18 сентября 2021 в Киеве состоится ежегодная конференция разработчиков и пользователей свободного программного обеспечения OSDNConf. Хедлайнером конференции 2021 года выступает основатель Free Software Foundation Ричард Столман. Участие в конференции - бесплатное. Место проведения - "Нивки Холл" по адресу пр. Победы, 84...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55681
Разве он знает украинский язык?
Он знает английский, этого хватит большинству участников.
Ну дык, запад не снизойдет до общения с украинцами на их языке, поэтому им придется выучить английский. А лучше немецкий. А еще лучше польский.
Трансляцию на YouTube организует хоть кто-то?
too proprietary!
PeerTube?
telnet
голубиной почтой фотки рассылать будут.
Если бы в Афганистане проводили - то возможно бы было.
Onlyfans
Опупенно!!! Еду полюбому!!!
> Опупенно!!! Еду полюбому!!!Зачем еду? Там что, не кормят?
Остро шутишь, пап
Каждый приезжает со своими...
И жертвует их на прокорм жирному нечесанному гуру
А поподробнее? Есть приглошение? Как будете разбиратся с власчтями на границе если развернут обратно по тому, что Российский гражданин?
Приеду, разберусь - я живу недалеко.
но ЗАЧЕМ?? он же там короновирус подцепит.
https://ic.pics.livejournal.com/schegloff/4173292/6293/6293_...
https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/
Выберете подсветить Украину и смотрите.
Шигорин будет?
Он не въездной его на границе развернут.
Возможно, он даже вообще не выездной, если собирал пакеты и конфигил дистры, которые используют силовики
А можно сделать так, чтобы забрали, а обратно не пускали?
Тогда ему в Минск нужно ехать.
Работаю программистом уже лет 15, но до сих пор не понял что это за хрень DevOps. Я пытался, честно!
Программист 1С?
Нет
2С?
3С ?
cpp?
CCC?
CCCP!
Поэтому и не бывает программистов за 40.
Зато бывает много феерических программистов до 40, которые умеют DevOps, но не умеют думать и писать нормальный код.
Если бы можно было выбирать на чьей ты стороне, но беспощадная природа уже все решила за нас(
Плюсану... Развелось кодеров без базового знания математики. Кодеры фронтов по 200-300к получают, а математики 50-100к.
Это капитализм, дружище! Математики требуются всё меньше, а заворачиватели в красивые обертки всё больше.
и ходят по одним и тем же граблям
А потом эти «««математики»»» не могут понять что такое DevOps и очень этим гордятся, ну серьёзно, за что им деньги платить они деградировали.
Вот-вот. У меня сын выучился на бродильные производства, ну все, думаю, вырастет нормальным человеком, не как я, говнокодер. Пивас будет бате варить, хотя-бы.
Хрен!
Он нашел себе где-то на фрилансе работу на плюсах, и теперь хреначит на этих плюсах. Иногда задает мне такие вопросы, что пц, за что ему деньги только платят, удивляюсь. Советом помогаю, как могу, но не лезу.А все началось с того, что лет в 13 или 14 заставил его придумать и спаять двухбитный сумматор на рассыпухе. Ввод - тумблерами, на входе и выходе дешифраторы с индикаторами, для показухи. Было трудно, понял, что перегибаю, отстал от него. Совсем. А оно вон чо в итоге вышло.
Звучит прискорбно, ведь хоть какой-то маломальский опыт у человека появляется только к 35, это именно тот возраст, в котором человеку в разных профессиях позволяли за что-то отвечать: за магазин, за склад, за цех, за семью. Выходит что теперь ответственные люди не нужны, а нужны манкурты, которые наслушавшись очередного неопытного, молодого и перспективного на какой-нибудь конференции с горящими глазами бегут внедрять в производство:)А вообще, программисты, равно как и специалисты любых профессий бывают любых возрастов. И обычно это до 30-35 хорошие, задорные, но неопытные специалисты. От 35 до 50 - прекрасные опытные специалисты в расцвете лет и с максимальной производительностью. От 50 - специалисты ещё лучше, но из-за особенностей физиологии не могут держать постоянную нагрузку и им надо давать передышку или менять график. Тем не менее те, кому за 50 обычно намного лучше во всём, чем те, кому за 35. Но здоровье это основной фильтр, поэтому происходит смена поколений. Если же делать смену поколений раньше, то производственный процесс приходит в упадок и балом начинают править идиоты, что мы и видим.
Вы сильно ошибаетесь, если браться за разнообразную работу по разработке, то либо поймешь, что не тянешь, либо получишь большой опыт и багаж знаний. К 35 годам (если начинать в 14-16 делать серьёзные вещи), тебе уже можно браться за практически любые задачи (я не имею в виду железячников, у них есть определённые "особенности").
Так вот, если в профессии будут оставаться люди за 40, не беспокоящиеся о своём пропитании и думающие, как же всё улучшить, проработать теоретические основы компиляторов, серьёзно систематизировать подходы к ГУИ и организации многоэтапной разработки, то это сломает текущую систему разработки и очень сильно поднимет уровень входа как в ИТ, так и в большинство имеющихся профессий, использующих ИТ по полной.
Этого не будет никогда -- всегда легче нанять малышей, которые сделают что-то похожее на продукт и начать его впаривать, потому что это:
* дешевле
* их легко заменить
* отказаться от уже впаренного продукта очень дорого и все будут есть кактусЗа последние 20 лет в разработке многое поменялось, но до сих пор пишут всё те же чаты, браузеры, CRM и корпоративное ПО. Оно стало аляпистым, чуть менее глючным и очень прожорливым до ресурсов ПК.
В ПО очень мало науки, очень много молодежи, которая вырвалась из-под влияния более зрелых людей и слушать не хочет про знания, науку, будущее... Ведь их заливают деньгами, чтобы они ничего не смогли поменять в текущей системе.
Вы говорите про графический интерфейс пользователя, но ведь он был идеальный в Win98.
Правильнее написать останавливаются в развитии.
Правильнее написать "меняются приоритеты". В молодости человек живёт красиво выровненными строчками кода, а с возрастом может обнаружить, что мир вне компа не менее интересный. И более долгоживущий.
> Тем не менее те, кому за 50 обычно намного лучше во всём, чем те, кому за 35. Но здоровье это основной фильтр, поэтому происходит смена поколенийГхм, ну это смотря какие за 50-60, тем что с брюшком, то возможно, хотя большинство синьор програмистов/админов очень физически активные люди (ну по крайней мере тех что я знаю, а их я знаю много) и дай бог 35 летней "элите" тоже гонять на велике каждый день по 27км укладываясь за час. Тоже и в интелектуальном уровне, если человек вкусил кайф созидания, любит свою работу не только из-за денег, то возраст вообще не помеха, он будет всегда следить за новинками и применять новые фичи если они того стоят.
Это те, кто в смузи разбираются больше чем в программировании и сисадминстве.
все очень просто - "тяп-ляп и в продакшен. если что-то пойдет не так - исправим на лету".
> "тяп-ляп и в продакшен. если что-то пойдет не так - исправим на лету".Тю. Я так уже 25 лет назад делал. И без этих ваших DevOps-ов. :-D
> Тю. Я так уже 25 лет назад делал. И без этих ваших
> DevOps-ов. :-Dа очередной билд своего приложения на 100+ (из общего числа в 1000+) серверов распихивали автоматом, чтобы тестировать на живых людях и собрать результаты автоматом же ? так-то !
> Работаю программистом уже лет 15, но до сих пор не понял что это за хрень DevOps. Я пытался, честно!Это который докеры с СиАй настраивает, не?
Это попытка сэкономить на админах и повесить их функции на программистов, выдав им инструмент для развертывания сервера в один клик. Только вот почему-то у контор периодически утекают базы данных, которые кто-то выставил в интернет без фаерволла и даже без пароля.
вообще, это неправда
девопс и сисадмины - это вообще разные люди должны быть.
"Должны". О чем и речь выше.
Девопс и сисадмин это разные люди. Просто девопс запускает проект, аппаратный или программный или я не правильно понял?
Девопс это вообще не "люди", а методология.
Программисты походу больше админов получают, так что если "сэкономить" на админах и использовать для той же работы программистов - то это совсем не экономия, а наоборот дороже выходит.
