Для реализации в Fedora Linux 37 намечен перевод поддержки UEFI в разряд обязательных требований для установки дистрибутива на платформе x86_64. Возможность загрузки ранее установленных окружений на системах с традиционным BIOS какое-то время останется, но поддержка новых установок не в режиме UEFI будет прекращена. В Fedora 39 или более позднем выпуске поддержку BIOS рассчитывают удалить полностью. Заявка на принятие изменения в Fedora 37 опубликована Беном Коттоном (Ben Cotton), занимающим в компании Red Hat должность Fedora Program Manager. Изменение пока не рассмотрено комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56974
> так как UEFI предоставляет унифицированные стандартные интерфейсыНо не все производители им следуют. Привет acer и их кривому UEFI, который грузит отличное от Windows только если оно лежит в путях USB.
У меня ноут Acer вообще грузил изначально только 8 Винду (она же и была предустановлена). Попытки установить 7/10 заканчивались синим экраном, линуксовые образы зависали при загрузке. После обновления Биоса этой проблемы больше нет и на ноут можно ставить любые ос
Secure boot отключать не пробовали? С ним ничего не загрузится кроме windows, потому что прописаны ключи Microsoft. Чтобы грузить, что то с secure boot отличное от Windows, если uefi позволяет, то нужно прописать свои ключи подписи загрузчика ОС, или отключить secure boot.
После обновления биоса всё нормально, как уже написал, дело не в этом
К тому же, на Acer наоборот, без secure boot ничего не загрузишь. В меню загрузки по умолчанию только windows boot manager и флешка (если подключена). После установки любого линукса, никаких новых пунктов не появляется и нужно вручную редактировать меню загрузки, выбирая в биосе нужный файл *.efi, а делать это можно только при включённом secure boot, если его отключить, то почти половина настроек в биосе становится неактивной
Всегда знал, что Acer говно, но чтоб до такой степени... Спс за инфу, буду их вообще 10-й дорогой обходить.
>Всегда знал, что Acer говно, но чтоб до такой степенину хз, у жены acer уже 12 летний, каждый день включен, идеальное состояние. только памяти до 8 добил + SSD. родная батарея несколько часов держит.
причём трахаться приходится при переустановке винды - флэшку не видит хоть тресни. а линь без проблем...
То было выпущено с мыслями 12 лет назад...
Говорят, подсунуть при установке флоппик с дра́йверами можно. Ну, или DISMить в дистрибутив. )
Куда этот флопчик втыкать?!
> Куда этот флопчик втыкать?!Наверно в USB?
> Наверно в USB?...предварительно установив для него дрова, да? :)
>> Наверно в USB?
> ...предварительно установив для него дрова, да? :)Какие дрова, танкист? Опция загрузки "Boot: USB-FDD" была доступна ещё на древних материнках начала 00-х с Award'овским биосом 2.хх версий.
А в самой ОС такие флопповоды поддерживает банальный USB mass storage.
Уважаемый водитель БТР-а, когда ставится винда - там NT kernel работает. Даже в допотопных текстовых инсталлерах NT4, не говоря про новые гуйные. Драйвер с дискетки или что там - читает оно. Это подразумевает что для устройства с которого читают - драйвер был :).А на умения BIOS этой конструкции... никогда не видели INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE?
> А на умения BIOS этой конструкции... никогда не видели INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE?Вообще никогда. Может потому, что не держал в руках говнобуки с кривобиосами.
Для запуска NT-версий Винды на загрузочном разделе должны лежать 3 файла: ntldr, ntdetect.com, boot.ini. Если системый раздел на внешнем контроллере, то ещё oemdrv.sys и cmldr. Как вшить в дистрибутив драйвер на экзотический контроллер, если нет флопа, с которого его можно при установке скормить по F6, -- инструкций в интернете полно.
> Всегда знал, что Acer говно, но чтоб до такой степени... Спс за
> инфу, буду их вообще 10-й дорогой обходить.Мне когда-то ленововский нетбук с подобной, но более оголтелой "фичёй" попадался, туда нельзя было даже другую винду поставить, отличную от семейства версий, которая была при его выходе предустановлена (по факту можно было только Win7).
Это как раз первые годы внедрения уефи и секуребута ненастраиваемых и нетключаемых
В техподдерже бравый мальчик сказал, что: ну у вас же наклейка "recommended for windows 7", вот это и значит, что работает ТОЛЬКО с windows 7, с нашей стороны никакой проблемы не видим!И это никак не лечилось никакими патчами, с тех пор я не имею дел с леновой, по началу ещё делали по инерции "айбиэмовские финкпады", было ещё норм, а потом в разнос пошли и стали какую-то хрень клепать.
А вот с Acer как раз у меня проблем никогда не было, но допускаю, что такое могло быть, зато они иправление выпустили, леново же просто опрокинула покупателей, кому была важна возможность поставить другую ОС, через ...
три года как закупаю Леновы - бюджетные но производительные ультрабуки серий Ideapad и Ideapad Pro; и винда и линукс ставятся нормально, когда обновили с серии ARE на ALC во второй половине 21 года убрали поддержку Legacy boot, сейчас на новых моделях всё снова на месте, есть и UEFI и Legacy, видимо прислушиваются к пожеланиям, софта предустановленного только яндекс.музыка и триал мсофиса, иногда надо удалять их софт Vantage и т.д., потому что игнорит настройки энергосбережения и в режиме Battery Saving не умеет давать тонко настроить себя так, чтобы не отключался от пары минут бездействия с отключением от сети, лучше через биос настроить то, что в Vantage настраивается (а когда китайцы умели софт писать?) В общем зря вы так к Леново, по мне так лучшее соотношение чтобы качественно-мощно-недорого
> Secure boot отключать не пробовали? С ним ничего не загрузится кроме windows, потому что прописаны ключи Microsoft. Чтобы грузить, что то с secure boot отличное от Windows, если uefi позволяет, то нужно прописать свои ключи подписи загрузчика ОС, или отключить secure boot.Вы не слушайте тех, кто вам эту чушь говорит, Shim уже лет 10 как подписан Microsoft:
# dmesg | grep "Secure Boot"
[ 0.000000] Kernel is locked down from EFI Secure Boot mode; see man kernel_lockdown.7
[ 0.546931] integrity: Loaded X.509 cert 'Fedora Secure Boot CA: fde32599c2d61db1bf5807335d7b20e4cd963b42'
Это же федор, у него давно уже подписан загрузчик, а в других не всегда...
Как раз федор и редхат это дистрибутивы которые из коробки имеют хорошую поддержку всего.Поэтому работает только отключение Secure boot или установка ОС в CSM Mode. Плюс ничто не мешает загрузчик подписать своим ключем, если uefi позволяет прописать свои ключи... Плюс образы некоторых дистрибутивов имеют подписанный загрузчик, а ставится во время установки ОС не подписанный...
https://wiki.archlinux.org/title/Unified_Extensible_Firmware...Поэтому можно сколько угодно хаить производителя оборудования, но чаще всего проблема как раз с подписями, и не были прописаны ключи или загрузчик не был подписан...
Вот еслибы ещё инструкцию при покупке давалти как это делать и где ключи брать для устанвки других ос. Тогд ад можно было списать только на добавили ещё настроек что надо сделать чтобы установить другую ос. Не выглядит это так просто как включил в виртуальномашине EFI и спокойно устанавливайешь в виртуальной машиине.
Ох и круто я описался. Конечно это не ад и близко. Должно бы так: тnогда можно было списать...
тогда
> Это же федор, у него давно уже подписан загрузчик, а в других не всегда...# dmesg | grep "Secure Boot"
[ 0.778454] Loaded X.509 cert 'Canonical Ltd. Secure Boot Signing: 61482aa2830d0ab2ad5af10b7250da9033ddcef0'
[ 0.781107] integrity: Loaded X.509 cert 'Hewlett-Packard UEFI Secure Boot DB Key: e7203ac28b848d3c03432f6a485dd1f4c7b8e529'
Печальная наука. Для Linux машин лучше держать это в голове при покупке:
Lenovo > Dell > HP > Asus > всё остальное включая Acer
Про асус не соглашусь - в последнее время они комитят в ядро оч. активно.
А вот всякоразные делы с х'юлитами требующие одобрения производителя для замены жестака или вайфай модуля идут лесом.
Для линукса нужно брать ноут/комп, который продается в вариантах с linux или вообще без ОС. Например, версию HP ZBOOK без ОС (с FreeDOS). Не знаю как бубунта и прочий дебилиан, но красная шапка, жаба и федора на него становятся без проблем и абсолютно все поддерживается.
$ lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 10th Gen Core Processor Host Bridge/DRAM Registers (rev 02)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation 6th-10th Gen Core Processor PCIe Controller (x16) (rev 02)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation CometLake-H GT2 [UHD Graphics] (rev 05)
00:04.0 Signal processing controller: Intel Corporation Xeon E3-1200 v5/E3-1500 v5/6th Gen Core Processor Thermal Subsystem (rev 02)
00:12.0 Signal processing controller: Intel Corporation Comet Lake PCH Thermal Controller
00:13.0 Serial controller: Intel Corporation Device 06fc
00:14.0 USB controller: Intel Corporation Comet Lake USB 3.1 xHCI Host Controller
00:14.2 RAM memory: Intel Corporation Comet Lake PCH Shared SRAM
00:14.3 Network controller: Intel Corporation Comet Lake PCH CNVi WiFi
00:15.0 Serial bus controller: Intel Corporation Comet Lake PCH Serial IO I2C Controller #0
00:15.1 Serial bus controller: Intel Corporation Comet Lake PCH Serial IO I2C Controller #1
00:16.0 Communication controller: Intel Corporation Comet Lake HECI Controller
00:1b.0 PCI bridge: Intel Corporation Comet Lake PCI Express Root Port #17 (rev f0)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation Device 06b8 (rev f0)
00:1c.5 PCI bridge: Intel Corporation Comet Lake PCIe Port #6 (rev f0)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation Device 068e
00:1f.3 Multimedia audio controller: Intel Corporation Comet Lake PCH cAVS
00:1f.4 SMBus: Intel Corporation Comet Lake PCH SMBus Controller
00:1f.5 Serial bus controller: Intel Corporation Comet Lake PCH SPI Controller
00:1f.6 Ethernet controller: Intel Corporation Ethernet Connection (10) I219-V
01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation TU117GLM [Quadro T1000 Mobile] (rev a1)
01:00.1 Audio device: NVIDIA Corporation Device 10fa (rev a1)
02:00.0 Non-Volatile memory controller: Toshiba Corporation XG6 NVMe SSD Controller
03:00.0 PCI bridge: Intel Corporation JHL7540 Thunderbolt 3 Bridge [Titan Ridge 4C 2018] (rev 06)
04:00.0 PCI bridge: Intel Corporation JHL7540 Thunderbolt 3 Bridge [Titan Ridge 4C 2018] (rev 06)
04:01.0 PCI bridge: Intel Corporation JHL7540 Thunderbolt 3 Bridge [Titan Ridge 4C 2018] (rev 06)
04:02.0 PCI bridge: Intel Corporation JHL7540 Thunderbolt 3 Bridge [Titan Ridge 4C 2018] (rev 06)
04:04.0 PCI bridge: Intel Corporation JHL7540 Thunderbolt 3 Bridge [Titan Ridge 4C 2018] (rev 06)
05:00.0 System peripheral: Intel Corporation JHL7540 Thunderbolt 3 NHI [Titan Ridge 4C 2018] (rev 06)
39:00.0 USB controller: Intel Corporation JHL7540 Thunderbolt 3 USB Controller [Titan Ridge 4C 2018] (rev 06)
6d:00.0 Unassigned class [ff00]: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTS525A PCI Express Card Reader (rev 01)
> 00:04.0 Signal processing controller: Intel Corporation Xeon E3-1200 v5/E3-1500 v5/6th GenЧто за ноут с ксеоном? 19" чтоли? :)
Digma > Irbis > Haier > Asus
Вы не правы. Lenovo Z50-70 в режиме Secure Boot прекрасно грузит openSUSE Tumbleweed.
А если старый компьютер без UEFI? Выкидывать? Нет я понимаю что можно использовать ubuntu или что-то другое, но как-то так выкидывать поддержку оборудования нехорошо...
"Нет я понимаю что можно использовать ubuntu или что-то другое"До поры до времени можно, а потом они все дружно начнут кивать на Федору и говорить "ну вот, смогли? и мы сможем!"
Ага. Выкидывать. Главный постулат современной глобальной копроэкономики: тебе нужно продать новый ноутбук, дохлее в четверть твоего старого. И гарантию к нему, и диск, который выйдет из строя за год. И еще программы продать продать. Много. И чтобы ты купил без дураков.
Вы не правы, программы продавать нельзя ни в коем случае. только по подписке.
А почему такое пренебрежение к подписке на железо? Белый гетеросексуал штале?
Погоди с железом, еще тему софта не исчерпали. Для начала - подписка на дрова и прошивки BIOS (пардон, UEFI).
И самое главное, - подписка на время работы за ПК!
так Apple уже давно это организовали - аренду всего, пользователю принадлежит право только платить за каждый чих и радоваться сопричастности...
> так Apple уже давно это организовали - аренду всего, пользователю принадлежит право
> только платить за каждый чих и радоваться сопричастности...Уточню: радоваться - да, право, а вот платить - уже обязанность.
Не право, а привилегия.
> И самое главное, - подписка на время работы за ПК!Это в точности современные облака.
Вы не хотите поработать у нас в отделе продаж?
> диск, который выйдет из строя за годТерабайтный ноутбучный Тошиба.
Опять же в России комплектующие теперь очень дорогие. Просто купить новую материнскую плату, процессор, память не получится.
Уже нет кагбе. Цены на мамки в каком-нибудь ДНС сравнимы с дооперационными.
Это санкции такие против тех, у кого нет денег на новое железо.
>выкидывать поддержку оборудования нехорошоДумаю, что мнение производителей железа кардинальным образом отличается - надо же как-то продавать новое.
> мнение производителей железаНе пора ли делать одноразовые мосты, которые надо строить заново через месяц? Или одноразовые самолёты, которые после приземления утилизируются, и вместо них закупаются новые?
Мир пошёл куда-то не туда.
>> мнение производителей железа
> Не пора ли делать одноразовые мосты, которые надо строить заново через месяц?
> Или одноразовые самолёты, которые после приземления утилизируются, и вместо них закупаются
> новые?
> Мир пошёл куда-то не туда.Не волнуйтесь уже скоро.
И то верно, скоро люди будут просто лежать в капсулах и зарабатывать бабло в вирте, занимаясь майнингом ресурсов, хотя у Симмонса в его цикле "Песнь Гипериона" и того хлеще вещи предрекались...
> одноразовые самолётыПочти все гражданские самолёты (кукурузники не в счёт) по подписке, то есть, по лизингу, и "владельцу" не принадлежат.
> Не пора ли делать одноразовые мосты, которые надо строить заново через месяц?Ты не поверишь, но если почитать новости...
Ставить grub и не размазывать сопли. С гуя галку убрали, теперь все пропало?
Ещё LiLo никуда не делся...
>Выкидывать?Да, выкидывай сабж и переходи на другой дистр.
У меня Thinkpad X60 Tablet уже давно неспособен работать с новой Федорой. Последняя годная была... 30-я, что ли, или 32-я... GUI "улучшили", и на этом всё.
Такая же фигня на одном из ноутов.
После 30-й взлетать перестала.
> А если старый компьютер без UEFI? Выкидывать? Нет я понимаю что можно
> использовать ubuntu или что-то другое, но как-то так выкидывать поддержку оборудования
> нехорошо...Вменяемые и адекватные дистры даже x86 ещё поддерживают.
Debian тот же пока ещё держится, да и Void есть, и прочие занятные вещи.
BIOS устаревшая технология, x86 устаревшая архитектура, по мнению авторов Федоры.
Авторы Федоры имею право делать со своим диистром что считают нужным. Возможно это даже имеет смысл.Хотите дистрибутив для устаревшего оборудования, ищите его сами.
Зачем предъявлять претензии авторам мейнстрим дистрибутива?
>А если старый компьютер без UEFI?Конечно. Прекращайте использовать старье
Федора уже устарела, выкинь её и перейди на вменяемый дистр.
>выкинь её и перейди на вменяемый дистр.Мой "дистр" - Windows 10 Pro) не разу не пожалела, что купила
А потом блондинки (даже крашеные) удивляются что их ТП считают ))
Старья (особенно в текущих условиях) нет. Есть оборудование, которому не нашли вменяемое применение.
>А если старый компьютер без UEFI? Выкидывать?можно сделать загрузчик, который будет эмулировать работу UEFI и передавать выполнение в него. грузиться с флешки придётся.
>>можно сделать загрузчик, который будет эмулировать работу UEFIВсё уже придумано :D. Clover, OpenCore и иже с ними. Несколько под другие задачи, но EFI эмулирует.
Сколько живу на свете, никогда не мог придумать причины использовать Fedora. Последний раз, помнится, просил у товарища Fedora Core вроде 4, но так до меня и не дошло. Было всё, от Slackware до Ubuntu, но Fedora среди них не было. И не будет. И не надо.
