URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 129824
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выпуск Альт Сервер 10.1"

Отправлено opennews , 21-Фев-23 23:02 
Состоялся релиз дистрибутива Альт Сервер 10.1, построенного  на 10 платформе ALT (ветка p10 Aronia). Дистрибутив поставляется в рамках Лицензионного договора, который предоставляет возможность свободного использования физическими лицами, но юридическим лицам допускается только тестирование, а для использования требуется приобрести коммерческую лицензию или заключить лицензионный договор в письменной форме. Установочные образы подготовлены для архитектур x86_64, AArch64 и «Эльбрус»...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58685


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 21-Фев-23 23:02 
Как же я не люблю маркетологов альта - все названия начиная с сизифа и кончая сервером - редкостная глупость. Особенно сизиф - явно кто-то сам себе умным казался.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 21-Фев-23 23:41 
А мне сизиф кажется нормальным. Что не так? Труд упаковщика как он есть, особенно если патчи не в хоботе программ, а каждый раз применять их.
И если у вас в так называемом продакшене есть дистрибутив с этим словом - что-то не совсем так, наверное.

И сервер тоже. Ну сервер и сервер.
Windows Server тоже не катит?


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 06:59 
> Труд упаковщика как он есть

Может, фасовщиков?

UPX (the Ultimate Packer for eXecutables) — упаковщик исполняемых файлов, поддерживающий несколько различных платформ и форматов файлов. Это свободное и открытое программное обеспечение, распространяемое по лицензии GNU GPL.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 10:03 
Расфасовщиков.
(Я писал с телефона и не помнил как писать "мейтнер", и чтобы не опозориться написал так. Странный эпитет "хобот" в значении "основной репозиторий программы" тоже потому)

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 09:45 
>> Труд упаковщика как он есть
> Может, фасовщиков?

Что характерно, так резвятся люди недалёкие (даже если с Дальнего) или злонамеренные -- мы уж видали такую кампанию глума, насмешечек и вот этого всего, когда моськи Реймана "мочили альт" по задаче в 2009 году и далее (он сперва пытался альт купить -- не шмог; затем пытался убить -- тоже не шмог; затем купил шкурку от мандривы за четыре ляма евров, коллеги из "Росы" не дадут переоценить значение этого "актива"... впрочем, он же должен был подготовить фабрику на 28 нм к тому же 2017 году, в котором вышли Э-8С на этом техпроцессе -- но вместо того угробил уже купленное оборудование).

А вот когда те же коллеги из "Росы" стали потихоньку становиться коллегами (из набросчиков "Пингвинсофта", уж не знаю, так совпало или что там именно творилось) -- бишь начали изучать альтовый стек разработки и патчи в процессе попыток привести мандрячий репозиторий в чувство по части тех же зависимостей, с которыми urpmi обходился весьма вольно и так же обходились и сопровождающие пакеты -- то помои вдруг сменились уважением.

Попробуйте и Вы изучить матчасть: вдруг совесть подскажет, где солгали себе же в осуждение.

Мир Вам.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 09:00 
> Труд упаковщика как он есть

Вы вообще с мифом знакомы? Сизиф - олицетворение бесполезного труда, который никогда не даст результата. Если вы пакуете никому ненужные пакеты, или разрабатываете никому ненужный дистрибутив - да, это труд сизифа, а если вы делаете правильные вещи - то нет, это не сизифов труд.

[spoiler]Тут любят вспомнить debian sid - на это всякий раз приходится отвечать, что "ломать" и "делать бесполезные вещи" это о разном[/spoiler]

Так что нет, лучи ненависти маркетолагам и инженерам, которые согласились работать с такими маркетолагами. "Как вы корабль назовёте..."


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 09:55 
Да, но там акцент не на бесполезности, а на круговой довольно одинаковой работе. Всё равно может быть похоже, даже если от труда есть польза и (временным ?) результатом пользуются.
Например если бы человек всё время катил камень наверх, но от отсутствия камня внизу или временного его наличия наверху была бы кому-то польза. Или его смысл был бы в преобразовании энергии. (О, но труд генератора тока точно не сизисоф...)
Интересно, что похоже у нас разные ассоциации, хотя мы понимаем что такое сизисоф труд, но на граничных случаях у нас разные впечатления.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Admino , 22-Фев-23 10:09 
У этого анонима подгорает уже год, ты ничего ему не объяснишь.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 09:54 
> У этого анонима подгорает уже год, ты ничего ему не объяснишь.

Беда в том, что он вообще ничего не понимает и то, что утверждает -- _противоположно_ фактам.

Название "сизиф" -- детище именно разработчиков (а про маркетологов в IPLabs Linux Team я лично не слыхивал вовсе).

То есть если на нынешний наш маркетинг наезжать -- то разве что за то, что они согласились работать с такими разработчиками на проекте с такими имечками в том числе :))

У меня есть другая претензия к нам самим по поводу сизифа: в публичных и непубличных слайдах утвердилось применение формулировки "дистрибутивы, основанные на сизифе", что косвенно правда (поскольку стабильные _ветки_, на которых альтовые дистрибутивы основаны, отпочковываются именно от сизифа), но без пояснения характера этой косвенности лучше бы и вовсе такого не говорить: сперва сами подбиваем людей "накатить обновления из сизифа", затем сами ругаемся, что не различают стабильные и нестабильные репозитории.

Руководству об этом говорил -- но хорошего "патча" с собой, помнится, так и не принёс.

PS: что до "ненужности" -- количество одних попыток купить или убить альт наводит на мысль, что наш неумолимый джо и тут или осознанно лукавит, или весьма заблуждается.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 19:01 
> Например если бы человек всё время катил камень наверх, но от отсутствия камня внизу или временного его наличия наверху была бы кому-то польза.

Перечитайте миф и не додумывайте историю, вы привносите новые придуманные детали, которые полностью меняют суть.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 20:54 
Я знаю что у сизифа не было пользы. Но у людей не всегда не количественные понятия и даже труд с пользой может напоминать им сизифов.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 09:58 
> Я знаю что у сизифа не было пользы. Но у людей не всегда не количественные понятия
> и даже труд с пользой может напоминать им сизифов.

