Опубликован второй выпуск стартовых наборов на Десятой платформе Альт. Эти образы подходят для начала работы со стабильным репозиторием тем опытным пользователям, которые предпочитают самостоятельно определять список пакетов приложений и настраивать систему (вплоть до создания собственных производных). Как составные произведения они распространяются на условиях лицензии GPLv2+. Варианты включают в себя базовую систему и одно из окружений рабочего стола или набор специализированных приложений...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55796
> Осеннее обновление стартовых наборов ALT p10Нет, спасибо. У меня семёрочка, мне нормально.
Да, последний нормальный Дебиан был
Семерочка Win?
у меня на таблетке стоят одновременно 7-й и 10-й альт. и 10й дебиан :)
Круто! Офигенно! Зачем!?
в 7-м альте виртуалбокс 4-й, что для таблетки 600 мгц как-то получше. там тде есть :) и xinput_calibrator ещё работаетв 10-м альте уже не работает, зато есть родные драйверы тачскрина для 10-го дебиана - поставил туда, откалибровал, перекинул модуль иксов, конфиг и файлы данных в альт :)
а опенок хде? снес?!
Для десктопа не готов.
в linux изкоробки заработало всё железо, кроме калибровки экрана. в openbsd из тройки тачскрин, трекпоинт и тачпад заработал только тачпад, по другому железу тоже не очень хорошо :)
>Сборки подготовлены для архитектур i586, x86_64, aarch64Эльбрусы всё?
Стартеркиты для Эльбрусов вроде-же и не выпускали никогда
> Стартеркиты для Эльбрусов вроде-же и не выпускали никогдаВыпускали, но пока не публично -- на p9_e2k сделал:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53724Работаем... список свободных патчей для переноса на e2k и/или оптимизации расширяется:
http://altlinux.org/эльбрус/upstream
http://github.com/ilyakurdyukov/e2k-ports
> Выпускали, но пока не публично -- на p9_e2k сделал:Ясно. Спасибо, был не в курсе.
> Работаем... список свободных патчей для переноса на e2k и/или оптимизации расширяется:
> http://altlinux.org/эльбрус/upstream
> http://github.com/ilyakurdyukov/e2k-portsСмотрю, даже трансляция SIMD-ов потихоньку задействуется. Отлично.
Есть вопрос в рамках лёгкого инсайда: как там идут дела с нативным LLVM (как следствие, всякими Rust-ами) и прочими JIT-ами ? Слышал, что есть прогресс, но пока это существенные затыки.
> Есть вопрос в рамках лёгкого инсайда: как там идут дела с нативным LLVMПотихоньку -- ибо вне ОКР; соответственно есть и возможность что-то публиковать.
> (как следствие, всякими Rust-ами)
http://storage.mcst.ru/pub/src/rust (1.38)
http://git.mentality.rip/OpenE2K/rust.git (1.52 силами сообщества)> и прочими JIT-ами ?
С каждым конкретным и ситуация особая. Но в целом это трудная тема, конечно.
В Альте даже старые советские телевизоры поддерживаютсяName : gem-thin
Description :
Крайне быстрый и простой веб-сервер для Рубина.
Бегу на чердак за Рубином! :-D
он как бы не старый, последний апдейт May 20, 2021
> > Сборки подготовлены для архитектур i586, x86_64, aarch64
> Эльбрусы всё?Эльбрусы в работе, разумеется.
e2k{,v4,v5} у нас технически догоняющие архитектуры (синхронные между собой, но не с основной сборочницей -- mipsel, riscv64 тоже отдельно живут).
Соответственно сейчас доводим общую часть, стартеркиты на p10_e2k выпущу по мере реальной готовности (могу написать дополнение/комментарий к этой новости).
Например, буквально этим утром доехало крупное обновление glib2 и прочего гномьего стека, до которого всё руки не доходили -- впрочем, оно выглядело страшнее, чем оказалось (по крайней мере на сейчас).
PS: пишу с 801-РС, полёт нормальный. :)
> платформеУже всё что платформой называют. И не важно, сайтик васяна, репозиторий с пакетами или какой-то новый типа модный язык. Кругом одни платформы.
> Уже всё что платформой называют.Логика тут такая:
- в технике платформой называется "общий набор агрегатов, конструкторских и технологических решений, на основе которого делаются различные типы автомобилей и других механизмов".
- альт выпускает несколько дистрибутивов в рамках одного репозитория - разные системы инициализации, разные DE, разные тематические подборки прикладного софта и т.п., т.е. есть определённая параллель между "платформой" в машиностроении и "платформой" в дистростроении.- в отношении к релизам альта термин "платформа" широко используется начиная с пятой платформы (~2009 года), до того использовались термины "версия" и "ветвь".
Так что я не согласен ни со словом "уже" - за 12 лет можно привыкнуть, ни со словами "всё что [угодно]" - здесь слово "платформа" кажется чуть более уместным, чем "версия" и "ветвь". Хотя, конечно, может статься что Вы сможете предложить более подходящее слово и убедить альтовцев использовать его :)
>Вы сможете предложить более подходящее слово и убедить альтовцев использовать его :)выпуск стартовых наборов на Десятой философии Альт
Бывают, наверное, и проекты-флюгеры, где философия меняется каждые пару лет -- у нас как двадцать лет назад была местами невнятная, но практически полезная по крайней мере нам самим, так и сейчас осталась.По сути в альте неизменная философия любви к тому, что делаешь.
Кому хватает сил душевных -- ещё и других пользователей любят :-)Термин "платформа", разумеется, обсуждался; крайний раз -- при создании симлинка http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/platform/ для указания на текущую стабильную ветку.
Он включает в себя связанную группу наработок: репозиторий и образы на нём (которые после установки можно обновлять и дополнять из него).
В убунтах-дебианах-федорах похожее, но в каждом проекте был свой путь выработки схожего результата и остаются свои особенности (я вникал, сейчас уже помню только краткий вывод). В частности, дебиан остался ближе к первичности дистрибутива, а федорины "платформы" вообще являются именно выпусками (и по частоте мелькания напоминают скорее полустанки). Убунта как эээ... дериватив не является самостоятельной -- это в принципе не платформа, а надстройка.