> Сколько живу на свете, никогда не мог придумать причины использовать Fedora. Последний
> раз, помнится, просил у товарища Fedora Core вроде 4, но так
> до меня и не дошло. Было всё, от Slackware до Ubuntu,
> но Fedora среди них не было. И не будет. И не
> надо.Я тоже так думал, но некоторое время назад дал шанс, решил не судить предвзято, чисто технически Fedora неплоха, хотя установщик упорот (но он для одного раза, можно перетерпеть), ну и dnf наркоманский и слоупочный, это уже много хуже, Fedora славится кроме упоротых решений, ещё и относительной свежестью софта, относительной стабильностью его, а также обширной поддержкой коммунити в виде сторонних репов, где также огромное количество пакетов, а это очень весомые плюсы, из-за которых меркнет огромное количество минусов.
Но, лично мне, политика Федорки не нравится, но пока пользоваться можно, но не официальной ибо современный GNOME для альтернативных, а спинами, пока ещё, можно пользоваться...
Вот, когда начнут совсем зарезать, будем думать куда ливать, может быть в Альтлинуксах за это время будет лучше с разнообразием пакетов и поддержкой, кто знает.
Мне не особо принципиально, лишь бы адекватность была у разработчиков, относительно технических решений и курса проекта.
Чем она лучше того же рача?
Стабильностью и RPM.
Я вот тоже ни разу не пробовал её. Это какой-то форк редхата? Пару-тройку раз ставил Центось 7 на работе. Но при наличии Дебиан, зачем другие не понятно.
> А если старый компьютер без UEFI? Выкидывать? Нет я понимаю что можно использовать ubuntu или что-то другое, но как-то так выкидывать поддержку оборудования нехорошо...Если железу меньше 10 лет - всё работает. Если больше - то да, Ubuntu LTS даст вам ещё лет 5. Хотеть чтобы кто-то бесплатно поддерживал ваше железо которому больше 15 лет - это многовато, не? Соберите свой дистр, поддерживайте сами для себя и других ретрофилов.
Tianocore, не?
Вы вс ещё считаете Федорино горе свободным ПО? Да, оно свободно от вашего мнения!
Мой десятилетний ноут поддерживает uefi, поэтому продолжу использовать Фёдору.
Из того, что я вижу убунут как раз и не подходит для установки без UEFI если это не старая яверсия убунту, но работает и вроде без проблем. Я уставнавливаю 64 битную разновидноть убунты в виртуальную машину без включенного EFI и не получаю нормальное завершениия установки во время устанвки. Пишет при установки что-то вроде так: такая устанвка не годится, плохо нет UEFI. Но даёт установить но завершает установку с ошибкой с принудительной мною перезагрузкой. Покрайне мере так было пол года назад. Я убунтоводам об этом написал не чего не поменяялось.
Это было примерно пол года назад версси убунту на тот момент последние.
> А если старый компьютер без UEFI? Выкидывать?Да. Федорку на мороз.
А если поставить, например, FC33 и просто накатывать потом новые версии через dnf upgrade. Я так с FC27 дожил до FC34.
Во-первых, остаются практически все весь софт и все его настройки, а во вторых процедура занимает максимум пару часов вместо нескольких дней, пока с нуля полностью восстановишь среду обитания. А бывает и не настроишь; ломишься, например, в репозиторий, а тебе отлуп -- ключи не те, стартуешь софт, а UUID, к которому, например, тот привязан, другой.
Я просто запускаю "dnf system-upgrade download --releasever=xx", через полтора два часа после скачивания и проверки транзакции говорю "dnf system-upgrade reboot" и ухожу домой. Утром прихожу и вижу запрос на вход в новую старую систему.
Всё равно на старом компьютере современную Fedora нереально использовать, она как паравоз ресурсы жрёт.
Хе-хе-хе.
Никто дропать биос не будет еще лет стописят, говорили они.
Никто не будет завязываться на проприентарной уёфи с ключами *только от микрософт*, говорили они.
Ой, да уёфи ставят только для бизшапашности юзера, говорили они.Хе-хе-хе. Вот вам, детки, и первая линуксовая UEFI-only ласточка среди более-менее распространенных дистро. Жрите. Вкушайте. Громче чавкайте, громче. Капайте на пол и на одежду. Размазывайте по роже, старательно размазывайте, чтобы все поверили. Показывайте всем телом, что вы готовы сожрать и не такое. Что их, стариков-то слушать. Бухтят себе про легаси. Тупые они. Глупые. Не хотят новых технологий с лопаты жрать. Хотят рабочие машины. Что с них взять, да? Бухтят себе под нос, только небо коптят. Жрите. Вкушайте. Только лицом показывайте, что вы всем довольны до глубины ваших душонок, иначе запишут вас во враги дня и отменят. И выбросят. Улыбайтесь. Чтобы все поверили. И не сметь вытирать каплю новых Технологий Безопасности(с) от БигБрозерКорпИндастри(тм) на подбородке.
Котик, можно подумать bios не проприетарный
Опять же debian будет еще 10-15 лет биос поддерживать. За это время старые материнские платы перестанут работать, просто электролитические конденсаторы высохнут.
coreboot + {SeaBios, ADLO, Open Firmware}
> coreboot + {SeaBios, ADLO, Open Firmware}Теоретически - да, практически - плат, которые это поддерживают, очень мало и, насколько я знаю, поддерживают они только старое железо.
А отдельно поверх штатного UEFI запускать SeaBios нельзя? Без coreboot?
tianocore?
> tianocore?А его кто-нибудь из производителей в рабочих системах использует?
>> tianocore?
> А его кто-нибудь из производителей в рабочих системах использует?Зачем производителям использовать программные костыли, когда они просто могут выпустить новую фирмварь или вообще новое обородование сами? Софтовая эмуляция UEFI нужна пользователям раритетных аппаратов, которые есть веские причины поддерживать в актуальном состоянии, несмотря на их возраст.
> А его кто-нибудь из производителей в рабочих системах использует?Используют. А посколько лицензия BSD - вот вам, а не исходники вашего системного firmware. Но вы можете портировать сами... только даже корбуту пытаются скармливать fsp с блобами.
Конденсаторы лет как 15+ ставят только полимерные.
Они тоже отлично дохнут. Хотя и не так быстро как электролиты.
И точно так же перепаиваются.
В российских реалиях только это теперь и остаётся – трястись над устаревающим железом, беречь его до последнего, перепаивая компоненты. Всякого рода ремонтные сервисы снова восстанут из пепла.
> Всякого рода ремонтные сервисы
> снова восстанут из пепла.Почему восстанут? Они никуда и не девались, просто специализацию немного сменили. Раньше ковыряли десктопные материнки, а последние годы всё больше ковыряют ноуты и смартфоны.
Я честно говоря никого не знаю, кто бы нёс ноут или телефон в ремонт. Это одноразовые вещи, телефон меняется каждый год-два, ноуты – примерно с такой же периодичностью.
> Я честно говоря никого не знаю, кто бы нёс ноут или телефон в ремонт.Что-то юзерей жаба поддушивает топовый ифон выкидывать после прикладывания об асфальт (негарантийный случай, извините) или кончины батарейки.
Это единичные случаи. Топовый айфон берет либо идиот в кредит (как раз целевая аудитория сервис-центров), либо богатый человек, которому ничего не стОит купить новый телефон с доставкой на дом. Большинство же людей покупают максимально дешевые телефоны, который не жалко разбить и потом поменять на новый. Именно бюджетные модели составляют бОльшую часть рынка.
Чушь несусветная. Эдакое, искаженное восприятие действительности!
Айфон не обязательно 2 крайности - несусветное богатсво или нищета!
> Айфон не обязательно 2 крайностиОбязательно. Просто ты нищий купивший его в кредит пытаешься оправдать свою покупку.
По разному. Как я понимаю родственик у меня покупал Айфон лет 5 - 7 назад за 20 тыс не потому, что богатая семья, но на айфон было, а по тому, что качество товара считается хорошим. Вроде досих пор им пользуются не меняли, нужды нет менять. Хотя теперь возможно сколько там афон стоит 70 тыc. рублей или выше 120 тыс.? Такое уже не потянут если не копить.
За 20 тысяч покупал это точно я спрашивал.
> Это единичные случаи. Топовый айфон берет либо идиот в кредит (как раз
> целевая аудитория сервис-центров), либо богатый человек, которому ничего не стОит купить
> новый телефон с доставкой на дом.Извините, я забыл что у россиян средний класс закончился и остались только олигархи и бомжи.
> Большинство же людей покупают максимально дешевые телефоны, который не жалко разбить
> и потом поменять на новый. Именно бюджетные модели составляют бОльшую часть рынка.Совершенно не отменяет того факта что народ иной раз хочет починить вон тот ифон. Черт, некоторые юзеры даже сами батарейку сменить ухитряются, если отвертку нужную найдут (они довольно распостраненные и стоят копейки).
> Это единичные случаи. Топовый айфон берет либо идиот в кредитТак и за новым вместо ремонта он же бежит. Нормальные люди сравнивают стоимость ремонта и стоимость нового аппарата. Собственно неремонтопригодных вариантов не так много. Смерть платы или проца (редко), смерть памяти (чаще). Ну и самое неприятное - разбитый экран бюджетной модели, которая больше трёх лет. Найти экран на замену либо невозможно, либо цена экрана делает ремонт нерентабельным, по сравнению с покупкой нового. А фигня типа замена микрофона, USB-гнезда, динамика, а то и промывка-пропайка простая от затёкшей влаги. Утопленники также неплохо поднимаются, если аккумуль вынут быстро (у бюджетников пока вынимаются преимущественно).
> Я честно говоря никого не знаю, кто бы нёс ноут или телефон
> в ремонт. Это одноразовые вещи, телефон меняется каждый год-два, ноуты –
> примерно с такой же периодичностью."Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи" (копилка мудрости одесских евреев).
Когда ещё курьером подшабашивал в начале 10-х, в любом сервисном центре, хоть официальном, хоть подвальном, была очередь из клиентов. Чаще всего несли железки с отвалившимися разъёмами -- HDMI, uUSB, USBc. Реже -- замена дисплея, протёкшая матрица встречалась через раз. Телефоны менять через год-два -- это ещё можно понять, тем более что многие конторы практикуют покупку нового аппарата по trade-in. Вот ноуты -- я не знаю, какое говнище у вас пользуют, что через год-два его приходится менять. 10 лет назад минимальный срок жизни нотубука был 3 года, причём это у тех, кто интенсивно их пользует и часто мотается по командировкам. Сейчас даже 5 лет для ноутбука -- не срок, батарейку поменять раз в 1,5-2 года -- и можно пользовать дальше. ЮТуп робит, Негрософт Офис робит, Фотожоп робит, Хромой робит, -- что ещё для домохозяйки нужно? А игровые др@4ильни сейчас -- это очень нишевый и маловостребованный сегмент.
Ноутбуки 4-х летней давности на core i3 ничего не тянут в современном вэбе, если открывать что-то более ресурсное, чем OpenNET. И да, у меня ноутбук на C2D аж 2009 года выпуска, прекрасно работал года эдак до 2016, потом его стало резко не хватать, когда вэб-макаки начали захламлять сайты тоннами JS библиотек.
> Они тоже отлично дохнут. Хотя и не так быстро как электролиты.Полимер в отличие от - не высыхает.
> Полимер в отличие от - не высыхает.Но разрушается из-за химических процессов.
И тем не менее, хотя мрет все, дохлые полимеры довольно экзотичная вещь, в отличие от беременных электролитов.
Конденсаторы убивает как правило их перегрев, их среда в корпусе перегривает. Я читал вроде как конденсаторы при темперетуре 40 градусов работают десетелетия, а при 50 - 60 градусов цельсия годы, а при 100 градусов около 2000 часов - короче месяцы. Не точно что-то подовное читал.
То есть сам конденсатор не должен нагреватся выше 40 градусов целься для работы дессетелетиями. Может 35 градусов, но вроде помню 40 градусов. Перепроверяйте.
У меня в зарядном устройстве для смартфонов ткой хороший по схеме, но плохой по расположению деталей. Конденсатор который находился в пару милиметров от диода который греется, что можно обжечся вытек от перегрева я заметил на третьи или 4 сутки после работы устройства он у меня в качестве блока питания работает для малинового, два ампера на выходе. Он для планшетов и смартфонов позиционируется. Пришлось переделывать чтобы не было перегрева конденсаторов. Покупать смысла другой нет у них у всех одна проблема закрытый корпус детали блихко и перегрев конденсаторов и их выход из строя. Бысто или нет выход из строя конденсаторов зависит от температуры и воздействия колличества ввремени на конденсатор. У меня малиновы бывает сутками работает бывает по 10 - 15 частов.
Точнее я это учёл перегрев и доработал корпус блока питания а не учёл что диод близко и будет перегривать конденсатор. Пришлос дорабатывать и заменят испортившийся конденсатор так чтобы на него не воздействовла температура от диода.
Поставь керамику или танталы, будет тебе вечный зарядник.
Почитать надо мне о керамических и танталовых конденсаторах их свойства и где их и для чего применяют. Я не настолько разбираюсь. Как я переделал меня устраивает. Перегрева электрических конденсатор нет, переделал уже как 7 лет назад - работает. Я не ограничен внешним видом корпуса блока питания.
Перегрева электролитических конденсатор нет
> Почитать надо мне о керамических и танталовых конденсаторах их свойства и где
> их и для чего применяют.Для того же, просто дороже. В долгоиграющей технике так делают. В зарядках электролиты с запасом раз 20 по емкости, менее емкие перегрелись бы (man esr). Так что емкость тантала/керамики можно 5-10 раз меньше чтобы лезло в родной корпус, вольтаж не менее выходного конечно.
> Я не настолько разбираюсь. Как я переделал меня устраивает.
> Перегрева электрических конденсатор нет, переделал уже как лет назад - работает.Чем больше запас и качественнее кондер тем дольше живет. Но электролит сохнет. А в тантале и керамике умирать особо нечему.
> Я не ограничен внешним видом корпуса блока питания.
Я родной оставляю. Если сварной - "кувалдой по шву" а потом суперклеем склеить. Можно за полчаса починить без особых мук, зачастую бесплатно, а оно еще и вечное потом.
Только название вида конденсатора электролитический конденсатор. Не то было в буфере скопировано.
Дело такое не всегда порча конденсаторов приводит к явной не работе аппаратуры.
> Дело такое не всегда порча конденсаторов приводит к явной не работе аппаратуры.Сначала цифровая техника обычно глючить начинает из-за пульсаций. А в какой-то момент совсем запуститься не может - примерно в то же время конденсатор норовит вспучиться от окончательного перегрева. Иногда не вспучивается, но становится декоративным. Поэтому ремонтники порой меняют в старых устройствах ВСЕ электролиты, на всякий.
3 или 4 сутки от начала работы блока питаня он же зарядное устройство. Тоесть при такой температуре конденсатор выдержал пару суток и испортился.
2000- 5000 часов при 100 грудусов цельсия это характеристика для эЭлектрических конденсаторов.
Только название вида конденсатора электролитический конденсатор. Не то было в буфере скопировано.
Время зависит от фирмы призводителя. Оно у разных производителей разное для электролитических конденсаторов в приделах вроде 1000 - 5000. Давно покупл конденсаторы и паял. Редко перепаиваю конденсаторы три раза за жизнь перепаивал конденсатры.
> 2000- 5000 часов при 100 грудусов цельсия это характеристика для эЭлектрических конденсаторов.2000 часов менее 3 месяцев, если что...
Сразу 2 логические уловки:
"есть и похуже" (было хуже)
"ложный выбор" (мы не отбираем дебиан, можешь использовать его)
Само собой бОльшая проприетарность биоса не оправдывает проприетарность уефи, дебиан вообще не имеет отношения к теме. Жри кактус.
> электролитические конденсаторы высохнут.На нормальных мат. платах конденсаторы твердотельные. ;-)
>> За это время старые материнские платы перестанут работать, просто электролитические конденсаторы высохнут.Лежит дома такой монстр - Intel 7520AF2HP. Я уж не помню, какого он года производства, но чёто вот как-то при наличии времени стартануть его - ну очень несложно (установить процы\память\накопители). Ничего там не высохло и вообще кондёры на вид многимм современным фору дадут. (Кстати, именно на этой материнке есть UEFI32, но очень деревянный и кроме SuperGrubDisk-а нифига в таком виде не заводилось).
> и кроме SuperGrubDisk-аа с этого места можно поподробней? Что это за диск и где его берут?
В связи с миграцией из цивилизации обратно в каменный век, ближайшие пол-года мне очень интересна подобная ретро-архитектура.
> а с этого места можно поподробней? Что это за диск и где
> его берут?...Нуу, батенька, не найти SuperGrubDisk в любом поисковике - это сложновато :). А так - ISO. разворачивается на КД-ПЗУ или флешку или вообще на PXE (для BIOS-загрузки). А дальше просто. Ткнуть первый пункт и дать время поработать :). Но образа только под интел-архитектуры (не IA64). Как соорудить под тот же ppc64-ieee1275 - я не понял и мануалов не нашёл. Ну и при нестандартной разбивке дисков возможны всякие странности, типа зависаний и ненахождения ничего (на дремучем П3 с BeOS вылетает).
>>> За это время старые материнские платы перестанут работать, просто электролитические конденсаторы высохнут.