Знаю ещё один проект, так и озаглавленный -- "Сизифов труд": http://mgu68.livejournal.com; Ира помогает людям в беде, что есть труд столь же тяжкий, столь же круговой и притом бесконечный в своих пределах, как и труд Сизифа мифического... для кого-то, наверное, тоже повод для глума насчёт "бессмысленности", но сдаётся мне, глумятся такие над собою-то и пустотой своей души и жизни.

Дай Бог и им найти смысл.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 09:12 
Причём здесь маркетологи? Сизиф -- историческое название нестабильного репозитария, название ему дали технари первой волны  на заре возникновения альта.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено freehck , 23-Фев-23 11:48 
> Как же я не люблю маркетологов альта - все названия начиная с сизифа и кончая сервером - редкостная глупость. Особенно сизиф - явно кто-то сам себе умным казался.

Дорогой, столь резкий подъём вброса с -10 до +5 безнаказанно не пройдёт. Тред сворачиваю.
Вот же делать вам больше нечего, кроме как на опеннете рейтинги накручивать. Нахрена? Это же опеннет, не такая уж популярная площадка-то.

PS: И придумайте уже что-нибудь новое, а то в каждой новости про Альт или Астру -- всё та же невразумительная ерунда про то, что названия вам не нравятся, и потому Альт плох. Неужели нельзя быть более изобретательными?


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Golangdev , 21-Фев-23 23:03 
> В дистрибутив включены пакеты c PostgreSQL 14 в вариантах с патчами 1С и без них

вот это не гуд. патчи нужно возвращать в апстрим, а не мусолить в дистрибутивах десятилетиями


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Утилизатор пюрешки , 21-Фев-23 23:22 
Так не принимают наверняка такую местячковую штуку

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Golangdev , 22-Фев-23 00:23 
Значит нужно исправить "Один Эс" так, чтобы он работал с нормальным, ванильным Постгрестом.
Что за мода - напилить говнопатчей под говно-продукт, и носиться с ними.
Плохо, очень плохо.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 04:18 
Процесс идет. Если посмотреть патч под 1С для ветки 9.0 и нынешний для 15, то видно, что он весьма основательно похудел. И тут сказались два процесса - появление требуемого для 1С функционала в ванильном PG и допиливание самой 1С на тему отказа от NIH в пользу адаптации под ванильный PG.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Анон16543276645678 , 23-Фев-23 09:46 
Возможно, проще допилить пострес под сумрачный 1С, чем сумрачный 1С под пострес.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Тот_Самый_Анонимус_ , 10-Мрт-23 06:40 
>Значит нужно исправить "Один Эс"

Ну есть вариант что постре — мудаки и у них говноошибки, которые они не хотят исправлять.

Какбэ у красношапки же были (а может и сейчас есть) патчи к ядру линуха, которые не были в основном ядре. У кого продукт г-но: ванильный линух или красношапкинская версия?


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 00:45 
Надо заставить принять. Где это видано, своим продуктом распоряжаться? Твой труд принадлежит сообществу, так Столлман завещал.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Golangdev , 22-Фев-23 01:23 
Не "заставить", а потрудиться оформить в соотвествии, написать тесты, документацию, глядишь и примут.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 09:56 
"Пропихнуть в хобот"

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено polecatkastet , 22-Фев-23 10:29 
Это патчи не Альта, а самих 1С, которые они выкладвывают.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 11:09 
Все еще забавнее, это патч от PostgresPro, который 1С использует в раздаваемой с 1С своей сборкой PG.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено iZEN , 23-Фев-23 08:13 
> патчи нужно возвращать в апстрим, а не мусолить в дистрибутивах десятилетиями

PostgreSQL распространяется под свободной лицензией, не требующей возврата сторонних патчей в апстрим.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 24-Фев-23 17:03 
В случае с 1С выгоднее наоборот, как можно скорее впихнуть изменения в апстрим, дабы снять с себя затраты на поддержку актуальности.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:37 
>> патчи нужно возвращать в апстрим, а не мусолить в дистрибутивах десятилетиями
> PostgreSQL распространяется под свободной лицензией, не требующей возврата сторонних
> патчей в апстрим.

Ну что ж Вы опять за бестолковое... какая свободная лицензия _требует_ возврата патчей в апстрим?


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 10:00 
>> В дистрибутив включены пакеты c PostgreSQL 14 в вариантах с патчами 1С и без них
> вот это не гуд. патчи нужно возвращать в апстрим, а не мусолить в дистрибутивах десятилетиями

1С и PostgresPro точно знакомы :-)

Спасибо автору #11, на что-то такое и надеюсь.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено nebularia , 22-Фев-23 06:47 
Хватит альтоспама уже. Напридумывают себе кучу "дистрибутивов" и делают релиз раз в неделю.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 10:05 
Alt Web Server
Alt Database Server
Alt SIP server
Alt Pikachu Volleyball Online server

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено InuYasha , 22-Фев-23 11:53 
а последний я бы потестил даже )

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 12:51 
Я тоже.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено ivan_erohin , 22-Фев-23 17:59 
Альт Карманный Билльярд Рабочая Станция (импортозамещение же).

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено pin , 22-Фев-23 10:55 
Разделяй и властвуй.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 11:01 
Почему ты не возмущаешься когда спамят клонами редхата?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено nebularia , 22-Фев-23 11:05 
Потому, что это не одни и те же люди выпускают раз за разом один и тот же дистрибутив. А Альт такой схемой проводит по сути бесплатную рекламу самих себя, вместо того, чтобы выпустить всю ветку дистрибутивов одновременно, или сообразить новость только тогда, когда будут выпущены все.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 13:57 
Логика в твоих словах есть.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 15:14 
Может, ключевое слово "сообразить"?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Анон16543276645678 , 23-Фев-23 09:49 
Зачем имреклама, когда есть госзакупки?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 10:10 
> Потому, что это не одни и те же люди выпускают раз за разом один и тот же дистрибутив.
> А Альт такой схемой проводит по сути бесплатную рекламу самих себя, вместо того,
> чтобы выпустить всю ветку дистрибутивов одновременно, или сообразить новость только тогда,
> когда будут выпущены все.

Ну так покажите пример, это же элементарно!  Вместо раскрутки себя -- популярного блогера-комментатора всего опеннета -- напишите один комментарий на одну новость, вмещающий всё, что хотели сказать по поводу таковой; или одновременно, или только тогда, когда сообразите всё.