Так что при желании улучшить терминологию попробуйте сперва вникнуть в суть описываемых явлений, без этого (на одном "мне нра/ненра") вообще не пойдёт.
> - альт выпускает несколько дистрибутивов в рамках одного репозитория - разные системы инициализации, разные DE, разные тематические подборки прикладного софта и т.п., т.е. есть определённая параллель между "платформой" в машиностроении и "платформой" в дистростроении.все это есть в Убунте, Дебиане, Федоре и т.д. Но "платформой" это не называется.
https://en.wikipedia.org/wiki/Computing_platform
а теперь поищем на https://www.debian.org/ "Платформа Debian 11"
> поищемВ самом деле, теперь ведь Ваша очередь искать. По моей ссылке она упомянута, среди прочих.
Альт называет себя "платформой", но его нет в списке на вики
Дебиан не называет себя "платформой", но он есть в списке на вики.
Парадокс.
У Вас, похоже, кильватерное мышление. Какое нам дело до того, как называет -- или тем более _не_ называет -- себя дебиан? При всём уважении к коллегам у нас другой проект.Что до педивикии -- я давно перестал пытаться эту помойку как-то улучшить, пустая трата сил. Заинтересованные могут поискать следы ВП:ИСК256, уже там всё было сказано.
Это Вы не умеете искать. Альт там есть, как и остальные Линуксы. Ой, простите, Ричард. Я имел ввиду GNU/Linux.
С каких пор Вики у нас авторитет и последняя инстанция?И да, адекватные люди Вики за сто верст обходят. Они читают оригинал, а неискажённую информацию от Васяна.
Не называется но является де факто. Хотя про федору я не уверен.
Куча дебиан бейсед дистров совместимы по пакетам в рамках релиза и это прекрасно
Каблуки-подошвы тоже так называют, задай этот вопрос производителям обуви тоже.
Ну как бы ничего странного.
Круто! Эти же самые версии софта пойдут в релиз, или другие?
Это же не дебинан с беспощадной заморозкой промежуточных версий.
В целом эти (как минимум ветки), но по мере необходимости могут обновляться -- если пройдут тестировщиков :)
NVidia 340 в Альте теперь больше не поддерживается? Вроде в нашей стране достаточно много старого оборудования.Попробовал поставить KWorkStation 9 на ноутбук с такой видеокартой, и наблюдаются графические артефакты после suspend/resume. В других дистрибутивах также, похоже что-то поломали в последних версиях этого драйвера. Особенно программы на злосчастном электроне страдают типа Скайпа - окно после выхода из спячки не прорисовывается, залито цветным мусором.
в сизифе драйвер есть, но glx у меня на нём почему-то не заработал: 2d работает, nvidia-settings видеокартку видит, в логах всё ровно, но 3d не работает.есть ли в 10-ке, не помню.
Так я и говорю, что в 10-й платформе 340-й вообще выкинули.
> NVidia 340 в Альте теперь больше не поддерживается?Вешайте на дистрибутив: http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Альт%20Рабочая%20станция%20K
Да уже CentOS 7 пришлось поставить, там этот драйвер меньше всего глючит, хотя тоже глючит. Надо было срочно подготовить ноутбук для работы. А KWorkStation 9 всё равно EOL скоро, имело бы смысл на 10-ю платформу вешать баги, так там этого драйвера нет больше.
Сделайте спасательный дистрибутив для устаревших систем (PI, PII) с малым количеством ОЗУ (32—256 МБ) на замену канувшему в системду SystemRescueCD.
А зачем тебе для устаревших систем дистрибутив из нового софта? Ну возьми тот старый прогнивший, но рабочий, systemrescue и пользуйся.
Ему не надо дистрибутив, тело троллит.Вся суть его в слове "опенсорсие" https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125276.html#71
где намеренно пропущена буква "р".Алгоритм троллинга:
1. Формулируется бестолковая просьба. Исполнение возможно, но нецелесообразно/излишне сложно. В ответ на такое "виндузятники" сразу отправляют халявщика скачать требуемое без регистраций и СМС где-нибудь в лесу. "Линуксоиды", которые привыкли что-то делать сами, начинают предлагать варианты решения или обещают научить https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125255.html#142
т.е. реакции прогнозируемы.2. Разработчики, к которым адресована просьба, по понятным причинам не торопятся её исполнять, на "основании" чего обвиняются в некомпетентности https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125255.html#130
3. Любые намёки на халявничество тело живо обращает в "токсичность сообщества" и т.п. https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125255.html#165
в чём и заключается цель троллящего (в первом приближении).
есть 2 и 3 слитаз
http://nightly.altlinux.org/p7/release/altlinux-p7-rescue-20... подойдёт?Для <= 32 Мб ОЗУ или около того могу собрать с kernel-image-led-ws или вовсе kernel-image-ltsp-client (которое и на 16 Мб работало), но опять же на p7.
В любом случае возможно как изменять состав таких сборок, так и что-то учесть в совсем старой стабильной ветке, если это не затронет уже установленные системы -- технически сборка в неё ещё открыта.
См. тж. http://nightly.altlinux.org/p7/release/altlinux-p7-builder-2... и http://altlinux.org/starterkits/builder с http://altlinux.org/mkimage-profiles
Я имел в виду постоянный вариант: лёгкую и быструю сборку для любых машин. Без гномокедов, без всякой мультимедийной чепухи, но с разными служебными и специальными утилитами. По образцу тех SystemRecsueCD, Parted Magic, UBCD, Grlm, которые были когда-то раньше, до их падения.
Современные релизы SystemRecsueCD или Parted Magic стали такими прожорливыми, что я просто не могу запустить их на некоторых своих машинах. Пользуюсь старыми, причём изрядно старыми.Может быть, это и не всем надо, но какая-то потребность наверняка имеется не только у меня. Делать свой дистрибутив я не буду, нет ресурсов на дальнейшую поддержку.
Реальность такова, что чтобы загрузить ядро и универсальный initrd требуется 256 MБ оперативной памяти. Это i586.