> Лежит дома такой монстр - Intel 7520AF2HP. Я уж не помню, какого
> он года производства, но чёто вот как-то при наличии времени стартануть
> его - ну очень несложно (установить процы\память\накопители). Ничего там не высохло
> и вообще кондёры на вид многимм современным фору дадут. (Кстати, именно
> на этой материнке есть UEFI32, но очень деревянный и кроме SuperGrubDisk-а
> нифига в таком виде не заводилось).А это всё оттого, что когда производили те кондёры, не все ещё думали про запланированное устаревание.
А теперь даже автомобили, даже премиум класса это помойка на колёсах с почти точно фиксированным сроком годности, в компьютерах также. Либо на уровне железа устаревание заложено, ну либо на уровне софта, сейчас скриптомаками нехило так перевыполняют план к наращиванию потребления ресурсов компьютероной техники, но и на железной части надо было что-то придумывать.
А вы что хотели, там же рынок ради рынка, плановая экономика и ориентирование на человека, это же сразу оголтелый коммунизм, который бич всей цивилизации и только демократия и корпоративные интересы спасут человечество, ага?!
> А это всё оттого, что когда производили те кондёры, не все ещё думали про запланированное
> устаревание.когда производили те кондеры, что массово бахали в 2005м и второй этап падежа случился в 2010м - ни о чем вообще не думали, кроме того что как хорошо перенести вредное вонючее производство в Китай, подальше от экологов и профсоюзов.
Так что не надо звездить про дивные древние дни - тут есть некоторые кто их застал во всей красе.
Их участь сильно зависила от мощности процессора и охлаждения корпуса. На каждые 10 градусов срок службы падает в 2 раза.
Вроде как не тверддотельные конденсаторы они от бездействия просто от лежания портятся через два года по этому не используемую аппаратуру рекомендуют запускать не поже двух лет, чтобы конденсаторы не испортились. Я такое читал. А в каком состоянии конденсаторы это надо не на глаз проверять только. Двагода это примерно скажим так и купленых кондесаторов и лежащих годами какя-то - часть конденсаторов может испортится вроде так.
Аппаратуру неиспользуемую переодически запускать для профилактики не позже двух лет.
Так https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_Audigy#/media/Fi... уже конечно накладно и не хочется замарачиватся с перепайкой но можно самые маленькие конденсаторы там. Купил в 2007 году вроде. PCI работает досих пор. Работала ппочти каждый день по 10 -15 часов перерыв был около двух лет. Что с конденсаторами не знаю с виду конденсаторы нормальные.
> Аппаратуру неиспользуемую переодически запускать для профилактики не позже двух лет.Актуально для аппаратуры из 60х. С тех пор эффекты поубавили, да и в крайнем случае, поглюкает немного при включении, да самовосстановится через пару минут под напряжением.
> Двагода это примерно скажим так и купленых кондесаторов и лежащих
> годами какя-то - часть конденсаторов может испортится вроде так.Я это дело периодически потыкиваю :). Жаль, что на ней заявленные Xeon SL8MA не стартуют, ни парой ни поштучно...
Конденсаторы не проблема перепоять или самому или за денги. Это самое меньшее зло из поломок.
Так https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_Audigy#/media/Fi... уже конечно накладно и не хочется замарачиватся с перепайкой но можно самые маленькие конденсаторы там. Купил в 2007 году вроде. PCI работает досих пор. Работала ппочти каждый день по 10 -15 часов перерыв был около двух лет. Что с конденсаторами не знаю с виду конденсаторы нормальные.
Накладно в плане удобства а надо заморачиватсч и перепаивать.
Накладно в плане удобства, а надо заморачиватсч и перепаивать если можно купить? А на материнской плате перепаять это не проблема если аккуратно.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Cr...
Вот нормальная ссылка https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_Audigy#/media/Fi...
> Конденсаторы не проблема перепоять или самому или за денги. Это самое меньшее
> зло из поломок.Это да. Отвал процессорного сокета или BGA-чипов несколько сложнее устранить.
С кондерами есть ещё проблема, то что они выходя из строя бывает что-то ещё за собой тянут. Просто перепайка кондёра понятно, что в таком случае никак не поможет.
> С кондерами есть ещё проблема, то что они выходя из строя бывает
> что-то ещё за собой тянут. Просто перепайка кондёра понятно, что в
> таком случае никак не поможет.Тянут, если они взрываются от перегрева, вызванного внутренним КЗ. Но это обычно происходит на совсем подвально-китайском ноунейме, где все защиты по питанию заменили перемычками из соображений экономии. На нормальных материнках, даже дешёвого офисного сегмента, конденсаторы максимум вздуваются, теряя ёмкость.
Токи в питании процессора сотни ампер - более тонкие дорожки при знакомстве с ними обречены испариться если им попало.
Хорош изгаляться уж.будто на столь древнем железе кто-то использует последние версии Fedora и всякие других дистры.
Сегодня старое железо дропнут, завтра новое. Неоднократно проходили. Французский способ сварить лягушку.
Я бы использовал. Но проблемы не только с UEFI. "Они" и поддержку другого старого оборудования то и дело выкидывают.
> Хорош изгаляться уж.будто на столь древнем железе кто-то использует последние версии Fedora
> и всякие других дистры.Какое столь древнее?
У меня десктоп am3+ с неплохим ещё фикусом на борту, и 32ГБ ОЗУ DDR3 никакого UEFI там в помине нет.
Всё отлично работает и с таким железом бы ещё работало лет десять, а тут такое вот искусственное устаревание. Вы, батенька, зажрались совсем как и производители федоры!
Мажоров никто не спрашивал. Здесь нормальные люди с Леново ,Делл и прочих бюджетных вариантов. А вы да,страдайте.
А кто тебя спрашивает-то, хочешь ты использовать последнюю или нет?
Срок поддержки у п3доры сколько - пол-года или уже три месяца?Ну вот и иди апгрейдиться. Да и нииппет что у тебя немодный комп - либо сиди с remote root которых мы находим по паре штук в году и еще больше исправляем потихому, без шума и пыли.
При этом реальной безопасности в UEFI не добавилось. Из-за сложной структуры и дырявости появилсы класс трудноудаляемых руткитов - UEFI-буткитов (Lojax, MosaicRegressor, Moonbounce), которые могут не удалится даже при перепрошивки Firmware, поскольку не указывают производители, переписывается ли SPI флеш-память при перепрошивке. В следствии чего не будет никогда гарантий, что б/у ноутбук безопасен.
ничего нового - прописывающие себя в eeprom вирусы существовали и в 99м.Другое дело что сейчас вирусу не надо уметь сложных одновендорных технологий (еще и у одного вендора в каждой плате своих) - достаточно положить себя в efi/boot и переватить попытки поменять, изобразив примитивный гипервизор.
> В следствии чего не будет никогда гарантий, что б/у ноутбук безопасен.
кому ты нужен, ноутбук на тебя тратить. Вот массовое затроянивание серверов какого-нибудь leaseweb - гораздо более актуально.
Причем лет десять никто и не заметит, если сам не спалишься.
> Никто не будет завязываться на проприентарной уёфи с ключами *только от микрософт*, говорили они.Уровень экспертизы opennet: полная чушь в каждом слове и 18 плюсов. Так тяжело хотя бы википедию почитать, чтобы хотя бы UEFI от secure boot отличать?
так это IBM RedHat! чего еще собственно вы хотели?
Когда рассказывали, что systemd -- это сугубо добровольно, некоторым было уже не смешно.Но до кого-то дойдёт только когда будет слишком поздно -- по крайней мере в краях развернувшейся во всю ширь антиутопии.
Временной, конечно. Мёртвое не живёт.
Так и есть,у вас же есть версии без СистемД насколько помню.значит выбор по желанию.
Без KDE и других популярных DE оно как-то не имеет смысла.
DE не имеют смысла. кроме dwm.exe + explorer.exe,
но от последнего тоже можно избавиться.
> Без KDE и других популярных DE оно как-то не имеет смысла.Задумчиво читаю эту мысль с эльбруса с MATE и sysvinit... есть ли в ней что?
У MATE можно сделать две панели, как у xfce?
> У MATE можно сделать две панели, как у xfce?Эээ, учитывая что у мате дефолт это две панели, а у xfce разных версиях по разному, в той же 4.6 по дефолту была только одна (и это была лучшая версия xfce, именно из-за нормальной компоновки на одной панели по дефолту), вопрос звучит странно.
Можно и четыре панели сделать с четырёх сторон. На любой видимой панели жми левой кнопкой и выбирай добавить панель.
Правой кнопкой мыши.
>это сугубо добровольно, некоторым было уже не смешно.Чья бы мычала. Прекрасно помню, как он в альте появился почти сразу за федорой. Без спроса и обсуждений. И это при том, что Skull клялся и божился, что такого не будет. Выходит врал.
Альт - замечательный дистрибутив, да чего уж там, вообще классный. ,Но... одно наличие Черепанова ухудшает его на 99%. Просто если бы Черепанова не существовало бы, Альт тупо был бы лучше в 100 раз, как минимум.
Особенно, если бы Вы лично заменили Черепанова (сарказм)
А это идея, форкнуть Альт и продвигать под лозунгом "Точно такой же Альт, только без Skull". Бизнес попрёт...
А я про этого человека могу сказать только положительное - всегда помогает на форуме и толково отвечает.
> А я про этого человека могу сказать только положительное - всегда помогает
> на форуме и толково отвечает.Мы с Черепановым и впрямь те ещё "подарки" в общении (причём неважно -- с пользователями или с руководством), только вот есть такая французская поговорочка: "женщины делятся на тех, с кем хорошо, но без кого лучше -- и тех, с кем плохо, но без кого хуже". Как минимум на майнтейнеров эту поговорочку можно распространить, как мне кажется.
Михаил, почему Debian может в 32-битной версии грузиться с Uefi, а альт нет. Есть куча китайских ноутов и планшетов с 2-3 гб памяти и UEFI-only, где 64 бита это постоянные зависания браузера от нехватки памяти, а 32-битные работают даже без свопа и можно нормально пользоваться.
Эта куча была выпущена в 2014-15х годах (Cherry Trail уже 64 бита UEFI) и отжила своё, тема на 4PDA давно почти заглохла. Только у некоторых валяются такие железки и почему-то браузер работает. Главное, не ставить туда Cinnamon.
А во всяких эльдарадах и днс в 2022 году до сих пор этот хлам продают под видом "игровых" ноутбуках
Пруф - https://www.eldorado.ru/c/noutbuki/tag/nedorogie/?utm_source...
Интересно, откуда оно всплыло. В трёхбуквенном магазине тоже появился Irbis NB77. Давно там такого не видел. Ещё и 13 дюймов (Z3735F тянет не всякое видео на FullHD и не предназначен для такой матрицы). Видать, результат санкций. С Celeron N3350 и выше - у этих должна быть поддержка Legacy.
> Интересно, откуда оно всплыло. В трёхбуквенном магазине тоже появился Irbis NB77. Давно
> там такого не видел. Ещё и 13 дюймов (Z3735F тянет не
> всякое видео на FullHD и не предназначен для такой матрицы). Видать,
> результат санкций. С Celeron N3350 и выше - у этих должна
> быть поддержка Legacy.У меня как раз был Celeron 3350 - никакой поддержки Legacy там нет. Только Debian 32-bit c UEFI спас родину.
> У меня как раз был Celeron 3350 - никакой поддержки Legacy там нет.В первый раз такое слышу. Если такие встречаются, значит это редкость и "куча" явное преувеличение.
> Только Debian 32-bit c UEFI спас родину.
64-х разрядное UEFI грузило 32-х битную ОС? Или это очередная фигура речи?
>> У меня как раз был Celeron 3350 - никакой поддержки Legacy там нет.
> В первый раз такое слышу. Если такие встречаются, значит это редкость и
> "куча" явное преувеличение.в одном из ноутов на подобном процессоре была такая возможность. правда, при включении csm напрочь отрубалась внутренняя клавиатура, и ещё при одной опции - отрубался экран. нет ручек - нет печенек.
>> Только Debian 32-bit c UEFI спас родину.
> 64-х разрядное UEFI грузило 32-х битную ОС? Или это очередная фигура речи?не знаю, какое, там же два файлика, bootx64.efi и bootia32.efi, какое-то грузило, 32-битную ос.
Эй, пустозвон! Сиди спокойно, продолжай греть "кучу". Отжила - это значит, померло железо. Физически. АКБ столько не живут. Да и в кристалле там ошибки с USB, деградирует кремний.
> Михаил, почему Debian может в 32-битной версии грузиться с Uefi, а альт нет.У меня не мог (поскольку и впрямь забил на UEFI32), а вот nickel@ уделил ему внимание и вроде как победил -- проверьте девятую или десятую версию, а не восьмую.
Я про десятую и говорю. А ещё на одном ноуте альт 64 с флешки вообще не грузится, а в uefi в меню груб-уефи просто не показывает ничего на экране. Клавиши давить можно, вслепую выбирать на экране можно, но ничего не показывается. В дебиане же в любом режиме их меню показывается.
>> Михаил, почему Debian может в 32-битной версии грузиться с Uefi, а альт нет.
> У меня не мог (поскольку и впрямь забил на UEFI32), а вот
> nickel@ уделил ему внимание и вроде как победил -- проверьте девятую
> или десятую версию, а не восьмую.У нас поддержка UEFI ia32 для 64-битных систем. Профили так сделаны, что i586 собирается без поддержки EFI вообще. Ораничением раньше, если я правильно помню, выступал elilo, который не умел грузить 32-битное ядро на 64-битном процессоре. Сейчас, когда полностью отказались от refind+elilo и перешли на grub, можно попробовать собрать i586+UEFI ia32.
Qt тоже свободна*) и вообще надо быть ближе к апстриму. :) Главное, на русский это слово не переводить, а то вопросы возникнут у людей, испокон веков селившихся на берегах рек.*) как "свобода говорить че попало", а не как "бесплатное пиво".
> systemd -- это сугубо добровольно, некоторым было уже не смешноВсё же не понимаю хейтеров systemd. По мне, так это лучшее, чем случалось в мире Linux за всю его историю. Наконец кучу фундаментальных вещей унифицировали, вместо всех тех жутких скриптовых костылей, специфических для каждого дистра.
Т.е. потребуется кастомный загрузчик и, возможно, кастомное ядро.
В принципе, не так сложно выпустить спин федоры который будет нормально с legacy BIOS без UEFI работать.
Кастомное ядро не требуется.
Соберёшь себе extlinux (или просто не будешь удалять ранее установленный), да будешь спокойно жить дальше.
> Т.е. потребуется кастомный загрузчик и, возможно, кастомное ядро.
> В принципе, не так сложно выпустить спин федоры который будет нормально с
> legacy BIOS без UEFI работать.Ага, примерно как спины с x86
Потребуется только какой-нибудь софтовый UEFI, выше их перечисляли. Который придётся грузить с какой-нибудь затычки, отформатированной в MBR, чтобы древний BIOS её подхватил. Больше со старыми ноутами проблем вобщем-то быть не должно. Со старыми десктопами ещё могут быть проблемы, если винты подключены к внешнему контроллеру, который тоже должен иметь поддержку UEFI со своей стороны. И который её 99% не будет иметь в силу своей древности (например, семейство Adaptec 3xx5).
Наконец то
Причины? Или просто в очерендной раз решили "А давйте от нех делать выкинем поддержку вон того?".
Приказ спонсоров
Да какой приказ? Оптимизации костов.
Там затрат больше на выпиливание, чем на поддержку.
А вот дропнуть "старое" железо и поднять продажи, это да.
Это скорее всего больше в целях контроля. Чтобы какие нужно дяди контролировали, что вы там можете у себя запускать. И выдавали лицензии на запуск.
> Там затрат больше на выпиливание, чем на поддержку.Так то 1 раз а то постоянно... и что-что а глюков в биосах не меньше чем в уефи. Ампутация сокращает разнообраизе глюков.
> Приказ спонсоровПросьба. Убедительная, настоятельная просьба.
/* спонсоры */
Причина там одна - RedHat
RHBM без I
Были бы причины - вообще бы убил.
Походу ты уже убил.
> Причины? Или просто в очерендной раз решили "А давйте от нех делать выкинем поддержку вон того?".Полагаю мейнтейнеры пакетов, от которых зависит загрузка, потеряли интерес к BIOS, а новых желающих взять пакет на поддержку нет. Коллективно помозговали и решили, что не особо то эта фича и нужна.
> Причины? Или просто в очерендной раз решили "А давйте от нех делать
> выкинем поддержку вон того?".Очевидно же, с точки зрения сокращения издержек, всё правильно делают. А пользователи, а куда они денутся с подводной лодки? Если основная часть корпоративщики и используют во многом по причине договорённостей и поддержке.
То ли ещё будет, скажите спасибо, что федорка не продаётся в составе только сертифицированных железок, а-ля Apple, но это только пока, ничего им не мешает в конечном итоге к такому прийти!
Как, наверное, единственный человек в коментах, кто имеет опыт прямого взаимодействия с BIOS и UEFI: BIOS это адовый гемор примерно во всём.MBR с его ограничением на размер диска, расширенными разделами и отсутствием однозначной адресации. Загрузчик в начале диска со всеми увлекательными проблемами при >1 операционке или >1 диске. Никакой возможности управлять порядком загрузки из операционной системы, не используя, опять-таки, загрузчик. Итд итп. Ну и BIOS - это чисто x86(64), под другие архитектуры только EFI.