Это может быть справедливо для относительно малых контор, но в интерпрайзе вам никто даст ковырять сервера, вам просто дадут удобный инструмент, в котором вы добаляете инстансы то функционалу и производительности и это и есть то самый DevOps или full stack developer, а не тот кто косит под них, накатывающий next-next-next контейнеры под бубунтой
В изначальном понимании термина это очень здравая идея - наладить контакт между сисадминами и разработчиками, чтобы и разработчики писали код, удобный для развертывания в продакшене, и сисадмины использовали автоматизацию процесса, которая становится возможной благодаря такой организации кода. Короче, чтобы разработчики и админы не перебрасывались тикетами в стиле "ты дурак - сам дурак", а совместно работали над решением задачи.По ходу дела затея потеряла свой изначальный смысл и свелась к бездумному использованию родившихся из этой идеи инструментов без понимания их устройства и целей.
Кстати, этот путь проходит почти каждая нетривиальная идея, в ходе развития которой рождаются реализующие эту идею инструменты, и за механическим использованием инструментов теряется изначальная идея.Например, ORM, придуманные как способ поставить в однозначное соответствие граф объектов и набор реляций, используются для того, чтобы не учить SQL :-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/DevOps
Не надо пытаться, программируйте себе на здоровье да и все. Только версии либ меняйте пореже и всякие эти ваши тулкиты и прочее.
Это когда ты не можешь на локальной машине развернуть постгрес и в конторе таких чуть более чем все.
К большому сожалению, чтобы в Киев попасть и живым в РФ вернуться, нужно через собственный back orifice пролезть, раздать зелени и сделать два раза "ку" в нынешнее время.
А старине Ричарду хотелось бы "привет" лично сказать...
Ты это переставай телек смотреть всё можно приехать и уехать. Если ты не будешь пьяный в ватнике с флажком орать на границе Ричард Наш! С пересадкой конечно, но прилететь можно)
+15000. Молодец, умеешь развеселить!... :D
Знакомому пришлось ровно так делать, когда "оттуда" ехал в РФ месяц назад. Цена вопроса баксов 300+Э. Укол зондиком - не вариант.
Если через систему бронирования авиабилетов произошла утечка факта твоего полета в Симферополь после 2014 года, могут молча развернуть обратно прямо в Броварах или Жулянах. Проверено. А вот на автомобиле есть шансы проскочить. На некоторых пропускных пунктах паспорта проверятся не автоматизировано и проверки по всем базам не производят. Другой вопрос, куда потом прятать автомобиль с российскими номерами, чтобы не сожгли (что тоже уже случалось).
Никто и ничто не сжигает -- либо это была провокация, либо чел себя вел неадекватно... У нас русскоговорящих немерянно и никто и никого не трогает - а тем более не ущемляет. Приедь в тот же Львов - то там даже, если ты адекватный - перейдут в разговоре на твой родной язык из уважения как к человеку.
> либо это была провокация, либо чел себя вел неадекватнои вот так у них все.
>> либо это была провокация, либо чел себя вел неадекватно
> и вот так у них все.аналогия: как собаководы перекладывают ответственность за покусы на самого пострадавшего ?
очень просто: либо он был неадекватный (т.е. пьяный), либо спровоцировал собаченьку.
Всё так и было. Снял с бедной собачки намордник и съел!
Я знаю реальные случаи. Причем в одном из них владельцем автомобиля был украинец! Естественно, тот кто сжег автомобиль в этом случае даже не предполагал, что владелец вовсе не русский. Ну поймали идиота сразу, ну выплачивает он по 1000 гривен в месяц теперь. Вряд ли до конца жизни расплатится.Фанатичные идиоты есть везде. Просто на Украине есть фанатичные идиоты, которых раздражает флаг РФ на номере. А сжечь автомобиль - много ума не надо.
И не надо мне сказки про Львов рассказывать. Я отуда родом и прожил там с 1966 по 1983 года (не считая последующих регулярных посещений). И даже в эти годы сам попадал в ситуации, что если не перейдешь на украинский, в лучшем случае не обслужат, в худшем - "случайно" на тебя помои опрокинут. Что, естественно, совсем не отменяет наличие адекватных львовян, переходящих на русский при общении. Таких даже большинство, но "ложка дегтя бочку меда портит".
Причем лично меня языковая проблема не смущает. В УССР украинский в школах так преподавали, что до сих пор я знаю украинский лучше, чем многие коренные украинцы, говорящие на самом деле на суржике и даже не умеющие назвать все 12 месяцев по-украински )
Тогда оставайся на России посмотришь трансляцию в Ютьюбе. Делов то, ехать подвергать себя риску :)
Я так и сделаю. Просто, располагая информацией из первых рук, как от коренных украинцев, так и от тех, кто неоднократно пересекал границу Украины в обоих направлениях, а счел полезным поделиться этой информацией. Не более того.
У меня даже квартира во Львове осталась, которую я сдаю, так как продать двухкомнатную хрущевку на пятом этаже без лифта за приемлемые деньги не реально. Но уже пять лет туда я не появляюсь именно благодаря утечке из системы бронирования авиабилетов. Хотя летал из Москвы в Симферополь только один раз по срочной необходимости (на похороны).
Все правильно! Я согласен. Удаленка в моде.
Ютубчик то скоро в рф прикроют, останется только радио и телек
Говорит гражданин страны, в которой на парламентском уровне призывают заблокировать все сети, где не банят Шария. Кто бы гавкал, как говорится :)
Ссылочку, пожалуйста.Так-то в индивидуальном порядке отдельные депутаты к чему только не призывали. Это никто поддерживать не станет, смузи-депутатам из Слуги Народа ведь нужны ютубчики с фейсбучками и телеграмчиками, а ОПЗЖ поддерживать не станет тоже, т.к. их дышащие на ладан ютуб-каналы (бывшие телеканалы) тогда умрут окончательно.
Не передёргивайте.
> Не могу приехать, так как летал в Крым через Россию.Даже комментировать это не буду
> Что, естественно, совсем не отменяет наличие адекватных львовян, переходящих на русский при общении.
В Украине, украиноговорящие должны подстраиваться под тебя, подумать только, ЦБ какое.
> Просто на Украине есть фанатичные идиоты, которых раздражает флаг РФ на номере.
Да ну, не может быть и с чего это, вообще не представляю.
> Да ну, не может быть и с чего это, вообще не представляю.Я тоже не представляю, какое отношение дележка бабла элитой, имеет к личным отношениям между жителями соседних государств, бывших республик одной страны. Но такие вот фанатичные идиоты - их ход мыслей мне не понять.
Ну ты же отвечаешь за элиту своей страны. Что тебя удивляет?
> Ну ты же отвечаешь за элиту своей страны. Что тебя удивляет?Ваша фраза удивляет. Вы лично несете ответственность за действия, например, Ахметова или Новинского?
>> Ну ты же отвечаешь за элиту своей страны. Что тебя удивляет?
> Ваша фраза удивляет. Вы лично несете ответственность за действия, например, Ахметова или
> Новинского?Я нет, потому что я не гражданин Украины. А за действия Путина, деток олигархов в Лондоне, и бухающих отдыхающих несу каждый раз как встречаюсь с каким-нибудь иностранцем.
Не было ещё случая, чтобы человек с которым хоть сколько-то содержательно удалось поработать или пообщаться, не выдал мне критику за то, что я плохо воспитываю свою элиту.
> А за действия Путина,
> деток олигархов в Лондоне, и бухающих отдыхающих несу каждый раз как
> встречаюсь с каким-нибудь иностранцем.Поделитесь опытом, как технически можно отвечать за действия того, кто не находится у тебя в прямом подчинении. )))
> Не было ещё случая, чтобы человек с которым хоть сколько-то содержательно удалось
> поработать или пообщаться, не выдал мне критику за то, что я
> плохо воспитываю свою элиту.Видимо, у нас очень разные круги общения. Сколько я ни мотался от Парижа до Днепра - ни разу никто не пытался навесить на меня ответсвтвенность за действия Мордашова, Потанина или Лисина. Путин же - лишь фронтмен. На таком уровне управления один человек ничего не решает, да и не в состоянии решать в принципе.
> Поделитесь опытом, как технически можно отвечать за действия того, кто не находится
> у тебя в прямом подчинении. )))Их не *колышет* степень подчинения. Твоя страна -- ты и отвечай. Как ты там будешь что делать, выборы, госслужба, оппозиция, или терроризм, это их не волнует.
> Видимо, у нас очень разные круги общения. Сколько я ни мотался от
> Парижа до Днепра - ни разу никто не пытался навесить на
> меня ответсвтвенность за действия Мордашова, Потанина или Лисина.Рискну предположить, что вам не очень доверяют ;). Ну, или действительно круги разные. От лондонцев особенно обидно слышать "ваши тут, которые приезжают, вот уж кто до крайности garbage people". Это ж даже не чиновники, их никак не переизбрать.
