В результате противоречий в сообществе разработчиков игрового движка Urho3D (со взаимными обвинениями в "токсичности"), разработчик 1vanK, имеющий административный доступ к репозиторию и форуму проекта, в одностороннем порядке заявил о смене курса разработки и переориентации на русскоязычное сообщество. C 21 ноября примечания в списке изменений начали публиковаться на русском языке. Выпуск Urho3D 1.9.0 отмечен как последний англоязычный релиз...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58177
история стара как сам опенсорс
Не, тут похоже новые нотки добавились
написал про обвинение в русофобии?
(мне лениво читать весь срач)
Там типичный рейдерский захват проекта. Сначала токсичностью выгоняют разработчика, потом объявляют проект своим.
Форки - это нормально, проявление свободы мнений.
Или если человеку нужно сделать так что бы программа работала по иному
а есть ссылки на примеры токсичности?
Почитал http://discourse.urho3d.io/t/the-last-english-release/7362/11 -- там бы всем недельку офлайнового отпуска, похоже...
вот выше живой пока ещё пример
😂
Который пока еще не получил свою недельку, или сколько уж получится офлайнового отпуска.
Михаил, как всегда готов продемонстрировать живой пример лично прямо здесь. Непонятно зачем только в пример было вставлять ссылку - и так самодостаточно получилось.
По ссылке увидел "токсичность" только от русскоговорящего неадеквата 1vanK, который на ломаном английском пытается опускать всех вокруг. Любимое его слово - shit. Ну и классический "перенос" своего хамского поведения на других. Судя по эмоциональной недозрелости, кто-то на уровне развития школьника.Таких надо просто банить сразу, пусть брызжут слюной в одиночестве в своём тёмном углу, пока не научатся элементарной вежливости.
> на ломаном английскомПридираться к уровню знания языка, какая токсичность.
> Любимое его слово - shit
А ты какаешь бабочками, принцесса?
> Судя по эмоциональной недозрелости, кто-то на уровне развития школьника.
От эмоционально бедного шизoида слышу. Эмоции - то немногое, чем человек пока еще отличается от робота.
о, а вот и фигурант пожаловал.
автор кукухой двинулся, со всеми поссорился не понятно почему
Скорее всего его достало, что его воспринимают как обслуживающий персонал. Все вокруг знают и указывают как и что нужно делать, но никто не доходит до написания кода, считая, что кто-то это должен сделать за них.
Видимо, как и что делать ему пишут анонимы с опеннета, ведь у них нет доступа к его репе, чтобы начистить.
ну так он ведь программист наверно)
Так у него контроль над репой.
Хочет, чтобы писали другие, пусть передаёт контроль другим. Не хочет - пущай пилит сам. Это опенсорс - никто никому ничего не должен. В том числе никто ему ничего не должен.
Функционал запилить, реквест отослать
Или для этого вдруг нужен контроль над репозиторием ?
Судя по его репликам, этот 1vanK реально поехал кукухой. При том, что ему указали что "передвигание мебели" в виде смены signed на unsigned - это не совсем программирование и непонятно откуда такой гонор. Ну и то, что он - хамло и считает что может поливать всех грязью, видно за версту.
Таков путь. Это Интернет. Не нравится что там кто пишет - игнорируй.
Бежишь делать выводы не разобравшись в ситуации. О премии Дарвина слышал?
> удаление привязок к Lua и AngelScriptА их-то за что?
По своему опыту: http://altlinux.org/mkimage-profiles изначально документируется по-русски, будучи ориентирован не просто на альтовое (в подавляющем большинстве как минимум русскочитающее) сообщество, а именно на тех, кто заинтересован в создании собственных образов -- и пара человек, которые сильно заинтересовались альтом (поскольку решал их насущные задачи лучше всего остального), но НЕ понимали по-русски, вполне себе справились с автопереводом плюс вопросами-ответами; идти таким людям навстречу не просто имеет смысл, но и просто приятно, а вот поворачиваться спиной к своим ради непонятно чего -- счёл неразумным.
> и пара человек, которые сильно заинтересовались альтомcrazy
>> и пара человек, которые сильно заинтересовались альтом
> crazyСам офигел %) Но один даже в team вступил и чего-то понасобирал.
>Но один даже в team вступил и чего-то понасобирал.Сам себя не похвалишь...
Ну видимо эти люди столкнулись не с вашим Черепаном, который послал бы их и не было бы 2 человек, которыми можно похвастаться
> удаление привязок к Lua и AngelScript
> А их-то за что?Судя по всему, упростили сопровождение.
> Lua and AS are removed. Which is a deal-breaker for some, but it was necessary to speed up engine development and make big changes.
Даже Иван после своей "революции" удалил в основном репозитории примеры кода на Lua:
> Привязки давно находятся в нерабочем состоянии, а библиотеки не обновлялись
>> Привязки давно находятся в нерабочем состоянии, а библиотеки не обновлялисьБлагодарю.
То есть можно собрать свой дистр на базе Альта и выпустить его под собственной лицензией (ну понятно, если значительно отличается от Альта)?
Можно.
Можно даже Альтератор для Астры собрать, если сильно надо его в Астру.
ЛПП.https://www.basealt.ru/alt-workstation/license
2.1 Права на ДИСТРИБУТИВ
ДИСТРИБУТИВ содержит как свободные, так и несвободные компоненты. На распространение несвободных компонент в составе дистрибутивов ООО «Базальт СПО» получены соответствующие разрешения правообладателей. Авторские права на ДИСТРИБУТИВ как составное произведение принадлежат ООО «Базальт СПО».
Ок. Собрать свой дистрибутив с собственными правами можно (в документации нашел как изменить брендинг, чтобы торговую марку Альта не нарушать), а для включения несвободного ПО надо по каждой программе смотреть лицензию, если есть желание включить именно в образ дистрибутива.
Все, разобрался, надо было просто установить сборку.Производные дистрибутивы, собранные с помощью системы сборки лицензированы Базальтом под GPLv2 вместе с несвободным ПО.
Копирайты и логотипы поменять эта лицензия не запрещает.
CentOS и ее форки в помощь
Погодите, не обсуждайте, по-бырому свой форк сделаю.
Какое-то ненужно. Если чувак вносит значительный вклад, то его право послать всех и тащить дальше на своё усмотрение. Поддержку PBR И выкидывание буллета исключительно одобряю. С lua, возможно, поспешили, что вместо неё, жс? Люди, которые делают игры, не умеют в нормальные языки программирования.
> поддержку PBR И выкидывание буллета исключительно одобряюТак это не в его проекте, а в форке rbfx, который несколько лет назад произошёл. Чем читаете?
Это я отметил, что форк то более жизнеспособный. По какой причине перенесли всю разработку в него? Наверное, она была.
Была, потому что не сошлись во мнении про контейнеры (самописные против EASTL в rbfx) и ещё несколько аспектов. Теперь rbfx убежал вбок довольно далеко.
Контейнеры EASTL там появились через пару лет только после создания форка судя по истории коммитов
А нет, не пару лет, пол года где-то.Вот момент создания форка https://github.com/rbfx/rbfx/commit/6a8ad6806732a927cc84ca7a...
А вот добавление EASTL https://github.com/rbfx/rbfx/commit/d92415faac2060b8ebf874f0...
Хотя в копирайте написано Copyright (c) 2017-2018 the rbfx project.
то есть форк был создан на год раньше, а лицензию только потом добавили
>С lua, возможно, поспешили, что вместо неё, жс?Давно пора, луа - неюзабельная помойка без базовых вещей в стандартной библиотеке. Уж лучше duktape.
Основная применимость луа состоит в том, что можно её минимально использовать для удобного скриптования кусков нормального кода. И интероп вроде относительно нормальный. Т.е. не надо писать на луа всю тяжёлую логику, как некоторые. Хотя, я подозреваю, что luajit всё же может быть пободрее duktape.
Если на Луа нельзя в тяжёлую логику, зачем это г***вно вообще?? Игры - это ВСЕГДА про производительность. Если ты пишешь что-то сложнее нард, "язык движка" должен быть максимально быстрый. Никто не будет юзать "скриптоту", если в середине разработки внезапно окажется, что скрипт "не тянет". Если есть нормальные ГЛАВНЫЕ языки (C#, C++), то го*в*нище вроде JS/Lua можно смело скипать - скриптота маст дай.
Так lua встраиваемый, никто не делает на нем игры, ты просто компилишь вместе с ним игру и читаешь логику каких-нибудь катсцен или квестов из скриптов. По шкале легковесность/функциональность/распространенность lua однозначный лидер, если не брать какие-то узкоспециализированные языки.
> Если на Луа нельзя в тяжёлую логику, зачем это г***вно вообще??Для общей высокоуровневой координации, догружаемого скриптуемого контента и проч. Lua с одной стороны не супертормоз, с другой кастомная формула в AI с сервака с аддонами юзеру систему таки не поимеет, потому что Lua можно и только вычислялкой сделать. Небольшой и хорошо контролируемой.
Грубо говоря, решение "послать 10 монстров на карте 100500 в точку 20, 40" не требует каких-то особых вычислений. А вот возможность это апдейтить без риска для юзера для геймдева фича.
