Активность в разработке сервера X.org достигла минимума за последние 19 лет и всё в В 2022 году в основную ветку принято всего 156 изменений от 32 разработчиков (добавлено 3618 строк кода и удалено 888). Для сравнения в 2021 году было внесено 331 изменение от 48 разработчиков, а в наиболее активном 2008 году было добавлено 2114 изменений. В 2003 году зафиксировано 125 изменений от 10 разработчиков, но в этот год был осуществлён переход на новую модель разработки (например, по объёму изменений 2003 год был достаточно активный - было добавлено 865884 строки и удалено 68092)...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58410
А что в нём развивать? - законченый продукт.
Как что фичи ради фич и раздувать код до 100 млн строк, чтоб потом хвастаться смотрите как у нас много кода. Заодно сожрать все ресурсы компа.
На то они и ресурсы, что бы быть эффективно освоенными
Так этого продукт менеджера мы пожалуй уволим.
> Так этого продукт менеджера мы пожалуй уволим.Ааа, лолки! Пакард уж сам не знает как с этой галеры слинять, и это весло с этой цепью он вам совершенно даром отдаст. Он бы уже давно слинял но его все никак полностью не отпускают. Потому что остальные и так не могут.
То есть ты каждый раз, открывая холодильник, съедаешь все что там есть подчистую? Потому что зачем продуктам на завтра-послезавтра лежать, если можно слопать все сегодня? Подумаешь, потом голодно будет - главное, здесь и сейчас ни крошки не оставить.
Эффективная стратегия в конкурентной среде.
Товарищи апдейтофилы готовы "Hello, World" превратить в роллинг-релиз.
А вообще клиповое программирование ведёт в "никуда" и к великому сожалению оно сейчас в тренде.
можно сделать вкладки, испоганить их внешний вид, а потом удалить. а потом опять и снова
Ну например поддержку HDR сделать.
Это нужно чтобы NVidia поднимала жопу и делала поддержку HDR в драйверах. А пока что у NVidia полгода занимает чтобы пофиксить небольшой баг с неработающей выгрузкой текстур, который появился в последней версии. Нах*й NVidia не сдался ваш линукс.
А причём тут Nvidia?
Ну Intel и AMD бы показали класс с реализацией HDR для иксов, но у них тоже шиш.
При том, что у неё доминирующее положение на рынке, а потом в mesa драйверах остальные подтянутся. Иначе получается ситуация как с Gallium nine, который был на фиг никому не нужен, потому что не работал на проприетарной NVidia, да и, честно говоря, не у всех нормально работал даже на AMD.
Да как-то под линуксами у AMD, Nvidia, Intel — примерно равномерно по трети.У Nvidia со встройками плохо, поэтому тут у Intel тоже сильные позиции. Встройка тоже HDR может — тут не нужна печка на 1000 ватт, чтобы HDR кино показать.
Причём, что Intel, что AMD криво-косо но как-то всё-же имеют VAAPI для линуксов, и есть поддержка криво-косая в браузерах.И Nvidia тут не причём. Красиво делай — красиво будет.
> Причём, что Intel, что AMD криво-косо но как-то всё-же имеют VAAPI для
> линуксов, и есть поддержка криво-косая в браузерах.Что интересно они и VDPAU умеют :). Де факто почти все открытые дрова вывешивают и VDPAU и VAAPI, там, вроде, врапперы какие-то есть которые из одного другое могут сделать довольно халявно.
Ни Chromium, ни Firefox не умеют в VDPAU.Если тут там напишешь и подцепишь прослоек и переходников — это не меняет.
Это уже твоя самодеятельность за пределами браузера.
> Ни Chromium, ни Firefox не умеют в VDPAU.Зато куча плееров умеет. А в хромиуме и файрфоксе битрейты не такие чтобы этим всем всерьез париться. Ну как, 50 Мбит тяжелым кодеком - проц уже напрягаться начинает. Но в интернете тебе столко грузить всех жаба удушит. Однако вон там, в качественно кодированом мувике...
> Если тут там напишешь и подцепишь прослоек и переходников — это не меняет.
> Это уже твоя самодеятельность за пределами браузера.Да оно в браузере не настолько уж и критично как в жирных фильмах с тяжелыми кодеками с конским битрейтом.
> Да оно в браузере не настолько уж и критично как в жирных фильмах с тяжелыми кодеками с конским битрейтомДаже VP9 в 4К на ноутбуке — это не просто, естественно, чтобы это не выло, и батарея 🪫 не улетала. AV1 так вообще.
> Даже VP9 в 4К на ноутбуке — это не просто,Да там битрейт довольно скромный.
> естественно, чтобы это не выло, и батарея 🪫 не улетала.
А у тебя ноут, с большим и клевым 4К экраном, где ты сможешь это от 1080 отличить? Ну или в какой ситуации 4К на именно батарее имеет место?
> AV1 так вообще.
Этот да, тяжелее, конечно. Но по закону подлости хардварный декодер только в новых железках есть, которые и так мощные.
> битрейт скромныйзаладило на битрейт, оно не имеет связи к нагрузке на CPU.
одинаково качество видео в h.264 и AV1 будет иметь битрейт сильно ниже во втором случае, как и сильно выше нагрузку на CPU.> А у тебя ноут, с большим и клевым 4К экраном, где ты сможешь это от 1080 отличить?
Не с огромным, но видно.
Так что разница есть, так что к чему эти "без всего можно и как-то будет работать"
> заладило на битрейт, оно не имеет связи к нагрузке на CPU.А я то думал что чем больше данных декодировать, и чем тяжелее кодек был, тем дольше процессор будет жевать эти данные тем алгоритмом. Попробуй-ка эту логику оспорь? От разрешения самого по себе зависит разве что loop filter и прочий постпроцессинг, в современном кодеке далеко не главное по потреблению CPU.
> одинаково качество видео в h.264 и AV1 будет иметь битрейт сильно ниже
> во втором случае, как и сильно выше нагрузку на CPU.Вообще, имелось в виду с одним и тем же кодеком. Но даже тут - смотря какой фактор перевесит. То-есть сокращение объема данных при прочих равных означает что процессить меньше. Если кодек тяжелее, это может перевесить. Однако сокращение объема данных на процессинг все же сделало ситуацию лучше чем могло бы быть.
> Не с огромным, но видно.
Ну конечно 1080 -> 4K немного заметно будет.
> Так что разница есть, так что к чему эти "без всего можно и как-то будет работать"
Да я к тому что интернетный битрейт всяко подразумевает компромисс в качестве картинки и артефактах сжатия. Для идеальной передачи 4K картинки даже с AV1 надо все же побольше битрейта накинуть чем то что гугл в принципе готов с своих серверов условно-бесплатно тебе наливать. Им бандвиз денег стоит, это их топовая статья расходов, поэтому уж как есть. И это одна из причин по которым им нравятся эффективные кодеки. Шкурный интерес.
VAAPI obsolete ...
Я жду когда сделают поддержку vp9 и h264 в Vulkan, тогда VA-API будет официально не нужен.
> Я жду когда сделают поддержку vp9 и h264 в Vulkan, тогда VA-API
> будет официально не нужен.Уже толи комитнули, толи на грани.
> Уже толи комитнули, толи на грани.полгода ориентировочно грань эта, ещё и с адаптацией добавляй
> При том, что у неё доминирующее положение на рынке, а потом в
> mesa драйверах остальные подтянутся.Вы что-то сильно перепутали в этой жизни, в линуксе нвидия уже давно тренды не задает и находится в догоняющих за командой делающей интерфейсы DRM/KMS/GBM. Реализуя вот это все как у них, но сами - и с большим отставанием.
Линуксным разработчикам пофиг на пользователей проприетари. Они не позволят пропретарщику диктовать системные интерфейсы. А в конкретно иксах проблема в том что вся их начинка не заточена ни на HDR, ни на FreeSync, ни на иные современные фичи. Кодить такие вещи для иксов требует мощные рефакторы по всей площади, а там такой жуткий код что трогать ЭТО никто не хочет. О чем и сабж.
> на проприетарной NVidia, да и, честно говоря, не у всех нормально работал даже на AMD.
Похоже на каие-то песни юзера нвидии с проприетарным драйвером. А знаете что? Вы вообще не часть Linux такие красивые. Сами там с своей нвидией в своей гадюшне и разбирайтесь. На вас все забили, уж извините но якорить разработку вам все же не дадут.
Причём Nvidia хоть как-то пыталась и думала на тему HDR для иксовhttps://www.phoronix.com/news/NVIDIA-HDR-Linux-Lacking
От AMD и Intel я такого не припомню даже.
Думала и передумала, NVidia линукс драйвера делаются по остаточному принципу. Учитывая низкую распространённость самого HDR и так себе поддержку даже в Windows. Делайте выводы.
> Думала и передумала, NVidia линукс драйвера делаются по остаточному принципу.Не так. Линуксоиды нвидию достаточно сильно нагнули в благодарность за некооперативность и им было чем заняться поважнее HDR. Ну там кодингом DRM/KMS а потом и GBM, это довольно здоровые и фичастые штуки, без них до HDR дело просто не дойдет в принципе, а темпы впахивания вон той команды в ядре - ударные, нвидия едва поспевает с лагом в месяцы.
Нвидию видите ли HPC интересовал и все такое, и они там чего-то вылетать стали в последнее время. Тут они как-то сильно податливее стали, даже сорц драйвера вывалили. Однако на свое горе они так и не поняли некоторые вещи. Еще парочка гигабаксовых контрактов которые получит амд и нвидия таки либо поймет, либо начнет свой длинный и нелегкий путь к банкротству фирмы, как им там удобнее.
> Учитывая низкую распространённость самого HDR и так себе поддержку даже в Windows.
> Делайте выводы.Мы уже сделали выводы: у нвидии сейчас вообще довольно много неудач. Технологически их жмет амд, HPCшники тоже на амд переходят, а вот эти с линуксом нормально интегрированы.
https://indico.freedesktop.org/event/2/contributions/56/atta...
> AMD 2022 Wayland HDRимелось в виду про иксы в прошлом конечно.
> Это нужно чтобы NVidia поднимала жопу и делала поддержку HDR в драйверах.При чем тут нвидия? В линуксе есть DRM/KMS и GBM, это де факто новый низкоуровневый стандарт интерфейса к видеодровам. Нвидию в конечном итоге жизнь заставила вывешивать эти интерфейсы. Как впрочем и другие ос стали это делать. Почему-то.