Для старых систем нужно собирать своё ядро и делать минималистичный initrd. Овчинка выделки не стоит, поэтому этим никто не занимается.
> Реальность такова, что чтобы загрузить ядро и универсальный initrd требуется 256 MБ
> оперативной памяти. Это i586.Тем временем где-то в альтернативной реальности:
https://i115.fastpic.org/big/2021/0915/56/846c91ded74b388a5a...
$ uname -r5.4.111-0-lts
$ cat /etc/alpine-release3.11.11
> Для старых систем нужно собирать своё ядро и делать минималистичный initrd. Овчинка
> выделки не стоит, поэтому этим никто не занимается.А разве не потому, что устаревшее железо и ПО не модно, не молодёжно, не прогрессивно, не инновационно, а пользователи докупят себе ещё дешёвой памяти для новейших квадратных колёс?
После загрузки и 128 МБ может быть много со стандартным жирным ядром, но для загрузки initrd в которое понапихано всего для разного железа, включая поддержку загрузки по сети, нужно 256 МБ.
> После загрузки и 128 МБ может быть много со стандартным жирным ядром,
> но для загрузки initrd в которое понапихано всего для разного железа,
> включая поддержку загрузки по сети, нужно 256 МБ.Плохим танцорам всегда что-то мешает.
А зачем им это надо? И зачем Вам это старое железо надо? Вы его где-то обслуживаете?
> А зачем им это надо?Вы правы, это ни к чему. Надо спешить за инновациями прогресса, а то ведь жаждущие новизны пользователи вот-вот уже почти всё никак 25 лет не перешагнут психологический барьер в один-полтора процента линукса на десктопе.
> И зачем Вам это старое железо надо?За него свои деньги уплачены, а не из тумбочки или корпоративного бюджета. Они не амортизируются, не списываются, никем не компенсируются.
> Вы его где-то обслуживаете?Да хотя бы и дома на локалхосте.
>> А зачем им это надо?
> Вы правы, это ни к чему. Надо спешить за инновациями прогресса, а
> то ведь жаждущие новизны пользователи вот-вот уже почти всё никак 25
> лет не перешагнут психологический барьер в один-полтора процента линукса на десктопе.Им никуда не надо спешить. Им надо подготовить пригодный к эксплуатации на актуальном оборудовании продукт и продать его, что бы можно было оплатить работу по его поддержке и созданию следующей версии.
>> И зачем Вам это старое железо надо?
> За него свои деньги уплачены, а не из тумбочки или корпоративного бюджета.
> Они не амортизируются, не списываются, никем не компенсируются.Так может сходить в магазин, рассказать историю про инновации прогресса и далее по тексту, вдруг они сговорчивее альтов и подарят железо? Зачем свои деньги то постоянно платить?
>> Вы его где-то обслуживаете?
> Да хотя бы и дома на локалхосте.Серьёзно? И как? Поделитесь секретом, что можно делать на первом пне (он, кстати, называется P5, а не PI) с 32 Мб.
> Им никуда не надо спешить. Им надо подготовить пригодный к эксплуатации на
> актуальном оборудовании продукт и продать его, что бы можно было оплатить
> работу по его поддержке и созданию следующей версии.Зачем вы мне это пишете? Вы работаете в Альте и получаете там зарплату?
> Так может сходить в магазин, рассказать историю про инновации прогресса и далее
> по тексту, вдруг они сговорчивее альтов и подарят железо? Зачем свои
> деньги то постоянно платить?Если вы дадите мне денег в нагрузку к своему ценному совету, я непременно воспользуюсь и советом, и деньгами.
> Серьёзно? И как? Поделитесь секретом, что можно делать на первом пне (он,
> кстати, называется P5, а не PI) с 32 Мб.Вам надо или просто озадачить кого-то хотите, чтоб сидел и писал?
>> Им никуда не надо спешить. Им надо подготовить пригодный к эксплуатации на
>> актуальном оборудовании продукт и продать его, что бы можно было оплатить
>> работу по его поддержке и созданию следующей версии.
> Зачем вы мне это пишете?Затем, что Вы пытаетесь работниками манипулировать, а это не этично.
> Вы работаете в Альте и получаете там зарплату?
Нет, не работаю. Как раз это и позволяет мне ответить халявщику без экивоков.
>> Так может сходить в магазин, рассказать историю про инновации прогресса и далее
>> по тексту, вдруг они сговорчивее альтов и подарят железо? Зачем свои
>> деньги то постоянно платить?
> Если вы дадите мне денег в нагрузку к своему ценному совету, я
> непременно воспользуюсь и советом, и деньгами.А может Вам дать денег, что бы Вы их Альтам заплатили за желаемый образ? Не приходила такая идея в голову?
>> Серьёзно? И как? Поделитесь секретом, что можно делать на первом пне (он,
>> кстати, называется P5, а не PI) с 32 Мб.
> Вам надо или просто озадачить кого-то хотите, чтоб сидел и писал?Спасибо, у меня всё есть. И ещё есть двухъядерный Атлон, с которым я не знаю, что сделать. Линукс там работает уже не очень, а выкидывать вроде как жалко. Про "дома локалхост" я понял, что это была такая фигура речи.
> Затем, что Вы пытаетесь работниками манипулировать, а это не этично.То есть рационализаторское предложение вы квалифицируете как попытку манипулировать, товарищ комиссар моральной инквизиции?
>> Вы работаете в Альте и получаете там зарплату?
> Нет, не работаю. Как раз это и позволяет мне ответить халявщику без
> экивоков.То есть рационализаторское предложение вы квалифицируете как индульгенцию себе и зелёный свет для открытия охоты на всякое инакомыслие?
> А может Вам дать денег, что бы Вы их Альтам заплатили за
> желаемый образ? Не приходила такая идея в голову?Мне в голову пришла другая идея: что вы хамите, всунув свой нос не в своё дело и в чужой разговор. Как вам эта идея?
> Спасибо, у меня всё есть. И ещё есть двухъядерный Атлон, с которым
> я не знаю, что сделать. Линукс там работает уже не очень,
> а выкидывать вроде как жалко. Про "дома локалхост" я понял, что
> это была такая фигура речи.То есть вы что-то себе такое поняли и сразу побежали восстанавливать справедливость и блюсти поруганную мораль?