> Путин же -
> лишь фронтмен. На таком уровне управления один человек ничего не решает,
> да и не в состоянии решать в принципе.Так не за одного Путина же призывают отвечать, а за поведение вообще. Бухим туристам Путин даже официально не начальник, но и за них тоже. Имя используется как символ явления.
> Их не *колышет* степень подчинения.А какой смысл общаться с неадекватом? Меня так же не колышет, что неадекват от меня требует, если я никаким образом, ни прямо, ни косвенно, не несу ответственности за происходящее.
> Рискну предположить, что вам не очень доверяют ;). Ну, или действительно круги
> разные. От лондонцев особенно обидно слышатьС лондонцами мало общался. Больше с французами, немцами, испанцами, бельгийцами и итальянцами. Но обижаться на действие тех, за кого я в принципе не отвечаю, мне и в голову не прийдет )
Смысл в том, что он может быть вашим клиентом или поставщиком.Ну и, к слову, чем он неадекватен? Гражданин, как известно, "источник власти". Если он от этой власти добровольно отказывается, это не значит, что другие нации не будут продолжать считать его ответственным.
> Смысл в том, что он может быть вашим клиентом или поставщиком.Может поэтому на предпродажах я выступаю исключительно, как технический специалит? Ну не умею я лизать задницы. Не обучен и учиться этому не желаю.
> Ну и, к слову, чем он неадекватен? Гражданин, как известно, "источник
> власти".Тем и неадекватен, что считает гражданина источником власти с одной стороны, но допускает, что русский хакер может изменить результат выборов президента США - с другой стороны. )))
> Их не *колышет* степень подчинения. Твоя страна -- ты и отвечай.Вот и тыкайте таких дебилов в то, что они не то что сами логике не удосужились выучиться -- но ЛИЧНО отвечают за ВЕСЬ беспредел, который их страна вытворила за всё время своего существования.
И уж всяко не кокнутым лондонцам тут хлеборезку открывать.
Даже к западу от Суэца.
>> Их не *колышет* степень подчинения. Твоя страна -- ты и отвечай.
> И уж всяко не кокнутым лондонцам тут хлеборезку открывать.
> Даже к западу от Суэца.А что, кокнутые лондонцы как раз очень любят каяться за первородный грех (вы же, кажется, православный, Михаил? или я ошибаюсь?) перед индусами и чёрными южноафриканцами. И хотя я на 90% их не поддерживаю, но как раз в деле понимания коллективной ответственности они нам с вами фору дадут.
> Вот и тыкайте таких дебилов в то, что они не то что
> сами логике не удосужились выучиться -- но ЛИЧНО отвечают за ВЕСЬ
> беспредел, который их страна вытворила за всё время своего существования.Тыкать _клиента_ во что-либо носом вредно для кошелька. Я имею политическую позицию, но я не идиот, а клиент всегда прав, пока платит. Тыкать _поставщика_ ещё какие-то основания можно туда-сюда придумать, но и тут это зачастую вредно для кошелька.
Нет, я отнюдь (в отличие от леваков) не любитель этой самой "коллективной ответственности", и считаю, что её надо стараться сводить, хотя бы в общечеловеческих отношениях, к минимуму. Но искоренить её невозможно до тех пор, пока люди естественным образом кластеризованы. Нации -- это социальный факт. Гражданства -- это юридический факт. Общественное неодобрение мусора на улице уменьшает вероятность того, что какой-нибудь абстрактный прохожий выбросит выкуренную сигарету на тротуар.
> Поделитесь опытом, как технически можно отвечать за действия того, кто не находится
> у тебя в прямом подчинении. )))Есть такая неприятная штука, как коллективная ответственность.
И даже в уголовном праве почти любой страны преступление можно совершить действием или бездействием.
Потому как бездействие может быть так же, и даже более преступно чем действие.Ну вот в Фашисткой Гемании мало было женщин и детей у которых Гитлер был в подчинении, а стирали с лица земли бомбами почему-то их, ещё насиловали и рвали на куски местами.
А оставшиеся в живых всё ещё извиняются каются и теперь целую везде не то что евреев но всяких третьесортных бомжатых арабов.Другими словами, ответственность бывает разная.
такой большой, а дурачек.Вот когда тебя силой вышвырнут из твоей квартиры, отожмут машину и выгонят из родного города.
Надеють хоть тогда ты все поймешь.
> такой большой, а дурачек.Переходим на личности? Ну-ну )))
> Вот когда тебя силой вышвырнут из твоей квартиры, отожмут машину и выгонят
> из родного города.
> Надеють хоть тогда ты все поймешь.Так и произошло. Меня силой в родной Львов не пускают и в мою собственную квартиру там. И почему я должен был обозлиться на тех, кто к этому непричастен?
> Хотя летал из Москвы в СимферопольВы же вкурсе, что это запрещенно в Украине? Чему же вы тогда удивляетесь
>> Хотя летал из Москвы в Симферополь
> Вы же вкурсе, что это запрещенно в Украине? Чему же вы тогда
> удивляетесьЯ удивляюсь тому, что оппонент выше считает, что я должен теперь ненавидеть тех, кто разговаривает на украинском языке. А я эту логику никак понять не могу. )))
> Даже комментировать это не будуА что тут комментировать, если все подробно описано:
- порушення порядку в’їзду на тимчасово окуповану територію України та виїзду з неї тягне за собою накладення штрафу від ста до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п’ятнадцяти діб.https://russia.mfa.gov.ua/konsulski-pitannya/poradi-podorozh...
>В Украине, украиноговорящие должны подстраиваться под тебя, подумать только, ЦБ какое.В Украине, примерно 1% украиноговорящих. Но больше половины из них решили забыть украинский как страшный сон, так что 0.5% от силы найдётся.
Это тебе по ящику рассказали?
> Это тебе по ящику рассказали?Вот как раз в украинском ящике грамотные дикторы отсутствуют как явление.
О каком украинском языке может идти речь если его даже по телевизору не показывают?Я уже молчу про Верховную Раду где языкам многие не обучены никаким.
Мне кажется, мы живём в двух разных Украинах. 1% вы явно нафантазировали. Да, тех, кто не умеет на нём хорошо говорить, даже в ящике хватает, но при этом даже у некоторых пророссийских телеведущих язык почти безупречен, у части – не очень, но всё-таки в целом у большинства дикторов и ведущих уровень достаточный чтобы допускать ошибки довольно редко.
> Да, тех, кто не умеет на нём хорошо говорить, даже в ящике хватаетКолбаса бывает только высшего сорта, остальное - протухшее.
Не умеет хорошо говорить - значит не является истинным носителем культуры. Так, немножко что-то шпрехает, а понимать культуру неспособен в полной мере.
Что делает человека идиотом, которого люди со словарным запасом побольше(как соотечественники так и вражеские шпионы) могут крутить на букварях как угодно. Такой неполноценный носитель культуры не обладает субъективностью и является для культуры в целом тяжким бременем, а не помощью.Вот другой интересный вопрос, чем сельская феня в 50км от Белгорода отличается от сельской фени в 50км от Киева и где там большие украинцы.
> В Украине, примерно 1% украиноговорящих.Около 40% с систематическим предпочтением украинского, 20% русского, 40% ситуативно - любой из.
При этом целятся на украинский (планируют перейти сами, а детей учат только так) >60%, и эта цифра растёт с каждым очередным приступом "суки хахлы всё перекрыть отнять захватить" из Москвы, с каждым визгом Олечки-сливного-бачка и всех её коллег, или барским чихом фюрера.
Десятки знакомых обычно на русском, но со своими детьми - только на украинском.
В IT цифры иные - навскидку, 2/3 на русском - но пропорция смещается каждый год. В целом по Киеву примерно так же - украинский у трети говорящих. Как только отъехать от него километров на 50 - украинский начинает преобладать.Мне это скорее не нравится - но "при всём богатстве выбора, другой альтернативы нет" (tm) - чем меньше "русского мира" (tm), тем дальше легче. Если бы московские власти были умнее, они бы, наоборот, мягкими ненасильственными мерами всё сдвинули в свою сторону. Но там как там стратегический ум и не ночевал как минимум с 15-го века, то надеяться не на что.
> Но больше половины из них решили забыть
> украинский как страшный сон, так что 0.5% от силы найдётся.Смешно, но в реале такого не было даже в середине 80-х.
>Около 40% с систематическим предпочтением украинскогоОни не грамотные, это не украинский. Сельский суржик неравно украинский.
