Создатели открытого веб-офиса ONLYOFFICE выпустили новую версию своего серверного решения Community Edition (https://www.onlyoffice.com/ru/download.aspx). Пользователям предлагаются редакторы текста, таблиц и презентаций, совместимые с форматами MS Office и OpenDocument (DOC, DOCX, ODT, RTF, TXT, PDF, HTML, EPUB, XPS, DjVu, XLS, XLSX, ODS, CSV, PPT, PPTX, ODP). Доступны как работающие в связке с сервером online-редакторы, так и приложения для рабочего стола, которые написаны на JavaScript с использованием web-технологий, но объединяют в одном наборе клиентские и серверные компоненты, оформленные для самодостаточного использования на локальной системе пользователя, без обращения к внешнему сервису. Код приложений распространяется (https://github.com/ONLYOFFICE) на условиях свободной лицензии AGPLv3.
Основные улучшения в редакторах документов:
- Сводные таблицы (режим просмотра);
- 69 новых формул для вычислений в таблицах (всего доступно 438 формул);
- Заметки в редакторе презентаций;
- Новые плагины — вставка специальных символов и Яндекс.Переводчик;
- Новые языки интерфейса — голландский, польский, украинский, вьетнамский.
- Кроме того, улучшена конвертация и исправлены ошибки.
- Улучшения в сервере совместной работы:
- Интеграция с новыми платформами для двухфакторной аутентификации - Clickatell и SMSC;
- Отчёты и настройки валюты по умолчнию в CRM;
- Групповые действия и более гибкое управление правами доступа в Проектах;
- Корпоративный мессенджер с новым интерфейсом;
Коммерческая версия продукта также улучшена. В неё включены редакторы документов с обновленным пользовательским интерфейсом. В нём инструменты сгруппированы в тематические вкладки для более легкой навигации. Кроме того, улучшены LDAP и SSO.
URL: http://www.onlyoffice.com/blog/2017/11/onlyoffice-v-lokalnoj...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=47572
Как у него с совместимостью с вордовскими документами?
Я бы сказал, что заметно получше, чем у LibreOffice
Что то в реальной жизни в немаленькой организации за примерно последний год, если не больше, ни одного случая несовместимости Libreoffice с документами MS Office не возникло.Более того, всплыл случай, когда LibreOffice работает правильнее, чем Excel.
Так-то оно так, но если делать курсовые\дипломные\рефераты\прочие документы, где капец важно, чтобы не сьехала лишняя строчка при последующем открытии в ворде, то LibreOffice только с 5.3 версии перестал особо коверкать оформление, даже таблички не портит! А так да, прекрасно совместим.
Яформатируюпробелами.
Совсем не факт. Надо смотреть на документ. ИМХО от рендеринга шрифтом большие проблемы. Ошибка в размерах может накаплиться и приводить в смещению блоков текста
> Совсем не факт. Надо смотреть на документ. ИМХО от рендеринга шрифтом большие
> проблемы. Ошибка в размерах может накаплиться и приводить в смещению блоков
> текстаТак я про это и говорю, если форматировать пробелами, текст тупо из-за обновления рендера шрифтов съедет.
Экспорт в pdf решает все эти проблемы. Он гарантирует, что документ не будет открыт в кривом ворде, что будет использоваться другой софт.
Как раз при написании диплома вордом в свое время был осуществлен переход на OpenOffice в связи с тем, что Ворд не верно делал перенос ячейки в таблице, если ячейка не вмещается на страницу.
В ОО все работало как надо.
Как оно счас даже не знаю и мало интересует. Давно ворд не видел...
> курсовые\дипломные\рефераты\прочие документыи прочие научные работы нужно делать в техе.
И собирать в пдф.А кАзлов- преподов, которые вместо теха
требуют "ворлд", сечь плетьми прелюдно...
У меня завкаф был линуксоид и любитель теха. Но правила универа таки заставляли сдавать научные работы в docx.
А зачем в последующем открывать в word-е?
Для печати лучше pdf пока не придумали вроде :)
> А зачем в последующем открывать в word-е?
> Для печати лучше pdf пока не придумали вроде :)Всплывает очевидная проблема перевода пдф обратно в верд, которая решается только проприетанным софтом под мастдай да и то криво. Но теоретикам виднее.
И тут верд... объясните - почему, откуда оно пошло это "верд"?
У нас весь нижегородский офис по неведомым причинам говорит "верд" :))
> Что то в реальной жизни в немаленькой организации за примерно последний год,
> если не больше, ни одного случая несовместимости Libreoffice с документами MS
> Office не возникло.
> Более того, всплыл случай, когда LibreOffice работает правильнее, чем Excel.Сказы, баллады и легенды Опеннетика - таки раскройте пошире ваши уши.
Хорэ трындеть, LibreOffice работает нормально
Чушь! Он тормозной. Либо у Вас 8-и ядерный процессор и памяти 64 гига.
Но и тут не уверен, ибо не понятно почему он тормозит.
Я честно пробовал все бесплатные офисные пакеты и пакет от майки. Итог лучше бы все бесплатные объединились и создали бы самый лучший офисный пакет GNU и победили бы майки.
> Я честно пробовал все бесплатные офисные пакеты и пакет от майки. Итог
> лучше бы все бесплатные объединились и создали бы самый лучший офисный
> пакет GNU и победили бы майки.Для этого их надо всех купить и заставить работать, но они гордные, не продаются...
> Хорэ трындеть, LibreOffice работает нормальноПомогите мне с "нормально": создаю в excel-2007 файл с двумя датами 29.11.2017, одна ячейка default (локаль Россия), во второй явно задаю формат dd.mm.yyyy. Сохраняю в xlsx и xls. Открываю в librecalc 5.4.2.2 (последний), сохраняю. Открываю в экселе, обе ячейки имеют вид 11.29.2017. Для того и другого формата файлов ломается.