А интересующиеся неинтересными подробностями достаточно сложного процесса выпуска даже одного дистрибутива для одной архитектуры могут начать с http://git.altlinux.org/gears/m/mkimage-profiles.git -- сюда сводятся правки сборочного профиля, это не включая собственно работу над пакетами и документацией.

Если же здесь есть люди, руководящие проектами той же разработки -- им, думаю, и так очевидно, что задача одновременного выпуска всего комплекта дистрибутивов упирается в том числе в возможности тестировщиков и документаторов, даже когда каждый дистрибутив выпускается отдельным человеком или командой (например, сейчас Миша Ефремов выпускает Рабочую станцию и Simply, а в девятой ветке он же ещё и Сервер делал).

Но спасибо даже и за такое наивное, надеюсь, непонимание -- дали повод рассказать, как оно есть.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено anonymous , 22-Фев-23 11:40 
Alt linux personal butthurt edition.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено ChatGPT , 22-Фев-23 12:15 
Релиз базальта реже, чем у дебиана выходит, девушка

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 09:24 
Альтовских новостей не больше, чем убунтовских или федоровских.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 07:11 
Net core 6 здесь есть?

"Репозиторий Сизиф"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 08:52 
Есть

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 07:23 
ca-certificates-digital.gov.ru это название пакета? Когда буду пересобирать дистр, хочу этот пакет исключить.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Леонид , 22-Фев-23 08:12 
А ежели у них репозитории доступны только по ГОСТ SSL?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 08:52 
Ну мы же все знаем ответ на этот вопрос:
Это означает что такой дистрибутив не нужен.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 11:35 
https://mirror.yandex.ru/ нацсертификат не требует

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 08:12 
Спасибо, что держите нас в курсе.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 09:33 
Спасибо что отписались так быстро. Сразу видно, на что идут налоги.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 10:01 
Да, это же так оригинально под каждой подобной новостью несколько раз шутить одно и то же.
Лично я вообще сомневаюсь, что те, кто пишет подобные комментарии, вообще пользуются данным дистрибутитом. Ибо их не только наличие российских сертификатов должно смущать. Тогда зачем вообще подобное писать? Просто чтобы на вентилятор накинуть?
Плюс, наверное это только в СНГ-сообществе такие комментаторы ИнТерЕсНыЕ. Потому что я не могу представить западный форум, где сидел бы условный немец или американец и топил бы против своих сертификатов желая использовать российские.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 12:44 
> Да, это же так оригинально под каждой подобной новостью несколько раз шутить
> одно и то же.
> Лично я вообще сомневаюсь, что те, кто пишет подобные комментарии, вообще пользуются
> данным дистрибутитом. Ибо их не только наличие российских сертификатов должно смущать.
> Тогда зачем вообще подобное писать? Просто чтобы на вентилятор накинуть?

Уже писал, я не верю что авторы настолько патриоты, что у них в дистрибутиве трояны, но да - это очень серьёзный звоночек, что пользоваться опасно.
Почему так пишу? Чтобы это всё не стало нормой, я считаю у меня моральная обязанность это делать. Это важно.
Ну и говна на вентилятор, куда без этого.

> Плюс, наверное это только в СНГ-сообществе такие комментаторы ИнТерЕсНыЕ. Потому что я
> не могу представить западный форум, где сидел бы условный немец или
> американец и топил бы против своих сертификатов желая использовать российские.

Тоже понятно - отличия в политической системе, репутации и способах использования этих сертификатов. Американцу СКОРЕЕ не нужно их боятся, и у него нет мысли, что нужно обязательно об этом написать, а то плохо будет.
Политическая ситуация и т.п. у нас так завёрнуты, что есть куча психологических причин критиковать "отечественное" связанное с государством.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 13:06 
>репутации и способах использования этих сертификатов.

Да, это же у нас Сноуден появился и было 2 огромных скандала по поводу массовой слежки за гражданами за 10 лет. Это уже у РФ создана общая система слежки с 11 другими странами мира. Это же РФ работает с Израилем и подрывает турбины на ядерных станциях. Ну и конечно же эти знаменитые закладки от ФСБ в телеком оборудовании. Да, хорошая репутация.

>Чтобы это всё не стало нормой, я считаю у меня моральная обязанность это делать

Что не стало нормой? Делать дистрибутивы для государства на деньги государства? А не слишком ли много вы на себя берете? Вас никто не принуждает пользоваться данным дистрибутивом.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 16:04 
> Делать дистрибутивы для государства на деньги государства?

Будьте любезны, сударь, переведите с соловьиной. Делать распределители? Это о чём?


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 23-Фев-23 00:22 

Не, ну это другое, понимать надо

Всей правды мы все равно не знаем

Правду от нас скрывают

Не все так однозначно

И наконец моё любимое - там ведь тоже не дураки сидят, разберутся


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:40 
> Не, ну это другое, понимать надо

Ещё цикл будущего времени, ага.

"всё пропало -- всё импортируют -- только отвёрткой крутят -- даже кабины и то чужие, ничего своего придумать не могут -- а CADы, CADы-то чьи?! -- [следующая тема]"


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 23-Фев-23 12:49 
>>репутации и способах использования этих сертификатов.
> Да, это же у нас Сноуден появился и было 2 огромных скандала
> по поводу массовой слежки за гражданами за 10 лет. Это уже
> у РФ создана общая система слежки с 11 другими странами мира.

Утечка Роскомнадзора и обратный карго-культ.
Было два огромных скандала, где можно (внезапно) выступать на другой стороне. В случае Российской власти такое и озвучивать будет стыдно. Они могут делать всё что угодно и даже не по закону.
В РФ существует явная ответственность за посты и людей постоянно сажают, риски намного выше.
Именно РФ пыталась просто явно запретить право на тайну переписки. (Блокировки Телеграм, который отказался делать так, чтобы они всё читали) Это круче ситуации с США и обычные люди под большей угрозой.
Массовые посадки из-за высказываний в США я тоже не представляю.

> Это же РФ работает с Израилем и подрывает турбины на ядерных
> станциях.

Мимо кассы совершенно. Нужно объяснить почему?

>>Чтобы это всё не стало нормой, я считаю у меня моральная обязанность это делать
> Что не стало нормой? Делать дистрибутивы для государства на деньги государства? А
> не слишком ли много вы на себя берете? Вас никто не
> принуждает пользоваться данным дистрибутивом.

