IQ в 2,94...
>> Обычному человеку невозможно без геморроя купить самые обычные химические вещества,
>> т.к. видите ли из них теоретически можно наркоту делать.
> Практически.Практически беда в другом: у злоупотребляющих находятся возможности и реагенты добыть, и лабу забабахать, и продукт оттранспортировать. И самое главное -- находятся те, кто купит. Отчасти это подготовленные мантрами идиотов о "безвредности".
> Не соглашусь, это из серии "стройку надо обносить пятиметровым забором, чтоб ни один безмозглый ребёночек не залез и таки имел шансы пойти в парламент". Где-то, может, и нужен такой футбол -- а у нас отлично работает обучение жизнью.Некоторые стройки надо обносить забором, да. На дорогах нужна разметка, да. И оборудованные места переходов.
> Мне сложно представить своё детство без ацетона, марганцовки, соляной/азотной и реже серной кислот.Мне сложно представить своё детство без пропаданий на улице до полуночи, когда в футбол играли пока мячика не видно и потом ещё костёр. Без мобил, родители спокойно воспринимали, что чадо "где-то шляется". Без много чего. Времена меняются. Кстати, хлорное железо, которое сейчас на каждом углу, я регулярно заменял более доступной смесью купороса с солью.
> Тем не менее перекос от творчества к потреблению и от рассуждения к "не запрещено, значит, можно" наблюдается и это тревожно.
у меня часто вставал вопрос "где найти" и "написано так, чем заменить". не вижу разницы.
> И этот человек будет размахивать своим IQ в 2,94...
да уж.
> Практически беда в другом: у злоупотребляющих находятся возможности и реагенты добыть, и лабу забабахать, и продукт оттранспортировать. И самое главное -- находятся те, кто купит. Отчасти это подготовленные мантрами идиотов о "безвредности".Если кто не заметил: серьёзные преступники конечно найдут и докопаются. Задача в том, чтобы по доступным инструкциям каждое желающее недоученное тело, коих 100500 не развивало деятельность. Стучать у нас не принято, с миллиардом мелких надомных лабочек бороться просто нечем. Я понимаю что обидно не иметь возможность купить ацетон. С другой стороны, когда им протирали платы - он был. А когда на одного протирающего плату тысяча сто сорок шесть "наркохимиков", просто его не купить.
Обидно. Но логично.
> и вывод: надо разрешать торговлю наркотиками?Имхо - можно. Легкими, не вызывающими привыкания и под контролем. Ну если алкоголем и табаком можно - не вижу чем всякая там марихуана и прочее хуже. Видал пару субъектов курящих марихуану. Вполне безобидные типы. Прожженый алкаш с топором - намного страшнее, честное слово. Тяжелую и вредную дурь - разумеется нафиг!
Кроме того еще психология есть. Запретный плод сладок. И если хочется привлечь молодежь к чему-то - достаточно это запретить. И можете быть уверенным, половина назло запретителям попробует. Потому что оттенок нелегальщины придает процессу романтику. Это работает везде, но в РФ, где соблюдать законы вообще очень непочетно из-за особенностей правоприменения - это просто красная тряпка для быка.
> А алкоголь и табак легализованы. И это нормально. Предлагаешь на основании этого
> легализовать наркотики?Не вижу чем легкие наркотики типа марихуаны хуже алкоголя. Хронические алкаголики - намного более опасные и социально вредные чем студент решивший курнуть марихуаны. Тяжелую и вредную дурь - разумеется, мочить.
> Зато сорок сортов колбасы и бл..дей в баню можно по газете заказать.
Круто и все такое, но детским садом все-равно отдает.
> Демократия.
Да какая это к черту демократия? На заборе #$% написано, а там дрова лежат. Ну вот и демократия тут такая же - только на бумаге. По факту - обычное самодурство, начиная с "гаранта конституции" и далее по иерархии.
> Таки найди другой растворитель.
Таки давайте запретим все опаснее зубочистки. Делать детсад - так по полной. Еще в концлагерь надо согнать, пожалуй. А то мало ли, вдруг я зубочисткой все-таки поранюсь. Для моей, так сказать, безопасности.
> отходить от кассы под ненавязчивым надзором, и после ненавязчивой проверки контактов
> (не тех, которые ты ацетоном полоскать собрался, твоих контактов), продолжать жить
> как ни в чём.Ну да, чего доброго ненавязчиво отправят в концлагерь "на всякий случай" - и там ацетоном хоть залейся. Под чутким присмотром надзирателя, держащего палец на спусковом крючке. Автомат в рыло очень способствует техническому творчеству, наверное. Я не хочу чтобы покупка ацетона смахивала на экскурсию в концлагерь, извините.
> Хм. Тогда достань её из желудка и используй, раз она там есть.
Ну да, очень удобный способ. Давай я тебе в благодарность способ яйца красить посоветую? Ничуть не менее практично чем добыча соляной кислоты из желудка :). Чтобы яйца красные стали - суй в кипяток. Чтобы синие - прижми дверью. Видишь сколько денег модно на красителях сэкономить?!
> Заодно съэкономишь денежку. Ну или перестань нести подростковую ахинею.
Тоже мне нашелся тут взрослый дяденька, которому почему-то надо детский садик, где за ним старший брат присматривать будет.
> впадать в истерику: ах, сски, бессвинцовая пайка! Ах, твари, BGA придумали!
Ну, пайка. Ну, bga. Купить собственно бессвинцовый припой и те же трафареты под BGA не проблема. А вот гемор с покупкой ацетона - детский сад, штаны на лямках. За один этот трындец надо весь ФСКН разогнать к чертовой бабушке, имхо.
> твёрдо намерен биться в истерике и искать нетехнических проблем - помешать,
> конечно, никто не может.Ну да, давно известно что наше государство лучшее что может сделать - не мешать. Так ведь и с этим облом. Теперь вот с BGA и прочим - тоже будет весело: половина ларьков уже вывесили суровые предупреждалки что вон того осталось на складе 5 штук, а чо дальше - не знаем, санкции и все дела. Вертитесь как знаете.
> реального или приписываемого себе IQ либо успешно решают проблемы, либо окончательно
> переползают на кухни и жжчешки рассказывать как гнобят таланты.Да вот что-то особых экономических успехов по линии наукоемких производств не заметно, поэтому будем считать что некий пойнт у этих рассказов есть. Не знаешь чего это у нас в бюджете дефицит? Там, говорят, нефть чего-то подешевела. Поэтому государство уже кинуло граждан, зажав пенсионные взносы. Нормально, вот доверяй потом такому государству и работай в белую, ага. Чтоб тебя потом мордой об стол. Совсем не лохотрон, типа (к вопросу о биткоинах и прочем).
> А на Борнео можно сожрать соседа.
Если бы хайтеч пер с Борнео - я бы подумал о том насколько это хорошо работает. А поскольку хайтеч в основной массе в штатах разрабатывается, а продвинутые технологии это визитная карточка развитого общества и сильной страны - будем считать что штаты в целом работают эффективнее чем Борнео или РФ. А так то прикольно поливать штаты, юзая для этого проц разработанный в штатах, да? :) Странно что ты не пользуешься эльбрусом за 30 кусков как истинный патриот.
> Нераскрыта тема матёрого курильшика с бензопилой наперевес.
Смотря что он там курить будет. В целом курение не срывает башню. Но привыкание вызывает. Поэтому курильщик скорее рак легких заработает чем будет бегать с бензопилой. Да, по этому поводу общественная опасность курильщика имхо ниже.
> (тяжело вздыхает) ну вот, опять этот бред. ну где, где выращивают незамутнённые мозги?
Ну вон штаты попробовали - вроде нормально получается. Не вижу что у них хуже стало.
> вот есть легализованные алкоголь и табак. и таки есть наркоманы. кто сказал
> тебе, что добавление к списку разрешённых марихуаны изменит баланс?Элементарная логика. Кто будет покупать непонятную синтетическую дурь которую сделали лишь затем чтобы обойти очередной запрет, минимально изменив формулу, в результате получив нечто непроверенное и черз знает с какими эффектами, если можно купить нечто проверенное и безвредное? А то вон траванулась толпа народа какой-то дрянью, а никто даже формулу декодировать не может, не говоря уж понять как откачивать. Теперь удодам из ФСКН можно что угодно запрещать. Ждем когда запретят мыло и уксус - вдруг какой-то кульный химик придумает как и их применять нецелевым способом?!
> с чего вылететь в трубу мафиози, если приток клиентов увеличится?
Так он увеличится не в сторону мафиози. А тем как раз придется цены скидывать, что сильно нагнет рентабельность бизнеса. Ну сам посмотри - рынок паленого алкоголя штука достаточно умеренная, а табак вроде вообше никому особо и не приходит в голову на черном рынке покупать.
> пошёл и купил марихуаны. запрещённой. марихуану разрешат. что именно помешает ему
> купить запрещённый кокс?То что марихуана - в ближайшем ларьке, а кокс иди еще найди. Вот скажи, ты видел кого-то покупающего табак по левому, у мафиози? А был бы он запрещен - мафиози разумеется организовали бы черный рынок.
> ну я вот например не вижу чем твои рассуждения отличаются от идиотизма
> малолетних дeбилов.А я не вижу чем ваше сообщение отличается от "наездов", запрешенных правилами форума.
> значит наркотики надо разрешить?
Легкие имхо да. Не вреднее алкоголя и табака, зато черный рынок почем зря расцветает и там кроме всего прочего потом и более тяжелую дурь постараются всучить.
> значит наркотики надо разрешить? А если будут подбрасывать конечности людей
Не будут - размеры и вес не те. К вопросу о логике.
>> видите ли из них теоретически можно наркоту делать.
> Практически.Практически - ножом можно пырнуть соседа. И болгарка - опасный инструмент. А автомобилем можно сбить человека или попасть в ДТП. Как-то не логично что ацетон - запрещен, а столь вредные и опасные вещи - разрешены. Какой-то очень уж кривой детсад получается.
> Возможно ты не в курсе, но ограничение на холодное оружие есть и давно.
Есть, да. Столь же бессмысленное и беспощадное как и все остальное. От того что нельзя таскать штык-нож, зато можно таскать поварский тесак, которым человека можно одним махом пополам перерубить - сильно безопаснее на улицах не становится, имхо. И ножами пыряют регулярно. Все чего эта схема достигла - откаты, конторе которая сертифицирует очередной тесак надо занести немного денег. И они тогда мамой поклянутся что это - не холодное оружие. Даже печать на справку поставят. А то что это НеОружие в два счета перерубает огромный кус мяса (при том ножу не особо важно, коровье оно или человечье) - ну да, безопасное НеОружие - до двуручного меча малость не добирает.
> Ну да, и запрет наркотиков - то же бред. И дело не
> в том, что государству выгодно, а что нет, а то, что
> не его дело. Дело государства - собачье - служить, а не
> совать свой нос в частные дела.оно и служит в данном случае не тебе, не нравится - в австралию, хотя нет там тоже государство, даже не знаю куда предложить :)
Или таки отбивать государству голову. Хотя бы готовиться к этому.
> Или таки отбивать государству голову. Хотя бы готовиться к этому.Лучше отъезжайте в другое и отбивайте ему.
> Или таки отбивать государству голову. Хотя бы готовиться к этому.Отбейте себе, меньше вреда будет. Или валите к нам в Киев, раз до сих пор с умом беда.
> Или валите к нам в Киев,Вы ему еще предложите добровольцем в украинскую армию пойти, блин :)
подразумевалось, вероятно.
не зря-ж префикс "если .. проблемы"
> оно и служит в данном случае не тебе,В данном случае я не вижу кому упомянутый саботаж приносит пользу. Зато вижу толпу народа которым от этого много вреда.
> Другого способа нетЕсть, их десяток раз упомянули в треде.
> наркотики тоже всем запрещают
Извините, реальная проблема в обществе - не разрешение наркотиков. Или разрешение спиртного, к примеру.
Реальные проблемы - наркомания, алкоголизм. Учите историю, вьюнош - "запретами" и проч. "сухими законами" никто эти проблемы не решил, т.к. корни этих проблем социальные (неустранимое социальное неравенство, бедность, нищета).
>> Другого способа нет
> Есть, их десяток раз упомянули в треде.
>> наркотики тоже всем запрещают
> Извините, реальная проблема в обществе - не разрешение наркотиков. Или разрешение
> спиртного, к примеру.
> Реальные проблемы - наркомания, алкоголизм. Учите историю, вьюнош - "запретами" и
> проч. "сухими законами" никто эти проблемы не решил, т.к. корни этих
> проблем социальные (неустранимое социальное неравенство, бедность, нищета).Как вы умеете от темы отходить да в курсе...
было про алкоголь что-то?
с чего вы взяли что ваше знание истории лучше?
про запрет продажи алкоголя слышали?
>> Реальные проблемы - наркомания, алкоголизм. Учите историю, вьюнош - "запретами" и
>> проч. "сухими законами" никто эти проблемы не решил, т.к. корни этих
>> проблем социальные (неустранимое социальное неравенство, бедность, нищета).
> Как вы умеете от темы отходить да в курсе...
> было про алкоголь что-то?Я лишь добавил пример другой аналогичной проблемы. У которой есть куда большая история идиотский попыток "решений", вроде ваших.
> с чего вы взяли что ваше знание истории лучше?
Рассматриваю это как вероятное, пока не убедите в обратном.
> про запрет продажи алкоголя слышали?
а о самогоноварении вы слышали?
>>> Реальные проблемы - наркомания, алкоголизм. Учите историю, вьюнош - "запретами" и
>>> проч. "сухими законами" никто эти проблемы не решил, т.к. корни этих
>>> проблем социальные (неустранимое социальное неравенство, бедность, нищета).
>> Как вы умеете от темы отходить да в курсе...
>> было про алкоголь что-то?
> Я лишь добавил пример другой аналогичной проблемы. У которой есть куда
> большая история идиотский попыток "решений", вроде ваших.
>> про запрет продажи алкоголя слышали?
> а о самогоноварении вы слышали?Так у вас есть результаты чистого эксперимента?
Я вот наблюдаю конкретно последние пару лет снижение количества "буйных с переходом в стельку", при этом не наблюдаю повышения уровня жизни. Методы те-же, запрет продаж, повышение акцизов, и ведь работает или будете и с этим спорить ( при этом мне доставляет неудобство невозможность ночью купить вина в супермаркете, но я же не пытаюсь его купить во что бы это не стало, нарушая закон, который тоже не без изъяна )?
> Так у вас есть результаты чистого эксперимента?Нет, блин. Уроки истории 20-го века.
> Я вот наблюдаю конкретно последние пару лет снижение количества "буйных с переходом
> в стельку", при этом не наблюдаю повышения уровня жизни.Научитесь делать выводы не по предвзятым наблюдениям жителя дефолт-сити (угадал?), а опираясь на доказательную медицинскую статистику.
> Методы те-же, запрет продаж, повышение акцизов, и ведь работает или будете и с этим спорить
Я не буду с этим спорить. Эти и похожие "методы" применялись еще в дореволюционной РИ. Профит в итоге выходил только для бюджета.
> У тебя дети есть? Ты вообще понимаешь как мозг ребёнка устоен?Наличие у вас детей еще не обязывает весь мир превратиться в детский сад. Поэтому извольте следить за своим чадом и воспитывать его. А при чем тут мы?
>> У тебя дети есть? Ты вообще понимаешь как мозг ребёнка устоен?
> Наличие у вас детей еще не обязывает весь мир превратиться в детский
> сад. Поэтому извольте следить за своим чадом и воспитывать его. А
> при чем тут мы?Не причём, тебя меньшенство, так что можешь удалиться ...
> меньшенство^^^^ Вот субъекты с IQ порядка 50 одобряют превращение мира в детский сад. Они даже не знают как правильно "меньшинство" пишется. А ракеты в космос ты будешь запускать, большинство? Забивая датчики кувалдометрами. Современную электронику тоже ты будешь проектировать? Позволю себе в этом усомниться.
> А при чем тут мы?При том, что вы уже не дети. Пока вы были ребёнком общество носилось с вами как с писаной торбой. Я понимаю, что очень сложно смириться с тем, что это уже не так. Но придётся.
> При том, что вы уже не дети. Пока вы были ребёнком общество
> носилось с вами как с писаной торбой.Вот я и не хочу чтобы государство со мной носилось как с ребенком, старательно огораживая меня от неправильной информации, возможности купить элементарный ацетон или соляную кислоту и прочими атрибутами ДЕТСКОГО САДА.
> Вот я и не хочу чтобы государство со мной носилось как с ребенком, старательно огораживая меня от неправильной информацииДля этого желательно повзрослеть и понять, что не все телодвижения вокруг тебя имеют отношение к тебе лично.
> Для этого желательно повзрослеть и понять, что не все телодвижения вокруг тебя
> имеют отношение к тебе лично.Когда они зацепляют меня лично - они имеют отношение ко мне лично. Это так сложно понять, НеРебенок?
> Когда они зацепляют меня лично - они имеют отношение ко мне лично.
> Это так сложно понять, НеРебенок?Разумеется несложно. Образ мышления детей наблюдаю регулярно - свои дети есть. Зверские обиды бывают на нарушение планов. От "дождь пошёл" до "движение перекрыли". Мои уже освоили, что обижаться - не конструктивно, что планы не нарушаются - они корректируются.
если причина - свобода мысли, то бороться с ней не надо. За мыслепреступление наказывать - это дико. Вот за действия - нужно. Так, что пока педофил (медицинский термин) не распускает руки, он не является насильником или совратителем малолетних (правовой термин), и соответственно не подлежит преследованию со стороны закона.
> если причина - свобода мысли, то бороться с ней не надо. За
> мыслепреступление наказывать - это дико. Вот за действия - нужно. Так,
> что пока педофил (медицинский термин) не распускает руки, он не является
> насильником или совратителем малолетних (правовой термин), и соответственно не подлежит
> преследованию со стороны закона.Поэтому единсивенная возможность повлиять, уменьшить основу для их появления, что не доходит то?
Эта единственная возможность, во-первых - никак не влияет на педофилов (которые давно уже в p2p-сетях сидят, а не на публичных сайтах), а во-вторых - отнимает у людей слишком много свободы. Из-за неизвестного количества (но явно очень малого) возможно несамоубившихся детей - жертвовать кучей реально полезных сайтов и ресурсов, ограничивая свободу самовыражения 140 миллионов людей?
> Эта единственная возможность, во-первых - никак не влияет на педофилов (которые давно
> уже в p2p-сетях сидят, а не на публичных сайтах), а во-вторых
> - отнимает у людей слишком много свободы. Из-за неизвестного количества (но
> явно очень малого) возможно несамоубившихся детей - жертвовать кучей реально полезных
> сайтов и ресурсов, ограничивая свободу самовыражения 140 миллионов людей?до p2p тоже дойдут, когда особо вумные осознают, что из-за их же желания свободы у них не денежек немного отжали а дорогого человека.
Как пример, владельцы собачек считают ущемлением их свободы наезды на них за то что их любимцы без намордников и ссут где попало, печалька в том что до них не доходит даже когда их питомец отправляет 11-летнего ребёнка в реанимацию и на кучу операций по восстановлению лица ( собачка перепугалась и набросилась на проходящую мимо девочку которая видите-ли руками махала ). К сожелению это "локальное" понимание свободы стоит людям жизней, дeтям здоровья, но наш мир привык закрывать на это глаза, пока нас не коснётся.
p.s. Вот реально мне насpать на свободу самовыражения 10 идиoтов разместивших этот файлик :) Если гитхабу не хочется что бы это повторялось, пусть введёт фильтрацию ( а то уже нафоркали тут ).
> Эта единственная возможность, во-первых - никак не влияет на педофилов (которые давно
> уже в p2p-сетях сидят, а не на публичных сайтах), а во-вторых
> - отнимает у людей слишком много свободы. Из-за неизвестного количества (но
> явно очень малого) возможно несамоубившихся детей - жертвовать кучей реально полезных
> сайтов и ресурсов, ограничивая свободу самовыражения 140 миллионов людей?p.s. Про то влияет или нет, я с вами не согласен.
> Поэтому единсивенная возможность повлиять, уменьшить основу для их появленияПедофилия - это очень плохо: как для отдельного индивида, так и для общества в целом. Я всецело за решение проблемы и искоренение первопричины.
Теперь проблема ЦП в интернетах по пунктам:
1) реальные фото и видео материалы с детьми; на их размещение не должно быть запрета - наоборот: материал появляется, хозяина ресурса берут за чувствительные органы и выясняют происхождение. С возможностями государства это реально (на херню у него же есть ресурсы). Потом громкий публичный процесс над создателем. А потом можно и потереть.2) рисованное порно - состава преступления нет. Нужны статистические данные и данные психологических исследований. Если они подтверждают вашу мысль, создатели и потребители подобного рода продукции должны браться на учет в клиниках и соостветствующими органами. Но только после подтверждения взаимосвязи исследованиями.
Считаю, что пнукт 1 - реальный способ решения проблемы, в то время, как 2 - это как борьба с памятниками ильича: приятно, но, по большей части, бессмысленно.
>[оверквотинг удален]
> чувствительные органы и выясняют происхождение. С возможностями государства это реально
> (на херню у него же есть ресурсы). Потом громкий публичный процесс
> над создателем. А потом можно и потереть.
> 2) рисованное порно - состава преступления нет. Нужны статистические данные и данные
> психологических исследований. Если они подтверждают вашу мысль, создатели и потребители
> подобного рода продукции должны браться на учет в клиниках и соостветствующими
> органами. Но только после подтверждения взаимосвязи исследованиями.
> Считаю, что пнукт 1 - реальный способ решения проблемы, в то время,
> как 2 - это как борьба с памятниками ильича: приятно, но,
> по большей части, бессмысленно.Искать создателей блокировка не мешает, а вот множить последователей не стоит, проблема в том что человек устроен так, что привыкает к окружающей действительности, и если на улице каждый день убивают он относится нормально к войне, если видит регулярно снимки несовершеннолетних, то подсознательно начинает считать это нормальным, и если вокруг ребёнку говорят что гомосексуализм это нормально, он тоже начинает считать и пробовать пример других на себя. Так устроен человек, даже самый образованный ( мозг вообще имеет свойства иногда выдавать придуманное за действительное и наоборот, в нём специальный механизм "пометок воспоминаний" встроен, работающий не всегда на 100% верно ).
> это нормальным, и если вокруг ребёнку говорят что гомосексуализм это нормально,
> он тоже начинает считать и пробовать пример других на себя.А где родители этого ребенка, на секундочку? И почему они молчали? Мир - не ваш личный детский садик, и если у вас ребенка воспитывает улица а не вы - это ВАШ продолб. За это надо просто лишать родительских прав, а не превращать весь мир в детский сад. Не можете справиться с образованием и воспитанием, так что ребенка воспитывает улица - значит вы не имеете права быть родителями. Ведь вы не способны выполнять родительские обязанности.
>> Поэтому единсивенная возможность повлиять, уменьшить основу для их появления
> Педофилия - это очень плохо: как для отдельного индивида, так и для
> общества в целом.педофилия - это медицинский термин. Не лечится, как и склонность к собственному полу. Неприятно, но терпимо, пока больной не нарушает правила общества. Правила общества запрещают совращения малолетних, но болеть пока не запрещают, фашизм ещё не наступил.
Опыт японии говорит об обратном. Когда там разрешили распространять рисованные изображения малолеток, то снизилось количество реальных преступлений.