Ладно бы на америку переделал, 11/29/2017, но ведь точки! Реально трабл, не хочу ставить ворованный МС на ноутбук, а либр ломает файлы. 8-(
Странно.
*Последний 5.4.3 (https://www.libreoffice.org/download/download/)
Во, спасибо, товарищ Аноним! Скачал, поставил 5.4.3.2 (x64) ровно та же проблема. 8-(Формат вида "29-ноя-2017" сохраняется, но любой, где только цифири - ломается. Форума русскоязычного по либре нету, я бы туда файлики выложил, скриншотики.
Писать на англ форум сложновастенько - как они локаль "Россия" проверят?
Попробуйте написать сюда: http://forumooo.ru
Ну вот почему ты аноним? Я бы тебе кружку пива проставил. 8-)Задал там вопрос, через 5 минут получил ссылку на багтрекер. Всегда бы так лечили опенсофт.
Спасибо, я не пью =)
Тут можно даже точнее писать, ворованный с закладками спецслужб случайной страны. Это как случай в СССР, когда наши смогли утянуть программы для управления новым газопроводом в Европу. Им подсунули неисправную работу датчиков, кажется. Был взрыв.
Ай-я-я-й, такой большой, а в сказки верит!
Ведомый или ведущий? Вопрос риторический, можно не отвечать.
LibreOffice - большая глючная бяка. Что их Ворд, что Эксель, что Аксесс, что ПоверПойнт или как они там у них называются. Так было 10 лет назад, таково положение и сейчас. Я этими 4 программами периодически пользуюсь, форматирование и таблицы вордовских документов летят в тартары, спредшиты зависают и малофункциональны, одну БД составлял - её файл при открытии был испорчен и вся работа пошла на смарку. Месяц назад делал презентацию для конференции - её потом пришлось доводить до ума в ГуглДокс, ибо после сэйва часть форматирования слетала и его никак нельзя было восстановить. Нафиг нафиг нафиг.
>> Более того, всплыл случай, когда LibreOffice работает правильнее, чем Excel.
> Сказы, баллады и легенды Опеннетикану зачем вы так? Надо просто на каждую жалобу пользователей "мне тут от контрагента на миллионы $$ пришел xls'ный документ, который надо дополнить и вернуть для согласования, а его и прочитать-то толком невозможно" отвечать "это у них эксел неправильно работает".
И закрыть задачу с чувством выполненного долга, КПИ взлетает до невпупенных высот. Так сказка и становится былью.соответственно, "ни одного случая несовместимости Libreoffice с документами MS Office не возникло" надо читать как "некому выпороть админов в царских коронах, не желающих заниматься своим прямым делом - поддержкой пользователя, поэтому на "случаи" им и не жалуются - а сами они никаких внешних документов сложной структуры никогда и не увидят, не царское это дело"
бывает, чо, особенно в "немаленькой организации", где ближайший твой и админов общий начальник - какой-нибудь зам генерального, запись на прием за пол-года. Жаловаться ему на неправильно открывающийся документ не пойдешь, просто откроешь его на личном ноуте, потому что работать -то надо.
потом уходит начальник ИТ отдела - и следом через пару месяцев на поджопниках улетает весь отдел, поскольку проще новых ди6илов нанять, чем этих работать а не имитировать бурную деятельность заставить.
libreoffice, что характерно, остается, себе дороже его теперь выкорчевывать и уже с документами в .odt разбираться.
Если word используется как печатная машинка - может быть, вы о них не знаете. При более сложных вещах все летит к Гагарину.
> LibreOffice работает правильнее, чем ExcelВ oocalc уже починили, чтобы стрелки ←↑→↓ работали и при русской раскладке?
>>В oocalc уже починили, чтобы стрелки ←↑→↓ работали и при русской раскладке?А че, они не работают?
>>>В oocalc уже починили, чтобы стрелки ←↑→↓ работали и при русской раскладке?
> А че, они не работают?Типикал опеноффис апологетус. Запускать не пробовал, но защищать родную опеноффисушку кинусь.
Не неси ерунду, что конкретно они не делают? По ячейкам двигаются и всегда двигались или есть еще юзкейс? Разумеется на линуксе.
>>>>В oocalc уже починили, чтобы стрелки ←↑→↓ работали и при русской раскладке?
>> А че, они не работают?
> Типикал опеноффис апологетус. Запускать не пробовал, но защищать родную опеноффисушку
> кинусь.Ну вместо перехода в след ячейку они ее выделяют и поставляют в текущую как сслыку (ессли ввел тире или типа того до этого). Это наверно кому-то удобно, но блин неинтуитивно. Таких моментов море.
>>>>>В oocalc уже починили, чтобы стрелки ←↑→↓ работали и при русской раскладке?
>>> А че, они не работают?
>> Типикал опеноффис апологетус. Запускать не пробовал, но защищать родную опеноффисушку
>> кинусь.
> Ну вместо перехода в след ячейку они ее выделяют и поставляют в
> текущую как сслыку (ессли ввел тире или типа того до этого).
> Это наверно кому-то удобно, но блин неинтуитивно. Таких моментов море.У меня стрелки в любой раскладке работают абсолютно одинаково, что в oocalc(5.1.6.2 убунты), что в excel(2013). ЧЯДНТ?
В экселе если поставить в ячейке минус и нажать стрелку, тоже ссылка вводится...
Просто стрелки по ячейкам бегать прекрасно работают.
таки проблем в линуксе и только при активном scroll. Ексел при активном скроле себя так же ведет
https://imgur.com/a/Wxsio
Предыдущего поддержу. При активном скролле. Если у тебя при смене раскладки ещё и индикация на скролл выходит, то будет такая фигня. Убери индикацию со скролла, всё будет нормально при смене ru-eng.