> А пока что у NVidia полгода занимает чтобы пофиксить небольшой баг с неработающей
> выгрузкой текстур, который появился в последней версии.У нвидии много других технических проблем. Им в ядре линукса показали средний палец еще и технически, повесив на KMS, DRM и GBM от таких как они GPL_ONLY. Им пришлось кодить аналоги самостоятельно. За теми темпами кодинга они не успевают, поэтому драйвер лагает на месяцы и радует юзерей глюками. Про GBM нвидия несколько лет ныла "давайте новый менеджер памяти сделаем, с учетом нас". Но всем остальным GBM был нормальненько, так что нвидия с этой инициативой осталась в гордом одиночестве.
> Нах*й NVidia не сдался ваш линукс.
Они там видите ли на несколько контрактов пролетели в гигабаксовых интервалах. Так даже им понятнее, когда топ500 начинает в верхних строчках занимать почему-то АМД. Тут нвидия и драйвер в опенсорс вываливает, добрая какая, и что там еще. Но им там видимо не сказали что в линукс не берут код "с лопаты".
> При чем тут нвидия? В линуксе есть DRM/KMS и GBM, это де факто новый низкоуровневый стандарт интерфейса к видеодровам. Нвидию в конечном итоге жизнь заставила вывешивать эти интерфейсы. Как впрочем и другие ос стали это делать. Почему-то.Потому что именно видео драйвер отправляет метаданные и формат пикселей на монитор. В иксах то уже есть deep color (10bit). Нужно будет, сделаем и 12bit, и 16bit. Фреймбуфер это просто сырой набор пикселей, а функции для работы с определённым форматом сделать легко.
> У нвидии много других технических проблем. Им в ядре линукса показали средний палец еще и технически, повесив на KMS, DRM и GBM от таких как они GPL_ONLY. Им пришлось кодить аналоги самостоятельно. За теми темпами кодинга они не успевают, поэтому драйвер лагает на месяцы и радует юзерей глюками. Про GBM нвидия несколько лет ныла "давайте новый менеджер памяти сделаем, с учетом нас". Но всем остальным GBM был нормальненько, так что нвидия с этой инициативой осталась в гордом одиночестве.
NVidia всегда были мудаками при работе с Linux-сообществом, вместо того, чтобы реализовать GBM, они выкатили какой-то EGLStreams, потому что им нужно сохранить свой драйвер пропериетарным. AMD и Intel не имеет таких проблем, потому что они были дружелюбны к Linux-сообществу. В особенности Intel.
> Они там видите ли на несколько контрактов пролетели в гигабаксовых интервалах. Так даже им понятнее, когда топ500 начинает в верхних строчках занимать почему-то АМД. Тут нвидия и драйвер в опенсорс вываливает, добрая какая, и что там еще. Но им там видимо не сказали что в линукс не берут код "с лопаты".
NVidia пока что открыла только исходный код модулей ядра, который почти бесполезен, потому что основная вещь - это user-space часть драйвера и firmware. Пока что эти открытые модули ядра нормально не заводятся. У меня, например, работают только проприетарные версии модулей. И то, NVidia сделала это, только потому что её вынудили, украв исходники всего драйвера и выложив в свободный доступ (FOSS aka Forced Open Source Software).
> Потому что именно видео драйвер отправляет метаданные и формат пикселей на мониторЭто очень упрощенная картина мира. Воообще, поддерживаться должно всей инфраструктурой по всей площади, счастье наступит только тогда. И иксы в этом плане одна из наиболее мучительных штук во всем стеке. Поэтому с ними никто и не хочет связываться.
> В иксах то уже есть deep color (10bit). Нужно будет, сделаем
> и 12bit, и 16bit. Фреймбуфер это просто сырой набор пикселей, а
> функции для работы с определённым форматом сделать легко.Иксы довольно хреновый фреймбуфер. Или точнее, большой кусок медленного и мешаюшегося кода на пути к нему. Ну а нвидия - на своей волне и не интегрирована в остальную инфраструктуру. Она не ориентир для разработчиков линукса, ее там терпеть не могут. Нвидию никто не учитывает, вон с EGL или заменой GBM - не прокатили инициативы. Девы решили что это проблемы нвидии и их кастомеров и дружно забили. Что хотите то и делайте. Эти экземпляры просто не клиенты линуксных девов. Unsupported configuration. С tainted kernel-ом - вы САМИ копаетесь. Нидиафаны могут хоть на ушах стоять но это не изменится, модель разработки KMS/DRM/GBM другая. А, теперь еще и подсистемы "акселераторов". KMSники всяко разнесли рисовалки и считалки, коллегам захотелось ту инфраструктуру и для совсем-не-рисовалок, типа акселераторов AI. На горизонте нвидии все больше туч. А фирма нокия показала как можно быстро перестать быть лидером рынка.
> NVidia всегда были мyдаками при работе с Linux-сообществом, вместо того, чтобы реализовать
> GBM, они выкатили какой-то EGLStreams, потому что им нужно сохранить свой
> драйвер пропериетарным.Потом они начали осознавать что это никому не надо и стали новую тему двигать - а давайте сделаем новый менеджер памяти, вместо GBM, чтобы еще и нам удобно было?! Как несложно понять, остальные участники разработки адаптировали GBM под себя, им и так нормальненько. Так что и это тоже не прокатило.
> AMD и Intel не имеет таких проблем, потому что они были дружелюбны к Linux-сообществу.
> В особенности Intel.Они сообща делают некий core. А кроме них сейчас есть много кого еще. Ну вон tinyDRM для мелочи был по сути ассимилирован и стал в общем то просто набором хелперов для всех кому что-то такое надо, а не чем-то совсем отдельным. Очень забавная подсистема где стыкуются интересы множества вендоров, железок и проч.
> NVidia пока что открыла только исходный код модулей ядра, который почти бесполезен,
> потому что основная вещь - это user-space часть драйвера и firmware.Ну, как, там наверное можно посмотреть самые болезненные топики типа выполнения реклока. Фирмвары (подписаные) они вроде стали изредка релизить для нувы. Но в целом это все "too little and too late".
> Пока что эти открытые модули ядра нормально не заводятся.
Потому что это выгрузка с лопаты того что было у нвидии, видимо. Вместо совместной плотной работы над интеграцией. В линуксе такие вещи так не делаются. И подачек вот именно разработчикам там ни от кого не надо. Это надо нвидии и их кастомерам, давайте называть вещи своими именами.
> У меня, например, работают только проприетарные версии модулей. И то, NVidia сделала это,
> только потому что её вынудили, украв исходники всего драйвера и выложив
> в свободный доступ (FOSS aka Forced Open Source Software).Ну а я вот покупаю по этому поводу амдшки. Дабы иметь возможность гонять свежие ядра, вплоть до -rc и плотно трекать статус майнлайна. Это мне надо по куче других причин, просто когда он такой еще и на лично моем десктопе, я как-то сильно заинтересованнее в его качестве оказываюсь, и это - специальное решение, подталкивающее меня заботиться о качестве этой щтуки на всех мыслимых уровнях. Иначе и меня подгорает - и я быстро и круто решаю эту проблему. Взамен я получаю годный кернел для моих затей, с минимумом сюрпризов.
Ну да, их последний драйвер конечно был шикарно протестирован - сломал vaapi враппер, сломал аппаратное ускорение в MPV, зато говорят от EGLStreams избавились (?)
> Ну да, их последний драйвер конечно был шикарно протестирован - сломал vaapi
> враппер, сломал аппаратное ускорение в MPV, зато говорят от EGLStreams избавились (?)Ну а смысл EGLStreams таскать если кроме нвидии это никому не надо вышло? :)
>> Ну да, их последний драйвер конечно был шикарно протестирован - сломал vaapi
>> враппер, сломал аппаратное ускорение в MPV, зато говорят от EGLStreams избавились (?)
> Ну а смысл EGLStreams таскать если кроме нвидии это никому не надо
> вышло? :)Все так, но как можно было так лихо "почистить кид", чтобы поломать аппаратное ускорение? Это намекает что тестируют там соотвественно. Причем сломали похоже серьезно, т.к. хотфикс по горячим следам не вышел.
У них много других проблем в данный момент. Начиная с того что амд их лихо выпер из HPC, и заканчивая тем что DRM/KMS а теперь и GBM дико глючные и следующие пару лет им будет чем заняться, соревнуясь с большой и эффективной тимой Linux Kernel в вон тех подсистемах. А за это время вон те еще отэволюционируют подсистему.. и .. ну вы там с вашей нвидией сами как нибудь разбирайтесь. Это ваши с ними отношения. К линуксу все это отношения не имеет.
> У них много других проблем в данный момент. Начиная с того что
> амд их лихо выпер из HPC, и заканчивая тем что DRM/KMS
> а теперь и GBM дико глючные и следующие пару лет им
> будет чем заняться, соревнуясь с большой и эффективной тимой Linux Kernel
> в вон тех подсистемах. А за это время вон те еще
> отэволюционируют подсистему.. и .. ну вы там с вашей нвидией сами
> как нибудь разбирайтесь. Это ваши с ними отношения. К линуксу все
> это отношения не имеет.Ну чтож, грусть печаль. В общем-то отчасти сами виноваты - в то время как остальыне вендоры медленно пришли к пониманию, что надо как-то сотрудничать с Линуксом эти пилят велосипеды.
Ну да. Судя по дампу сорца модуля ядра до них даже что-то стало доползать. Но видимо too little and too late - это про них. Зажирак корпорации часто предшествует падению. Нокия подтвердит.
почему-то эксперты-системные программисты с opennet не торопятся делать HDR для открытых драйверов nouveau, amd, intel
К чему эти рассуждения если есть тикет на добавление HDR.
https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037
Где разраб иксом черным по белому пишет что добавлять их не будет. И даже уточняет почему.
А не лепит отмазки что "это нвидия должна делать", "это интел должен делать".
Поэтому если HDR и будет, то только в xwayland.
там сказано что добавлять их будут ПОСЛЕ добавления в драйвера и скорей всего после появления в вяленом.
Нет.> There's been some discussion of a "deep color" protocol extension to enable X clients to send HDR content to the server, which would be a prerequisite. And then you'd have to actually wire that support into your display driver
Первым стоит вопрос про расширение в иксах. Это про предложенный и непринятый черновик от Nvidia.