Гемор есть, но не более, чем в EFI. BIOS -- примитивен, привычен, и все грабли уже давно обойдены.> MBR с его ограничением на размер диска
Насрать. Первый раздел /boot сделать небольшого размера, и с него спокойно грузиться.
> Загрузчик в начале диска со всеми увлекательными проблемами при >1 операционке или >1 диске.
И какие же там мега-проблемы, кроме необходимости восстанавливать после обновления/переустановки одной из ОС? Чуть-чуть больше гемора, но времана Вин95 давно прошли, когда ОС переставляли каждые 2-3 недели.
> Никакой возможности управлять порядком загрузки из операционной системы
А захренам это вообще надо?
> под другие архитектуры только EFI
Телефоны до сих пор u-boot пользуют.
Ну да больше нечем заняться. Вы хотя-бы сделайте наконец-то, чтоб экран входа отображался в увеличенном масштабе на мониторах 4K и выше. В системе до сих пор куча ляпов и недоработок, а они тут не знают чем заняться. Печально.
> до сих пор куча ляпов и недоработокПроблемы индейцев шерифа не волнуют.
"экран входа" это login: потом password:
масштаб увеличивается через изменение видеорежима и/или шрифта,
в разных дистрибутивах по-разному.inb4 "луддит и старпер".
> Вы хотя-бы сделайте наконец-то, чтоб экран входаСам сделай. Ты думаешь, если нахаляву чем-то пользуешься, это дает тебе право указывать?
В случае таких комментариев я всегда вспоминаю про 1%.
Там, где гораздо больше %, никакого права указывать уж точно нет. Если в свободном те, кому не нравится gnome, делают форки mate или cinnamon, то в том мире, какими издевательствами пользователя не подвергай, он всё равно будет всё потреблять.
Мурзилка, выражение "нахаляву" применимо только для тех вещей, которые по умолчанию платные. Если ты получаешь вещь бесплатно на законных основаниях, то у тебя и все остальные права на неё на тех же основаниях.
А почему бы и не указывать, если он этим пользуется? Они же для чего-то это делают и даже рекламируют, значит, их цель, чтобы пользовались. А он им помогает, когда предлагает улучшения.
На что смотреть на экране входа?
Вводи паролик и энтер.
Ладно б только это, там до сих пор нет дробного масштабирования в настройках (я знаю как включать через dconf), но официально то - нету. Картинки в 200% масштабе во всех программах просмотра блюрятся, это нормально? И это уже висит 3 года.
Отличная новость, красношляпа, у меня дома два рабочих компьютера и вполне ещё годных, без UEFI, что по биосу, что по разметке дисков - нет раздела с EFI.Значит не бывать федорке и прочим хипстостным наркоманским решениям на подобных девайсах. Вертел я на бую такое форсированное "запланированное устаревание", от мелкософта заразились или ещё от кого, желания разбираться нет, только видна "адекватность" принимаемых решений у красношляпных.
Ну чтож, благо есть ещё в стане более адекватных достаточно систем, которым не наплевать на всех остальных, кроме модных и молодёжных, прогрессивных и инклюзивных!
Если вы откажитесь, то получится, что спонсоры внедрения UEFI (наложения санкций на пользователей старого железа) победили.
Не стоит так легко сдаваться, тем более, что скорее всего не так уж сложно будет обойти вот эту вот "санкцию" с UEFI.
Главное, чтобы не было СВО со стороный корпораций на сами эти девайсы.Скажем, прилетевшего без объявления войны пуперзвукового обновления микрокода для интела-амуде, в котором, конечно же, в целях вашей безопасности от новомоддной уязвимости MELTDOWN_0xF_SPEKTRAT0RHAMMER, что-то "нечаянно" поломано, причем поломано, ну пусть будет для всего старше чем модели 2016 года. Опасность от вендоров материнок, конечно, невелика, но от заложенной атомной таймбомбы в МЕ, "случайно", в рандомный момент ПОСЛЕ ломающей любой бут, приятного тоже мало.
Захотят запланированно устарить железку - устарят, причем юзер, как кот из анекдота, побежит за новой "сам, причем и с песней"!
> Главное, чтобы не было СВО со стороный корпораций на сами эти девайсы.
> Скажем, прилетевшего без объявления войны пуперзвукового обновления микрокода для интела-амуде,
> в котором, конечно же, в целях вашей безопасности от новомоддной уязвимости
> MELTDOWN_0xF_SPEKTRAT0RHAMMER, что-то "нечаянно" поломано, причем поломано, ну пусть
> будет для всего старше чем модели 2016 года. Опасность от вендоров
> материнок, конечно, невелика, но от заложенной атомной таймбомбы в МЕ, "случайно",
> в рандомный момент ПОСЛЕ ломающей любой бут, приятного тоже мало.
> Захотят запланированно устарить железку - устарят, причем юзер, как кот из анекдота,
> побежит за новой "сам, причем и с песней"!Ну, когда до такого уже дойдёт, тогда будет наверное что-то реально рабочее из лагеря - а мы вам говорили, что нужны все прошивки под опенсорцем?! Боже, храни coreboot и другие кошерные вещи!
Может не в тему, но пофиг. Есть ли способ по человечески пользоваться наконец FreeBSD в 2022? На полном серьёзе, давно мысли такие.Чтобы не смотря на идиотские лицензии через аля "старый_вайн_для_кернела" какой-нибудь подключить недостающие дрова из линукса? На новых лаптопах то тут отвалиться то там, более-менее серьёзный геймдев и моделлинг там тоже мёртв как работа. Выбор файловых систем такой что лучше бы и не было.
Т.е. реальни ли там жить с 3Д разработкой моделлерам и прогерам на UE4, а не ютиться в поисках выхода наушников в "dps1, dsp2, .." и других костылях? Или таким "прогрессивным" нет там места?
Нет. К счастью.При всех ее недостатках, проблемы неспособных найти и переключить выход пока не очень волнуют оставшихся разработчиков фри.
Сидите в своей дрисняточке, там за вас все сделали именно так как вам нравится.
> ...более-менее серьёзный геймдев и моделлинг там тоже мёртв как
> работа. Выбор файловых систем такой что лучше бы и не было.А это уже спасибо говорите вашим любимым лицензиям, которые дают корпорастам разрабатывать что им нужно (привет плейстеёшон и экстремистская организация!), а вам давать возможность только слюни ронять!
Ну что значит "вам"? Во-первых мы в одной лодке, а во-вторых я давно уже не знаю куда деваться.
Но очень хочется во фрибсд.
> Ну что значит "вам"? Во-первых мы в одной лодке, а во-вторых я
> давно уже не знаю куда деваться.
> Но очень хочется во фрибсд.Вам не надо никакое ФриБСД.
Сидите на Линуксе с крупным сообществом типа Дебиана, Слаки, Арча.
Слака? Оно еще живо?
Ебстессно! В прошлом месяце вроде релизнулась.
> Ну что значит "вам"? Во-первых мы в одной лодке, а во-вторых я
> давно уже не знаю куда деваться.
> Но очень хочется во фрибсд.Вам, значит - любителям BSD, и нет, я с ними не в одной лодке, у меня другая религия и с их ересью отношения не имеющая, у меня St. IGNUcius, это у вас черти окоянные!
Только если сам напишешь все нужные драйвера. А вообще с текущими ценами на железо, широко доступно будет только старое железо на которое все дрова есть.
> Только если сам напишешь все нужные драйвера. А вообще с текущими ценами
> на железо, широко доступно будет только старое железо на которое все
> дрова есть.Так это ZX Spectrum?!
Не, под него Линукса нет. ;) У многих бывших фидошников в кладовках валяются вполне живые і386/і486. Хотя я не уверен, что современное ядро вообще соберётся под 80386. Вроде, последние ядра, которые могли собираться и работать на 80386, были из ветки 2.6.А кто ещё "Сегу" на свалку не выкинул, оттуда можно наковырать m68k, но там нужен Линукс 2.4. Плюс, кастомный видеоадаптер городить, и писать под него двайвер ;)
> Не, под него Линукса нет. ;) У многих бывших фидошников в кладовках
> валяются вполне живые і386/і486. Хотя я не уверен, что современное ядро
> вообще соберётся под 80386. Вроде, последние ядра, которые могли собираться и
> работать на 80386, были из ветки 2.6.Проблема в с архитектурой х86-64. Там по другому защита памяти работает. Это прям барьер.
А что касается Спектурма -- да я хоть сейчас готов сесть за написание ОС. Правда, за оклад. Через год будет всё в соответствии с бест-практикс.> А кто ещё "Сегу" на свалку не выкинул, оттуда можно наковырать m68k,
> но там нужен Линукс 2.4. Плюс, кастомный видеоадаптер городить, и писать
> под него двайвер ;)Вот поэтому Спектруму замены нет. Там с экраном, звуком, прерываниями всё понятно. Z80 форева!
> А что касается Спектурма -- да я хоть сейчас готов сесть за
> написание ОС. Правда, за оклад. Через год будет всё в соответствии
> с бест-практикс.Поздно, князь... :) Спроси у Гугла про Fuzix, эту ОС пилит сам Алан Кокс, уставший морально от поддержки Линукса в течение, считай, всей жизни. Сам я ещё не игрался, хотя есть образы под эмулятор. Функциональность на уровне чуть лучше PDP-UNIX. Даже TCP/IP-стек есть. Правда, возможность его реального применения в современных условиях -- вопрос риторический. Без шифрования в современном интернете делать нечего.
> Вот поэтому Спектруму замены нет. Там с экраном, звуком, прерываниями всё понятно.
> Z80 форева!Замена валяется на любом радиорынке -- есть много проектов симуляторов Спеки на микроконтроллерах. Купи, прошей, собери, играйся. Китайские копеечные микроконтроллеры вряд ли попадут под санкции.
В самом Z80 никакого звука и видео нет -- просто к определённым линиям адреса и данных прикручивается видеобуфер и декодер, а звуковой синтезатор -- на какой-то из портов. Всю эту навесуху можно точно также прикрутить к любому другому процессору. Драйверы, ессно, сам напишешь. Или вообще всё навесить на SPI/I2C -- это будет даже проще.
Ну и да, ни один из спектрумофагов меня не переубедил в какой-либо полезности передирания Z80, когда на его исторической родине (вторая половина 1980-х) от них уже стали массово избавляться.
8-битные машинки изначально были исключительно игрушками для бытового применения, и навыки программирования на них оказались ни к чёрту не годны, когда в стране массово появились уже настоящие компьютеры. Конечно, в том, что у нас вовремя не появились настоящие компьютеры, были и политические причины, но я их настоятельно предлагаю не обсуждать.
> В самом Z80 никакого звука и видео нет -- ...Но-но-но. Я такого и не утверждал. Речь про ZX Spectrum. Написать ОС для z80 -- это очень круто. На такое меня не хватит)))
> Ну и да, ни один из спектрумофагов меня не переубедил в какой-либо полезности передирания Z80
Дело не в передирании. А в практической доступности.
Ты попробой написать загрузчик для UEFI, ввести процессор в защищённый режим с одновременной настройкой прерываний и написать калькулятор с клавиатурным вводом. И как раз во те самые "большие железки" -- развратили народ и убили возможность самостоятельно что-либо стоящее сделать."Биг ПС маст дай!"
> Написать ОС для z80 -- это очень круто.Написать полноценную POSIX-стандартную ОС для z80 -- это круто потому, что z80 -- это даже ни разу не процессор, а микроконтроллер. Он не имеет ни косвенной адресации, ни защищённого режима, ни прочих вещей, положенных даже самому примитивному процессору. А так -- существуют всякие RTOS-ы и *DOS-ы.
> Дело не в передирании. А в практической доступности.
Возможно, что и так. Но практическая доступность чего-либо в *той* стране -- это тоже весьма политизированная тема. Но в принципе нормальные компьютеры на полноценных процессорах вполне могли производить, производственные мощности были, наработки были, специалисты были, покойный Лебедев не даст соврать. К сожалению, вместо какой-то внятной стратегии компьютеризации населения передирались Эппл-2, Спектрум, і8080 и прочий 8-битый игрушечный хлам. БК-шка -- баговатый клон PDP -- могла бы взлететь. Но не взлетела.
> Ты попробой написать загрузчик для UEFI, ввести процессор в защищённый режим с
[..SKIP..]
> возможность самостоятельно что-либо стоящее сделать.Чтобы на больших компьютерах делать стоящие вещи -- нужно наработать соответствующие навыки. А чтобы их наработать -- их нужно на чём-то наработать. И те, кто учился кодить на асме под Спеку, просто потеряли время, так как их творения на другие машины принципиально не переносимы. А развратившаяся часть народа была таковой изначально, поскольку использовала Спеку для игр 99% времени, и появление нормальных компьютеров наоборот позволило им продуктивно заниматься чем-то помимо игр.
Написание всяких "демок" -- чисто спортивная мастурбация.
> Написать полноценную POSIX-стандартную ОС для z80 -- это круто потому, что z80
> -- это даже ни разу не процессор, а микроконтроллер. Он не
> имеет ни косвенной адресации, ни защищённого режима, ни прочих вещей, положенных
> даже самому примитивному процессору. А так -- существуют всякие RTOS-ы и
> *DOS-ы.Понятно. Режим иронии распознан не был. И на всякий случай: косвенная адресация у Z80 есть (регистры IX, IY, HL, BC, DE). Защищённый режим можно сделать через переключение банков памяти с паролем + неизменяемые банки памяти ПЗУ банки тоже переключаются по паролю). RTOS на ZX Spectrum вполне можно сделать (и он был сделан неоднократно), потому как Z80 умеет аж три режима прерывания (в том числе: векторные прерывания и NMI -- немаскируемое прерывание). Кроме того, для Z80 существуют математические сопроцессоры с разрядностью 32 и 64 бита, прямой доступ к памяти, асинхронный ввод/вывод.
>> Дело не в передирании. А в практической доступности.
> Возможно, что и так. Но практическая доступность чего-либо в *той* стране --
> это тоже весьма политизированная тема. Но в принципе нормальные компьютеры на
> полноценных процессорах вполне могли производить, производственные мощности были, наработки
> были, специалисты были, покойный Лебедев не даст соврать. К сожалению, вместо
> какой-то внятной стратегии компьютеризации населения передирались Эппл-2, Спектрум,
> і8080 и прочий 8-битый игрушечный хлам. БК-шка -- баговатый клон PDP
> -- могла бы взлететь. Но не взлетела.Было много чего полезного и правильного. Например новосибирское НПО "СТАРТ" разработали двухпроцессорную рабочую станцию "Кронос". На нём была UNIX-подобная операционная система написанная полностью на Модула-2 (и процессор специально был разработан под Модула-2 -- предшественник Оберона). Только маленкая проблемка: рабочих станций было выпущено всего 200 штук, при потребности в рамках СССР 40 тысяч. Потому что цена этой рабочей станции была 3.5 тыс. рублей. Для сравнения -- ZX Spectrum стоил 200 рублей. Конечно, и возможности на порядок скромнее, но и покрытие потребностей лучше хоть какое-то, чем совсем никакое. Именно поэтому ZX Spectrum могли сделать не только лишь все, а даже всякие Васяны в гараже. В этом полезность и гениальность спектрумов.
>> Ты попробой написать загрузчик для UEFI, ввести процессор в защищённый режим с
> [..SKIP..]
>> возможность самостоятельно что-либо стоящее сделать.
> Чтобы на больших компьютерах делать стоящие вещи -- нужно наработать соответствующие навыки.
> А чтобы их наработать -- их нужно на чём-то наработать. И
> те, кто учился кодить на асме под Спеку, просто потеряли время,
> так как их творения на другие машины принципиально не переносимы.Вот это вы откровенно погорячились. Пишите на Обероне -- будет переносимо куда угодно.
> А
> развратившаяся часть народа была таковой изначально, поскольку использовала Спеку для
> игр 99% времени, и появление нормальных компьютеров наоборот позволило им продуктивно
> заниматься чем-то помимо игр.Вовсе не так. 95% людей -- это животные, которые ходят на двух ногах, умеют говорить и на том основании, что они умеют говорить -- эти животные решили ,что они разумные. А оставшиеся 5% животных -- знают что они животные, и стремятся эту животную суть в себе преодолеть. Например, через программирование на Спеке. И вот тут внимание: WS Cronos -- сделано 200 шт., Спектрумов сделано 2 млн. Почувствуйте разницу.
> Написание всяких "демок" -- чисто спортивная мастурбация.
Написание картин типа "Джоконды" или "Бурлаки на Волге" -- чисто спортивная мастурбация. Попробуйте понять где вы были не правы.
200 рублей Спектрум? Это цена гамнитофона-кассетника. БКшка стоила 600, но купить было нельзя. Потом в страну хлынул неликвид из Z80A, появились всякие Дельта-С за 1000р и на этом СССР закончился.