У меня работает со скроллом вместе. Вы как-то не так раскладку настраиваете. Делайте как я, и всё будет работать: setxkbmap -layout us,ru -option 'grp:rwin_toggle,grp:lwin_switch,grp_led:scroll'
>Более того, всплыл случай, когда LibreOffice работает правильнее, чем Excel.Это поведение несовместимо с экселем.
В немаленькой организации маленький врунишка.
Яб сказал - существенно хуже. Группировки в электронных таблицах отсуствуют, полноценная работа со стилями в текстовом редакторе - тоже.
Но не стоит забывать что ниша у сего изделия - несколько иная чем OO/LO/MSO. И в этой нише у него аналогов - немного, а в мире опенсорца - нет от слова совсем.
> Яб сказал - существенно хуже. Группировки в электронных таблицах отсуствуютfffuck, а как вы им тогда вообще пользуетесь, и для чего?
> Но не стоит забывать что ниша у сего изделия - несколько иная
> чем OO/LO/MSO.для тех кто в фапотьке из фольги?
иначе есть гугльдок.
прочёл как "воровскими документами". долго думал.
Виртуальный дедушка Зигмунд дочитал до этого места и заплакал кговавыми слезами.
Поделитесь информацией, как в работе? Просто цена относительно существенна ( https://www.onlyoffice.com/ru/enterprise-edition.aspx ).
Стоит ли он своих денег? Есть же LibreOffice, у которого популярность только растёт ( https://ru.wikipedia.org/wiki/LibreOffice#%D0%9F&#... ).
Поколение пейсбуков - а самому взять и проверить на своих документах?
"пейсбук" это что? Мне кажется или это антисемит так фейсбук назвал?
антисемит - это миф, придуманный семитами.
То, что "антисемит - это миф, придуманный семитами" -- это миф, придуманный антисемитами.
Укажи степень вложенности явно и меряй реальность )(
Он опенсорсный даже в тех местах, где на сайте нет кнопки "скачать бинарь"
Я не пробовал ONLYOFFICE, но если тебе для корпоративных целей.. То вроде и гугл докс ничего так... Совместное редактирование, Запрет редактирования/копирования/расшаривания документов/областей документов.. Работает в офлайне. Если смущает что в браузере - есть завернутая в электрон версия
Твой гуглодокс жрет столько, что никаким либрам и мелкоофисам и не снилось. Так что жрите сами
Причём необходимо отметить, что старые мелкоофисы (до 2003-го включительно, 2007-й с оговорками) потребляют настолько мало ресурсов, что убедить кого-то отказаться от винды и упомянутых офисных пакетов без наглого и циничного вранья просто невозможно.
> Причём необходимо отметить, что старые мелкоофисы (до 2003-го включительно, 2007-й с оговорками)
> потребляют настолько мало ресурсов, что убедить кого-то отказаться от винды и
> упомянутых офисных пакетов без наглого и циничного вранья просто невозможно.от документов зависит 2007-й эксель неадекватно растёт при росте документа и в итоге иногда падает ( да бывают такие документы, да это криво, но факт)
А ещё логин и пароль от клиент-банка пишут на стикер, приклеенный к монитору. Но «других людей у меня для вас нет»™.
> Поделитесь информацией, как в работе? Просто цена относительно существенна ( https://www.onlyoffice.com/ru/enterprise-edition.aspx
> ).
> Стоит ли он своих денег? Есть же LibreOffice, у которого популярность только
> растёт ( https://ru.wikipedia.org/wiki/LibreOffice#%D0%9F&#...
> ).Если про декстопный редактор, то его функционал базовый настолько, что нельзя выбрать тире как символ списка или сохранить в doc ну и много еще чего.
Больше всего убивает, то что он не сохраняет туда откуда взят документ, выводит всегда какой-то путь по умолчанию.
По эргономике явно лучше либры, но разделять окно тоже нужно, да и нет некоторых функций форматирования, то как бы решает.
По совместимости с доками (на открытие) тоже лучше либры, но открытие любых документов занимает в 3 раза больше времени.
По факту, сравнение:
1. MS Office ( https://products.office.com/ru-ru/compare-all-microsoft-offi... ).
2. ONLYOFFICE ( https://www.onlyoffice.com/ru/enterprise-edition.aspx ).
3. LibreOffice ( http://www.libreoffice.org/donate/ ).
> По факту, сравнение:
> 1. MS Office ( https://products.office.com/ru-ru/compare-all-microsoft-offi...
> ).
> 2. ONLYOFFICE ( https://www.onlyoffice.com/ru/enterprise-edition.aspx ).
> 3. LibreOffice ( http://www.libreoffice.org/donate/ ).Да, но поддержка и обновление в течение года... В каком году этим вдруг станет возможно пользоваться не известно, поэтому можно считать, что эти 50 тыс надо платить ежегодно.
Цена бросовая в сравнении с мс, но и функционал несравним. как всегда.
Я в Гугледоксе, которого мне на все хватает
А я в виме всё редактирую. И всё быстро и локально.
(*осторожно осматривается по сторонам в поисках A.Stahl*)
> Я в Гугледоксе, которого мне на все хватаетНу если тебе нравится жить с анальным зондом... Office365 во всех смыслах лучше гуглдоксов.:)
> Office365 во всех смыслах лучше гуглдоксов.:)А этот зонд куда вставлять?
Надо б попробовать бесплатную версию
Если он весь такой правильный, во всех местах свободный и AGPL, то почему
>apt install onlyoffice
>Unable to locate package onlyoffice?
Потому что в вашем репозитории нет такого пакета.
А почему в репозитории дебиана нет такого пакета?
Как правило, в нем нет только каких-то мутных китайских вещей с анти-фичами или лицензионными проблемами. Что из этого имеет место здесь?
> А почему в репозитории дебиана нет такого пакета?
> Как правило, в нем нет только каких-то мутных китайских вещей с анти-фичами
> или лицензионными проблемами. Что из этого имеет место здесь?Там нет пакетов, которые никто не поддерживает. Авторам не нужно, может вы займетесь.