>HDRа ты уверен что у иксов не хватает кол-ва цветов для hdr?
16.7 млн Не хватит каждому?))
Зачем? HDR нужен в вайланде
> законченый продуктА как же untrusted-режим в XSecurity, который не поддерживает большинство расширений? Этот режим позволяет выборочно запрещать такие операции как захват с экрана, перехват и генерацию ввода. Если бы в untrusted работали приложения посложнее xcalc: ни Qt, ни GTK работать не будут.
Недостаточно просто добавить фичи для безопасности в иксы (назовём это libxcb-jail в UNIX традициях), нужно пересматривать другие компоненты, иначе получится такая же "безопасность" как и в Wayland. К тому же, нужно добавить интеграцию с D-bus и GUI для всего этого.
> режим позволяет выборочно запрещать такие операции как захват с экрана, перехват и генерацию ввода.и зачем это нужно?
Чтобы запущенная от отдельного пользователя или в контейнере программа с подозрительным функционалом не смогла вылезти за пределы своих полномочий через симуляцию и перехват ввода в графической сессии.
Конченый продукт
+1Да, это отличная новость! Это же как TeX, который тоже законченный продукт.
Если бы ещё и за баги в иксах платили как Кнут.
Диаграммы с прозрачным фоном — моветон. Не у всех светлая тема)
А что — инверсия цветов не включается?
Иван прав.
Если инжектируете CSS для "замены темы", то он должен инжектировать и:img {background: #FFF;}
Или инжектировать тоже самое с помощью JS в изображения больших размеров.
А сервисы не обязаны подстраиваться под недоработки ваших изменяторов страниц
А вяленый как был фигней так и остается, не трогайте рабочий код!
Wayland на голову выше этого г*мна мамонта
Чем?
У него в голове такое распоряжение партии. Что не понятно?
Позволяет делать то, что невозможно на Х
Блин, а когда он научится делать то, что уже возможно на иксах?
Хорош бить лежачего.
что?, wayland умеет делать тотже рескалинг разрешения?
Конец эпохи беспечной свободы.
Ну а что там вайленд, как системд или адекватное что-то? Может и правда светлое будущее с кучей возможностей?Можно наконец безопасно запускать, удалённо как в Х11, графические приложения? Запускать несклоько X серверов, том числе вложенные Nested X еще удобней чем раньше?
>Конец эпохи беспечной свободы.Почему конец? Если софт написан так, что может работать годами без поддержки и работы напильником, то разве это не хорошо?
Wayland — не для удобства. Он для того, чтобы можно было запускать в графической сессии всякое шареварное г***но с закрытыми исходниками и при этом тебя не поимели. Другой вопрос, зачем это в принципе надо делать? И поскольку ответа на последний вопрос нет, то и Wayland никому особо не нужен, кроме тех, кто свои дистры в NSA сетифицирует.
Все правильно, Ванюша. Ты абсолютно оправдываешь свой ник.
что вы несете? если я запущу приложение от своего пользователя то оно получит все файлы и данные этого пользователя.. wayland это не песочница которую вы тут описали.
Запускать приложения под пользователями без доступа к своему хомяку не пробовали?
Предлагаете наплодить вручную множество пользователей под каждое приложение и сделать ярлыки для их запуска? очень интересно интересно...... а файлы перекидывать только от основного пользователя, тоже удобно наверное...
В Wayland мнимая безопасность за счёт выкидывания фич, а поиметь тебя можно через обычный LD_PRELOAD.
> В десктопном Linux мнимая безопасность за счет отсутсвтвия элементарных десктопных фич, а поиметь тебя можно через обычный LD_PRELOAD.Починил твой коммент соответственно твоему набросу по ссылке
> Починил твой коммент соответственно твоему набросу по ссылкеМожно сделать систему безопасности, которая будет проверять клиент на подмену символов, но это слишком сложно для тупых Wayland-хипстеров.
Но этого до сих пор никто не сделал, тебя все еще можно поиметь, и внедрили это диды, а значит это фича, а вот то, что внедряют Wayland-хипстеры, это бага, смотри не перепутай
> Но этого до сих пор никто не сделал, тебя все еще можно поиметь, и внедрили это диды, а значит это фича, а вот то, что внедряют Wayland-хипстеры, это бага, смотри не перепутайПотому что создать удобную систему безопасности сложно, иначе получится как на Android-е или маке. К тому же спрос на неё очень низкий. А Wayland-фанатикам лишь бы обосрать иксы.
> Потому что создать удобную систему безопасности сложноНу раз сложно, то пускай тебя имеют все.
> К тому же спрос на неё очень низкий.
Конечно низкий, линукс десктоп то существует только в головах фанатиков
> А Wayland-фанатикам лишь бы обосрать иксы.
Ну это они конечно зря, над убогими издеваться плохо.
Ты победил, умничка! Может теперь вернёшься на свой винфак? Зачем ты здесь?
> Ты победил, умничка! Может теперь вернёшься на свой винфак? Зачем ты здесь?Пока вы тут рубались, настоящие баттлы были не там. Если вы хотите поддерживать иксы, пора брать в лапы эдиторы и компилеры - и вперед. Редбиэм со своей стороны уменьшает выделение ресурсов на это направление. В какой-то момент... никто просто не будет поддерживать этот код, чинить проблемы, проверять как это работает в актуальных версиях систем. И это все будет вашими проблемами и вашей работой. В ваших интересах плавно встроиться в этот процесс, если вам нужна эта технология. Иначе оно постепенно помрет за отсутствием майнтенанса.
> через обычный LD_PRELOAD.Ты издеваешься? Я тебя через LD_PRELOAD и на иксах поимею. Если я могу оверрайдить все твои функции - ты без шансов, лолка.
> Ты издеваешься? Я тебя через LD_PRELOAD и на иксах поимею.Если сделать грамотную систему безопасности, тогда сервер через линкер может задетектить, что клиент подменяет функцию через LD_PRELOAD и запросит ему доступ. Это, конечно, всё сложно, нужно учесть многие детали, чтобы не допустить дыры. Возможно даже понадобится редачить некоторые системные вещи и даже ядро.
> Если сделать грамотную систему безопасности,Ну, понимаешь, ты это все рассказываешь тому кто накодил либу которая вот прям ща рассказывает мне что у меня ядро якобы версии 7.03, попутно возвращая всякую хрень на попытки открытия некоторых файлов. Вот именно LD_PRELOAD'ом. И я наверное знаю кого и как можно поиметь этим способом. И насколько фуфельны твои заявления про вэйланд я тоже понимаю. Т.к. это все вобще ортогонально вэйланду и является универсальным общесистемным способом.
Есть только один нюанс: сделать этот фортель из-под постороннего юзера кроме рута - несколько сложновато, все же систему прав и секурити в *никс делали не совсем уж дятлы.
> конечно, всё сложно, нужно учесть многие детали, чтобы не допустить дыры.
> Возможно даже понадобится редачить некоторые системные вещи и даже ядро.Ядро само так то VDSO процессам умеет инжектить, если на то пошло :). Да, немного хакать процесс - это нормально. Для перфоманса, ничего личного.
> Wayland — не для удобства.Вообще-то и для удобства: абстракции вэйланда сильно ближе к тому что реально делают современные графические тулкиты.
> запускать, удалённо как в Х11, графические приложенияДалеко не всем это нужно. Рискну заявить, что это не нужно 99% пользователей. Ради оставшегося процента архитектуру пересматривать не станут. Да даже в самих иксах пресловутая "сетевая прозрачность" изначально делалась не для "удаленного запуска приложений". Да и на практике ей не пользуются: тулкиты как гоняли по сети растр, так и гоняют. Потому что например в иксах убогий шрифтовой движок по сравнению с freetype. Ну и вообще, иксы по подавляющему большинству параметров - привет из убогих 80-ых, дикое легаси, которым вынуждены пользоваться. Я например пользуюсь только потому, что производитель лучших в мире видеокарт пока не очень дружит с вяленым. Как только подружится - тут же сделаю
shred -n 9999 -z -f -u /usr/bin/Xorg
> Я например пользуюсь только потому, что производитель лучших в мире видеокарт пока не очень дружит с вяленым.Я не вытерпел. Пришлось AMD взять.
В первый раз. Но это линукс.В принципе тыкал палочкой ML, в Blender рисовал. С этим туго на AMD. Но подумал, а всё равно же не буду заниматься этим, а если вдруг, тогда и подумаю чего. Может и взад Nvidia куплю.
> Да даже в самих иксах пресловутая "сетевая прозрачность" изначально делалась не для "удаленного запуска приложений".Ага, конечно.
> Да и на практике ей не пользуются: тулкиты как гоняли по сети растр, так и гоняют.
Этого вполне достаточно что бы запустить удалённо X приложение, например в виртуалке.
а можно ли в вашем вяленом делать рескалинг и получать более высокое или более низкое разрешение на матрицу? в xorg можно.
А ещё Wayland должен уметь делать так: https://sprocketfox.io/xssfox/2021/12/02/xrandr/
А еще уметь печатать текст на принтере, без этого никуда
Уже сделано, и оно называется cups.
Это не православное решение, оно не зависит от X11 или от Wayland, православное - Xprt
> А ещё Wayland должен уметь делать такВ этом мире никто никому ничего не должен. Вэйланд у вас ничего не занимал, кукуйте. Если для вас лучше работают иксы - круто, юзайте. И майнтайньте их себе. Сами. Потому что вон те личности отлично в курсе что ничерта они вам не должны вечно их майнтайнить. И это скоро заканчивается. Компонент уже плавно переходит в режим глубокого майнтенанса. Он еще не труп но криокамера для его складиорвания уже запущена и замораживается.
Хорошо, теперь linux desktop (которого не существует) станет ещё хуже чем сейчас, с этим связаны все переживания, а не с тем что кто-то любит Xorg.
> Хорошо, теперь linux desktop (которого не существует) станет ещё хуже чем сейчас,
> с этим связаны все переживания, а не с тем что кто-то любит Xorg.Мы свои проблемы, поверьте, решим. И у меня станет работать еще лучше чем было. А как там некооперативные проприетарщики будут барахтаться на пару с кастомерами в своей помойке - вот лично мне совсем не интересно. Это последние люди кого я бы хотел видеть определяющими будущее моего десктопа.
