URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 127893
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Доступен Wayland 1.21"

Отправлено opennews , 01-Июл-22 10:23 
После шести месяцев разработки представлен стабильный релиз протокола, механизма межпроцессного взаимодействия и библиотек Wayland 1.21. Ветка 1.21 обратно совместима на уровне API и ABI с выпусками 1.x и содержит в основном исправления ошибок и незначительные обновления протокола. Несколько дней назад сформировано корректирующее обновление композитного сервера Weston 10.0.1, который развивается в рамках отдельного цикла разработки. Weston предоставляет код и рабочие примеры для использования Wayland в десктоп-окружениях и встраиваемых решениях...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57432


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 10:23 
Кто-то пользуется?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 10:27 
Да много кто, ещё больше будут пользоваться в дальнейшем

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 12:24 
> Протокол wl_shell ... объявлен устаревшим

При таких стараниях желающих пользоваться станет ещё меньше.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено llolik , 01-Июл-22 13:28 
> При таких стараниях желающих пользоваться станет ещё меньше.

Насколько я помню, wl_shell уже лет 5 как не рекомендован (т.к. изначально забазировавшись на нём GNOME/KDE поняли, что он очень суров и недостаточно гибок) и буквально все уже давно используют гораздо более гибкий xdg-shell. Но wl_shell выкинуть из протоколв нельзя, ибо заявлена совместимость.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 18:28 
> wl_shell уже лет 5 как не рекомендован ... очень суров и недостаточно гибок

Бери выше, вяленый изначально суров и недостаточно гибок.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 17:48 
Сразу видно что эксперт из тебя так себе.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 10:49 
Кто-то не пользуется?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено QwertyReg , 01-Июл-22 10:58 
Те, кто не хочет пользоваться тормозными технологиями 80-х, то есть все, кто пользуется немаргинальными дистрибутивами.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 12:19 
Тормозная технология на этом сайте это только ты.  

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено анон_тот самый , 01-Июл-22 22:34 
по возможностям старый добрый Х еще долго будет впереди вяленого. и да вяленым многие пользуются особенно бета тестеры редхата на федоре. но он все еще недоделка.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено QwertyReg , 01-Июл-22 23:53 
Именно так и будет, повторять три раза в день и для закрепления на ночь.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 12:08 
Медленно, но растёт https://linux-hardware.org/?view=os_display_server&scale=las...

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 12:25 
> Медленно, но растёт

fixed: Медленно, но пропихивают


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Fracta1L , 01-Июл-22 12:18 
Я уже несколько месяцев как переехал на сабж на KDE

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 12:25 
Как ты их запустил? И вообще, неприятный момент, если они почему-то не запустились и появился чёрный экран, после этого можно нажать только хард-ресет на системнике (magic-key тоже не работает). В логах никакой информации, конечно. Я случайно узнал, что обязательно наличие файла /etc/machine-id на диске, без этого даже чёрного экрана не было

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Fracta1L , 01-Июл-22 12:28 
> Как ты их запустил?

Обычно. Выбрал в SDDM сессию Plasma Wayland и залогинился.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 12:38 
Нда, а что делать, если только чёрный экран после этого появился и ни на что больше не реагирует? С год назад всё нормально запускалось, а теперь вот так (как добавили поддержку gbm в nvidia, но может и раньше).

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Fracta1L , 01-Июл-22 13:27 
Какой дистрибутив, какое железо?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 14:14 
Всё самое обычное: генту, интел, нвидиа. Расширенные логи я пробовал включать, всё одно. Где-то были жалобы на drm, где-то жалобы dbus на то, что у меня не systemd, но ничего конкретного.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Fracta1L , 01-Июл-22 14:51 
> генту

Понятно 🙂


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 22:14 
ну на генте и амд-видеокарте точно запускается sway, гента тут не причём

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 17:51 
Генту и невидия...

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 18:22 
> Генту и невидия...

Примерно год назад появился новый мейнтейнер, он добавил поддержку egl streams в репы. Среди прочего у ffmpeg появились юзы для поддержки nvenc и cuda. Я конечно ничего не хочу сказать, но пока его не было, у меня и проблем с включением такой поддержки не было. А теперь вот ffmpeg не компилируется с libnpp (без llvm). Что это, если не саботаж? Много лет у меня не было ни с проблем с вейландом, ни проблем с ffmpeg, всё замечательно работало.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 01-Июл-22 21:44 
Перейти на амудю или Интел 🤷🏻‍♂️ и на этом и на другом - всё норм. Другое дело что пока сам вяленый сыр как дождь. Так что ничего не упускаешь, лет через 5 думаю устаканится и невидия как раз подтянется

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 19:11 
> Другое дело что пока сам вяленый сыр как дождь.