Пустая электронная таблица в этом — 300 МБ памяти.То же самое в MS Office 2003 — >10 МБ памяти.
8-мегабайтный DOC-файл — 740 МБ памяти. С этим же документом: OpenOffice.org — около 90 МБ MS Word 2003 — менее 50 МБ.
Унесите, спасибо.
> MS Office 2003Остальной софт из того же года.
Я бы сказал, что потребляемое ОЗУ - это ну не главный фактор, по которому стоит решать всё.
Да? Тогда объясните мне, как юзеру, почему современное ПО требует для себя так много памяти вхолостую? На что конкретно?Про кеши ОС я в курсе, и даже их считаю дурацким и нелепым способом распорядиться аппаратными ресурсами, но это вопрос для другой дискуссии.
> Да? Тогда объясните мне, как юзеру, почему современное ПО требует для себя так много памяти вхолостую? На что конкретно?А ты не обобщай. Современное ПО есть очень разное.
И как тебе что-либо объяснять после такого заявления: "Про кеши ОС я в курсе, и даже их считаю дурацким и нелепым способом распорядиться аппаратными ресурсами"?
Нельзя тут не обобщать, поскольку платить за этот псевдопрогресс приходится в том числе и мне лично из собственного кармана. Никто почему-то не доплачивает мне за использование регулярно обновляемого ненужно, для которого _приходится_ покупать новое железо. Я не гламурная девочка, чтоб ходить в магазин по зову рекламы.Вот такие издевательские новости неизменно доставляют:
http://www.ixbt.com/news/2017/11/15/stoimost-poluprovodnikov...
Для себя-то я решил давно, что не намерен больше оплачивать это безумие. Для собственных нужд использую «морально устаревшее» серверное и десктопное оборудование, которому уже немало лет, но оно _работает_, а если сломается, я смогу его починить даже самостоятельно. И точно такое же «морально устаревшее» ПО — от OpenBSD до старых форточек разного калибра (XP, 2003, Vista, Server 2008). Я не хочу видеть в своих компьютерах неотключаемые аппаратно-программные зонды и _необъяснимые_ 300+ МБ ОЗУ на отображение _пустой_ страницы модным современным браузером или 300+ же МБ ОЗУ на вывод _пустой_ таблицы в модном современном табличном процессоре.
Если не гламурная девочка, то почему используешь гламурную ОС и прилегающее к ней ПО?
Откажись от гламурного ПО! Используй только не гламурное! Перестань ныть! Будь мужиком!
Собери, а еще лучше напиши новое. Да так чтоб не отставать от конкурентов в разработке и качестве...
И Столман заплачет глядя на тебя...
Боюсь, "морально устаревшие" ОС от мс слишком дырявы, а если включить обновления, то еще и тормозят.
Но вы же не откажетесь от них т к нужно много хорошего морально устаревшего софта вместо хипстерского полурабочего открытого. Да и все это ваше железо сломается и нифига вы там не почините. Вопрос времени и бесполезных выкрик на опеннете.
Сабж жрет как не в себя т к написан для веб на яваскрипт или каком то там электроне, тормозит по той же причине. И жрет и тормозит.
Либра жрет и тормозит, т к просто плохо написана изначально, и лучше вряд ли будет. Но бесплатно.
> Боюсь, "морально устаревшие" ОС от мс слишком дырявы, а если включить обновления,
> то еще и тормозят.Не так уж они дырявы, как о том голосят. Я бы сказал, что адепты дырявости этого системного ПО в абсолютном большинстве проверочных ситуаций не смогут указать на конкретные уязвимости.
> Но вы же не откажетесь от них т к нужно много хорошего
> морально устаревшего софта вместо хипстерского полурабочего открытого. Да и все это
> ваше железо сломается и нифига вы там не почините. Вопрос времени
> и бесполезных выкрик на опеннете.Не откажусь, конечно. Потому что этот морально устаревший софт вылизан, как у кота яйца, и не еле ворочается, а молнией летает на оборудовании возрастом более 10—15 лет. Прямо с такого пишу этот коммент.
> Сабж жрет как не в себя т к написан для веб на
> яваскрипт или каком то там электроне, тормозит по той же причине.
> И жрет и тормозит.
> Либра жрет и тормозит, т к просто плохо написана изначально, и лучше
> вряд ли будет. Но бесплатно.Дело не в этом конкретном сабже. Дело в устройстве отрасли промышленного написания ПО руками коде-манкиз. Кстати, в ближайшие десять лет большинство из них отправятся получать бесплатную похлёбку на бирже для безработных. Именно по причине неуважения к людям, покупающим вычислительные ресурсы на свои кровные.
> Не так уж они дырявы, как о том голосят. Я бы сказал,Дыру в том же вайфай закрыли в XP? Ладно для предыдущей дыры был отдельный платч, но это лишь самое необходимое и недостаточное явно.
> отправятся получать бесплатную похлёбку на бирже для безработных. Именно по причине
> неуважения к людям, покупающим вычислительные ресурсы на свои кровные.Не отправятся. Спрос на них выше предложения, а вот платить лямы настоящим гениям за выполнение достаточно рутинной работы, но на высшем уровне кто будет? ну напишет он калькулятор на ассемблере, ну получит дям и свалит, а потом надо нанять еще двух таких же чтобы разобрались в коде и поддерживали. Деньги издержки и т д... фирма в вимусе, а конкурент с краивыми обоями в плюсе.
> Дыру в том же вайфай закрыли в XP? Ладно для предыдущей дыры
> был отдельный платч, но это лишь самое необходимое и недостаточное явно.Для продуктивно работы в локальной сети это не имеет значения.