Сравнивал недавно в бенчмарке скриптовые интерпретаторы, кто быстрее исполнит один простой принт, т.е. у кого меньше накладные расходы на запуск по сравнению со скомпиленым кодом, и lua оказался один из самых быстрых, на уровне с dash.'c/print' ran
3.01 ± 1.35 times faster than 'dash/print'
3.13 ± 1.67 times faster than 'lua/print'
4.16 ± 2.25 times faster than 'perl/print'
7.84 ± 4.22 times faster than 'bash/print'
9.19 ± 4.31 times faster than 'tclsh/print'
15.34 ± 8.00 times faster than 'fish/print'
17.02 ± 5.76 times faster than 'guile/print'
22.11 ± 7.45 times faster than 'python3/print'
доооо, супертест. типичная икпертиза опеннет
> доооо, супертест. типичная икпертиза опеннетЕще бы ты понял, что именно сравнивалось
Мерять скорость i/o и называть это скоростью языков это ход достойный сверхразума.
> Мерять скорость i/o и называть это скоростью языков это ход достойный сверхразума.И где ты здесь углядел влияние i/o? Основное время уходит на запуск интерпретатора, запуск пустых скриптов дает почти аналогичный выхлоп.
> И где ты здесь углядел влияние i/o? Основное время уходит на запуск
> интерпретатора, запуск пустых скриптов дает почти аналогичный выхлоп.
'c/print' ran
3.01 ± 1.35 times faster than 'dash/print'
...Если под print подразумевается что-то другое, то у меня плохие новости... А запуск интерпретатора в реальном приложении практически не оказывает влияния на скорость этого самого приложения.
Сишный код это скомпиленный puts("Hi!"), остальные это шебанговые скрипты с командой по типу echo "Hi!". Я малец неправильно выразился, что i/o не влияет - он дает не очень стабильный разброс, но этот разброс учтен - все это пускалось в hyperfine, он статистику учитывает. Да и он может тупо игнорить вывод в stdout.А так, если в "реальных" приложениях по барабану на скорость, то зачем нам какая-то lua, давайте на питоне все крутить.
> А так, если в "реальных" приложениях по барабану на скорость, то зачем нам какая-то lua, давайте на питоне все крутить.С разморозкой. Весь интернет всё крутит на питонах, рубях, жеесах (а олды на пыхыпы) и только у кого есть нужда (бабки и нагрузка) переписывают на что-то побыстрее.
В энтерпрайзах о производительности никто не думает, но никто не будет рад видеть все это в пользовательском софте. На мобилках все вышеперечисленное встречаются гораздо реже, потому что внезапно надо думать о батарее. А какой-нибудь neovim с любым из них был бы медленнее vscode.
> В энтерпрайзах о производительности никто не думает, но никто не будет рад
> видеть все это в пользовательском софте. На мобилках все вышеперечисленное встречаются
> гораздо реже, потому что внезапно надо думать о батарее. А какой-нибудь
> neovim с любым из них был бы медленнее vscode.Ага, то-то на мобилках сплошные React Native, где логика на жабоскрипте, Apache Cordova и прочие вебвью. Берёшь "приложение" практически любого онлайн магазина и видишь чисто типичное вебное поведение всяких списков и прочих менюх. Сам когда-то таким грешил, когда клиент не хотел оплачивать нормальную аппку, а хотел чтобы "всего лишь пушики клиентам приходили".
Это всего лишь следствие того, что веб на всех устройствах +/- одинаковый, и даже это кардинально отличается от подхода к каким-нибудь микросервисам на питоне, завернутыми в докер. А React Native же вроде не жручий, там даже V8 на что-то поменяли, да и это такой js, который потом перегонится в другой код, т.е. по сути это и не js. Тут и в какой-то скриптоте необходимости нет, когда у тебя приложение это по сути аналог интерактивного скрипта, просто с большим вниманием к гую. Я же изначально двигал, что lua это номер 1 (ну или около того) по легковести, даже не будучи вкомпиленным в приложение.
> С разморозкой. Весь интернет всё крутит на питонах, рубях,С разморозкой, их сейчас жестко теснят игогошники, а тем на пятки хрустики садятся.
> жеесах (а олды на пыхыпы) и только у кого есть нужда (бабки и нагрузка)
> переписывают на что-то побыстрее.Ну а кому вообще интересно на чем сделана очередная мусорная хомпага "я и моя ср@ная кошка"? Если она пропадет, никто не заметит разницы. Даже кошка.
> С разморозкой, их сейчас жестко теснят игогошники, а тем на пятки хрустики
> садятся.Где теснят? В дропбоксах и прочих амазонах? Все статьи в духе "мы переписали одну фигню составляющую 1% от всей системы и ускорились во много раз". Контор которые полностью сделали себе всё на гошке или пусть даже на хрусте я не видел.
> Ну а кому вообще интересно на чем сделана очередная мусорная хомпага "я
> и моя ср@ная кошка"? Если она пропадет, никто не заметит разницы.
> Даже кошка.Вон гитхаб с гитлабом на рубях написаны - у гитлаба в репе написано аж 67%. Большинство тех же онлайн магазинов это обычно пхп, потому что опенкарт, вордпресс или какой-нибудь друпал. Даже на ноде вебморду с сервер сайд рендерингом (чтобы без скриптов смотреть) редко встретишь, не то что любителей шаблонизаторов на гошке или расте найти. Так что в любом случае поздравляю с разморозкой.
> Где теснят? В дропбоксах и прочих амазонах?Ну да. Основная толпа юзеров тусит где-то там. А на чем сделана твоя хомпага с 10 юзерами в год всем реально похрен. Хоть на баше ее програмь.
> Все статьи в духе "мы переписали одну фигню составляющую 1% от всей системы и
> ускорились во много раз". Контор которые полностью сделали себе всё на гошке или
> пусть даже на хрусте я не видел.Да тот же дропбокс и прочие гуголы. Гугол с горя вообще новый яп сделал, от хорошей жизни такой фигней не занимаются. И справедливости ради, микросервисы на нем получаются... ну... явно лучше чем на питоне. И по симпатичности/лаконичности кода, и по скорости оного. И вот почему бы им таким красивым питонистов и не вышибить? Много знакомых вебдевов на го ушли с пыхтонрубей всяких.
> Вон гитхаб с гитлабом на рубях написаны - у гитлаба в репе написано аж 67%.
Гитлаб вообще хайповый мусорник, лет через 10 про него мало кто вспомнит. Гитхаб живет по инерции за счет своей массы. Давно бы помер, в том числе и из-за дикой икоты "вайвай, нагрузка на сервер, нимагу абслужить вотпрямща" которой задолбал всех в край. Но социальная составляющая пока немного сдерживает драп. Однако многие проекты с него все же ушли.
> Большинство тех же онлайн магазинов это обычно пхп,
> потому что опенкарт, вордпресс или какой-нибудь друпал.Ну вот тут да, пхпшники в свое время сделали некоторые достаточно дельные вещи которые так то мало кто переплюнул пока. Однако новые проекты вот так все же предпочитают не делать.
> Даже на ноде вебморду с сервер сайд рендерингом (чтобы без скриптов смотреть)
> редко встретишь, не то что любителей шаблонизаторов на гошке или расте найти. Так что
> в любом случае поздравляю с разморозкой.Нодщики весьма специфичные типы. Ну не создан был JS для сколь-нибудь крупных проектов. Забить гвоздь микроскопом при сильном желании можно, конечно, особенно если силы есть, а ума не надо, но рациональность этой затеи вызывает много вопросов.
еще ты понял сарказм, не был бы типичным икспертом опеннет
таким образом для вывода хелловорлда лучше всего подойдет C, а потом dash. А теперь проведи тот же эксперимент, но для реальной проги.
> таким образом для вывода хелловорлда лучше всего подойдет C, а потом dash.
> А теперь проведи тот же эксперимент, но для реальной проги.Повторяю для тех, кто не очень хорошо читает: тестировались накладные расходы на запуск интерпретатора. Эксперименты с "реальными прогами", что бы это не значило, оставляю местным экспертам. И как по мне, "реальные проги" это явно не скрипты.
> тестировались накладные расходы на запуск интерпретатораДа, я тебя понял. Я и говорю: если задача стоит написать хелловорлд, который будет запускаться 100 раз в секунду на протяжение месяцев, то лучше Си ничего нет, затем идет dash. Но загвоздка в том, что таких задач не бывает. Если си-прога запускается за 1ms, а питон - за 100ms, то это теряет всякое значение, если скрипт запускается раз в день, в три ночи.
У человека были претензии к lua и js, соответственно это embedded, интерпретаторы поднимаются из готового приложения для кучи скриптов, и соответственно запуск этого интерпретатора должен быть быстрым. Я тут проверил, а насколько вообще легковесен lua по сравнению с "обычными" интерпретаторами, и добавил сишный бинарник как условное отсутствие интерпретатора.То, что я прикрепил - это выхлоп hyperfine, мифическое "влияние i/o" на разброс тут учтено (если вы не в курсе, hyperfine это запускает обычно 1000+ раз, пока результат не будет статистически адекватным). Так что тест поверхностный, но показательный - это не сравнение, кто быстрее выведет "hello, world" на экран, как это видится местным экспертам.
В реальном приложении интерпретатор запускается один раз и в нём гоняются все скрипты какие нужны. Время запуска интерпретатора мало кого волнует, потому что в крайнем случае он запускается один раз на один поток.
Так а вывод то какой, шелл и луа на помойку, пишите все на жс и питоне? Как минимум для CI есть смысл этих двоих обойти стороной.