Не прошло и 10 лет. А, нет. Прошло! Скоро он достигнет возраста пульсы и, надеюсь, составит ей компанию на клажбище.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 02-Июл-22 19:22 
Конечно же нет, за ним будущее, смирись уже. Даже невидия уже смирилась и потихай начинает пилить дрова

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 19:13 
> DRM clients can directly pass HDR metadata,

Мухаха!


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 02-Июл-22 19:23 
>> DRM clients can directly pass HDR metadata,
> Мухаха!

⁉️


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 19:09 
Не выеживаться и использовать проверенные десятилетиями железобетонно-стабилные иксы.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 19:08 
> magic-key тоже не работает

Потому как обычно они выключены. Сурпрыз!


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 21:15 
Я не нашёл, как включить в вейланде. Да и разве это не отдельно от alt+ctrl+backspace иксового, который надо включать? Кстати, я не нашёл аналога, и как его включить.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено n00by , 03-Июл-22 06:46 
Никак не включить Magic SysRq в Воланде. Они обрабатываются непосредственно ядром, там и надо включать.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 03-Июл-22 12:34 
> Никак не включить Magic SysRq в Воланде. Они обрабатываются непосредственно ядром, там
> и надо включать.

Ну, видимо, не обрабатывает. Что тогда надо включить, чтобы он не воровал себе весь любой ввод?


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено n00by , 04-Июл-22 09:46 
Воланд не имеет возможности "своровать" ввод Magic SysRq у ядра. Ядро обрабатывает нажатия клавиш и далее принимает решение, что с ними делать. Отдать ли в пространство пользователи, или перезапустить машину. Обрабатываемые клавиши задаются при сборке ядра в CONFIG_MAGIC_SYSRQ_DEFAULT_ENABLE и могут быть изменены записью в /proc/sys/kernel/sysrq. См. https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/sysrq.html

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 22:36 
> Я уже несколько месяцев как переехал на сабж на KDE

В течение 6 лет «переехал на сабж» в GNOME. Лучше поздно, чем никогда.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 12:21 
Если HDR будет, будут пользоваться.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 13:40 
Если сериализация-десериализация где-то в середине протокола будет, буду пользоваться.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 14:13 
https://wiki.archlinux.org/title/HDR_video_playback
>HDR support on Linux is not implemented yet in the display servers

Печально.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 16:24 
> Кто-то пользуется?

Каждый четвёртый пользователь Linux.
https://linux-hardware.org/?view=os_display_server


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено iPony129412 , 03-Июл-22 04:31 
На самом деле меньше.
Это всё же статистика среди пионеров.
А пионеры любя экспериментировать.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено EuPhobos , 01-Июл-22 10:25 
> Wayland решает многие проблемы с безопасностью X11, так как в отличие от последнего изолирует ввод и вывод для каждого окна, не позволяет клиенту получить доступ к содержимому окон других клиентов

И добавляет ещё больше проблем и геморроя..
А ещё какие многие проблемы решает Wayland помимо "не позволяет клиенту получить доступ к содержимому окон других клиентов" и "не допускает перехват связанных с другими окнами событий ввода"?


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 10:28 
Переписывает доисторический говнокод с сотнями архитектурных косяков?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 10:32 
Каких, например?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено омномном , 01-Июл-22 10:57 
этих https://gitlab.freedesktop.org/xorg

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено ИмяХ , 01-Июл-22 10:48 
Переписывание ради переписывания. Чего только не придумают эти программистушки, лишь бы не работать на заводе.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 12:35 
Да, но какие проблемы он при этом решает?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Отражение луны , 01-Июл-22 13:46 
Многие

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 23:11 
До появления вайланда никто даже не пытался завести аппаратное ускорение видео в браузеры.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 02-Июл-22 16:46 
>До появления вайланда никто даже не пытался завести аппаратное ускорение видео в браузеры.

Шта?! Ох уж эти сказочники…


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 19:15 
Именно поэтому оно работает в иксах и не работает в вялом.
Фьють-ха!

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено iPony129412 , 03-Июл-22 04:35 
По разному.

В Chromium это наследство этак со времён десять назад, когда были ещё иксы в ChromeOS. Хотя Гугл честно говорила, что всё это экспериментально—глючно и всё такое в линуксах.

В Firefox да, пошло-поехало именно с Wayland, и именно на Wayland приоритет.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено iPony129412 , 01-Июл-22 10:49 
А просыпаться и не показывать рабочий стол до запуска экрана экран блокировки научились?
Или чья это проблема?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено QwertyReg , 01-Июл-22 11:54 
>просыпаться и не показывать рабочий стол до запуска экрана

А что, Linux уже научился просыпаться не через раз?