>Как только отъехать от него километров на 50 - украинский начинает преобладать.
Это НЕ украинский язык.
Тот факт что вы сельскую феню принимаете за украинский говорит о вашей способности к элементарному пониманию реальности.>Десятки знакомых обычно на русском, но со своими детьми - только на украинском.
Бог им судья.
>"суки хахлы всё перекрыть отнять захватить"
>Москвы
>визгом Олечки-сливного-бачка
>барским чихом фюрера.У вас острый психоз.
>Мне это скорее не нравится - но "при всём богатстве выбора, другой альтернативы нет" (tm) - чем меньше "русского мира" (tm), тем дальше легче
Россию поработил злобный буратина и поэтому нужно убить остатки культуры у себя, чем хуже тем лучше?
>Если бы московские власти были умнее, они бы, наоборот, мягкими ненасильственными мерами всё сдвинули в свою сторону. Но там как там стратегический ум и не ночевал как минимум с 15-го века, то надеяться не на что.
В страшном сне им снится приближение Украины, они сделали за последние 30 лет всё что могли чтобы Украину от Рф отрезать.
> Смешно, но в реале такого не было даже в середине 80-х.
Ну и где эти образованные культурные украинцы говорящие на украинском в ЕС и США? И главное зачем они это делают? Да просто пальцем покажите на вменяемого человека на мове балакающего, чтобы психиатр засомневался перед тем как справку выписывать а он чтобы при этом действительно ЗНАЛ украинский язык.
>>Около 40% с систематическим предпочтением украинского
> Они не грамотные, это не украинский. Сельский суржик неравно украинский.Пусть вы и найдёте какие-то отличия от официального стандарта языка, пусть даже на 20-30% в сумме - важно не это, а то, как они свой язык сами называют и к чему тянутся.
>>Как только отъехать от него километров на 50 - украинский начинает преобладать.
> Это НЕ украинский язык.
> Тот факт что вы сельскую феню принимаете за украинский говорит о вашей
> способности к элементарному пониманию реальности.Я не граммар-наци, как некоторые, и знаю, что язык может иметь сотни заметных вариантов - но при этом сохранять основные свойства.
Ну и я таки умею отличать явный суржик от просто примеси, не надо тут делать тупые домыслы за меня на ровном месте. Пониманию реальности учиться надо вам, а не мне. Хотите поспорить - для начала пройдите хотя бы базовый курс лингвистических понятий и исторического развития обоих обсуждаемых языков, тогда где суржик, а где нет - можно будет говорить предметно.>>Десятки знакомых обычно на русском, но со своими детьми - только на украинском.
> Бог им судья.Безусловно. Но сейчас тенденция такова, и при всём скептическом отношении к ней я понимаю, из чего и зачем она такая растёт, и что сейчас она объективно на пользу людям.
>>"суки хахлы всё перекрыть отнять захватить"
>>Москвы
>>визгом Олечки-сливного-бачка
>>барским чихом фюрера.
> У вас острый психоз.Психоз на вашем телевидении (активно раскручиваемый сверху) и у ширнармасс, которые всё это смотрят и потом повторяют. До меня долетают, к счастью, только отдельные брызги, но и тех достаточно, чтобы фигеть от ваших 60минуток ненависти и прочей реализованной рейх-оруэллщины.
>>Мне это скорее не нравится - но "при всём богатстве выбора, другой альтернативы нет" (tm) - чем меньше "русского мира" (tm), тем дальше легче
> Россию поработил злобный буратина и поэтому нужно убить остатки культуры у себя,
> чем хуже тем лучше?Остатки какой культуры? Если российско-советской - то 99% из неё не просто не жалко - надо как можно быстрее закопать, забетонировать, накрыть свежим дёрном и потерять геолокацию. К счастью, мы давно на неё не завязаны - и даже мгновенная потеря прямо сейчас будет чуть болезненной из-за перехода, но через год будет всем пофиг. А вот мировая культура как раз очень активно принимается и развивается (включая то, что не проникало сквозь "железный занавес").
Да уже сейчас у почти всех вокруг русскоязычных(!), если кто-то упоминает каких-то современных (считай, после 2000 и особенно после 2010) российских "культурных" деятелей - то получает в ответ просто "кто все эти люди?" И это хорошо - даже если русский язык сохранится в толстых пластах своей наработки (ой не уверен) - то отдаление от россиянства пойдёт только на пользу. Ну а украиноязычные в смеси своей и мировой волны.>>Если бы московские власти были умнее, они бы, наоборот, мягкими ненасильственными мерами всё сдвинули в свою сторону. Но там как там стратегический ум и не ночевал как минимум с 15-го века, то надеяться не на что.
> В страшном сне им снится приближение Украины, они сделали за последние 30
> лет всё что могли чтобы Украину от Рф отрезать.Насчёт снов вы, возможно, больше в курсе, но то, чтобы сделали всё, чтобы Украину отрезать - факт.
>> Смешно, но в реале такого не было даже в середине 80-х.
> Ну и где эти образованные культурные украинцы говорящие на украинском в ЕС
> и США? И главное зачем они это делают? Да просто пальцем
> покажите на вменяемого человека на мове балакающего, чтобы психиатр засомневался перед
> тем как справку выписывать а он чтобы при этом действительно ЗНАЛ
> украинский язык.Я не знаю ваши "критерии вменяемости" и сомневаюсь, что они сами будут вменяемы. По поводу "ЕС и США" - что вы хотите от показа в чужой культуре? Чтобы там читали толстоевских, думая про себя "вот ведь какие психи бывают"? Спасибо, такой славы нам не нать (c), я не хочу репутации сумасшедшего дома в 1/7 суши.
>Психоз на вашем телевиденииУкраинском? Я если что телевидением не владею, а другого у нас тут нет.
А смотреть телевизор какой либо в 2021 году - безумие.>Пусть вы и найдёте какие-то отличия от официального стандарта языка, пусть даже на 20-30% в сумме - важно не это, а то, как они свой язык сами называют и к чему тянутся.
Важно для чего?
>Я не граммар-наци, как некоторые, и знаю, что язык может иметь сотни заметных вариантов - но при этом сохранять основные свойства.
А какой вы наци сегодня?
>Ну и я таки умею отличать явный суржик от просто примеси, не надо тут делать тупые домыслы за меня на ровном месте.
Явно нет, если в 50км от Киева Украинский язык находите.
>и при всём скептическом отношении к ней я понимаю, из чего и зачем она такая растёт, и что сейчас она объективно на пользу людям.
Вы просто бредите.
>Да уже сейчас у почти всех вокруг русскоязычных(!), если кто-то упоминает каких-то современных (считай, после 2000 и особенно после 2010) российских "культурных" деятелей - то получает в ответ просто "кто все эти люди?" И это хорошо - даже если русский язык сохранится в толстых пластах своей наработки (ой не уверен) - то отдаление от россиянства пойдёт только на пользу. Ну а украиноязычные в смеси своей и мировой волны.
"Российские культурные деятели" существуют как явление, в отличии от украинских, которых НИКТО не упоминает.
>то получает в ответ просто "кто все эти люди?
Ну я и говорю, вы гордитесь тёмностью и бескультурьем.
>Остатки какой культуры?
Человеческой.
>Я не знаю ваши "критерии вменяемости" и сомневаюсь, что они сами будут вменяемы. По поводу "ЕС и США" - что вы хотите от показа в чужой культуре? Чтобы там читали толстоевских, думая про себя "вот ведь какие психи бывают"? Спасибо, такой славы нам не нать (c), я не хочу репутации сумасшедшего дома в 1/7 суши.
>нам1. Вы от чьего имени тут возомнили себя в праве говорить конкретно?
2. Никто никогда уже, никаких украинских авторов нигде не будет читать в мире. Украина как национальный проект закрыт.
Своего единственного Гения Тараса Шевченка украинцы больше не читают. И ВЫ вот лично если в школе что-то читали то всё давно забыли и даже не прикасались с тех пор.
Потому что читают умные очкарики, а очкарики и прочие жиды все москали как известно, а вы не москаль.
А своего героя Ленина, который сделал для украинского народа столько как никто не сделал, втоптали в грязь и снесли.>Я не знаю ваши "критерии вменяемости" и сомневаюсь, что они сами будут вменяемы
"Клиническая психиатрия" после 1913 года любого издания.
> Явно нет, если в 50км от Киева Украинский язык находите.Был этим летом в более 5 разных местах, и прошлым тоже, как раз в окрестностях. Так что всё из реальной практики.