>> Затем, что Вы пытаетесь работниками манипулировать, а это не этично.
> То есть рационализаторское предложение вы квалифицируете как попытку манипулировать,
> товарищ комиссар моральной инквизиции?То есть я сейчас процитирую демагога: "Плохим танцорам всегда что-то мешает" https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125255.html#130
и укажу ему ему, что жалобы не привели к нужному ему результату.А значит ему стоило бы выяснить, что же ему мешает. Вдруг тогда всё получится?
>>> Вы работаете в Альте и получаете там зарплату?
>> Нет, не работаю. Как раз это и позволяет мне ответить халявщику без
>> экивоков.
> То есть рационализаторское предложение вы квалифицируете как индульгенцию себе и зелёный
> свет для открытия охоты на всякое инакомыслие?Когда Вы пишете мне "Если вы дадите мне денег" -- это не предложение, а кое-что другое.
>> А может Вам дать денег, что бы Вы их Альтам заплатили за
>> желаемый образ? Не приходила такая идея в голову?
> Мне в голову пришла другая идея: что вы хамите, всунув свой нос
> не в своё дело и в чужой разговор. Как вам эта
> идея?Это "идея" на деле характерная для некоторых персонажей проекция.
>> Спасибо, у меня всё есть. И ещё есть двухъядерный Атлон, с которым
>> я не знаю, что сделать. Линукс там работает уже не очень,
>> а выкидывать вроде как жалко. Про "дома локалхост" я понял, что
>> это была такая фигура речи.
> То есть вы что-то себе такое поняли и сразу побежали восстанавливать справедливость
> и блюсти поруганную мораль?Это просто замечательный вывод из вопроса про железо 25-ти летней давности. Да, мне до сих пор интересно, где они возьмут такое железо, если вдруг захотят его поддерживать.
Ничего не меняется в секте стейблапинонсенса за четверть века: все те же токсичные «мне больше всех надо» фанатики, всюду лезующие без приглашения. Защитники единственно верной морали!
> рационализаторское предложение
> Сделайте
> я не буду, нет ресурсов на дальнейшую поддержку.
> Плохим танцорам всегда что-то мешает.
> За него свои деньги уплачены, никем не компенсируются.
> вы дадите мне денег
> вы хамите
> все те же токсичные «мне больше всех надо» фанатикиНу так то рацуха не нова. Сидишь на попе ровно, дирижируешь руками, а Золотая Рыбка бегает на посылках. ;)
> Ну так то рацуха не нова. Сидишь на попе ровно, дирижируешь руками,
> а Золотая Рыбка бегает на посылках. ;)А надо всё самому, самому! До воспаления глаз.
Ведь зачем нужны дистрибутивы? Не для того же, в самом деле, чтобы каждый желающий мог пользоваться готовыми скомпилированными и отлаженными программами, а не бесконечно компилировать одно и то же. В вашем новом стандарте дистрибутивы не для пользователя, нет! Они для того, чтобы хвастать нескучными обоями перед другими дистрибутивостроителями и чтобы замерять по дистрибутивам мужскую силу на опеннете.
> Ведь зачем нужны магазины? Не для того же, в самом деле, чтобы
> каждый желающий мог воспользоваться готовыми собранными и отлаженными компьютерами.Вот и я говорю, чем этими лентяями командовать, проще прийти в магазин, взять халяльный новый кампег, а если подкатит токсичный сесурити и попросит чек, назвать его хамом и выложить видосик в Инстаграмм!
> Вот и я говорю, чем этими лентяями командовать, проще прийти в магазин,
> взять халяльный новый кампег, а если подкатит токсичный сесурити и попросит
> чек, назвать его хамом и выложить видосик в Инстаграмм!У вас что-то глубоко личное с Альтом? Я никак не могу понять этой настойчивости и навязчивости. Другого бы забанил уже, но вы производили впечатление человека разумного и вменяемого.
> вы производили впечатление человека разумного и вменяемого.Вы могли бы добавить, что я к тому же изредка произвожу впечатление человека излишне тактичного. В частности:
Когда Вы написали в ответ на сообщение сотрудника Альта "Плохим танцорам всегда что-то мешает" https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125255.html#130
я дал Вам шанс сохранить лицо, сделав вид, что написали Вы это про себе любимого.Ведь в противном случае -- та фраза суть хамство в адрес человека, которого вы просили выполнить для Вас нужную одному лишь Вам работу. Да ещё и безвозмездно -- по той простой причине, что за обновление железа, видите ли, почему-то оплата требуется.
Но Вы это, казалось бы очевидное, не разглядели. Так что не надо вот этой вот наигранности и лести. Мне, что бы поставить на место обнаглевшего попрошайку, не нужен ум.
Видите ли, это вообще не ваше дело. Всовывая свой нос в чужие разговоры и чужие дела, вы должны быть готовы к тому, что можете испортить прежнее о вас мнение.
Кстати, с тем человеком я тоже не планировал никаких разговоров. Я обращался к Шигорину, который и автор этой новости, и общеизвестный представитель Альта в этом форуме.
> Видите ли, это вообще не ваше дело. Всовывая свой нос в чужие
> разговоры и чужие дела,Господин деловар, этот ресурс не Ваш. Он любезно предоставлен всем желающим для открытых обсуждений.
> вы должны быть готовы к тому, что
> можете испортить прежнее о вас мнение.Мнение чьё? Вы вообще кто и что? Что Вы сделали помимо того что попросили и нахамили?
> Кстати, с тем человеком я тоже не планировал никаких разговоров. Я обращался
> к Шигорину, который и автор этой новости, и общеизвестный представитель Альта
> в этом форуме.А он такой-сякой, взял и дал ссылки https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125255.html#142
но это же читать надо и САМОМУ ДЕЛАТЬ.
Забаню за хамство и невменяемость.