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено eugener , 01-Июл-22 12:32 
домашний комп каждый вечер усыпляется, на данный момент полтора месяца без перезагрузки.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено QwertyReg , 01-Июл-22 12:38 
> домашний комп каждый вечер усыпляется, на данный момент полтора месяца без перезагрузки.

Ну да, ну да, "работает, как часы", а если у кого-то раз в 5 просыпаний система виснет с чёрным экраном и не реагирует даже на REISUB, то это "руки кривые", а не убогая поддержка ACPI Линуксом.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 01-Июл-22 21:49 
Вполне может, но для маргинальной системы - нормально. У самого такого ни разу не было. Бывало только если HDMI отрубал в XFCE, но и то году в 17, сейчас уже давно такого не было, но и на кедах сижу 🤷🏻‍♂️

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено eugener , 01-Июл-22 12:33 
ну а ноуты так вообще всегда закрывали-открывали и проблем не знали.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено QwertyReg , 01-Июл-22 12:42 
> ну а ноуты так вообще всегда закрывали-открывали и проблем не знали.

1. Открываем спящий ноут;
2. Дожидаемся шума вентиляторов, но не включения экрана;
3. Сразу же закрываем ноут;
4. Ждём 5 секунд, открываем опять и смотрим на реакцию.

А она будет такой:

Windows: проснётся, удивится, что крышку снова закрыли, уснёт снова с задержкой, потом проснётся тоже с задержкой или после нажатия кнопки Power;

MacOS: мгновенно проснётся, так же мгновенно уснёт и мгновенно проснётся;

Linux: проснётся, после закрытия крышки не заснёт, после открытия: просто здравствуй, просто как дела, вот тебе чёрный экран и никакой активности на работающем ноутбуке, не поможет даже REISUB, только hard reset.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Ooiiii , 01-Июл-22 13:14 
> 1. Открываем спящий ноут;
> 2. Дожидаемся шума вентиляторов, но не включения экрана;
> 3. Сразу же закрываем ноут;

Может просто ещё никто так не делал в линуксе? Поэтому и баг остался не замеченным.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 13:28 
> Может просто ещё никто так не делал в линуксе? Поэтому и баг
> остался не замеченным.

Это, кстати, вполне вероятно.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено QwertyReg , 01-Июл-22 16:02 
Кроме "ой да это нинужна" какой-то другой аргумент будет? Захотел человек посмотреть что-то на ноутбуке и резко передумал, вот вам и кейс.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 16:42 
А человек резко не надумал всё иправить самостоятельно, не дожидаясь пока кто-то придёт и сделает ему хорошо?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено QwertyReg , 01-Июл-22 16:54 
Кто? Свободное сообщество, которое вот уже 15 лет не может научить Linux в нормальное энергосбережение?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Ooiiii , 01-Июл-22 20:29 
> резко передумал

Тут похоже линукс не причем

Вот у себя закрываю - ухолит в сон, открываю - жесткий щелкает, дисплей еще не горит, сразу закрываю - и ничего не происходит, даже в сон не уходит, открываю - дисплей включается и все работает. Система debian unstable, ноут старый дуал кор.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 01-Июл-22 21:51 
Кушай что дают или исправляй сам, здесь вам не корпорации -__-

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 16:31 
> Linux: проснётся, после закрытия крышки не заснёт, после открытия: просто здравствуй, просто как дела, вот тебе чёрный экран и никакой активности на работающем ноутбуке, не поможет даже REISUB, только hard reset.

Проснись, ты обос.ся. На Fedora и просыпается, и засыпает корректно. Проверено на ноуте HP.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Линуксойд , 01-Июл-22 16:45 
На Manjara KDE всё работает.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 23:15 
Ну напиши багрепорт. От того что ты это здесь пишешь твоя система нормально работать не станет.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 07-Июл-22 22:39 
- Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит.
- А вы не делайте так.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Степан , 02-Июл-22 03:25 
Мне кажется, это сильно зависит от ноутбука. Это же не 3 железяки поддерживать. За последний год не помню никаких проблем со сном ни у себя, ни у жены

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено eugener , 01-Июл-22 12:30 
Точно не вейланда, на иксах то же самое.
Так что это походу проблема гнома.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено iPony129412 , 01-Июл-22 12:53 
С иксами, я знаю, что такое есть, ибо вековая проблема
С Wayland — не в курсе

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Отражение луны , 01-Июл-22 13:46 
То ли дело было раньше - все сидели в винде под администратором и не парились!!!

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 10:34 
> https://wayland.freedesktop.org/wayland-architecture.png

Найдите в схемах хоть одно (существенное) различие?