> Если для вас лучше работают иксы - круто, юзайте. И майнтайньте их себе. Сами. Потому что вон те личности отлично в курсе что ничерта они вам не должны вечно их майнтайнить. И это скоро заканчивается. Компонент уже плавно переходит в режим глубокого майнтенанса. Он еще не труп но криокамера для его складиорвания уже запущена и замораживается.А как же тысячи иксовых приложений, которые прибиты к иксам гвоздями. Выкинуть?
Иксы старые. Это как-то мешает их работе? Нет. Это как-то мешает их улучшению? Тоже нет.
Wayland является полноценной заменой? Я часто слышу крики: "Wayland заменит иксы!", но это не так. Wayland изначально плохо спроектирован и никакого feature parity даже близко не просматривается.Все нормальные люди давно уже это поняли:
https://dudemanguy.github.io/blog/posts/2022-06-10-wayland-x...
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nbmcGk...
> А как же тысячи иксовых приложений, которые прибиты к иксам гвоздями. Выкинуть?Есть такая штука как XWayland. Специально на такой случай.
> Иксы старые. Это как-то мешает их работе? Нет.Вообще-то - да. Их очень мучительно поддерживать и желающие это делать по сути закончились.
Кстати, pre-made ответ - наглая манипуляция. Стандартный паттерн, известный мне. Нет никакого смысла пытаться нагло манипулировать. Ни мной, ни толпой. Это вам ничерта не даст. Единственное что может дать шанс иксам это желающие их кодить, но это такое себе развлеченьице, копаться в том коде сильно менее прикольно чем на форуме пиндеть.
> Это как-то мешает их улучшению? Тоже нет.
Вообще-то именно что мешает. Настолько что желающих трогать этот код почти не осталось из-за крайне плохого соотношения затрат сил к видимому результату этой возни. Ну вот не любят люди долбиться в бетонную стену лбом без видимого эффекта.
> Wayland является полноценной заменой? Я часто слышу крики: "Wayland заменит иксы!", но
> это не так. Wayland изначально плохо спроектирован и никакого feature parity
> даже близко не просматривается.Для большей части - заменит.
> Все нормальные люди давно уже это поняли:
Вот пусть эти нормальные люди идут и майнтайнят это месиво тогда. И если они это смогут, и это будет хорошо работать, тогда иксы не умрут. Никто не будет хоронить живьем, но вот сейчас пациент уже не очень то и живой и больше на зомби похож. Если вы хотите бухать ресурсы в его life support, это ваше право. Я думаю что вам охотно отдадут фичу, впрочем, форки не отменяли.
> Кстати, pre-made ответ - наглая манипуляция. Стандартный паттерн, известный мне. Нет никакого
> смысла пытаться нагло манипулировать. Ни мной, ни толпой. Это вам ничерта
> не даст. Единственное что может дать шанс иксам это желающие их кодить, но это такое себе развлеченьице, копаться в том коде сильно менее прикольно чем на форуме пиндеть.Внаглую врать и тасовать факты, повторяя все на разные лады и манер - не менее стандартный паттерн.
А так-то, всех желающих (как раз после начала разработки вяленого красношляпой, вот ведь совпадение) давно разогнали и отвадили сами редгадовцы, тупо не принимая патчи - это вполне прослеживалось в списках рассылок.
Но да, теперь, когда "поезд ушел" (сообщество давно развалено, прошeл почти десяток лет, старые разрабы окончательно потеряли интерес, новых никто не приветствовал) можно лицемерненько заявлять, что "никто не хочет".
> Внаглую врать и тасовать факты, повторяя все на разные лады и манер
> - не менее стандартный паттерн.Где и что наврано? Конкретнее плиз, с цитатой проблемного момента и аргументацией почему вранье.
> А так-то, всех желающих (как раз после начала разработки вяленого красношляпой, вот
> ведь совпадение) давно разогнали и отвадили сами редгадовцы,Ну во первых, если мы уж про вранье, то "всех" это еще 1 манипулятивный паттерн, "отучаемся говорить за всех". Не то чтобы мне ВСЕ моменты дизайна вяленда нравятся но по сравнению с иксами это нехилый апгрейд графики на мой вкус.
> тупо не принимая патчи - это вполне прослеживалось в списках рассылок.
А чего такого ужасного и кто не принял? Ну и с чего вы взяли что некто обязан принимать конкретные патчи куда-то? Вяленд как таковой вообще спека протокола. Реализаций более одной. И ничего такого в этом нет.
> Но да, теперь, когда "поезд ушел" (сообщество давно развалено, прошeл почти десяток
> лет, старые разрабы окончательно потеряли интерес, новых никто не приветствовал) можно
> лицемерненько заявлять, что "никто не хочет".Какое сообщество развалено? В иксах уже много лет на галере пахал в основном пакард, остальные не настолько психи. Этот галерщик устал и в гробу эту галеру видел. Даже золотая цепь и моторизованное весло и даже руль капитана его уже не пропирает, надоела ему эта галера за столько лет. Поэтому руль вы, вероятно, можете из его рук получить нашару.
> Внаглую врать и тасовать факты, повторяя все на разные лады и манер
> - не менее стандартный паттерн.Конкретнее: что и где переврано? Да и смысл какой? У меня интерес простой: чтобы технология отлично работала для меня любимого. Вранье явно не ведет к этой цели. Кого я обману? Себя? А зачем?
> ведь совпадение) давно разогнали и отвадили сами редгадовцы, тупо не принимая
> патчи - это вполне прослеживалось в списках рассылок.А как насчет пруфов? Да и кроме редхата есть реализаций от совершенно посторонних типа KDE или вон в соседней новости вообще аналог i3 какой-то.
> лицемерненько заявлять, что "никто не хочет".
Как говорится, есть желание, есть 1000 путей, нет желания, есть 1000 отмазок.
> Настолько что желающих трогать этот код почти не осталось из-за крайне плохого соотношения затрат сил к видимому результату этой возни. Ну вот не любят люди долбиться в бетонную стену лбом без видимого эффекта.
> <еще 100500 повторений этого в других комментах>
>> Внаглую врать и тасовать факты, повторяя все на разные лады и манер
>> - не менее стандартный паттерн.
> Конкретнее: что и где переврано? Да и смысл какой?Ну-ну
>> ведь совпадение) давно разогнали и отвадили сами редгадовцы, тупо не принимая
>> патчи - это вполне прослеживалось в списках рассылок.
> А как насчет пруфов? Да и кроме редхата есть реализаций от совершенно
> посторонних типа KDE или вон в соседней новости вообще аналог i3 какой-то.Реализации иксов в KDE и i3? Ну, экспертизм так и прет.
>> лицемерненько заявлять, что "никто не хочет".
> Как говорится, есть желание, есть 1000 путей, нет желания, есть 1000 отмазок.Как говорится, есть реальность, а есть фантазии Балабола294 ...
> Ну-нуОфигеть конкретика.
> Реализации иксов в KDE и i3? Ну, экспертизм так и прет.
Реализации вэйландского композитора в KDE и как там аналог i3 называется, Sway, чтоли. Ну а чего, эжспертиза как экспертиза вроде.
> Как говорится, есть реальность, а есть фантазии Балабола294 ...
Как говорится, есть реальность, а есть напыщенные чайники мнящие себя круто заваренными и выдающие предъявы которые даже обосновать неспособны. Тем приятнее на могилке таких как ты типажей будет станцевать. Маздайку юзай, тебе подойдет.
>>> <вполне конкретная цитата Ыксперта>
>> Ну-ну
> Офигеть конкретика.Офигеть спрыг.
Или ... читать ты не умеешь от слова совсем?>> Реализации иксов в KDE и i3? Ну, экспертизм так и прет.
> Реализации вэйландского композитора в KDE и как там аналог i3 называется, Sway,
> чтоли. Ну а чего, эжспертиза как экспертиза вроде.Правда, речь шла о реализации иксов, но да, какая неумеющему читать или отслеживать нить дискуссии Балаболу294 разница, к чему ляпнуть свое ценное мнение.
> Как говорится, есть реальность, а есть напыщенные чайники мнящие себя круто заваренными
> и выдающие предъявы которые даже обосновать неспособны.Экий ты самокритичный.
> Офигеть спрыг.Я лишь намекал что не понимаю, как редхат технически может кому-то патчи в sway или KDE завернуть. У них свои композиторы, имплементящие спеки, редхат контроля не имеет.
Или утверждается что редхат в иксы патчи массово не принимает? Ну тогда пруфлинки накидайте.
> Или ... читать ты не умеешь от слова совсем?
По-моему у кое-кого есть проблемы с технической аргументацией, зато нет проблем с переходом на личности. И я не понимаю чего вы пытаетесь этим достичь. Никаких полезных дивидендов это поведение вам не принесет.
> Правда, речь шла о реализации иксов, но да, какая неумеющему читать или
> отслеживать нить дискуссии Балаболу294 разница, к чему ляпнуть свое ценное мнение.А чего такого ужасного редхат или кто там еще в иксы завернули? Нельзя ли примерчиков накидать?
> Экий ты самокритичный.
Стараюсь соответствовать собеседнику.
> Ну-нуСильный аргумент, нечем крыть.
> Реализации иксов в KDE и i3? Ну, экспертизм так и прет.
Реализация композитора Wayland в KDE и аналоге i3 из соседней новости, sway чтоли.
Ссылку мог бы и нормально добавить https://geek.co.il/2022/10/23/why-wayland-is-a-bad-idea%...
И с каких это пор посты рандомных челов в интернетах стали аргументами?> никакого feature parity даже близко не просматривается.
Абсолютли! Некоторые "фичи" иксов должны быть закопаны вместе с ними.
> Конец эпохи беспечной свободы.Наоборот.
Он совершенен.Нельзя же бесконечно пилить. Хотя нет, можно: Вайланд, Гном пилят и пилят.
Именно так, причём берут и бросают разработку не пофиксив все баги и начинают заново.
Совершенно не поддерживаемый, что и видно по активности разработки.
Даже разрабы иксов устали исправлять этот кусок ######.
А все кто пишут про его завершенность и идеальность... не заглядывайте в из багтрекер https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues, не разрушайте свой манямирок.
> иксы - 900 репортов
> вяленый ~ 150 репортовНо есть нюанс, как говорится, одно работает, а другое нет. Может быть, поэтому и репортов так много, так как иксами чаще пользуются?