Вывод такой - ничего не на помойку, если оно у вас крутится и зарабатывает бабки. На CI там такого наверчено и накручено, что запуск даже самого медленного интерпретатора в пару сотен миллисекунд никто и не заметит. Например, банально с десяток секунд раннер может искать свободную машину где развернуться.
> Urho3DУроед? Урод?
Это читается угноед и отражает суть того, кто выберет данный движок для проекта.
А я-то, наивный, решил, что это финское имя Урхо.
> Urho3Dуролог же :)
Всем троим к окулисту, лингвисту и логопеду.
икспер опеннет иксперта опеннет видит издалека
"токсичность англоговорящих участников сообщества и отсутствие желающих присоединиться к разработке "
Хе. Таки одна фраза поясняет смысл конфликта лучше тысячи строк
"Ну почему же вы, уроды, меня не любите?"
Godot для инди разработчиков или маленьких студий, и unreal engine для больших. Остальное ненужно.
Существуют вообще игры на godot? Это же что-то типа renpy только хуже (renpy хотя бы используют). В целом, согласен конечно. У UE нет сегодня конкуренции при выборе движка для индоты. Ещё бы на линуксе он работал. Часто можно видеть индюшачью-индоту с линуксовым билдом на юнити (пусть и без шейдеров), а вот для уе что-то не завезли.
И из какой задницы подобные тебе "специалисты" вылазят? Знаний на грамм, уверенности на тонну...
Ну так покажи мне игры на этом движке, специалист по специалистам. Можно даже индоту, если не совсем хлам. Они там даже 3д пилить пытаются, чтобы что? Не лучше было бы сконцентрироваться на тех применениях, где хоть как-то конкурентоспособно выйдет.
>>Ну так покажи мне игры на этом движкеХорошо. Из того что я помню:
- Sonic Colors: Ultimate
- Beat Invaders (Steam)
- BLASTRONAUT (Steam)
- Rogue State Revolution (Steam)
- Fishards (Steam)
- Dome Keeper (Steam)
- Quest Of Graal (Steam)
- NeJ (Steam)
- Friday Night Funkin' VR (Itch)Из проектов в разработке (в большинство уже можно поиграть):
- Lumencraft (Steam)
- TailQuest Defense (Steam)
- The Zone: Stalker Stories (Steam)
- Seedlings (Steam)
- The Garden Path (Steam)Повторюсь это не все игры, только те, что мне с ходу в голову пришли. Если серьезно пошерстить Steam, Itch и GitHub (да есть и полностью открытые, но интересные проекты), то можно найти сильно больше. Но мне, честно говоря, лень этим заниматься. Особенно учитывая то, что в спакованном при экспорте в один бинарь Godot проекте, с замененными/отключенными заставками, понять что за движок используется без ковыряния бинаря нереально.
До кучи подборка showreels из блога Godot:
Desktop/Console : https://youtu.be/UAS_pUTFA7o
Mobile: https://youtu.be/xF3QiQfQxeQ
Apps & Tools: https://youtu.be/9kKp0oguzr8К слову, еще есть сторонние студии занимающиеся портами Godot игр на Switch, PS4, XBox One и т.д. каков смысл их существования если игорей нет?
>>Они там даже 3д пилить пытаются, чтобы что?
3D там есть как минимум с версии 2.0 (2016 год) возможно и раньше. Из того что хотя бы немного похоже на твое "3д пилить пытаются". Могу вспомнить только перепись рендера на Vulkan, в четвертой версии движка. Но согласись, совсем не одно и тоже.
Нда, трешовенько. Я так и думал. А понять очень легко, линукс билд выглядит как стрёмный бинарь без всего и требует pulseaudio для работы. Ни разу не ошибся. Для однозначной идентификации вокруг могут валяться очень стрёмные файлы и среди них могут быть .gd файлы, в бинаре будут ресурсы с gd файлами и множественные упоминания gdscript. Ещё можно грепнуть блоб на предмет слова godot.
>>Нда, трешовенько.И это все на что тебя хватило?
У меня просто пол библиотеки индоты и я знаю как дешёвая беспонтовая индота выглядит.
>>я знаю как дешёвая беспонтовая индота выглядит.Все с тобой понятно...
Чтобы тебе было понятно я могу сказать что это порядка 1000 наименований индоты купленные за мои деньги.
Только, вместо "Godot" следует читать "Unity"
Проприетарщина же.
> Проприетарщина же.А "Unreal Engine" разве нет?
Unreal Engine -- опенсорс. Он имел в виду сказать "клозет сорс".
В каком месте оно "опенсорс"? Оно распространяется на условиях лицензии, одобренной OSI?
Исходники открыты и доступны любому, значит, опенсорс. А то у вас и проприетарная до мозга костей лицензия бсд опенсорс.
Это ложь. Термин OpenSource применим только в лицензиям, которые соответствуют критериям OSI, они же и ведут список одобренных лицензий. Как и Свободным ПО может считаться только то, которое соответствует критериям FSF, они также имеют свой (не)одобренных список лицензий.
Ололо, оси, мой код под wtfpl тоже "не опенсорс" в её понимании. А вот fsf чёт норм вполне. Не смотря на то, что эта лицензия создана хейтерами против gpl. Не надо путать опен сорс лицензирование и опен сорс как открытость исходников. Клозет сорс это тоже не про лицензии.
И ещё оси одобряет какие-то там майкрософтовские лицензии и фсф считает их проприетарными.
Именно поэтому я и не поддерживаю OSI. Кажется у тебя какое-то заблуждение, будто я отстаиваю их позицию. Не стоит так напрягаться ради этого троллинга, я не на стороне OSI.
WTFPL должен быть опенсрос если эта лицензия работает.
Может она не соответствует определению лицензии в духе в ней нет условия когда она применяется и не перечислены стороны?
Так я и не сторонник OSI. Не я начал говорить за "опенсорс", мне куда ближе термин Свободного ПО и позиция FSF. Мое сообщение, от которого начались у некоторых возгорания, был именно о том что рекомендовали проприетарный Unity.
При этом, передача имущественных прав на изменения в коде софта принадлежащего fsf это -- опенсорс, а передача имущественных прав на изменения в коде софта принадлежащего epic games -- это source available. Смешно. С кутями ещё смешнее. Слишком много юристов расплодили на этой планете. Открытые исходники и разработка означают, что они открытые, не надо больше ничего притягивать.
> Открытые исходники и разработка означают, что они открытые, не надо больше ничего притягивать.Это довольно опасное заблуждение. Дело как раз таки в лицензии, на условиях которой распространяется код.
Лицензия это про "свободы". Вот кому-то корпорации уже и промыли сознание, отличный пример того почему Майкрософт главный сторонник опенсорса (в противовес свободному ПО).
О, пошла уже конспирология про "промывку". Ну раз ты опустил дискуссию до такого уровня, то я так тоже могу: вот вижу как раз одного "промытого".
Свободная лицензия – способ юридического закрепления свобод пользователей и разработчика ПО. Всего лишь инструмент для достижения целей, не более того.
А ведь ещё существуют права на использование торговых марок и сублицензирование патентованных алгоритмов и технологий. Это всё существует параллельно и никак не исключает друг друга в правовом поле.
> передача имущественных прав на изменения в коде софта принадлежащего fsfЭто сугубо добровольно. GPL не требует передавать кому либо какие либо имущественные права. Передают права те, кто хочет чтобы проект стал частью GNU.
Снова сплошная софистика и подмена понятий.
Как бы нет. Это принудительно, как и в случае с Qt. Я вполне чётко и конкретно написал, не надо демагогию разводить.
Авторство на твои изменения остаётся за тобой. Хочешь контрибутить напрямую в GNU, Google, Microsoft, Qt, ещё куда – передавай им права. Не хочешь – не передавай, держи свой форк.А самое смешное, господа льют желчь в сторону OSI, будто бы я поддерживаю их политику. Так что ваш жирный троллинг с ложью в каждом сообщении немного мимо. Подобные господа лишь пытаются затянуть в свою параллельную реальность других, кто так же не очень разбирается в деталях. Хватит делать вид будто что-то понимаете в Свободных лицензиях, если даже не читали их. Хватит распространять заблуждения. Именно такие люди и вредят Свободному ПО.
Авторство, но право делать с этим кодом вообще всё, что угодно (имущественные права), передаётся третьей стороне. Опционально в таких случаях ещё может подписываться запрет на переиспользование этого кода автором в иных проектах. Авторское право, оно такое, да. Ты именно что не понимаешь, и, видимо, почему-то убеждён, что все остальные глупее тебя.
Не подписывай запреты, с которыми не согласен. Никто не заставляет что-то подписывать. Не хочешь чтобы твоими правками кто-то пользовался – то не публикуй их. Читай GPL. Только реципиент получает права, гарантируемые GPL.> почему-то убеждён, что все остальные глупее тебя.
Вот уже и обвинения в глупости подъехали. Сразу после конспирологии.
Опять демагогия и манипуляции. Да что ж такое, тяжело с тобой общаться.
Как раз таки наблюдаю от тебя демагогию и манипуляции, чтобы доказать будто "Unreal Engine -- опенсорс", защитник корпораций ты наш.
И не собирался. Мой посыл предельно простой: "Исходники есть? Значит они открыты.". А вот ты пытаешься зачем-то маняврировать постоянно и приписывать оппоненту слова, которых он не говорил. А также высказываешься о низкой компетенции и недостаточной квалификации, мол, зачем вообще слушать, что вообще ни в какие ворота, о какой дискуссии тут можно говорить? При этом продвигая в ответ удобные тезисы корпораций, что выглядит несколько жалко.