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 10:38 
Легко, композитор, WM намертво прибиты в Wayland-имплементацию.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 10:48 
А я о чем? По схеме тупо объединили икс-сервер и композитор в один как бы "композитор"

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено n00by , 01-Июл-22 12:01 
Икс-сервер не объединяли с композитором, а немножко выкинули. Теперь содержимое окна рисует не сервер, а клиент.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 14:25 
Так и в иксах содержимое рисует клиент теперь, если он не на каком-нибудь голом Xlib написан. Хотя это так себе достоинство.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено n00by , 02-Июл-22 07:56 
Да, если под "клиентом" понимать не приложение, а Qt или GTK. Потому дублирующий код (коим оказался икс-сервер) и выкинули, вместе с лишними буферизациями. Есть ещё нюанс - отрисовку можно ускорять аппаратно, вот на развитие этого будет интересно посмотреть. Особенно интересно, через сколько лет софт на Qt5 отвалится, как оно произошло с KDE4.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено lockywolf , 01-Июл-22 10:37 
Методы ввода по прежнему работают в трети приложений?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 12:20 
А зачем это? Вейленд сам знаем чем тебе надо вводить, а чем не надо. Новая реальность же.  

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 10:37 
>В программный интерфейс wl_pointer добавлена поддержка события wl_pointer.axis_value120 для высокоточного скроллинга на манипуляторах мышь с колесом прокрутки высокого разрешения.

О, теперь есть две функции для одного и того же, как хорошо что мы избавились от bloatwarных иксов. Теперь есть крутое событие, с 120 дробью как WM_MOUSEWHEEL.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Без аргументов , 01-Июл-22 10:40 
В кедах спектакль не скнинит в вейленд сессии. И все равно большая часть софта под прослойкой. И средств разработки ещё меньше остаётся, которые вейленд тянут.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 10:50 
Кто-то еще пользуется кедами?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 11:22 
>Кто-то еще пользуется кедами?

Кроме кед есть еще ДЕ рабочие разве?


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 23:20 
Рабочее ДЕ это Гном, а КДЕ для тех кто любит ковыряться в настройках и ловить баги.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 03-Июл-22 12:45 
Разве не с "дворянского" его копируют? Кстати, Джобсу, говорят, медаль свободы выдали.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 01-Июл-22 21:56 
Большинство лора, если судить по опросу. Думаю на опеннете будет так же. Ну и не спроста как по мне. До кед пробовал всё. Мало кто в даже в нормальную вертикальную панель умеет, кто-то даже в трей никак. А уже про трей в 2 ряда - вообще мечта. Только венда, кеды, да крыска небось. Но в крысе другие косяки. По крайней мере лет 5 назад были хуже чем в кедах. Лет 5 назад как попробовал кеды, так и остался на них. Хотя на крыске почти полгода сидел, но всё же багов в ней было больше. Кеды тоже не без них, конечно, но не такие бесящие

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено ryoken , 01-Июл-22 10:57 
>>В кедах спектакль не скнинит в вейленд сессии.

Дома гляну (на генте в Wayland вроде спокойно скрины делались).


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Fracta1L , 01-Июл-22 12:19 
Скринит. Это лично у тебя что-то поломано.

> И все равно большая часть софта под прослойкой

У меня под прослойкой только браузеры на Хроме.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Без аргументов , 01-Июл-22 12:59 
А запись экрана и шаринг в телеграммах работает?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Fracta1L , 01-Июл-22 13:28 
Не знаю, не пробовал

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено An0nim0us , 01-Июл-22 13:28 
Уже минимум с полгода как нет проблем с спектаклем в вейленде. Большинство софта, которым пользуюсь также норм нативно работает. Большинство средств разработки сейчас на електроне, который в свою очередь также давно умеет работать нативно. Та часть софта которая не умеет работать нативно в вейленде практически без замечаний работает через хвейленд.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Отражение луны , 01-Июл-22 13:48 
У меня все работает уже год как. Даже OBS пишет экран без проблем.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 16:09 
Правка: OBS пишет экран без проблем

SSR: https://i.imgur.com/X25wAYz.png


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Отражение луны , 01-Июл-22 16:51 
> Правка: OBS пишет экран без проблем
> SSR: https://i.imgur.com/X25wAYz.png

Как бы это проблемы самого simple screen recorder-а. Он, кстати, видимо, написан очень криво, раз на иксах создает нагрузку в разы выше, чем OBS


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Skullnet , 01-Июл-22 21:16 
> Как бы это проблемы самого simple screen recorder-а. Он, кстати, видимо, написан очень криво, раз на иксах создает нагрузку в разы выше, чем OBS

Работают одинаково, чекайте настройки.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено llolik , 01-Июл-22 16:52 
> SSR: https://i.imgur.com/X25wAYz.png

Так он через Xshm работает. Было-бы странно, если бы он в Wayland заработал.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено iPony129412 , 01-Июл-22 10:41 
2022 можно объявлять как иксокапец
Отовсюду уже выкидывают.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 16:14 
🙂 Нет. Еще минуты 5256173.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 01-Июл-22 22:00 
Нет, всё ещё сыроват. Лет за 5 думаю допилят

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено InuYasha , 01-Июл-22 10:41 
>> для высокоточного скроллинга на манипуляторах мышь с колесом прокрутки высокого разрешения.