> так как иксами чаще пользуются?Где чаще? Убунта на вяленом, федора на вяленом. Даже в дебиане с 10 версии при установке гнома вяленый идёт по-умолчанию.
>Где чаще?Шаг в сторону от партийной DE и иксам нет альтернативы.
> Шаг в сторону от партийной DE и иксам нет альтернативы.И кто шагает в сторону? Пользователи федоры и убунты часто это всякие корпоративщики - а им отходить от апстрима себе дороже. А три с половиной любителя Xfce или ещё какого Mate (из которых два постоянно спрашивают "когда вяленый") мало кого волнуют. Так же как мало кого волнуют пользователи не-systemd. Так что хочется вам или нет - иксы умирают, не важно плохо это или хорошо.
Чаще. Дериваанты по DE зачастую на иксах.
Пользователей с Nvidia тоже прилично.Короче у Wayland явно меньше 50%.
Вот
https://linux-hardware.org/?view=os_display_serverЭто к тому же опрос среди пионеров.
С поправкой на ынтерпрайз получается
75% иксы и 25% Wayland.
Толку-то от по умолчанию? Разве ж теперь все проги под него перепилишь, а так как сейчас, всё работает через пень колоду, без конца приходится бэкенд менять на xwayland, а если так то где тут вейланд?
Нормально работаю и ничего не меняю
Вот только после установки убунты мнго кто ставит иксы первым делом. моем случае еще и KDE.
KDE в той же федоре уже тоже на вяленом c 34 версии по-умолчанию. Я на EndeavourOS KDE сижу на вяленом с тех пор как выкинул нвидию и поставил православный радеон.
Нюанс в том что за 2022 было 156 коммитов. Даже если они все были фиксами (что вряд ли), сколько лет уйдет чтобы разгрести хотя бы половину беклога? Это просто посмертные судороги.
Да, да.Разрабы GTK2 устали исправлять этот кусок говна и сделали ещё один кусок говна - GTK3, а потом и от этого куска говна устали и выкатили поносом GTK4. Получили целых 3 несовместимых куска говна, каждый из которых хуже предыдущего.
Ничего не напоминает?
При том что просто могли взять и отрефакторить всё на хрен. Раз в иксах просто непонятный код, как утверждают вейланд-фанатики. Это примерно настолько же весело как и писать с нуля.
> как утверждают вейланд-фанатикиNope, так утверждают сами коммитеры иксов.
Где-то пробегала цитата, про кусок кода и что как и почему он работает знали три человека.Да-да, гтк2 это лучший из кусков)) Может тогда вернуться на мотиф?)
> Да-да, гтк2 это лучший из кусков)) Может тогда вернуться на мотиф?)Форкать GTK3 и делать совместимость с GTK2. Приложений завязанных на GTK3 много.
А что ж ты не форкнул?
Напомню, что это опенсорс и тут никто никому ничего не должен.
Особенно халявщикам.
Поэтому или пиши сам, или плати за фичи, или жри что дают. И не обляпайся.
Жди форк от разработчиков не-gnome: Xfce4, Cinammon, Mate. На GTK4 переписывать никто не будет, там попросту выкинули половину фреймворка (https://lulz.com/gtk-4-lmao-what-is-this-shit-66741/).
Чувак, ты не думал что тебе нужно поработать над источниками?> Posted on September 23, 2021 by Anonymous
Ты бы еще с двача ссылки принес...
Ну вообще там анонимусы и по делу пишут. Хотя опять же не в обиду им - но в паре мест логичнее стало как раз.
А откуда брать ссылки, если GTK4 никто не юзает? Я и то могу вспомнить только одно приложение, которое зачем-то всё таки переписали на GTK4 и в результате народ свалил на Qt аналог. И да, два года назад это не так уж и давно.
сегодняшние коммитеры иксов и вейланд-фанатики -- это одни и те же люди
Разработчики GTK2 и GTK4 как бы тоже. Какая-то профессиональная деградация.GTK2 тоже неидеален, но по сравнению с GTK4, который уже почти EFL quality, ещё как-то нормально.
> Разработчики GTK2 и GTK4 как бы тоже. Какая-то профессиональная деградация.Ну так вы же такие крутые не показали этим лабухам мастеркласс...
Разработчики Qt уже давно показали мастер-класс.
> Разработчики Qt уже давно показали мастер-класс.Запилив поддержку вяленда в своей либе чтоли? :)
> Разработчики Qt уже давно показали мастер-класс.Поддержкой бэкэнда Wayland чтоли? Смотрите, накаркаете, еще и исковый бэкэнд кути придется поддерживать - куть делается коммерческой фирмой и однажды им захочется косты оптимизнуть.
Может это не просто так произошло?
Возможно разрабы иксов что-то узнали, что-то что видели (напр. гигатонны легаси говнoкoда?) что они стали фанатами вейланда?Нужна свежая кровь! Пусть все опеннетчики-геронтофилы объединятся и подымут иксы с колен! Точно так же, как не так давно они спасли кловер от замены богомерзким растом!
Резюме, жалобы и предложения шлите в дев-нал.
Ресурсы малыш. Научись их считать прежде чем возбехать ибо полноценный Mate жрет внезапно меньше Sway под тайлами в изначальном виде.
Сюда же запиши терминалы сколько весят и почему старые иксовые работают через xwayland поглощая меньше ресцюурсов включая запущенный xwayland.
Ты в своем Маня мирке забыл что xwayland это реализация иксов как какой-нибудь кодек.
Ну и попробуй через Wine запустить игры. Дай хоть поржать над тобой любитель угрохать в память вместо процессора. Или ты неспособен нагрузить 16 ядер? Тогда что ты забыл среди адекватных людей?
Именно! Ресурсы, которые тратятся на поддержку этой легаси говнины, можно потратить на развитие нормальных вещей. И не на костыли в виде xwayland, который создан чтобы старье хоть как-то ворочалось.Мне без разницы сколько жрет хоть Mate, хоть Sway, хоть чистый гном.
Потому что эти цифры нужны только чтобы в интернетиках мериться.
Стоит запустить любой проф. софт или хотя бы браузер - и разница в сотню мегабайт в потреблении ДЕ просто теряется. У тебя все равно должно быть достаточно что мощи проца, что озу чтобы нормально работать, а не пялиться в ДЕ.
Вот итолько чем большее это легаси тем меньше оно ресурсов ест... поставь 2 гном и погляди на то сколько ресурсов он тратит.
Еще раз - мне пофиг сколько потребляет ДЕ. Эта разница не существенна при необходимом объеме памяти просто для работы. Плюс нет желания пялится на это уродство.
Планка памяти на 16гб стоит это 30 басков, это дешевле чем заказать пиццу.
Ещё один туда же.Память зачастую не сменная, и вставить одну планку обходится в цену ноутбука.
Перестаньте покупать макбуки и начните покупать ноуты со сменными планками.
Хотя... если есть деньги на макбук, то и на память эплу докинуть можете.
> Перестаньте покупать макбуки и начните покупать ноуты со сменными планками.
> Хотя... если есть деньги на макбук, то и на память эплу докинуть
> можете.Ты глупый, что-ли? Вот у меня не макбук, а память распаяна.
Память только в теории дешёвая. На практике - ноут, у которого 32 гига памяти стоит в полтора раза дороже, чем 16
Посчитал. Гном, вейланд, браузер и прочая ерунда съели 3% RAM и 0.1% CPU. Прогон полного набора тестов кастомерской системы — всё остальное, и пыхтит уже часа два. Может к обеду закончит. Так что вопрос скорее где взять лаптоп с 128ГБ рам, а не сколько ДЕ жрёт. Я так давно заметил, что на жручесть прикладухи жалуются только админы локалхоста, которые круглосуточно что-то там у себя настраивают и скриншоты для r/unixporn генерят.
МежДелМаш в лице Красношляпы сдержал свое слово.
Грустно что странным иксам ставят на замену странный вяленый. Вяленый проще, но у него довольно критические недостатки.
> Вяленый прощеНу, если Вяленд когда-либо достигнет паритета с иксами по функционалу, то к тому моменту он уже проще не будет.
Не достигнет, потому что разработчики вяленда отказываются добавлять фичи/расширения в свой сервер, в результате чего фичи вынуждены реализовывать на стороне композитора, который в Wayland-е вообще не композитор, а отдельный блоатварный графический сервер + фичи для DE + фичи, которых нет в Wayland. И он не совместим с остальными такими же серверами, поэтому нужны D-Bus и Pipewire костыли с порталами.
Они склонны функциональность немного засовывать в протоколы, что усложняет Вяленд, так что может действительно - не будет проще? Оно должно было быть более расширяемым.
У стандартных фич вроде записи экрана должна быть одна реализация как в иксах, иначе получите фрагментацию и лишнюю жопоболь от всего накостыленного зоопарка.
У них декорация окон (то что сразу видит пользователь) УЖЕ по разному выглядит в вейланде в зависимости от приложения и это не исправимо потому что так задумано, а ты о записи экрана беспокоишься :-)
Спасибо, что напомнил про CSD. Это такая редкостная дрянь от которой нужно держаться подальше. Умные "деды" придумали менеджеры окон, а GTK/GNOME/Wayland школота поломала unified look & behavior. К тому же этот CSD даже не смогли нормально реализовать и сделать отключаемым.
К сожалению архитектура дидов имеет веселые недостатки, когда 1 программа активно рисует, и не дай боже позвала ресурсоемкую операцию сервера, остальные при этом могут начать курить бамбук вплоть до состояния когда даже окошко таскменеджера не прорисуется за разумное время и даже просто убить проблемную задачу в системе - отдельный квест.Может в эпоху 640х480 это и было приемлимо но видеть графическую подсистему с такими свойствами в современной многозадачке я почему-то вообще совсем не хочу, это кусок позора какой-то.
В вэйланде это все прибито на концептуальном уровне: все ресурсоемкие вещи программы делают внутри себя, за свой счет, а не так что вся система колом из-за якоря в узком месте.
Можно не делать ресурсоёмкие сервера, но окнами управлять выделенно.
> Можно не делать ресурсоёмкие сервера, но окнами управлять выделенно.Вэйланд проблему решил радикально: его только surface-ы интересуют. А что там должно показываться - ваши проблемы уже. Если вы хотите это рендерить полчаса, плохо от этого будет только вам. А таск менеджер прекрасно себя зарендерит - и грохнет проблемную задачу влет. Он в принципе не тормознется вашей активностью теперь, потому что де-очередизовывать ваши тяжелые операции перед его - более некому. В опреациях с surface нечему тормозить, а продвинутый рендеринг каждый сам фигачит. Заодно и на все ядра проца естественно раскидаются.