> Не отправятся. Спрос на них выше предложения, а вот платить лямы настоящим
> гениям за выполнение достаточно рутинной работы, но на высшем уровне
> кто будет? ну напишет он калькулятор на ассемблере, ну получит дям
> и свалит, а потом надо нанять еще двух таких же чтобы
> разобрались в коде и поддерживали. Деньги издержки и т д... фирма
> в вимусе, а конкурент с краивыми обоями в плюсе.Отправятся. Я уже слышу некоторые звоночки с характерным звоном. Во-первых, поднятие цен на пустые вафли не оставляет никаких сомнений в новых (точнее, возвращении старых) тенденциях. Причём ничего с этим поделать нельзя, в этой области не работает обычная рыночная конкуренция. Во-вторых, потребительская электроника, включая смартфоны и афпады, не нуждается в миллионах обезьян-кодописцев на полной занятости, де-факто (упрощённо) есть две ОС, над которыми работают две команды. Типовые ПК, для которых и писался промышленным способом весь бестолковый десктопный софт, уходят в прошлое. Для игровых же ПК, для рабочих станций, для серверного хозяйства миллионы коде-манкиз тоже не нужны.
> Нельзя тут не обобщать, поскольку платить за этот псевдопрогресс приходится в том числе и мне лично из собственного кармана.Посмотри значение слова "обобщение" в словарике. Ты явно не понимаешь его смысл
> а если сломается, я смогу его починить даже самостоятельно.
Неужто на коленке спаяешь новый процессор, вместо сгоревшего?
А если "починить" сводится к замене детальки конструктора на аналогичную, то никакой разницы между старым и новым железом в этом плане нет.
> Я бы сказал, что потребляемое ОЗУ - это ну не главный фактор,... если бы оно еще и работало.
Я так понимаю, современные отговорки разработчиков кривого разжиревшего софта теперь примерно следующая: "оно же такое большое, полтора гигабайта в памяти занимает, как же оно может не глючить! Никто уже не знает, как оно работает, хоть разработка и началась всего полгода назад, и была вызвана тем, что предыдущая версия разжирела и глючила, пришлось начать писать всё с нуля. Но потребляемое ОЗУ - это не главный фактор..."
> То же самое в MS Office 2003 — >10 МБ памяти.А почему не сразу ms works 3.0 для DOS? Там бы вообще в килобайтах измерялось.
Потому что мелкоофисы от 97-го до 2003-го включительно (и бонусом 2007-й) _достаточны_ для всего, что нужно от такого пакета by concept. А вот works недостаточен.И вот если логику M$, периодически каннибализирующего собственные продукты, понять вполне можно, ибо она коммерчески целесообразна, то логику подражателей из мира опенсорса невозможно объяснить наличием разума и здравого смысла, ибо она алогична, иррациональна и лишена всякого смысла.
> Потому что мелкоофисы от 97-го до 2003-го включительно (и бонусом 2007-й) _достаточны_Поддержки форматов не хватает. надо 2007 минимум.
Надо. И тут (внезапно!) придётся признать, что M$, оказывается, не такие уж упыри, поскольку они, зная о проблеме, сделали программную заплатку, добавляющую совместимость с новыми форматами в MS Office версий с 2000 по 2003 включительно, в 97-й не добавили (а очень жаль).https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=3
Добавлю субъективного. С этими заплатками использование, для примера, корпоративного MS Office 2000, который летает даже на совсем уж старых компьютерах, превращается в сплошное удовольствие по сравнению с мучениями юзеров Либры или мелкоофиса поздних версий (2010 и далее).
Заплатка не поддерживает доки от 2010 офиса и выше. (или 2013, хз какие там версии еще были)
M$ ещё раз изменили форматы?
> Потому что мелкоофисы от 97-го до 2003-го включительно (и бонусом 2007-й) _достаточны_
> для всего, что нужно от такого пакета by concept. А вот works недостаточен.Ну а мне и works было достаточно, более того, он был удобней. А кому-то возможностей ms office 2003 не хватает, тебе даже пример привели. С чего ты решил, что разработчикам ориентироваться надо лично на тебя и твои потребности?
Когда-то я был молодым и придавал больше значения некоторым принципам FOSS. Использовал OOo с того самого момента, как он стал OpenOffice.org. И все эти годы он был тормозным чудовищем. Ничего не улучшилось за прошедшие пятнадцать лет. А Либра чудовищна даже на фоне OOo. Также я использовал линукс уже и не помню с каких версий. Но когда в него начали внедрять всякие *-kit вместо простых и понятных средств, следующих философии юникса, я понял, что принципы накрываются медным тазом и больше ничего не стоят в новом прекрасном мире. А когда ключевым дистрибутивам навязали систем-ГЭ, я от линукса отказался. Потому что это вопрос принципов и честности перед собой. Молодёжь, возможно, по незнанию верит в какие-то чудесные перспективы, но я-то видел всё это в развитии, знаю, откуда что появилось и к чему пришло.
>[оверквотинг удален]
> эти годы он был тормозным чудовищем. Ничего не улучшилось за прошедшие
> пятнадцать лет. А Либра чудовищна даже на фоне OOo. Также я
> использовал линукс уже и не помню с каких версий. Но когда
> в него начали внедрять всякие *-kit вместо простых и понятных средств,
> следующих философии юникса, я понял, что принципы накрываются медным тазом и
> больше ничего не стоят в новом прекрасном мире. А когда ключевым
> дистрибутивам навязали систем-ГЭ, я от линукса отказался. Потому что это вопрос
> принципов и честности перед собой. Молодёжь, возможно, по незнанию верит в
> какие-то чудесные перспективы, но я-то видел всё это в развитии, знаю,
> откуда что появилось и к чему пришло.Какой финал. И что же вы теперь используете? На какой ОС и каким текстовым процессором вы пользуетесь?
> Какой финал. И что же вы теперь используете? На какой ОС и
> каким текстовым процессором вы пользуетесь?оффтоп он использует. Больше нечего.