Делать дистрибутивы нормально. Я про сертификаты, конечно.



"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 23-Фев-23 13:00 
Типа в США куча сдержек и противовесов, а в России просто царь и если он скажет что ты будешь сидеть в тюрьме - так и будет. Законы и прочее тупо не нужно.
Каких-то скандалов и огласки у нас тоже не боятся, они напишут крупными буквами "мы о*уели и что?" Существуют полумассовые репрессии.

В США совсем не так, объяснить в чём не так? Уравнивать - натягивать сову на глобус.

Кстати вы зря постоянно сводите всё к США, в надежде что если я приму модель полностью неработоспособной, то посчитаю что так и надо. Во первых это так не работает, во вторых кроме США нужно учитывать все страны.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:44 
> Типа в США куча сдержек и противовесов

Бгг.  Вы опоздали, дружище, лет на сорок/тридцать/двадцать по разным критериям (это если начиная с рейганомики) -- ну и "ступенька демократии" с "сервером Хиллари" в помощь, это если уж совсем из недавнего по этой временнОй шкале.

> В США совсем не так, объяснить в чём не так? Уравнивать - натягивать сову на глобус.

Вот и не натягивайте, пытаясь переложить с больной головы на не в пример более здоровую.

Вы _можете_ ошибаться.  Вы можете оказаться в дураках и обманутым.  Оставьте и себе это право.

> Во первых это так не работает, во вторых кроме США нужно учитывать все страны.

Бишь Китай?  Ну расскажите.

Других-то действительно самостоятельных не осталось -- есть несколько игроков второго звена, но без связки с первым их бы уже "миролюбие" тех же штатов всё-таки ушатало, наверное.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 27-Фев-23 20:24 
>(это если начиная с рейганомики)

Основными пунктами рейганомики были ...Снижение темпов роста расходов правительства. ...Уменьшение влияния государства на экономическое развитие.
Я не понимаю, не специалист. Так прочитал, в Вики, но что с ней не так?
Та же Вики:  Теоретической основой рейганомики была экономика, ориентированная на предложение.
... экономический рост можно эффективно стимулировать за счет снижения барьеров для производства (предложения) товаров и услуг, то есть за счет снижения налогов и снятия запретов, создаваемых государственным регулированием.
Государство которое защищает или создаёт производителей? Производители связанные с государством?
Ладно, такое может привести к плохому.
>ну и "ступенька демократии" с "сервером Хиллари"

Снова ничего особенно не нашёл. Кроме того, что Хиллари использовала личный сервер почты, должна была поделиться этой почтой по закону, и кажется скрывала там что-то тайное и потенциально плохое.
Похоже это часто нарушает секретность.
"сознательное» удаление или размещение секретной информации в «несанкционированном месте» влечет за собой штраф или до года лишения свободы" - Та же Вики.

В принципе это доказывает, что система есть, тема вероятно широко освещалась с СМИ с разных точек зрения и её действительно пытались судить и было расследование. При том, что она кандидат в президенты и родственница "влиятельных людей".
По моему это всё доказывает мою точку зрения, а не вашу. Почему я не прав?


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 27-Фев-23 20:29 
Вот и не натягивайте, пытаясь переложить с больной головы на не в пример более здоровую.

Ну вот пропагандисты со стороны России и занимаются этим на мой взгляд. Идеальности нет и везде происходит нездоровая фигня, но они оправдывают нашу (не в пример более забористую и беззастенчивую фигню) импортной, пытаются доказать, что у них там всё то же самое.
Это как если бы человека который просто слегка зависим от водки сравнивали с героиновым наркоманом который крепко на игле и сдал в ломбард мамины украшения.

>Вы _можете_ ошибаться.  Вы можете оказаться в дураках и обманутым.  Оставьте и себе это право.

Да.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 27-Фев-23 21:06 
>Бишь Китай?  Ну расскажите.

Я о другом. Вот у нас постоянно такой спор с патриотами - мы указываем на творящийся капец, а вы говорите, что это везде, мы за нереалистичный идеал и показываете примеры как в США тоже плохо. Что там то же самое, а поэтому бороться не нужно. Конечно если окажется, что то, за что мы боремся нигде не победило - это аргумент.
Но список "либеральных" стран не ограничивается США (несмотря на то, что вы приводите в пример почти только её). Для полного сравнения нужно взять все "либеральные" и "автократические" страны и сравнить их по степени того, насколько это принципы выполняются, насколько звездец ими завладел и т.п.

И вообще - даже если они окажутся хуже - это не повод декларировать рабство в противовес свободе, просто внезапно оказалось, что они за рабство.

Мне может быть даже относительно всё равно, что там в США, пусть хоть детей едят, я от этого не буду выступать за другие идеалы. А вот к человеку, который таким образом защищает плохое у меня вопросы.

Кроме того некоторые "аргументы" - например что США нападают на разные страны с целью доминирования и личной выгоды вообще во многом не аргументы. Это не значит, что Россия после революции будет так же нападать, надеюсь. Типа "В США либерализм, они нападают на страны и вообще плохие, свергните Путина, Россия будет так же делать"?
Или это аргумент к недемократичности? Есть много объяснений вне этого.

Я не понимаю как борьба за права человека и указывание на явные проблемы связана с США. У меня кровь стынет в жилах, грустно и горячо от несправедливости, при чём здесь США?

>Других-то действительно самостоятельных не осталось -- есть несколько игроков второго звена, но без связки >с первым их бы уже "миролюбие" тех же штатов всё-таки ушатало, наверное.

Это пропагандистский миф который я жду. Многие авторитарные страны похожи на секты, у которых есть "внутренняя правда", которая часто не правда и "внешний круг" вне секты, который демонизируется.
Для сохранения собственной власти они часто будут конфликтовать с кем угодно, воспроизводить мифы, что их пытаются захватить, демонизировать остальные страны (которым очевидно не очень нравятся людоеды-соседи), разные заговоры. (США - правитель мира о они зло - тоже заговор нужный для удержания власти) Сюжеты обычно довольно одинаковые, и всё это типично.
И так как это типично, то это повод не воспринимать их всерьёз, они бы так и так это утверждали. Особенно потому, что они постоянно распространяют неправду. Особенно потому, что эти мифы помогают им удерживаться у власти, поэтому нужно рассматривать гипотезу, что они были созданы для этого.