Нет у тебя кнопки, что бы меня забанить. Ты сам себя наказал, отныне в каждом ответе будешь меня искать. ;)
> Нет у тебя кнопки, что бы меня забанить. Ты сам себя наказал,
> отныне в каждом ответе будешь меня искать. ;)Следующий!
> После загрузки и 128 МБ может быть много со стандартным жирным ядром,
> но для загрузки initrd в которое понапихано всего для разного железа,
> включая поддержку загрузки по сети, нужно 256 МБ.Там дело не только в initrd (загрузку по сети можно выпилить для такого oldrescue), но и в том, что std-def собрано с поддержкой вагона процессоров на одной системе -- это также влияет на резервируемую память.
Повторюсь, если кому-то интересно заняться -- подскажем, поможем. По сути надо сопровождать "маложручий" вариант ядра вроде led-ws из p7. Возможно, даже up, а не smp.
Образ-то с ним собрать уже дело попроще.
См. тж.:
http://altlinux.org/KernelBuild
http://altlinux.org/Kernels/Flavours
осеннее о̶б̶о̶с̶т̶р̶е̶н̶и̶е̶ обновление ш̶и̶г̶о̶р̶и̶н̶а̶ стартовых наборов ALT p10
Радость моя, так стартеркиты уже третий год как Антон Мидюков выпускает :D
эти не видел, но на релизе:в aptitude в описании только 1-ю строчку показывает :(
в mate терминал тёмно-серый на чёрном и в kvm при любом нажатии клавиши в нём иксы крашатся, на железе вроде работает...
> эти не видел, но на релизе:
> в aptitude в описании только 1-ю строчку показывает :(Его дорабатывали -- надеюсь, это исправимо. Можете повесить в http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus или прислать почтой/сюда чуть более подробное описание воспроизведения того, что видите?
> в mate терминал тёмно-серый на чёрном и в kvm при любом нажатии
> клавиши в нём иксы крашатся, на железе вроде работает...Очень интересно -- ловил такое, попробуйте-ка поставить setup-mate-terminal (возможно, понадобится что-то прибить в ~/.config или где там локально-пользовательское у него лежит).
Опять же хорошо бы повесить баги -- отдельную про mate-terminal, отдельную про падение иксов конкретно в kvm. На всякий меня в копию, если доберётесь.
баг по aptitude я давно открыл: https://bugzilla.altlinux.org/40826
Держать "ESR" Firefox большого смысла нет. Или у вас там последняя версия, в которой поддерживается ftp?
> Держать "ESR" Firefox большого смысла нет.Почему? Или "уже"?
>> Держать "ESR" Firefox большого смысла нет.
> Почему? Или "уже"?xap/mozilla-firefox-86.0.1-x86_64-1.txz: Upgraded. When we first moved Slackware to the Firefox ESR channel, the motivation was to keep Firefox secure while delaying a requirement for Rust at build time. Of course, eventually that ESR version reached EOL and we had to introduce Rust into Slackware 14.2 in order to continue providing updates. Eventually that also ran into roadblocks as Firefox required first newer C/C++ compilers, and then finally a newer libstdc++. To continue, we'd have had to bump GCC to a much newer version, making other maintenance difficult or impossible. At this point, the latest Firefox has no additional dependencies beyond those of the ESR version, and it's unlikely that it
will be any more difficult to keep it maintained. I th
ink we all want the
Slackware 15.0 release to be as good as possible, and
most users will be
better served if we resume following the latest deskto
p releases.Плюс, 91 тоже "ESR".
Поздравляю. Много раз альт спасал, но постоянно сидеть так и не получилось. В Сизифе постоянно что-то ломается, не сравнить с Арчами. А на платформе всегда было всё устаревшее. Но это проблема всех релизных дистрибутивов.В современном мире всё стремительно меняется, постоянные обновления обновлений, пришивать новое к старому на линуксе не получается. Как вы представляете жизнь на P10 в современных условиях? В течение скольки лет будет существовать эта платформа?
Это не попытки троллинга, меня действительно интересует.
> В течение скольки лет будет существовать эта платформа?«В части обновлений по безопасности поддержка репозитория будет закончена 30 июня 2024 года, но не ранее полугода после выпуска следующей платформы (p11). Сроки поддержки продуктов на основе Десятой платформы могут быть иными.»
Несерьезно. Хотя бы 5 лет гарантируйте.
Убунтята и то...
По факту поддержка на заявленном сроке отнюдь не заканчивается.
За гарантиями -- к sales@.
Так у вас и так не @FreeWare
Ссылка какая-то битая, 400 выдаёт.Если три года - на десктопе это тоже слишком много. А сколько девятая просуществовала? Дольше? Или я что-то путаю?
http://altlinux.org/p10
Разработчики софта заложили себе в будущем большую яму, создав кучу велосипедов и фреймворков ради самоутверждения и амбиций. Теперь в одной конторе ты был сеньёром, знающим один стек, на другой ты опять юниор, т.к. в новом стеке уже другой состав оливье. И, как ни странно, задачи таки можно решать и на меньшем количестве "фреймворков". Это горизонтальный рост, а не вертикальный, это не развитие, которым так разрабы называют пихание в голову кучу нового, но принципиально не меняющее подход к разработке и не облегчающее жизнь, скорее наоборот забирающее время на изучение и адаптацию с рефакторингом, вместо развития к цели - служения софта людям, а не писания софта ради софта и нумерации версий. В итоге можно будет потеряться и утонуть в этой каше всего и вся. И тут я подумал, что свобода не всем подходит, т.к. ей не умеют пользоваться, и централизованность таки нужна.
Полностью согласен, но не могу заметить, что при современной сложности всего и вся, действительно легче написать своё, чем бежать за чужим поездом, который ещё и поворачивает в непредсказуемых направлениях. От того и велосипеды. И они порождают новых велосипедописателей. И новых утят. Замкнутый круг. Поезд давно идёт не по тем рельсам, но не дистросьроителям менять эти тенденции, они вынуждены бежать вдогонку.
Где яма? В том что нужно много разноплановых специалистов или в том, что вы не хотите учить другой фреймворк?
Любой годный продукт превращаяется во фреймворк если его нужно удобно развивать командой.