> 200 рублей Спектрум? Это цена гамнитофона-кассетника. БКшка стоила 600, но купить было
> нельзя. Потом в страну хлынул неликвид из Z80A, появились всякие Дельта-С
> за 1000р и на этом СССР закончился.Я купил ЛИЧНО на собственные деньги, без какой-либо помощи со стороны -- на втором курсе за 200 руб "Дельта-С (Сантака)" (первый мой компьютер). Что как раз и подтверждает, что заслуга Спектрума в становлении первых высоко-классных программистов -- труднооценима.
Что касается БК -- к нему ещё требовался монитор, дисковод и локальная сеть (школьный комплект). Телевизор стоил 600 рублей, магнитофон -- 200. Что в сумме делало по стоимости равноценными БК и Спектрум. Но БК не было, а Спектрумов наклепали -- 2 миллиона. И кстати, "Дельта-С" -- наиболее удачный клон Спектрума.Самое неприятное то, что сейчас потребновсть в стране в машинах класса Спектрумов -- зашкаливает. Но в России поставить на поток Спектрумы НЕ МОГУТ.
> Самое неприятное то, что сейчас потребновсть в стране в машинах класса Спектрумов
> -- зашкаливает. Но в России поставить на поток Спектрумы НЕ МОГУТ.Надо сказать, что соглашусь - даже сейчас для многих задач Спектрумов было бы более чем достаточно.
Понятно, что несколько адаптированных под современные реалии - с флеш накопителем, каким-то ethernet-адаптером и с выходом не на аналоговый ТВ.
> Надо сказать, что соглашусь - даже сейчас для многих задач Спектрумов было
> бы более чем достаточно.
> Понятно, что несколько адаптированных под современные реалии - с флеш накопителем, каким-то
> ethernet-адаптером и с выходом не на аналоговый ТВ.Nintendo Gameboy.
> Nintendo Gameboy.Богохульник. На костёр!
> Самое неприятное то, что сейчас потребновсть в стране в машинах класса Спектрумов
> -- зашкаливает. Но в России поставить на поток Спектрумы НЕ МОГУТ.Под какие задачи и какие к ним требования? Что-то в этом есть, когда включаешь машину и сразу условный Бейсик. Можно наколхозить что-то на микроконтроллере, но внезапно окажется, что простейший смартфон дешевле.
>> 200 рублей Спектрум? Это цена гамнитофона-кассетника. БКшка стоила 600, но купить было
>> нельзя. Потом в страну хлынул неликвид из Z80A, появились всякие Дельта-С
>> за 1000р и на этом СССР закончился.
> Я купил ЛИЧНО на собственные деньги, без какой-либо помощи со стороны --
> на втором курсе за 200 руб "Дельта-С (Сантака)" (первый мой компьютер).Боюсь, Вы что-то путаете (либо это было время, когда Спектрум уже отживал своё, или когда на купюрах убирали лишние нули). Ниже скопировал кое-какие цены.
Вот нашел Сантаку https://ru.pc-history.com/pc-santaka-002.html
плата похожа на первый Ленинград (я её уже не помню, определил по разведённой сбоку макетке)> Что как раз и подтверждает, что заслуга Спектрума в становлении первых
> высоко-классных программистов -- труднооценима.Не хочу это отрицать, но теперь предпочёл бы БКшку из-за простого и понятного машинного кода. Допаять вторым этажём памяти и довести до ума её смогли бы, при наличии.
> Что касается БК -- к нему ещё требовался монитор, дисковод и локальная
> сеть (школьный комплект). Телевизор стоил 600 рублей, магнитофон -- 200. Что
> в сумме делало по стоимости равноценными БК и Спектрум. Но БК
> не было, а Спектрумов наклепали -- 2 миллиона. И кстати, "Дельта-С"
> -- наиболее удачный клон Спектрума.Схемотехника Дельты так себе, что-то вроде "Москвы" с кривым интом (но я этой ошибке благодарен, т.к. именно этот нюанс заставил меня понять схему, что бы исправить). Москва - это наиболее точная адаптация оригинала, её следовало брать за основу и упрощать, а не копировать. Сложная схема с раздельной памятью, до 128 расширялась тяжело. БКшка работали так же с гамнитофона, а на Спектрум припаивали TR-DOS с дисководом.
https://ru-oldpc.livejournal.com/61240.html
1991 год:
Электроника - 901 (ноутбук) 25000 руб.
Поиск- 2 - 1050 руб. (середина 1991 года)
ЕС-1840 10000 руб.
Ассистент-128 1226 руб.
ПК8000 (Сура, Веста, Хобби) - 1152 руб.1990 год:
Партнер 01.01 600-750 руб
ЕС-1840 8000 руб.
Роботрон 1715 (ГДР) - 10000 руб
ЕС-1841 12000 руб.
Электроника-85 25000 руб.
IBM PC XT 45000 руб.
IBM PC AT 65000 руб.1989 год:
БК-0010 600 руб.
Микроша - 500 руб.
>> 200 рублей Спектрум? Это цена гамнитофона-кассетника. БКшка стоила 600, но купить было
>> нельзя. Потом в страну хлынул неликвид из Z80A, появились всякие Дельта-С
>> за 1000р и на этом СССР закончился.
> Я купил ЛИЧНО на собственные деньги, без какой-либо помощи со стороны --...
> Что как раз и подтверждает, что заслуга Спектрума в становлении первых
> высоко-классных программистов -- труднооценима.Логика -- просто агонь! Лично купил то, что в итоге воспитало первых (ПЕРВЫХ, сцуко!) программистов. До Вас в стране, видимо, никаких программистов в природе не существовало, и Вы их лично воспитали. :)))
> Что касается БК -- к нему ещё требовался монитор, дисковод и локальная
> сеть (школьный комплект).На радиобазаре продавались 20 лет назад БКшки, которые ничего этого не требовали. Но это, скорее всего, был кустарный самосбор или переделка. Тогда я ещё не интересовался этими вопросами, у меня уже был PII-350. Также видел БК-0010 на одной из СЮТ незадолго перед её ликвидацией -- там тоже требовался только гамнитофон и изображение шло на ч/б ТВ "Шилялис". Но дисковод мог быть подключён, просто имеющийся у них сломался, а нового они так и не дождались. :(
> И кстати, "Дельта-С"
> -- наиболее удачный клон Спектрума.В сортах хлама не разбираюсь.
> Самое неприятное то, что сейчас потребновсть в стране в машинах класса Спектрумов
> -- зашкаливает. Но в России поставить на поток Спектрумы НЕ МОГУТ.О, да! Шутки либеро-шизанутой общественности вида "А чойта вы в буржуйском тырнетике пишете с буржуйского компа, а не с посконно-скрепного Микроши/Агата/Спеки?" скоро перестанут быть шутками.
>>> 200 рублей Спектрум? Это цена гамнитофона-кассетника. БКшка стоила 600, но купить было
>>> нельзя. Потом в страну хлынул неликвид из Z80A, появились всякие Дельта-С
>>> за 1000р и на этом СССР закончился.
>> Я купил ЛИЧНО на собственные деньги, без какой-либо помощи со стороны --
> ...
>> Что как раз и подтверждает, что заслуга Спектрума в становлении первых
>> высоко-классных программистов -- труднооценима.
> Логика -- просто агонь! Лично купил то, что в итоге воспитало первых
> (ПЕРВЫХ, сцуко!) программистов. До Вас в стране, видимо, никаких программистов в
> природе не существовало, и Вы их лично воспитали. :)))Программисты точно были, даже если не брать в расчёт тех, кто профессионально умел заклеить дырдочку на перфокарте. Журналы "Радио", "Моделист-Конструктор" и даже "Юный Техник" публиковали схемы "одноплатников" и программы к ним в виде дампов. Вот эти дампы и читали, по ним учились, обменивались опытом. Почему я и считаю, что БКшка была бы понятнее. Но тогда многое решал дефицит микросхем, делали из подручного неликвида. Спектрум - в некотором роде диверсия, в Россию хлынул поток халявных игрушек (кстати, через Польшу и понятно какую страну), и своё довольно быстро забросили. Началось обожествление сэра Клейва Синклера, который, как потом оказалось, не такой уж и герой.
+100500. Ни добавить, ни прибавить.Какое могло бы быть настоящее советское будущее, сейчас можно только сидеть-мечтать. Но если бы мне дали порулить, то цифровизацию населения я бы начал даже не с разработки массово доступной домашней ЭВМ. Я бы вложился в модернизацию телефонных сетей, чтобы каждое домохозяйство могло себе позволить две телефонных пары. И потом для пользователей разработал недорогие терминалы, а для организаций -- мейнфреймы, которые стояли бы в каждой школе, каждом дворце пионеров и сельском ДК. Чтобы каждый мог терминалом позвонить из дома и поработать сколько надо. Есть же успешный опыт французов с сетью Teletel. Тут бы пригодилась UNIX-подобная многопользовательская ОС. А со временем можно было бы уже думать о разработке собственной бытовой мини-ЭВМ, которая переносила бы домой "серверную" функциональность, насколько это возможно.
Если бы у каждого было по две телефонные пары, а не Фидо через дискетку на другом конце города, то про бытовую мини-ЭВМ не пришлось бы вообще думать - умельцы самоогранизовались бы и сами всё спаяли. Но опять же - при наличии микросхем. В ЦК сидели не дураки и всё это понимали, потому и был дефицит - то есть предпосылки для вывода из страны денег, а следом и эмиграции специалистов, которые выросли на импорте. В итоге дошло до покупки никому не нужной Mandriva (исходники и так доступны).
> БКшка стоила 600, но купить было нельзя.Хз. В Ленинграде в "Электронике" довольно легко можно было БК купить.
Раскупали их хорошо, но очереди и записи на них не было. Доступны были в свободной продаже.
>> БКшка стоила 600, но купить было нельзя.
> Хз. В Ленинграде в "Электронике" довольно легко можно было БК купить.
> Раскупали их хорошо, но очереди и записи на них не было. Доступны
> были в свободной продаже.Делаем поправку на "Ленинград". В моём колхозе до Спектрумов я только один раз видел два "Агата" с цветными мониторами (и что характерно -- это был обувной магазин). Больше компьютеров в продаже не видел.
> И на всякий случай: косвенная адресация у Z80 есть (регистры IX, IY, HL, BC, DE).Пардон, не так выразился. Не косвенная, а виртуальная. Что открывает возможность 1) изоляции пользовательского процесса в заданном пространстве памяти и 2) реализации механизма своппирования. Хотя, вроде адресация по указательным регистрам никогда не называлась косвенной.
> Защищённый режим можно сделать
Можно приделать любые костыли, фактически свелосипедив свою собственную расширенную архитектуру. Вопрос в том, что это должно работать не на костылях, а иметься штатно.
> На нём была UNIX-подобная операционная система написанная полностью на Модула-2
Риторический вопрос: на скольких архитектурах ещё может компилироваться эта самая Модула... и имеется нормальный компилятор, позволяющий собрать ОС...
> Модула-2 -- предшественник Оберона
А разве не Паскаль?
> Потому что цена этой рабочей станции была 3.5 тыс. рублей. Для сравнения -- ZX Spectrum стоил 200 рублей.
Ну каГбэ сравнивать надо с иностранными железками с аналогичными/сопоставимыми возможностями. 286 в середине 1980-х тоже стОил какие-то нереальные деньги.
> Конечно, и возможности на порядок скромнее, но и покрытие потребностей лучше хоть какое-то, чем совсем никакое.
Как сравнивать мотоколяску и "Запорожец". Многие инвалиды в то время отказывались от мотоколясок, аргументируя тем, что или пусть дают какой-никакой полноценный автомобиль, или и в обычной коляске можно тоже неплохо ездить. Так вот, Шкептрум -- это как та самая мотоколяска-"инвалидка". Вроде похожа по виду на малолитражный автомобиль, но при этом ни разу не автомобиль. Шкептрум только похож на компьютер.
> Именно поэтому ZX Spectrum могли сделать не только лишь все, а даже всякие Васяны в гараже.
Как на велик установить мотор. Но велик с мотором всё равно не станет полноценным мопедом. Вся беда тогда была в том, что доступных "мопедов" в (позднем) СССР так и не появилось, а к тем, что были, много вопросов.
> В этом полезность и гениальность спектрумов.
В этом и заключается их самый страшный вред. Как показывает опыт, наш народ в массе своей всегда будет скупать дешёвый хлам, копить деньги на нормальные вещи решаются немногие. В тех же 90-х массово скупались китайско-турецкие гамнитофоны, которые ломались раньше, чем садились вставленные в них батарейки. Хотя за чуть бОльшие деньги можно было купить/достать и нормальную технику.
> Пишите на Обероне -- будет переносимо куда угодно.
Ой, а чего сразу не не джаваскрипте под Electron.js? Переносимость вообще будет шикарная!
> стремятся эту животную суть в себе преодолеть. Например, через программирование на Спеке.
А, ну если дело только в этом...
> WS Cronos -- сделано 200 шт., Спектрумов сделано 2 млн.
Перефразирую... Внедорожников наштамповали 200 штук, инвалидок 2 ляма. А просто нормальный автомобиль так и не сделали.
> Написание картин типа "Джоконды" или "Бурлаки на Волге" -- чисто спортивная мастурбация.
"Джоконду" или "Бурлаков на Волге" может увидеть любой физиологически полноценный человек, не страдающий дефектами зрения. Оценить демку на спеке может лишь обладатель спеки. Для остальных это будет либо невозможно, либо принципиально неотличимо от мультика, сделанного во Flash или HTML5.
> К сожалению, вместо
> какой-то внятной стратегии компьютеризации населения передирались Эппл-2, Спектрум,
> і8080 и прочий 8-битый игрушечный хлам.Что-то это мне напоминает... нескучные обои, трендовые сеты иконок, вот это вот всё.
> Что-то это мне напоминает... нескучные обои, трендовые сеты иконок, вот это вот
> всё.Совершенно ожидаемо. Капиталистический способ ведения экономики всегда приводит к одинаковым результатам.
Да не в капитализме дело. Можно и на идеологию списать, назвать это карго-культом, или преклонением перед Генералом Публики с бородой как у Маркса. :)
Это капитализм в чистом виде. Там где прибыль больше и быстрее -- туда бабки и потекут.
Знаете ли, мне довелось повидать капиталистов. Вот пара показательных примеров:В лихие 90-е "новый русский" показывает пальцем с перстнем на пенсионерку:
- Вот это наши кормильцы, если мы не будем их уважать, нам будет кушать нечего.Хозяин "ИТ" компании учит менеджера:
- Вчера ты знакомого приводил, вроде толковый, надо бы дать ему денег.
- Но у него же специализация не по нашей части?
- Нам же интересно расширять бизнес. Придумай ему какую-то задачу, что бы он спокойно выполнил и знал, что можно иметь с нами дело.Обои рисуют с иконками - поскольку ничего иного не умеют. Таких людей наняли, потому что специалисты рано или поздно начнут задаваться лишними вопросами, типа "а не посадят ли нас за распил бюджета, вместо настоящих крыс". Не умеют и не учатся, поскольку белый господин дал халяву и на всем понятном английском языке объяснил, как надо себя вести.
Ну дыкъ... "Это капитализм, детка"(с). Все эти 8-битные погремушки под громким названием "Home computer" именно и создавались под тогдашнюю моду, иметь дома капмутер "как у крутых дядей-инженеров" было модно трендово и молодёжно, с целью продать нубам как можно больше. Реального применения для каких-либо задач, встречающихся в профессиональной практике, они не находили в 99,9% случаев. Оставшийся 0,1% -- это гики тех времён с лишними деньгами, которые что угодно сами могут спаять из говна и палок.Непонятно только, зачем это стали драть у нас. Точнее, на самом деле-то понятно, просто не хочу провоцировать очередной политический срач.
Я на Спектруме делал лабы, писал программу, отлаживал, записывал на дискетку в формате МС-ДОС и нёс её в универ. Для этих задач хватало. Ощутима был разница в мониторе вместо телевизора. Ну и принтеры, Радуга-2 плюс три капли глицерина... :)
"У нас" на тот момент уже не было. Уже был откровенный капитализм под старыми вывесками.
Ответ простой: максимальная прибыль за минимальное время при минимальных затратах всех видов ресурсов.
> "У нас" на тот момент уже не было.Жму руку :) Вся жестокая правда в одной фразе.
> На новых лаптопахthis.
предлагаю вернуться к основам, т.е. проверенным временем десктопам.
Работа в поездках или командировках в обнимку с ПК? Нет больше удобств когда 1.7 кг с 2060м на борту? По сути, мы сейчас в каменный вернёмся, а вы предлагаете аж в травяной нырнуть.
поездка это поездка, какая может быть работа ?в командировке пусть предоставляют рабочий комплюхтер с Интернетом на время командировки.
вы раздуваете проблему из ерунды.
> в командировке пусть предоставляют рабочий комплюхтер с Интернетом на время командировки.Типа на вантузе и лоченый на корпорашку? Идите-ка нафиг с такими предоставлениями.
> вы раздуваете проблему из ерунды.
Будь это куча ерунды, никто бы не раздувал.
>> в командировке пусть предоставляют рабочий комплюхтер с Интернетом на время командировки.
> Типа на вантузе и лоченый на корпорашку? Идите-ка нафиг с такими предоставлениями.Ты в командировки работать собрался или cp смотреть? В первом случае тебе непонятно кто вообще что-то нелоченное разрешил.
С твоими руками ты пока что-то там смотришь, еще в корп-сеть шифровальщика занесешь.