Важно, я не отрицаю влияние США, они в основном платят за НАТО и умеют это напомнить, у них сильная экономика и они могут по всякому (даже грязно) достигать целей, часто не любят мировые международные соглашения, но не больше.

И если государство делает гадости, то это не повод автоматически считать его независимым.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено freehck , 26-Фев-23 22:48 
> Типа в США куча сдержек и противовесов, а в России просто царь и если он скажет что ты будешь сидеть в тюрьме - так и будет. Законы и прочее тупо не нужно.

Слушай, так ведь был уже хороший совет для таких как ты, специально. Сам видел, как бабушки скандировали: не нравится Россия -- вали в США. Это очень хороший совет.

Вот переедешь ты в силиконовую долину, и самолично увидишь, как работает эта твоя система сдержек и противовесов. Прочувствуешь на собственной шкуре, так сказать.

Мне вот хватило рассказов знакомых из SF и LA. А тебе видимо нужен собственный опыт. Езжай.

> Каких-то скандалов и огласки у нас тоже не боятся, они напишут крупными буквами "мы о*уели и что?"

Ну с чьей-то точки зрения они охyeли, а с чьей-то -- нет. Вот загугли кстати эту самую фразу. Первой в гугле всплывёт старая пикабушная история о том, что жители какого-то села в Башкирии сами себе фонари поставили, потому что чиновники никак не добирались до вопроса их села, но запитали его неправильно, за что естественно были отрублены нафиг. И они такие "почему нас отрубили, за что" -- а за то, что если уж сделали себе фонари, так либо договоритесь с муниципалитетом о передаче прав и постановке добра на баланс, либо если хотите сохранить право собственности -- организуйте ООО и заключите с энергосбытом контракт на запитку. Опять же, даже в этом случае можно попробовать договориться с властями о субсидировании запитки. Но нет, "мы сами фонари поставили, а вы там оxyeли, не хотите бесплатно их запитывать". И вот такими примерами земля полнится. Нет, они не oxyeли, они выполняют свою работу. А что люди живут по понятиям и законов не знают -- ну так чья это проблема-то?

> Существуют полумассовые репрессии.

Репрессии кого? Вот вас на митинг вывели за идею, за всё хорошее против всего плохого... А требования у вас какие? Ах требования у вас -- бороться с коррупцией, как мило. Ну так вроде в процессе. А может предложения по конкретным действиям у вас есть? Что-что, ваших людей поставить в органы управления? Интересно, конечно, почему вы считаете их вашими. А ничего, что у них опыта в управлении нету? Ах ничего, значит. А что вы ожидаете-то от всего этого? Ах, улучшения материального благосостояния в долгосрочной перспективе... Знаете, мы пожалуй демонстрацию разгоним от греха подальше. Заставь дурака Богу молиться...

> В США совсем не так, объяснить в чём не так? Уравнивать - натягивать сову на глобус.

Нет, не надо. Просто отправляйся туда пожить, ради Бога. Поговорим, когда вернёшься.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 10:26 
> Почему так пишу? Чтобы это всё не стало нормой, я считаю
> у меня моральная обязанность это делать. Это важно.

Я Вам уже пытался объяснить, почему Ваш расчёт ложен, а "обязанность" -- аморальна (иудина).  Не видели или не понимаете?

Если выйдете на тропу войны с SSL CA как таковыми -- всячески поддержу, изначально гнилое оно.

> Ну и говна на вентилятор, куда без этого.

...и это лишь подчёркивает.

> Тоже понятно - отличия в политической системе, репутации и способах использования
> этих сертификатов. Американцу СКОРЕЕ не нужно их боятся, и у него нет
> мысли, что нужно обязательно об этом написать, а то плохо будет.

Так вот откуда всякие VeraCrypt растут -- из безусловного доверия родному АНБ!

Причина совершенно противоположная, насколько вижу: средний американец _уже_ побеждён, ему нечем отмахиваться от неотроцкистов, захвативших власть в его стране и увлечённо пускающих её на "хворост для мировой революции".  Да и страшно, поди -- при виде Ассанжа или Мэннинга.

> Политическая ситуация и т.п. у нас так завёрнуты, что есть куча психологических
> причин критиковать "отечественное" связанное с государством.

У психически больных -- несомненно.  Ну так и не общайтесь с такими, здоровее будете.

Вот возьмите себе неделю офлайнового отпуска и посмотрите в зеркало до и после, благодарить ещё будете за непрошеный совет :-)


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 10:02 
>Сразу видно, на что идут налоги.

П.С. А где можно свои 15 рублей получить? Хотя бы не за бесплатно буду свое мнение писать.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 12:49 
Во первых так бы ответил любой человек, который уже получает деньги за комментарии.

Во вторых - сам факт, что кто-то получает деньги за комментарии подобные твоим не заставит тебя задуматься, что что-то с ними не то? Повышенный риск того, что если за продвижение идей платят - с этими идеями что-то не так. А если работодатель платит за ругань тех, кто не согласен и в грязных выражениях - это тоже описывает работодателя и его цели.

В третьих ты действительно можешь оказаться человеком который бесплатно продвигает своё мнение. Но это тоже ужас, по своему.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 13:12 
>Во первых так бы ответил любой человек, который уже получает деньги за комментарии.

Конечно, все так. Я(сотрудник Л-629492) лично привязан к вашей персоне и следую за вами по всем форумам и соц.сетям в интернете, чтобы переубедить вас и заставить использовать Альт Линукс.

>Повышенный риск того, что если за продвижение идей платят - с этими идеями что-то не так

По такой логике ВСЕ не так, начиная от рекламы и так называемыми "демократическими" ценностями, потому что за их продвижение тоже платят.

>ты действительно можешь оказаться человеком который бесплатно продвигает своё мнение. Но это тоже ужас, по своему.

Да, высказывать свое мнение в 2023 - это просто ужасно, как и думать головой. Ведь в 2023 году нужно следовать линии самой свободной партии и любить корпорации, иначе можно не получить очков инклюзивности в обществе.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено anonymous , 22-Фев-23 14:17 
> ... очков инклюзивности в обществе

Дейтсвительно, какое общество без инклюзивного очка?


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 19:05 
>По такой логике ВСЕ не так, начиная от рекламы и так называемыми "демократическими" ценностями, потому что за их продвижение тоже платят.