>>Пусть вы и найдёте какие-то отличия от официального стандарта языка, пусть даже на 20-30% в сумме - важно не это, а то, как они свой язык сами называют и к чему тянутся.
> Важно для чего?Для самоидентификации и развития.
> Вы просто бредите.
Очень "обоснованный" аргумент. Можете продолжать в том же духе, может, кто-то и поверит.
>>то получает в ответ просто "кто все эти люди?
> Ну я и говорю, вы гордитесь тёмностью и бескультурьем.Не знать всяких михалковых и семенович (ой, я даже вспомнил) - это как раз сохранение культуры, а не бескультурье.
> 1. Вы от чьего имени тут возомнили себя в праве говорить конкретно?
А вы от чьего? Ещё и мне киевлянину рассказываете, что я постоянно слышу на улицах. Планету-то уточните? У нас 013 в (анти)тентуре.
> 2. Никто никогда уже, никаких украинских авторов нигде не будет читать в
> мире. Украина как национальный проект закрыт.Вы от чьего имени тут возомнили себя в праве говорить конкретно? (c)
> А своего героя Ленина, который сделал для украинского народа столько как никто
> не сделал, втоптали в грязь и снесли.О да, всего лишь задушил прошлую государственность. Герой, дооо.
>>Я не знаю ваши "критерии вменяемости" и сомневаюсь, что они сами будут вменяемы
> "Клиническая психиатрия" после 1913 года любого издания.Точно в зеркало вам смотреться надо, как раз пациент там пробегает.
>Не знать всяких михалковых и семенович (ой, я даже вспомнил) - это как раз сохранение культуры, а не бескультурье.Кто это такие вообще? Вы реально знание о мире из телека черпаете?
>Для самоидентификации и развития
Космического десантника поразила космическая плесень.. Она жрёт его мозг и тело.
Космонавту видится что он дома с семьёй, делает шашлык, и НЕ думает о том, что ему нужно монстра его жрущего с себя содрать.
И вот это его видение семьи и дома очень важно для спасения космонавта по вашему. Ведь он верит что всё будет хорошо, и это главное. Главное верить!Это очень интересная конечно жизненная позиция, но объективная реальность к сожалению существует, и на фантазии она плевать хотела.
>Ещё и мне киевлянину рассказываете, что я постоянно слышу на улицах.
Вам психиатру нужно рассказывать о том что вы постоянно слышите.
>Планету-то уточните? У нас 013 в (анти)тентуре.
Градус у тебя не тот, букашка.
>О да, всего лишь задушил прошлую государственность. Герой, дооо.
Прошлую до 1917 года государственность Украины? Киевскую Русь чтоле?
Насмешил. Жесть вообще. Парень, ты совсем тут ту ру? Ленин борется у тебя с Киевской Русью, Господи Исусе.
>>Не знать всяких михалковых и семенович (ой, я даже вспомнил) - это как раз сохранение культуры, а не бескультурье.
> Кто это такие вообще? Вы реально знание о мире из телека черпаете?Не я, а те 20%, что без ростелека не могут.
А вы можете предложить какие-то другие, реально полезные имена? Ну предлагайте.
> Это очень интересная конечно жизненная позиция, но объективная реальность к сожалению существует,
> и на фантазии она плевать хотела.Да, объективная реальность - что доля украино-язычных и -культурных растёт, а для русского - падает, и что 100% вина в этом - шизанутого российского руководства.
>>Ещё и мне киевлянину рассказываете, что я постоянно слышу на улицах.
> Вам психиатру нужно рассказывать о том что вы постоянно слышите.А вы - своему. Пусть они дальше и обсудят. Мой круче, если что.
>>Планету-то уточните? У нас 013 в (анти)тентуре.
> Градус у тебя не тот, букашка.:)))
>>О да, всего лишь задушил прошлую государственность. Герой, дооо.
> Прошлую до 1917 года государственность Украины? Киевскую Русь чтоле?
> Насмешил. Жесть вообще. Парень, ты совсем тут ту ру? Ленин борется у
> тебя с Киевской Русью, Господи Исусе.Ваш психиатр это прочёл уже? Не забудьте ему передать.
> реально полезные имена?Для вас полезные? Если и припомню, то лучше промолчу.
>Да, объективная реальность - что доля украино-язычных и -культурных растёт
У вас отсутствует понимание явления языка и культуры как таковое. Ваши заявления ни на чём кроме бредовых фантазий необразованного человека из села не основаны.
Вам нужно учиться и учиться, писать читать и понимать прочитанное. А не делать заявления космических масштабов и космической же глупости.>а для русского - падает, и что 100% вина в этом - шизанутого российского руководства.
Российское руководство необоримо влияет на внутреннюю украинскую политику. Шок сенсация Украина - колония РФ, во всех газетах! Зрада в парламенте! Путин лично указывает Зеленскому!
>Ваш психиатр это прочёл уже? Не забудьте ему передать.
То, что вы считаете интеллектуальным подвигом, для меня недопустимый уровень деградации, как же вы этого не понимаете.
Ваши заявления нелепы даже для третьего класса средней школы. В сельской может разве что прокатить.
Отвалите Христа ради, тошно прям уже.
> У вас отсутствует понимание явления языка и культуры как таковое. Ваши заявления
> ни на чём кроме бредовых фантазий необразованного человека из села не
> основаны.Смешно - вы ничего про меня не знаете и не пытаетесь узнать, но довольствуетесь штампами про "необразованного из села" :)
Обычно у кого что болит - тот о том и говорит. Видимо, вы сами чувствуете свою селюковость.
>>Ваш психиатр это прочёл уже? Не забудьте ему передать.
> То, что вы считаете интеллектуальным подвигом,Что именно? Отвечать тут всяким? Я тут просто отвлекаюсь от суперзапутанного кода, а вы чего сюда ходите, 11 рублей получать за комментарий? Ах да, гривен по курсу, вы ж где-то зачем-то в Украине живёте (непонятно зачем).
> для меня недопустимый уровень деградации,
> как же вы этого не понимаете.
> Ваши заявления нелепы даже для третьего класса средней школы. В сельской может
> разве что прокатить.
> Отвалите Христа ради, тошно прям уже.Вам никто не мешает просто заткнуться (думаю, в вашей сельской школе этому учили). Это проще простого. Я тоже так сделаю, когда реально надоест. Может, ещё пару реплик осталось ;)
>Смешно - вы ничего про меня не знаете и не пытаетесь узнать, но довольствуетесь штампами про "необразованного из села" :)Вы про себя сами уже рассказали всё что можно было рассказать.
Чтобы идиотические глупости в интернете больше не писать, идите и прочитайте уже в конце концов Тараса Шевченка. Найдите сборник побольше, или несколько, и читайте.
>Психоз на вашем телевиденииВы не можете мыслить в категориях отличных от "клятых москалекй" "путин фюрер" "а вот в москве" "если бы не москва" ""русский мир" итд, при том, что разговор идёт конкретно об Украине.
И в собеседнике вам "клятый москаль" мерещиться.Это реальное помешательство. Минимум острый психоз, вам укольчик нужен и отдых в санатории без телевизора.
>Если российско-советской - то 99% из неё не просто не жалко - надо как можно быстрее закопать, забетонировать, накрыть свежим дёрном и потерять геолокацию.
Советская культура величина скорее отрицательная это факт. С другой стороны, Ленин учил мыть руки, читать книги, не есть человечины, это оказывало огромное влияние на самые тёмные слои населения.
Русская же культура неотъемлемая часть культуры мировой, и ничто этого уже не изменит.>К счастью, мы давно на неё не завязаны - и даже мгновенная потеря прямо сейчас будет чуть болезненной из-за перехода, но через год будет всем пофиг.
Советский союз создавался во многом украинцами, отряды бандеровцев практически в полном составе вошли во всякие ЧК и прочие официальные формирования СССР.
Возникает также вопрос, если Ленин всё врал, украинизация Украине ненужна, украинские школы ненужны, мыть руки ненужно, то как вообще, и о чём эта вся Украина?
Это вещи концептуальные, за год они не проходят, и влияют на развитие через столетия. Со сноса Ленина, кстати, уже прошло 6 лет. Но именно через год всем станет пофиг? Наконец-то бросят мыть руки? Или наконец-то начнут?
>>Психоз на вашем телевидении
> Вы не можете мыслить в категориях отличных от "клятых москалекй" "путин фюрер"
> "а вот в москве" "если бы не москва" ""русский мир" итд,
> при том, что разговор идёт конкретно об Украине.Да, потому что контекст разговора ушёл именно в эту политику.