:D :D :D у меня была M-U0007 с тяжёлым колесом, которому можно отключить тормоз, крутануть - и оно будет вращаться с бешенной скоростью аж полминуты. Вот в такие моменты иксы сходят с ума. А фигефокс вообще скукоживает )


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 11:28 
А где багрепорт?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено InuYasha , 01-Июл-22 12:15 
там, где не надо регаться - в каментах на опеннете! ;)
И, кстати, надо знать кому слать - в убунту, в кеды, в иксы или авторам какого-нибудь драйвера...

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 19:24 
УМВР. ЧЯДНТ?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено ИмяХ , 01-Июл-22 10:45 
>>Протокол wl_shell отмечен как необязательный для реализации в композитных серверах и объявлен устаревшим. Для создания пользовательских оболочек рекомендовано использовать протокол xdg_shell

Судя по названию, вейландовский компонент _shell устарел быстрее чем иксовый.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено ананоша , 01-Июл-22 12:45 
Xdg это не про иксы

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено llolik , 01-Июл-22 13:33 
Просто он оказался слишком суров и им никто (ну почти) не пользуется. xdg-shell гораздо более гибкий. Но из-за совместимости wl_shell остаётся (как минимум в цикле 1.*)

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено ryoken , 01-Июл-22 10:58 
>>добавлена поддержка глубины цветности больше 8-бит на канал

Странно, вроде бы у меня в кедах и так писалось про 10 бит (LED Cinema 27"). Надо будет посмотреть.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено ИмяХ , 01-Июл-22 11:39 
Писалось, но по факту не отображалось же.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено ryoken , 01-Июл-22 12:12 
> Писалось, но по факту не отображалось же.

А на чём проверить можно?


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено ИмяХ , 01-Июл-22 13:07 
Как на чём? Глазами посмотреть, неужели между 8бит и 10бит не видно разницы?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено ryoken , 01-Июл-22 14:14 
> Как на чём? Глазами посмотреть, неужели между 8бит и 10бит не видно
> разницы?

В числах видно, а вот где картинки взять для сравнения?


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 19:50 
А что ты имеешь в виду под "10 бит"? Если HDR - то его на линуксе нет нигде (кроме проприетарного Android) и появится он неизвестно когда. Если именно 10-битный SDR цвет - то он есть обычно есть только на профессиональных видеокартах и мониторах, гугли градиенты для сравнения.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено iPony129412 , 01-Июл-22 12:26 
> Значительно улучшена поддержка Wayland в выпусках KDE Plasma 5.24 (февраль 2022)

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 11:13 
Буквально сказка о золотом бычке.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 16:18 
Окурке сигары?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Ан , 06-Июл-22 19:40 
Посмотри Догму, хороший фильмец.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FSA , 01-Июл-22 12:27 
Они вот его пихают везде, но пользоваться им пока невозможно. На своём компьютере не использую, потому что при запуске Steam система просто колом стаёт и, понятное дело, ни во что не поиграешь. Ещё очень много времени потратил, чтобы помочь удалённо человеку. Всё перепробовал. Ни одно приложение не позволяет получить доступ к рабочему столу. Оказался виноват этот самый Wayland. Каким-то чудом получилось вырубить его и задействовать Xorg и всё получилось с первой попытки.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено An0nim0us , 01-Июл-22 13:39 
буквально вчера запускал стим в вейленде и играл в игры без каких либо проблем. По удаленному доступу то видел новость что тимвювер вроде относительно недавно анонсировал поддержку вейленда, но сам не тестил из-за отсутствия необходимости.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноном , 01-Июл-22 14:08 
оно и в локалке по vnc криво работает

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено An0nim0us , 01-Июл-22 15:15 
Это не показатель, протокол и реализация либо ададпирована под вейленд либо нет, ну либо плохо адаптирвана. Возможно в вашем случае реализация vnc которую тестировали плохо адаптирована. Написали баг-репорт по этому поводу?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 14:03 
Сможете так же уточнить по версиям софта и окружения? Ну и дистрибутив заодно