> Опыт японии говорит об обратном. Когда там разрешили распространять рисованные изображения
> малолеток, то снизилось количество реальных преступлений.не коррелируют события ( хотя некоторые за уши притягивают ).
>> Опыт японии говорит об обратном. Когда там разрешили распространять рисованные изображения
>> малолеток, то снизилось количество реальных преступлений.
> не коррелируют события ( хотя некоторые за уши притягивают ).Ну да, реальная статистика - не коррелирует. А запрет гитхаба как-то коррелирует с уменьшением числа самоубийств, идиот?
>>> Опыт японии говорит об обратном. Когда там разрешили распространять рисованные изображения
>>> малолеток, то снизилось количество реальных преступлений.
>> не коррелируют события ( хотя некоторые за уши притягивают ).
> Ну да, реальная статистика - не коррелирует. А запрет гитхаба как-то коррелирует
> с уменьшением числа самоубийств, идиот?А по твоему в законе github должен красной строчкой идти? или ты думаешь в твоём конкретном болоте весь мир разбираться должен?
> А по твоему в законе github должен красной строчкой идти? или ты
> думаешь в твоём конкретном болоте весь мир разбираться должен?По моему мнению законы позволяющие такой махровый саботаж - преступны и их надо отменить. А саботерам, смеющим так нагибать толпу народа место вообще в тюрьме, рядом с теми кто товарняки под откос пускает.
>>> Опыт японии говорит об обратном. Когда там разрешили распространять рисованные изображения
>>> малолеток, то снизилось количество реальных преступлений.
>> не коррелируют события ( хотя некоторые за уши притягивают ).
> Ну да, реальная статистика - не коррелирует. А запрет гитхаба как-то коррелирует
> с уменьшением числа самоубийств, идиот?не коррелирует, потому что статистика штука такая, особенно на уровне страны, а ничё что параллельно этому ещё куча процессов шла?
то есть фотографии твои неглиже можно распространять, ты не против?
это так, чтобы прояснить суть
тут уже не цензура а авторское право начинается - автор изображения (и собственно модель изображенная) имеют право налагать ограничения на распространение фоток. Но если они их где-то обнародовали, то почему кто-то может решать за меня можно ли мне их смотреть?так что можно, я не против, только их нет :)
> тут уже не цензура а авторское право начинается - автор изображения (и
> собственно модель изображенная) имеют право налагать ограничения на распространение фоток.
> Но если они их где-то обнародовали, то почему кто-то может решать
> за меня можно ли мне их смотреть?
> так что можно, я не против, только их нет :)Ну тоесть пока ты не сможешь до меня донести что это твои авторские права, через суд, то можно на первую страницу гугла повесить?
>> тут уже не цензура а авторское право начинается - автор изображения (и
>> собственно модель изображенная) имеют право налагать ограничения на распространение фоток.
>> Но если они их где-то обнародовали, то почему кто-то может решать
>> за меня можно ли мне их смотреть?
>> так что можно, я не против, только их нет :)
> Ну тоесть пока ты не сможешь до меня донести что это твои
> авторские права, через суд, то можно на первую страницу гугла повесить?p.s. в рабочее время в офис в Караганде в бумажном виде с заверением нотариуса что на каждой конкретной фотке это именно ты :)
Нет. Его дело - каким-то разумным образом (in reasonable way) проинформировать. А дальше если не убрали - можно в суд. Который и будет разбираться, было ли донесено как-то. Примерно так же, как в GPL прописана допустимость reasonable fee за носитель и запись на него.
> Нет. Его дело - каким-то разумным образом (in reasonable way) проинформировать. А
> дальше если не убрали - можно в суд. Который и будет
> разбираться, было ли донесено как-то. Примерно так же, как в GPL
> прописана допустимость reasonable fee за носитель и запись на него.ну так про что и говорю, можно сколько угодно его личные данные выкладывать...
Можно. А потом огрести в суде, когда окажется, что ты их добыл нелегально. Пропорционально нанесенному жертве ущербу плюс за сам факт вторжения в частную жизнь. В идеале - как-то так.
> Можно. А потом огрести в суде, когда окажется, что ты их добыл
> нелегально. Пропорционально нанесенному жертве ущербу плюс за сам факт вторжения в
> частную жизнь. В идеале - как-то так.Т.е. вы подтверждаете что к по аналогии убийцу застрелившего одного человека и "идущего по городу и возможно собирающиегося застрелить другого" до решения суда трогать нельзя?
Или ещё, как оценить моральный вред, для него того чьи фото это будет поломанная жизнь, для судьи 1 з./п. копеек, для обвиняемого 5 копеек.
> "идущего по городу и возможно собирающиегося застрелить другого" до решения суда
> трогать нельзя?А потом окажется что по ошибке не того застрелили. Ну подумаешь, да?
Вот именно, чувак. Разницу чувствуешь? :)
> Поднять панику это конечно по нашему :)За гитхаб ответите, фаготы. Эй, народ, а тут у нас wi-fi девайсы мелкие и дешевые появляются. А в cjdns как раз запилили beaconing. Получается большая самоконфигурирующаяся mesh сеть. Пусть попробуют цензурнуть, например, сетку без владельца и полностью распределенную? :).
>> Поднять панику это конечно по нашему :)
> За гитхаб ответите, фаготы. Эй, народ, а тут у нас wi-fi девайсы
> мелкие и дешевые появляются. А в cjdns как раз запилили beaconing.
> Получается большая самоконфигурирующаяся mesh сеть. Пусть попробуют цензурнуть, например,
> сетку без владельца и полностью распределенную? :).а что ты собрался по этой сетке передавать? у тебя же фантазии - ноль
> а что ты собрался по этой сетке передавать? у тебя же фантазии - нольА это уже дело тех кто будет данные передавать. Наше дело - инструменты. А кто и как их будет использовать - уже на усмотрение каждого пользователя. Если кто-то будет снимать детское порево и его поймает товрищмайор - я не против. Но вот корежить нам сети для прикрытия поп всяких высокопоставленных аферистов - вот уж нафиг.
Но мы скажем им спасибо. За то что помогли сделать сети такими, какими они должны были быть с самого начала.
> сингатурами оной сетки, - к тебе придут wi-fi конфискуют конфискуют, а тебя - оштрафуют.Поэтому надо закинуть побольше микронод в наиболее труднодоступные места, забыв свой паспорт оставить. Пусть копы паркур осваивают! :).
> Эй, народ, а тут у нас wi-fi девайсы мелкие и дешевые появляются. А в cjdns как раз запилили beaconing.не хочу ни кого пытаться обидеть, но эта Хипербория -- в которой так как ни кто ни кого не знает то обменивается тунелем лишь с центральным узлом (а wi-fi-сети находятся слишком далеко друг от друга)...
...ни чем в лучшую сторону не отличается, от того как если бы люди просто покупали бы себе европейский-VPS и гейтили бы свой трафик через них :-)
> так как ни кто ни кого не знает то обменивается тунелем
> лишь с центральным узломТам нет никаких "центральных узлов". Все одинаковые. Сюрприз! :).
> (а wi-fi-сети находятся слишком далеко друг от друга)...
При достаточной плотности узлов оно однажды автоматически самособерется в меш (может быть немного подпертый бэкбоном из обычного интернета, но он опционален). И city-wide меш например вполне может жить самодостаточно. Более глобальная сборка - вопрос времени и развития технологий. По факту нодой может стать девайс размером чуть ли не с почтовую марку, ценой в 15 баксов. Так что сетевых душителей будут ждать интересные времена. Примерно как тех кто принимал законы по которым в городе перед автомобилем должен идти человек с флагом, только в менее приятном виде. Ведь девайс размером с почтовую марку - менее заметная штука чем автомобиль.
> люди просто покупали бы себе европейский-VPS и гейтили бы свой трафик
> через них :-)Кроме того момента что замочить зело сложнее - локальные коммуникации зарубить будет очень сложно, а туннелирование в иные локации может быть из тысяч мест. Одно дело если тебе замочат твой VPS и ты будешь вручную переподнимать линк в новое место. И другое дело если некто зарубил 1 линк из 5000 торчавших из меша во все стороны. Ну ок, стало 4999 линков. Трафф обогнул проблемное место и полетел иным маршрутом. И чего? А пока некто будет мочить 1 линк - еще 5 новых появится чего доброго. Мало ли, где-то девайсы нащупают путь друг к другу по принципу "о, пакеты от Васи до Пети долетают, новый маршрут!"
не, не, не.. я не возражаю! теорию ты всё правильно говоришь! :-)но типичная практика такая:
1. поднял свой узел.
2. выясил что рядом ни кого нет (точнее есть в радиусе километра или полкилометра (в самом лучшем случае) -- но это слишком далеко. даже 300 метров это слишком далеко!).
3. решил подключиться к Хупербории через интернет-туннель.
4. но как найти интернет-туннель? погуглим!
5. нагуглили "открытый" узел сети Хупербории, который разрешает свободное подключение к себе по-средством создания интернет-туннеля!
сурприз! теперь этот самый-знаменитый узел -- становится центром сети Хупербория :-) , так как все к нему подключеются через интернет-тунели..
но только остаётся вопрос:
так как в результате (на практике) мы получили просто централизированную сеть поверх интернета (а не mesh-сеть) -- то не совсем ясно какое оно даёт приемущество по сравнению с обычным интернетом..
а раз нет приемуществ -- то значит каждый такой типично-поднятый узел -- будет самоотключён примерно через месяцок~пару~месяцов..
таким образом количество узлов -- НЕ увеличивается со временем..
а следовательно не увеличивается и их плотность...
а раз не увеличивается плотность узлов, то и не стоит мечтать о mesh-сети... (на данном этапе развития по крайней мере :).. должно что-то резко поменяться чтобы это стало практически возможным..)
***
а теперь самое главное! главный так-сказать вопрос:
существует ли в сети Хупербория детское порно? если его там нет (а его и в интернете тоже нет) -- то какой стимул тогда стремиться подключаться к Хупербории?
> не, не, не.. я не возражаю! теорию ты всё правильно говоришь! :-)Это не теория а практически реализованные алгоритмы. Это продолжение идей netsukuku, сделанное достаточно разумно. Не вижу почему оно не могло бы работать.
> 1. поднял свой узел.
> 2. выясил что рядом ни кого нет (точнее есть в радиусе километра
> или полкилометра (в самом лучшем случае) -- но это слишком далеко.
> даже 300 метров это слишком далеко!).Ну так оставил beaconing и ... все. А дальше постепенно девайсы будут находить друг друга и соединятся в mesh. Не говоря о том что IPv6 самоконфигурирующийся меш и для себя пригодится, для локальных применений. Только представьте себе: покрытие wi-fi сети расширяется ... простым подсоединением нового девайса. Никакой конфигурации маршрутизации, айпишников и прочего гемора. Просто одноранговая сеть, куда добавляются девайсы, и если они могут перекидываться информацией, что по проводу, что по воздуху - они налаживают совместную работу. С автоконфигурацией. С шифрованием траффика. Это то как сети должны были выглядеть с самого начала. Если IP next gen делать - он должен бы выглядеть как-то вот так. Когда-то DARPANET был задуман как сеть способная выдержать ядерный взрыв. Упомянутая топология вполне сможет даже это, не говоря о какой-то там кучке подлых цензоров. И к тому же это нормальный такой plug-n-play + защита траффика. И все это сделано менее черезж... чем просто IPv6 + какой-нибудь там WPA.
> 3. решил подключиться к Хупербории через интернет-туннель.
Ну так нормальный подход - гибридная сеть, которая не чурается существующей инфраструктуры, параллельно отстраивая свою и на автомате переключаясь на нее, если это технически возможно. Весьма разумный подход.
> 4. но как найти интернет-туннель? погуглим!
Попросить на IRC канале линки, etc, etc. Много линков. С разных девайсов, с разных айпишников. Redundancy - наше всё! Если так сделать на каждом закоулке mesh - получится гибридная структура, связанная между собой и по физическим и по оверлейным линкам, без какой либо очевидной возможности ее легко и просто зарубить, отцензурить, сломать и прочее. Срубили линк? Да это вообще штатная ситуация - трафф обогнет проблемное место и пойдет через соседние линки. Такое и ядерный взрыв переживет. Может быть качество сервиса упадет, но сеть в целом работать по идее будет.
Заметьте: нет никаких ауторити например раздающих IP адреса. Ваш адрес - "какой смогли получить, такой и ваш". В смысле, девайсы генерят ключи пока первые байты хэша не станут равны нужному префиксу. Вот что получилось - ваш IP. Он рандомный, а размер IP в ipv6 практически исключает вероятность коллизий. К тому же если у вас нет приватного ключа - вы не владелец IP, и нии...т. Нормальная такая схема автоконфигурации айпишников без долбучих IANA :)
> 5. нагуглили "открытый" узел сети Хупербории, который разрешает свободное подключение
> к себе по-средством создания интернет-туннеля!
> сурприз! теперь этот самый-знаменитый узел -- становится центром сети Хупербория
> :-) , так как все к нему подключеются через интернет-тунели..Никто не мешает договориться о пиринге с менее популярными узлами. Желательно - с кучей. А большой mesh собравшийся из кучи девайсов разных обладателей всяко будет иметь туеву хучу тоннелей со всех сторон, через разных провов, в разные направления. При том отвал 1 тоннеля ничего не решает. Отпал пиринг у Васи? Ок, чуть больше траффика потечет через тоннели Пети и Коли, но не более того. Поднимут новый пиринг, etc. Что вы как маленький?
В идеале вообще кексам вообще следовало бы поставлять какой-то огромный, динамически и автоматически формируемый список нод, которые согласны конектиться со всеми. И сделать простую возможность стать таким узлом. Это упростило и ускорило бы автоформирование таких структур.
> так как в результате (на практике) мы получили просто централизированную сеть поверх
> интернета (а не mesh-сеть) -- то не совсем ясно какое оно даёт приемущество по сравнению с обычным интернетом..Таким, что оно при правильном подходе будет таки децентрализованной сетью. Но если делать все максимально глупо, как вы - ну да, разумеется. А зачем делать максимально глупо?
> а раз нет приемуществ -- то значит каждый такой типично-поднятый узел --
> будет самоотключён примерно через месяцок~пару~месяцов..А зачем его самоотключать? Оно может работать где-нибудь на роутере и каши особо не просить. А при возможности оно без зазрения совести прицепится к кому-нибудь еще до кучи.
> таким образом количество узлов -- НЕ увеличивается со временем..
По такой логике - вообще не понятно как интернет появился :). Ведь в DARPANET изначально было полтора компьютера на всю сеть. И каналы можно было по пальцам пересчитать
> mesh-сети... (на данном этапе развития по крайней мере :).. должно что-то
> резко поменяться чтобы это стало практически возможным..)На уровне алгоритмики оно уже практически возможно. И даже предусматривает гибридный вариант на случай если дострелить не удалось. Вы только представьте себе - можно делать несколько линков с разными узлами.
> существует ли в сети Хупербория детское порно? если его там нет (а
> его и в интернете тоже нет) -- то какой стимул тогда
> стремиться подключаться к Хупербории?Я без понятия - мне не интересно детское порно. Мне интересны сети, которые будут работать так как должны. То-есть, полная автоконфигурация + неубиваемость по максимуму. А кто и для чего использует коммуникации - уже на его совести. Грубо говоря, я могу интересоваться качественными ножами и технологиями их изготовления. А кто и для чего эти ножи будет использовать - уже на его совести. Кто-то будет салат готовить, а какой-то нерадивец может и соседа пырнуть. Не повод катить бочку на ножи.
> Мне интересны сети,
> которые будут работать так как должны. То-есть, полная автоконфигурация + неубиваемость
> по максимуму.Утопия, этим идеям уже много лет, выход 0, причина проста, если совсем глубоко копать анархическое общество не может быть устойчиво ;) ( или полной свободы не бывает, как приятней на слух :) )
Если глубоко копать, то устойчивость анархического общества в нынешней ситуации - при нынешних знаниях, средствах производства и т.п. никто не проверял. Особенно если это общество формировать не по принципу "мы туда запихнём всех, кто живёт на данной территории", а на договорной системе.
> Если глубоко копать, то устойчивость анархического общества в нынешней ситуации - при
> нынешних знаниях, средствах производства и т.п. никто не проверял. Особенно если
> это общество формировать не по принципу "мы туда запихнём всех, кто
> живёт на данной территории", а на договорной системе.Да ладно, вон Африканцы в некоторых странах вполне себе :)
Где те африканцы с их менталитетом - и где современные технологии, образование и инфраструктура? Тут скорее надо смотреть, что получится, если какие-нибудь систендеры соберутся что-то организовать.
> Утопия, этим идеям уже много лет, выход 0,Упомянутая штука вроде бы первая в истории где сделали алгоритмы, глядя на которые я понимаю что оно нормально отмасштабируется.
> глубоко копать анархическое общество не может быть устойчиво ;)
Упомянутая сеть не совсем анархия. Это swarm. Локальная логика 1 узла трансформируется в глобальную логику большой структуры.
> ( или полной свободы не бывает, как приятней на слух :) )
Вся эта софистика - это прекрасно, но тем кто смеет корежить сети ради своих прихотей надлежит обнаружить в их вентиляторе наш лом.
а напомните как, пожалуйста, в этой Хупербории -- не отправляются ли широковещательные запросы, в момент когда нужно найти узел?а-то "широковещательные запросы" и "маштабируемость" -- это слегка не совсем совместимые понятия :-)
> не отправляются ли широковещательные запросы, в момент когда нужно найти узел?Нет, не отправляются. И узел не "ищется". В пакете указано назначение. Как я понимаю, пакет просто кидается в наиболее близкого к желаемому назначению (в терминах адресации Kademlia) кандидата. Тот смотрит свой список известных ему узлов и повторяет процесс, выбирая еще более удачного кандидата. Через несколько итераций пакет прибывает в назначение, т.к. логика алгоритма Kademlia загибает путешествие пакета в нужную сторону, пытаясь приблизиться к цели.
Нет ни широковещательных запросов, ни даже поиска. Поиск совмещен с роутингом - роутинг пытается пинать пакет в правильную сторону, оперируя критериями Kademlia. Нормальный подход вроде - не вижу почему это не будет работать.
> а-то "широковещательные запросы" и "маштабируемость" -- это слегка не совсем совместимые понятия :-)
Man DHT, потом поговорим.
> Man DHT, потом поговорим.как работает DHT я понимаю.
но я не понимаю (однако, если я не понимаю, то это ещё не значит что это не работает).. не понимаю как можно применять принципы DHT к сети в которой узлы находятся ещё не известно где.
например когда мы рассматриваем DHT на основе обычной сети "Интернет" -- то там ясное дело что информация распределена среди DHT-участников, у каждого из которых есть ясный IP-адрес (и маршрутизация до этого IP-адреса уже налажена -- на плечах нижележащего протокола "Интернет").
но если предположить что Хипербория использует DHT -- ОДНОВРЕМЕННО и для хранения маршрутов и для ПОИСКА маршрутов до этих DHT-узлов -- то получается что этот DHT -- вытягивает сам себя за волосы, как Барон Мюнхгаузен? НО КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО? %)
не понимаю я -- как запрос можно было бы отправить в DHT-сеть, если каждая операция поиска маршрута -- требует для себя найти ещё большее количество маршрутов! и поиск этих дополнительных маршрутов -- заставляет искать ещё большее количество маршрутов (и это ни когда не сможет закончиться! так как всё больше и больше число маршрутов требуется находить)..
**************************************************
это можно было бы сравнить со следующей аналогией:
представь что ты детектив..
ты расследуешь некоторое преступление, ты осматриваешь всё вокруг и пытаешься найти какую-нибудь "странность". ты ищешь зацепку!
и вот ты замечаешь одну "странность" (зацепку), и начинаешь проверять связанные с ней свои гипотезы...
...но проверка гипотез вместо "ответа" -- открывает для тебя ещё несколько "странностей"..
ты начинаешь прорабатывать каждую из этих "странностей" -- но вместо "ответа" на них -- тебе опять открываются несколько новых "странностей"...
...и вот "странностей" всё больше и больше, а "ответов" нет...
и как тогда ты сможешь найти "разгадку" своему делу?
чтобы отослать DHT-запрос -- тебе требуется знать по какому маршруту его слать. но чтобы выяснить этот маршрут -- тебе опять-таки нужно сделать расследование на тему того как же отослать DHT-запрос..
> как работает DHT я понимаю.Не похоже. Попробую объяснить на пальцах. Но вы должны понимать как работают базовые структуры данных типа b-деревьев и представлять себе работу Kademlia и как выглядит побитовый XOR для чисел произвольного размера.
> не понимаю как можно применять принципы DHT к сети в которой узлы находятся ещё не известно где.
Представь себе нечто типа B-дерева (надеюсь ты понимаешь логику работы деревьев и почему они попадают в назначение за нечто типа O(log(N)) операций). Только глобального. Узлы дерева == сетевые системы. Мы кидаем пакет на корень дерева. Каждый узел которому попал пакет - знает несколько соседей и форвардит пакет в "правильную" сторону дерева - одному из своих соседей. Пакет пытается попасть в точку дерева, равную адресу назначения. Через несколько пинков по иерархии дерева пакет прилетит в нужный лист - узел с адресом назначения. Если, конечно, этот лист вообще есть. Иначе кто-то по пути заметит что он не знает более (математически) близких узлов - доставка пакета не удалась.
Реально разумеется несколько сложнее. Ложки нет. И какого-то выделенного дерева - тоже. Есть узлы, знающие сколько-то соседей. Есть XOR метрика Kademlia. А древовидный путь к назначению строится за счет логики Kademlia, которая при совместной работе узлов похожа на глобальный эквивалент b-дерева. Как я понимаю, логика Kademlia изменена относительно той бумажки в которой описан референс: изначально подразумевалось что тот кто ищет - получает от наиболее подходящего соседа список более подходящих, а те дадут еще более подходящих, ... и за несколько итераций мы найдем искомый ключ. Но мы не ищем, мы роутить хотим. Пакет просто кидается в самого подходящего, а тот ничего не возвращает. Вместо этого он пинает пакет еще более подходящему (по xor-метрике) узлу. Ну и так далее. С логической точки зрения это по окончательному результату эквивалентно, но куда лучше подходит для роутинга - каждый узел делает только 1 шаг логики Kademlia, в результате спускаясь по "дереву" на уровень ниже, ближе к цели. За несколько итераций пакет прилетает самому близкому к пункту назначения узлу. То-есть в идеале, самому узлу, XOR метрика которого относительно самого себя равна нулю (ближе уже некуда), так что он самое правильное назначение из всех которые есть в сети :). Если сильно интересно что за фигня - man итеративный vs рекурсивный варианты Kademlia.
Заметь: ложки нет, поиска нет, броадкастов нет, статичных таблиц маршрутов нет, полных списков узлов нет. А масштабируется все это если нигде не лохануться логарифмически. Вон торент живет себе с 15-25 миллионов узлов. Помирать не собирается. Там правда ближе к тому что в референсной бумажке, но это детали.
> которых есть ясный IP-адрес (и маршрутизация до этого IP-адреса уже налажена
> -- на плечах нижележащего протокола "Интернет").На самом деле этот алгоритм, если ты посмотришь выше, сам по себе умеет маршрутизировать. При том глобально и автоматически. И на логику автоконфигуряемого меша эта идея неплохо накладывается. В обоих случаях тебе не требуется возможность напрямую подключаться к некоему узлу или что-либо "искать". Достаточно иметь возможность отправлять пакеты хоть кому-то, и чтобы они тоже могли пакеты кому-то слать. И чтобы те тоже могли...