> И в собеседнике вам "клятый москаль" мерещиться.
Как выступаете - то и видим.
> Это реальное помешательство. Минимум острый психоз, вам укольчик нужен и отдых в
> санатории без телевизора.И ещё раз - себя колите и кладите в санаторий, раз с реальностью не дружите.
>>Если российско-советской - то 99% из неё не просто не жалко - надо как можно быстрее закопать, забетонировать, накрыть свежим дёрном и потерять геолокацию.
> Советская культура величина скорее отрицательная это факт.И 99% "русской", обобщаемой жаргонным термином "толстоевский".
> С другой стороны, Ленин учил
> мыть руки, читать книги, не есть человечины, это оказывало огромное влияние
> на самые тёмные слои населения.А без него положительные процессы в этом направлении прошли бы быстрее и качественнее. Задатки этого были видны перед 1-й мировой, их надо было только сохранить, а не убивать.
> Русская же культура неотъемлемая часть культуры мировой, и ничто этого уже не
> изменит.Украинская точно так же. Что она меньше по объёму - думаю, скоро это исправится.
>>К счастью, мы давно на неё не завязаны - и даже мгновенная потеря прямо сейчас будет чуть болезненной из-за перехода, но через год будет всем пофиг.
> Советский союз создавался во многом украинцами, отряды бандеровцев практически в полном
> составе вошли во всякие ЧК и прочие официальные формирования СССР.Бандеровцы в ЧК - это шутка дня. Вам машину времени подарили?
> Возникает также вопрос, если Ленин всё врал, украинизация Украине ненужна, украинские школы
> ненужны, мыть руки ненужно, то как вообще, и о чём эта
> вся Украина?При чём тут Ленин?
> Это вещи концептуальные, за год они не проходят, и влияют на развитие
> через столетия. Со сноса Ленина, кстати, уже прошло 6 лет. Но
> именно через год всем станет пофиг? Наконец-то бросят мыть руки? Или
> наконец-то начнут?А что будет через год? Столетие СССР? Ну и что?
Извините, а с кем, кроме приезжих украинцев, можно общаться в ЕС и США на украинском? Я чего-то, видимо, не улавливаю.По остальным пунктам отвечать лень, не люблю спорить с тезисами из методичек, на которые до меня десятки или сотни раз уже давали ответы другие люди.
> Извините, а с кем, кроме приезжих украинцев, можно общаться в ЕС и
> США на украинском? Я чего-то, видимо, не улавливаю.Нет, вы всё верно понимаете.
> Около 40% с систематическим предпочтением украинского, 20% русского, 40% ситуативно - любой
> из.Ну и что за лапшу вы мне тут пытались повесить?
Вернулся только из Киева, из человек 200 которых я слышал мимоходом или общался, только аптекарша говорила на чем-то похожем на украинский, пара работников метро пытались, слышал двоих гастарбайтеров из западной Украины использующих львовскую феню, слышал два раза раз абсолютно ужасные завывания близко к украинскому никакого отношения не имеющие(и вообще к языку как явлению).Все остальные говорили свободно не стесняясь на русском.
На конференции, после вступительной речи на аглийском, ведущий спросил - "ну на русском повторять ненужно" подразумевая что английский все тут знают.
>> Около 40% с систематическим предпочтением украинского, 20% русского, 40% ситуативно - любой
>> из.
> Ну и что за лапшу вы мне тут пытались повесить?
> Вернулся только из Киева, из человек 200 которых я слышал мимоходом или
> общался, только аптекарша говорила на чем-то похожем на украинский, пара работников
> метро пытались, слышал двоих гастарбайтеров из западной Украины использующих львовскую
> феню, слышал два раза раз абсолютно ужасные завывания близко к украинскому
> никакого отношения не имеющие(и вообще к языку как явлению).Вы пролётом в Киеве, я тут каждый день. Кстати, цитата про цифры по всей Украине, а не Киеву. Не надо тут художественной резки.
> Все остальные говорили свободно не стесняясь на русском.
> На конференции, после вступительной речи на аглийском, ведущий спросил - "ну на
> русском повторять ненужно" подразумевая что английский все тут знают.Да, IT процентов на 70 на русском. Я это и говорил. Оно мигрирует медленнее.
>Кстати, цитата про цифры по всей Украине, а не Киеву. Не надо тут художественной резки.Ну давай по всей Украине.
Луганск, Донецк, Харьков, Днепр, Полтава, Кривой-Рог, Киев, Одесса, Симферополь, Львов, Чернигов.
Где там говорят на украинском?
>>Кстати, цитата про цифры по всей Украине, а не Киеву. Не надо тут художественной резки.
> Ну давайте по всейТак см. выше.
Луганск, Донецк, Харьков, Днепр, Полтава, Кривой-Рог, Киев, Одесса, Симферополь, Львов, Чернигов.
Где там говорят на украинском?
Не надо рассказывать сказки про переход на украинский язык! Был недавно во Львове, всегда говорил на русском и никто не хамил. Заезжал ещё в Ужгород, Мукачево и та же ситуация. Я киевлянин, всю жизнь думаю и говорю на русском. Так исторически сложилось. В Киеве 80 процентов русскоговорящих и так было всегда. В Киеве как раз ситуация наоборот. Если кто-то говорит на украинском, то в большинстве случаев это приезжий.
> Не надо рассказывать сказки про переход на украинский язык! Был недавно во
> Львове,Вы вообще видите разницу, между "прожил во Львове суммарно более 20 лет" и "был недавно"?
Это был ответ на ваши слова "и даже в эти годы..."
> Это был ответ на ваши слова "и даже в эти годы..."Тогда я его не понял. Так как начиная лет с четырех, то бишь с 1970 года, я во Львове ежегодно, хотя бы раз, но нарывался на совершенно неадекватный негатив в ответ на мою русскую речь.
> Тогда я его не понял. Так как начиная лет с четырех, то
> бишь с 1970 года, я во Львове ежегодно, хотя бы раз,
> но нарывался на совершенно неадекватный негатив в ответ на мою
> русскую речь.Это при том, что примерно треть Львова лет пятнадцать-двадцать назад дома говорила именно по-русски -- а анекдоты про львовян более уместно было относить к конченым отморозкам из Тернополя или Франковска (я и там знавал вменяемых людей, вовсе не фигурантов таких анекдотов, разумеется -- но есть и такое, причём чем дальше в село, тем более клиническая картина; вплоть до двух соседних сёл, разговаривающих через толмача, потому как в каждом "своя правильна гвара").
Люди, имеющие человечность, есть везде - и на Украине, и на Кавказе. На Чёрном море, Средиземном... И в Москве, и даже в Лондоне. Даже не обязательно - белые. Просто есть.
В Лондоне очень спорно, без серьезных доказательств думаю не стоит так считать.
> В Лондоне очень спорноНе помню, Гриша Филиппов лондонец или нет -- но он точно Человек.
В смысле Graham Phillips.
Везде люди есть конечно.
>куда потом прятать автомобиль с российскими номерами, чтобы не сожгли (что тоже уже случалось).Про чеченцев тоже в конце 1980-х и в самом начале 1990 гг. пускали слух что они могут зарезать человека и без страха пойти в тюрьму. Причём все эти лживые слухи организовано через своих стукачей шли по указке "сверху".
Ты либо хитрый провокатор, либо дурак - тупо транслирующий слухи.
> Ты либо хитрый провокатор, либо дурак - тупо транслирующий слухи.Еще один на личности перешел! Радует )))
>Ты либо хитрый провокатор, либо дурак - тупо транслирующий слухи.Как ты ловко прокомментировал свой комментарий.
Ага, через Анкару, наверно.
Через батьку уже нельзя
яка мэта Вашого визыту? так эта, конференция.. по защите ком-пьютерных программ.
Показываешь билет на конференцию, адрес, бронь отеля/апартаментов.
RMS наш!
Ну да! Опенсурсный!!! )
Нет. Копилефтный.
GNU/RMS
Аааа.... Ты победил! ))))
И что, любой может его форкнуть и пропатчить ДНК?
Вот из РэМэСэ?
В данном контексте - Ричард Мэттью Столлман, основоположник и легенда в мире GNU/Linux и Open Source.
В мире Windows - Right Management Service, эдакий DLP из коробки Windows Server.
TrueRMS!
сайт - это какое-то гр@баное адское рачилово, которое нормально работает только на айфоне, наверное.>>>Актуальный список докладов обновляется на сайте конференции в реальном времени.
единственно, что списка докладов там не предусмотрено.