Разноплановых специалистов с ограниченным сроком годности получается.
Другой можно выучить, но где время на функционал и исправление багов, на личную жизнь?
Что? Программистов заставляют думать и учиться?
Вопросы к организации рабочего процесса в компании и только.
В том, что куча "других фреймворков" рождена в лучшем случае по синдрому NIH (и это ресурсорасход в чистом виде), а в худшем -- даже без попытки заметить, что "такое" уже существует (не путать со студенческим написанием именно с нуля ради практики).PS: чем меня альт продолжает радовать все эти годы -- так это тем, что более чем достаточно задач, которые хорошо решаются с его применением в качестве такого "фреймворка" без необходимости осваивать мульён дистрибутивов (при этом специалисты с практическим опытом по _разным_ дистрибутивам и реализациям, которые могут подобрать оптимальный под конкретную задачу именно исходя из этого опыта -- разумеется, ценны по-своему; сам "стыкарь", но скорее междисциплинарный, а в области дистрибутивов как раз "узкий специалист").
Если это бесполезный NIH то зачем его использовать тогда?
> Поздравляю. Много раз альт спасал, но постоянно сидеть так и не получилось.
> В Сизифе постоянно что-то ломается, не сравнить с Арчами.Может статься, арч как раз для Вас -- у меня вон сизифы себя ведут достаточно прилично (косяки бывают, конечно; обычно получается откатить проблему до работавшей сборки из http://altlinux.org/archive -- см. тж. http://altlinux.org/downgrade -- и починить или дождаться починки другими).
> А на платформе всегда было всё устаревшее. Но это проблема всех релизных
> дистрибутивов."Думайте сами, решайте сами -- апгрейд или не апгрейд".
> Как вы представляете жизнь на P10 в современных условиях?
Как и на p9, p8 и далее по списку ранее -- тенденции-то тоже не новые.
Ладно. Попробую опять. По крайней мере стартеркиты иметь под рукой совсем не плохо.
А что там в стартере на Гнестепе???? Чивоита? Для кого?
> А что там в стартере на Гнестепе???? Чивоита? Для кого?
Нутак и написали бы Window Maker :)Запустил в виртуалке, раза три зависло на populating /dev, а когда загрузилось полностью, оказалось, что виндовмейкер весь по аглицки. А что, он вообще не переведён? Или что-то не так в настройках?
> Много раз альт спасалот чего именно спасал и как он это делал ?
Были образы с Альтом, вот эти вот, стартовые, и можно побырику посмотреть какое ДЕ как себя ведёт на компе. Удивительно, но на разных компах вылазят разные проблемы, например, со сном и гибернацией и т.д. разные ДЕ по разному это делают. И для старых компов полезно было держать сборочку, Но, в последнее время Манджара устраивает в этом, даже на старых компах. Но Манджара постоянно меняется, постоянно нужны обновления и не всем это подходит. Но и три года ждать обновлений тоже не прикольно. В общем, хум хау.
В продакшене, как показывает опыт, раньше чем через полгода после релиза альт использовать не стоит. Зато потом - 2-3 года уверенной работы с обновлениями или бесконечно - без оных. Это я говорю как уверенный пользователь альта с версии Master 2.2.
отключение обновлений - тру вей, сим победиши!
Хех, а где их взять для предыдущей линейки? Еще пару-тройку обновляют, в основном решая проблемы безопасности, а потом - только сам.
а, в этом смысле "без обновлений".
Тогда да, так и икспишечка родная, окаменевшая, себя ведет. Пока железо не сдохнет.
Как это "отключите обновление"? Не хотите, не обновляйте, вот и все.
> В продакшене, как показывает опыт, раньше чем через полгода после релиза
> альт использовать не стоит.Я порой как раз на сизиф переводил localhost за несколько месяцев до выпуска нового дистрибутива или новой стабильной ветки -- и чтоб свежатинка была (на излёте ветки это каждый раз более ощутимо), и чтоб повытоптать грабельки заранее на себе.
Но в целом после выпуска, разумеется, каждый раз всплеск того, что разработчики, тестировщики и пользователи нестабильной ветки не поймали. И так в каждом знакомом мне дистрибутивном проекте с разделением unstable/stable, насколько слышу.
Дистрибутивы v10 когда планируются?
> Дистрибутивы v10 когда планируются?Осенью этого года.
Ну значит успеем новые взять уже.
А где первый скулл? Шигорин забанил?
Надеюсь новый выпуск постабильнее работает? А то прошлый что то падал часто. Пока боюсь переходить.
Андрійко Survolog, залогинься. И зачем ты врал, будто бы ты их телеграм-канал администрируешь? https://forum.altlinux.org/index.php?action=dlattach;topic=3...
Во как. На каждом форуме есть свои товарищи с манией преследования.
На этом форуме достаточно слышавших про неявную типизацию (duck typing). Если оно плавает как утка и крякает как утка, значит оно утка. Если кто фантазирует и подтвердить не может, при этом чуть что блещет дипломом психиатра, значит он Андрійко Survolog.
Да, его бомбит. Такой мощности бомбу ещё никто не подрывал.
Да-да, мистер "Пётр Великий", меня именно что бомбит, аж разрывает на куски. Рядом твой дружок Андрійко администрирует телеграм Альтов и копирует раздел в каталог командой dd. Этот удивительный мир действительно существует. Где-то слева от объективной реальности.
Вот я и говорю.
Говори, тебе ещё долго это делать, пока не отработаешь своё хамство сполна. Мне только на руку, когда признавшийся в наличии массы аккаунтов персонаж с ником "Надоедливый фингал", русофоб и друг Наполеона из 6й палаты "Пётр Великий" радуется, что шарлатаны из ООО "НТЦ ИТ Роса" обманывают бесплатных работников и накидывают на тех, кого считают конкурентами. Ты, кстати, сам не оттуда ли?
Да-да, все перед тобой отработают. И сотрудники Росы будут плакать, извиняться, и ползать на коленях. Все, кто путает типы в языке C, кто даёт неправильные советы. Все, кто обманывают и обсчитывают. Все, кто тебя когда-то обидел. Все они будут наказаны.Придёт мамка и всех напорет.