> Мюнхгаузен? НО КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО? %)
Ну вот так. Ложки нет. И поиска тоже. Насколько я понимаю эту идею. Пакет просто пуляется в наиболее подходяшего из тех кого мы знаем, тот делает аналогично. И так далее. Постепенно XOR метрика загоняет пакет в сторону адреса назначения.
> не понимаю я -- как запрос можно было бы отправить в DHT-сеть,
> если каждая операция поиска маршрута --А зачем "искать маршруты"? Это ошибка основанная на заклиненности на классических протоколах маршрутизации. В такой топологии не требуется знать полный маршрут. Просто кидаешь пакет в наиболее подходящий узел. И все. Тот делает аналогично. И следующий хоп - тоже, ... . Пакет летит по узлам - "уровням глобального дерева", пытаясь за счет XOR метрики завернуть по "дереву" в ту сторону где находится адрес назначения. Такая струтура нормально обсчитает новый (или не очень новый) маршрут для каждого пакета.
> чтобы отослать DHT-запрос -- тебе требуется знать по какому маршруту его слать.
А все чуть хитрее. См. выше. DHT сам по себе - маршрутизатор. Сюрприз!
> на тему того как же отослать DHT-запрос..
Все намного проще. И поэтому я не вижу что помешает этой штуке масштабироваться глобально.
вот смотри..есть такое понятие как "Расстояние Хемминга" .. ты это понятие описываешь как "XOR метрика Kademlia".. хорошо, пусть.
на этом понятии Расстоянии Хемминга -- основывается вся работа DHT.
в классическом случае "DHT-через-Интернет" -- все узлы находятся на одном и томже ФИЗИЧЕСКОМ расстоянии друг от друга -- ОДИНАКОВОМ-и-равнозначном (эти узлы физически разделяет лишь Интернет). но у этих узлов есть разное Расстояние Хемминга относительно друг друга.
внутри "DHT-через-Интернет" -- мы можем с одинаковой лёгкостью обращаться к любому узлу, зная его IP-адрес.. но вопрос: как узнать IP-адрес? ответ: каждый узел знает IP-адреса тех узлов, которые ближе к этому узлу по Расстоянию Хемминга (НО не ближе всего ФИЗИЧЕСКИ.. так как физически -- все одинаковы).
а тепеь смотри Хуперборию (судя по твоему описанию).
ты говоришь что каждый узел Хупербории якобы знает свои "похожие" узлы, как я понимаю имеется ввиду эта "похожесть" относительно Расстояния Хемминга.
НО ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО! так как каждый узел Хупербории может знать только свох ФИЗИЧЕСКИХ соседий. (ни кто узлу не может сообщить где ФИЗИЧЕСКИ находятся другие узлы, которые ближе всего по Расстоянию Хемминга. ды и находиться другие "похожие" узлы могут где угодно, кто может знать их ближайшее физическое положение-или-направление?).
максимум что может знать каждый узел Хупербории -- это какой ФИЗИЧЕСКИЙ сосед ближе всего по Расстоянию Хемминга относительно того-или-иного идентификатора любого-из-узлов. НО ЭТО БЕСПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
вопрос: почему бесполезная?
ответ: потому что и если "транзитный" узел Хупербории перешлёт "транзитный" пакет по направлению к своему ФИЗИЧЕСКОМУ соседу у которого ближе всего оказалось Расстояние Хемминга (Расстояние Хемминга относительно местоназначения "транзитного" пакета) -- то в этом случае пакет просто перейдёт в СЛУЧАЙНОЕ направление, и НИ КАК НЕ окажется ближе к цели!
то есть судя по тому алгоритму который ты описал -- пакет просто будет хаотично перенапрвляться от одного узла к другому, и даже может двигаться КРУГАМИ, и НЕТ ни чего такого что могло бы приближать пакет к цели :-) ..
Расстояние Хемминга -- не будет уменьшаться когда пакет будет проходить через каждый "транзитный" узел...
а если ещё и разрешить отсылку пакета обратно (тому узлу от которого "транзитный" пакет пришёл) -- то вероятнее всего в каком-то начальном месте маршрута ДВА УЗЛА ПРОСТО БУДУТ КИДАТЬ ПАКЕТ ДРУГ-ДРУГУ :) .
описать это можно как бесконечный диалог между двумя "транзитными" узлами, которые будут друг другу повторять следующую фразу: "эй, источник! ты же чёрт-побери и есть тот узел, который ближе всего по Расстоянию Хемминга (относительно назначения)?! хрен ли ты тогда шлёшь этот пакет мне? забирай обратно свой говнопакет!"
а всё потому что -- Расстояние Хемминга не отражает физическую топологию! :)
физическая топология это одно, а тополония на основе Расстояния Хемминга совсем другая :-) ..такие дела..
# P.S.: прошу прощения за капслок.. капслоком я не ору тут, а пытаюсь обратить внимание на важные аспекты (которые нужно прочитать медленно и вдумчево).. :-)
# P.P.S.: фрактальная маршрутизация -- такая фрактальная :-D
> # P.P.S.: фрактальная маршрутизация -- такая фрактальная :-Dвопрос номер два!
ладно чёрт с ней, с маршрутизацией (ну не понмиаю и я не понимаю, что тут сказать-то ещё :))...
...но как назвать мне ADHOC-сеть? каким ESSID-именем, чтобы это имя было бы совместимым с другими революционерами?
"hype" ? или как-то подругому?
> "XOR метрика Kademlia".. хорошо, пусть.Это частный случай. Он прост для понимания, симпатичен и неплохо работает, поэтому на мое мнение это выглядит симпатично.
> в классическом случае "DHT-через-Интернет" -- все узлы находятся на одном и томже
> ФИЗИЧЕСКОМ расстоянии друг от друга -- ОДИНАКОВОМ-и-равнозначномИ давно у нас узел в сша и соседнем доме стали на одинаковом физическом расстоянии? Вообще, с точки зрения DHT я не вижу причин делать сильные отличия между виртуальным линком и физическим. Возможность кидать кому-то пакеты - это возможность кидать пакеты. Как оно там сделано внутри - да хоть почтовыми голубями. Какая алгоритму разница? В такой топологии для ее старта абсолютно принципиально лишь чтобы узлы знали другие узлы и могли пересылать пакеты хоть кому-то еще. Если не идеализировать алгоритм (а реальные реализации DHT специально де-идеализируют и твикают) - оно запустится и в субоптимальных условиях.
> (эти узлы физически разделяет лишь Интернет). но у этих узлов есть разное
> Расстояние Хемминга относительно друг друга.Ну да. И за счет стремления сократить это расстояние на уровне алгоритма работы каждого узла - пакет загибается сетью в нужную сторону.
> внутри "DHT-через-Интернет" -- мы можем с одинаковой лёгкостью обращаться к любому узлу,
> зная его IP-адрес.. но вопрос: как узнать IP-адрес?Если кто не заметил - в такой топологии не требуется прямая конективити каждого с каждым (и знание каких либо айпишников). Нам нафиг не надо знать как напрямую слать пакет получателю. Пакет отдается наиболее подходящему "роутеру" - узлу с которым мы можем напрямую коммуницировать. Тот делает аналогично, пытаясь при отдаче пакета своему соседу сократить метрику в процессе выбора кому из известного ему списка узлов отдавать пакет. Следующий роутер - аналогично. В результате пакет пытается завернуть в назначение, на уровне глобальной логики сети в целом. Метрика пытается сократиться при каждом шаге выборе маршрута.
Правда тут есть 1 вещь которую я не совсем понимаю. В DHT из 100% виртуальных линков все это будет неплохо работать, т.к. все-таки там не очень принципиальна физическая дистанция. В случае с физическим линком мне не совсем понятно как обеспечивается оптимальность процесса - по идее физически близкие соседи по хорошему должны бы логически-близкие по метрике сети адреса, чтобы логический роутинг хорошо совпадал с физическим. Как это делается и делается ли - я пока не совсем понял. Но DHT может работать и в не совсем идеальных условиях.
> ответ: каждый узел знает IP-адреса тех узлов, которые ближе к этому узлу по Расстоянию
> Хемминга (НО не ближе всего ФИЗИЧЕСКИ.. так как физически -- все одинаковы).На самом деле не обязательно. Все что нам надо - уметь слать пакеты нескольким узлам. И делая первый шаг роутинга - сокращаем метрику, выбирая "правильный" узел из тех с кем мы можем коммуницировать. А тот должен сделать аналогично. Ну и так далее. А какой там IP в интернете у получателя и есть ли он вообще - нас не волнует. Пакет роутится по виртуальному адресу, а какими линками его на очередном хопе доставляют - да хоть голубиной почтой, если известно что так можно и это сокращает метрику. Это локальная проблема очередных узлов по пути как они там кидали пакеты друг другу пытаясь улучшить метрику. Отправитель свое дело сделал, навесив адрес назначения и пульнув ближайшему соседу с конективити, на остальное он не влияет, далее по дереву пакет пинают другие.
> НО ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО! так как каждый узел Хупербории может знать только
> свох ФИЗИЧЕСКИХ соседий.В гибридной сети - и логических. И процесс в любом случае будет стремиться к точке назначения, хоть и менее идеально.
> (ни кто узлу не может сообщить где ФИЗИЧЕСКИ находятся другие узлы,
Теоретически - узел может прикинуть по адресам физически доступных узлов. Но пока я не понял - как выполняется оптимизация логики на предмет совпадения с физикой. Наверное проще всего спросить у авторов.
> НО ЭТО БЕСПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
Вот это - не факт. Сам по себе DHT обычно работает
> то в этом случае пакет просто перейдёт в СЛУЧАЙНОЕ направление, и
> НИ КАК НЕ окажется ближе к цели!Изначально гипербория - именно логическая оверлейная сеть, а не физическая. И это работало как-то так, в меру моего понимания. Физический довесок с локальными линками и beaconing сделали относительно недавно. И как обеспечивается оптимизация на предмет стыковки адресов с физической топологией - вот это интересный и правильный вопрос, с точки зрения оптимизации, но я пока этот момент не осознал. По идее это вопрос попытки выбора адреса близкого к тому который у физически-доступного узла (можно и логического аплинка, какая нафиг разница - ну он будет вгейтовывать пакеты в подсеть, а не физический узел, не так уж принципиально кто, лишь бы до него конективити было, хоть через голубей). Но делается ли это и если да то как - вопрос интересный.
> Расстояние Хемминга -- не будет уменьшаться когда пакет будет проходить через каждый
> "транзитный" узел...В целом будет, т.к. каждый транзитный узел пытается его сократить. Но вот как обеспечивается оптимальность этого процесса на предмет совпадения с физической частью сети - интересный вопрос, этот момент я сам пока до конца еще не понял. И да, вот в этом месте я начинаю верить что вы уже как минимум частично понимаете работу DHT.
> а если ещё и разрешить отсылку пакета обратно (тому узлу от которого "транзитный" пакет пришёл)
Это заведомо не улучшает метрику -> не имеет смысла. Обоснование: если бы у того узла который кинул вам пакет были бы более хорошие кандидаты для улучшения метрики - вы бы вообще не получали этот пакет. Вероятность того что он узнал новые узлы пока вы жевали пакет близка к нулю.
> -- то вероятнее всего в каком-то начальном месте маршрута ДВА УЗЛА ПРОСТО БУДУТ КИДАТЬ ПАКЕТ ДРУГ-ДРУГУ :) .
Не вижу смысла возврата пакета отправителю. В абсолютно идеальной сети вообще если не удается улучшить метрику - вероятно, такого узла нет. Реально все может быть сложнее, разумеется.
> физическая топология это одно, а тополония на основе Расстояния Хемминга совсем другая :-) ..
Насколько это так - весьма отдельный и интересный вопрос, на самом деле. А какие аргументы в пользу этого тезиса? Могу подсказать как сделать "относительно совпадающими": пытаться сбрутфорсить адрес близкий к тому узлу который слышно по физическому линку. Но я не совсем понимаю делается ли это, и если да то как это уживется с маломощными сетевыми железками в плане их времени входа в сеть. То-есть я не вижу это как принципиально нерешаемую задачу с точки зрения теории. Но я пока не въехал делается ли это на практике и если да то как. Это надо очень глубоко и долго в код врубаться, при том что сам код в общем то производит ощущение WIP. Проще всего наверное спросить у авторов как это реально задумано по их мнению. Ну и стоит понимать что это передний край - возможно авторы сами только еще экспериментируют и опробуют разные подходы.
> Мне интересны сети, которые будут работать так как должны.Вот таких умных дураков и используют для анонимизированных работ а-ля флэшмобы. Грубо говоря, чтоб ножами интересоваться и технологиями -- дорасти сперва надо. А не так, что розовые мечты про микроноды развешивать можем, но про питание точно не сообразим.
Потом получаются абухалиды, правосеки и прочее пушечное мясо, которое "оно само". Те, кто мыслишки подсовывал, денюжкой помогал, а затем и оружием -- вроде бы как и ни при чём...
> Вот таких умных дураков и используют для анонимизированных работ а-ля флэшмобы.Меня никто не "использует" - это моя личная точка зрения. Меня раздражает, что некоторые особо наглые типы с большими ресурсами устроили самозахват и присвоили себе какие-то права, которых я у них видеть абсолютно не желаю. Глядя на то к чему это приводит. И да, блокировка гитхаба в моем понимании - такая же диверсия, как, например, пуск товарняка под откос. И я совершенно не понимаю почему такая диверсионная деятельность должна кому-то сходить с рук. Это самый настоящий технологический терроризм, нагибающий огромную толпу народа не меньше чем пуск товарняка под откос. На фоне этого хакеры, которым 273 (или какую там) статью шьют - вообще невинные шалунишки.
> Грубо говоря, чтоб ножами интересоваться и технологиями -- дорасти сперва надо.
Я то как раз дорос. А вот всякие наглецы, смеющие считать что они лучше всех знают как надо - эти да, мало того что не доросли, так еще и агрессивно гадят другим, пытаясь сделать глобальный детсад, где они за всех решили что они - воспитатели. Потому что у них ресурсов видите ли больше. Не чураясь даже столь вопиющих диверсий. А я взорслый человек и не нуждаюсь в этих воспитателях. И меня не улыбает когда меня накрывает последствиями таких диверсий, нагибая мою рабочую активность.
> А не так, что розовые мечты про микроноды развешивать можем, но про питание точно не сообразим.
И с питанием разберемся, не беспокойтесь вы так. Буржуи нынче интернет в rural area таким манером пробрасывают. Ставят кучку автономных узлов и те гоняют траффик. Как видим, технически-решаемая проблема. К тому же достаточно сложная, а потому - интересная для инженеров.
Вы же понимаете что endpoint семейства технологий - универсальный и повсеместный обмен данными. Который невозможно остановить. И любой уважающий себя инженер должен постараться приблизить данный supergoal. Да, при этом скорее всего сломается ряд общественных моделей, основанных на вранье или недостаточном информировании. Мне не жалко средневековых уродов которые при этом пострадают. Они заслуживают своей участи, имхо. Заметьте, я имею зуб по этому поводу не только на отечественных саботеров, но и на импортных - за рубежом тоже иногда властишка мускулами играет и ресурсы по принципу "кто сильнее тот и прав" отжимает.
> Потом получаются абухалиды, правосеки и прочее пушечное мясо, которое "оно само".
Мне действительно не важно кто будет пользоваться такой сетью. У меня в этом плане позиция эквивалентная Торвальдсу. Тот однажды сказал что ему пофиг, если ядром Linux будут пользоваться трехглавые акулы с боевыми лазерами. Мне вот тоже пофиг - хоть скайнет с боевыми роботами.
> Те, кто мыслишки подсовывал, денюжкой помогал, а затем и оружием --
> вроде бы как и ни при чём...Если чье-то существование требует вранья и удушения коммуникаций - с сожалением информирую что по моему мнению они слишком задержались на этой планете. Средние века закончились, извините.
> а теперь самое главное! главный так-сказать вопрос:
> существует ли в сети Хупербория детское порно? если его там нет (а
> его и в интернете тоже нет) -- то какой стимул тогда
> стремиться подключаться к Хупербории?Вы с такими комментами и опеннет скоро под запрет заведёте. Люди ж не будут долго вникать в контекст разговора, а выдерут ровно как им удобно.
> Вы с такими комментами и опеннет скоро под запрет заведёте.Да блин, чего уж там - пусть оставят только kremlin.ru и сайт первого канала. А все технические спецы вынужденно свалят отсюда, просто потому что работать не смогут, а с голода подыхать - неохота.
> А все технические спецы вынужденно свалят отсюдаТак валите же. Только не удивляйтесь, что "где-то там" вообще нахрен не сдались.
Ну да, сидеть и "бюджет пилить" "где-то там вообще нахрен не сдались"
> Так валите же.Судя по всему - вы рискуете получить то что хотели: http://habrahabr.ru/post/233851/
Да, теперь у нас некому нарисовать обычный диодный мост. Хотите чтобы такие люди инсталлировали томографы? А может (в свете запретов на поставки импортного оборудования) вы предпочтете чтобы такие их ПРОЕКТИРОВАЛИ? Я конечно понимаю что большинству ура-патриотов не грозит какой-нибудь рак мозга от переоблучения, но ведь рак костей черепа - это тоже неприятно...
>> Так валите же.
> Судя по всему - вы рискуете получить то что хотели: http://habrahabr.ru/post/233851/
> Да, теперь у нас некому нарисовать обычный диодный мост. Хотите чтобы такие
> люди инсталлировали томографы? А может (в свете запретов на поставки импортного
> оборудования) вы предпочтете чтобы такие их ПРОЕКТИРОВАЛИ? Я конечно понимаю что
> большинству ура-патриотов не грозит какой-нибудь рак мозга от переоблучения, но ведь
> рак костей черепа - это тоже неприятно...http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/99214.html#441
mesh-сеть
А кто-нибудь из дискутирующих пытался работать через wifi-цепочку репитеров хотя бы на 5?
Я пытался.
Пришлось полностью переписывать софт - задержки уже после 5-го репитера приближались к секундным (!) пусть это был и не 802.11n, а "всего лишь" 802.11g, но я не думаю, что что-то изменилось действительно радикально.
> Пришлось полностью переписывать софт - задержки уже после 5-го репитера приближались к
> секундным (!)И чего? Лучше подождать открытия сайта 5 секунд чем получить плашку от роскомсовка рассказывающую что сайт - того.
> например заблокированы все онлайн казино и ничё никто не паникует :)"А в америке негров линчуют".
Не линчуют, а тупо содют. 80% заключённых в пиндосии -- "афроамериканцы". Госдеп видимо считает что некачественная у них исключительность.
Как вы думаете, какой процент русских был бы среди осужденных в одной отдельно взятой Москве, если предположить, что все 100% преступлений раскрыты?
> все 100% преступлений раскрытыПо телевизору б только лебединое озеро и показывали
> Не линчуют, а тупо содют. 80% заключённых в пиндосии -- "афроамериканцы".Может быть, секрет в том что они чаще бывают из социально неблагополучных семей и поэтому более склонны к криминалу?
> Госдеп видимо считает что некачественная у них исключительность.
Афроамериканцам грех жаловаться - в США темнокожий президент. Так кого там волнуют проблемы шерифов? :)
по-нашему
онлайн-казино
> Да убрали сразу.Только у провайдеров до сих пор кажит таймаут.
> Поднять панику это конечно по нашему :)
Это не паника. Некоторым элементарно мерзко становится, когда сраные мизулята начинают пытаться защищать так их облико морале. Вдвойне мерзко, когда при этом еще и работать мешают.
Отдельная тема - принцип подобных блокировок по принципу русской рулетки (или он зависит от градуса мочи в голове у радетеля-чиновника?). Как-то пробовал заблокировать archive.org (ибо страниц, которые *уже* попали в реестр там до****) - увы, не восжелали. К чести archive.org - на мизулиных там кладут и проиндексированных страничек не удаляют.
Обидно что гитхаб прогнулся под маразматиков-чинуш. Казалось бы, чем он от archive.org отличается? Бери любую "противоправную" страничку с того же архива - и закатывай в реп.
То есть Гитхабу, чтобы пацаны не подумали, что он под кого-то прогнулся, нужно было продолжать бережно хостить вброс явного провокатора и вызывать шквал говна на себя?
Думаю, его хозяева повзрослее будут.
> То есть Гитхабу, чтобы пацаны не подумали, что он под кого-то прогнулся,
> нужно было продолжать бережно хоститьДа, а не идти на поводу у анонимных цензоров и выполнять их хотелки.
Ведь элементарно - невозможно предсказать что и по каким принципам они захотят заблокировать в следующий раз.
> вброс явного провокатора
Это лишь ваше мнение.
> и вызывать шквал говна на себя?
Подобного шквала можно ожидать исключительно от, извините, говна. Адекватные люди направят свои эмоции по правильному адресу.
>> вброс явного провокатора
> Это лишь ваше мнениеУ вас есть другой реалистичный сценарий появления этого текста в исходниках библиотеки?
>>> вброс явного провокатора
>> Это лишь ваше мнение
> У вас есть другой реалистичный сценарий появления этого текста в исходниках библиотеки?1) Есть такой принцип как презумпция невиновности. Так что бремя доказательства лежит на вас. Причем именно доказательства, а не "есть реалистичный мотив убийства - сталбыть убийца".
2) Стараниями "радетелей" я лишен возможности посмотреть исходный текст. Так что с его анализом имеются проблемы. Видимо, только вы способны судить о содержимом документа, лишь поковырямшись у себя в носу.
> 1) Есть такой принцип как презумпция невиновности.Только не у полицаев. С точки зрения полисмена вы потенциальный преступник, а вовсе не...
>>>> вброс явного провокатора
>>> Это лишь ваше мнение
>> У вас есть другой реалистичный сценарий появления этого текста в исходниках библиотеки?
> 1) Есть такой принцип как презумпция невиновности. Так что бремя доказательства
> лежит на вас. Причем именно доказательства, а не "есть реалистичный
> мотив убийства - сталбыть убийца".Идиот? В тебя будут стрелять, а полицейский не будет ничего делать и ждать решения суда?
Поищи инфу про минводы 40 человек забивших насмерть 31-летнего парня в приёмном покое больницы, там полицаи и охрана по твоим принципам действовали.
В данной ситуации налицо текст о суициде, который запрещён законом, в любой стране всё что запрещено законом не может висеть на улице до судебного разбирательства, оно будет снаято/закрыто/арестованно, для сайта ед. способ это заблокировать, ты вообще уверен что на github не приходило предупреждение?
> стране всё что запрещено законом не может висеть на улице доВ данной ситуации этот текст - пародия, написанная для выявление деби льных чиновников, блокирующих не вникая в смысл. В качестве методов там рассказывается об использование наномашин, высасывание мозгов роботами, развязывание третьей мировой войны и прочая похожая чушь. Самое интересно, что если поискать по Google, то продолжают жить тысячи копий этого текста, но их никто не блокирует.
Налицо формальное отношение всяких роспотребнадзоров, которое только создают видимость деятельности, но эффект только отрицательный. Их базы просто подарок разным мерзавцам, которые могут взять готовый список и через Tor получить доступ ко всей мерзости, готовую подборку которой любезно предоставляет Роскотнадзор.