Кратко - да. Это повод рассмотреть их подробнее, Чтобы не быть предвзятым нужен единый подход. Но ты согласен, что если за что-то платят, то нужно быть внимательным? Можно сделать выводы исходя из того кто именно платит и за что? Но ты уравниваешь оба этих случая, когда могут платить за продвижение? Это одинаково?
>Да, высказывать свое мнение в 2023 - это просто ужасно, как и думать головой. Ведь в 2023 году нужно следовать линии самой свободной партии и любить корпорации, иначе можно не получить очков инклюзивности в обществе.

Я живу в России с понятной линией партии. Распространяя взгляды свои я в основном не очки зарабатываю, а опасность срока в тюрьме. И учитывая как много я слышу противоположной пропаганды - есть шанс, что я думаю своей головой и само несогласие повышает риск что человек пытается думать и если бы я не думал - может следовал бы линии партии.
Тем более я не совсем люблю корпорации и другое, что ты думаешь. Близко, но всё-таки нет.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 19:08 
Типа нафиг превозносить корпорации, я не хочу чтобы они всё захватывали и ещё прочее. Не уверен что нужно разогнать их и приватизировать и запретить существование корпораций, но всё-таки

"(offtopic) мнение *** верно, потому что это ***"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:20 
> Я живу в России с понятной линией партии. Распространяя взгляды свои я в основном не очки
> зарабатываю, а опасность срока в тюрьме.

Если бы это было действительно так (как вот на бывшей Украине или в штатах) -- Вы бы с большой вероятностью или молчали в тряпочку, или уже и впрямь молчали (сейчас вон Дмитрия Скворцова исбушка задержала).  А понимая, что "кровавый режым" на поверку нифига не убивает (грохнуть могут разве что "свои" в качестве сакральной жертвы по пресловутой методичке Шарпа) -- можно и пофрондировать, да.

> И учитывая как много я слышу противоположной пропаганды - есть шанс, что я думаю своей головой
> и само несогласие повышает риск что человек пытается думать и если бы я не думал - может
> следовал бы линии партии.

Your logic is excellent but your basic assumptions are wrong (c)

Пропаганда -- это топор под компасом.  Вы указываете на это и утверждаете, что Ваш компас верен.  А смотреть надо не _на_ свой компас, но сперва опять же _под_ него.  Ну, бревносучковый парадокс.

Верным бывает как мнение большинства, так и мнение меньшинства -- и манипуляции этой тематикой также весьма распространены.  Ну, относительно верным, потому как в том или ином ошибается каждый знакомый мне человек, начиная с себя самого (а в Православии и причина объясняется -- грех как отклонение от благой воли Творца: неизбывный первородный, накопленный наследственный, личный).


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:04 
> В третьих ты действительно можешь оказаться человеком который бесплатно продвигает
> своё мнение. Но это тоже ужас, по своему.

Почему?

(я понимаю, что есть такое мировоззрение -- "мы светлоликие эльфы и в целом борцы за всё хорошее против всего плохого, а те, кто нам противостоит -- мерзавцы, не заслуживающие ни голоса, ни жизни"; его, разумеется, возможно применять с обеих сторон примерно любого противостояния, вот только результат обычно трагически схож в типовом случае: среди эльфов оказывается объективный мерзавец, но по политическим причинам изгнать его не представляется возможным и приходится включать контейнеризацию сознания, иначе весь карточный домик "you feel righteous" валится в щепки -- и это ловушка, путь в никуда; а между тем выход есть и из такого: быть честным хотя бы с самим собой и когда видишь неправду, так её и называть, а что сам сделал действительно не так -- признавать, а не прикрывать тряпочкой; в общем, мне как познакомившемуся с платными комментаторами именно в виде "продвиженцев демократии" и человеку, который всю свою сознательную жизнь последовательно отстаивает своё выстраданное личным опытом мнение -- действительно интересно и я постараюсь впоследствии прочесть Ваш ответ, если он будет, даже если не замечу сразу; потому что искренне считаю Вас человеком честным, пусть и других взглядов, по тому, что много лет уж здесь вижу в комментариях)


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 09:37 
Налоги не тратятся на разработку российских дистрибутивов. Государство не делает никаких прямых вливаний в российские компании, создающие дистрибутивы и др. программное обеспечение. Рос. софтверные компании зарабатывают тем, что продают подписку на тех.поддержку рос.юридическим лицам. Причём на конкурентной основе.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:10 
> Налоги не тратятся на разработку российских дистрибутивов. Государство не делает никаких
> прямых вливаний в российские компании, создающие дистрибутивы и др. программное обеспечение.

Это уже не так; насколько помню, ещё в районе 2017 года (сильно плюс-минус) государство предлагало именно прямые вливания, чтобы ускорить развитие собственных разработчиков, но наши уважаемые конструктивные либералы (я сейчас без иронии) объяснили государству, что лучше действовать рыночными методами.

Впрочем, на примере нашей компании могу констатировать, что "рыночные методы" в совершенно нерыночных условиях в итоге признали не вполне "правильными, потому что верными":

http://www.basealt.ru/about/news/archive/view/bazalt-spo-pol...
http://rfrit.ru/news/razrabotka-bazalt-spo-na-grant-rfrit-po.../

PS: <s>у нас есть печеньки</s> http://basealt.ru/vacancies :-)


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 09:28 
Зачем пересобирать дистрибутив ради удаления одного единственного пакета?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:10 
> Зачем пересобирать дистрибутив ради удаления одного единственного пакета?