Ну еще мак можно
Оффтоп, мак, BSD, солярку.
> Когда-то я был молодым и придавал больше значения некоторым принципам FOSS.
> А когда ключевым дистрибутивам навязали систем-ГЭ, я от линукса отказался. Потому что это вопрос принципов и честности перед собой.
> Оффтоп, мак, BSD, солярку.То есть на винду и мак перешел ты, а от принципов FOSS отказался линукс, так как туда добавили опенсорсный systemd. Сдается мне, что "следуя" принипам FOSS, ты даже не удосужился узнать, в чем они заключаются.
Не врите людям про "тормозное чудовище". Если и есть разница при горячем старте, то не более 1-2 секунд. Вы даже глазами поморгать не успеете. А при работе LibreOffice даже быстрее выполняет многие операции чем MSO. Много раз наблюдал у клиентов как при запуске больших документов в MSO на компе просто ни с чем другим больше нельзя было работать. И памяти для работы с другими приложения после работы с MSO остается мало.
Так вам шашечки, значит, были нужны.
Достаточно 1 год понаблюдать за линуксом чтобы это понять. Куча бесперспективных проектов, надежд, но ни кто не пользуется по вполне понятным причинам, даже независящим от самого линукса (хотя его качество тоже остается на весьма среднем уровне).
Но вот принципиальный уход из-за системд - глупость. Это просто значит, что ничего не держало и раньше. Просто был интерес, но не было нужны. В винде наоборот, хочешь не хочешь, а софт надо запускать в чем-то. Хоть напихают зондов юзерам прямо в мозг - схавают все.
Когда используешь линукс порядка двадцати лет, достаточно времени для изучения всего, что в нём есть.С системдой всё просто: это залоченный на RH управляющий системный фреймворк, который устраняет из линукса а) принципы юникса, б) открытость и в) свободу. Оставляя лишь имитацию таковых. Если кому-то это до сих пор непонятно, то понять — дело времени. И тогда наверняка станет мучительно больно за бессмысленно прожитые годы. Кому интересны примеры успешной реализации таких фреймворков — милости прошу в солярку, на мак или в форточки.
> Когда используешь линукс порядка двадцати лет, достаточно времени для изучения всего, что
> в нём есть.Можно и 50 лет юзать, но внутренностей не знать, если ты не программист (внезано) линукса. Мне как юзеру абсолютно индиффирентен этот системд, только команды в консольке поменялись.
Открытым и свободным софт делает его хорошая документация, высокое качество работы из коробки и емкий интерфейс понятный пользователю. А этого обычно нет, т к это муторно и сложно делать проще накидать камменты в коде и скоплиять, даже полурабочее что-то - кому надо разберутся.
Не в этом дело. Системда это не просто ещё одна программа. Это управляющий системный фреймворк. Всеобъемлющий слой абстракции над всеми другими абстракциями и программами, который разделяет между собой, как глухая стена с кнопками, программно-аппаратную часть системы и её оператора (юзера, администратора, программиста — не важно). Так сделано в Mac OS X, Windows, Solaris. Есть такие, кто всерьёз считает их открытыми системами? Так же будет и в линуксе. Только теперь это будет подконтрольно компании Red Hat через контроль над производством системды. Системда, если угодно, это пульт, устройство которого и способ взаимодействия с машинным отделением знает лишь его создатель. И дело вовсе не в открытости его исходников… Их открытость вам никак не поможет, поскольку вы заведомо не можете влиять на место системды в дистрибутивах, не сможете её отключить, изменить, заменить чем-то другим. Спустя некоторое время системда станет линуксом.
Из обычного традиционного линукса можно сделать условный LFS, тонко настроив его для собственных нужд и аппаратных особенностей целевой машины. С системдой же, вкоряченной в _прикладное ПО_ как зависимость, делать это уже _не имеет смысла_, ибо создатель системы не получит возможности произвольно определять устройство и содержание /etc и многие другие вещи «подкапотного» уровня, не переписывая заодно системду, что вряд ли кого-то прельщает. POSIX подразумевает и требует переносимости. А откуда она теперь возьмётся? «Будьте любезны кушать наш systemd-кактус, — говорит Red Hat. — Он горький и колючий, но так надо, а вы крепкие парни».
Память для того и существует, чтобы ее заполнять! А то понаставят 16Гб и сидят с калькулятором, считают, почему свободных 98,5%, а не 99%!
Ну так дайте раскладку по использованию памяти на вывод пустой таблицы табличным процессором. Какие конкретно структуры данных, какой исполнимый код сидит в 300+ мегабайтах ОЗУ. С огромным интересом жду вашего ответа, спасибо! (Нет, покупать новые планки памяти «потому что можно» я не буду.)
> Ну так дайте раскладку по использованию памяти на вывод пустой таблицы табличным
> процессором. Какие конкретно структуры данных, какой исполнимый код сидит в 300+
> мегабайтах ОЗУ. С огромным интересом жду вашего ответа, спасибо! (Нет, покупать
> новые планки памяти «потому что можно» я не буду.)Не нравится ПО - не пользуйте, но не нойте...
Кому надо те возможности, что есть в новом ПО - тот воспользуется.
А если вам хватает Лексикона, то никто ж не против вашего выбора и в вас гуано кидаться не будет...
> Ну так дайте раскладку по использованию памяти на вывод пустой таблицы табличнымвсем совершенно, невероятно, феерически cpать на твои пустые таблицы. Всех интересуют непустые. Так вот они с 2003го года, представь себе, тоже выросли.
А цена времени разработчика, потраченна на бесполезую оптимизацию пустых - тоже выросла.
Не порите чушь, ей больно.
> Пустая электронная таблица в этом — 300 МБ памяти.
> То же самое в MS Office 2003 — >10 МБ памяти.
> 8-мегабайтный DOC-файл — 740 МБ памяти. С этим же документом: OpenOffice.org —это все прекрасно, пока ты не откроешь один из моих производственных доков.