>[оверквотинг удален]
> В данной ситуации этот текст - пародия, написанная для выявление деби льных
> чиновников, блокирующих не вникая в смысл. В качестве методов там рассказывается
> об использование наномашин, высасывание мозгов роботами, развязывание третьей мировой
> войны и прочая похожая чушь. Самое интересно, что если поискать по
> Google, то продолжают жить тысячи копий этого текста, но их никто
> не блокирует.
> Налицо формальное отношение всяких роспотребнадзоров, которое только создают видимость
> деятельности, но эффект только отрицательный. Их базы просто подарок разным мерзавцам,
> которые могут взять готовый список и через Tor получить доступ ко
> всей мерзости, готовую подборку которой любезно предоставляет Роскотнадзор.Другой вариант исполнения - огромная трата средств. Тест специально составлен так что бы подставлять "хостинги", разбираться и на каждый текст создавать комиссию очень дорого, поэтому вырабатывают формальные признаки, если дeбилы потешаются на github-е то это проблема гитхаба, потому что он выкладывает их контент в общий доступ.
( вот к примеру opennet слово дeбил не пропускает )
>[оверквотинг удален]
>> Налицо формальное отношение всяких роспотребнадзоров, которое только создают видимость
>> деятельности, но эффект только отрицательный. Их базы просто подарок разным мерзавцам,
>> которые могут взять готовый список и через Tor получить доступ ко
>> всей мерзости, готовую подборку которой любезно предоставляет Роскотнадзор.
> Другой вариант исполнения - огромная трата средств. Тест специально составлен так что
> бы подставлять "хостинги", разбираться и на каждый текст создавать комиссию очень
> дорого, поэтому вырабатывают формальные признаки, если дeбилы потешаются на github-е то
> это проблема гитхаба, потому что он выкладывает их контент в общий
> доступ.
> ( вот к примеру opennet слово дeбил не пропускает )Тебя же пропустил.
>> ( вот к примеру opennet слово дeбил не пропускает )
> Тебя же пропустил.А он обошел цензуру. А вы попробуйте это слово напечатать и отправить. Просто умный человек цензуру рано или поздно натянет :).
> Просто умный человек цензуру рано или поздно натянет :).Это не умный - это наивный. Умный человек знает, что цензура рано или поздно натянет его, если ее не задавить раз и навсегда.
> рано или поздно натянет его, если ее не задавить раз и навсегда.Цензура в сетях - это из разряда "перед автомобилем должен идти человек со флагом". Сразу задавить может и не получится, но в долговременном плане это категорически невозможно надежно энфорсить.
> Умный человек знает, что цензура рано или поздно натянет его,
> если ее не задавить раз и навсегда.И когда эти евреи-леваки научатся не на других кивать, а на себя смотреть?..
Да не задавите вы никого и ничто. А вот в лоб за свои замашки будете получать всё так же регулярно. О чём вчера Вассермана спрашивал -- возможно ли как-то это простое и грустное наблюдение до "умных" (тех из них, у кого остатки совести есть) донести.
Про евреев-нациков речи нет, эти при жизни не лечатся; притом заразны, как видим по укронацикам.
>> Умный человек знает, что цензура рано или поздно натянет его,
>> если ее не задавить раз и навсегда.
> Да не задавите вы никого и ничто.Тогда таки плохо будет. Всем. См. "1984" и подобные сценарии.
> А вот в лоб
Есть вещи подороже целостности собственного лба.
> И когда эти евреи-леваки научатся не на других кивать, а на себя смотреть?..Я вот не еврей, но тоже за то чтобы удавить цензуру на корню. Я не распознаю ваше право так гадить мне как в сабже. Поэтому те кто причастен к сабжу - с моей точки зрения обычные диверсанты, отпетые криминалы, наподобие тех кто пускает поезда под откос. И с моей стороны запрос - на то чтобы такая диверсионная деятельность стала невозможной. Ни технически, ни юридически.
> Да не задавите вы никого и ничто.
Вы же понимаете что мир будущего - мир коммуникаций. Зиллионы датчиков и устройств будут гонять информацию во все стороны, повсеместно. Все это соберется в единое глобальное информационное поле. Безотказное и повсеместное. Разумеется самоконфигурирующееся. Вы же понимаете что это невозможно остановить и предотвратить? Ну разве что глобальной ядерной войной. И то не факт что поможет. Как видите, почти все части этой мозаики в первом варианте уже собраны. Да, будет трясти. Пристегните ремни. Не все готовы прекратить вешать лапшу на уши и втирать очки. Но в конечном итоге это будут их проблемы.
> А вот в лоб за свои замашки будете получать всё так же регулярно.
В лоб IMHO в конечном итоге получат те, чьи методы основаны на лжи и недостаточном информировании. И это будет весьма и весьма по заслугам.
>> И когда эти евреи-леваки научатся не на других кивать, а на себя смотреть?..
> Я вот не еврей, но тоже за то чтобы удавить цензуру на корню.Я тоже думал, что я не. В общем, не будьте так уверены - у Миши против жидов есть какой-то высокотехнологичный детектор.
> Не все готовы прекратить вешать лапшу
> на уши и втирать очки. Но в конечном итоге это будут
> их проблемы.Вы, однако, ошибаетесь, если думаете что в таком мире умение вешать лапшу не будет цвести и пахнуть. Это еще бабушка надвое сказала.
>> А вот в лоб за свои замашки будете получать всё так же регулярно.
> В лоб IMHO в конечном итоге получат те, чьи методы основаны на
> лжи и недостаточном информировании.Хотелось бы. Но вы должны понимать, что проблема достижения этого "итога" - не технического плана.
> Я тоже думал, что я не. В общем, не будьте так
> уверены - у Миши против жидов есть какой-то высокотехнологичный детектор.Ну да, кто не согласен с Мишей - тот еврей. Видимо, локализованная версия фразы "кто не скачет - тот моcкaль".
Это такое стандартное примитивное совковое мышление - найти универсального врага и на него все спихивать, независимо от того кто и что. Очень удобно - при этом за свои продолбы никогда не надо отвечать. Всегда можно сказать что это происки госдепа, "бог велит делать так", "во всем виноваты евреи" или еще какое-нибудь универсальное клише, которое я забыл. При этом не надо думать самому и возникает ощущение что за свои поступки и неудобства которые они создают окружающим - отвечать как бы и не надо.
> Вы, однако, ошибаетесь, если думаете что в таком мире умение вешать лапшу
> не будет цвести и пахнуть. Это еще бабушка надвое сказала.Честная аргументация без сокрытия фактов - разбивает вранье на корню. Поэтому дрыгаться будут долго, но я думаю что очковтиратели обречены постепенно проиграть. Вон посмотри как кремлеботики только хиленько и неубедитеольно пищат что-то там про "майдаунов", с нулевой аргументацией. И вот так постепенно будет с каждым первым очковтирателем, и американским, и российским, и австралийским.
А мне уже прямо интересно - я таки еврей-укранец, который к тому же агент госдепа? Нифига себе у меня титулов. Кремлевским лгунишкам еще не кажется что их лэйбаки немного конфликтуют между собой? :)
> Хотелось бы. Но вы должны понимать, что проблема достижения этого "итога"
> - не технического плана.Это сложная гибридная проблема. Нужна неубиваемая техническая подложка. А доступность и повсеместность коммуникаций - вызывает глобальное изменение мышления. Люди постепенно объединятся в глобальную структуру, которая может больше. Открытые проекты, ресурсы типа википедии и прочая - это первые ласточки. На этот подход может намного больше. Вы не можете создать wikipedia в рамках средневекового сообщества - технических средств нет, мышление индивидов не то.
> Это такое стандартное примитивное совковое мышление - найти универсального врага и на
> него все спихивать, независимо от того кто и что.Если под "совком" вы имеете в виду СССР - то там культивировали все-таки иной образ мышления. По крайней мере, на заре истории этой страны. К примеру, был такой даже мем - "сознательный рабочий".
А принцип "универсального врага" - стар как мир. "Бей жидов - спасай Россию" - это "совки" выдумали?! А американцев кто пугал войной со злыми "коммунистами", да так что чуть не каждый второй себе бомбоубежище готовил? (Злые коммунисты в это время жрали гнилую картошку и восстанавливали города и села из пепелищ.)
>> Честная аргументация без сокрытия фактов - разбивает вранье на корню. Поэтому дрыгаться будут долго, но я думаю что очковтиратели обречены постепенно проиграть.
Верить в это вам, конечно, никто не запрещает. Как грица - блаженны... и далее по тексту.
> кремлеботики только хиленько и неубедитеольно пищат что-то там про "майдаунов", с нулевой аргументацией.
Я не знаю каких "кремлеботиков" вы имеете в виду. Чтобы прояснить, тов. cassad - "кремлебот":
http://colonelcassad.livejournal.com/А вообще, эпитет "майдаун" более чем приложим к некоторым существам, живущим в современной Руине. Аргументации этому - вагон и маленькая тележка. Так что, наверное, быть мне и евреем и "кремлеботом". Миша, мож-т я тоже еще и агент госдепа?
>> Хотелось бы. Но вы должны понимать, что проблема достижения этого "итога"
>> - не технического плана.
> Это сложная гибридная проблема. Нужна неубиваемая техническая подложка. А доступность
> и повсеместность коммуникаций - вызывает глобальное изменение мышления. Люди постепенно
> объединятся в глобальную структуру, которая может больше. Открытые проекты, ресурсы
> типа википедии и прочая - это первые ласточки.Врать-то этой структуре тоже можно больше, особенно если интеллект отдельных элементов структуры - продолжает болтаться около плинтуса. Ну а википедия - разве это не мусорная свалка? Кстати, неплохая иллюстрация вашим разбитым надеждам...
[поддерживаю]> Так что, наверное, быть мне и евреем и "кремлеботом".
> Миша, мож-т я тоже еще и агент госдепа?Не, по внешним п... писательским признакам на "кремлебота" и "агента госдепа" не тянете. Меня можно попытаться спутать с первым, если не понимать, что пишу одно и то же весьма давно, лишь уточняя своё понимание со временем.
Хозяйке на заметку (описанное с наблюдавшимся, в т.ч. весьма ярко здесь и на канале newsanna синхронно в августе 2013, стыкуется): http://fritzmorgen.livejournal.com/660369.html
[опять поддерживаю]
>> у Миши против жидов есть какой-то высокотехнологичный детектор.
> Ну да, кто не согласен с Мишей - тот еврей.Этот тест сломался бы на друзьях-евреях, которые со мной согласны. :)
На самом деле при некотором опыте ряд черт становится весьма заметным -- у леваков это пресловутый набор штампов, у правых это характерное презрение (причём в Иерусалиме оно было заметно невооружённым глазом). Проверка тоже проста: если при наводящих вопросах о причинах проблем еврейского народа начинается истерика или скорбный плач о том, какие же все эти плохие -- скорее всего, это семейное.
При этом "еврей" -- не диагноз и не клеймо, всего лишь национальность и определённый набор психосоциальных ожиданий (или назовите ещё как угодно то, подо что подойдёт зарисовка о проверке). То, кем является каждый конкретный человек -- говорят его дела.
> Это такое стандартное примитивное совковое мышление - найти универсального врага
> и на него все спихивать, независимо от того кто и что.Мнээ... ничего, что подход "внешний враг"/"общий враг" существовал задолго до СССР?
> Очень удобно - при этом за свои продолбы никогда не надо отвечать.
Это бы ещё почему?
> Всегда можно сказать что это происки госдепа
Нет уж, своё можно исправить, а госдеп без толку пытаться исправлять в себе. Игнорировать опасно, как показала практика.
> "во всем виноваты евреи"
На эту тему лучше послушать самих евреев из честных: http://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0&t=3m30s
> Честная аргументация без сокрытия фактов - разбивает вранье на корню.
Да, но есть ещё транспорт. Вон ютубовый канал Шария забанили, мы с таким же на newsanna летом столкнулись.
> я думаю что очковтиратели обречены постепенно проиграть.
Я тоже так думаю.
> Вон посмотри как кремлеботики только хиленько и неубедитеольно пищат что-то там
> про "майдаунов", с нулевой аргументацией.Не знаю про кремлеботиков, а про майдаунов могу рассказать много и со своим документальным материалом.
> А мне уже прямо интересно - я таки еврей-укранец, который к тому
> же агент госдепа? Нифига себе у меня титулов. Кремлевским лгунишкам еще
> не кажется что их лэйбаки немного конфликтуют между собой? :)Вы с кем сейчас разговаривали-то, это явно не к #445? :)
> Открытые проекты, ресурсы типа википедии и прочая - это первые ласточки.
И пусть не читавший ВП:ИСК256 свято в это верит себе на погибель.
>>>>> вброс явного провокатора
>>>> Это лишь ваше мнение
>>> У вас есть другой реалистичный сценарий появления этого текста в исходниках библиотеки?
>> 1) Есть такой принцип как презумпция невиновности. Так что бремя доказательства
>> лежит на вас. Причем именно доказательства, а не "есть реалистичный
>> мотив убийства - сталбыть убийца".
> Идиот? В тебя будут стрелять, а полицейский не будет ничего делать и
> ждать решения суда?Тебе толковый словарь дать, или продолжишь забавлять нас идиотскими "аналогиями"?
> В данной ситуации налицо текст о суициде, который запрещён законом
Я не вижу текста о суициде и не могу судить насколько он попадает по те, что "запрещены законом". "Анна Каренина", к примеру, не запрещена.
То, что решение таких вопросов отдано на откуп анонимным "культуролохам" и не требует решения суда и т.п. - отдельное счастье.
> стране всё что запрещено законом не может висеть на улице
Оно и не висело. Оно вообще не имело ни малейшего отношения к этой несчастной стране и было за ее пределами.
>[оверквотинг удален]
> Тебе толковый словарь дать, или продолжишь забавлять нас идиотскими "аналогиями"?
>> В данной ситуации налицо текст о суициде, который запрещён законом
> Я не вижу текста о суициде и не могу судить насколько он
> попадает по те, что "запрещены законом". "Анна Каренина", к примеру,
> не запрещена.
> То, что решение таких вопросов отдано на откуп анонимным "культуролохам" и не
> требует решения суда и т.п. - отдельное счастье.
>> стране всё что запрещено законом не может висеть на улице
> Оно и не висело. Оно вообще не имело ни малейшего отношения
> к этой несчастной стране и было за ее пределами.Давай словарь ( цитату пожалуйста ), в потдверждение слов о том что "презумция невиновности" даёт право размещать любую информацию до решения суда и продолжать действовать в нарушение правил. А то демагоия какая-то :)
Оно висело и было доступно, технические моменты к вопросу отношения не имеют, есть закон который в этой стране нужно исполнять, не нравиться, нужно менять закон. Мне вот не нравиться что на дороге с разделительной полосой в поле и хорошим покрытием 90 ограничение, а кому-то не нравится что 130 на m4. Существование общества подразумевает компромиссы между его участниками, эти компромиссы в том или ином виде выливаются в законы, нравы и т.д., в том числе и существование некоторых отдельных людей которым дано право на принятие решений.
> "презумция невиновности" даёт право размещать любую информацию до решения судаСами написали глупость - сами ее и оправдывайте. Я такого не писал.
> Оно висело и было доступно, технические моменты к вопросу отношения не имеют
Имеют. Тут вот граждане цитируют, что в тексте был бред сивой кобылы, а не инструкции самоубийцам. Так что оправданность блокировки под большим сомнением.
> нужно менять закон
Безусловно. Причем гнать взашей из парламента законотварцев, принимающих подобный хлам.
>> "презумция невиновности" даёт право размещать любую информацию до решения суда
> Сами написали глупость - сами ее и оправдывайте. Я такого не
> писал.перепутал нить, был не прав.
> Идиот? В тебя будут стрелять, а полицейский не будет ничего делать и
> ждать решения суда?Я как-то сильно сомневаюсь что господин полицейский будет ради меня под пули соваться. Поэтому по умолчанию я предпочту уповать на себя. Потому что с копами у нас такая же русская рулетка как и с выполнением законов.
> Да, а не идти на поводу у анонимных цензоров и выполнять их хотелки.Слышали про lavabit?
> Слышали про lavabit?Вы же понимаете, что сетевики - народ не глупый. Выводы сделали.
> Это не паника. Некоторым элементарно мерзко становится, когда сраные мизулята начинают
> пытаться защищать так их облико морале. Вдвойне мерзко, когда при
> этом еще и работать мешают.то есть сейчас какой-то сраный оналитег берется рассуждать об органе, принципов действия которого не понимает
> Обидно что гитхаб прогнулся под маразматиков-чинуш. Казалось бы, чем он от
> archive.org отличается? Бери любую "противоправную" страничку с того же архива
> - и закатывай в реп.то есть по-твоему распространять информацию предназначенную для самоубийства не надо?
сдается мне, что ваше место возле параши
< то есть сейчас какой-то сраный оналитег берется рассуждать об органе, принципов действия
> которого не понимаетА нам не требуется ничего понимать о работе каких-то м...ков. Мы честные граждане, которые преступлений не совершали. А неудобства нам почему-то смеют создавать. И за вот это я буду с чистой совестью считать тех кто так делает НЕГОДЯЯМИ.
> то есть по-твоему распространять информацию предназначенную для самоубийства не надо?
То-есть, по-моему если некто хочет самоубиться - флаг ему в руки и премию Дарвина. Зачем нам в обществе люди с настолько поврежденным мозгом, что они даже утратили инстинкт самосохранения?
> То-есть, по-моему если некто хочет самоубиться - флаг ему в руки и
> премию Дарвина. Зачем нам в обществе люди с настолько поврежденным мозгом,
> что они даже утратили инстинкт самосохранения?где-то в ЕС идёт дискуссия о разрешении эвтаназии для подростков, я вот думаю, если бы у тебя были дети, и они бы попросили ( из-да того что начитались хрени всякой ) их умертвить, а тебе бы не дали этому помешать, ты бы пересмотрел свои взгляды на жизнь, или бы отписался о том что это высшее достижение демократии?
>> То-есть, по-моему если некто хочет самоубиться - флаг ему в руки и
>> премию Дарвина. Зачем нам в обществе люди с настолько поврежденным мозгом,
>> что они даже утратили инстинкт самосохранения?
> где-то в ЕС идёт дискуссия о разрешении эвтаназии для подростков, я вот
> думаю, если бы у тебя были дети, и они бы попросили
> ( из-да того что начитались хрени всякой ) их умертвить, а
> тебе бы не дали этому помешать, ты бы пересмотрел свои взгляды
> на жизнь, или бы отписался о том что это высшее достижение
> демократииПредставь: у тебя рак кишечника, запущеный; срать приходится пупком. Ну как, эвтаназия это хорошо или плохо?
>[оверквотинг удален]
>>> премию Дарвина. Зачем нам в обществе люди с настолько поврежденным мозгом,
>>> что они даже утратили инстинкт самосохранения?
>> где-то в ЕС идёт дискуссия о разрешении эвтаназии для подростков, я вот
>> думаю, если бы у тебя были дети, и они бы попросили
>> ( из-да того что начитались хрени всякой ) их умертвить, а
>> тебе бы не дали этому помешать, ты бы пересмотрел свои взгляды
>> на жизнь, или бы отписался о том что это высшее достижение
>> демократии
> Представь: у тебя рак кишечника, запущеный; срать приходится пупком. Ну как, эвтаназия
> это хорошо или плохо?плохо, дальше что? У тебя рак? Ты людей спрашивал чего они хотят? Теперь давай проще, у ребёнка 12 лет есть болячка ( не особо страшная, с которой жить не проблема ) и ещё какие-то проблемы со сверстниками из-за этого, и он решает что жить не хочет, как тебе?
А если ребёнок твой?
>[оверквотинг удален]
>>> на жизнь, или бы отписался о том что это высшее достижение
>>> демократии
>> Представь: у тебя рак кишечника, запущеный; срать приходится пупком. Ну как, эвтаназия
>> это хорошо или плохо?
> плохо, дальше что? У тебя рак? Ты людей спрашивал чего они хотят?
> Теперь давай проще, у ребёнка 12 лет есть болячка ( не
> особо страшная, с которой жить не проблема ) и ещё какие-то
> проблемы со сверстниками из-за этого, и он решает что жить не
> хочет, как тебе?
> А если ребёнок твой?Ехал strawman через strawman...
И дальше по тексту.
> плохо, дальше что? У тебя рак? Ты людей спрашивал чего они хотят?
> Теперь давай проще, у ребёнка 12 лет есть болячка ( не
> особо страшная, с которой жить не проблема ) и ещё какие-то
> проблемы со сверстниками из-за этого, и он решает что жить не
> хочет, как тебе?
> А если ребёнок твой?Похоже, ты идиот и путаешь суицид с эвтаназией.
>> плохо, дальше что? У тебя рак? Ты людей спрашивал чего они хотят?
>> Теперь давай проще, у ребёнка 12 лет есть болячка ( не
>> особо страшная, с которой жить не проблема ) и ещё какие-то
>> проблемы со сверстниками из-за этого, и он решает что жить не
>> хочет, как тебе?
>> А если ребёнок твой?
> Похоже, ты идиот и путаешь суицид с эвтаназией.Пчитай сначала про то как эта эфтаназия обставлена, и подумай чем она от суицида отличается ( и что ещё напринимают в эйфории от расширения свобод и прав индивида ).
"Джессика родилась с тяжелейшей формой порока сердца. При первых обследованиях врачи пришли к выводу, что девочка проживёт в лучшем случае несколько дней. Формально такой ребёнок попадает под действие нового бельгийского закона.
Однако канадские хирурги предпочли сражаться за жизнь ребёнка до конца и совершили практически невозможное, вырвав её из лап смерти."
> ( из-да того что начитались хрени всякой ) их умертвить, а
> тебе бы не дали этому помешать, ты бы пересмотрел свои взглядыЯ думаю что если бы мои дети попросили себя умертвить - это бы означало что я позорнейше завалил обязанности родителя по воспитанию детей.
У таких родителей надо просто отнимать родительские права. Если некто не может выполнять родительские обязанности надлежащим образом - значит у него не должно быть таких прав.
> на жизнь, или бы отписался о том что это высшее достижение
> демократии?Нет, я бы отписался о том что родители положили на чадо болт, чадо воспитывала улица и прочие интернеты, а потом такие родители еще и смеют кого-то обвинять, хотя виноваты в этом сами. И именно с таких родителей и надо первым делом спрашивать.
А превращать весь мир в детский сад потому что некоторые родители не способны справляться с родительскими обязанностями и ребенка воспитывает улица - не вариант.
это не по-нашему, это называется провокацией
то есть акцией тех сил, которым выгодно очернить и дискредитировать действия гос. аппарата
> то есть акцией тех сил, которым выгодно очернить и дискредитировать действия гос.
> аппаратаНаши депутаты прекрасно справляются с дискредитацией без каких либо внешних сил, принимая идиoтские законы и занимаясь холуйством.
> Да убрали сразу. Поднять панику это конечно по нашему :) В Латвии
> например заблокированы все онлайн казино и ничё никто не паникует :)Патамушта все онлайн казино сидят на углу Бривибасовской и Цесу, ну или напротиву кокаколы
напротив конторы с 2-мя Z.
> сайт
> сайтнет разницы.
Обожаю нашу страну.
Да, только здесь ради спасения жизни неразумных подростков готовы отключить такой проект как GitHub.
> Да, только здесь ради спасения жизни неразумных подростков готовы отключить такой проект
> как GitHub.Какого спасения? Статистика-то хоть есть реальная, по снижению самоубийств после принятия этого закона?