>Типа на вантузе и лоченый на корпорашку? Идите-ка нафиг с такими предоставлениями.Хитрая загрузочная флешка. Я на уроках информатики кали линукс запускал, при этом в наших школьных пк винда залочена не хуже чем в фсб.
в виндовом реестре можно запретить все флешки, кроме некоторых, хреново лочили
> в виндовом реестре можно запретить все флешки, кроме некоторых, хреново лочилиОбойти это - как 2 байта переслать. Туда же и групповые вечеринки^W политики, при минимальнном знании вопроса отламываются в момент.
Монитор + китайский армовый одноплатник. Как это всё от аккумулятора питать -- сам придумаешь, не маленький. Ну или Андроид-стик, вставляемый непосредственно в HDMI.
На новых лаптопах линукс-то запустить — та ещё лотерея, а вы так сразу с козырей.
Месяц назад вроде войфай перепилили. Пробуй, может будет работать нормально. Вообще у фрибзды всегда проблемы с железом. Насчёт софта - в линуксуляторе идут хромоклоны со звуком и видевом, электронные приложения ещё не идут. Касательно разваливающегося UFS2 - вроде с 13-й не наблюдал, но бекапы всё равно не помешают. Короче - пробуй.
Ещё в новостях про фрибзду можешь найти инструкцию от Ivan_83, как на виртуалку поставить OpenWRT, отдать ему ноутбучный войфай и пробросить нат на хост.
>>Ещё в новостях про фрибзду можешь найти инструкцию от Ivan_83, как на виртуалку поставить OpenWRT, отдать ему ноутбучный войфай и пробросить нат на хост.Фигассе воркараунды...
Затонилинуксъ! Пофиг что OpenWRT в Bhyve и убунто-чрут в /compat/linux. Epoll-shim в зависимостях, Linux-KPI в ведре. Когда надо выжить, а именно - взлететь на ноуте и запустить софт - лучше так, чем никак.
Я пока позиционирую фрибзду как кухонно-развлекательную ось, с некоей претензией на рабочую и ситуация с годами стаёт лучше.
> Затонилинуксъ!
> и убунто-чрут в /compat/linux. Epoll-shim в зависимостях, Linux-KPI в ведре. Когда надо выжить,Когда намешал в венегрет свои фантазии ...
> Я пока позиционирую фрибзду как кухонно-развлекательную ось, с некоей претензиейА себя - как клоуна ...
Сколько бы ты не бугуртил, линукс и так обогнал бздю на годы вперёд. А такие как ты - только отвращают остальных от бзд. Испанский стыд от таких как ты, неадекватов в сообществе.
Ну давай посмотрим вместе (в реальности, а не анонимных фантазиях):
>> Epoll-shim в зависимостях, Linux-KPI в ведреhttps://www.freshports.org/devel/libepoll-shim/
> Flat size : 55.4KiB
> Description :
> epoll-shim is a small library that implements epoll on top of kqueue
This port is required by:
for Build
biology/ncbi-vdb
net/fbzmq
for Libraries
1. audio/alsa-utils
...
34. x11-wm/plasma5-kwin
Да, простенький, опциональный враппер для 36 либ/портов (из 46 тысяч) - это сурьезно!
Не то что
https://github.com/torvalds/linux/blob/d8152cfe2f21d6930c680...
> * This module is effectively the top level interface to the BSD socket
> * paradigm.в пингвинячьем ведре (и вообще - ЭТО ДРУГОЕ™)
https://github.com/torvalds/linux/blob/fc02cb2b37fe2cbf1d333...
> * Portions of this file are based on NDISwrapper project,
> * Copyright (C) 2003-2005 Pontus Fuchs, Giridhar Pemmasani
> * http://ndiswrapper.sourceforge.net/Ой, ЭТО ДРУГОЕ™! ДРУГОЕ!
> Сколько бы ты не бугуртил, линукс и так обогнал бздю на годы вперёд.
Ты эта, повтори еще пару раз, чтобы точно-точно никто не перепутал.
И пофантазируй еще про генту-чрут в /compat/linux
Кстати, надеюсь, ты написал свою пламенно-разоблачительную речь не через BSD-socket-shim?
> А такие как ты - только отвращают остальных от бзд.
> Испанский стыд от таких как ты, неадекватов в сообществе.Да-да, тыканье лапчатых фантазеров носом отвращает лапчатых фантазеров от бзд, беда-печаль!
Вот это удивил! Я всегда верил в тебя анон )
Нет, правда. Кажется дебилизмом, но это же не аудио карта. Крутое решение: авто-поднимать легчайшую виртуалку как роутер + файрволл. Кубикс плачет.Осталось понять насколько просто во фряхе прокидывать разное железо в виртуалку, в отличие от линукса.
> но это же не аудио картаЭто вы про соплярис/опениндиану? Это я честно ниасилил. Там KVM с ведра 2.6.32 портирован, и без возможности пробрасывать PCI. Здесь я обломалсо.
На бзде же моя аудиокарта взлетела так же хорошо как и на линуксе.
Добавлю к предыдущему сообщению.> не смотря на идиотские лицензии через аля "старый_вайн_для_кернела"
ЯННП, не хочу даже комментировать этот винегрет. Гонял когда-то древние вайн-префиксы 10-летней давности, всё хорошо.
> какой-нибудь подключить недостающие дрова из линукса?
Изучай С и разработку ведра. В ядре бзды есть Linux-KPI прослойка, позволяющая что-либо портануть из ядра линукса. По дровам к современной периферии, бдзя - это уже почти линукс.
Зачем вам именно FreeBSD? HaikuOS более перспективная для десктопа вещь.
Последний год она на моём компе даже загрузиться не может. Прекрасные перспективы.
Нет как минимум пока логотип чёрта не сменят на что-то нейтральное.
> Нет как минимум пока логотип чёрта не сменят на что-то нейтральное.На глобусе по состоянию на "сейчас" уже не осталось ничего нейтрального. Какой логотип не придумай -- обязательно найдётся неадекват, который усмотрит в нём какую-то политическую, религиозную или иную "оскорбляющую чуства" символику.
> Оборудование на базе платформ Intel поставляется с UEFI начиная с 2005 года.Если что, материнские платы Gigabyte (например, Z68X-UD3-B3) лета 2011 (!) года были без UEFI. UEFI BIOS вышел спустя около года, но так навсегда и остался в статусе «Бета».
Ключевая фраза: "платформ Intel". Вот их и пропихивают.
> Ключевая фраза: "платформ Intel". Вот их и пропихивают.А у AMD и китайцев как дела с прекращением поддержки BIOS?
Может им договориться поддерживать пару моделей серверов и ноутов заодно? Невероятно сократит количество компонентов.
А неплохая идея, между прочим. Все новое - хорошо забытое старое.1) Делаем бизнес-план, в котором по результатам попило-откатно-анусолизного корпоративного комплаенса отбираем списки "рекомендованного" железа с возможностью ограниченной замены из "резерва" и определяем параметры для "апгрейда" в минорных ревизиях продукта (от ШхВхГ до интерфейсов).
2) Распределяем рекомендованное по различным BASIC-PRO-ULTIMATE сборкам, каждую из них позиционируем по непересекаемым нишам.
3) Делаем предварительную компиляцию, версии выше Хоум/Бейсик/стандарт снабжаем "фишечками". Набор "фишечек" должен быть разным, но установка фишечек одной редакции должна быть максимально усложнена клиенту. Кроме "Ультимейт"-версий, где есть все, но за очень толстый прайс
4) Берем готовую "плотную" брендовую сборку типа "системник от делл", с роликами, защелками и валиками. Максимально усложняем вскрытие и ремонт, установка нового также должна вызывать боль (кроме специальных комплектующих от тебя же)
5) Продаём как цельный продукт. Даже ОСь можно в плане предустановленных в образ дров/сисем/лоадеров можно обрезать по самый максимум, оставив юзерам только что-нибудь уж совсем перифериййное.
6) Отгружаем как изкоробочное ноапгрейлабл решение корпоративным клиентам.
7) ???
8) PROFIT!
Вы вроде Apple переизобрели :).
Проблема что IBM твои бизнеспланы на юу вертела.То есть она могла бы что-то такое поддержать и одобрить, если бы ты вместо dell написал ibm. Но не может - потому что нет больше никакого железа IBM, кроме вымирающих мамонтов с z/os и aix где линoops нахрен не упал.
А поддерживать делл - да за такое там отправляют в российское представительство пожизненно!
К счастью, ibm больше не производит ни серверы, ни ноуты. А то бы "договорились" - кнутом по хребтине горе-разработчику, чтоб лишнего не нес в проект кого надо.Там, конечно, много больше пары моделей, но можно отказаться от поддержки устаревших, пусть обновляют серверный парк.
Нужно вычеркнуть из списка линуксов все бинарные сборки шапки. Считаем, что их нет. Все на debian. Или rocky. Заклянул тут к ним, а они уже спонсоров насобирали. Выглядят почти как во времена centos-а дошапкиной эпохи.
Проблема в том, что кажется разрабы ядра срдят на Федоре. И им может не пристать дегжать поддержку BIOS в самом ядре. "Выкиньте свой хлам уже на помойку" и "Good riddance"-риторика ожидается.
> Проблема в том, что кажется разрабы ядра срдят на Федоре. И им
> может не пристать дегжать поддержку BIOS в самом ядре. "Выкиньте свой
> хлам уже на помойку" и "Good riddance"-риторика ожидается.Не кажется, они и сидят, тот же Линус, есть ещё один уникальный рачист, но основная масса на шляпоподелиях, кто разраба ужинает, тот его и танцует!
Вообще есть биосы с поддержкой больших томов и стиля ефи загрузки. Ну объявили санкции биосу. Пофиг вообще. Все равно беспроблемны только дистрибутивы без системды. А этот тестерский полигон никому не нужен. Все новое в ядре, а его собрать самому и чтобы оно не порушило какую-нибудь Бубунту/Пидору (коммерческое название федоры горя для распберри пи) это надо еще суметь. Поздравляем Пидору с самовыпилом!
> Вообще есть биосы с поддержкой больших томов и стиля ефи загрузки. Ну
> объявили санкции биосу. Пофиг вообще. Все равно беспроблемны только дистрибутивы без
> системды. А этот тестерский полигон никому не нужен.А давайте вы не будетет за всех говорить?!
> Все новое в ядре, а его собрать самому и чтобы оно не порушило какую-нибудь
> Бубунту/Пидору (коммерческое название федоры горя для распберри пи) это надо еще
> суметь. Поздравляем Пидору с самовыпилом!Люди прежде всего выбирают бинарные дистрибутивы, потому что не хотят сами играть к конструктор, а пользоваться +/- готовым продуктом.
А, как не прискорбно бы звучало, все эти форки без системды относительно маргинальны и по крайней мере требуют то тут то там напилинга, чтобы достигнуть состояния, хотя бы до появления этой системды.
Плюс ещё у многих тупо бедные репозитории.А флатпаком предлагают заменять альтернативно одарённые.
Thinkpad X121e, Thinkpad E440, Thinkpad X240, Samsung DP700, Sony Viao vpcl22z1r. Везде есть выбор между UEFI и Legacy. Везде включена Legacy. :)
А есть что-то актуальное на чем поработать можно? Ноут весом 1.7 кг с 2060 на борту и i7?
Нет? Ну не только ж за рачсчетным счетом следить и отчетсности печатать в ворде.
Эти ноуты все современное барахло лет на 10 ПЕРЕработают...
Зачем? efibootmgr решает.что в Бзде,что в Линухе.
Логично. Надо выкидывать устаревшие технологии.
> Надо выкидывать устаревшие технологииУгу. Выкидываем Федору.
За что вы нас так не любите?Или это чортовT9 и неверно поправил опечатку в слове linux?
Если норм работает,то не к чему выкидывать. Вот иксы уже сколько закапывают,а они живее всех живых. Так как ничего особо лучше и нет,а тут ворвались с Уефи и биусы сами умерли.
> Если норм работает,то не к чему выкидывать. Вот иксыплохо работают - процесс выкидывания идёт
- А что, если не делать так, что иксы плохо работать будут?
...
- Да ну на! Лучше выкинуть и сделать пародию, которая ещё хуже самих иксов!
До такого даже в MS не додумались.
Для этого они этот UEFI и пропихивали, ты что.
Они это уже полгода как сделали - в Windows 11, поэтому одно из своих преимуществ винда уже потеряла - нетребовательность
_Это_ они пока не сделали, а то, что сделали — ограничение в высшей степени искусственное.
Трудности возможно с виртуалками будут. На живом железе то куда можно воткнуть свежую федору или редхат биоса уже лет десять не найти.
Все серверы, даже свежие идут с возможностью выборы - BIOS/UEFI, и как по мне лучше на BIOS посидеть..
Все два которые ты в своем подвале видал? Тогда у меня для тебя интересные новости: во-первых, нет, не все. Только делл по-моему из крупных и остался с поддержкой легаси (и это вовсе не "bios", это uefi CSM - виртуальная дос-машина с эмуляцией минимума железа для кое-какерской загрузки кривых систем)Во-вторых тебе это не грозит. Все равно не продадут. Даже очень плохую дорогу не продадут. Да и денег у твоего подвала не будет.
>Прекращение поддержки BIOS в Fedora Linux позволит сократить число используемых при загрузке и установке компонентов, удалить поддержку VESA, упростить установку и снизить трудозатраты на сопровождение загрузчика и установочных сборок, так как UEFI предоставляет унифицированные стандартные интерфейсы, а BIOS требует отдельного тестирования каждого варианта.Да зачем вообще работать, если можно баклуши бить!
У тебя на планете уже ввели безусловный базовый доход?
Нет, к сожалению - условие устроиться на работу в IBM никто не отменял.(Но там таки да - пока не уволят всем отделом целиком, можно не делать ровно них...я. А они и не делают.)
Oh, no
@
Anyway
Это достойно обсуждения?)) Думал всем уже известно, что Федора - локомотив линукс-треша.
Совершенно незачем это обсуждать. "Я в политике не разбираюсь, мне все равно, в какой электронный концлагерь меня везут!"
Не "везут", а сам идешь! ;)
Несколько лет назад ставил как раз федору через uefi, установщик так подна**ал в загрузчик, что до сих пор не могу удалить загрузочную запись.
Уходили от примитивной и не шибко надёжной FAT-32, уходили... А она снова тут.
Практичные засранцы,кажется только TempleOS не нашли применения.
Серьезно корпорасты проприетарь форсят...
У меня UEFI сто лет везде, проблем нет. Чего тут все бугуртят? Какая разница-то?
Разница в «у меня» и «у всех».
Какая разница, если работает?
У вас работает, мы уже поняли.
Тут много луддитов с двадцатилетним железом
Поняшка, тебе подковы каждый день меняют?
Я свой комп покупал лет пять назад, там UEFI работает ваще без проблем. Лет десять назад назад, когда я его впервые тыкал, он тоже работал без проблем. Что нужно купить чтобы были проблемы?
Вот именно что нужно что-то купить, чтобы проблем _не было_.
Ну... тебе нужно купить комп, чтобы им пользоваться, да. Из воздуха он не возьмется. Если ты покупал железо в последние лет десять, проблем у тебя не будет.
А если я покупал его несколько раньше? Что я сейчас могу купить, продав на барахолке свой FX-8320? Селерон какой-нибудь? Да и то вряд ли.
> А если я покупал его несколько раньше? Что я сейчас могу купить,
> продав на барахолке свой FX-8320? Селерон какой-нибудь? Да и то вряд
> ли.Я сильно сомневаюсь что Fedora будет на этом работать. Поставь что-нибудь другое туда. Доебан какой-нибудь.
> Я сильно сомневаюсь что Fedora будет на этом работать.Надеюсь, вы шутите.
>> Я сильно сомневаюсь что Fedora будет на этом работать.
> Надеюсь, вы шутите.Не, ничуть. Fedora на Celeron и без SSD (потому m.2-то нет) это будет грустное зрелище.
Я-то про 8320.
SSD бывают на SATA, кстати (если что).
Бывают, конечно, только зачем совать SSD в комп с целероном? Если уж страдать, так в полной мере.
Ну вот я и спрашиваю, на кой мне дохлый, зато современный селерон с UEFI?
Fedora определенно дистрибутив, который рассматривает тебя как потенциального юзера. Возьми другой.
Напоминаю что такое FX-8320 https://www.cpu-world.com/CPUs/Bulldozer/AMD-FX-Series%...
Аноним другой.
> Напоминаю что такое FX-8320 https://www.cpu-world.com/CPUs/Bulldozer/AMD-FX-Series%...Так под него есть платы с UEFI, в чем проблема-то? :D
Моё предположение в том что надо искать подержанную материнскую плату. Хотя иожет где-то штучно и новые ещё продают с этим процесорным разьёмом надо у китайцев на экспресе смотреть. Смотреть надо.
Нолвые я иммею ввиду не бывшие в использование а не в прошлом или в этом году сделанные.
20 не 20, а вот с 10-летним вполне. И оно даже лучше местами.
775 сокет, intel core 2 duo, на интернет хватает, зато без всяких мелтдаунов и спектров.
>У меня UEFI сто лет везде, проблем нет. Чего тут все бугуртят? Какая разница-то?Бугуртят от того что мейнстрим дистрибутив отказывается от устаревших технологий.