регистрация зачем-то зафигачена через eventbrite, причем форма сломана, но зато мне заботливо сообщают, что саммери моего ордера $0.
ну и как вишенка
If I am offended or harassed, I will inform people around me who make me feel safe and the event organizers. If I feel safe, at my discretion, I will inform those giving offense of the specific actions with the hope that the other party is well-intentioned and ignorant, but I am under no obligation to do so.
ящетаю позором, что организаторы, на словах декларирующие в своем коке такие передовые взгляды, вообще приглашают пресловутого Столлмана, да еще в качестве главного исполнителя
думаю, что все украинские девелоперы и девелопки, желающие искоренить харассмент и абузмент миноритей, должны хотя бы завести себе в твитерах хештег #СтоллманГеть и высказать все, что они думают
а также призвать администрацию нивки-холла отказаться от сотрудничества с организацией, симпатизирующей защитникам педофилии, женоненавистникам и криворуким вебдизайнерам
зобористые грибы, где береш
Он без жаваскрипта не работает. Я так и не смог посмотреть... так что если туда ктото и поедет- то мажоры только наверное...
Зря не зашли, могли бы прикупить по ходу дела домен одного из Event Partners "по начальной цене 1500 USD!"
Ну да, на бесплатную конференцию поедут только мажоры, которые владеют устройством, способным запустить браузер с JavaScript. Даже старый вебкит его нормально отображает.
Так это _не_ конференция OSDN. Это липа под тем же названием.Последняя конференция OSDN в Киеве проходила в 2013 году.
Первая -- в 2002.Наша с misha@ задумка и реализация.
Он теперь в штатах, а я -- на Родине.А что до каши в головах майданутых-прогресснутых -- так это ни разу не новость, без неё _так_ души не искорёжить. "Дракона" Шварца перечитать, что ли...
Если будет RMS, то это у вас была липа.
дед не будет, дед в лучшем случае ремотно выступит. если вообще выступит.а то пинк флойд на республиканский тоже приезжал как-то.
Ню-ню. https://stallman.org/talks.html
> Так это _не_ конференция OSDN. Это липа под тем же названием.Тебя корёжит, что конференция выжила без него? Бывает. Я бы, наоборот, гордился. Естественно, она меняется, а почему бы ей не меняться, если мир другой?
Зато даже платы за вход не ввели, даже символических $10 (хм, я бы заплатил, не жалко).> А что до каши в головах майданутых-прогресснутых -- так это ни разу не новость, без неё _так_ души не искорёжить. "Дракона" Шварца перечитать, что ли...
"В своём глазу - стильное бревно из дерева благородной породы, гармонично дополняющее образ" (c)
Мойша, ты как относишься к тому, что ваш фюрер проводит сатанинские обряды ? Чесслово, если бы я верил, как ты, я бы давно сбежал оттуда...
> Тебя корёжит, что конференция выжила без него?CoC'и это сам.
> Мойша, ты как относишься к тому, что ваш фюрер
Валик, если тебя, не дай Бог, ограбят и убьют укронацики (даже не за твою таки характерную физиономию, а просто профиту ради) -- не кричи "а меня за шо".
Ты сам это принял за "правду".
Хотя, к твоей чести -- я помню, как примерно до середины апреля 2014 ты в гуглоплюсике отмалчивался на тему политики. И лишь дальше стал очередной иллюстрацией к хорошему американскому фильму семидесятых "Третья волна".
Посмотри его при случае.
>> Тебя корёжит, что конференция выжила без него?
> CoC'и это сам.Аббревиатуру не распарсил. Видимо, это что-то больное для тебя. Но не интересно.
Я знаю, что если и будут проблемы, то только из-за карантина и всех его прямых и косвенных последствий.>> Мойша, ты как относишься к тому, что ваш фюрер
> Валик, если тебя, не дай Бог, ограбят и убьют укронацики (даже не
> за твою таки характерную физиономию, а просто профиту ради) -- не
> кричи "а меня за шо".
> Ты сам это принял за "правду".Настоящие "укронацики" по рецепту С.А.Б. знают, что неважно, какого человек происхождения/нации/крови, если он не московитский агент/сторонник/полезный_идиот. А если его интересует национальность моей 1/4 - то это однозначно сторонник вашей таёжно-пещерной "религии" (хотя это слово для неё высоко), которую активно продвигает ОПГ "РПЦ". Как минимум с 1917 года практически все случаи - устроены или "православными" образца РПЦ, или теми, кому они заморочили голову. И ты тут на 146% чистый пример.
Ну а за пределами этого - вероятность пострадать "профиту ради" есть везде, но у вас она в разы выше.> Хотя, к твоей чести -- я помню, как примерно до середины апреля
> 2014 ты в гуглоплюсике отмалчивался на тему политики.Зато не отмалчивался в других местах. Так что не надо мне такой "чести" от тебя, не заслужил.
> И лишь
> дальше стал очередной иллюстрацией к хорошему американскому фильму семидесятых "Третья
> волна".
> Посмотри его при случае.Посмотрю. Только как бы тебе не пришлось в зеркале искать иллюстрации-то...
И всё-таки - тебе нормально, что ваш великий вождь, 21 год уже сияющий утёс, поклоняется тувинскому сатане?
>Настоящие "укронацики" по рецепту С.А.Б. знаютНу вот, нашёлся и эксперт в НАСТОЯЩИХ нациках.
Просвещу идиота, любые нацики, считают москалём, жидом, и прочей нерусью, образованного человека в очках. Точка, это суть нацизма как явления, нет больше ничего за этим от слова совсем.
>>Настоящие "укронацики" по рецепту С.А.Б. знают
> Ну вот, нашёлся и эксперт в НАСТОЯЩИХ нациках.Я не первый и не лучший, но да, вижу такие вещи лучше, чем москоцапы :)
> Просвещу идиота, любые нацики,
То нацики, типа жирика, баркашовцев, прилепина, гиркина и прочей не-неруси :)
а я про "нациков".> считают москалём, жидом, и прочей нерусью, образованного
> человека в очках. Точка, это суть нацизма как явления, нет больше
> ничего за этим от слова совсем.В точку. Абсолютно верная характеристика широчайших слоёв населения России.
>И всё-таки - тебе нормально, что ваш великий вождь, 21 год уже сияющий утёс, поклоняется тувинскому сатане?Интересный факт №3 - Украинцы, единственные в мире, считают Путина Велики Вождем.
>>И всё-таки - тебе нормально, что ваш великий вождь, 21 год уже сияющий утёс, поклоняется тувинскому сатане?
> Интересный факт №3 - Украинцы, единственные в мире, считают Путина Велики Вождем.Так контекст-то - москоцапство, для них (вас?) он именно такой.
Вот я и жду, кто у М"йши первый треснет, сова или глобус :)
Список докладов они всегда добавляют довольно поздно (к сожалению), он уже есть.Форма eventbrite работает, я зарегистрировался час назад.
Сайт нормально показывается на мобильной и настольном фоксе.
Перечитал CoC, вроде адекватно всё. Его суть сводится к "веди себя прилично", "не унижай участников по (список признаков) признакам", "давайте все вместе постараемся сделать так чтобы всем на конференции было комфортно". Каких-либо ограничительных мер и странных требований, как это часто бывает в CoC'ах, в нём не прописано.Что тебе в нём не нравится-то? Пассаж про оменяторов Столлмана – мимо кассы, т.к. они явно не ЦА этой конференции, и это CoC они тоже вряд ли одобрили бы из-за отсутствия кучи сомнительных субъективных ограничений, часть из которых необоснована.
См. также комментарий #356.Впрочем, есть один не до конца понятный момент: разрешено ли конструктивно унижать тех, кто отстаивает проприетарное ПО? :)
> участвует Ричард СтолманПруф? На сайте, FB и Twitter OSDN инфа отсутствует... А в текст новости стоит добавить ссылку на DOU: https://dou.ua/calendar/29358/
https://stallman.org/talks.html
На OSDN или в OSDN?
Тонкий стёб :)
Под OSDN
Если "на", то сообщите свои имперские амбиции сразу на сайт миротворца вместе с фамилией...
> участвует Ричард СтолманА его не забыли предупредить? Где подтверждение, что он приедет?
Не точно, он у себя в facebook и twitter ничего об этом не написал. Надо бы ему на мобилу позвонить, переспросить.
У Столлмана 180 клавишная мобила со встроенным емакс. Там приём звонка осуществляется 8 клавишами одновременно. Поэтому он никому не отвечает.