>> Да, только здесь ради спасения жизни неразумных подростков готовы отключить такой проект
>> как GitHub.
> Какого спасения? Статистика-то хоть есть реальная, по снижению самоубийств после принятия
> этого закона?man irony
Ни один из тех, кто совершил самоубийство до принятия закона, не совершил самоубийство после. Так что закон рабочий. Проверено.
> Ни один из тех, кто совершил самоубийство до принятия закона, не совершил
> самоубийство после. Так что закон рабочий. Проверено.Вот ты какая, логика мизулиной...
> Да, только здесь ради спасения жизни неразумных подростков готовы отключить такой проектТо что закон о цензуре что-то практически делает ради спасения жизни идиотов - сперва надо доказать. Самоочевидно это только некоторым депутатам-госдуровцам.
> То что закон о цензуре что-то практически делает ради спасения жизни идиотов
> - сперва надо доказать. Самоочевидно это только некоторым депутатам-госдуровцам.Например, по имеющимся данным в Донецкой области нацики "жидобандеровца" (tm) весной зарэзали два десятка евреев по национальному признаку. Слухи коммерческим порядком заминаются, в том числе в благословенной израиловке, не говоря уж о демократичнейшей стране европы по результатам "революции достоинств".
А начиналось в том числе и с воплей о "тиранической цензуре".
Говорю же -- работающих мозгов у вас, евреев такого толка, нет. Вечно под собой сук пилите, дальше расшибаетесь, а дальше стонете, какие же все вокруг плохие [и как вы им это припомните]. Поскольку обратная связь подавлена, контур продолжает идти вразнос.
Вашу лично жизнь, Вас этот закон спасает. Так понятно?
--
киевлянин
>> То что закон о цензуре что-то практически делает ради спасения жизни идиотов
>> - сперва надо доказать. Самоочевидно это только некоторым депутатам-госдуровцам.
> Например, по имеющимся данным в Донецкой области нацики "жидобандеровца" (tm) весной зарэзали
> два десятка евреев по национальному признаку.Казалось бы, какое отношение это имеет к закону о запрете публикации "инструкций для самоубийц"? Но это так, недоумеваючи. Вы продолжайте...
> киевлянин
Ну, видать допрыгался.
> Казалось бы, какое отношение это имеет к закону о запрете публикации "инструкций
> для самоубийц"? Но это так, недоумеваючи. Вы продолжайте...Прямое, попробуйте всё же обдумать уже сказанное мной на тему цензуры в этом обсуждении.
А недоумевать можете продолжать сколько угодно, чур только, не удивляться потом.
>> киевлянин
> Ну, видать допрыгался.What will you react with if I write in English? :)
> --
> киевлянинФИО: Michael Shigorin
Город: Москва
Троль ты а не киевлянин...
> Троль ты а не киевлянин...Чадо, поучитесь при сомнениях производить небольшие раскопки сведений о человеке, тем более когда он не прячется. Потому как можно и скан прописки показать, правда останется правдой.
Чи на свому селі навіть цьому не навчилися?
> Да, только здесь ради спасения жизни неразумных подростков готовы отключить такой проект как GitHub.И роскомцензуре, и власти вообще в этой стране глубоко плевать на подростков и их жизни. Просто обкатывают инструмент контроля.
А Дом.ру не торопится снимать блок. Уже часа 3 как доступа нет.
> А Дом.ру не торопится снимать блок. Уже часа 3 как доступа нет.Значит пора настраивать VPN.
MTC - Все по-прежнему работает.
и за это целый сайт забанили? Тем не менее прочитал с интересом.
Дык, классика :-)
Хорошо ещё что не переловили всех кто там зареген.
Дойдёт и до этого. Ватники жеж
> Дойдёт и до этого. Ватники жежА потом еще удивляются когда половина хабры мечтает отсюда свалить. Думаю нетрудно догадаться где IT будет в результате хорошо развиваться. Явно не здесь.
> А потом еще удивляются когда половина хабры мечтает отсюда свалить. Думаю нетрудно
> догадаться где IT будет в результате хорошо развиваться. Явно не здесь.Люди с хабры это не IT, это пародия на IT.
Ну да, ты у нас тут IT-специалист всея Руси.
> Люди с хабры это не IT, это пародия на IT.Это лучшее что у нас есть. Остальное еще хуже. Вот такой вот у нас хреновый IT...
>> Дойдёт и до этого. Ватники жеж
> А потом еще удивляются когда половина хабры мечтает отсюда свалить. Думаю нетрудно
> догадаться где IT будет в результате хорошо развиваться. Явно не здесь.Свалить пытаются когда ещё очень молоды, или когда уже никого не осталось и хочется увидеть чего-то ещё, в других случаях обычно хотят жизнь вокруг улучшить, так чтоб комфортно было, потому что никакие удобства хрен знает где не заменят живого общения с детьми/внуками/друзьями/родителями, но это в нормальных семьях. Есть те кто раз в год с днём рождения по телефону поздравляют, и больше им общения не нужно, такие и на марс в один конец готовы полететь.
> на марс в один конец готовы полететь.ЧСХ, их мы будем помнить как героев. А любители духовных скреп мадам мизулиной сгниют - никто и не вспомнит.
> и за это целый сайт забанили? Тем не менее прочитал с интересом.Ну так это... говорили же что роскомсовок по айпишникам банит только в путь.
Такие шутки про включение мозгов неуместны.
так вот для чего git надо, что бы следить за файлом суицыда, и кому такое в голову взбрело
> так вот для чего git надо, что бы следить за файлом суицыда,
> и кому такое в голову взбрелотакое может взбрести в голову любому, кто переводит иностранный текст. Потому что это продолжительная работа с правками.
Судя по .ua в адресе владельца этого репозитория, то взбрело это в голову человеку в вышиванке.
Ставлю ему лайк за троллинг высшего уровня - накоммитил 10 кб, а баттхертов урожай - от москвы до владика.
Блокировать весь сайт... идиоты
> Провайдеры лишь следуют ему.Да-да. Невинные овечки провадеры, на перегонки изобретающие методы блокирования.
там https, внезапно на своей защите и напоролись
> там https, внезапно на своей защите и напоролисьСмотря кто напоролся. Если вы еще не поняли - инженеры не собираются терпеть в своей работе некомпетентных крeтинов.
>> Провайдеры лишь следуют ему.
> Да-да. Невинные овечки провадеры, на перегонки изобретающие методы блокирования.Баран, технические причины блокировки по IP есть в тексте новости. Читать научись.
Сам ты баран, невозможно отрезать тебе голову(хоть она тебе и не нужна), так чтобы при этом тебя не убить. Нет технической возможности, понимаишь. Так может, виноват закон, который заставляет отрезать, не? И те п%%расы, что его бездумно исполняют, разводя руками и гоня бред про "технические причины"?
> Блокировать весь сайт... идиотыhttps :)
Россия — страна возможностей))
юзайте Tor, если у вас такой п***ец
АНБ,ФСБ и Моссад одобряют ваш пост.
> АНБ,ФСБ и Моссад одобряют ваш пост.Они по крайней мере цензурой не занимаются.
> АНБ,ФСБ и Моссад одобряют ваш пост.мели емеля, твоя неделя
>> АНБ,ФСБ и Моссад одобряют ваш пост.
> мели емеля, твоя неделяСовсем недавно всплыло ряд фактов, суть которого как раз и заключалась в том, что данные Tor сливаются "куда надо".
К примеру в сентябре прошлого года во время судебных слушаний в Ирландии было ОФИЦИАЛЬНО и ПОД присягой признано, что компания Freedom Hosting находиться под полным контролем ФБР.Поищите ... судебный процесс над Маркезом и то, как ФБР гуляло по ДЦ Tor как у себя дома.
Информации море, если Вашего интелекта и уровня образованности не хватает ее воспронимать - это Ваши личные проблемы, но это не дает Вам право поливать грязью и оскорблять, выбещая свою убогость на других.
> ФБР гуляло по ДЦ Tor как у себя дома.У Tor нет ДЦ. То-есть часть узлов может быть в каком-то ДЦ. А еще часть - в другом. И так далее. Узлов много и в этом может убедиться любой желающий, просто поюзав Tor и посмотрев куда ведут IP exit nodes. Это самые разные места разбросанные по всей планете. Если у ФБР датацентром вся планета - ну ой, они нас поимели, черт побери.
ты что Бен Ладен? что они так жопу рвали
а если он сам накроется, без объявления войны - тогда что? распределённые технологии - и всё так зависимо от одного сайта? вот не будет завтра гитхаба, по тем или иным причинам - тогда что?
> а если он сам накроется, без объявления войны - тогда что? распределённые
> технологии - и всё так зависимо от одного сайта? вот не
> будет завтра гитхаба, по тем или иным причинам - тогда что?будет война между теми у кого есть копия за то чтобы зваться царём горы того или иного проекта :)
У каждого разраба есть полная копия репозитория. Они просто перезальют на другой сайт. А вот не станет завтра России — что тогда?
А вот не станет завтра России — что тогда?Тогда, как обычно, восстановим из резервной копии, не в первый, 90-е повторять не будем, ибо хлам.
> а если он сам накроется, без объявления войны - тогда что?Тогда у каждого есть своя репа. Ну выберут иную точку обмена. Однако возможность выбора - не повод всех резко нагнуть и заставить этой возможностью пользоваться в принудительном порядке.
Держите на githab только код, литературным произведениям там не место. И код должен быть в порядке, без бэкдоров от АНБ и какихз-то левых файлов, которые не имеют отношения к коду вообще.
Без тебя решим, что нам там держать.
му-ка (#212) и левого пи... (#364) кроваво зацензурил на основании п. 4 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp(да, и я же водил носом по забору myhand, раз его опять понесло вместе с user294, а какой-нить растущий организм может на эти сопли кризисно-средневозрастных повестись и потом крепко влипнуть в своей единственной реальной жизни -- есть надежда, что они как раз поймут, может, даже и слов хватит)
> му-ка (#212) и левого пи... (#364) кроваво зацензурил на основании п. 4
> http://wiki.opennet.ru/ForumHelpКак будто кого-то интересует исповедь вытиральщика забора. На котором почему-то ему писать можно все (см. цитата). Цензура такая цензура.
Вытер и вытер - возьми с полки пирожок...
> (да, и я же водил носом по забору myhand, раз его опять
> понесло вместе с user294,Синдром вахтера - он такой. Заразная штука. И уважения к вам отнюдь не прибавляет. Вы отказываете мне в праве на мою точку зрения? Ок, а я считаю вас негодяем. Вроде честно.
Интересно , а если подобные произведения каким-то чудом появятся на ресурсах .gov , их тут же накроют?
> Интересно , а если подобные произведения каким-то чудом появятся на ресурсах .gov
> , их тут же накроют?там техподдержка их удалит, по запросу за несколько минут.
Это не Россию отключают от интернета,а Россия отключает себя от него.
Странная реакция некоторых комментаторов. Нарушение закона имело место быть ? Имело. Нарушения устранены ? устранены. Ресурс обратно разблокирован - да, б-во провайдеров уже сделали.
Закон глупый? Да. Бороться с этим нужно? Нет.
ОК.
> Закон глупый? Да.Просто надо уметь отделись свое личное я и посмотреть на вопрос шире.
Интернетом пользуются очень многие, и б-во из них вообще не поймут о чем тут говорят.> Бороться с этим нужно?
Если Вы лично знаете и способны предложить техническое решение - предлагайте.
Только учитывайте массу граничных условий - от политики до финансов.
А устраивать борьбу "бобра с козлом" нет смысла - это химера для неокрепших умов
>[оверквотинг удален]
>>> Драгоценный если у Вас комплексы, то их надо устранять вместе с соот.
>>> специалистом. Потому как России, которая в 20-м веке пережила 2 крупных
>>> революции (17 и 91) пора бы понять, что хватит. Ан нет,
>>> псих. больные все еще находятся
>> Это ты психбольной, хочешь сидеть в комнате с ватными стенами, где тебя
>> от всего предохраняют.
> Еще раз задаю вопрос - Вы способны предложить техническое решение в рамках
> граничных условий для того, чтобы с одной стороны б-во не смогло
> просто так получить доступ к информации несущей вред социуму с другой
> избежать инцидентов типа этого ?+++
да неспособен он, иногда складывается впечатление что тут часть собралось сообщества - "кодеры" которые дальше на входе 2 цифры на выходе 1 не в состоянии думать, меня раньше удивляло в вакансиях требование про многопоточное программирование...
Да тут такие титаны мысли собрались, по типу шигорина, что свою точку зрения могут аргументировать только "я прав, а ну признавайте, а не то я властишку проабужу". Это конечно такой убедительный аргумент, добавляющий столько зрительских симпатий...
Да не бывает "информации, несущей вред социуму". Есть только люди, неспособные не совать свой нос в чужие дела и зачем-то старающиеся заставить других жить по своим правилам. Даже если их самих это никак не касается.
> Да не бывает "информации, несущей вред социуму".Эта туфта примерно такого же порядка как "не бывает клеток, которые не несут вреда другим клеткам". Бывает и еще как.
Ничего страшнее и разрушительнее информации нет и не было. Для прочистки мозгов рекомендую ознакомиться с тем, к чему привела деятельность так называемых "энциклопедистов" во Франции второй половины XVIII века.
Чушь. Если головой не думать - так что угодно вредным станет. Карать надо только и исключительно за действия, причиняющие прямой вред конкретным людям. Причем чтобы эти люди или их полномочные представители/правопреемники были согласны, что это таки вред. А не "мы будем тебя защищать, не спрашивая твоего согласия".
> Карать надо только и исключительно за действия,
> причиняющие прямой вред конкретным людям.Почитайте про казус Штрейхера и не заставляйте карать лично Вас по Вашему же слову.
На пальцах -- если я буду заниматься пропагандой отстрела крэйзиалексов, то прямого вреда лично Вам не нанесу. А уж кто его нанесёт и при чём тут я -- не знаю и знать не хочу, верно?
> Почитайте про казус Штрейхера и не заставляйте карать лично Вас по Вашему же слову.А как насчет самого себя выпороть? Хотя двойные стандарты у нас в моде. Только ими орудуют сугубо трусы и подлецы.
>> Да не бывает "информации, несущей вред социуму".
> Эта туфта примерно такого же порядка как "не бывает клеток, которые не
> несут вреда другим клеткам". Бывает и еще как.
> Ничего страшнее и разрушительнее информации нет и не было.Идиотская аналогия. Правдивая информация полезна всему обществу. Делать ее прерогативой "избранной" илиты - самое страшное зло.
> Для прочистки мозгов
> рекомендую ознакомиться с тем, к чему привела деятельность так называемых "энциклопедистов"
> во Франции второй половины XVIII века.Лагранжа и Даламбера-то? Это классики математической физики, идиот. Тебе до таких результатов деятельности как до Проксимы Центавра пешком.
Ежели ты намекаешь на Великую Французскую Революцию - заглавные буквы как-бы намекают каким событием это является в человеческой истории. Событие кровавое, безусловно, но кровь - в первую очередь на руках феодалов. Точно также как и большевики - не виноваты ни в развязывании Гражданской Войны, ни в ее крови. А не надо было до большевиков так гнобить население страны, что дошло до революции.
> Правдивая информация полезна всему обществу.Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас. Впрочем, такие "правдорубы" даже своим именем не подписываются, что характерно.
>> Для прочистки мозгов рекомендую ознакомиться с тем, к чему привела деятельность
>> так называемых "энциклопедистов" во Франции второй половины XVIII века.+1
> Лагранжа и Даламбера-то? Это классики математической физики, идиот.
Это самое, Сергей, здесь Вы. В том числе и потому, что за Лагранжа прячетесь, но Вольтера не вспоминаете. И уж тем более не вспоминаете то, как он помирал. Какая же польза обществу от подобного передёргивания и замалчивания? Сами себе противоречите, получается.
> Тебе до таких результатов деятельности как до Проксимы Центавра пешком.
А это на Суде узнаем.
> Ежели ты намекаешь на великую французскую революцию - заглавные буквы как-бы
> намекают каким событием это является в человеческой истории. Событие кровавоеИ это ему цена. То, как большевистская пропаганда поработала на скрытие этой самой правдивой информации от общества, не делает любые буквы оправданием той крови.
Найдутся ведь уроды, которые через пару веков будут рассказывать всерьёз про "тиранические законы януковича" и что "население гнобили-гнобили", не понимая ни общности событий, ни относительности гнобления, ни тем более предпосылок и задач такового.
Такие ведь не читали герцога Орлеанского, понявшего наконец, во что вляпался.
И кстати о значении: почему одним из первых, а зачастую первым, декретом "новых властей" после так называемых европейских "буржуазных" революций, было предоставление равных прав евреям? Это что -- сословие такое?
>> Правдивая информация полезна всему обществу.
> Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас.Ну ждите. Я вам *обязан* передавать всю информацию, которой располагаю?
Есть шанс, что вы однажды осилите учебник логики?
А вообще... Вы способны таить от родных свои документы, информацию о банковских счетах, много у вас тайных грязных страстишек, которые вы от них скрываете? Не вижу абсолютно ничего фантастического и невозможного в том, чтобы такое сокрытие информации не было нужно и в более обширном обществе.
А в современных буржуазных конституциях - есть принцип неприкосновенности частной жизни. Жаль, мизулины борются не с реальными проблемами вроде утечки персональных сведений о гражданах из каждого госбардака, которому они доступны, а с "инструкциями самоубийцам"...
> Впрочем, такие "правдорубы" даже
> своим именем не подписываются, что характерно.Во-первых - не обязаны, см. выше. Во-вторых, потому что не интересно подписываться на грязном заборе. Научитесь сперва уважать что люди пишут, даже если вам это не нравится. Я вам уже не раз пытался объяснить: никто не будет всерьез трудиться над вдумчивым ответом вам, если сей ответ может быть в любой момент стерт по велению левой пятки анонимного модераста. Так, курилка...
В-третьих, вы подпишетесь за "правдорубов" вне зависимости от их желания (намекаю: это не незаконно (впрочем, хз), это хуже - неэтично). См. ниже. (И эти люди учат меня не ковырять в носу?!)
>> Лагранжа и Даламбера-то? Это классики математической физики, идиот.
> Это самое, Сергей, здесь Вы. В том числе и потому, что
> за Лагранжа прячетесь, но Вольтера не вспоминаете.Можно и Вольтера вспомнить. Вы хоть знаете сколько этот человек сделал для популяризации ньютоновской механики?
> И уж тем более не вспоминаете то, как он помирал.
Для меня главное - как он жил и что за свою жизнь сделал.
>> Тебе до таких результатов деятельности как до Проксимы Центавра пешком.
> А это на Суде узнаем.Не знаю о каких вы "судах". А узнается все просто: конкурент предъявляет десяток классических результатов уровня указанных авторов или идет лесом.
> Найдутся ведь уроды, которые через пару веков будут рассказывать всерьёз про "тиранические законы януковича"
Он не был вором? Да бросьте, никому не интересно уже оправдывать этот овощ.
> И кстати о значении: почему одним из первых, а зачастую первым, декретом
> "новых властей" после так называемых европейских "буржуазных" революций, было предоставление равных прав евреям?А они у них до этого были, права? Вот для этого и. Чтобы были.
>>> Правдивая информация полезна всему обществу.
>> Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас.
> Ну ждите. Я вам *обязан* передавать всю информацию, которой располагаю?Зачем всю -- давайте правдивую, она ведь полезна.
> Есть шанс, что вы однажды осилите учебник логики?
Это мне будет говорить человек, который в слове "ждём" увидел повод спросить "обязан?", слово "правдивая" вдруг превратил во "вся", а если бы проходил хотя бы наш школьный курс логики -- то не говорил бы многих из тех глупостей, которые уже сказал?
Могу размечать подковырки как таковые, если не замечаете. Но ведь стыдно вроде бы взрослого тыкать носом в противоречия в его собственных словах вместо намёков.
> Жаль, мизулины борются не с реальными проблемами вроде утечки персональных
> сведений о гражданах из каждого госбардака, которому они доступны, а с
> "инструкциями самоубийцам"...Про банки забыли, там согласие на трансграничную передачу зашито много где.
>> Впрочем, такие "правдорубы" даже своим именем не подписываются, что характерно.
> Во-первых - не обязаны, см. выше.См. выше.
> Во-вторых, потому что не интересно подписываться на грязном заборе.
Но писать при этом интересно? Вам предложено подписывать _свои_ слова вне зависимости от того, где они.
> Научитесь сперва уважать что люди пишут, даже если вам это не нравится.
Это ещё с какого перепугу? Когда отвечаю -- значит, уважаю _человека_ хотя бы в такой мере; а уважать _слова_ в общем случае смысла не вижу.
> В-третьих, вы подпишетесь за "правдорубов" вне зависимости от их желания
> (намекаю: это не незаконно (впрочем, хз), это хуже - неэтично). См. ниже.Ой, я Вас умоляю -- снесите тогда одноименный профиль на weblancer, что ли.
> Можно и Вольтера вспомнить. Вы хоть знаете сколько этот человек сделал
> для популяризации ньютоновской механики?Я знаю, сколько он сделал для вырождения своей страны.
>> И уж тем более не вспоминаете то, как он помирал.
> Для меня главное - как он жил и что за свою жизнь сделал.А то, как человек умер, и подводит итог. Нередко крайне показательным образом.
>>> Тебе до таких результатов деятельности как до Проксимы Центавра пешком.
>> А это на Суде узнаем.
> Не знаю о каких вы "судах".Узнаете.
>> Найдутся ведь уроды, которые через пару веков будут рассказывать всерьёз
>> про "тиранические законы януковича"
> Он не был вором? Да бросьте, никому не интересно уже оправдывать этот овощ.Дело не в оправдании, а в сравнении.
>> И кстати о значении: почему одним из первых, а зачастую первым, декретом
>> "новых властей" после так называемых европейских "буржуазных" революций,
>> было предоставление равных прав евреям?
> А они у них до этого были, права? Вот для этого и. Чтобы были.А почему именно не было? Не единственные ведь переселенцы. Отвечайте внимательно, чтоб не приходилось цитировать европейских государей на сей счёт.
>>>> Правдивая информация полезна всему обществу.
>>> Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас.
>> Ну ждите. Я вам *обязан* передавать всю информацию, которой располагаю?
> Зачем всю -- давайте правдивую, она ведь полезна.Буду. Как только вы меня убедите, что я обязан вам по этому принципу передавать *всю* правдивую информацию, коей располагаю.
>> Есть шанс, что вы однажды осилите учебник логики?
> Это мне будет говорить человек, который в слове "ждём" увидел повод спросить
> "обязан?", слово "правдивая" вдруг превратил во "вся"Ну да. Логика же. Вот она за этими "увидел", "превратил" и сокрыта. Видимо, придется вас немного попозорить уроком.
Было: "Правдивая информация полезна всему обществу." (1)
В ответ: "а ну дайте мне ваши приватные ключи." (2)Единственный логический путь, на котором из (1) можно прийти к (2) является предположение, что (1) означает: "каждый гражданин должон делиться с Мишей *всей* доступной ему правдивой информацией". Так появилось слово "обязан" и квантор "вся". ("Правдивая" - никуда не делать, это слово я упустил, учитывая контекст.)
>> Во-вторых, потому что не интересно подписываться на грязном заборе.
> Но писать при этом интересно?Как и многим, наверное, здесь. Боюсь, мотивы далеки от благородного поиска истины в дискуссии :D
> Вам предложено подписывать _свои_ слова вне
> зависимости от того, где они.Спасибо за предложение. Серию и номер паспорта, отпечатки пальцев - тоже сразу в компетентные органы нести?