> приписывать оппоненту слова, которых он не говорилПривожу цитату:
> Unreal Engine -- опенсорс
Как раз вот очень "удобные тезисы корпораций", которые не коррелируют с реальностью. Интересы корпораций отстаиваешь тут ты, пытаясь зачем-то убедить людей в том, что "Unreal Engine -- опенсорс", а Свободный код подразумевает "передачу прав" корпорациям. Твой нарратив как раз таки очень полезен корпорациям и вредит движению за Свободное ПО, т.к. твои ложные суждения дискредитируют свободные лицензии. Якобы там есть такие условия (расходящиеся с самим определением Свободного ПО), которые прямо таки отчуждают твои права корпорациям. Ты как раз таки продвигаешь проприетарщину при помощи подмены понятий, которую также опишу чуть ниже:
> "Исходники есть? Значит они открыты."
То сначала вполне конкретный "опенсорс", что отсылает к термину OSI. То потом уже абстрактное и никем не регламентированное "открыты". Отвечу тебе твоей же цитатой: "А вот ты пытаешься зачем-то маняврировать"?
Опенсорс -- это буквально "открытые исходники" и термин существовал задолго до OSI и даже FSF. Твои аргументы лишены смысла.
Точно так же я могу сказать что термин Свободное ПО существовал до FSF и твои аргументы лишены смысла. Хотя существует определение Свободного ПО, как и существует определение OpenSource.Ты снова подменил понятия, как любишь делать. Теперь ты говоришь что Опенсорс это нечто такое абстрактное, что существовало ещё давно и поэтому тебе наплевать, ведь твоя позиция весьма удобна – теперь ты трактуешь любой термин как хочешь. Просто говоришь "оно существовало задолго до…" и вкладываешь абсолютно любой смысл, который хочешь.
Я уже конечно не надеюсь, что даже после такого разжёвывания ты сможешь осознать наконец что такое "подмена понятий", в котором ты уже упрекал меня, но сам постоянно этим и занимаешься.
Ну, в общем-то, никакой подмены не было. Я всегда утверждал, что термин "опенсорс" -- это удобная придумка корпораций, необходимая, чтобы отвлечь аудиторию от главной ценности -- доступности исходников и доступа к процессу разработки и в этом последователен. И я не утверждал, что опенсорс -- абстрактное, я сказал, что абсолютно одинаковые условия трактуются в интересах корпораций по-разному в зависимости от их корпоративных интересов. И если бы речь была про "свободу" (которая на деле жёсткие условия её обеспечения, при соблюдении ряда условий), то это одно, но тут именно про "открытость".
Так что есть "открытость"? Каждый интерпретирует как хочет? Это создаёт неопределённость. Именно из-за размытости и неясности далее в основном личное мнение, т.к. трудно соблюсти хоть какую-то объективность, когда речь идёт о некой "открытости" без четкого формулирования.Я согласен с тем, что продвижение OpenSource более выгодно корпорациям, чем Свободное ПО (уже обозначал, что более согласен со взглядами FSF, а не OSI). Это хорошо описано в статье "Why Open Source Misses the Point of Free Software" от GNU.
А вот высказывания вида "Unreal Engine -- опенсорс" вижу именно как пропаганду корпорастов и попытку очернить OpenSource для несведущих, даже при моем некотором несогласием с OSI.
OpenSource по определению OSI ещё может обеспечить озвученные две ценности (но считаю их недостаточными), разве что их последние выходки с полу-пропритарными лицензиями приводят к их самодискредитации. А вот некая "открытость" вообще имеет определение, четкую трактовку, оформление в каком-то формальном виде? Не говорю даже о юридическом оформлении, ладно уж. Вот такую непонятную "открытость" (которую каждую понимает кто как хочет) – считаю вредной. Уж лучше OpenSource от OSI, чем просто "открытость" с "доступными исходниками", с которыми ничего нельзя сделать, кроме как посмотреть. Толку от этой "открытости", которая ничем не оформлена?
Есть ли вообще ценность у этой открытости на фоне СПО? Такая "открытость" ещё более выгодна корпорациям, чем OpenSource от OSI.
Ну в общем понятна твоя тактика: когда уже не удаётся оперировать фактами и отвечать на конкретные вопросы, ты предпочитаешь прятаться за расплывчатостью формулировок.
Но ведь твои "конкретные вопросы" даже не по теме сказанного… Я даже не пытался на них отвечать, в этом нет смысла.
А есть ли тогда смысл отвечать на твоё "Ололо" и "промывку сознания"? Считаешь это более констурктивным и "по теме сказанного"?
Не знаю. Человек, для которого мнение ОСИ -- аргумент, вряд ли способен ответить что-то внятное, поэтому не стоило. Я только указал, что это несколько было опрометчиво, забавно видеть такой довод. В итоге мы пришли к тому, что, оказывается, только корпорации теперь определяют, что такое "открытость", только у них есть такое право. Было познавательно узнать альтернативную точку зрения.
Но в чём же был смысл использовать терминологию корпораций, а именно пресловутый "опенсорс"? Сначала мы повторяем "опенсорс" за корпорациями, а потом недовольны. Единственная причина почему я ссылаюсь на OSI – это использование их термина. Не было бы упоминания OpenSource, и тогда я бы вообще не вспоминал их.Ты лишь пытаешься размыть устоявшиеся термины, что только на руку корпорациям. Ты играешь на их стороне и отстаиваешь их интересы таким поведением, вводя остальных в заблуждение.
А чья терминология "клозедсорс?" Тыц [1] тыц [2].[1] https://www.thefreedictionary.com/open+source
[2] https://www.thefreedictionary.com/closed+source
> мы пришли к тому, что, оказывается, только корпорации теперь определяют, что такое "открытость"И зачем ты снова затягиваешь остальных в свою параллельную реальность, где у тебя там только корпорации имеют подобное право?
Ты сам придумал какой-то тезис в своей голове, и сам же героически его опровергаешь. И конечно же исопльзуя подмену понятий, демагогию и прочее "Ололо".
Но ведь это твоя реальность… Ты весь день пытался это доказать именно это.
Я не говорил, что "только у корпораций есть право…", это прозвучало конкретно от тебя.Весь день ты ведёшь пропаганду в интересах корпораций:
– причисляя к "опенсорс" софт, который заведомо таковым не является, тем самым продвигая ложь в массы;
– вводя людей в заблюждение своей альтернативной реальностью;
– и в целом своим поведением дискредитируя движения в поддержку OpenSource и за Свободное ПО одновременно: даже учитывая разногласия между этими движениями, ты вредишь им обоим.
Софт с открытыми исходниками и публичной разработкой, доступный для использования и изучения каждому анониму на свете, заведомо не является софтом с открытыми исходниками, я уже понял.
И внезапно, тот же Unreal Engine не подходит даже под это определение.> Before you can access the repository at https://github.com/EpicGames/UnrealEngine, you must:
> be an Unreal Engine subscriber.
> have a GitHub account.
> have associated your GitHub account with your Unreal Engine account as described on the UE5 on GitHub page.
Целиком подходит под определение. Я не говорил, что без аккаунта и подписочки. Они ничего не стоят -- это всего пара кликов в браузере.
Вот уже ведь не для каждого анонима на свете, а только для обладателей каких-то там аккаунтов.Это ещё до EULA не добрались, а уж сколько там открытий чудных.
Кстати, вот я изучал не только ментальную эквилибристику в тексте GPL (и что может и не может подпадать под определения), но и текст EULA у UnrealEngine. Надо же знать, на что подписываешься, и чем это грозит. А ты? Чем, по-твоему, отличается EULA от любой другой лицензии?Для справки, клозед сорс -- это исходники, временно доступные строго ограниченному числу лиц, с физическим подписанием NDA и реальной ответственностью за нарушение условий предоставления доступа.
Замечательный борец с корпорациями, конечно. Таких ещё поискать надо.
О, я даже сам пишу проприетарный софт. Это не мешает мне ценить "свободный" софт от корпораций. И даже вываливать что-нибудь под "свободными" лицензиями самому. Ты уверен, что с ними стоит бороться, ведь за ними значительная часть софта? Но, если "свобода" работает в интересах потребителя продукции, то "открытость" работает в интересах производителя. Я вот очень рад, что есть столько кода, чтобы его украсть без проблем. Но вот завтра "свободного" софта не будет (благодаря любителям пермиссива), а у производителей нет никакого повода делиться своими улучшениями в "открытых" продуктах, что сделает ситуацию намного хуже. Стараниями таких как ты корпорации успешно подменяют понятия в массах. Теперь это уже не "открытые исходники", теперь это "открытое ПО®™" -- самое лучшее и честное, только у корп конечно должно быть право взять себе нужные наработки и использовать в своих интересах (возвращать ничего не нужно).
> рад, что есть столько кода, чтобы его украсть без проблемДа я и не сомневался в тебе.
> Стараниями таких как ты корпорации успешно подменяют понятия в массах.
Теперь уже просто в лоб повторяешь за мной ровно то, в чём я тебя же упрекал? Тяжёлый случай.
> Но вот завтра "свободного" софта не будет (благодаря любителям пермиссива)
Почему не будет? Испарится, исчезнет, аннигилирует? И я определённо не ратовал за пермессимвные лицензии, мне копилефт в целом больше по душе, но и от специфики самого проекта сильно зависит.