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено ананоша , 01-Июл-22 12:43 
Скорее бы уже нвидиа пофиксила свои косяки и можно было бы переехать

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 16:37 
Установлен 515.57 для GTX 750i. Fedora. Работает прекрасно.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено ананоша , 02-Июл-22 00:06 
Пока не завезут Reverse PRIME, для меня не вариант

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 12:51 
к версии 3.11 можно будет юзать?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Whwind , 01-Июл-22 13:00 
Я не смог пользоваться вэйландгм после проблемы с драг эн дропом. Не мог скинуть файлы в плей лист😭

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Anon2 , 01-Июл-22 13:20 
Настолько вредная технология, что можно назвать вирусом.
Добавила кучу геммороя писателям софта под линукс и не добавила ни капли полезного. HDR? Нет. VR? Сломан. Более-менее костыльно и велосипедно работает только на GNOME, на других DE полный швах. Проприетарщина уже в открытую говорит "Используйте gnome, остальное не поддерживается" (см.zoom)
https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 14:10 
> Wayland is biased toward Linux and breaks BSD

Отлегло. Остаётся надежда, что наряду с linux+systemd+wayland останется нормальный linux+*utils+xorg, а xorg будет пилиться бсдшниками.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 19:28 
теми самыми бсдшникакми, у каторых куча всего через линуксулятор?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 01-Июл-22 22:06 
Дык тебя никто и не гонит с иксов😑 Сиди, да не жалуйся. Я вот хочу на вяленого, потому что просто замечаю что он плавней. Но пока, увы, никак - слишком сырой. Надеюсь лет за 5 таки допилят

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 04-Июл-22 09:22 
нет. померла, дак померла...

покажи пример - сиди на вайледе и допиливай его :)

или очередной ждун?


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 04-Июл-22 11:18 
нужна конкретика

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 14:03 
https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233 рулит и педалит

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Ан , 06-Июл-22 19:43 
Я знаю этого чела, и хотя часто с ним не согласен, но тут соглашаюсь на 100%. И каков ответ разрабов Вэйленда? "Извините, у нас другая филоософия, поэтому этого не будет никогда".

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноном , 01-Июл-22 14:10 
Не увидел ни единой причины пользоваться, постоянные траблы при подключении по vnc. В иксах все заводится с полпинка.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Abyss777 , 01-Июл-22 14:12 
Недавно попробовал в KDE Neon

+ Можно задать различный масштаб для мониторов

- Переключение раскладки работает по нажатию, а не по отпусканию клавиш. Для xorg есть PPA, для wayland хз как лечить.
- wlfreerdp не умеет встраиваться в окно KRDC и соответственно не умеет выпадающую панельку. Комбинация для сворачивания тоже не работает. После входа в RDP выйти из него можно только завершением удалённого сеанса.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено SNM , 01-Июл-22 15:21 
KDE и вяленый это малосовместимые вещи.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено n00by , 02-Июл-22 08:10 
> - Переключение раскладки работает по нажатию, а не по отпусканию клавиш. Для
> xorg есть PPA, для wayland хз как лечить.

А почему должно по отпусканию? Печатает символ по нажатию.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 11:23 
> А почему должно по отпусканию?

А ты попробуй подумать. Хинто: клавиши-модификаторы...


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено n00by , 02-Июл-22 11:30 
>> А почему должно по отпусканию?
> А ты попробуй подумать.

Нажал на Caps, раскладка переключилась, думаю.

> Хинто: клавиши-модификаторы...

А, знакомый трюк. Изменение условий. =)

Уточняем. Почему должно по отпусканию клавиш-модификаторов?


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 14:38 
Ubuntu 22.04, Gnome 42.2, Nvidia 515.<что-то> - периодически есть артефакты в intellij IDEA (Xwayland не может синхронизировать вывод с драйверами by design, лечится только https://wiki.openjdk.org/display/wakefield/OpenJDK+Project+W..., чего ждать ох как нескоро судя по прогрессу).
И нельзя пошарить отдельно взятое окно в браузерах при звонках (Google Meet), только весь экран.

В остальном все оч хорошо, исчезли лаги при перетаскивании окошек как на иксах (2022 млять год).