Они Tianocore не знают как загрузить.Превратить BIOS-only машину в UEFI-шную можно, а вот обратно -- никак. Тебе, например, может понадобиться поставить WinXP на чистое железо для поддержки какого-нибудь старого, но очень важного лабораторного агрегата для научных работ, а хрен ты это сделаешь на материнках без BIOS'а. Придётся собирать отдельный пепелац.
загрузи мне свой шиткоре на D2700Или на недоноуте с атомом (там есть уефи - 32)
Отдельный вопрос - с чего.
> Тебе, например, может понадобиться поставить WinXP на чистое железо для поддержки какого-нибудь
> старого, но очень важного лабораторного агрегата для научных работвряд ли он настолько стар, суперстар, что нельзя пробросить ему pci или что там у него, в виртуалку. При этом таки целее будет и железо, которому не надо мучаться в режиме real mode, и XP, которой не понадобятся знания о реальных сетевухах и видеокартах, на двадцать лет моложе нее.
Более вероятно что он настолько суперстар, что все равно будешь искать ему суперстарую мать с единственным isa слотом.
> загрузи мне свой шиткоре на D2700
> Или на недоноуте с атомом (там есть уефи - 32)Вангую, что из отписавшихся в этих камментах ты единственный обладатель этих двух раритетных утюгов. Там никак нельзя сделать downgrade фирмвари до BIOS-only?
> Отдельный вопрос - с чего.
С USB не вариант?
А у меня до сих пор BIOS.
> А у меня до сих пор BIOS.Ок.
Debian до сих пор поддерживает 32-бит. На данный момент это значит что лучше в в своём роде линуксоподобного лучше и нет.
Что для этого сделала Fedora? Ну наверное пора сделать шаг на пути Windows 11 - потенциально рабочее железо на помойку.
Насколько я помню что также искусственно это ограничивали в windows 11 и умельцы написали как во время инсталляции запускать до-консоль, там включать regedit и меня 3 ключа в реестре, после чего 11 смогла ставится.
И обновления приходят?
Вы всерьёз в пугалки MS поверили?
Да,официально же заявлял про отказ поставлять обновы для железа без тпм2 и прочего шлака. Если приходят на самом деле,то норм. Сам я не пробовал.
Оказывается обновы работают.XD
Цитата из тырнет от реально опробовавших 11 винду:
Пришло сегодня обновление KB5011563- номер сборки стал 22000.593. С обновлением KB5011563 впервые появляется в правом нижнем углу водяной знак Требования к системе не соблюдены. Дополнительные сведения см. в разделе "Параметры". Надписи после перезагрузки нет, хотя комп. не соответствует требованиям. 10 уж лучше тогда юзать,а установке 11 винды на сне топовое железо без тпм гентушники позавидуют.D
Заявили про ВОЗМОЖНОСТЬ отказа.
политика Microsoft г....
Зачем нужно 32 бита в 2022 году? Даже 4 пни полностью 64 битные. Поддержка ради поддержки? Никогда не понимал прикола впихивать современные ОС на старое железо. Для старого железа – старый софт.
> Никогда не понимал прикола впихивать современные ОС на старое железо. Для старого железа – старый софт.Ты сейчас не сможешь использовать какой-нибудь windows 98 на старом железе, там и с юникодом всё плохо, и https у тебя не откроется, и ещё сто тысяч мелких причин и неудобств. А на более-менее современном unix-like, пусть с links вместо полноценного браузера, но тот же опеннет можно читать-писать-отвечать (а больше и не надо). В новом софте есть и новые практики юзабилити (хоть в vim, хоть в angband, хоть в mc, если ты сядешь за старые версии, ты не найдёшь много чего привычного, и тебе будет очень некомфортно).
Ну что ты не понимал - так мы на тебя и не рассчитывали. Главное, что есть люди, которые понимают.
А я вот не понимаю, какой смысл комментировать то, что не понимаешь, о чём не имеешь даже смутного представления.
Для старого железа есть Windows 7 x32.
> Для старого железа есть Windows 7 x32.Слишком жирно. Семерка это для C2D и выше, а всё что ниже – XP, W2k, 9x.
На четвёртом пне прекрасно работает (только добил памяти до 2 ГБ).
> Для старого железа есть Windows 7 x32.Там дров для старых видях нет и не будет - ей DX10 минимум надо чтоли, без этого даже ютуб тормозит в режиме VGAшки, даже 360p не успевает.
Щито? DX9 ей надо, этому даже легендарный GF FX 5200 соответствует.
А для ютуба в любом случае мощное железно нужно (хотя и не такое мощное, как в случае с линуксом:))
Может так: не совсем мощьное как для игр? Для разрешения, для ютьюб вплоть до разрешения 1080p 60fps не такой и мощьный нужен процессор.
А вот не совсем уверен, что для FHD 60 fps хватит сейчас какого-нибудь Core 2 Duo. С 4К восьмиядерный фуфикс уже еле-еле справляется.
Мой опыт показывает. Для FHD 60 кадров для ютьюба надо смотреть процесоры с 4 ядрами по 3000MГц и выше. Может и с 2500МГц будет нормально. Поколения разные процесоров хоть и частоты теже. Практически надо смотреть запускать на процесорах. С ютьюба в браузере на процессоре хватит для 1080p 60 кадров. Если через програмные плееры то минус ещё с процессора нагрузки ~20-30%. Я 4K без больших метровых экранов и выше не расматриваю, впустую гонять на маленьком экране ресурсы PC. 4K мне не нужно и я его не расматривал и не упоминал. 4K и выше для меня это не практичное, а больше эстетическое разрешение. 1080P(FHD 1920 × 1080), 2K (2048×1080) меня устраивает. Я редко в ютьюбе использую FHD. зависит от разных причин, что смотрю как работает интернет, какя нагрузка на процессор. Дияпазон у меня ходовой от 144P до 480P разрешение так как в основном я смотрю не развлекательный контент. Для развлекательного контента оптимальным для себя считаю 720P. Если эти 720p жмут нормально. А то бывает 720p и ниже, а качество хуже не из-за разрешения, а из-за качества сжатия. Монитор у меня 21.5 дюймовый, и зачем на нём 4K? Только, чтобы было 4K? Мне на таком мониторе 4K и выше не надо. Можно было не так длино и одной фразой - мне 4K и выше с практической точки зрения не нужно, да и с эстетической тоже.И надо понимать, что у ютьюба битрейт в приделах ~5000-6000Kbps у FHD вроде так. FHD 60 кадров и битрейт 50Mbps это совсем другая нагрузка на процессор.
4 ядра минимум.
Были ещё процессоры у AMD 3 ядерные. Тоже надо практически на них смотреть как будет.
Моё мнение и нагрузка от такого просмотра желательно была не выне 60%
выше
Я не знаю. Intel Core 2 Duo есть с разными частотами. Например этот Intel Core 2 Duo E8500, 2 ядра 3167Мгц частота, есть sse 4.1. Будет его хватать для FHD 60 кадров с ютьюб или не будет в браузере. Проверять надо или скать кто уже проверил. https://www.cpu-world.com/CPUs/Core_2/Intel-Core%202�...).html
Что-то ссылка не доконца как ссылка отображается возможно из-за скобок в сылке. Пробую в кавычки взять как текст "https://www.cpu-world.com/CPUs/Core_2/Intel-Core%202�...).html"
Не получается ссылку вставить она сакращается не правильно. По этому её не скопировать и не открыть. Есть ещё Intel Core 2 Duo E8600, 2 ядра с частотй 3333Мгц. Кому надо подробно о процессоре посмотреть заходите сюда https://www.cpu-world.com в поиске в сайте вводите модель процессора и читаете.
SSE 4.1
Поколения разные процесоров хоть и частоты теже, а значит и призводительность разная.
Всё равно не понял, для чего нужен сейчас новый софт на старом железе, когда можно купить малинку/бананку и водрузить на неё Raspbian, например. И будет работать не хуже старого железа. Да, небыстро, но и старое железо тоже будет небыстро. Это в начале-середине нулевых альтернатив не было, и голодные студенты хватали на радиобазаре любой хлам, пытаясь его оживить с помощью красных глаз и шаманского бубна. Сейчас это неактуально, да даже железо 10-летней давности пока ещё поддерживается большей частью.Если старое железо нужно для какого-нибудь редкого лабораторного агрегата, то и сам агрегат скорее всего такой же старый, поэтому ничего стращного, если в таких случаях будет работать на нём старый софт.
У старого железа ещё и потребление электроэнергии несравнимо с малинками-бананками 😊 у знакомого стоит 4 пень в качестве сервака, никогда не понимал этой тупости, ведь оно жрёт ватт 100 из розетки. Пожлобился на малинку, в итоге переплачивает в десятки раз, крутя эту махину 24/7.
> У старого железа ещё и потребление электроэнергии несравнимо с малинками-бананками 😊ППКС.
Старому железу место в музее или на даче, рядом с ламповыми телеками и бобинными магнитофонами. Ну или в кладовке, у кого есть большая кладовка -- "домашний музей". Случаи с редким лабораторным или медицинским оборудованием можно во внимание не принимать, поскольку они касаются 0,01% пользователей.
> У старого железа ещё и потребление электроэнергии несравнимо с малинками-бананками 😊
> у знакомого стоит 4 пень в качестве сервака, никогда не понимал
> этой тупости, ведь оно жрёт ватт 100 из розетки. Пожлобился на
> малинку, в итоге переплачивает в десятки раз, крутя эту махину 24/7.Эта мантра стала уже шаблоном. Впрочем, как и многое другое, поэтому хорошо, что просто работает и просто делают, а мейнстрим пусть бежит, задрав штаныы, за каждой новой модой, что характерно, каждый раз новой.
Ты цены на железо давно видел? Уже актуально.
> Ты цены на железо давно видел? Уже актуально.Ну, не к ночи будь помянутый политический фактор, конечно, вносит свои коррективы. Но старый хлам эпохи Пентиумов имярека не спасёт в любом случае, если речь идёт о <b>работе</b> за компом. Поддержку i686 из всех основных дистрибутивов уже также везде поубирали. Есть специальные дистры, для которых работа на устаревшем железе является самоцелью, но Федора к ним точно не относится. Также не стоит забывать про физическое старение электронных компонентов, далеко не все из которых можно легко заменить.
Вобщем, в данном инциденте следы мирового заговора корпорастов не прослеживаются.
> Поддержку i686 из всех основных дистрибутивов уже также везде поубирали.В Альте и Дебиане поддержка есть. А остальные могут быть хоть сколько угодно основными, всё равно не заменят Альт и Дебиан.
>> Поддержку i686 из всех основных дистрибутивов уже также везде поубирали.
> В Альте и Дебиане поддержка есть. А остальные могут быть хоть сколько
> угодно основными, всё равно не заменят Альт и Дебиан.Не заменят где? Я Debian на реальном железе уже несколько лет не видел.
Один из аргументов очеыидный на Малинку или Бананку, или Опельсинку Windows не установить.
А почему старое и бывшее виспользовании покупают это тоже понятно. Варианта два деньги или их мало или экономят на покупке старого. Второе, я так хочу именно эту вещь и не важно что она старая и т.п., или старый раритет.
Не вниматнльно прочёл не так понял вопрос. "Всё равно не понял, для чего нужен сейчас новый софт на старом железе, когда можно купить малинку/бананку и водрузить на неё Raspbian, например" Я не ответил на вопрос, но пересечение смыслов есть и в моём ответе.
Я ответил на вопрос почему люди покупасю старое.
> Один из аргументов очеыидный на Малинку или Бананку, или Опельсинку Windows не
> установить.Ну так на старых Виндах новый (актуальный) софт запустить -- вообще ноль шансов. ;) Win7x64 пока ещё многими поддерживается (неизвестно, надолго ли), Win7x32 уже является музейным экспонатом.
Смартфон б\у за 15 долларов обскачет по производительности любое железо до эпохи Core 2 Duo. Зачем насиловать третьи пни? Понимаю, если хочется поиграть на аутентичном железе в игры тех лет, но неужто кто-то всерьёз рассматривает возможность сёрфать интернет со столь древних машин? Или это такой троллинг тупостью?
Зато полно кондовых лаптопов которым достаточно производительности и есть хорошая клавиатура и большой дисплей. На этом вполне можно работать. А с твоим 15-баксовым уродом только в песочнице копаться - с такими средствами ввода много не наработаешь.
> На этом вполне можно работать.Как ты собрался РАБОТАТЬ на мусорном железе 20 летней давности? Даже тексты набирать нужно постоянно держать пару десятков открытых вкладок с референсами. Дед, иди спать.
> Как ты собрался РАБОТАТЬ на мусорном железе 20 летней давности? Даже тексты
> набирать нужно постоянно держать пару десятков открытых вкладок с референсами.Вообще не понимаю, как Торвальдс на 386 эвон какую операционку накодил. Без двух десятков вкладок с референсами.
> Дед, иди спать.
Вебмакак - в веб зоопарк.
> Вообще не понимаю, как Торвальдс на 386 эвон какую операционку накодил. Без
> двух десятков вкладок с референсами.Можно и сегодня пахать не трактором, а на лошади, и собирать урожай косой вместо комбайна. Вопрос только в трудозатратах на единицу полезного продукта и в продуктивности такого труда вообще.
Шумеры, вон, целое сказание о Гильгамеше записали на одних лишь глиняных черепках, без всякой этой вашей модной бумаги. А у тебя, поди, и печки-то нету дома, где глину можно обжигать.
Ндаа, дожили уже на жабаскрипте инсталяторы пишем.
Жабаскрипт похоже единственный язык, который претендует стать полностью универсальным. Один язык для всего, что тут плохого?
Кавардак в библиотеках.Никто ж не ограничится стандартной библиотекой. А гибкость и возможности языка позволили наляпать много нелучшего.
Если с нуля вообше всё своё на нём писать, то неплохо можно. А если переиспользовать чужие наработки, что правильно, то качество репо с наработками даёт нелучший результат.
Или пишешь с нуля вообще всё, или сложности с выбором. Зачем бы тогда не выбрать др. язык.
Всегда всё пишу с нуля. Из принципиальных соображений. Т.к. если хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Мои разработки занимают 2-3 кбайт, в отличии от стороннего комбайнера того же функционала, который весит мегабайты.
> Всегда всё пишу с нуля.Хотя-бы операционку уже написал? И как оно тебе, Попова уже сделал?
Напиши ядро операционки на JS, если такой умный.
уже есть https://github.com/JsOS-Team/JsOS
> уже есть https://github.com/JsOS-Team/JsOSТам написано:
> It's built on V8 JavaScript engine and uses event-driven and non-blocking I/O model
> inspired by Node.js. At the moment KVM is the only supported hypervisor.Ну то-есть ему надо запускач на C++ и даже так оно работает только в виртуалочке.
Fedora это просто шляпа!
Довольно много новых установок все еще на BIOS по статистике: https://github.com/linuxhw/Trends/tree/master/Dist/Fedora#bo...
А как внедрим это нужное и полезное улучшение - статистика сразу же покажет что мы делали все правильно, и число этих ретроградов, смотрите, смотрите - ровно ноль!
> Прекращение поддержки BIOS в Fedora Linux позволит сократить число используемых при загрузке и установке компонентовДва пакета на 21 и 45 Кб
> удалить поддержку VESA
Только KMS, только хардкор!
> упростить установку и снизить трудозатраты на сопровождение загрузчика и установочных сборок, так как UEFI предоставляет унифицированные стандартные интерфейсы, а BIOS требует отдельного тестирования каждого варианта.
Чё-то как-то наоборот всегда было. BIOS беспроблемный и везде одинаковый, а UEFI имеет много не совместимых между собой реализаций. Или я не прав?
> не совместимых между собой реализацийНууу... В разных системах реализации местами загрузочное меню отобрали, у других работает с нюансами.
Видимо, как с IPv6 - очень давно есть везде, но иной раз работает до сих пор с нюансами.
Ни разу. uefi это именно стандарт, никакого "несовместимого" быть не может.bios у каждого индуса как раз свой, и карт которые не заводятся вот в том сервере, но заводятся вот в этом, ой, но не в первом же слоте, пихай во второй - полно было.
Сказки о "несовместимом" от тех самых сказочников, которые boot menu от uefi не отличают.
Вот его в стандарте нет. И может вообще не быть. Выбор загрузчика, отличного от bootx64.efi - не задача efi.
> Ни разу. uefi это именно стандарт, никакого "несовместимого" быть не может.Такой же стандарт как и bios - тем же пальцем^W wintel'ем деланый.
Ну по правде говоря – давно пора. Все современные компы, года эдак с 2012 полностью UEFI совместимы. Нет никакого смысла десятилетиями тянуть этот legacy, тем более даже топовом на оборудовании 2018 года вкладки хрома тормозят, более древнее железо вообще мало на что пригодно.
У меня машина 2014 года с 8ГБ рама. Вкладки Хрома не тормозят. ЧЯНТД?
Но у меня UEFI-загрузка, и всё работает. Загрузчик вообще не использую, ядро самозагрузочное. На нормальных матерях про всякие GRUB'ы можно забыть как страшный сон. Только при обновах нужно к имени файла ядра расширение .efi добавлять.