> Теперь это уже не "открытые исходники", теперь это "открытое ПО®™"
Именно вот этим ты так упорно и занимаешься. Жалуешься ровно на то, что сам и делаешь.
Ммм, так я о том и говорю, что ты видишь в других только то, чем сам занимаешься. С самого начала ты начал обвинять меня в какой-то дичи. А я занимаюсь ровно противоположным, указываю, что видеть повсюду терминологию выдуманную корпами (результат работы пропаганды корп и профессиональных корпоративных апологетов) -- это совсем не ок.
Если ты используешь для устоявшихся терминов свои собсвтенные толкования (или не знаешь их общепринятого значения), то не стоит упрекать окружающих в невежестве.Потом обязательно пожалуйся, что только у состовителей толковых словарей есть право определять термины.
Про словари особенно хорошо вышло, браво.
Крайне рекомендую к прочтению GPL. Очень прошу указать пункт, который обязывает меня передать имущественные права кому-либо, когда я дорабатываю софт под данной лицензией.
Я просил не разводить демагогию. Речь была конкретно про FSF.
Так где именно в лицензии GPL на софт от FSF, GNU, Qt (который именно под GPL) обязательство передавать имущественные права? Демагогию разводишь ты.
Такие обязательства возникают, когда ты хочешь изменить код проектов данных организаций. Я понимаю, что тебе сложно в абстрактное мышление, но попытайся ещё раз.
Ещё раз прошу – укажи место в GPL, где у меня возникает такая обязанность.
И ещё раз отвечаю, я не говорил про gpl… Мне это надоело. Абстрактное мышление, понимаешь? У тебя его, видимо, нет.
И ещё раз говорю, если речь о Qt (о котором ты говорил), или софте FSF (также упоминал), то там будет часто фигурировать L/GPL (не ограничиваясь ими, конечно). Правообладатели распространяют софт на условиях данных лицензий. И ты уверяешь, что я на ровном месте должен права на свои изменения кому-то передавать. Так с чего я должен-то? Если не GPL, то какие чудеса твоего абстрактного мышления будут меня обязывать?Вот реальный пример: я контрибутил в $COMPANYNAME и нажал на кнопку соглашения с передачей прав на код. Иначе их бот не пример пул-реквест. Если бы меня это не страивало, то я развивал бы свой форк под свободной лицензией. А мог бы и не публиковать вообще, благо Свободные лицензии не обязывают меня что-то публиковать просто по факту изменения оригинального кода. Распространил бы бинарник: тут уже в случае с GPL возникла бы обязанность распространять исходники вместе с бинарником.
Ну всё, мне тоже надоело разжёвывать. Рекомендую ознакомится со статьями на сайте GNU, там хорошие материалы о Свободном ПО. На русском, доступным языком.
> Не надо путать опен сорс лицензирование и опен сорс как открытость исходников.Снова ложь и подмена понятий. OpenSource имеет вполне конкретные определения, эта марка закреплена за OSI, и этот факт независим от нашего мнения о данной организации.
Неужели бюрократы из ОСИ (зла) запатентовали термин Open Source?
это же та самая организация которую финансируют корпы? https://opensource.org/corporate-sponsors-supportДаааа, их мнение очень важно для меня (на самом деле нет)
Твое мнение никак не влияет не юридически оформленную реальность. Можешь как тот же метапрог отрицать всё то, что расходится с твоим мнением, но окружающая действительность от этого не поменяется.
Кстати, опенсорсный "7zip 10 лет без исходников" тоже опенсорс. А вот анриал энжин с исходниками -- нет. Что-то тут странное происходит.
"ты не понимаешь, это другое!"©
на кого конторка на баблишке корпов покажет (из которой выпилили одного из основателей Брюса Перенса за критику Cryptographic Autonomy License) - тот и тру опенсорс
а все остальные, это так грязь
Есть определение Свободного ПО от FSF, которого рекомендую придерживаться. На OSI свет клином не сошёлся.
> Кстати, опенсорсный "7zip 10 лет без исходников" тоже опенсорс.Это как? Наверное все же с исходниками, если для консольной версии под 64-битный RISCV порт собрали. Попробуй так с проприетарщиной, поймешь в чем разница.
Ну так правильно, 10 лет назад были исходники. А потом 10 лет были релизы без исходников. Проприетарщину проще портировать, ей не нужны исходники, вот как пример https://habr.com/ru/post/215375/ .
> Проприетарщину проще портировать, ей не нужны исходники,Агаблин, "нет программы -> нет проблем". Вот и все портирование без исходников.
Никому не интересно мнение OSI по любым вопросам, с тех пор как они выгнали Эрика Реймонда, чтобы не мешал облизывать платиновых спонсоров, и участвовали в "отмене" Ричарда Столлмана. А свою обесцененную торговую марку могут себе на лоб наклеить.
Речь идёт о термине, напрямую связанным с OSI.И да, они мне не нравятся по уже указанным причинам. И тем не менее, от этого UE пока ещё не причислен к OpenSource (и уж тем более, к Свободному ПО).
> Никому не интересно мнение OSI по любым вопросамСобственно, а зачем тогда вообще использовать их терминологию? Речь идёт про OpenSource.
> Термин OpenSource применим только в лицензиям, которые соответствуют критериям OSI, они же и ведут список одобренных лицензий. Как и Свободным ПО может считаться только то, которое соответствует критериям FSF, они также имеют свой (не)одобренных список лицензий.Свобода - это то, что повелел считать таковой своим сектантам их гуру, ага
Интересная логика – сначала мы используем терминологию "сектантов", а потом жалуемся на этих самых "сектантов". Зачем тогда было использовать их "сектантский" язык, если он так неугоден?
нет. мне недоступны, например. эта проприетарщина требует регистрации на проприетарном сервисе (или двух, запамятовал уже), и кучи дополнительных телодвижений, чтобы получить исходники. которые ты ещё и распространять не можешь. если ты считаешь, что это «опенсорс», то проспись, пожалуйста.
> нет. мне недоступны, например. эта проприетарщина требует регистрации на проприетарном
> сервисе (или двух, запамятовал уже), и кучи дополнительных телодвижений, чтобы получить
> исходники. которые ты ещё и распространять не можешь. если ты считаешь,
> что это «опенсорс», то проспись, пожалуйста.Это опенсорс в том смысле что исходники с лопаты как бы вот. А то что оно не free software... и даже не osi-approved... о чем там Столлман то говорил? Не все йогурты одинаково полезны :)
> Это опенсорс в том смысле что исходники с лопаты как бы вот.так в том-то и дело, что ни разу не open: чтобы их получить, я должен внести оплату. да, не деньгами, персональными данными — какая разница-то? и распространять их я потом не могу. это натуральнейшая проприетарщина, никаким опеном там и не пахнет.
> так в том-то и дело, что ни разу не open: чтобы их
> получить, я должен внести оплату. да, не деньгами, персональными данными —
> какая разница-то? и распространять их я потом не могу. это натуральнейшая
> проприетарщина, никаким опеном там и не пахнет.Вообще с такими требованиями оно пожалуй даже и не опен как таковое, скорее shared, на весьма ограниченных условиях.
Так я обращаюсь не к автору оригинального сообщения с рекомендацией к использованию UE, а к тебе по поводу сообщения с рекомендаций использовать Unity. Так-то UE тоже проприетарщина, оно очевидно.
Вот таким образом моё короткое замечание о проприетарности одного программного продукта привлекло каких-то троллей с конспирологией в духе "лицензии не читал, но экспертное мнение выскажу". И эти тролли основательно потеряли нить дискуссии. Жаль, конечно. Можно было бы и более продуктивно побеседовать, уважаемые.
«Ладно» проприетарщина, оно же тормозит.
Если сравнить активность в репозиториях, то основной движ как раз таки уже давно происходит именно в rbfx:https://github.com/rbfx/rbfx/graphs/contributors
https://github.com/urho3d/Urho3D/graphs/contributorsСудя по всему, уже как года 3-4 назад многие разработчики переключились на этот форк.
Если сравнить с активностью репы Godot(который тут почему-то в аутсайдеры записали), обе репы скорей мертвы чем живы. У репы Godot и активности больше, и контрибуторов в шесть раз больше, чем у rbfx и Urho3D вместе взятых.
Godot это вообще исключение из правил, один из реально популярных проектов.
У них ещё и деньги есть. Rbfx делается на голом интузиазме.
Имхо глупо, автор из-за "нервов" похоронит свой проект (
> свойЕсли бы ещё это был "его" проект...
Если верить всему что понаписано, то код пишет только один человек. Остальные хотят быть снежинками, руководителями, критиками, доброжелателями - кем угодно, но не контрибьюторами кода.
Через годик будет видно насколько ошибался автор, захвативший репозиторий и повыкидввавший из него всех по национальным, а не профессиональным признакам.
>переработка подсистемы GUI с использованием Dear ImGUIЯ пользовался DearImgui в своих GUI приложениях. Хотелось маленькую библиотеку, а не монструозный Qt с поехавшей политикой корпорации.
Результат на лице - загрузка CPU 100%. А что ещё можно ожидать от immediate mode gui, который каждый кадр рисует заново?
В общем нужен компактный плюсовый кроссплатформенный фреймворк для GUI с поддержкой рисования графиков (можно в виде дополнительной библиотеки).
Я так понимаю главный цикл был while(true){drawGUI()} ?