Ну и трэш у тебя в голове. А ты в ООО "НТЦ ИТ Роса" кто? Очередной работник ртом по паблик рилейшнз? Эльф Keleg со своим "люди - свиньи" уже не тянет "сообщество"?
> Ну и трэш у тебя в голове.Я с тобой целиком и полностью согласился. Но ты пишешь, что трэш у меня в голове.
Как это мило.
А за что ваша шаражка кинула Алзима?
> А за что ваша шаражка кинула Алзима?Я думаю, ты сам можешь ответить на этот вопрос, используя трэш в твоей голове.
Есть вероятность, что ты Алзим и есть. Ты точно так же выдаёшь свои наивные фантазии за мои мысли, точно так же пишешь с массы аккаунтов, точно так же называешь себя "все". Точно так же который год за мной бегаешь. Но при этом чуть умнее. Если Алзим перестал бухать, он бы "троллил" примерно на твоём уровне.
Отлично. Расскажи про меня ещё что-нибудь.
Освежу твою память: тебя, как личности, для меня не существует. Есть мнящее себя "Петром Великим" ничто, чьи сообщения в мой адрес дают повод лишний раз написать про шаражку, где "ответственный за сообщество" учит, что люди - свиньи. Ты эту позицию защищаешь, а это может делать только материально заинтересованный.
Братцы, ну хорош уже. Мне вот интересно читать сообщения _по существу_ от вас обоих.Ну и YHBT :]
Интересно, по существу чего может написать "Пётр Великий", когда на месте "типизация в Си строгая" (т.е. заявлявший не понимает что такое типизация) видит "путает типы в языке C" (это ап чём вообще)?И пусть троллит, он третий год уже троллит. Ему что-то это дало, помимо перманентной радости "я вон того нуба затроллил"? Я опять добавлю, что он троллит, поскольку его шаражка ООО "НТЦ ИТ Роса" не умеет кодить, не умеет работать с людьми, потому им и остаётся - анонимно троллить и на всех подряд накидывать.
Зря паритесь. Сейчас провожу тестирование на виртуалке - вроде пока больше не падает, как раньше.
Чо, под PPC64 опять нифига нет? (PowerMacG5). А то есть пока что свободный винт унутре :D.
> Чо, под PPC64 опять нифига нет?http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc.../ -- Ваш G5 только BE или в принципе умеет и LE быть?
> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc.../
> -- Ваш G5 только BE или в принципе умеет и LE
> быть?Только BE. Вертеть endiannes научили сильно более поздние вариации, насколько я в курсе. (Кстати - тот же Деб в последних PPC4-NetInst.iso даже рабочую репу подключает для установки, там правда другая грабля есть - не создаётся AppleBootstrap Partition вообще как явление)
При установке отключил синхронизацию ntp, установил и синхронизация все равно включена
> При установке отключил синхронизацию ntp, установил
> и синхронизация все равно включенаСпасибо; и это бы багом в http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus да на alterator-datetime.
Так у вас есть тестировщики? Загадочные люди которые прпускают все баги
> Так у вас есть тестировщики? Загадочные люди которые прпускают все багиГде пруфы, что все баги пропускают. Из моего опыта работают альтовые тестировщики очень тщательно. И многое находят.
Взяли, выбросили образ с Proxmox, оставив только лицензионно-ограниченный Сервер Виртуализации.
Чем оригинальный проксмокс не устраивает?
> Взяли, выбросили образ с Proxmox, оставив только
> лицензионно-ограниченный Сервер Виртуализации.Не совсем так -- в mkimage-profiles описание regular-server-pve на месте; просто вдобавок к поддержке порта PVE на альт нашли внимание и ресурсы для разработки выделенного _дистрибутива_ (с технической поддержкой, интеграцией и прочими понадобившимися заказчикам плюшками).
Если кто-либо возьмётся сопровождать такой стартеркит по аналогии с "Кометой" Тёмы Проскурнева -- милости просим в http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-distro :-)
Спасибо огромное! Ставил предыдущую сборку посмотреть - на первый взгляд всё работало даже с Wayland на KDE.
Как-то странно, но в Альте у меня sensors показывает меньше инфы, чем в Debian. Даже после sensors-detect. При этом, утилита от xfce показывает acpi датчики, хоть в sensors в Альте их нет.
Плюс к этому почему-то программы (даже терминал) запускаются чуть с большей задержкой.
> Как-то странно, но в Альте у меня sensors показывает меньше инфы, чем
> в Debian. Даже после sensors-detect.Вот здесь бы подробности -- в идеале тоже в http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus для начала на компонент lm_sensors3.
Прочитал как осеннее обострение
> Прочитал как осеннее обострение+1
Ничего больше не болит? :)
Михаил - ваши дистрибутивы с легкими десктопами хорошо на старом железе 32 бита работают.
у меня на кампутере для электроники сокет 462 с 1 гиг озу на котором 98 и ХР и ваш альт хорошо жужжит.
хорошо бы что бы у вас еще появился дистриб для таких кампутеров чтоб без винта а тока с усб флешкой работал.
иде винтов уже мало а флешки на 32 гб вполне хватает на пишмашки 32 бита.
подкиньте эту идею тем кто ваш cnc дистриб делает.
минимальный 32бит кампутер с усб флешкой вместо винта в качестве пишмашки и измерительного комплекса - вполне востребованная вещ.
я например люблю в формате итх такие платки в ящики с автоматикой засовывать. правда в основном под досом
спасибо. удачи.
если МБ позволяет, то что мешает флешку не использовать как винт?
Да, по крайней мере на 478 сокете можно было грузиться через эмуляцию usb-hdd/usb-fdd/usb-cdrom, установив на флешку.
В крайнем случае просто скопировать целиком все каталоги с установленной системы на другом компе (кроме внешних монтированных устройств) и прописать загрузчик, приходилось для одного нетбука так сделать.
> Михаил - ваши дистрибутивы с легкими десктопами хорошо на старом
> железе 32 бита работают.Рад слышать, но это по сути заслуга уже других людей -- в первую очередь antohami@ и наших ядерщиков.