Ну не хочет человек -- имеет право :-)


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 26-Фев-23 19:29 
Я просто за автоматизацию. Если я буду это грузить каждый раз с Live-образа - то мне будет просто влом каждый раз удалять. Хочу удалить раз и навсегда.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 09:37 
Нескучный Mandrake с нескучными российскими сертификатами.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 09:59 
Я когда буду свой дистр делать тоже наверное сгенерирую сертификат и положу.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 11:03 
Сделай, положи.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 11:27 
Сделай из Убунты. Но самое главное помни, это сертификат и обои.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 09:46 
Проблема только в том, что ни один удостоверяющий центр не подтвердит подлинность твоего сертификата, а следовательно, он не будет действующим и совершенно бесполезен в системе.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 23-Фев-23 12:42 
У меня будет свой удостоверяющий центр и дистрибутив будет доверять ему.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 10:47 
Вы что хотите чтобы стояли сертификаты НАТО?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 11:06 
Сертификаты Наты нельзя, а ядро Наты можно или как?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 16:22 
Ядро же международное. Общее дело. Весь мир с нами.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 10:07 
Ядро можно скопировать в свой git-репозитарий и юзать сколько угодно долго. При необходимости его можно пропатчить и убрать обнаруженные закладки. А вот сертификат станет бесполезен как только его отключит удостоверяющий центр (УЦ) по команде из НАТО. Некоторые иностранные УЦ поотключали сертификаты рос.банков и компаний, сославшись на санкции. Российский сертификат решает эту проблему. Хотя лично я поступил бы по-другому.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 09:53 
От Mandrake там мало что осталось, а сам Mandrake скончался в 2012 году.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Пенгуин , 22-Фев-23 10:33 
А кто-то будет "это" использовать на серверах, когда уже есть проверенные временем и известные серверные дистрибутивы?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 10:38 
Будут. Там где заставят. То есть в госучреждениях. Некоторых.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 11:03 
>Некоторых

Надо везде заставить. Нужен один дистрибутив - везде!


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 11:32 
Не получится, к счастью. Astra, ГосЛинукс, РОСА тоже кушать хочут.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено InuYasha , 22-Фев-23 11:55 
Мне кажется, из перечисленного тогда уж точно лучше Альт.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 13:52 
Тогда уж РедОС — фактически это CentOS, только вид в профиль

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено anonymous , 22-Фев-23 11:43 
> есть проверенные временем и известные серверные дистрибутивы?

Windows Server, например.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 13:53 
Novell Netware 4.1

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 10:17 
1) Дорого, не целесообразно. Обвешан кучей дорогих лицензий.
2) Не безопасно, срёт телеметрией в НАТО, легко отключается из-за лужи (одним нажатием кнопки вся твоя инфраструктура превращается в тыкву).
3) Растолстел, обвешан кучей ненужностей. Завышенные требования к железу.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 14:25 
И чем лучше эти "проверенные временем и известные серверные дистрибутивы", если что в них systemd, что в Альте systemd?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:47 
> И чем лучше эти "проверенные временем и известные серверные дистрибутивы",
> если что в них systemd, что в Альте systemd?

Хозяйке на заметку: http://altlinux.org/sysvinit

e16c:~> cat /etc/altlinux-release; rpm -qf /sbin/init; uname -r
ALT starter kit (Hypericum)
sysvinit-2.88-alt6.e2kv6
5.4.193-mcst-e16c-alt5.9.4.1


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Skull_2 , 22-Фев-23 17:14 
> А кто-то будет "это" использовать на серверах, когда уже есть проверенные временем
> и известные серверные дистрибутивы?

Которые перестали поддерживать в одностороннем порядке, типа RHEL?



"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено zmeyuka , 23-Фев-23 02:45 
А вы не смогли осилить пересборку rhel и ребрендинг? Да, придется отказаться от uefi sb, да и хрен с ним. Или про какую поддержку речь ? Персонального индуса отобрали ?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 10:23 
Зачем альту пересобирать чужой дистрибутив, если у них есть свой?
В РФ уже есть клон RH -- РедОС.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 23-Фев-23 09:32 
Но с GPL то так не будет. А если и будет, то Столлман нас защитит, мы же в его поддержку голосовали на Гитхапе. А если не защитит, то мы всё равно скачаем. А если не скачаем, то как раз пора на пенснию,  а после нас хоть потоп.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 10:30 
Как показывает практика санкционных войн, лицензиаты GPL действуют в законодательном поле США. Законодательство США оказалось выше по приоритету лицензий GPL и договорного права как такового. Западные вендоры отказались выполнять свои обязательства даже в рамках действующих и оплаченных договоров в юрисдикции РФ. Чего уж там говорить про лицензию GPL.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено freehck , 23-Фев-23 12:22 
> А кто-то будет "это" использовать на серверах, когда уже есть проверенные временем и известные серверные дистрибутивы?

Я подумываю об этом.
Всё познаётся в сравнении, а знакомство с Астрой заставляет серьёзно задуматься о долгосрочном сотрудничестве именно с Альтом.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Ivan , 31-Мрт-23 09:30 
Подробности пожалуйста дайте, что не так с astra linux ?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено freehck , 31-Мрт-23 10:44 
> Подробности пожалуйста дайте, что не так с astra linux ?

Много чего. Как раз недавно писал об этом:
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129771.html#135


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:23 
> когда уже есть проверенные временем и известные серверные дистрибутивы?

Эээ... а можно список?  Снег как раз лепится, повеселимся.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено InuYasha , 22-Фев-23 11:55 
Поздравляю с релизом )

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:23 
> Поздравляю с релизом )

Спасибо! :)


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено c v , 22-Фев-23 13:47 
как поставить в ALT 7 новый фурифокс, больше мне не надо новомодностей ?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено nebularia , 22-Фев-23 21:54 
Скачай с официального сайта лису

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено c v , 23-Фев-23 10:47 
современные бравзеры не работают, валит в терминале простыню ашибок

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:24 
> современные бравзеры не работают, валит в терминале простыню ашибок

Скорее всего, отвалится по gtk3 или уже и glibc -- давно не проверял, но когда-то долго так тащил свежие фоксы на альт 5.1... uphill battle, как выражается кинетический противный.

PS: как вариант, попробуйте развернуть чрут из http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/image... и запихнуть туда (не помню, проверял ли тогда такой вариант)


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 10:50 
1 способ: Из репозитария Альта:
su -
apt-get install firefox


2 способ: из Flathub'а https://flathub.org/apps/details/org.mozilla.firefox

su -
apt-get install flatpak
flatpak install https://dl.flathub.org/repo/appstream/org.mozilla.firefox.fl...


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 12:57 
3 способ: с оф. сайта Мозиллы

Скачиваем файл, допустим, в домашнюю папку в Загрузки
https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/110.0/linux-x86...