То есть ты его, собственно, не откроешь, (современная!) винда через некоторое время предложит перезапустить зависший ворд (несовременная сама повиснет).как с этим всем жили в 2003м, спросишь? А никак не жили - не было в природе таких сложных сетей, чтобы их описывать такими документами. (заметь, их не один, и не два - так что варианту "каждую мелкую подглавку отдельным файлом" не покатят - этих отдельных файлов тогда тысчонка-две наберутся, и ты уже в них запутаешься в перекрестных ссылках)
Я отлично помню (да и чего там помнить, спер я его, конечно) проект 2006го года, там всего барахла было на 1/16 от этого в лучшем случае, да и технологии внутри на порядок попроще.
Я, в общем-то, в тот файл стараюсь не лазить лишний раз, пользуюсь, хехе, его pdf'ной копией - но его ж иногда надо менять, согласовывать изменения с разработчиками и т д...
(а пока проект был в стадии активного развертывания, так оно все время менялось и куски добавлялись/заменялись по мере наступания на грабли)> около 90 МБ MS Word 2003 — менее 50 МБ.
а "мой" файлик - сам по себе, на диске - 350 мегабайт. Как думаешь, мне твои мегабайты еще интересны после такого?
> Унесите, спасибо.
тогда добро пожаловать обратно в 2003й год, целиком - ну, там где 512к интернета на офис - немыслимая роскошь, многие и 64 рады, мабила в том офисе хорошо если у каждого третьего и умеет звонить и sms, в самом дорогущем случае - wap по конской цене.
зато проект той сети можно открыть твоим вордом, ты щаслив, надеюсь?
Я думаю, что страдающим следует найти более подходящий инструмент под свою задачу, предварительно ознакомившись со спецификациями форматов M$, чтобы не страдать даром.
Безотносительно мнения об офисных пакетах, для вашей задачи скорее что-то гипертекстовое типа вики или другой системы управления контентом/документацией нужно. Будет и быстрее и удобнее.
Бедные, несчастные российские разработчики чего угодно. Их продукты заранее всем не нужны или как минимум должны быть на голову выше конкурентов, иначе... Да пофигу, они всё равно никому не нужны, ведь они не заграничные и не с микисами. Недаром когда-то сказано, нет пророка в родном селении. И тут главная проблема, иностранные фирмы могут торговать в любой точке мира, если не у себя, так гденить будут популярны, а российские, они и там заранее не нужны.Дорогие российские разработчики чего угодно, как мне вас жаль. Мои сочувствия.
Это же вроде латышская компания, хоть в комманде и много русских.
В этом плане "латыши" молодцы если раньше их знали по шпротам, то сейчас как минимум по двум программным открытым проектам известны ONLYOFFICE и Zabbix и по проприетарной но не плохой железке MikroTik
Ну да, а в Нижнем Новгороде они сидят для понта.
а что тут удиветельного, не может быть филиала в нижнем?
Здравствуйте! Я работаю в ONLYOFFICE. Полный цикл разработки ведется в Нижнем Новгороде, если для вас этот вопрос принципиален.
ONLYOFFICE - проект команды опытных специалистов из Ascensio System SIA, ведущей IT-компании с головным офисом в Риге (Латвия)Ну тогда поправте на официальном сайте чтобы не вводить людей в заблуждение
> ONLYOFFICE - проект команды опытных специалистов из Ascensio System SIA, ведущей IT-компании
> с головным офисом в Риге (Латвия)на сайте все правильно, топ-топ-топ натопал себе латышский вид на жительство (это сравнительно недорого), и срыл подальше от внезапных визитов ребят с бутылочкой и других ребят, с паяльничком.
лошье, разумеется, осталось в тут - латышские оччччэнь мээээдлээээнные и к тому же хотят минимальную зарплату евросоюза, плюс страховки и прочие поборы, а какова зарплата программиста в Нижнем - я даже спросить боюсь. Там же не сказано, где находятся другие офисы ;-)
Ну вроде оно построено большей частью на местных наработках какото-то проекта предка. А офис для понту. У нас действительно не купят, хотя иностранные корни как бы в плюс, а в европах (где и надо делать деньги) русское бы не купили никогда.
Вон лепят же на китайском чае расфасованном под москвой всякие лейблы английские и т д, и даже компании там зарегистрированы. И со всем так.
> Здравствуйте! Я работаю в ONLYOFFICE.Раз уж вы здесь, скажите, когда планируется и desktop редакторы до 5 весрии обновить?
Ребята, блин, вот реально не понимаю... Это же не идет из-коробки: хочешь используй - хочешь не используй. Хорошее дело делают - какую-то дополнительную альтернативу. Такое ощущение, что везде убыло из-за их продукта.
А эти размышления из разряда "все бесплатно" и тп. Кто тут работает бесплатно?ps. Насчет памяти - мот он на каждый новый док-т жрет +10мб памяти вместо +100мб в msword. Кто замерял? Где этот чертов отчет?
Можно и померить, но лень, ибо незачем — тут и так всё понятно. Выше я написал пару циферок для виндов (по понятной, надеюсь, причине).Конкуренция, как и наличие выбора из многих альтернатив, не сами по себе хороши, а когда предлагаются хорошие продукты. А это — не оно. И Либра не оно. Кроме мелкомягкого офиса для соответствующих задач как не было ничего годного, так и нету.
Возможно, не всем так не везёт, и некоторые счастливчики просто пользуются либрой.
Я как раз отношусь к ним.
А Вам сочувствую неискренно. Жрите свой кактус дальше.
И не надо мне про всякие совместимости и отсутствие альтернатив МСО. Мне не надо.
Завидуйте молча.
> Возможно, не всем так не везёт, и некоторые счастливчики просто пользуются либрой.
> Я как раз отношусь к ним.