Или один из тех гениев, которые считают что "всинк плохо, композиторы не нужны". А потом удивляются чего это оно жрёт ядро в попытке отрисовать тысячи кадров в секунду.
Напиши сам? У нас написание простейшей библиотеки GUI (кнопки, поля, простые логические тумблеры) под С++/WinAPI (для взаимодействия с виндой окна) было вынесено на курсовик третьего курса.
Для курсовика слишком круто. Я сам такое писал, было всё забавно, но только для конкретного ограниченного применения. Шаг в сторону (стили, доп. отрисовки, какая-то логика) и всё, можешь всё переписывать заново. :) Примерно такого уровня "курсовик" и будет. Ты должен вариться в ИТ минимум лет 15, чтобы понять ХОТЯ БЫ ЗАДАЧИ гуя. Не говоря о том, какой глубокий и титанический ум нужен, чтобы грамотно спроектировать базу, на которой будет развиваться собственно тулкит. Но как "упражнение для мозгов" - вполне неплохо.
а зачем тебе Очень Универсальный Тулкит? чтобы вбухать туда кучу времени и получить плохую копию Qt? вообще, идея code reuse была понята очень неправильно, отсюда и рождаются монстры, время на изучение которых сравнимо (или превосходит) время на написание своего.и да, никакого «титанического ума» там не надо, ничего сложного в GUI нет: иерархическое дерево контейнеров, да layouter (лично я использую основаный на flexbox, полторы страницы кода). и ещё полезно упереть из DOM единственную разумную идею: распространение событий по схеме sink/bubble.
в итоге создание библиотеки GUI любой сложности выглядит примерно так: берём рисовалку (AGG/NanoVG/Xlib/своюпростую), берём layouter (см. выше), пишем менеджер прямоугольников. пол-дня под пиво. на второй день делаем базовый набор виджетов, заодно простейшие каскадные стили. собственно, всё: GUI готово и работает. метод использован на практике в куче проектов.
Tcl/Tk
Вообще в rbfx для GUI рекомендуется RmlUI. ImGui для редактора только и утилит, ну и старый UI от ванильной Urho3D для совместимости всё ещё есть.
Ещё один passive aggressive Russian не смог в коллективную разработку. Лол, столько внимания будто впервые случилось.
> Ещё один passive aggressive Russian затрахался и психанул в т.н. "коллективной разработке", где фактически на его коммитах проект и жил, но гонору от т.н. "коммюнити" было на полтора километра ввысь. Лол, столько внимания будто впервые случилось.Поправил, не благодари. И да, как будто что-то из ряда вон.
просто посмотри на репы и скажи где больше активности
https://github.com/rbfx/rbfx/graphs/contributors
https://github.com/urho3d/Urho3D/graphs/contributorsя тоже подправлю
> Ещё одиному passive aggressive Russian захотелось славы Дениса Попова и он решил сделать свой Bolgenos, для неосиливших англ. язык; после он психанул заистерил и обиделся
Истерики не бывает на пустом месте. Даже если ты прав, но не смог донести человеку ПОНЯТНЫМ ЯЗЫКОМ, что ты прав, ты виноват в своём косноязычии. Дыма без огня не бывает. Если психанул - вполне вероятно, что не выдержал тупости оппонентов? Такое тоже бывает. Особенно когда каждый буржуй растёт в атмосфере "сынок, не обращай внимания, что ты т*у*пой, ограниченный му*д*ак, у тебя всё получится - главное захотеть!". Поверь, это именно то, что сидит у буржуев в голове - ноль + амбиции.
да-да. именно поэтому весь софт и хард от проклятых буржуев. потому что у них в голове ноль и амбиции.
> да-да. именно поэтому весь софт и хард от проклятых буржуев. потому что
> у них в голове ноль и амбиции.Ну так работает же. Если сильно захотеть можно в космос полететь. Правда, летать можно по разному. Кто на Crew Dragon, кто на консервах образца чуть не 1961. А так вот посмотришь на начинку и сразу понимаешь где человека считают за человека, а где за "население".
> на его коммитах проект и жилСмешно, потому что кроме нефункционального рефакторинга и AngelScript-штук 1vanK ничего в проект не принёс.
Проект жил на оригинальных авторах (cadaver, Wei Tjong), которых 1vanK молча выкинул из организации.
Ты похож на челиков из rbfx, которые везде бегают и пытаются продвинуть свой никому не нужный форк за счёт унижения достоинств оригинала, так как достоинств у rbfx нет. Название Rebel Fork само за себя говорит, бунтари блин собрались
> которые везде бегают
> за счёт унижения достоинств оригиналатакие утверждения в приличном обществе принято подкреплять пруфами.
Да достаточно форум их посмотреть, а на деле в форке видно лишь переписывание уже существующего функционала, а зачастую банальное выбрасывание с клятвенными обещаниями вернуть когда-нибудь. Давайте заменим редактор на другой неработающий редактор, скрипты на полурабочий C#, один UI на другой UI. Вот тут можно посмотреть и поржать https://discourse.urho3d.io/t/rebel-fork-framework-aka-rbfx-...
ага. то есть, оба утверждения («везде бегают» и «за счёт унижения достоинств оригинала») — ложь: ссылок с «везде бегают» нет, по единственной приведённой ссылке вполне нормальное обсуждение с корректными объяснениями, что было сделано и почему. ты думал, я не пойду по ссылке, что ли?
https://github.com/u3d-community/U3D/discussions/3#discussio...
но я ведь снова сходил по ссылке, и снова у тебя ничего не вышло. ну как так опять, а? снова не «везде», а именно там, где и имеет смысл сообщать людям о форке. и снова никаких «унижений достоинств оригинала». может просто признаешь, что ты солгал не подумав?
> на деле в форке видно лишь переписывание уже существующего функционалаНу так в том и задумка, чтобы переписать плохо работающий существующий функционал на более удобный новый функционал? Я начал переписывание не от нефиг делать, а потому что задолбало воевать с кривым API.
И движок, и редактор rbfx могут делать вещи, до которых Urho3D еще расти и расти, и это вполне объективный факт. В то время как реально пострадал только скриптинг, который все равно по хорошему надо делать под игру, а не весь движок обмазывать.
Да брось, там все изменения ради изменений. Кто-то вообще сравнительные бенчмарки делает перед принятием решения? Заменить заточенный под конкретный движок формат моделей на glTF - это вообще бред. Где хотя бы глянуть сравнение по скорости загрузки новый вариант vs старый вариант?
Эм. glTF заменяет работающий через задницу Assimp, а не внутренний формат движка.
В Урху нельзя нормально загрузить половину fbx моделей со сторов, это прям большая проблема для меня была.
rbfx жрет и почти не давится, спасибо fbx2gltf.Особенно в сравнении с AssImpом, который одинаково паршиво грузит десять тысяч разных никому не нужных форматов.
Upd: А даже когда Урха успешно грузит модель со стора, нарисовать она ее все равно не может, лол.Потому что в Урхе корректно работает только диффузное освещение, а PBR там... ну... там есть его формальная поддрежка, но я не знаю людей, которые умеют его правильно готовить. В отличие от rbfx, который может автоматически загрузить и нарисовать glTF модель в точности так, как ее нарисовал художник.
Когда 3д движок не умеет грузить и показывать 3д модели, мне кажется, это довольно большая проблема этого движка, не находишь?
> Когда 3д движок не умеет грузить и показывать 3д модели, мне кажется, это довольно большая проблема этого движка, не находишь?Как связаны движок и кривой экспортер? Для Урхо есть нормальный экспортер из блендера. Через блендер можно прогонять какой угодно формат, в том числе glTF и при этом наглядно видеть косяки и править их в интерактивном режиме. Любая консольная утилита не справится с любым файлом, будь это даже glTF, если нет возможности вручную вмешаться в процесс экспорта, так что плагин для конкретного 3D редактора, сделанный специально для экспорта в целевой формат движка и учитывающий всю его специфику - единственный адекватный путь.
а можно я не буду «гонять через блендер», просто возьму — и импортирую glTF? или обязательно в лыжах, в гамаке?
Гонять fbx через gltf нормально, а через блендер гонять ненормально?
> Гонять fbx через gltf нормально, а через блендер гонять ненормально?да. вот нет у меня блендера, и ставить его я не собираюсь. я беру glTF и… эм… ой, «ставьте блендер» да? ну, или: «берите форк, который умеет всё что надо сам». хм… что же выбрать-то?
> так что плагин для конкретного 3D редактора, сделанный специально для экспорта
> в целевой формат движка и учитывающий всю его специфику - единственный
> адекватный путь.Вообще-то это максимально дурацкий путь. Во первых, плагин может протухнуть и сколько и кто будет его майнтайнить вопрос открытый. Во вторых, это навязывает людям один тул и воркфлоу. В третьих все кто вхож в другие тулы и воркфлоу резко пролетают. А что если некто моделил в другом пакете и крут в этом? Его надо построить и заставить юзать именно вон то блендерское месиво?
Разработчики блендера весьма специфичные типы, если что. С своими тараканами в голове. И пользоваться их нечто - весьма на любителя.
Ниже ответил уже на это
> Ниже ответил уже на этоНомер комента какой? На ответы тут еще и ссылаться можно. Скажем, https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129039.html#310 - ссылается на сообщение #310 в этом треде (пример сообщения выбран абстрактно, чисто как иллюстрация).