>> Научитесь сперва уважать что люди пишут, даже если вам это не нравится.
> Это ещё с какого перепугу? Когда отвечаю -- значит, уважаю _человека_Когда вы вытираете ответ человека - вы элементарно затыкаете ему рот. Какое еще, к черту, тут может быть "уважение"?
>> В-третьих, вы подпишетесь за "правдорубов" вне зависимости от их желания
>> (намекаю: это не незаконно (впрочем, хз), это хуже - неэтично). См. ниже.
> Ой, я Вас умоляю -- снесите тогда одноименный профиль на weblancerЭто не первый раз. Раньше вы могли идентифицировать человека куда конкретнее, вне зависимости от его желания. Думаете, мне одному так "повезло"? Сомневаюсь.
>> Можно и Вольтера вспомнить. Вы хоть знаете сколько этот человек сделал
>> для популяризации ньютоновской механики?
> Я знаю, сколько он сделал для вырождения своей страны.Не наблюдаю вырождения.
> А то, как человек умер, и подводит итог.
Десятки тысяч советских партизан и подпольщиков повесили оккупанты. Не самая приятная и блаародная смерть, между прочим. Это что, весь "итог" от их жизней?
>> Не знаю о каких вы "судах".
> Узнаете.И все-то вы "встретимся в суде" (ц). Аки Куклачев какой.
>>> Найдутся ведь уроды, которые через пару веков будут рассказывать всерьёз
>>> про "тиранические законы януковича"
>> Он не был вором? Да бросьте, никому не интересно уже оправдывать этот овощ.
> Дело не в оправдании, а в сравнении.Не думаю, что сравнивать будут так. Скорее: "плевал на законы как янукович".
>>> И кстати о значении: почему одним из первых, а зачастую первым, декретом
>>> "новых властей" после так называемых европейских "буржуазных" революций,
>>> было предоставление равных прав евреям?
>> А они у них до этого были, права? Вот для этого и. Чтобы были.
> А почему именно не было?А почему католики с протестантами дрались? Вот по этому же. Святая католическая церковь была прямо образцом веротерпимости, да.
>>>>> Правдивая информация полезна всему обществу.
>>>> Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас.
>>> Ну ждите. Я вам *обязан* передавать всю информацию, которой располагаю?
>> Зачем всю -- давайте правдивую, она ведь полезна.
> Буду. Как только вы меня убедите, что я обязанВыделил там выше Ваш тезис.
>>> Есть шанс, что вы однажды осилите учебник логики?
>> Это мне будет говорить человек, который в слове "ждём" увидел повод спросить
>> "обязан?", слово "правдивая" вдруг превратил во "вся"
> Ну да. Логика же. Вот она за этими "увидел", "превратил"
> и сокрыта. Видимо, придется вас немного попозорить уроком.Вообще-то когда считаю, что человек обязан -- пишу именно так. А уж что за логика в попытке опозорить оппонента приписыванием ему надуманного... впрочем, знаю я такую логику, но за леваками обычно не наблюдал, скорее за правыми. Интересный случай.
> Было: "Правдивая информация полезна всему обществу." (1)
> В ответ: "а ну дайте мне ваши приватные ключи." (2)
> Единственный логический путь, на котором из (1) можно прийти к (2) является
> предположение, что (1) означает: "каждый гражданин должон делиться с Мишей *всей*
> доступной ему правдивой информацией".И с логичностью проблемы, и с единственностью. Насмешка-то про приватные ключи давно в обиходе, обычно всплывает в контекстах с выкриками "информация должна быть свободна".
>> Вам предложено подписывать _свои_ слова вне зависимости от того, где они.
> Спасибо за предложение. Серию и номер паспорта, отпечатки пальцев - тоже
> сразу в компетентные органы нести?Как сочтёте нужным.
>>> Научитесь сперва уважать что люди пишут, даже если вам это не нравится.
>> Это ещё с какого перепугу? Когда отвечаю -- значит, уважаю _человека_
> Когда вы вытираете ответ человека - вы элементарно затыкаете ему рот.
> Какое еще, к черту, тут может быть "уважение"?К правилам форума и другим участникам; а черти уважения не заслужили.
> Это не первый раз. Раньше вы могли идентифицировать человека куда конкретнее,
> вне зависимости от его желания. Думаете, мне одному так "повезло"? Сомневаюсь.Каждый случай -- особенный. Иногда это напоминание неглупому человеку, что анонимность в интернете -- миф. А иногда -- иллюстрация того, что человек виртуалит под несколькими псевдонимами. В любом разе претензии принимаются по каждому случаю от любого.
>>> Можно и Вольтера вспомнить. Вы хоть знаете сколько этот человек сделал
>>> для популяризации ньютоновской механики?
>> Я знаю, сколько он сделал для вырождения своей страны.
> Не наблюдаю вырождения.А оно есть. Собственно, обратный процесс какое-то время шёл при Бонапарте и де Голле, насколько могу судить при довольно поверхностном знании истории Франции -- и сейчас вот наблюдаются протесты против гомобраков, но в целом общество теряет жизненные силы и уже сейчас происходит его разбавление и вытеснение другой культурой. Причём это именно прямое следствие трудов вот тех вольтеров.
>> А то, как человек умер, и подводит итог.
> Десятки тысяч советских партизан и подпольщиков повесили оккупанты.
> Не самая приятная и блаародная смерть, между прочим.
> Это что, весь "итог" от их жизней?Это так подведён итог. И над ним есть о чём задуматься, беря их себе в пример.
> Не думаю, что сравнивать будут так. Скорее: "плевал на законы как янукович".
Вы опять не поняли. При януковиче по сравнению с нынешним беспределом (sic!) было истинно демократическое государство с работающей правовой системой, экономикой и почти без коррупции.
>>>> И кстати о значении: почему одним из первых, а зачастую первым, декретом
>>>> "новых властей" после так называемых европейских "буржуазных" революций,
>>>> было предоставление равных прав евреям?
>>> А они у них до этого были, права? Вот для этого и. Чтобы были.
>> А почему именно не было?
> А почему католики с протестантами дрались? Вот по этому же.Можно и так зайти, но Вы действительно хотите, чтоб я разобрал вектор возникновения и развития протестантства (лютеранства и т.п.) в контексте еврейского вопроса? Вряд ли понравится.
> Святая католическая церковь была прямо образцом веротерпимости, да.
При всей своей раскольности по сравнению с иудеями -- да, была.
> Насмешка-то про приватные ключи
> давно в обиходе, обычно всплывает в контекстах с выкриками "информация должна
> быть свободна".Я уже понял. Увидели ключевые фразы - выдали "насмешку". Как собачка Павлова. Пичалька.
Но не попали - вот беда. Выше я пытался объяснить.
>> Это не первый раз. Раньше вы могли идентифицировать человека куда конкретнее,
>> вне зависимости от его желания. Думаете, мне одному так "повезло"? Сомневаюсь.
> Каждый случай -- особенный. Иногда это напоминание неглупому человеку, что анонимность
> в интернете -- миф.
>> Не наблюдаю вырождения.
> А оно есть.Ну пусть, будет. Как тот суслик.
>>> А то, как человек умер, и подводит итог.
>> Десятки тысяч советских партизан и подпольщиков повесили оккупанты.
>> Не самая приятная и блаародная смерть, между прочим.
>> Это что, весь "итог" от их жизней?
> Это так подведён итог.Были и такие, что буквально сами "подводили". Вы же против самоубийств, верно? А без инструкциев и в кустарных условиях фашистских застенков - оно вольтерам фору даст.
> Вряд ли понравится.
Ну, "на бис".
>> Святая католическая церковь была прямо образцом веротерпимости, да.
> При всей своей раскольности по сравнению с иудеями -- да, была.Скажем прямо, века до XIX для монотеистических религий веротерпимость - скорее исключение чем. Если интересно - поразбирайтесь в оттенках. Лично мне - не очень интересно.
> Увидели ключевые фразыКакие именно?
> Были и такие, что буквально сами "подводили". Вы же против самоубийств, верно?
Против, но их судить не возьмусь.
>> Вряд ли понравится.
> Ну, "на бис".Выделил несколько фраз в контексте всего нашего с Вами обсуждения здесь.
---
Ни одно столетие не ознаменовалось такими успехами, кроме России, как это, ни в один из минувших веков нашим предкам не удавалось достигнуть сосредоточения в наших руках такого громадного количества золота, какое передает нам XIX век. Поэтому мы можем думать, что время, к которому стремимся, уже близко, и что мы уже можем сказать: будущность наша!
[...]
Естественным врагом евреев была и есть христианская церковь; поэтому мы должны всеми силами стараться внедрять в нее идеи свободомыслия, скептицизма, раскола и сектантства; мы должны возбуждать всякие ссоры и междоусобие среди различных ветвей христианства. В логической последовательности начнем с духовенства, объявим ему открытую войну, будем навлекать на него подозрение, клеветы и насмешки, прилежно следя и разоблачая скандалы их частной жизни...
[...]
Всякая торговля, соединенная со спекуляцией и вытекающими из нее выгодами, не должна выходить из наших рук: прежде всего мы должны овладеть торговлей спиртом, хлебом, маслом и шерстью — тогда в наших руках будет все земледелие и сельское хозяйство... Если среди народа возникнут какие-нибудь неудовольствия из-за дороговизны хлеба и происходящей от того нищеты, мы очень легко можем свалить вину за все на правительство и вызвать народные волнения, а каждая революция, каждое потрясение способствуют увеличению нашего капитала и приближает нас к цели...
--- "До Седана" (Дж. Редклиф, 1870)Ещё можно вспомнить из записанного Копеном-Альбанселли, если желаете.
>>> Святая католическая церковь была прямо образцом веротерпимости, да.
>> При всей своей раскольности по сравнению с иудеями -- да, была.
> Скажем прямо, века до XIX для монотеистических религий веротерпимость -
> скорее исключение чем. Если интересно - поразбирайтесь в оттенках.А я как раз разбирался. И поэтому обобщать не буду, скажу конкретно за Православие -- именно благодаря ему в Россию шли разные народы и здесь приживались. Такое вот важное исключение.
>> Увидели ключевые фразы
> Какие именно?Какие (какую точнее) процитировали.
> А я как раз разбирался. И поэтому обобщать не буду, скажу
> конкретно за Православие -- именно благодаря ему в Россию шли разные
> народы и здесь приживались.Угу. Прям к Ермаку Тимофейчу в ноги из-за Урала самоеды *шли* - покори нас, родимый.
Так что не надо этого. За православием, начиная с Византии, история не менее кровавая чем за католицизмом.
> Ждём Ваши приватные ключи здесь и сейчас. Впрочем, такие "правдорубы" даже
> своим именем не подписываются, что характерно.Правда не зависит от имени. Отсутствие имени обеспечивает нейтральное рассмотрение мысли. А не "а, да это же Шигорин, мы уже знаем что он мыслит так-то и так-то и внесем поправки на ветер". В результате такого накопления статистики есть шанс продолбаться и необъективно рассмотреть какую-то мысль. Возможно даже дельную. Но она вполне может быть упущена из-за "поправки на ветер".
> Правда не зависит от имени.Восприятие зависит. И доверие.
> Отсутствие имени обеспечивает нейтральное рассмотрение мысли.
Глупо приписывать человеку объективность.
> Эта туфта примерно такого же порядка как "не бывает клеток, которые не
> несут вреда другим клеткам". Бывает и еще как.Ну да, а ножи надо запретить? А то ими же соседа можно пырнуть. Ну или как нам отличать хорошего человека, которому ножик можно, от плохишей? Запретить хождение ножей совсем? И куда мы придем? В ясли-сад в великовозрастными инфантильными дeбилами, где им даже зубочистку в руки не дают, т.к. покалечатся чего доброго? А оно такое надо?
>> Эта туфта примерно такого же порядка как "не бывает клеток, которые не
>> несут вреда другим клеткам". Бывает и еще как.
> Ну да, а ножи надо запретить?Вам говорят, что ножом МОЖНО порезаться -- Вы начинаете истерить про пырнуть. Кто ещё про ясли тут будет выступать?
> Вам говорят, что ножом МОЖНО порезаться --Не, вот извините. Перекрытие гитхаба - это ДЕЙСТВИЕ а не РАЗГОВОРЫ о том что "можно". Это как если бы ВНЕЗАПНО вломилось пять вооруженных до зубов хренов, забрали все ножи в доме "для моего же блага" (иначе я, видите ли, порезаться могу). А на вопрос "блин, а как мне теперь резать хлеб?" - пожали плечами и удалились восвояси.
> Вы начинаете истерить про пырнуть.
Если ко мне вламывается куча негодяев, конфискует все ножи в доме и плевать хотели на то что у меня нагнулась хозяйственная деятельность - да, я отрицательно отношусь к такой активности и считаю это форменным бандитизмом. Это странно? Ну вот и с гитхабом - аналогично.
> Кто ещё про ясли тут будет выступать?
Учитывая что вы не смогли замаппить на аналогию с ножами корректно...
> Да не бывает "информации, несущей вред социуму".Бывает, бывает. Обычно это аккуратная смесь информации и дезинформации.
> Есть только люди, неспособные не совать свой нос в чужие дела
И вот эти-то люди и лезут Вам в голову с идеями про "цензуру", при этом всячески призывая свою цензуру не замечать.
Есть предложение сначала свою прошивку отдебажить, а уж потом браться за очередное доказательство несуществования.
>Бывает, бывает. Обычно это аккуратная смесь информации и дезинформации.Ну а сам ты, кончено же, выше всех этих плебеев? Тебе свободу, а им кандалы на конечности, да кляп в пасть?
Понимаешь, Шигорин, по отношению к окружающим люди делятся на две большие категории. Одни относятся к соплеменникам как к более-менее равным и не видят за собой прав запрещать им знакомиться с интересующей тех информацией. Не считают их заведомо не способными к рассуждениям дебилами. Даже если соплеменники представляются таким людям существами не самыми умными, либо не умеющими с информацией работать, повода создавать глупые и унизительные для любого разумного существа барьеры такие люди всё одно не видят: в загонах только бараны вырастают, поумнеть или чему-нибудь научиться в таких условиях редко у кого получаются.
Но есть другие люди, Шигорин, вроде тебя. Которые вечно все в белом, баре, Д`Артаньяны, образцы морали-нравственности-святости.Которые на окружающих смотрят как на холопов и всячески стремятся этих окружающих втоптать поглубже. Отгородить их от «опасной» информации (кто будет решать, какая информация и для кого «опасна» — догадаться несложно). Запретить думать и говорить. Насадить удобную религию. А несогласных — за решётку, на костёр, камнями.
Так, Шигорин? Вот ты себя, поди, страсть каким умным считаешь и способным во всём самостоятельно разобраться. Так чего ж ты другим в этом отказывашь?
>> Да не бывает "информации, несущей вред социуму".
> Бывает, бывает. Обычно это аккуратная смесь информации и дезинформации.Смесь информации и дезинформации - это дезинформация. Причем тут тогда вообще информация? Вы хоть изредка пытаетесь понять что хотят сказать вам люди, или исключительно полемизируете с тараканами в собственной голове?
>> Есть только люди, неспособные не совать свой нос в чужие дела
> И вот эти-то люди и лезут Вам в голову с идеями про
> "цензуру", при этом всячески призывая свою цензуру не замечать.Вдумайтесь в разницу: одни лишь "призывают не замечать" (непонятно что) - а другие просто и открыто приказывают чужому дяде - а ну удали этот файл с сервера, потому что он мне не нравится. А не сделаешь - жители целой страны будут иметь некислые проблемы с доступом к серверу. Ибо нефиг - пусть постятся, молятся и слушают радио Радонеж, а думать самостоятельно им не положено.
Ну и к кому (по совести и толковому словарю) больше применим тут эпитет "совать нос"?!
>>> Да не бывает "информации, несущей вред социуму".
>> Бывает, бывает. Обычно это аккуратная смесь информации и дезинформации.
> Смесь информации и дезинформации - это дезинформация.Хорошо, что понимаете.
> Причем тут тогда вообще информация?
По Шеннону, например. (вообще не припоминаю сходу определений информации, включающих положение о её правдивости)
> Вы хоть изредка пытаетесь понять что хотят сказать вам люди
А иначе с людьми не стоит даже пытаться разговаривать, пустая трата времени.
>>> Есть только люди, неспособные не совать свой нос в чужие дела
>> И вот эти-то люди и лезут Вам в голову с идеями про
>> "цензуру", при этом всячески призывая свою цензуру не замечать.
> Вдумайтесь в разницу: одни лишь "призывают не замечать" (непонятно что)Да я-то разницу своими глазами видывал. Аналоги "этих людей", дорвавшиеся до власти в Киеве, ничтоже сумняшеся устроили цензуру мыслей.
> Ибо нефиг - пусть постятся, молятся и слушают радио Радонеж,
> а думать самостоятельно им не положено.Если бы Вы были способны думать самостоятельно, а не оперировать ограниченным набором типовых шаблонов в общении со своими тараканами и почему-то другими людьми -- то постились бы и молились, очевидно ведь по происходящему. Не потому, что велено, а потому, что лучше.
Впрочем, еврей-атеист обычно куда лучше еврея-религиозника, поэтому тут не мне Вас судить. Отмечу только, что видывал евреев-христиан, знакомство с которыми считаю за честь.
>> Причем тут тогда вообще информация?
> По Шеннону, например.Ну здрасьте. Добро пожаловать в мир, где есть многозначные слова.
> (вообще не припоминаю сходу определений информации, включающих положение о её правдивости)
Это вам, наверное, куда-то в сторону теории игр.
>>> Причем тут тогда вообще информация?
>> По Шеннону, например.
> Ну здрасьте. Добро пожаловать в мир, где есть многозначные слова.Да я-то в курсе, поэтому при непонимании и стараюсь нащупать сперва терминологию общую.
Гругря, рассматриваю дезинформацию как частный случай информации, имеющий целью ввести в заблуждение.
>> (вообще не припоминаю сходу определений информации,
>> включающих положение о её правдивости)
> Это вам, наверное, куда-то в сторону теории игр.Мне она не понравилась. Если припоминаете -- приведите, пожалуйста.
>несущей вред социумуКто такой социум?
> Потому как России, которая в 20-м веке пережила 2 крупных
> революции (17 и 91) пора бы понять, что хватит.Россия пережила их, как минимум, штук 5 (1905, две в 1917, 1991, 1993). Впрочем, среди них разве что одна является "крупной", если считать по принципу - "имеющая всемирное значение". Раньше школоту учили называть ее "Великая Октябрьская Социалистическая Революция", все мы видим что стало когда об этом забыли.
Более любопытно: как вы определяете то, что "хватит"? По тому принципу, что лично вы хорошо кушаете и сладко спите, не замечая как большая часть населения страны живет на грани нищеты? Уничтожена система здравоохранения, дети лишены возможности получить нормальное образование... От сифилиса разве что деревнями не мрут, как в начале XX века. Но может еще все впереди?
> Более любопытно: как вы определяете то, что "хватит"?Потому что не одна революция никогда не кому не давала и и не делал лучше.
Учим историю наконец.
НИКОГДА и НИГДЕ.
Возьмем к примеру 17-й ... началась она как революция либерастов.
Февраль 17-го торжество тех, кто хотел, что костьми русских солдат и дальше решались проблемы Великобритании. Царя скинули не потому, что он был "тиран" или "плохой". Его скинули потому, что он посмел наконец сделать шаг навстречу интересам страны - готовил сепаратный мир с Германией.
Февраль развалил все, что только мог. Полностью.
Так к чему это я все говорю - вопрос в том, что страну, ценой невероятных усилий спасли большевики ... но ведь они то по сути своих д-й были полной противоположностью февралю.
Теперь смотрим, чтобы было бы, не будь революции, да хоть в вопросе ликвидации безграмотности.
По планам п-ва РИ сделано было бы к 1927-му. Без рек крови и чудовищных потерь.
И так по всем пунктам.
Тоже самое я могу сказать про Францию Людовика XVI и т.д.
> не замечая как большая
> часть населения страны живет на грани нищеты?Благосостояние населения за последние 15 лет круто изменилось в лучшую сторону.
Простите, сейчас не 98-й год и потому лукавить не стоит.
Вы видимо и не понимаете, что есть нищета
Глазенки разуйте да вокруг посмотрите, хотя-бы ... если для Вас эта нищета, то мне совершенно не понятно, что Вы не называете таковой.> Уничтожена система здравоохранения,
> дети лишены возможности получить нормальное образование...Спасибо революции 91-го и послед. событиям. Может пора глазенки открыть и прекратить беситься ?
Не хватает ума понять, что спокойное, эволюционное развитие, куда лучше ?
Да, оно займет куда больший срок, но .... иных вариантов нет.
А самое главное - Вы своих предложениях упускаете главную деталь а кто придет к власти ? Это ключевой вопрос ... вот только не надо рассказывать, мол народ решит. Не надо этих сказок. Конкретно, кого Вы лично видите в первой 5-ке гос. элиты ?
Вы осознаете, что может стать не просто сильно хуже, а полный а..ц ?
Вы в курсе, что станет со страной, приди к власти лица как Миша 5% или Лешик ?
А ведь учитывая, какое бабло потечет таким как они с Запада, придут ... как пришел к власти в 17-м похожие кадры, а настоящих патриотов отожмут.
Большевиков на горизонте нет ...
>> Более любопытно: как вы определяете то, что "хватит"?
> Потому что не одна революция никогда не кому не давала и и
> не делал лучше.Ликбез. Здравоохранение. ГОЭЛРО. Коллективизация. Индустриализация. Черт, да Революция сделала СССР одной из сверхдержав в XX веке. Из полуфеодального сырьевого придатка.
> Учим историю наконец.
Мда. Вам бы к себе это сперва применить...
> Возьмем к примеру 17-й ... началась она как революция либерастов.
> Февраль 17-го торжество тех, кто хотел, что костьми русских солдат и дальше
> решались проблемы Великобритании. Царя скинули не потому, что он был "тиран"
> или "плохой". Его скинули потому, что он посмел наконец сделать шаг
> навстречу интересам страны - готовил сепаратный мир с Германией.Интересная логика. Готовил он, понимаш. А манифесте об объявлении войны той самой Германии в 14-м году - чья подпись была намалевана?
> страну, ценой невероятных усилий спасли большевики ... но ведь они то
> по сути своих д-й были полной противоположностью февралю.И что? Читайте учебники - Октябрьская Революция не была буржуазной. Это была первая в мире социалистическая революция.
> Теперь смотрим, чтобы было бы, не будь революции, да хоть в вопросе
> ликвидации безграмотности.
> По планам п-ва РИ сделано было бы к 1927-му. Без рек крови
> и чудовищных потерь.Планами РИ можете подтереть. Как выполнялись ее "планы" - прекрасно было видно раньше. Пришли в WWI с такими же безграмотными призывниками, как и в Русско-Японскую. А десять лет прошло. А за точно те же 10 лет (включающие Гражданскую Войну!) - в СССР был действительно проведен ликбез (кстати, без особой крови и потерь - где вы эту чушь вычитали?!).
> Благосостояние населения за последние 15 лет круто изменилось в лучшую сторону.
Только население этому не верит, хоть убей.
> Вы видимо и не понимаете, что есть нищета
> Глазенки разуйте да вокруг посмотрите, хотя-быВот я и вижу нищих, бомжей, гастарбайтеров, работающих за гроши и без намека на к-л соцобеспечение (а вася-слесарь, конечно, получил должность инженера и кушает колбасу?).