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 14:52 
Бро, на нвидии лаги на перетаскивании окон (при включенном композитинге) были только на амд/интеле за 17 лет, что я пользуюсь линуксом на десктопе. И на кривых поделках типа комптона/компиза тоже были какие-то косяки с синхронизацией, по-моему, на нвидиа тоже. Это проблемы гнома и гтк, инфа соточка.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 15:02 
Ну мне честно говоря до лампочки откуда ноги у этой проблемы, но у ОС для декстопа окошки должны бы уже нормально перетаскиваться в 2022

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 15:07 
Именно поэтому я сразу выкинул гном и амд, у которых такие косяки. Для меня такое поведение вообще не приемлемо. Сами окна я конечно не перетаскиваю вообще никогда, но часть эффектов (в частности, модальные диалоговые окна) зависят от плавности анимаций.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 14:50 
> В KDE планируют в 2022 году довести сеанс рабочего стола Plasma на базе протокола Wayland до состояния, пригодного для повседневного использования существенной долей пользователей.

Шёл 2022-й год ....


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено SNM , 01-Июл-22 15:24 
А 2030 авось допилят

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 11:18 
В 2030 этого вяленого уже депрекейтнут, как пушпушаудио.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 01-Июл-22 22:10 
Для попенсорца - нормально - радуйся что вообще движуха есть!

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 04-Июл-22 09:19 
Чем бы солдат не занимался - лишь бы ***?

конгениально!


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено SNM , 01-Июл-22 15:20 
В дистрибутивах это начнёт появляться лет через пять, не раньше.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено RANDOMIZE USR 15616 , 01-Июл-22 15:43 
Почитал статью. Вдохновился. Разлогинился. Выбрал ’плазма-вайланд’ вместо х11. Курсор мыши таки появился. Дальше оно снова вывалилось на экран логина. В логах только «The Wayland connection broke. Did the Wayland compositor die?» Ждем дальнейших новостей..

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 17:05 
Тебе повезло, у меня остаётся на этом экране. SysRq тоже не работает, можно только с розетки выдернуть.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 01-Июл-22 22:11 
Версия дистра, кед, ВК?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено RANDOMIZE USR 15616 , 03-Июл-22 21:15 
ВК?.. ВК.. Что же такое ВК? А, видеокарта! Точно, в компьютере имеется видеокарта. Наверно, именно это и не дает вяленому работать.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено FreeStyler , 03-Июл-22 21:56 
> ВК?.. ВК.. Что же такое ВК? А, видеокарта! Точно, в компьютере имеется
> видеокарта. Наверно, именно это и не дает вяленому работать.

Вполне, а почему нет? От дров многое зависит


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 04-Июл-22 09:17 
плохому танцору знаем что мешают...

уже 10 лет... все мешают и мешают...

видимо получит очередную бородатую кончиту...


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 16:59 
> требования к сборочной системе

Интересно, а что нужно собирать в протоколе? Они круты как Дональд Кнут, что собирают документацию мезоном?


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 17:19 
Поддерживаю вопрос! :)

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено llolik , 01-Июл-22 17:23 
https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/b...
https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/b...

конфиги, установка и тесты гоняют. Версию подняли из-за deprecated функций подчищенных.

Кстати, я не понял почему 0.56, когда в файле meson_version: '>= 0.55.0'


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 02:32 
Конфиги, установку и тесты чего они гоняют? Это же протокол, написанный английским по белому?

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено llolik , 02-Июл-22 07:20 
> Конфиги,

pkg-config

> установку

Это xml-ки - они и устанавливаются. Из них wayland-scanner может генерировать  заголовки и клиента и сервера и код маршалинга между ними.

> тесты чего

Того, что код, который генерируется wayland-scanner-ом, генерируется без сбоев, собирается компилятором без ошибок и запускается.

Я ж ссыки дал на meson-скрипты. Там всё довольно банально.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено n00by , 02-Июл-22 08:19 
>> требования к сборочной системе
> Интересно, а что нужно собирать в протоколе? Они круты как Дональд Кнут,
> что собирают документацию мезоном?

Собирают исходный текст из описания протокола:

$ wayland-scanner --help
usage: wayland-scanner [OPTION] [client-header|server-header|private-code|public-code] [input_file output_file]

Converts XML protocol descriptions supplied on stdin or input file to client
headers, server headers, or protocol marshalling code.


Что бы написать в коде

#include "xdg-shell-client-protocol.h"

надо сначала выполнить

$ wayland-scanner client-header /usr/share/wayland-protocols/stable/xdg-shell/xdg-shell.xml xdg-shell-client-protocol.h


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 19:26 
Буквально недавно ставил рядышком два ноута и прокидывал емаксклиент и другие окошки с одного на другой через иксы. Не, вяленд для меня не готов.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 19:42 
- Нет поддержки асинхронного вывода современных API Vulkan/DX12 (что там с FreeSync/Gsync?)
- Нет поддержи HDR
- Нет поддержки ноутбуков с дискретной графикой, а не "затычками"
- Нет поддержки энергосбережения
- Нет поддержки стерео-вывода (что там с VR?)
- Нет поддержки аппаратного композитинга
- Нет даже поддержки скриншотов без костылей
- Кривая поддержка High DPI

Оно вообще умеет хоть что-то, кроме пердения эмулятора консольки строго в 1080p@60Hz? Нет, я конечно понимаю что местным линуксоидам кроме vim и mpd ничего от ОС не надо, но с тем же успехом можно ещё 20 лет на Иксах сидеть, или вообще в tty.