> А Вам сочувствую неискренно. Жрите свой кактус дальше.
> И не надо мне про всякие совместимости и отсутствие альтернатив МСО. Мне
> не надо.
> Завидуйте молча.Добавлю. Когда МСО будет под линукс, только тогда Ваше замечание будет иметь хоть какой-то смысл для меня. Потому что диктовать мне ещё и ОС без выбора - верх наглости. И я смогу уже более вменяемо выбирать "альтернативу". Сейчас выбора нет, но, к счастью, меня устраивает более чем. Нет, не хватает "ограничений" либры, а наоборот, он мне нравится, в отличие от МСО.
> Потому что диктовать мне ещё и ОС без выбора - верх наглости.Тебе уже давно все продиктовали, да так красиво, что ты считаешь это своим выбором.
То есть когда нет выбора - по Вашему - это правильный выбор?
И кстати, кто и что мне продиктовал? Не несите бред.
> Добавлю. Когда МСО будет под линукс, только тогда Ваше замечание будет иметь
> хоть какой-то смысл для меня. Потому что диктовать мне ещё и
> ОС без выборапочему же без выбора? Хошь десятую, хошь семерку, хошь даже сервер2016 - выбор огромен! Под макосью, кстати, тоже все вполне работает (ценник, правда, небожеский, если тебе не 365 а нормальную версию). Под солярис...ну извини, конечно, но рынок что-то не оправдывал затрат на поддержку.
Это ты, сдаетца мне, предъявляешь ультиматумы - туда не хочу, сюда не буду, подавайте мне только линyпс, и не забывайте раз в неделю переделывать, у нас каждый день новый abi, а про междумордия и говорить не приходится.
Чему завидовать-то?
>>пару циферок для виндовСкажи тогда, виндовый офис использует уже подгруженные библиотеки самой винды? Если да, то сколько они + к "пару циферок" выжирают памяти? Или не использует?
> Ребята, блин, вот реально не понимаю... Это же не идет из-коробки: хочешь
> используй - хочешь не используй. Хорошее дело делают - какую-то дополнительнуюХочешь использовать, а везде свои проблемы. Вот довели бы хотя бы несколько очевидных вещей - все бы сказали спасибо, а так очередная головная боль.
Да пишите свои буквы и цифры в какой угодно программе, хоть палочкой на глине. Лишь была совместимость чтения общего формата данных. Есть утвержденный в мире формат ODF. Гораздо лучше и правильнее чем мелкософтный. Вот и надо чтобы его все программы соблюдали. Тогда бы люди свободно могли пользоваться теми программами, которые им больше всего нравятся. Вот мы уже 10 лет назад перешли на Open+LibreOffice и забыли про MSO как страшный сон.
>> Создатели открытого веб-офиса ONLYOFFICE выпустили новую версию своего серверного решения Community Edition (https://www.onlyoffice.com/ru/download.aspx).В реестре минсвязи (http://reestr.minsvyaz.ru) нет? Значит все госучреждения пролетают мимо. В т0пку.
Мне WPS Office понравился. Пока Alpha. Очень шустрый
Его что-то позабросили. FreeOffice как то совместимее будет к тому же
http://pafd.xyz/apps/onlyoffice-desktop-editors-portable.html - портативная версия офисного пакета
Была бы поддержка формул формата MathType было бы шикарно. А так хочешь или нет а без MS никуда(((
так она есть
К сожалению, нет. Есть поддержка формул MS Office 2007+, а поддержки формул MathType (https://ru.wikipedia.org/wiki/MathType) нет. Оно их отображает как картинки, и то криво. Редактировать их нет возможности. LibreOffice вроде как поддерживает но не на Linux. Большинство отечественных научных журналов по прежнему требуют формулы в MathType.
> Большинство отечественных научных журналов по прежнему требуют формулы в MathType.Майкрософт уже давно бы с радостью забил на MathType, он уже даже сорцы потерял для своего встроенного редактора формул, правит баги, правя бинарник руками, перебивая коды команд[1], и давно продвигает альтернативы. А инновационные отечественные научные журналы... Может просто не надо публиковаться в отечественных научных журналах, а? Гранты даже у нас можно получать, публикуясь в настоящих научных журналах, только что перевести придётся с русского на буржуйский.
[1] https://0patch.blogspot.ru/2017/11/did-microsoft-just-manual...
У меня 70 человек с 2008 года на опен офисе и потом на либре. Все отлично. Проблемы только с презентациями (постоянные вылеты). А для повседневных задач ок. На Microsoft пришлось двоих пересадить, ибо госсервисы, которые импортозамещаются типа, работают только с мелкомягким софтом ((
А вообще onlyoffice это все-таки облачное решение. Есть еще collabora. А либра так и не в продакшене. Так что молодцы разрабы.
> У меня 70 человек с 2008 года на опен офисе и потом
> на либре. Все отлично. Проблемы только с презентациями (постоянные вылеты).и все отлично, понятно.
> А для повседневных задач ок.
потому что во-первых, для твоих повседневных хватило бы и notepad, во-вторых, если у твоих сотрудников что-то вылетит, то клиент этого не видит, поэтому их жалобы посылают в транду, или они и не жалуются, понимая что и тех копеек, которые стоит ms'овский, ты все равно зажабишь.
> А вообще onlyoffice это все-таки облачное решение. Есть еще collabora. А либра
only интересен тем, что это owncloud решение...хмм...нда...ну решеньице. Но это не для тех, у кого нет бабла на ms office, потому что все ушло на новый крузак. Еще есть office365 и гугл, покрывающие остальные 90% потребностей здорового человека.
Для обычной офисной работы LibreOffice хватает с головой и согласен с предыдущими товарищем, временами работать с ним приятнее, чем в MS Office
на сайте просят mono 4.2, а оnlyoffice-communityserver просит mono 5+
вывод: кривая контора с кривой поделкой