>> Уничтожена система здравоохранения,
>> дети лишены возможности получить нормальное образование...
> Спасибо революции 91-го и послед. событиям. Может пора глазенки открытьА что, ОПК отменили? Много открыли новых больниц и поликлинник? Я таки вижу в школах - попов вместо учителей, а в поликлиниках - продавцов вместо врачей.
> Не хватает ума понять, что спокойное, эволюционное развитие, куда лучше ?
а) Не видно развития.
бе) Не факт, что лучше. Что лучше - однажды поставить к стенке 10 тыс. дармоедов или изуродовать жизни большей части населения страны в течение нескольких поколений?> Большевиков на горизонте нет ...
С чего вдруг? Не все же коммунисты как г-н Зюганов (тм).
не принимать неисполнимых законов. Написано же, что в гугле ищется этот текст на сотнях тысяч сайтов. Если бы закон исполнялся, то все бы сайты были заблокированы. А закон не исполняется, и используется для личной мести отдельным ресурсам. Соответственно надо либо разогнать ответственный орган за профнепригодность, либо менять закон. Потому что половинчатое использование закона подрывает правовую культуру. Если можно обманывать и обходить глупые законы, почему бы не игнорировать и другие, например об убийстве? Демонстративное несоблюдение законов государством - пропаганда легализации убийства.
Если запретить нелепые и противоречивые законы, Россия останется вовсе без юридической базы. Конечно, нынешнее положение мощно провоцирует желание "до основанья, а затем...". Но безболезненно тут ничего не изменить.
> Интернетом пользуются очень многие, и б-во из них вообще не поймут о
> чем тут говорят.В начале СССР была похожая ситуация (правда, стараниями предшественников а не благодаря собственным усилиями). Но к людям стали относиться так как предлагаете вы - т.е. не как к бесправному и безграмотному быдлу. Людей стали учить, лечить и т.д.
>> Бороться с этим нужно?
> Если Вы лично знаете и способны предложить техническое решение - предлагайте.Элементарное "техническое решение" - отменить мудацкий закон и посадить его авторов (отстранить от законотварческой деятельности - как минимум).
А дальше - принципиально ничто вам не мешает "решать вопрос" точно также как это делали в СССР.
> Только учитывайте массу граничных условий - от политики до финансов.
Здесь есть единственное реальное граничное условие - закон удобен тем, кто стоит у госкормушки. Удобен тем, что позволяет "законно" душить оппозицию.
Если вы до сих пор не видите почему - вы либо дурак, либо подлец.
Согласен, тем более росийские пользователи гитхаба наверняка знают обходные пути в случае блокировки. А отгородить потенциальных самоубийц от случайно наткнувшейся нежелательной информации данный метод наверняка поможет.
> А отгородить потенциальных самоубийц от случайно наткнувшейся нежелательной
> информации данный метод наверняка поможет.Ещё раз: этот "метод" направлен только на то, что уметь ограничивать доступ (ваш в том числе) к любой информации вообще, по первому требованию власти. С потенциальными самоубийцами бороться надо не цензурой, а создавать такие условия жизни в стране, что хотелось жить и творить, а не хлебнуть яги для храбрости и броситься с крыши на козырёк собственного подъезда.
> Нарушение закона имело место быть ? Имело.То, что сайт был занесен в список - лишь свидетельство того, что какой-то анонимный культуролох посчитал нечто нарушением закона. Вот и все.
> Нарушения устранены ? устранены. Ресурс обратно разблокирован - да, б-во провайдеров уже
> сделали.Только попутно помешали нормальной работе кучи совершенно невиновных людей.
Вам, конечно, не понять. Лес рубят - щепки летят и все такое.
> Вам, конечно, не понять. Лес рубят - щепки летят и все
> такое.Я уже этот вопрос задавал много раз. Повторяю Вам - огласите техническое решение, которое бы с одной стороны избегало таких вот инцидентов, с другой - ограничивало бы доступ опасной информации, несущей вред социуму
> Я уже этот вопрос задавал много раз. Повторяю Вам - огласите техническое
> решение, которое бы с одной стороны избегало таких вот инцидентов, с
> другой - ограничивало бы доступ опасной информации, несущей вред социумуВы таки будете смеяться, но оно очевидно.
Тот же самый надзор составляет ровно такой же список, провайдеры его так же загружают, но применяют только к тем, кто сам об этом попросил. Rocket science, eh?Ладно, уговорили, считаем всех априори безграмотными идиотами. Тогда так: провайдеры применяют его ко всем, кроме тех, кто по собственной воле от этого отказался. Чудовищно сложная схема, практически невыполнимая, правда? Правда, причина невыполнимости в том, что она как раз нашим доблестным защитникам морали никуда не уперлась. Манипулировать-то кем угодно не получится...
> Тот же самый надзор составляет ровно такой же список, провайдеры его так
> же загружают, но применяют только к тем, кто сам об этом
> попросил.А можно так же с УК? Написан, работают суды. Но сажают только тех, кто сам попросил.
Вы таки опять будете смеяться, но большинство статей того самого УК неприменимы при свидетельстве потерпевшего, что он не имеет претензий.
>> Вам, конечно, не понять. Лес рубят - щепки летят и все
>> такое.
> Я уже этот вопрос задавал много раз. Повторяю Вам - огласите техническое
> решение, которое бы с одной стороны избегало таких вот инцидентов, с
> другой - ограничивало бы доступ опасной информации, несущей вред социумуТут уже написали: #229
Это если технически полет твоей фантазии по путям борьбы с проблемами общества - почему-то ограничен исключительно цензурой.
Но дело в другом - не бывает "опасной информации" в здоровом обществе. Есть правда и ложь. Опасной информацией является ложь, притворяющаяся правдой.
А в данном конкретном случае - просто есть больное общество, в котором больше половины населения живут за чертой бедности. Никакими цензурами вы это не вылечите, исторический пример - Российская Империя. Нужно "идти другим путем" (ц).
> Тут уже написали: #229
> Это если технически полет твоей фантазии по путям борьбы с проблемами общества
> - почему-то ограничен исключительно цензурой.
> Но дело в другом - не бывает "опасной информации" в здоровом обществе.
> Есть правда и ложь. Опасной информацией является ложь, притворяющаяся
> правдой.Т.е. Вы, технические специалисты НЕ способны предложить ? Как как Вы смеете открывать рот в вопросах развития общества если не способны решать технические задачи ?
Короче говоря - типичный бред личностей с крайне низким уровнем образования
Вы утверждаете что мол здоровому обществу все можно .... ведь это ложь. Та или инач информация еще более опасна, чем бациллы чумы.
Ибо даже здоровое общество также может заболеть, как может заразиться чумой здоровый человек.
Приведем пример США, где это отлично понимают и весьма жестко пресекают любые поползновения к получению информации, которая может повредить обществу, выдавая ее только потом, малыми порциями а то и замалчивая вовсе.
пример, как ответили родственникам Рузьвельта на просьбу о эксгумации:
" Следующие обращение попало на стол к Биллу Клинтону. Он пригласил родственников к себе, выслушал их просьбу и сказал примерно следующее:
— Ваша просьба невыполнима. Поймите, весь мир смотрит на нас, как на великую нацию. И представьте себе, что мы проведём эксгумацию, и обнаружится, что Рузвельт действительно умер насильственной смертью. Что про нас скажут в мире? Как можно уважать нацию, травящую своих президентов? Мой ответ — нет. Президент умер своей смертью. Вы со мной согласны? "Тоже самое с информацией о настоящих масштабах смертей в фермеров в Великую депрессию, о реальных жертвах среди населения японского происхождения, которых загнали в конц. лагеря в 42-м, тоже самое о испытаниях на своих гражданах БОВ и т.д.
Тоже самое в Англии - только в спец. литературе найдете правду о масштабах и диком зверстве огораживания и т.д.Для развития образования - начните сообразовываться
начните с Ле БонаP.S.
Что касается РИ, то ее причины ее обрушения не имеют ничего общего с цензурой или отсвией таковой.
> Т.е. Вы, технические специалисты НЕ способны предложить ?Нет. Просто некоторые кретины даже читать не научились то, что им напишут.
> Короче говоря - типичный бред личностей с крайне низким уровнем образования
Можно полюбопытствовать какой у вас уровень "образования"?
> Вы утверждаете что мол здоровому обществу все можно .... ведь это ложь.
Очень простой принцип. Называется "знание - сила". Жаль, что вы о нем забыли.
> Приведем пример США, где это отлично понимают и весьма жестко пресекают любые
> поползновения к получению информации, которая может повредить обществу, выдавая ее только потом, малыми порциями а то и замалчивая вовсе.И это не раз выходило США боком (напр. замалчивание собственных военных преступлений). Выйдет и еще не раз. Люди медленно но верно учатся думать собственной головой - недооценка этого может однажды выйти боком.
> Тоже самое в Англии - только в спец. литературе найдете правду о
> масштабах и диком зверстве огораживания и т.д.Ну и где теперь Англия?
> Что касается РИ, то ее причины ее обрушения не имеют ничего общего
> с цензурой или отсвией таковой.Речь о том, что цензура никак не помогла вылечить реальные проблемы общества РИ и предотвратить обрушение империи.
>> Что касается РИ, то ее причины ее обрушения не имеют ничего общего
>> с цензурой или отсвией таковой.Кое-что имеют -- обработка слишком мягкая была.
> Речь о том, что цензура никак не помогла вылечить реальные проблемы общества
> РИ и предотвратить обрушение империи.Как если бы это обрушение было вызвано "реальными проблемами" и смена режима не привела к колоссальному росту насилия и, кстати, цензуры.
Грубо говоря, если бы вас, леваков, мочили тогда и отстреливали за "не то" слово так же, как вы это делали, дорвавшись до власти -- да не дорвались бы никогда в жизни. Но с вами поступали по-человечески, а не по-скотски. Как сейчас и с украми[*], и с англосаксами всё-таки пытаются по-человечески, а не так, как до них только и доходит -- с размаху сапогом в рыло.
[*] теми, которые слово bydlo (скот) заимствовали от своих польских панов
>>> Что касается РИ, то ее причины ее обрушения не имеют ничего общего
>>> с цензурой или отсвией таковой.
> Кое-что имеют -- обработка слишком мягкая была.Это фантазии. Факт что имеющаяся - не помогла. А была она куда солиднее чем поделие мизулят.
>> Речь о том, что цензура никак не помогла вылечить реальные проблемы общества
>> РИ и предотвратить обрушение империи.
> Как если бы это обрушение было вызвано "реальными проблемами"Было, конечно. Но вы можете продолжать верить, что его вызвали марсиане.
> и смена режима
> не привела к колоссальному росту насилия и, кстати, цензуры.Не привела. Привела к колоссальному росту населения (несмотря на войны, в т.ч. гражданскую), благодаря тому что госсударство начало заботиться о здоровье всего народа, а не только кучки господ.
> Грубо говоря, если бы вас, леваков, мочили тогда и отстреливали за "не
> то" слово так же, как вы это делали, дорвавшись до властиПосле 1917 года - "отстреливали" в процессе гражданской войны (шедшей в разных вариантах вплоть до 40-х годов). Так что мимо кассы.
> Но с вами поступали по-человечески, а не по-скотски.
Если бы масштабы репрессий в РИ были еще больше - революция произошла бы еще раньше. Только и.
> [*] теми, которые слово bydlo (скот) заимствовали от своих польских панов
Будто российские "паны" исключительно по имени-очеству своих рабов именовали. Сказки не рассказывайте.
>> Как если бы это обрушение было вызвано "реальными проблемами"
> Было, конечно. Но вы можете продолжать верить, что его вызвали марсиане.Ага, и в Сирии марсиане, и по Латинской Америке тоже этих негодников просто толпы поработали.
Реальные проблемы есть везде. Разница в том, что с ними делают. И кому выгодно.
>> и смена режима не привела к колоссальному росту насилия и, кстати, цензуры.
> Не привела. Привела к колоссальному росту населения (несмотря на войны, в
> т.ч. гражданскую)Врёте. Для справки, население Российской Империи и Индии век тому было примерно одинаковым -- по сотне миллионов человек.
> благодаря тому что госсударство начало заботиться о здоровье всего народа,
> а не только кучки господ.Слушайте, я это уже проходил в детском садике. И про доброго дедушку Ленина -- тоже. И о том, что все равны, там было.
Вы вот в #449 справедливо отметили, что нынешняя РФ живёт "на развалинах социалистической страны" -- при этом типовым образом не замечаете, что СССР ведь тоже не на пустоши самозародился.
И заботились там, вопреки большевистским байкам, вовсе не только о "кучке господ".
>> Грубо говоря, если бы вас, леваков, мочили тогда и отстреливали за
>> "не то" слово так же, как вы это делали, дорвавшись до власти
> После 1917 года - "отстреливали" в процессе гражданской войны (шедшей в разных
> вариантах вплоть до 40-х годов). Так что мимо кассы.После вас мочили уже за предательство и красный террор. Речь о "до".
>> Но с вами поступали по-человечески, а не по-скотски.
> Если бы масштабы репрессий в РИ были еще больше - революция произошла
> бы еще раньше. Только и.Да? Честно? Если бы того же гражданина Ульянова сослали сразу на тот свет и отработали других организаторов?
Вы эти сказки рассказывайте тем, кто до сих пор верит в самоорганизацию майдана. Они, может, и поведутся.
>> [*] теми, которые слово bydlo (скот) заимствовали от своих польских панов
> Будто российские "паны" исключительно по имени-очеству своих рабов именовали.
> Сказки не рассказывайте.Это к немножко другому было рассказано, вылазьте из шор.
>>> Как если бы это обрушение было вызвано "реальными проблемами"
>> Было, конечно. Но вы можете продолжать верить, что его вызвали марсиане.
> Реальные проблемы есть везде. Разница в том, что с ними делают.Ну вот с ними и сделали хорошие люди - Революцию. Потому что больше никто ничего путного не делал, кроме продолжения кардабалета "держать и не пущать".
>> Не привела. Привела к колоссальному росту населения (несмотря на войны, в
>> т.ч. гражданскую)
> Врёте. Для справки, население Российской Империи и Индии век тому было
> примерно одинаковым -- по сотне миллионов человек.Т.е. как? Вы против демографической статистики СССР?
>> благодаря тому что госсударство начало заботиться о здоровье всего народа,
>> а не только кучки господ.
> Слушайте, я это уже проходил в детском садике.В порядке исключения - это могло быть и правдой, верно?
> Вы вот в #449 справедливо отметили, что нынешняя РФ живёт "на развалинах
> социалистической страны" -- при этом типовым образом не замечаете, что СССР
> ведь тоже не на пустоши самозародился.Ну, с-х. инструменты (ака соха и борона дизайну XVI века) - присутствовали. Железные дороги можно упомянуть. Правда, даже военные амбиции батушки-царя оные обеспечили в итоге скверненько. В обе войны.
Не густо. ИМХО, все-таки куда ближе к пустырю чем.
> И заботились там, вопреки большевистским байкам, вовсе не только о "кучке господ".
Читайте тов. Булгакова ("звездная сыпь"). Если б заботились - в "школах" об основах гигиены упоминали, а не закон божий твердили.
>>> Грубо говоря, если бы вас, леваков, мочили тогда и отстреливали за
>>> "не то" слово так же, как вы это делали, дорвавшись до власти
>> После 1917 года - "отстреливали" в процессе гражданской войны (шедшей в разных
>> вариантах вплоть до 40-х годов). Так что мимо кассы.
> После вас мочили уже за предательство и красный террор. Речь о "до"."Мочили" - всех. Как я уже сказал - фактически шла гражданская война.
>>> Но с вами поступали по-человечески, а не по-скотски.
>> Если бы масштабы репрессий в РИ были еще больше - революция произошла
>> бы еще раньше. Только и.
> Да? Честно? Если бы того же гражданина Ульянова сослали сразу
> на тот свет и отработали других организаторов?Конечно. Одного-то Ульянова - отправили. И ничего - обошлось, без него справились.
> Ну вот с ними и сделали хорошие люди - Революцию.Ага. За чужой счёт, убив прорву людей и остановив процессы, результатами которых их потомки так гордятся за швейцарии всякие.
> Потому что больше никто ничего путного не делал
Да-да, и тут пришёл дедушка Ленин. С печеньками. Попрыгали на крейсере, попризывали кадетов "быть с народом", и тут настало обалдеть.
Свежо предание, да только с тех пор и на ваххабитах посмотрел, и на свидомитах уже сам.
>>> Не привела. Привела к колоссальному росту населения
>>> (несмотря на войны, в т.ч. гражданскую)
>> Врёте. Для справки, население Российской Империи и Индии век тому было
>> примерно одинаковым -- по сотне миллионов человек.
> Т.е. как? Вы против демографической статистики СССР?Я против Вашей лжи о том, что это "смена режима" якобы "привела к колоссальному росту населения".
>>> благодаря тому что госсударство начало заботиться о здоровье всего народа,
>>> а не только кучки господ.
>> Слушайте, я это уже проходил в детском садике.
> В порядке исключения - это могло быть и правдой, верно?Ложь в слове "начало".
>> СССР ведь тоже не на пустоши самозародился.
> Ну, с-х. инструменты (ака соха и борона дизайну XVI века) - присутствовали.
> Железные дороги можно упомянуть. Правда, даже военные амбиции батушки-царя
> оные обеспечили в итоге скверненько. В обе войны.Линкоры не помним, машиностроение начисто пропускаем как неудобное? А ведь стыдно. И главное -- на этой лжи Вы лично никуда не доедете. Потому что ошибки надо осознавать и исправлять, а не заметать под коврик.
> Не густо. ИМХО, все-таки куда ближе к пустырю чем.
Этак и про СССР можно рассказать -- "соха и борона дизайну XVII века". Только получится такая же ложь.
> Если б заботились - в "школах" об основах гигиены упоминали, а не закон божий твердили.
Вы не задумывались о том, что Закон Божий -- это гигиена души? Или так: не стоит ли заместить уроками гигиены уроки математики?
> "Мочили" - всех. Как я уже сказал - фактически шла гражданская война.
И как её зажигают, кто стрижёт купоны -- сейчас на примере Новороссии опять же отлично видно. Всё та же кучка лживого человеческого кизяка, возомнившая себя достойными.
>> Да? Честно? Если бы того же гражданина Ульянова сослали сразу
>> на тот свет и отработали других организаторов?
> Конечно. Одного-то Ульянова - отправили. И ничего - обошлось, без него справились.Выделил для особо невнимательных.
>> Ну вот с ними и сделали хорошие люди - Революцию.
> Ага. За чужой счёт, убив прорву людей и остановив процессы"Прорва людей" умирала в РИ по "естественным" обстоятельствам. Голод и недоедание. Куда это запишем? Давайте все-таки честно. Во-первых в Гражданскую Войну (и после) - убивали не одни большевики. Во-вторых - сравнивайте и другие показатели. Если в одной стране человек живет в среднем - пятьдесят лет, а в другой - тридцать. "Сам помер" - или все-таки такая ситуация смахивает на массовые убийства?
> Я против Вашей лжи о том, что это "смена режима" якобы "привела
> к колоссальному росту населения".Ну в общем-то - см. демографические данные. Плюс, раз уж вы Индию вспомнили - тыкаем пальцем в физический атлас и вспоминаем где Россия и где Индия. И сколько урожаев можно собрать в России и в Индии. В год.
>>>> благодаря тому что госсударство начало заботиться о здоровье всего народа,
>> В порядке исключения - это могло быть и правдой, верно?
> Ложь в слове "начало".Рост средней продолжительности жизни - хороший показатель.
> Линкоры не помним, машиностроение начисто пропускаем как неудобное?
Линкоры (бывшие еще броненосцами) - царь утопил в Р-Я войну (часть сдал японцам). На этом флот закончился - одни адмиралы остались. Те линкоры что (с грехом пополам) построили к WWI - сидели на базах и не рыпались.
>> Не густо. ИМХО, все-таки куда ближе к пустырю чем.
> Этак и про СССР можно рассказать -- "соха и борона дизайну XVII века".Можно, но будет глупо.
"Сверхдержав" на момент 1917 года - не наблюдалось. Но как самые ближайшие аналоги - крупнейшие капстраны. Англия, Германия, Франция. Ответьте мне - РИ годилась им в подметки как равноправный "партнер"? У США такой "партнер" - был. СССР.
>> Если б заботились - в "школах" об основах гигиены упоминали, а не закон божий твердили.
> Вы не задумывались о том, что Закон Божий -- это гигиена души?Подобна "гигиена", увы, плохо помогала против эпидемий сифилиса в деревнях.
>>> Да? Честно? Если бы того же гражданина Ульянова сослали сразу
>>> на тот свет и отработали других организаторов?
>> Конечно. Одного-то Ульянова - отправили. И ничего - обошлось, без него справились.
> Выделил для особо невнимательных.Для особо внимательных: на момент "отлова" первого Ульянова - второй даже близко в "организаторах" не работал. Латынь зубрил.
> "Прорва людей" умирала в РИ по "естественным" обстоятельствам. Голод и недоедание.А, то есть голодающее Поволжье -- это такой мем.
> Давайте все-таки честно.
Давайте.
> Во-первых в Гражданскую Войну (и после) - убивали не одни большевики.
Кто её развязал?
> Во-вторых - сравнивайте и другие показатели. Если в одной стране человек
> живет в среднем - пятьдесят лет, а в другой - тридцать.Это где?
>> Я против Вашей лжи о том, что это "смена режима" якобы
>> "привела к колоссальному росту населения".
> Ну в общем-то - см. демографические данные.Вот и см.!
>> Ложь в слове "начало".
> Рост средней продолжительности жизни - хороший показатель.В какой период? С каким сравниваем? Семидесятые с десятыми?..
>> Линкоры не помним, машиностроение начисто пропускаем как неудобное?
> Линкоры (бывшие еще броненосцами) - царь утопил в Р-Я войну (часть сдал японцам).Нет, дружище, я именно про линкоры. Туда же можно и авиацию вспомнить.
>>> Не густо. ИМХО, все-таки куда ближе к пустырю чем.
>> Этак и про СССР можно рассказать -- "соха и борона дизайну XVII века".
> Можно, но будет глупо.Вот и я о чём. Будет так же глупо, как и Ваше утверждение.
> "Сверхдержав" на момент 1917 года - не наблюдалось. Но как самые
> ближайшие аналоги - крупнейшие капстраны. Англия, Германия, Франция.
> Ответьте мне - РИ годилась им в подметки как равноправный "партнер"?Империи были, дядя. Ещё одна на то время в списке потеряна. Про подмётки тезис точно так же применим и к СССР -- объяснить могу, но на таком понятийном и фактологическом уровне дискуссию вести считаю неосмысленным.
>>> Если б заботились - в "школах" об основах гигиены упоминали,
>>> а не закон божий твердили.
>> Вы не задумывались о том, что Закон Божий -- это гигиена души?
> Подобна "гигиена", увы, плохо помогала против эпидемий сифилиса в деревнях.Можно источник?
>>>> Да? Честно? Если бы того же гражданина Ульянова сослали сразу
>>>> на тот свет и отработали других организаторов?
>>> Конечно. Одного-то Ульянова - отправили. И ничего - обошлось, без него справились.
>> Выделил для особо невнимательных.