> хорошо бы что бы у вас еще появился дистриб для таких кампутеров
> чтоб без винта а тока с усб флешкой работал.Так ставьте на флэшку :-) Думаю, это несколько быстрее должно работать, чем livecd в режиме с rw-сессиями (там хоть и чтение из сжатой ФС, но запись через overlayfs).
> иде винтов уже мало а флешки на 32 гб вполне хватает на
> пишмашки 32 бита.Кстати, мне тут как-то добрый аноним подсказал про китайпосылторговские флэшки eVtran, которые по сути USB3 SLC SSD -- очень ему благодарен, десятка два уже купил, наверное. Отлично справляются и даже с портом USB2 затык оказывается точно не в них :-)
> подкиньте эту идею тем кто ваш cnc дистриб делает.
Так вон midyukovanton уже в треде, cnc-rt -- это их с ребятами отличная инициатива.
> Кстати, мне тут как-то добрый аноним подсказал про китайпосылторговские флэшки eVtran,
> которые по сути USB3 SLC SSD -- очень ему благодарен, десятка
> два уже купил, наверное. Отлично справляются и даже с портом
> USB2 затык оказывается точно не в них :-)А как их определили, что они SLC?
Вот тут https://mysku.ru/blog/aliexpress/70316.html
заявлена Память: Micron NW435 MT29F256G08AUCAB 4CE SLC Dual ChipДалее написано "Сейчас появился корпус покрасивее моего, и развинчивается" и под надписью фото c м/с Toshiba. Но автор этого не заметил.
Вот уже MLC https://mysku.me/blog/aliexpress/74846.html
Поставщик заявляет SLC и у меня пока что нет противоречащих этому наблюдений (хотя зуб не дам, понятно). Изредка ещё переключатель запрета записи пригождается -- перетащить что-нить на недоверенную чужую систему. Но главное -- когда исошка пишется ~минуту, а не десять, или репозиторий -- несколько минут, но не час :-)PS: а про IDE HDD вспомнил, что они же и по 200 гигов бывали...
Скажите, а стартеркиты грузятся через Ventoy?
> Скажите, а стартеркиты грузятся через Ventoy?Неизвестно.
обычно они "грузятся черед dd" -https://www.altlinux.org/%D0%97%D0%B0�...
Проверите?
Сорян, как-то получилось сломать url (коварный opennet добавил точку с запятой), попробую ещё раз -https://www.altlinux.org/Запись_образов_на_DVD_и_USB_Flash
ну и до кучи -
https://ventoy.net/en/distro_iso/237.html
НетТочнее, грузятся но не работают :)
Нет. После перехода с propagator на make-initrd-bootchain будут. Регулярки перешли и грузятся. Но не устанавливаются.
> не реагирует на устройства ввода при запуске сеанса waylandахахахаха, стабильно ненужный вяленый
Это проблема lightdm-gtk-greeter. Через gdm нормально работает. Раньше lightdm-gtk-greeter вообще не поддерживал wayland. Сейчас же поддерживает на уровне запуска kde5 на wayland.
Вопрос Михаилу Шигорину:
вы про p9 как-то ответили мне в комментарии, что это СП8 формально как и p8. p10 это тоже СП8?
> Вопрос Михаилу Шигорину: вы про p9 как-то ответили мне в комментарии,
> что это СП8 формально как и p8. p10 это тоже СП8?Стоп. Я, видимо, ответил всё-таки иначе.
8СП -- это название продукта, циферку куда приколотили по неосторожности (и не мы).
Изначально его выпускали на ветке c8, производной от p8.
Текущий выпуск Альт 8СП по ФСТЭК, например, основан на стабильной ветке c9f1, которая отпочковалась от p9.
c10*, видимо, тоже будем делать -- как и сертифицированный дистрибутив на такой обновлённой матчасти. Но сперва надо на p10 обычные выпуски сделать.
PS: надеюсь, мы всё-таки сможем исправить это недоразумение и больше не путать своих пользователей своими же руками, но пока так, увы.
зачем с? компилятор другой специально для дырочек или что?
> зачем с? компилятор другой специально для дырочек или что?Потому что СЗИ. Репозитории опубликованы, берёте и сверяете компилятор (вместе с остальными бинарниками, купив 8сп) -- в случае обнаружения специальнодырочек арендуете ближайшую подходящую сцену и устраиваете сеанс разоблачения.
Только сдаётся мне, что знакомые специалисты по инфобезу -- любых политических взглядов -- с такими наивными предъявами не ходят вообще.
Спасибо, стало понятнее. А можно еще вопрос: разрешено ли поставлять заказчикам, работающим на 8СП статически слинкованный софт, который был собран компилятором из другой системы и своими версиями библиотек? вообще есть какие-то требования и ограничения к стороннему ПО, устанавливаемому на 8СП?
Можно, но статика оьойдется дороже при сертификации, наверняка добавит вопросов при аттестации и может просто так потащить необходимость затыка самостоятельно в ней дыроу, закрываемых поставщ ком дистрибутива в динамике.
Пойду поставлю. У меня от товарища майора секретов нет.
Ну да, тестировщики пооходу и есть майоры, так как нечего делать и на пеньсию побыстрее уйти
shutdown по 2 минуты ждет. Эх, майоры тестировщики расслабились совсем
Узнаю старый добрый systemd. Надеюсь, его когда-нибудь выкинут из Альта.
У меня такое на федоре 34 кде спин сейчас из коробки. В стартере такой фигни нет.
В треде пишут конкуренты из Астра Линукс.
Астру рекламирует фотография с действующим премьер-министром https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-16_premerministr_rossi...
Как бы набросы здесь про "падает" немножко не тот уровень.А вот на картинке https://forum.altlinux.org/index.php?action=dlattach;topic=3...
сотрудник печально известного ООО "НТЦ ИТ Роса" публично врёт, будто бы он админит Альтов. Зачем? элементарно же проверяется. Вот пример вполне конкретного материально заинтересованного персонажа, который плохо понимает, что делает. Ну и задержка у них с релизом 2 или 3 года, а может и все 5... я даже уже и не помню.