Просто я в свободное время немного пострадываю всяким не сильно далеким от, ну и высказал свое отношение. Модельеры вообще люди ранимые и специфичные, если их пытаться строить можно вместо крутых моделек с фигой в кармане остаться и узнал я это именно натурными экспериментами.
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129039.html#338
> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129039.html#338Да, я его наконец нашел. Просто тут нафлудили 300+ коментов и это было довольно нелегко. Там же и ответ. Это так, мое частное мнение по некоторому опыту.
Я не совсем понимаю. Разве в rbfx конвертор в gltf - это внешняя утилита, не запихнутая в движок?
*конвертор из gltf
> Я не совсем понимаю. Разве в rbfx конвертор в gltf - это
> внешняя утилита, не запихнутая в движок?Код, который конвертит glTF во внутренний формат, лежит в движке для удобства.
Но сам движок этот код не вызывает, это задача редактора.
Ну или юзера, который зачем-то хочет грузить внешние glTF модели (такие запросы были).
А потом будет удивляться, а почему уровень 5 минут грузится
поэтому ты предлагаешь… что? порезать фичи по максимуму, а то вдруг кто-то себе ногу прострелит? предлагаю рендер тоже ограничить одним кубиком, а то вдруг кто-то сделает супердетальную геометрию и всё затормозится.
> Зачем упарываться в один дурацкий формат, который все равно не является панацеей?Я в принципе ок с кастомным форматом, ЕСЛИ есть автоконверторы которые можно батчем пнуть для конверсии ассетов ака того что модельеры нарисовали в своих штуках, в тот или иной устаканеный общий формат. При этом есть как бы "исходник" от модельеров, и есть "окончательное представление". Само по себе это не есть что-то ужасное. Хотя жрач распостраненных форматов двигуном ему в плюс, ЕСЛИ это не идет в минус перфомансу. Ну как, если юзеру вгрузки ждать придется в 3 раза дольше, кастомный формат получает свой пойнт. А если разница в 10% то нафиг с этим канителиться.
Но вот плагины несколько не в тему, имхо. Во первых строить моделера на тему использования того или иного софта это надежный известный мне способ остаться без крутых ассетов. Во вторых рассказывать некоему телу с чего доброго полугуманитарным складом ума как некий плагин прикрутить к его проге, в его операционке (а это как минимум винды, линукс и мак, и я не эксперт сразу во всех трех) - очень так себе радость я бы сказал. Может быть проще в пайплайне конвертер пнуть который из их выхлопа сделает что хотелось. Если конечно так можно было.
> Который уже имеет две версии и это не предел. Промежуточных форматов
> полно. Тот же fbx. Если больше нравится Майя, ну ок, плагин
> для Майки будет хорошим решением.А точно хорошим, с учетом вышеизложеного? Я вот морально не готов рассказывать какому-то полугуманитарию как в какой-нибудь винде или что там у него установить какой-то плагин. Потому что я вообще ниипу как это там делается, и зачем мне это дурное знание?
> Тем более, если ты 10 лет в ней сидишь, это не будет для тебя проблемой.
Ну как бы это если я. А если я свожу проект воедино - идея объяснить вон тому кадру с маей или что там ему нравится, в какой там у него операционке, что он должен мне вон такой танец живота затанцевать... ну очень так себе развлекуха. С высоким риском быть посланым в пешее с такими тараканами при взаимодействии.
Быть моделером 10 лет и не уметь писать скрипты для своего софта - это нонсенс. Среднестатистический моделер облепляется плагинами, в процессе работы. Я когда майку тыкал, поставить туда V-Ray было нетривиальной задачей, а еще надо обмазаться кучей софта и гонять модели между ними (а там как раз разные форматы моделей) - это вообще рядовой случай. Скульптить в ZBrush/3DCoat, etc, дальше пробрасывается в софт для ретопологии (topogun), дальше в майку для скиннинга и анимации. Для текстурирования тоже отдельная софтина. А моделер, который не осиливает таких вещей, он просто сидит без денег
> Быть моделером 10 лет и не уметь писать скрипты для своего софта - это нонсенс.Я встречал очень разных людей. Некоторые делали крутые красивые вещи, будучи по сути гуманитариями, которые с компьютерами "на вы". Идея объяснять такому как что-то где-то скриптить в его конфиге, или требовать сильно другую конфигу и софт... ведет к тому что я скорее без этих клевых моделек останусь а обозленнй тип пойдет наворачивать для менее придирчивых.
> Среднестатистический моделер облепляется плагинами, в процессе работы.
Однако рассказывать каждому их них как это сделать в его софтине и ОС все же очень так себе.
> там как раз разные форматы моделей) - это вообще рядовой случай.
Ну и вот поэтому идея вынести некоторые вещи в "пайплайн" ничем таким не плоха. Заодно там и ряд иных вещей можно сделать. Скажем если это что-то сетевое, можно проверить что у монстра есть и моделька, и описание для клиента, и описание для сервера, что они коректны, а если там что не так, сразу и рубануть все с ощибкой. Вместо того чтобы потом в куче непонятных глюков копаться сильно потом. А где-то в этом процессе можно до кучи и форматы конвертнуть, не парит особо. Если есть конверторы способные в батч режиме работать. Блендер разумеется в такую идею воркфлоу не вписывается.
> софтина. А моделер, который не осиливает таких вещей, он просто сидит без денег
Блин, если мы про опенсорсные проекты, я ему энтерпрайзную зарплату для того чтобы он более сговорчив на кастомные запросы стал тоже как бы ниоткуда не выну. И он пойдет рубать бабки там где оно без таких закидонов, а мне соответственно фига вместо красивостей.
> Блин, если мы про опенсорсные проекты, я ему энтерпрайзную зарплату для того чтобы он более сговорчив на кастомные запросы стал тоже как бы ниоткуда не вынуВот как раз в студиях и сидят однозадачные челики с энтерпрайзными зарплатами. Там один скульптит, второй анимирует, третий им все настраивает. А во фрилансе мастера на все руки, ибо за них никто ничего не сделает
> Вот как раз в студиях и сидят однозадачные челики с энтерпрайзными зарплатами.Тем не менее даже эти иногда могут что-то для души нарисовать для открытого проекта. Если не подваливать к ним с вон теми требованиями, конечно.
> Там один скульптит, второй анимирует, третий им все настраивает. А во
> фрилансе мастера на все руки, ибо за них никто ничего не сделаетЯ вообще про опенсорсные проекты говорил, раз движок уж открытый. Как вон те хардкорщики изворачиваются и реально ли так получить что-то внятное - а черт знает, не сталкивался. Просто по пути заметил что довольно много креативных личностей чайники в компьютерах и читать им лекции по установке программ и плагинов в операционку в которой не факт что я сам шарю занятие очень так себе, а среди технарей не все умеют делать красивые штуки. Естественно варианты разные бывают. Но вон те воркфлоу делают минимум неудобств и допущений, однако идея с блендером и плагином туда не укладывается совсем. Это и был пойнт этого выводка коментов.
>> Быть моделером 10 лет и не уметь писать скрипты для своего софта - это нонсенс.
> Я встречал очень разных людей. Некоторые делали крутые красивые вещи, будучи по
> сути гуманитариями, которые с компьютерами "на вы".полностью согласен. Не все 3дешники кодеры или даже скриптеры по определению
На этом движке свою игру делаю
https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=834051&st=0#entry6...
Выбирал движок между урхой и годот, и выбрал урху только из за того что есть русскоязычное сообщество и были вводные статьи от 1vanK на хабре. В итоге я начал жалеть что выбрал именно этот двиг. Не сам двиг норм и скорее всего на нем и доделаю эту игру, но вот плохо что он для меня останется в версии 1.8 и больше не будет развиваться. То что 1vanK убирал lua для меня очень плохо, я много чего на нее подвязал. Вчера даже думал не переписать ли все на годот, и самому подтянуть luajit, но вот тратить лишнее пару месяцев не хочется и нет времени на это сейчас.
а близарды вас не трахнут в одно место?
Этого пытались но пока вроде отстали от него
https://github.com/Retera/WarsmashModEngine
У меня тоже есть есть мысли как от них оградиться, из за этого и долго делаю новую версию
>выбрал урху только из за того что есть русскоязычное сообщество и были вводные статьи от 1vanK на хабре.мде.
С Луа ты Луаханулся. Поверь, такое г***но не стоит брат за игровой язык. Бери поддержку C#, это мощный язык на все случаи жизни.
Шарп не очень то часто встраивают в отличие от луа
Хотя последняя лет 10 смотрится староХоть жс прикручивай ейбогу. Там всего и надо-то - вебкитовский жс-коре подключить
> С Луа ты Луаханулся. Поверь, такое г***но не стоит брат за игровой язык.А чертова куча игроделов, включая профессиональных, им пользуется.
> Бери поддержку C#, это мощный язык на все случаи жизни.
Нафиг нужно, жоский переросток, ни два ни полтора. Для индюков юнити и так уже есть. И сотни характерных "шедевров" на этом как под копирку, каждый с своими 0.5 юзера.
Единственная пара движков для плюсовиков, до AtomicEngine и Godot, были Panda3D и Urho3D.
Тоже по его статьям пришел к Urho3D. IvanK действительно сделал немало для новичков, да и в общении адекватный человек, который всегда поможет и подскажет.
Godot - будущий стандарт индустрии, для нетормозящих на 2х ядрах бомберменах от Unity.Впрочем, выбор - это всегда круто, но что чем-то отличаться эти форки не вериться. У них и так была целая вечность до этого и ничего не вышло.