> Для особо внимательных: на момент "отлова" первого Ульянова - второй даже близко
> в "организаторах" не работал. Латынь зубрил.Поясню для таки невнимательных: множество организаторов не равно множеству ульяновых.
>> "Прорва людей" умирала в РИ по "естественным" обстоятельствам. Голод и недоедание.
> А, то есть голодающее Поволжье -- это такой мем.Да, как ни странно - голод в СССР считали ненормальным явлением, от того и привлекали к нему внимание. Вот и мем.
>> Во-первых в Гражданскую Войну (и после) - убивали не одни большевики.
> Кто её развязал?Я бы указал на "авторов" первой, буржуазной, революции. "И примкнувшие к ним".
>> Во-вторых - сравнивайте и другие показатели. Если в одной стране человек
>> живет в среднем - пятьдесят лет, а в другой - тридцать.
> Это где?Условно - в СССР и РИ.
>>> Ложь в слове "начало".
>> Рост средней продолжительности жизни - хороший показатель.
> В какой период? С каким сравниваем? Семидесятые с десятыми?..Скорее - пятидесятые.
>>> Линкоры не помним, машиностроение начисто пропускаем как неудобное?
>> Линкоры (бывшие еще броненосцами) - царь утопил в Р-Я войну (часть сдал японцам).
> Нет, дружище, я именно про линкоры.Про "линкоры" я и написал. Часть из оных - "линкорами" сделали простым росчерком пера. "Слава" - слыхали про такой "линкор"?
> Туда же можно и авиацию вспомнить.
Да можно. Но нужно-ли?
>> "Сверхдержав" на момент 1917 года - не наблюдалось. Но как самые
>> ближайшие аналоги - крупнейшие капстраны. Англия, Германия, Франция.
>> Ответьте мне - РИ годилась им в подметки как равноправный "партнер"?
> Империи были, дядя. Ещё одна на то время в списке потеряна.Нет. Франца-Иосифа я сознательно проигнорировал.
> Про подмётки тезис точно так же применим и к СССР
Нет. Уже по той простой причине, что СССР имел нахальство вести самостоятельную внешнюю политику, а не объявлял войну как "самодержец" - когда прикажут.
В общем, эпитет "сверхдержава" в приложении к СССР - не я выдумал. Бодайтесь с теми кто.
>>>> Если б заботились - в "школах" об основах гигиены упоминали,
>>>> а не закон божий твердили.
>>> Вы не задумывались о том, что Закон Божий -- это гигиена души?
>> Подобна "гигиена", увы, плохо помогала против эпидемий сифилиса в деревнях.
> Можно источник?Литературный - я вам уже напомнил. А с академическим - придется покопаться, не обещаю быстро.
>>>>> Да? Честно? Если бы того же гражданина Ульянова сослали сразу
>>>>> на тот свет и отработали других организаторов?
>>>> Конечно. Одного-то Ульянова - отправили. И ничего - обошлось, без него справились.
>>> Выделил для особо невнимательных.
>> Для особо внимательных: на момент "отлова" первого Ульянова - второй даже близко
>> в "организаторах" не работал. Латынь зубрил.
> Поясню для таки невнимательных: множество организаторов не равно множеству ульяновых.Что-то вас "клинит". Ну, по буквам:
1) в момент t0 - наличествовали "организаторы", среди которых Ульянов A. В это же время - Ульянов B мирно учил латынь в школе и к множеству "организаторов" отношения не имел.
2) в момент t1, "организаторов", вместе с Ульяновым A - сажают и вешают. (Ульянова B посадить, по вашим же критериям - пока нельзя.)
3) Кто-то еще остался из прежней "Народной Воли", с кем мог контактировать Ульянов B? Нет.
4) Внезапно в момент t2 - появляется РСДРП с Ульяновым В и идет другим путем...Или таки вам угодно было немножко расстрелять *всех* народовольцев, буквально *всех* причастных к "хождению в народ"? Тогда, поди, потом и корабли к Цусиме некому было бы вести...
> другой - ограничивало бы доступ опасной информации, несущей вред социумуНормальное воспитание участников этого самого социума, объясняющее что не вся информация полезна и подготавливающее к взрослой жизни. Делать детский сад из окружающей действительности - не выход. От цензуры как видим больше вреда чем пользы.
И нет, мы не должны предлагать никаких технических решений. Мы предлагаем отменить идиoтские законы. Потому что устраивать в городе ядерную бомбардировку с аргументом "вон тот козел перешел дорогу на красный!" - это ИДИОТЕКА. А вы нам предлагаете придумать решения как более точно скидывать ядерные бомбы, чтобы сносило не весь город, а только половину. В ж...у!
> От цензуры как видим больше вреда чем пользы.А давайте об этом нам расскажет кто-нибудь, кого удалось воспитать, кто с детского сада делал выводы и уж если говорит "как видим" -- то возьмётся обосновать не досужим трёпом?
Понятно, что цензура цензуре рознь. Та, которая фильтр от дряни в питьевой воде, и та, которая кран на кислороде. Непонятно то, как вроде бы взрослые люди (если не ошибся с почерком, что в этом случае маловероятно) оказываются способны кивать на второе и... пытаться оторвать первое. Интересно, спам-фильтры такие тоже не используют никакие принципиально из-за практической возможности FP?
Что до рекомендаций по сносу городов -- была пара штук там, где нынче край Мёртвого Моря. Тоже люди жили себе как хотели, и законы требовали поменять, наверное -- судя по их "наследникам". Однако почему-то вышло иначе.
(ну и это... ПФ ЯВ регулируются более мощностью, чем точностью, откуда и шуточка про эпицентр)
>> От цензуры как видим больше вреда чем пользы.
> то возьмётся обосновать не досужим трёпом?Я уже приводил пример цензуры в РИ. Сильно ей это помогло? Другой пример - диссиденсткая литература в СССР.
> Понятно, что цензура цензуре рознь. Та, которая фильтр от дряни в
> питьевой воде, и та, которая кран на кислороде.Цензура - это цензура. Без всяких плоских анологий. Если в научном журнале не печатают какой-нибудь бред пирамидолухов - это не цензура. Дети, как называется это? (вопрос на троечку по словарному запасу)
> Что до рекомендаций по сносу городов -- была пара штук там, где
> нынче край Мёртвого Моря. Тоже люди жили себе как хотелиАвстралопитеки, надо полагать? Возраст "моря" ~ 3млн. лет (озером оно стало где-то два миллиона лет назад). Хотя доселе науке не известно чтобы они строили города в других местах (и вообще имели орудия труда круче палки-копалки) - для верящего в чудеса это не преграда, верно?
> Я уже приводил пример цензуры в РИ. Сильно ей это помогло?Она как раз мягкая была.
> Другой пример - диссиденсткая литература в СССР.
Да, помню.
> Цензура - это цензура. Без всяких плоских анологий. Если в
> научном журнале не печатают какой-нибудь бред пирамидолухов - это не цензура.
> Дети, как называется это? (вопрос на троечку по словарному запасу)Ну поскачите ещё вокруг одного и того же корня со своими эмоциональными оценками.
> Возраст "моря" ~ 3млн. лет
Докажите. Заодно поясните характер распределения солей тяжёлых металлов по дну.
>> Я уже приводил пример цензуры в РИ. Сильно ей это помогло?
> Она как раз мягкая была.Но была.
>> Цензура - это цензура. Без всяких плоских анологий. Если в
>> научном журнале не печатают какой-нибудь бред пирамидолухов - это не цензура.
>> Дети, как называется это? (вопрос на троечку по словарному запасу)
> Ну поскачите ещё вокруг одного и того же корня со своими эмоциональными оценками.Дык слово там даже близко не однокоренное )
>> Возраст "моря" ~ 3млн. лет
> Докажите.Увы мне, я не геолог. Посмотрите обзорные статьи, начиная с английской вики (цифирь списана оттудова). Если есть возражения против источников и квалификация - извольте править.
>>> Цензура - это цензура. Без всяких плоских анологий. Если в
>>> научном журнале не печатают какой-нибудь бред пирамидолухов - это не цензура.
>>> Дети, как называется это? (вопрос на троечку по словарному запасу)
>> Ну поскачите ещё вокруг одного и того же корня со своими эмоциональными оценками.
> Дык слово там даже близко не однокоренное )Гм, то есть Вы не про рецензирование?
>>> Возраст "моря" ~ 3млн. лет
>> Докажите.
> Увы мне, я не геолог. Посмотрите обзорные статьи, начиная с английской викиКогда был достаточно наивен, чтобы подобные статьи там воспринимать всерьёз, то в том числе озадачился уточнением своих детских ещё знаний по методам оценки возраста пород и предметов и был неприятно удивлён тем, насколько они вилами по воде писаны: грубо говоря, получить оценку возраста изделия XIX века в несколько тыщ лет -- обычное дело, а доверять экстраполяции на миллионы лет по наблюдениям на паре столетий не считаю возможным.
Поискал материалов -- вряд ли Вас устроят, но вот несколько (по возрастанию объёмности):
http://www.damian.ru/Sv_zemla/Arxeologia/3_Sodom.htm
http://www.judaea.ru/hist_news/articles/obnaruzhenie-gorodov.../
http://obzormv.org/?p=656
> Гм, то есть Вы не про рецензирование?Тож. годится. Неоднокоренной вариант - отбор.
>>>> Возраст "моря" ~ 3млн. лет
>>> Докажите.
>> Увы мне, я не геолог. Посмотрите обзорные статьи, начиная с английской вики
> Когда был достаточно наивен, чтобы подобные статьи там воспринимать всерьёзНа кого мне прикажете ссылаться, если не на геологов?
> вилами по воде писаны: грубо говоря, получить оценку возраста изделия XIX
> века в несколько тыщ лет -- обычное делоЯ бы так не сказал. Наоборот еще - куда ни шло.
> а доверять экстраполяции
> на миллионы лет по наблюдениям на паре столетий не считаю возможным.Углеродом так далеко не датируют. И на радиоизотопных методах датировки свет клином тоже не сошелся. Грубо говоря, библейские 7 тыс. лет были "похоронены" еще в начале XIX века, на заре геологии и до Резерфорда.
(
Что касается "экстраполяции", то умным образом она называется принцип актуализма. Т.е. при любых *научных* реконструкциях событий прошлого - мы исходим из того, что тогда должны были действовать те же самые законы природы, что и сейчас. Причем не избранная, например, РПЦ часть физических законов, касательно радиоактивного распада - а *все*. Чуть менее актуальным этот подход становится разве на временных масштабах космологии.Короче, ваша "экстраполяция" - никакая на самом деле не экстраполяция, а безальтернативный научный метод восстановления информации о событиях прошлого.
)PS: Я собственно, лишь против гипотезы об образовании Мертвого моря в процессе экстерминатуса содомитов. Города-прототипы мифа, которые погибли в результате к-л локальной катастрофы - может быть и существовали.
Предлагаю занести в список блокировки сайт vigruzki.rkn.gov.ru, на котором распространяется каталог ссылок на материалы, запрещённые законодательством РФ. Этот сайт просто рай для наркоманoв, самоyбийц и педoфилов, умеющих пользоваться VPN, Tor и прокси.
Чего минусуйте ? Не поняли иронии ? Поясняю, vigruzki.rkn.gov.ru - это сайт с которого провайдеры получают список заблокированных сайтов. Блокировка vigruzki.rkn.gov.ru приведёт к перекрытию доступа к спискам блокировки.
> приведёт к перекрытию доступа к спискам блокировки.Заблокировать список блокировки - это номер :).
> Заблокировать список блокировки - это номер :).для тех, кто из криокамеры: его уже дважды проворачивали.
> для тех, кто из криокамеры: его уже дважды проворачивали.А, так понятнее за что перец срубил минусов :).
> А, так понятнее за что перец срубил минусов :).Перец мог срубить минусов(или плюсов), потому что на его сообщение обратил свое пристальное внимание какой-то школьник. Только и всего.
> Перец мог срубить минусов(или плюсов), потому что на его сообщение обратил свое
> пристальное внимание какой-то школьник. Только и всего.Накручивать 54 минуса - нудно и утомительно, однако.
Как прекрасен этот мир посмотри ...А когда то Интернет казался прерией. А сейчас уже многие поля обнесены забором с колючей проволкой, а многие заборы уже и под током. Когда же вышки ставить начнут и вертухаев с собаками ?
Как просто потерять свободу в миражах собственных заблуждений . . .
Кто-нибудь, предупредите пользователей Anakros и mirantel, чтобы они тоже этот файл удалили.
По причине?
Чтобы знали, какое горячее дерьмо им подсунули, и действовали осознанно. Либо тихо удалили, либо всем назло донесли на себя в РСН.
Ну, лучше заставить Роскомнадзор действовать прямо, чем дожидаться, пока они потихоньку протягивают зонд в твой и мой зад.
Отлично! Заметьте, как четко работает Роспотребнадзор! Реально: лазить по исходникам на гитхабе, вычитывать их... NOT BAD!
> Отлично! Заметьте, как четко работает Роспотребнадзор! Реально: лазить по исходникам на
> гитхабе, вычитывать их... NOT BAD!Ядерная бомба работает четко: всегда попадает в эпицентр.
Это было грюстная ирония, мой мальчик. Цем-цем.
> Это было грюстная ирония, мой мальчик. Цем-цем.Ну так у меня это тоже была ирония, так что вы не одиноки.
> Отлично! Заметьте, как четко работает Роспотребнадзор!В смысле? Работает как и вся правоохранительная система: поступил сигнал, последовали действия.
У меня всё работает
> У меня всё работаетСообщите в саппорт провайдера, они исправят.
пользуйтесь TOR - вся и все работает!
> пользуйтесь TOR - вся и все работает!... А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать (ц)
Суммируя, виноваты в целом претенденты в провайдеры. Не предоставляющие требуемый и оплачиваемый уровень услуг. По доступу к Интернет.
Похоже, спрос на нормальный доступ грозит несколько превысить предложение... :-)
> Суммируя, виноваты в целом претенденты в провайдеры.Вот не надо больной головой кивать на здоровую. Провайдеры лишь исполняют идиотские законы, иначе их бизнес на территории этой банановой республики - закончится.
> Не предоставляющие требуемый и оплачиваемый уровень услуг.
Балбес. Ты никогда не читал оферты на эти самые "оплаченные услуги"?
> Похоже, спрос на нормальный доступ грозит несколько превысить предложение... :-)
Свободу нельзя сделать предметом купли-продажи.
> Вот не надо больной головой кивать на здоровую. Провайдеры лишь исполняют
> идиотские законы, иначе их бизнес на территории этой банановой республики -
> закончится.И должен закончиться. Если они не способны предоставить то, за что им платят.
>> Не предоставляющие требуемый и оплачиваемый уровень услуг.
> Балбес. Ты никогда не читал оферты на эти самые "оплаченные услуги"?Скажите спасибо, что ваш комментарий прочитал. И второй раз, что ответил.
> Если они не способны предоставить то, за что им платят.Им платят за то, что они предоставляют по условиям оферты. Ты прочитай, родной, прежде чем фантазировать о том что тебе должны.
> Им платят за то, что они предоставляют по условиям оферты. Ты прочитай,
> родной, прежде чем фантазировать о том что тебе должны.А бизнес должен закончиться за то, что не предоставляют то, что я написал. Такая неприятность...
> А бизнес должен закончиться за то, что не предоставляют тоМечтать не вредно. Но с какого боку кто-то должен выполнять чужие фантазии, а не условия сделки. Прочти их. А если не устраивают условия - не плати. Только что законной альтернативы нет - т.к. если провайдер будет осуществлять твои хотелки, то у него отберут лицензию. Такие дела.
>> А бизнес должен закончиться за то, что не предоставляют то
> Мечтать не вредно. Но с какого боку кто-то должен выполнять чужие
> фантазии, а не условия сделки. Прочти их. А если
> не устраивают условия - не плати. Только что законной альтернативы
> нет - т.к. если провайдер будет осуществлять твои хотелки, то у
> него отберут лицензию. Такие дела.Уже писал, скажите спасибо, что читаю ваши сообщения. Второй раз, за то, что отвечаю. Третий за повторение.
Четвёртый специально за ознакомлене с вашими мечтами о том, что нам седует сделать после прочтения. Довольно дурацкие мечты...
> то у
> него отберут лицензию. Такие дела.То его сложности...
> если провайдер будет осуществлять твои хотелкиА если он собирается осуществлять не мои хотелки, то и зарплату пусть для начала получает у мизулиной. Которая я не знаю за чей счёт будет ему платить. Возможно за ваш.
...если у вас есть счёт, за который ему можно платить :-)
>> если провайдер будет осуществлять твои хотелки
> А если он собирается осуществлять не мои хотелки, то и зарплату пусть
> для начала получает у мизулиной.Зарплату провайдер не "получает" (как ты, у папы с мамой), а зарабатывает. Зарабатывает посредством оказания услуг по условиям, описанным в оферте. Не хочешь - не покупай.
Делать провайдеров крайними, за то что они выполняют законы своей страны - верх цинизма (или идиотизма?).
>> А бизнес должен закончиться за то, что не предоставляют то
> Мечтать не вредно.Вот Вы хоть это понимаете, а вьюноша вообще думать не научился... не говоря уже делать.
Чем-то напоминает белку-истеричку из организаторов "марша мира", которую корёжило от того, что просто шёл себе неподалёку. Почему-то вдруг все права и свободы пошли лесом, "а вот ты отсюда проваливай". И думают, что им кто-то что-то должен, а это не так.
>>>> А бизнес должен закончиться за то, что не предоставляют то
>>> Мечтать не вредно.
>
>> Вот Вы хоть это понимаете, а вьюноша вообще думать не научился... не
>> говоря уже делать.А с этической точки зрения - вьюнош прав. Просто цель буржуев - прибыль, а не облагораживание человеческого общества. Они замечательно умеют вести бизнес и с фашистами (и ведь почти никого так и не повесили в Нюренберге!).
> Чем-то напоминает белку-истеричку из организаторов "марша мира", которую корёжило от того, что просто шёл себе неподалёку. Почему-то вдруг все права и
> свободы пошли лесом, "а вот ты отсюда проваливай".Шел, шел мимо и вдруг криком закричали - проваливай? Слабо верится. Сдается мне, вы изволите не сообщать нам "малосущественные детали". (А вообще, если человек идет на сборище идиЕтов - не удивительно что с ним обращаются как с идиЕтом.)
Второе. Вдумайтесь, пожалуйста, в разницу. С одной стороны - госсударство, ущемляющее гарантированные ее же конституцией свободы, а с другой стороны - какая-то истеричка.
> Шел, шел мимо и вдруг криком закричали - проваливай? Слабо верится.Дыкть.
> Сдается мне, вы изволите не сообщать нам "малосущественные детали".
Если хотите, могу рассказать детальнее почтой -- а там уж сами решите, что "малосущественное", что малосущественное. Про георгиевскую ленточку думал упомянуть, но не стал уже править отправленное...
> (А вообще, если человек идет на сборище идиЕтов - не удивительно
> что с ним обращаются как с идиЕтом.)Странное дело, но между собой эти организаторы так не общались.
> Второе. Вдумайтесь, пожалуйста, в разницу. С одной стороны - госсударство,
> ущемляющее гарантированные ее же конституцией свободы, а с другой стороны -
> какая-то истеричка.Про то, что именно за свободы и что за конституция, вполне внятно говорят Стариков с Фёдоровым.
А с "каких-то истеричек" вроде тани черновол и у нас начиналось... сперва ЭТО пустили в город (свобода же ж!), затем ЭТОМУ не оторвали голову за нацистские высказывания (свобода!), затем ЭТО приняло участие в убивании других людей, наплевав на их свободу.
>> Сдается мне, вы изволите не сообщать нам "малосущественные детали".
> Про георгиевскую ленточку думал упомянуть,
> но не стал уже править отправленное...Опа. Нифига себе "несущественное".
Даже мне этот "символ Победы" (михалковского разливу) - мягко говоря, не симпатичен.
>> Второе. Вдумайтесь, пожалуйста, в разницу. С одной стороны - госсударство,
>> ущемляющее гарантированные ее же конституцией свободы, а с другой стороны -
>> какая-то истеричка.
> Про то, что именно за свободы и что за конституцияОпять двадцать-пять. Вы разницу понимаете? В одном случае - вас "обижает" госсударство. Тупо хлоп - и остановило работу. В другом - вас оскорбила какая-то истеричка (причем часть вины, как выяснилось, лежит на вас). Во втором случае - вы могли бы пожаловаться первому встречному менту, в худшем случае - просто проигнорировать и отойти. Что вы будете делать в первом случае?
> А с "каких-то истеричек" вроде тани черновол и у нас начиналось... сперва
> ЭТО пустили в город (свобода же ж!), затем ЭТОМУ не оторвали
> голову за нацистские высказывания (свобода!), затем ЭТО приняло участие в убивании
> других людей, наплевав на их свободу.Да ладно. Двадцать с лишним лет это у вас все "начиналось", при каждом удельном князьке, включая Януковича. И настругали "тань" не одну - а в кого не плюнь. В этом и проблема. И не один госдеп, родимый, виноват - князьки под себя стругали. Так-то оно на трубе сидеть - удобнее.
> Опа. Нифига себе "несущественное".Заметьте, я такой характеристики не давал. Просто и так нередко растекаюсь по древу сверх всякой меры :-/
>> Про то, что именно за свободы и что за конституция
> Опять двадцать-пять. Вы разницу понимаете?Да-да, причём не на один шаг. Здесь скорее подбрасываю соображения с теми же вроде бы словами, но о других аспектах -- вдруг когда состыкуется.
> В другом - вас оскорбила какая-то истеричка
> (причем часть вины, как выяснилось, лежит на вас).Меня как раз оскорбить сложно, для этого надо быть другом; а что за часть, по-Вашему?
> Что вы будете делать в первом случае?
Вы не примете совет "чемодан-вокзал-израиль", а я и давать такой не стану.
> И настругали "тань" не одну - а в кого не плюнь. В этом и проблема.
Да.
> И не один госдеп, родимый, виноват - князьки под себя стругали.
Нет смысла рассматривать поведение марионеток, не являющихся самостоятельными.
GitHub внесли, теперь осталось сайт госдуры внести. Там тоже тонны порнографии. )
> GitHub внесли, теперь осталось сайт госдуры внести. Там тоже тонны порнографии. )А еще это рассадник саботажников.
У кетайцев вроде как давно заблокирован, чем мы хуже?
Hi there,I'm contacting you on behalf of GitHub Support because we've received a notice from the Russian government regarding the following file:
https://github.com/sergeyklay/objidlib/blob/master/suicide.txt
In the past, the Russian Federation has blacklisted GitHub entirely when reported files have not been removed. While we do not intend to take any action towards your content at this time, we encourage you to consider the impact this could have on GitHub's availability for other users across Russia. If you do choose to delete the file, you can follow the steps in this article to remove the content from the history:
https://help.github.com/articles/remove-sensitive-data
Keep in mind that if GitHub were to be blacklisted in Russia as a result of this report, we may need to disable the reported repository at that time in order to restore access to GitHub for the rest of our users in that region.
Please let me know if you have any questions.
Thanks,
Haleigh
Вот такой гитхаб белый и пушистый. Взял и прогнулся под кrававую гебню :DКстати, после https://github.com/blog/1908-a-better-dmca-process - им вполне логично было бы сделать что-то подобное для роскомцензуры и стапицот ее аналогов. Хотя, естественно что копиразм куда более реальная угроза *сейчас*, чем законы маразматиков типа мизулиной.