>> а GTK/GNOME/Wayland школота поломала unified look & behavior. К тому же этот CSD даже не смогли нормально реализовать и сделать отключаемым.
> К сожалению архитектура дидов имеет веселые недостатки, когда 1 программа активно рисует, и не дай боже позвала ресурсоемкую операцию сервера,А в огороде бузина.
В "дидовской" архитектуре программа вообще не лезет в отрисовку заголовков окон. Бонусом - все выглядит унифицированно.
> В "дидовской" архитектуре программа вообще не лезет в отрисовку заголовков окон.Ну вот это пожалуй да. Но опять же функциональностью хромое. Добавить свои элементы туда, делающие что-то полезное? Ага, ща. И получается как и все остальное в иксах. Номинально есть но реально УГ.
> Бонусом - все выглядит унифицированно.
Это как бы меньшая проблема. Реально это делается синхронизацией тем нескольких тулкитов. Ну, ок, згачит будем им еще и caption окошек подгонять, что поделать.
>> В "дидовской" архитектуре программа вообще не лезет в отрисовку заголовков окон.
> Ну вот это пожалуй да. Но опять же функциональностью хромое. Добавить свои элементы туда, делающие что-то полезное?Что именно полезное, без чего ну вот никак нельзя обойтись? И да, унификация влючает не только размер заголовка, но и распложение элементов управления окном, как и возможность их добавлять или убирать.
> Ага, ща. И получается как и все остальное в иксах. Номинально есть но реально УГ.
Ну да, то ли номинально CSD - гипотетически есть возможность добавить что-то полезное, в реальности - в каждой проге элементы управления окном "как показалось лучше всего" разработчику конкретного приложения, прибитые гвоздями.
> Что именно полезное, без чего ну вот никак нельзя обойтись?Если рассуждать без чего можно обойтись, то, в принципе, унитазы излишество, можно дыркой в полу обойтись. Вот только зачем мне графика по такому принципу?
> И да, унификация влючает не только размер заголовка, но и распложение элементов управления
> окном, как и возможность их добавлять или убирать.Да вот в иксах с этим что-то не богато. Так что аналогов фич которые в винде допустим есть - нету. И один из аргуметов за CSD что там так можно стало.
> Ну да, то ли номинально CSD - гипотетически есть возможность добавить что-то
> полезное, в реальности - в каждой проге элементы управления окном "как
> показалось лучше всего" разработчику конкретного приложения, прибитые гвоздями.А в случае вон того было полтора контрола прибитые гвоздями и более нишиша. Ну то-есть даже кнопку кастомную вроде нельзя в большинстве случаев. А откуда б ее взять, если в теме оформления window manager для нее элементарно картинок нет? Про что-то более продвинутое и вовсе неудобно упоминать. В результате полезность заголовка окон достаточно умеренная и оно не особо эффективно место на экране тратит.
>> Что именно полезное, без чего ну вот никак нельзя обойтись?
> Если рассуждать без чего можно обойтись, то, в принципе, унитазы излишество, можно
> дыркой в полу обойтись. Вот только зачем мне графика по такому принципу?Я, вроде бы, просил назвать пару конретных полезностей, а не рассуждизмы о туалетах и прочие демагогические приемы.
Выше вполне конкретно написали "К тому же этот CSD даже не смогли нормально реализовать и сделать отключаемым.", с чем я вполне согласен. Т.е. мне понятно, что иногда оно можеть быть где-то полезно, но непонятен сам подход "сделаем по новому и неотключаемым, игнорируя прежние наработки/опыт UI".>> И да, унификация влючает не только размер заголовка, но и распложение элементов управления
>> окном, как и возможность их добавлять или убирать.
> Да вот в иксах с этим что-то не богато. Так что аналогов фич которые в винде допустим естьНу так бы сразу и писали "чтоб как в венде, но нахаляву".
> Я, вроде бы, просил назвать пару конретных полезностей,Файрфокс в винде видел? Смотри наздоровье как это бывает если система нормально фичу делает. А теперь удачи так в линуксе с системной шапкой окна сделать. Как максимум программа может убрать шапку совсем и сама что-то такое зарендерить... так появился CSD. Диды сами загнали апликушников в CSD, не оставив выбора как еще это имплементить. Если кто пытался рассказать что фичу не надо, ему ответили дурненьким воркэраундом.
> Выше вполне конкретно написали "К тому же этот CSD даже не смогли
> нормально реализовать и сделать отключаемым.",Не очень понимаю что должно случиться если вон то отключить. Окошко без шапки не очень удобная штука.
> с чем я вполне согласен. Т.е. мне понятно, что иногда оно можеть быть где-то полезно,
> но непонятен сам подход "сделаем по новому и неотключаемым, игнорируя прежние
> наработки/опыт UI".Тут даже есть некий пойнт, но он ведет к странно выглядящим конструкциям "2 шапки у окна".
> Ну так бы сразу и писали "чтоб как в венде, но нахаляву".
Не вижу ничего зазорного брать из винды удачные идеи, оставляя за бортом неудачные. Или что, если кто-то удачно сделал фичу то мы должны назло ему делать криво и по дурацки?
А какого фига система должна решать как приложению выглядеть?
Пусть приложение само решает. Хочет - будет как системное, хочет - будет выглядеть как захотели разрабы.
И да - если что не нравится, пользуйся другим приложением.
> А какого фига захотели не как в любимой вендочке?
> Пусть приложение само решает. Хочет - будет как системное, хочет - будет
> выглядеть как захотели разрабы.
> И да - если что не нравится, пользуйся другим приложением.Пофиксил. И шли бы вы, вендузятнички, обратно на свою венду.
Ну, справедливости ради, на мастдае декстоп с куда более человеческим лицом. В то время как на линухе это традиционыый цирк с конями, где вместо того, чтобы решать проблемы конечного пользователя, кодеры начинают преписывать по второму кругу и без того наладом дышащий функционал. История с иксами и вяленым - наглядный тому пример.
> Пусть приложение само решает. Хочет - будет как системное, хочет - будет выглядеть как захотели разрабы.В том-то и проблема, что решить выглядеть как системное оно не может. Если приложение не привязано к Гному или Qt (например, использует что-то более низкоуровневое типа SDL) то лучшее, что ты можешь выбрать - это костыль под названием libdecor, который, естественно, ни капли не похож на декорацию "родных" окон в пользовательском DE.
Ну и вишенкой на торте, гномокудесники традиционно послали всех при попытки хоть как-то это исправить через стандарт xdg-decorations: https://gitlab.gnome.org/GNOME/mutter/-/issues/217
Вот к чему приводит вяленовский ущербный недальновидный дизайн и отсутствие унификации. И не надо, пожалуйста, рассказывать, что Вяленый разрабатывают те же профессионалы, что и иксы. Не те же, а гораздо менее компетентные.
> Не те же, а гораздо менее компетентные.Хаха, иксы костылями подпирали последние лет 20, не меньше.
Конечно это невероятно умное ЫнжЫнерное решение спроектировать систему так, чтобы одна прога могла повесить UI всем остальным!
А вот подарки на новый год:
Только вон видел тему«У меня два монитора. Один серый на 60hz, второй белый на 145hz. Что мне делать?».
Ответ: наслаждаться продуманностью иксов, а лучше выкинь один монитор. Деды 👴 одним монитором пользовались и не гундели 👌
> «У меня два монитора. Один серый на 60hz, второй белый на 145hz. Что мне делать?».Купить мониторы с одинаковой герцовкой. В винде даже не даст поставить 144 гц из-за того, что первый не может в такую частоту.
Пока что никто не смог решить проблему с нахождением окна между двумя экранами с разной частотой даже в теории, поэтому окно синхронизируется на экран с большей.
> Купить мониторы с одинаковой герцовкой.Ух ты какой крутой совет. Оплатите банкет? И ничего что 144 может иметь смысл для гейминга а 60 для работы с графикой, допустим? А, ну да, такие юзкейсы у дидов с 640х480 тоже не существовали.
> В винде даже не даст поставить 144 гц из-за того, что первый не может в такую частоту.
А почему мы вообще должны в линуксе равняться на маздай? Идея сделать господ на их же поле выглядела бы весьма угарно. И не только для меня.
> Пока что никто не смог решить проблему с нахождением окна между двумя
> экранами с разной частотой даже в теории, поэтому окно синхронизируется на
> экран с большей.Это не совсем простая проблема, но все же некоторые идеи на эту тему - есть. Скажем трекать затронутые этим surface'ы (в терминах вэйланда) и для них учитывать такой момент, подбирая когда будет обоим нормально. А если окно целиком на 1 мониторе - то и проблемы нет.
> Ух ты какой крутой совет. Оплатите банкет?Я же не предлагаю покупать 4k HDR моник за 70к. Хороший Full HD 144гц монитор стоит ~13 тыс. Дороже даже не найдете, только если больше размером.
> И ничего что 144 может иметь смысл для гейминга а 60 для работы с графикой, допустим? А, ну да, такие юзкейсы у дидов с 640х480 тоже не существовали.
Как раз для гейминга можно и 60 фпс, а вот для работы в обычном софте лучше 144 гц, чтобы не смотреть на тормозной курсор и анимации, которые намного заметнее нежели чем в играх.
> Скажем трекать затронутые этим surface'ы (в терминах вэйланда) и для них учитывать такой момент, подбирая когда будет обоим нормально.
В иксах тоже можно определить какая часть окна находится на каком мониторе. Только как синхронизировать кадры непонятно, особенно если герцовка не кратна герцовке меньшего по частоте монитора (например 60 и 144гц).
> Я же не предлагаю покупать 4k HDR моник за 70к. Хороший Full
> HD 144гц монитор стоит ~13 тыс. Дороже даже не найдете, только
> если больше размером.И тем не менее, у юзера уже есть хардвар. И в идеале так то хотелось бы чтобы система пожватила то что у него есть с минимумом дурацкостей.
> Как раз для гейминга можно и 60 фпс,
Некоторые движки считают все покадрово. В том числе и действия игроков. В каком нибудь шутере кто первый выстрелил и не промазал - тот и прав. В этом смысле 144FPS дает небольшое но отличное от ноля преимущество сильно повернутым на компетишне игрокам, 144 - для них. Остальным нафиг не надо.