Да мы тебе очень верим, обычный цпсо-шник.
Заходи в дискорд rbfx, расскажи какие у тебя требования к скриптам. Мы как раз планируем что делать для скриптов кроме шарпа.
Вместо одного проекта - 3. Школьники будут визжать от радости про шва6одку, но играть в крякнутую ААА-проприетарщину. А юзербаза сабжа делится на три, лол. Всё как обычно.
Объединяться надо, а не наоборот. Только так можно использовать преимущества совместной разработки свободного ПО. Это и есть его главный плюс.
> Объединяться надоНе надо указывать что людям делать.
вот и не указывай другим не указывать
не надо анонам говорить за людейЗЫ другим желательно читать пост до конца
Объединяться - можно, БЫЛО БЫ С КЕМ. Представь Козерога - упёртые бараны, которым хрен чего докажешь! И вот он упрётся "10 мегабайт хватит всем!", а ты с ним споришщь до хрипа. Поневоле плюнешь на ду*р*ака и сделаешь форк!Не так просто даже в одной компании(фирме) собрать людей, легко решающих разногласия, что уж говорить про "свободоносное" комьюнити, где каждый считает свою свободу - обязанностью других.
> А юзербаза сабжа делится на три,0/3 == 0
"токсичность англоговорящих участников сообщества"
человек, видимо, на опеннет не заходил ни разу
Ой, надо же какие неженки... Если человек не умеет отстаивать свою точку зрения - так и будут все им помыкать.
Хм, сейчас перечитал свой комментарий - вы правы!
Вот ему точно не надо заходить сюда - потом с психологом за курсы восстановления психики не рассчитается))))
Блин, использовал его в своём проекте, что теперь делать не знаю. "Русскоязычную" зависимость я абсолютно точно использовать не буду, U3D наверняка заглохнет, а rbfx, если те собираются тащить проприетарный PhysX, вообще не вариант. Неужели всё на godot переделывать (переписывать с нуля, по сути)...
Иногда вовремя бросить хлам - тоже выйгрыш!
Откуда же было знать что это хлам? Хотя последнее время склоняюсь к тому что лучше держаться подальше от русских разработчиков. Нормальные люди делают проекты и делают, а этим обязательно надо то на какой-нибудь gitflic переехать, то на локальном языке начать писать, то просто поссориться со всеми.
PhysiX это и правда фиаско.
> если те собираются тащить проприетарный PhysX, вообще не вариантВроде там The 3-Clause BSD License: https://github.com/NVIDIA-Omniverse/PhysX
И пока прямо сейчас тащить его нет времени, надо многое другое доделать.
PhysX опенсорсный же
Дичь какая-то. Ну, допустим, последние 500 коммитов были в большинстве своем от 1vanK, но там же ж 90% - чистка кода и вкусовщина: ворнинги поправил, файлики подвигал, хелперы какие-то простенькие... Ну и занимался бы себе, вроде полезное дело, интересное, коммитов много на выходе... но нифига следующий релиз не приближает.Что это вообще за детские психи "я тут один коммиты генерирую"? Что за тупая дичь "теперь только на русском"? И вообще, это точно русский:
"Переименовал таргет Tests в tests и русифицировал" и "нативные либы и лончер не видит примеры для запуска"?На смену сдувшемуся в 2021 году автору пришел некий Иван, а кто придет на смену Ивану, чтобы дальше тащить "нативные либы и лончер"?
А вы думали все коммиты по мегабайту должны быть? Вы в разработке чего-то принимали участие? Заливается большой коммит с новым функционалом, а потом допиливается кучей маленьких коммитов, которых 90%. Не коммитами нужно мерять
Она наверное про CI/CD не слышал и думает, что с каждым коммитом пол движка переписывается
Этого еще пока недостаточно для "полдвижка"?
510 commits 610,049 ++ 732,117 --
А сколько строк нужно?
Про CI/CD - это вообще что было?
А вы погуглите, нужно же как-то развиваться, а то так и продолжите чушь про число коммитов писать
Обязательно. А вы пока закройте свеженькую issue от Ивана:At the moment we have a rule to put dot at the end of a doxygen comment:
/// Blah blah blah.
and do not put dot at the end of a regular comment:
// Blah blah blah
Doxygen automatically adds dots in some pages (example) and automatically removes dots in other places (example).
Is there any reason to use a different style for regular and Doxygen comments?
Это все что вы смогли накопать? Попробуйте найти еще найти какой-то коммит с опечаткой и выставить как пруф
Суть не в копании, а в том, что игровой движок для конечного потребителя - это функционал и стабильность. А если ваш форк отличается только русскими буквами в заголовках коммитов и исправлением точек в doxygen, то продолжайте, почему нет. Обычно это оправдывается чем-то вроде "вот сейчас код почистим, легаси повыкидываем и сразу начнем пилилить важные нужные фичи" - да только туфта все это. Но как хобби на полгодика вполне себе сойдет.
Ну наверное вам виднее, раз вы так говорите. Поделились бы ссылкой на свой проект, народ бы как раз узнал о нем
Я кстати этот коммит нашел, раз вы поленились ссылку дать, там еще в обсуждении баг исправили
Я думал, когда есть 48 открытых issues, половина из которых баги, то конечному потребителю слегка чихать фиксы стиля и минорных предупреждений вроде deprecated функций. Для меня уж точно такая активность не тянет на целый отдельный форк со сменой "ориентации" сообщества. Но вам, конечно же, виднее.
48 открытых вам интересно, а 1777 закрытых не интересно?
Интересует только 1vanK. Судя по статистике, на долю 1vanK приходится всего 510 коммитов. С сентября до сего дня с маркерами только 7 коммитов. Из тех 7 тоже то doxygen, то unsigned->int32.
Интересная статистика, а от других авторов сколько коммитов?
https://github.com/urho3d/Urho3D/graphs/contributors
Ну так сколько?
> 48 открытых issueshttps://github.com/microsoft/vscode - 5000+ открытых issues
https://github.com/doxygen/doxygen - 1800 открытых issues
По этой логике ни походу ничерта не делают
Я не говорил, что форкер ничерта не делает. Я говорил, что он делает много, но только то, что хочет именно он, а не то, что скорее всего нужно проекту. Суть моего замечания проста:
- Есть проект, из которого сбежал разраб, который обвинил всех, что они нифига не делают.
- Разраб сделал форк, в котором вместо фикса имеющихся проблем наводит "красоту" в коде (именно тут я привел цифры, что есть куча открытых багов, но это не для него).
- Есть подозрение, что оригинальный проект разраб таким же образом задолбал pull-request'ами всякой ежедневной минорщиной вместо приоритетной работы (в новости приведены свидетельства автора проекта). Баги всегда имеют более высокий приоритет, чем точки в доксигене, именно поэтому я приводил примеры с количеством багов и просматривал последние три листа активности форкера.
- Вместо того, чтобы пилить форк параллельно, доказав со временем авторам проекта, что они были не правы (настоящей разработкой и багфиксами, естественно), форкер принципиально пилит персональную локализацию а-ля "таргет" и "лончер", что вызывает подозрение, что когда форкер устанет, все это на нем и закончится. Но, как я уже сказал, для персонального проектика - обычный вариант.А вы мне тут про баги в MSVS рассказываете и внезапно CI/CD приплели, как один из убойных аргументов.
Короче, по моему мнению, вместо срачей форкеру нужно было просто сделать пару стоящих PR-ов с багфисами и востребованными фичами. Не пришлось бы никому ничего доказывать на русском языке, языка C++ вполне достаточно.
Ты даже текст новости не осилил, а в аналитику пытаешься. Он никуда не сбежал и ничего не форкнул, он продолжил пилить проект, но только на русском языке
Но я все же никоим образом не умаляю важность рефакторинга и чистки логов сборки. Но по моему скромному мнению такие задачи должны закидываться в конец бэклога и приоритезироваться наравне с остальными.
Опенцорс так опенсорс.
Гоу лучше в Armory3D!
А то у них там напряг с разработчиками.
Armory3D работает прям изнутри Blender без импортов экспортов. Очень удобно.
> Armory3D работает прям изнутри Blender без импортов экспортов. Очень удобно.Судя по
> А то у них там напряг с разработчиками.
...удобно это все же не разрабочикам :). Извините но называя вещи своими именами блендер давно превратился в жуткое переросточное месиво, страшное как смерть.
Чем он лучше Bevy?
Тем, что не на расте?
Читай внимательнее, спросили, чем лучше, а не чем хуже.
> 1vanK: By the way, you are a bad programmer. All you were doing was throwing away raw pieces of shit and saying, “Hey, I am genius. I drop you a piece of semi-working code. Finish if you want, and I’ll move on, I have a lot more genius shit to do." And you even deleted your repositories and all post from the forum because no one appreciated your genius.это спич чела, который обвиняет англоязычное комьюнити в токсичности
И тут такой Unreal Engine, глядя сверху: -Pathetic!
> И тут такой Unreal Engine, глядя сверху: -Pathetic!Он проприетарный и соответственно совсем другая ниша. А то что станцевав с заподвыподвертом сорц дадут еще не делает это нормальным опенсорсом пригодным для каких-то свободных инициатив. Соответственно это принципиально разные ниши, даже не конкуренты. Опенсорсники просто не возьмут двигун с лицензией как у анрыла, остальное уже не важно. И прочие юнити туда же.