Пора закапывать этот фейл  вместе с таким же провальным PulseAudio и начинать заново, на этот раз с правильной и современной архитектурой.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Name1 , 01-Июл-22 20:01 
>- Нет поддержки асинхронного вывода современных API Vulkan/DX12 (что там с FreeSync/Gsync?)

Этим занимаются драйверы/mesa/drm/whatever

>- Нет поддержи HDR

Фундаментальных ограничений на битность пикселя нет

>- Нет поддержки ноутбуков с дискретной графикой, а не "затычками"

Этим занимаются драйверы/mesa/drm/кривое монолитное ядро

>- Нет поддержки аппаратного композитинга

Тулкит рисующий окно и должен его рисовать с использованием графики, так в винде/macos и опыт показыет что только так разработчиками понятно как обеспечить предсказуемость производительности. Дисплейный менеджер отображает готовые пиксели.

>- Нет поддержки энергосбережения

Этим занимаются драйверы/mesa/drm/кривое монолитное ядро

>- Нет поддержки стерео-вывода (что там с VR?)

Этим занимаются драйверы/mesa/ И wayland

- Нет даже поддержки скриншотов без костылей

Есть, но теперь разработчикам жизнь будет сложнее, нельзя просто так получить содержимое окна или экрана, desktop portals в помощь.

- Кривая поддержка High DPI

Этим занимаются тулкиты, они переводят виртуальные точки в физические пиксели


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 01-Июл-22 20:31 
> Этим занимаются драйверы/mesa/drm/whatever

Неверно, со времён Vulkan/DX12 этии занимаются приложения. Но заведомо устаревшая архитектура Wayland вместе с её устаревшими носителями этому активно копротивляется.

> Фундаментальных ограничений на битность пикселя нет

Ограничений нет и поддержки нет. Гармония!

> Тулкит рисующий окно и должен его рисовать с использованием графики, так в винде/macos и опыт показыет что только так разработчиками понятно как обеспечить предсказуемость производительности. Дисплейный менеджер отображает готовые пиксели.

ОК, возвращаемся к пункту 1, так почему ретрограды и луддиты от Wayland не дают приложению самому рулить своим выводом, подсовывая ему принудительную синхронизацию в духе ходячего трупа OpenGL?

> Этим занимаются драйверы/mesa/drm/кривое монолитное ядро
> Этим занимаются драйверы/mesa/ И wayland
> Этим занимаются тулкиты, они переводят виртуальные точки в физические пиксели

Вот только в Иксах всё как-то работает. На тех же драйверах. А от сторонников Вяленого опять анти-аргументы что Вяленый тут не при чём, это всё марсиане. Вот только пользователь видит где работает, а где - одни разговоры.

> Есть, но теперь разработчикам жизнь будет сложнее, нельзя просто так получить содержимое окна или экрана, desktop portals в помощь.

А, я понял, это и есть настоящая цель Вяленого - делать жизнь разработчиков сложнее, держать их в тонусе, так сказать. А то 1% доля десктопа и так слишком велика, нужно ещё побольше сложностей добавить чтобы тоже самое было сделать ещё труднее. Лучше чтобы десктоп-приложения для линукса нужно было создавать, стоя в гамаке и в противогазе, чтобы только самые стойкие разработчики выживали.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 08:25 
>что там с FreeSync/Gsync?

Отсутствие поддержки VRR - следствие упертости рогом разработчиков Mutter. В других композиторах поддержка VRR есть. Но на nVidia не работает, ха-ха.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 11:15 
> есть... Но ... не работает, ха-ха.

Вся суть вяленого.


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Абоба , 02-Июл-22 16:23 
А ты неплохо вырываешь из контекста, красавчик

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено n00by , 02-Июл-22 08:37 
> - Нет поддержки аппаратного композитинга

Что под этим понимается? Если в Иксах для обеспечения прозрачности приходится создать colormap, то в Воланде достаточно задать альфа-каналу поверхности нужные значения, не надо ничего дополнительно делать


"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Skullnet , 01-Июл-22 21:13 
Синдром фатального недостатка релизнулся, опять.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 02-Июл-22 11:53 
Ты видимо его попутал с systemD. Wayland - это прогресс.

"Доступен Wayland 1.21"
Отправлено Аноним , 03-Июл-22 00:51 
А по факту - регресс.