> а вот для работы в обычном софте лучше 144 гц, чтобы не смотреть на тормозной
> курсор и анимации, которые намного заметнее нежели чем в играх.Я печатаю явно менее 60 символов в секунду поэтому курсор меня вообще совсем никак не напрягает. И для вот именно работы мне скорее надо хорошую картинку, приличный контраст и все такое. Чтобы глаза не собирались в кучку, а если графику отрихтовать то это IPS с нормальной цветопередацей и калиброваный на фабе монитор все же тема. IPS с хорошей цветопередачей сам по себе несколько медленнее, но не настолько чтобы курсор замечать.
> В иксах тоже можно определить какая часть окна находится на каком мониторе.
В вэйланде тоже. Я просто видел где-то какие-то инфраструктурные потуги на вот именно эту тему. Не помню где, но вэйландщики всерьез такое комбо пытались обыграть.
> Только как синхронизировать кадры непонятно, особенно если герцовка не кратна герцовке
> меньшего по частоте монитора (например 60 и 144гц).Как это в вэйланде делать я даже могу себе представить - подождать когда обоим девайсам оно окей и отдать surface туда. Абсолютно идеально может и не получиться, но что-то достаточно близкое к тому - почему нет? Сам по себе DRM/KMS знает тайминги девайсов достаточно хорошо, а иксы... на там эта сова на тот еще глобус натянута.
Разумеется достать из кладовки монохромный элт моник с переключателем оранжевый/зеленый и ощутить тот момент, в который разрабатывались иксы.
Оранжевый или зеленый цвет задается люминофором в кинескопе. Если есть переключатель - то это обычный цветной монитор, маскирующийся под монохром.
Ещё мог быть переключатель CGA/MDA, на некоторых мазовиях так бывало. Но точно не состав люминофора :D
мемасики пронизаны ложью от и до. Возьмем к примеру упомянутые там "Xlib, Xcb". xcb писался как замена тухлому синхронному Xlib, так что формально это duplicated efforts. Screen recording - это гигантская дыра в безопасности, почему-то выдаваемая за фичу (с таким же успехом можно рекламировать "безрутовый tcpdump, снифьте кто хотите, ачоудобноже"). Features and extensions - в итоге имеем многоэтажные костыли в виде ICCCM + EWMH. Network transparency - им фактически не пользуются даже при удаленном доступе в иксы: по сети все равно гоняется растр. "Red Hat cucks" - Red Hat это дочерняя компания IBM, лол. Вердикт: мемасики рисовались ламерами, и ими же распространяются.
> Screen recording - это гигантская дыра в безопасности, почему-то выдаваемая за фичуОчередной фанат гулага.
> Очередной фанат гулагаОчередной фанат модели "безопасности" MS-DOS. Ну перекомпиль тогда Linux без поддержки MULTIUSER, раз такой борцун с разграничением прав. Будет у тебя единый root и единственная строчка в /etc/passwd.
Я то перекомпилю, а ты в вейланде --- не сможешь =))
> Я то перекомпилю, а ты в вейланде --- не сможешь =))Что только не узнаешь на опеннете. Даже то что вэйланд софт компилить мешает. Но как, Холмс?!
Беда линуксоидов в том, что им мозги канифолит "серверный интыпрайз", а сидят они практически за ОДНОЮЗЕРСКИМ линуксом! В котором, очевидно, нафиг не нужна вся эта супер-пуперная секурность.С Иксами - та же история: какие-то упоротые кр@сн0гл@зики тошнят "да у нас иксы гибкие, шо хошь, то рисуй", а на деле тебе нужен ускоритель=>дрова=>мощный граф. тулкит. Всё. И никаких "пробросок экранов по сети".
> Беда линуксоидов в том, что им мозги канифолит "серверный интыпрайз", а сидятДа просто линуксоиды чуть более продвинутые чем виндохомяки и имеют нескромность хотеть от своих систем большего. А энтерпрайз кроме серверов бывает еще и десктопным. Потому что кастомеры просят, для однотипного управления. Неудобно нанимать вот тут админов линя а вот тут кого-то еще.
> они практически за ОДНОЮЗЕРСКИМ линуксом! В котором, очевидно, нафиг не нужна
> вся эта супер-пуперная секурность.Win95 был давно. И назад мало кому уже хочется. А секурность, очевидно, нужна еще и для изоляции программ от системы. Сетевым сервисам незачем шариться в системе и юзерских данных, в случае если что-то пошло не так. Браузеру тоже. И так далее.
> С Иксами - та же история: какие-то упоротые кр@сн0гл@зики тошнят "да у
> нас иксы гибкие, шо хошь, то рисуй", а на деле тебе
> нужен ускоритель=>дрова=>мощный граф. тулкит. Всё. И никаких "пробросок экранов по сети".Насчет совсем никаких спорно, все же виртуалки, *cast и проч как бы намекают. Но у иксов это работает так же как и все остальное, и к тому же это уж точно не фича первого приоритета ради которой можно все остальное в позу поставить.
А давайте мы сами разберёмся, как грицца, без сопливых -- что нам нужно, а что нет.
Да-да, сами. И разбирайтесь сами, и поддерживайте иксы тоже сами, и дистрибутив можете с иксами тоже… сами. Чем меньше луддитов, тем крепче прод.
> А давайте мы сами разберёмся, как грицца, без сопливых -- что нам
> нужно, а что нет.Майнтайнеров не забудьте найти для обслуги своих прихотей. Потому что вон те уже не скрывают что такое соотношение долботни к результату им вообще совсем не нравится. И как видите пришло к тому что уже баги фиксить стало некому. Никто не хочет фиксить баги путем долбежки в бетонную стену своим лбом.
>А давайте мы сами разберёмся, как грицца, без сопливых -- что нам нужно, а что нет.Стоит ли читать это сообщение как декларацию о намерениях ООО "Базальт-СПО" стать основными разработчиками Xorg?
тогда точно придётся уйти на вяленый...
>И никаких "пробросок экранов по сети".Проброска экрана по сети -- это супер-полезно. Гугл-Стадия не даст соврать.
> Возьмем к примеру упомянутые там "Xlib, Xcb". xcb писался как замена тухлому синхронному Xlib, так что формально это duplicated efforts.Вы ещё не видели какой в Wayland 10x duplicated efforts.
> Features and extensions - в итоге имеем многоэтажные костыли в виде ICCCM + EWMH. Network transparency - им фактически не пользуются даже при удаленном доступе в иксы: по сети все равно гоняется растр.
Ага, в Wayland вообще нет никаких фич для доступа окон друг к другу.
>"Red Hat cucks" - Red Hat это дочерняя компания IBM, лол.А что изменилось-то с этим утверждением, лол? Я только лишь могу накинуть, что IBM с момента основания с АНБ работает.
...и если бы только с АНБ.
> безрутовый tcpdump, снифьте кто хотите, ачоудобножеВообще то на личном ноутбуке с одним пользователем так действительно удобнее.
Не знаю, мне кажется оно должно позволять делать странное, но просто не разрешать просто так.
> Screen recording - это гигантская дыра в безопасности, почему-то выдаваемая за фичуТакая же дыра в безопасности, как и доступ ко всей периферии: клавиатуре, микрофону, камере. Прикажешь все это выпилить? Ну, и заодно запретить программам читать ФС, чтобы вообще безопасно было.
В идеале, по умолчанию программам должен быть запрещён доступ ко всему, а выдаваться этот доступ должен специальным разрешением. Можно привести в пример андроид (но там это через жопу). Есть selinux, apparmor, но как-то никому особо не нужно развивать это всё. И я даже не представляю, насколько геморройно было бы подружить это всё ещё и с вяйлендом.
Вообще-то да. Нефиг любой аппе иметь доступ к вебкамере и микрофону.
И раздача этих разрешений должна быть частью операционки.
С ФС аналогично - полностью запрещать понятное дело нельзя, но пусть аппа имеет доступ к своей родной дире, а если нужно к чему-то другому - или через системные диалоги открытия, или отдельное разрешение на доступ к диску.А клавиатура вообще смешной пример, не понятно зачем ее вообще сюда приплели.
Идеал не требует изменений.
За 20 лет просто все переделали, больше нечего делать.
Стольно напеределывали что бэклог просто пухнет от бажин..
Мы можем сколько угодно спорить, ругаться и т.п., но время иксов ушло. Их отказались поддерживать основные разработчики, а новых нет. Это раз. Ведущие компании приняли решения его выкинуть на мороз. Это два. Обычные пользователи не смогут тянуть поддержку иксов, графических тулкитов, драйверов и т.п. Это три.
> время иксов ушлоТипа того. За пределами GNU/Linux в Microsoft и ChromeOS используют Wayland для Linux десктоп мода.
Steam со своей Deck тоже на Wayland. KDE пока на иксах, но в процессе перевода.
Nvidia уже выпустила тестово рабочий вариант.
И всё. А иксы никому неинтересны, кроме как местным фанатикам-луддитам. Один даже выше пишет «вот мы возьмём и всё сделаем, хоть HDR с 69 битным цветом», но в реальности понятно, что шиш.
> Microsoft и ChromeOS используют Wayland для Linux десктоп мода.Запишись рабом к проприетарщине. К тому же Chrome OS это Google недолинукс.
> Steam со своей Deck тоже на Wayland.
Потому что Wayland как раз для этого и создавался, чтобы написать самопал. Но на десктопе такой самопал не нужен и вреден. Но как объяснить это дуракам с IQ подростка?
> KDE пока на иксах, но в процессе перевода.
Рассказать почему или сами догадаетесь?
> И всё. А иксы никому неинтересны, кроме как местным фанатикам-луддитам.
Все дистрибутивы включая Ubuntu и даже Fedora юзают иксы. Все ежегодные попытки переходить на Wayland проваливаются каждый раз, и каждый раз всё возвращается на круги своя.
> Запишись рабом к проприетарщине. К тому же Chrome OS это Google недолинукс.Это лучшее что вы имели предложить если хочется первосортную графику а не вон тот тириннующий и тормозящий позор? Я не понимаю, откуда идет уверенность что если свобода то обязательно по пояс в фекалиях.
> Это лучшее что вы имели предложить если хочется первосортную графику а не вон тот тириннующий и тормозящий позор?Иксы нормально работали и работают даже на допотопном железе, и на современном тоже. Тормоза вы выдумали.