Не одновременно, а последовательно, емакс же
Зачем мобиле для Emacs 180 клавиш? На десктопной их 105 и хватает.
8 - не серьезно! Настоящие мужчины юзают хоткеи из 11 одновременно нажатых клавиш.
https://stallman.org/talks.html
18 сентября в Киеве пройдёт конференция OSDN 2021 (ОСТОРОЖНО, участвует Ричард Столман)
>Не бойся такое возможно внутри России. А не в Украине, там воздух другой и люди другие.Лучше вы к нам. Тут люди те же, и RMS тот же. Да и воздух пока не продали.
По ссылке странные правила поведения для участников, они там с учаcтников требуют чего-то странного.
"I am prepared to give my energy, presence and sensitivity to creating the best possible experience for myself and others."
Понятно, что деньги у вас эти парни вполне могут отобрать, а вот что означает требование отдать энергию? Что они понимают под энергией, и почему участники должны отдать её с готовностью?
Энергия не в смысле Джоулей, а в смысле сил (физических и моральных), которые у вас имеются за день.Речь просто про то, что: старайтесь помогать друг другу.
Серьезное мероприятие превращают в популистский и пропагандистский трэеш.
> Серьезное мероприятиеТо было _другое_ мероприятие, которое делали _другие_ люди. А это под тем же названием -- как "Украина", которая даже уже не ещё один край земли русской, Малороссия, а нечто пытающееся пожрать само себя.
(тем, у кого аллергия на слово "Малороссия": пшеков поспрошайте при случае насчёт "Великой" и "Малой" Польши, как они воспринимают эти слова; Малороссия как "малая родина" -- слово почётное, в отличие от недоразумения, где даже герб, флаг и гимн "позаимствованы" у собственных исторических противников)
> превращают в популистский и пропагандистский трэеш.
Карго-культ. Вот только ни от маршей с факелами, ни от вылизывания чОрных задниц почему-то жизнь не налаживается.
вы насчет факелов осторожнее, suckless.org из-за этого в неонаци записали.
> То было _другое_ мероприятие, которое делали _другие_ люди.Каким образом изменение имен организаторов автоматически меняет суть конференции?
> пшеков
Так и спрашивать, да?
W sumie słabo rozumiem jak to da się zebrać w jednej głowie: pogardę do pewnego narodu razem z poszukiwaniem jego opinii. Moim zdaniem to nie mówi o spójności odbioru rzeczywistości.
Можете объяснить где вы тут увидели популизм и пропаганду? Пропаганда здесь разве что СПО, а популизм в чём состоит? CoC можно с большой натяжкой туда приписать, но для чуть менее чем всех посетителей он будет просто формальностью, про которую на самой конференции и не вспомнят. На двух предыдущих никаких инцидентов, о которых мне известно, не случалось, и эта тема не всплывала, я ожидаю того же и на этот раз. Обычные участники не придают этому большого значения, а вы почему-то придаёте, зачем?
>>>правила поведения для участников, они там с учаcтников требуют чего-то странного."I am prepared to give my energy, presence and sensitivity to creating the best possible experience for myself and others."
на входе придется прочесть это вслух, подняв руку в пионерском салюте.
после этого вам торжественно повяжут бейджик.
каждый приносит с собой повербанк и сдает его в общий котел. если повербанка нет - будет динамомашину прямо там крутить... освещение, лампа проектора, кофемолка...... лифты опять же... "Бесплатно-как в опенсорсе" (с)
Какие деньги? Участие бесплатное.А для не умеющих в английский перевалу, немного перефразировав: "Я готов постараться сделать конференцию такой чтобы всем было комфортно и всем понравилось", в моём понимании это "быть дружелюбным, вести себя прилично, не быть мудаком".
s/перевалу/переведу/
Какой страшный пингвин там на фоне. Будто это анонс не конференции, а новой серии "Пилы"
>Какой страшный пингвин там на фоне. Будто это анонс не конференции, а новой серии "Пилы"Сначала подумал что пингвин - сало и типа в шоколаде его так.
Потом увидел на схеме сортир рядом и понял, что не шоколад это вовсе.
Не добрый пингвин. Не хорошо ему.
Не очень страшный. Вот почти такой же: https://cdn.downtoearth.org.in/library/large/2019-11-08/0.18...Чего не хватает тому что на сайте: жёлтая полоска на клюве и белое/белое с жёлтым пятно ближе к шее. С этими атрибутами был бы обычный императорский пингвин.
Так и не зашел на сайт конференции, все завязано на куче отслеживающего JavaScript. Как Столлман мог такое одобрить?
Он тактично отвернулся в этот момент.
Он пользуется LibreJS, поэтому все эти javascript'ы у него не грузятся :)
Используйте uBlock Origin.Да, жаль, что они это не выкинули совсем. Надо им письмо написать с просьбой сделать свой сайт более свободным.
Мне всегда было интересно, на какие средства существует товарищ Столман? В конференциях по всему миру участвует на платной основе?
Насколько мне известно, за доклады ему платят либо иногда, либо не платят совсем.За что живёт – не знаю.
Так Столлман там точно будет участвовать? В котором часу? Инфы просто НОЛЬ.
Удалённо подключится.
Заявлено очное участие.
> Заявленокем?
RMS
Да. Если на Землю не обрушится метеорит или еще что-то в этом роде, то будет.
Что Столман уже одобряет облачные вычисления?
> Что Столман уже одобряет облачные вычисления?На прошлой встрече раздавал в т.ч. наклейки "there's no cloud, just other people's computers".
PS: написал RMS по поводу обстановки в бывшей стране -- NYT-то такого не сообщит, чтоб никого не огорчать. Надеюсь ещё его повидать живым.
Михаил. Нет сейчас никаких ужасов в Украине.
Так что Столлман может вот конкретно сейчас приезжать без каких либо опасений.
Вы лучше выясните действительно ли он приедет или будет тип онлайн присутствовать.
>Нет сейчас никаких ужасов в Украине.А по сравнению с США так вообще порядок демократия и законность. Не Беларусь конечно...
Россиянам вход заказан
Я бы как уралец сгонял бы, чтобы с RMS пообщаться, но я стопудово невыездной... Предыдущая попытка выезда закончилась в дьюти-фри...
отпуск беру на этот день. регистрация прошла без проблем.
+1
Заметьте не в Россию а в Украину в Киев едет
Какой экстремистский комментарий, уже и статья в номере.
старика сложно приплести к псевдополитике, ибо он корректен, вдумчив и здравомыслющ, в ином слое человек, понимаете?
> старика сложно приплести к псевдополитике, ибо он корректен,
> вдумчив и здравомыслющ, в ином слое человек, понимаете?Не, не так уж и сложно. Ваше заблуждение когда-то тоже разделял, но уже давно мне Ричард дорог вовсе не за взбалмошность или регулярные попытки лезть со своей "этикой" в темы, по которым вообще не разобрался (как вот с политотой в крайний приезд в Москву).
RMS не столько корректен и вдумчив, сколько честен и искренен, как мне кажется. Он точно так же может заблуждаться, как и любой из нас, и нести свою ахинею -- но он в неё верит хотя бы сам :-)
Это не считая того огромного пласта _дел_, которые сам руками и сделал.
Из комментов понял что:
1. это не OSDN а лже-OSDN
2. личное участие Столлмана неочевидно
3. безопасность русским участникам конференции не гарантируетсяВ связи с этим прошу удалить новость с русского новостного сайта как неподтверждённую и потенциально опасную для читателей.
Вы наверное не дождались, постепенно ведь выкладывается :) На текущий момент на сайте 6 подтверждённых докладов, и Столман тоже.
Дим, я вообще успел порасстраиваться от твоей причастности.Хотя может статься и так, что ты более прав.
Святой Игнуциус явился: https://i.ibb.co/G2cbhs7/9b6a3765-0de3-479b-9c56-0611cab14c9...
И ныл насчёт ковида. Вот же их там в США запугали конечно, даже Святого. Либо перенёс конкретно болезнь, тепепь страхуется.
Ещё бы в 68 лет не страховаться.
> И ныл насчёт ковида. Вот же их там в США запугали конечно,
> даже Святого. Либо перенёс конкретно болезнь, тепепь страхуется.Не ныл, а задалбывал всех, чтоб носили маски. Что, в общем-то, вполне в стиле (ну и правильно, вообще-то).
Выступление Ричарда Столмана: https://redirect.invidious.io/watch?v=VpCfN5NSIcQ&list=PLacP...Все записи конференции: https://redirect.invidious.io/playlist?list=PLacPOdvNyGDBfms...