> Загрузчик вообще не использую, ядро самозагрузочное.То же самое. Не вижу смысла в стороннем загрузчике, когда можно всё организовать нативно через UEFI.
> Не вижу смысла в стороннем загрузчике, когда можно всё организовать нативно через UEFIРадуйтесь! А можно ли этим вашим efi stub в линуксах загрузить 64-битное ядро из 32-битного uefi? Нет, только через grub, ой!
> 32-битного uefiТакому железу место в приёмке цветмета на аффинаж.
> Такому железу место в приёмке цветмета на аффинаж.Уефи32 попадался на топовых мамках с феномами, usb3, iommu... по 5 баксов за кило - я б взял пару вагонов... может и больше, если предложите...
Core 2 Quad тоже был когда-то топовым.
Ну как бы если ты потащишь на помойку такое железо, скажи где та помойка, я себе пару халвяных билдферм сбацаю, мне хватит :). А покупать каждые пару лет новый серв за несколько k$ таки привилегия клиентов редхата.
Нечем просто так прикрыть FAT-32 раздел.
Может пора использовать exfat, или он - только для флешек?
> Может пора использовать exfat, или он - только для флешек?1. В UEFI раздел FAT32 нужен исключительно для загрузки.
2. На нём могут валяться загрузчики-бутменеджеры, ядра и initrd. Больше ничего там быть не должно. Смысла делать его большим нет никакого, так что там даже FAT32 не нужен, достаточно FAT16.
3. exfat'у вообще место на помойке вместе с другим патентно-трахнутым проприетарным дерьмом. С каждой флешки толще 32ГБ Micro$oft получает патентные отчисления.
Из того, что есть в лёгком доступе для флешек, для меня exFAT самое лучшее без fuse. Есть другие файлоые системы для flash их я не пробовал кроме F2FS. F2FS в доступе, а с остальными файловыми системами для flash надо замарачиваться как использовать в Linux. Я не знаю F2FS нужна для SSD дисков или не нужна и достаточно других файловых систем, для флешек F2FS избыточная файловая система не нужна она для флешек моё мнение.Но, это я о флешках и может о micro SD, SD картах. exFAT это разновидность RAT файловых систем и надёжность у неё похоже такаяже как и у FAT файловых сситем. Я только свой размер кластера делаю у exFAT. Я написал что у exFAT стандартный размер кластера 64КБ, а это не так.
Размер кластера по умолчанию для exFAT взято с сайта Microsoft.В приведенной ниже таблице указаны значения размеров кластеров по умолчанию для файловой системы exFAT.
Размер тома
Windows 7, Windows Server 2008 R2, Windows Server 2008, Windows Vista, Windows Server 2003 и Windows XP
7 МБ — 256 МБ
4 КБ
256 МБ — 1 ГБ
32 КБ
32 ГБ — 256 ТБ
128 КБ.
> 256 TБ
Не поддерживаются
------------------------------------Разметил 20 ГБ в Windows. Так показывает программа которой я форматировал раздел в exFAT: "Sectors per Cluster: 64 (32768 bytes)"
Не RAT, а FAT.
20ГБ форматировал в eXFAT с настройкой кластер по умолчанию.
Я думал у exFAT на любой размер кластер 64КБ.
Стандартный размер кластера 64КБ для любого размера.
> Из того, что есть в лёгком доступе для флешек, для меня exFAT самое лучшее без fuse.Простите, я отстал от жизни? ExFAT -- это обкоцаный NTFS без журнала, с таблицами, оптимизированными под файлопомойку. Работает через тот же самый драйвер, что и HPFS/NTFS, так как логически от него не отличается.
> а с остальными файловыми системами для flash надо замарачиваться как использовать в Linux.
Файловые системы для flash -- это для флеш-памяти, которая сидит непосредственно на шине процессора или работает через SPI. Она встречается во всяких встройках, роутерах, древних смартфонах и КПК. В них маппингом и релокейтом ячеек управляет драйвер. Если у тебя eMMC или обычная USB-флешка, тебе они без надобности, так как в таких флешках этими вещами аппаратно занимается контроллер.
"exFAT (от англ. Extended FAT — «расширенная FAT»), иногда называется FAT64" В Linux exFAT работала и работает по умолчанию через пакет exfat-fuse. С каклго-то 5 ядра добавлен в ядро драйвер для exFAT от Samsung. Я exFAT и спользую через Samsung драйвер. Через установку пакетов удаляю установленый пакет exfat-fuse. Перезагружаю и всё, работает драйвер от Samsung.У exFAT нет ограничения на размер файла в 4ГБ, не журналируемая файловая система. Какой драйвер и что делает надо смотреть конкретно драйвер и его функции.
"exFAT (от англ. Extended FAT — «расширенная FAT»), иногда называется FAT64 — проприетарная файловая система, предназначенная главным образом для флэш-накопителей. Впервые представлена фирмой Microsoft для встроенных устройств в Windows Embedded CE 6.0. Размер кластера по умолчанию для файловой системы exFAT составляет от 4 КБ до 128 КБ в зависимости от размера тома[1], максимальный допустимый по спецификации — 32 МБ[2].
Содержание1 Преимущества
2 Недостатки и ограничения
3 Поддержка
4 Лицензирование
5 См. также
6 Примечания
7 Литература
8 СсылкиПреимущества
Основными преимуществами exFAT перед предыдущими версиями FAT являются:
Уменьшение количества перезаписей одного и того же сектора, что важно для флеш-накопителей, у которых ячейки памяти необратимо изнашиваются после определённого количества операций записи (это сильно смягчается выравниванием износа (англ. wear leveling), встроенным в современные USB-накопители и SD-карты).
Теоретический лимит на размер файла 264 байт (16 эксабайт).
Максимальный размер кластера увеличен до 225 байт (32 мегабайта).
Улучшение распределения свободного места за счёт введения бит-карты свободного места, что может уменьшать фрагментацию диска.
Введена поддержка списка прав доступа[3].
Поддержка транзакций (опциональная возможность, должна поддерживаться устройством).Недостатки и ограничения
Более старые версии Windows NT, вплоть до Windows Vista без Service Pack 1, не поддерживают exFAT. Однако существуют официальные обновления от Microsoft, которые позволяют запускать exFAT на Windows XP SP2 и более поздних версиях.
Windows Vista не способна использовать exFAT-размеченные устройства под ReadyBoost. В Windows 7 это ограничение устранено[4].
Более сложная структура, в сравнении с FAT, вызывает большее потребление вычислительных ресурсов.
Количество файлов в подкаталогах ограничено числом 2 796 202 (223/3). Для корневого каталога ограничения нет[5].Поддержка
Поддержка exFAT имеется в Windows XP с Service Pack 2 и 3 с обновлением KB955704, Windows Vista с Service Pack 1[6], Windows Server 2008, Windows 7, Windows 8, Windows 10, в Mac OS X начиная с версии 10.6.5[7], а также Linux (требуется компиляция исходного кода Samsung).
Существует свободный драйвер exFAT в виде патча для ядра Linux, поддерживающий только чтение этой файловой системы[8]. Также существует драйвер, работающий через FUSE, в том числе для ОС FreeBSD и OpenBSD (sysutils/fuse-exfat). Данный драйвер поддерживает как чтение, так и запись[9]. Кроме того, в августе 2013 года Samsung опубликовала драйвер для ядра Linux под лицензией GPL[10].
ЛицензированиеЛицензионный статус сначала был не определён. Однако Microsoft успешно запатентовала файловую систему FAT[11] и в феврале 2009 года подала в суд на компанию TomTom, обвиняя её в нарушении патента[12].
Существует также сторонняя реализация exFAT для Windows XP[13] / Windows Server 2003, однако она предназначена для непосредственной интеграции в дистрибутив продукта без возможности ручной установки драйвера. Данный порт выполнен на базе драйвера Windows Vista[14].
В декабре 2009 года Microsoft начала лицензировать файловую систему exFAT для сторонних производителей[15].
exFAT использовалась для sd-карт на Android-устройствах (ОС которых работает на ядре Linux). Производители реализовали драйвер exFAT для linux-ядра, оставив код драйвера закрытым, но некто опубликовал этот код на сайте GitHub[16]. Опубликованный код считался украденным у компании Samsung до тех пор, пока в этом коде сообщество не нашло фрагменты кода, защищённого GPL-лицензией, что требовало раскрытия всех исходников, иначе это было воровство у сообщества со стороны компании Samsung. Через некоторое время компания Samsung выпустила код exFAT под GPL-лицензией[17].
В конце августа 2019 года корпорация Microsoft после длительного внутреннего обсуждения опубликовала спецификацию ФС (удалив из нее уведомление о конфиденциальности[18]) и выступила с заявлением о поддержке инициативы по добавлению драйвера exFAT в ядро Linux. Ранее, в октябре 2018 года, корпорация присоединилась к Open Invention Network, но, вероятно, так и не передала патенты на exFAT в организацию[19]. Кроме того, в марте 2019 года она потребовала с Foxconn отчислений по патентному соглашению, заключённому в 2013 году[20][21] — речь может идти о заключённом тогда соглашении о выплатах за Android и Chrome OS[22]"
Только: теоретический лимит на размер файла 264 байт (16 эксабайт), 2 в 64 степени и максимальный размер кластера увеличен до 225 байт (32 мегабайта), 2 в 25 степени. Степень не вставить как текст. Будет число единое без степени.
> "exFAT (от англ. Extended FAT — «расширенная FAT»), иногда называетсяИ зачем тут эта копипаста из Педовикии, написаная анонимными мудрецами студенческого возраста?
Думаешь там не правда? Сами решайте правда не правда. А кому надо, если надо, ищите свой источник о exFAT.
Не знаю как в самых последних дистрибутивах может уже и не через exfat-fuse. Смотреть надо.
> Простите, я отстал от жизни? ExFAT -- это обкоцаный NTFS без журнала,Не так. Это - FAT на стероидах. При том стероиды довольно бездарные и не умные. Технологии лохматых 90х как они есть. Даже просто переживание слета eraseблока при отвале питания - некая полупроприетарная недоопция, нигде не реализованая почти, в то время как ЭТО каждая вторая флеха и карта при выдергивани без размонтирования делают.
Если в флешках используют FAT32 тогда покрайне мере мне очевидно лучше использовать для флешек exFAT в место FAT32. Тем более для Windows других специалезированых файловых систем для flash памяти нет. Кому надёжнее нужна файловая система и наплевать на ресурс flash памяти и не нужна совместимость с Windows пускай используют что хотят и в том числе журналируемые файловые системы. Возможно в массе файловую систему FAT32 не используют для флешек из-за ограничения FAT32 на размер файла в 4ГБ. Для Windows остаётся выбор только между NTFS и exFAT для флешек и SD карт. Можно и EXT2-4 расматривать. В Windows есть програмы которые эти файловые ситемы читают. А в EXT2 можно и писат в Windows через стороние програмы (драйвера). В EXT4 вроде нет, только читать.Те файловые ситемы котрые разработаны для flash памяти для Linux в массы не пошли насколько я знаю.
F2FS в флешке я использовал не увидел в ней смысла для своих целей в место exFAT. Для моих целей журналирование это как раз плохо на флешке. Это если точно в флешках в контролёр заложено выравнивание износа для flash памяти, чтобы не заморачиватся какую файловую ситему использовать, чтобы иметь выравнивание износа. Я кластер меньше делаю у exFAT под свои задачи.Я не агетирую за exFAT выбор за вами.
Я флешку расматриваю только как перенос хранение запись файлов а не флешкак по установку операционной системы для устанвки операционнойсистемы пожалуй соглашусь жнужна по надёжнее файловая система чем FAT32 и exFAT.
Я флешку расматриваю только как перенос, хранение, запись файлов, а не флешка для установки в неё операционной системы. Для устанвки операционной системы пожалуй соглашусь жнужна по надёжнее файловая система чем FAT32 и exFAT.
Хранение временое не надолго и потеря этих файлов не критична для меня.
А для загрузочной флешки exFAT мне не подходит материнская плата не читает с exFAT.
Обойти ограничение на размер 4ГБ несложно -- можно завернуть большой файл в многотомный архив. Вопросы появляюся на принимающей стороне -- есть ли на целевой машине такой же архиватор и/или разрешён ли запуск посторонних исполняемых файлов, чтобы распаковать самораспаковывающийся архив?Для флешек можно создать ext2fs без поддержки файлов устройств, и со всякими lazy-опциями. ext4fs можно создать без журнала, и с теми же опциями. Вопрос остаётся только к компании Негро$офт: неужели настолько мега-супер-сложно внедрить поддержку хотя бы ext2 в Windows? При том, что Винда и так с собой несёт килотонны блотвари, не нужной 95% даже легальных пользователей.
Ты (Вы) мне ответь зачем массам людей мне или нам заморачиватся с FAT32 с обходом на ограничение размера файла в FAT32 если есть вариант проще exFAT. Если exFAT через exfat-fuse такой вариант меня не устраивал, принцып работы не устраивал, ноль файл писать через раздел / который числится ноль, а на самом деле не ноль. Отключение журнала это усложнение для масс может. А сильно тогда нужен EXT4 с отключеным журналом в место EXT2 в флешках? Упёртые или заинтересованные менять это не массы которые сами разберутся или не сами и собирут в ядре, что им надо если есть из чего и заведут если надо и Reiser4.
Упёртые или заинтересованные менять которые сами разберутся или не сами и собирут в ядре, что им надо если есть из чего и заведут если надо и Reiser4 это не массы.
Я в общем, а не о отключении журнала в EXT4. Как отключается журнал в EXT4 я примерно знаю.
Вариантов попроще есть много. Но ни одна Винда не монтирует автоматом флешку, если на ней что-то отличное от FAT/FAT32/exFAT/NTFS, камеры и разные беспроводные КАЛ'онки также её не увидят. Я был бы только рад применению ext2 на флешках, никакого препятствия для этого не вижу. Но увы, для сменных носителей принят быдлостандарт. Reiser на флешках смысла не несёт никакого, только лишний оверхед.
Если так хочется чтобы exFAT не использовать без староних драйверов для EXT2 в Windows есть драйвера не от Microsoft для EXT2 как с 11 будут они работать или нет не знаю. Есть UDF. "Универсальность и поддержка в разных ОС позволяет использовать UDF как файловую систему не только для оптических дисков, но и для других сменных носителей, таких как флеш-накопители и переносные жёсткие диски."
Если не хочется exFAT использовать, и EXT2 c драйверами для EXT2 от не Microsoft не устраивает есть UDF. Как с Win. 11 будут EXT2 драйвера работать не знаю и будут. "Универсальность и поддержка в разных ОС позволяет использовать UDF как файловую систему не только для оптических дисков, но и для других сменных носителей, таких как флеш-накопители и переносные жёсткие диски."
не от Microsoft
>> Простите, я отстал от жизни? ExFAT -- это обкоцаный NTFS без журнала,
> Не так. Это - FAT на стероидах.Если это ФАТ на стероидах, то с какого перепугу для HPFS, NTFS и exFAT используется один и тот же идентификатор ФС? И почему опции монтирования больше похожи на те, что применяются для NTFS?
Anyway, любую системную/низкоуровневую проприетарщину следует выкидывать на помойку. Закрытым и патентованым может быть только ПО прикладного уровня, расчитанное на профессионалов (т.е. тех, кто с помощью него зарабатывает деньги).
...
Многоточие. Ри точки плохо видно. Могут не понять.
Три
> Если это ФАТ на стероидах, то с какого перепугу для HPFS, NTFS
> и exFAT используется один и тот же идентификатор ФС? И почему
> опции монтирования больше похожи на те, что применяются для NTFS?Потому что это все делала одна фирма например. А устройство фс при этом быть одинаковым не обязано. exFAT ближе всего к странной и кривой перепевке идей FAT. С очень спорными решениями типа 1 копии FAT по дефолту, а сверх того какие-то опции, полупроприетарные. Очень прикольно на современных флешках где записываемый блок при сдергивании может уйти в нирвану куском в 4-16 мегов. И если это был ваш FAT - значит, сегодня не ваш день.
> Anyway, любую системную/низкоуровневую проприетарщину следует выкидывать на помойку.
> Закрытым и патентованым может быть только ПО прикладного уровня, расчитанное на
> профессионалов (т.е. тех, кто с помощью него зарабатывает деньги).Патенты на него отдали и спеки вроде даже есть, но это не отменяет общий уровень и дурные решения.
Три года назад обновил ноутбук, которым пользовался с 2008 года. Всё устраивало, но клавиатура пришла в негодность. Стоял Ubuntu 16.04. Сейчас обновил до 20.04 и ужаснулся, даже при наличии 6 ГБ памяти всё тормозит так, что работать невозможно. Какое-то принудительное устаревание.
Новый бубен еще не ставится на карты серии r7 без правок конфигов. Да и после снапизации шел бы бубен куда подальше..
>Три года назад обновил ноутбук, которым пользовался с 2008 года.2022-3=2019
>обновил ноутбук
>Всё устраивало, но клавиатура пришла в негодность.Купили новый ноутбук или обновили только клавиатуру?
Что за ноут такой? Может просто графика нормально не завелась? Так под линпyкс нужно брать ноуты исключительно на интеловской встройке.
Пробуй и выбирай из остальных сред которые есть у них, а не только опер систему на основе Gnome.