Тиринг? Включить TearFree в xorg.conf/VSync в композиторе отвалились руки?В Wayland наоборот: зафорсили VSync без возможности отключения, недавно правда поправили.
> Иксы нормально работали и работают даже на допотопном железе,Нет, вот знаете что, давайте без наглых манипуляций. Меня вот лично очень напрягает их оверхед операций. Слишком часто светится в профайлерах. И когда большая часть прог пришли к тому что финальный битмап своего представления они от и до рендерят сами - иксы окзались очень медленной, печальной и проблемной выводилкой битмапа на экран. Программы которым хочется чуть активнее рисовать - вообще в полном ауте. И почему это должно быть таким позором - я не понимаю.
> и на современном тоже. Тормоза вы выдумали.
Если иксами просто взять и просто пользоваться - про быстрый и легкий вывод графики вообще можно забыть. И даже программа с анимашкой, картой какой, мувиком и проч - боль. Да, даже просто мессенжер написать с inline показом видео которое прислали - тааааааакой квест! А, ну дидам это было не надо. А теперь так даже хомяки могут и с чего я должен мочь хуже чем они?
> Тиринг? Включить TearFree в xorg.conf/VSync в композиторе отвалились руки?
Во первых все это должно нормально выгоядить по дефолту. Во вторых оно в некоторых конфигурациях ухитряется делать черт знает что даже так. В третьих это все стало возможным после совершенно героического вджоба воооооон тех, которые знают какой это ценой. В четвертых вон тем надоело сверлить бетонные стены своим лбом, теперь вы сами можете этим заняться, если оно вам надо.
> В Wayland наоборот: зафорсили VSync без возможности отключения, недавно правда поправили.
И это было хорошо и правильно. Должно по дефолту работать нормально - а кто сильно хочет прострелить себе пятку из черт его знает каких сообра жений, пусть мануально дергается сам.
Вы с тулкитами спорите, если что -- особенно крив в этом плане GTK, кутишники хотя бы немножко читали документацию по иксам (и до ресурсов тоже дочитали).А вот почему TearFree по умолчанию не on -- тоже не понимаю.
> Вы с тулкитами спорите, если что --Да оно вообще-то и без тулкита бывает. Вплоть до SDLных программ. А, ну да, SDL2.x с горя научился сразу форсить GL и проч как более предпочтительный вывод графики, чем с тем позором дела иметь, хотя мануально можно конечно и этот позор попросить. Всякое "ускорение" в иксах уже давно повынесли, заменив generic KMS'ом вообще, вовсе не потому что это офигенно работало.
Де факто через иксы все гонят уже готовый огромный зарендереный где-то внутрях своими движками битмап своего окна, но иксы для этого переусложнены, тормознуты и крайне неэффективны. Зачем оно такое?
> особенно крив в этом плане GTK, кутишники хотя бы немножко читали документацию по иксам
> (и до ресурсов тоже дочитали).А таки найти программу которая вызывает крепкий жор проца вот именно процессом xorg совершенно не вопрос. А иногда и дикий жор оперативки провоцируют. И одно дело если навернется сама программа сделавшая дурных аллокаций, и другое если навернется весь дисплейный сервер. Краткое описание иксов - колосс на глиняных ногах.
> А вот почему TearFree по умолчанию не on -- тоже не понимаю.
Потому что называя вещи своими именами, там свалка костылей, со своими проблемами. И в зависимости от драйвера GPU, наличия композитинга и проч это все может работать очень по разному. И все героические потуги это починить дали достаточно компромиссные результаты и сказать что там совсем не бывает проблем было бы неправдой.
Ubuntu 22.04.1, Ubuntu 22.10, Fedora 36,37. Всюду если возможно величания Wayland по-умолчанию. У кого там возвращается?
> Все дистрибутивы включая Ubuntu и даже Fedora юзают иксыЭто же не так. Федора уже несколько выпусков на вейлэнде.
Зачем ты врёшь?
> Но как объяснить это дуракам с IQ подростка?Тебе (по долгим моим наблюдением) про чужой IQ стоит рассуждать в последнюю очередь. Серьёзно.
> Потому что Wayland как раз для этого и создавался, чтобы написать самопал. Но на десктопе такой самопал не нужен и вреден.
Да такой же самопал как иксы. Как могут так делают. Только иксы уже старый и затвердевший кусок того самого отставший от современных реалий.
> Все дистрибутивы включая Ubuntu и даже Fedora юзают иксы. Все ежегодные попытки переходить на Wayland проваливаются каждый раз, и каждый раз всё возвращается на круги своя.
Это ложь. Дефолтные Ubuntu и Fedora успешно перешли на Wayland. Nvidia только подтягивается.
И то, в Ubuntu 22.04 LTS хотели и для Nvidia сделать Wayland дефолтом, но в последний момент передумали. Всё таки сыро пока. Так что возвращения нет.
Вот тут можешь наблюдать как иксы постепенно выкидываются в линуксах
https://linux-hardware.org/?view=os_display_server
(Да, это опросы среди пионеров, но тренд это показывает).
> в Microsoft и ChromeOS используют WaylandА ну раз они используют то тогда да.
> но в реальности понятно, что шиш.
И что в этом хорошево? Будет хуже.
> А ну раз ониЯ по принципу, чтобы найти хоть кого-то. Но нет.
> А иксы никому неинтересны, кроме как местным фанатикам-луддитам.Чел, ты за себя говори. Мне, например, нужно управление цветовыми профилями монитора, чего в вяленом нет by design. Это базовая фича для современной ОС и железа.
> Steam со своей Deck тоже на Wayland. KDE пока на иксах, но в процессе перевода.
> Nvidia уже выпустила тестово рабочий вариант.Ну, то есть после 14 лет разработки все еще "в процессе", "тестово" и требует доработок, но иксы мы уже закопали и они никому не нужны? Ну-ну...
> Чел, ты за себя говориЯ за всех говорю. Даже не за себя.
https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m...
Вот чего-то там делается. 1% линуксоидов кому нужны цифровые профиля монитора могут пока сидеть на иксах, не отнимают.
Сейчас как раз паритет между иксами и Wayland, и дальше иксы будут постепенно выкидываться а Wayland дорабатываться.
> 14 лет разработки
Извините, другого линуксового десктопа для вас нет. Так же и иксы проходили долгий путь криво-косо взгромождения этого протокола для терминальных станций на десктоп, и сейчас это засохший кусок того самого.
Крутая штука, постоянно пользуюсь.
Лучше бы считали изменения по существу их содержания, а не строки.
> Лучше бы считали изменения по существу их содержания, а не строки.Их тоже мало. Пациент готовится к помещению в криокамеру.
Тут проблема в том, что копрошляпа, например, добавляет 100 перлозависимостей в во всякие xdg-utils, хардкодит зависимость от dbus в xorg сервер, ну и много чего ещё такого, что я уже не упомню. Если бы она не была корпомидасом, претензий бы не было.
А что такого? Жалко несколько мегабайт драгоценного места отдать перловке? Не, я понимаю, что кошернее компилируемый софт. Но сейчас мы вроде не в том тысячелетии, где стоит экономить мегабайты.
Легаси зависимости, которых не было условно год назад.
> Легаси зависимости, которых не было условно год назад.Если так, то я могу понять, да.
им не нравится perl, но они терпят bash. Если честно, уж лучше б наоборот
> им не нравится perl, но они терпят bash. Если честно, уж лучше
> б наоборотСложный вопрос. Возможно, баш всё таки проще читать, чем пёрл. Да, писать на баше -- лютый ад, но это проблема пейсателей. А остальным нужно преимущественно читать.
Вот зачем вяленный всяким копирастам я прекрасно понимаю - хочешь запретить, например, делать скриншоты не реализуешь соответствующее расширение и всё скрины делать никак нельзя. И запрещать или огораживать в вяленном милое дело, чего очень и очень надо всяким корпорациям бобра и прочим деятелям за свободу. Но чего пользователи декстопа топят за вяленного, вот совсем не понимаю. Мульки всего две/три - тиринг, дробный hidpi и ну особая мулька про безопасность. Про безопасность вообще смешно - безопасность самого вяленного понятно будет хорошей - в нём тупо ничего нет, но вот безопасность всей системы в целом будет скорее всего ниже - потому что будет кучу расширений и куча их реализаций и какая в попу разница? Ну и не очень понятно стоит ли тиринг и дробный hidpi решения уровня - переписать всё с нуля и почему это нельзя реализовать в иксах. А ещё вспомнил мульку про "хорошую" вяленную архитектуру и "плохую" исковую - проблема в том что "плохая" выдержала 30 лет и по определению "плохой" быть не могёт, а "хорошей" архитектурой неуловимого джо назвать так же нельзя, хоть ей более 10 лет. Ведь любой адекватный архитектор скажет - хорошая архитектура это та которая выдержит большое число костылей, и показать это могёт только время, а не пасы в воздухе.
Вяленый до сих пор не готов. До функционала иксов не дотягивает, и судя по всему реализация композитора довольно сложна. Сравниваемая по сложности c реализацией самих иксов.Кроме того, не хватает банальный вещей, вроде управления координатами окон из приложения.
В протоколе Wayland и не собирались реализовывать всё, что было в возможно в иксах. И это хорошо.
> И это хорошо."Хорошо" от этого станет лишь тем 1% пользователей линуксового десктопа, которые традиционно привыкли ко второму сорту. Остальные предпочтут не кушать отбросы, а заплатить за десктоп, сделанный для людей.
Linux for Desktop на последних ролях даже для локомотива Linux в лице Red Hat. У Windows нет конкурента, лишь отчасти Mac OS, но они по разные берега реки.
Это ни очем не говорит. Иксы в данный момент настолько превосходят Вайленд по фичам, что они могут вообще никак не развиваться ближайший десяток лет, и при этом все равно будут функциональнее Вайленда.
В иксах есть интересная фича: нажимаешь где угодно пкм, вылезает меню, не отпуская кнопку можно навести на пункт меню, отпустить кнопку и он активируется. Можно небрежно щелкнуть пкм и первый пункт меню сразу выбирается. В вейланде такого нет.
Двачую,тоже не хватает этого, привык
https://github.com/freedesktop/xorg-xserver/graphs/contribut...
https://news.itsfoss.com/wayland-core-protocol-issue/