Далее распаковываем его в папку /opt
su
tar -xvf ~/Загрузки/firefox-110.0.tar.bz2 --directory=/opt

В любом текстовом редакторе создаём файл firefox.desktop со следующим содержимым
[Desktop Entry]
Encoding=UTF-8
Version=1.0
Type=Application
Name=Firefox
Categories=Network
Icon=/opt/firefox/browser/chrome/icons/default/default64.png
Exec=/opt/firefox/firefox

После чего копируем файл firefox.desktop в одну из папок
~/.local/share/applications
либо в
/usr/share/applications
(для копирования в /usr/share/applications потребуются права su или su -)

И всё -- Firefox установлен в системе, можно пользоваться.                                      


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено anonymous , 24-Фев-23 20:25 
> Скачиваем файл, допустим, в домашнюю папку в Загрузки https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/110.0/linux-x86...

И чо? В p7 это точно заработает?


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 22-Фев-23 16:16 
> В AArch64 для работы в сети интернет выбран web-браузер Chromium 107.0

Они в сервер уже и браузер пихают? Это что-то наподобие Windows Server получется?

При этом устаревшая на три релиза и, наверняка, уже дырявая версия. На десктопе в Альте такая же фигня. На днях устанавливал Альт на десктоп - в образе была версия 103, обновилась до 107-й. Актуальная 110. Возможно, так долго проверяют на наличие вредоносного кода от американских партнёров?
Но в итоге пришлось снести и заменить на Росу, так как WebGL изначально в 103-й версии жутко тормозил, а после обновления вообще перестал работать - типа не поддерживается системой. Скачал Chromium-GOST 110 - то же самое. Видеокарта - интергрированная в системную плату Intel GMA X4500, весьма распростанённая. Уверен, что и в гос. учреждениях, куда метят наши дистрибутивы, навалом такого железа.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 16:51 
Надо всем снести Альт и заменить на Росу. Объявим протест Минцифре. Мы, русские, не обманываем друг друга.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 22-Фев-23 18:28 
Зачем всем - только тем кому браузер нормально собранный нужен. Раньше Росой брезговал, но сейчас попробовал и в целом показалась более готовой к использованию. Хотя разныйе глюки и странности есть и в ней и в Альте. Но у Альта преимущество - репозиторий больше. Я же качаю дистрибутивы для "домашнего пользователя", а не для сисадмина-программиста, разбираться некогда и квалификации соответстсвующей нет.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 19:17 
Всем нужен браузер. Сегодня WebGL не работает, а завтра экспертное мнение о распространённости железа 2008 года выпуска в гос. учреждениях не опубликуешь. Надо быть заранее готовым!

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 22-Фев-23 22:20 
Да конечно, все там уже на Эльбрусах 16С давно сидят.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 23-Фев-23 10:02 
Уже и не знаю, во что уверовать, то ли в GMA X4500, то ли в Эльбрус.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:26 
> Да конечно, все там уже на Эльбрусах 16С давно сидят.

Ну я таких странных пока двоих знаю, но всё-таки их есть.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено ChatGPT , 22-Фев-23 20:43 
А ты в курсе, что Росу сделал бывший министр цифры? Или это выходит за рамки доступной памяти протестуна?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 22-Фев-23 20:50 
>протестуна?

А кем нужно быть чтобы СЕЙЧАС использовать такие слова?



"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено ChatGPT , 23-Фев-23 03:17 
ботом, конечно же)) а у вас ещё варианты есть?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено kusb , 23-Фев-23 07:51 
> ботом, конечно же)) а у вас ещё варианты есть?

Может дураком, может кровожадным.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено ChatGPT , 23-Фев-23 13:31 
сертификат тут капля в море

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 22-Фев-23 22:25 
Так это хорошо, в отличие от Дениса Попова министр может позвозить себе не только обои на новые.

Л. Д. Рейман — один из учредителей Фонда истории радиотехники и связи в Санкт-Петербурге для поддержки Центрального музея связи имени А. С. Попова.

Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (12 июля 2007) — за большой вклад в развитие современных информационных технологий и создание отечественного телекоммуникационного комплекса[4].
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (12 июля 2005) — за большие заслуги в развитии телекоммуникационного комплекса страны и многолетнюю плодотворную работу[5].
Юбилейные и ведомственные медали.
Заслуженный работник связи Российской Федерации.
Премии Правительства Российской Федерации в области образования и в области науки и техники.
Лауреат ежегодной международной премии «Персона года» (2005).

А какими достижениями Вы похвастаете?


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 22-Фев-23 23:28 
> Так это хорошо, в отличие от Дениса Попова министр может позвозить себе не только обои на новые.

Но не может справиться с разрешительным выбором пользователям горячих клавиш? 🙂


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 23-Фев-23 00:34 
Да-да, знаем мы как эти награды получают. Примерно, как 25 летний сын сечина за многолетнюю службу

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено ChatGPT , 23-Фев-23 03:14 
> Протестуем против минцифры
> Министр это хорошо

А у тебя тоже указатель за пределы буфера вышел и образовалась дыра, что требуется Rust? Логика вопроса в том, что протест против минцифры, а вы против, но за, и еще передёргиваете вопросом на вопрос.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 23-Фев-23 09:38 
А логика "наброса" в том, что Минфицры как раз "продукт" министра не советует, и вообще этот ваш кумир - бывший.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено ChatGPT , 23-Фев-23 13:29 
я не говорил, что он мой кумир, я не выбираю дистрибутив из-за цвета

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 23-Фев-23 19:03 
Что же там с памятью? "Росу сделал бывший министр цифры". В одно рыло накодил на языке баш.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 23-Фев-23 09:31 
> А какими достижениями Вы похвастаете?

Добавил в Росу возможность установки на NVMe, что ни орденоносный Рейман, ни его подопечные не осилили. Терпел травлю от фанатов несколько лет. Ещё вопросы?


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 23-Фев-23 14:08 
Сравнимо.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 23-Фев-23 19:20 
Выглядит как обвинение в крысятничестве. Вам придётся пояснить либо извиниться.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 23-Фев-23 21:34 
Извиняюсь.

Да и снёс я уже ненавистную Вам Росу после пары дней "тестирования".

Альт К рабочая станция в установленном виде оказался менее глючным, чем на live образе. И webgl в отличие от Simply работает.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 23-Фев-23 21:38 
Хотя отсутствие работающего переключения раскладки клавиатуры в дистрибутиве, который продаётся за деньги предприятиям - это жесть, конечно!

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 24-Фев-23 18:33 
Но это на wayland.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:51 
Вешайте!

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено freehck , 28-Фев-23 13:12 
Багу.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 24-Фев-23 16:33 
nvme.ko ж в 5.10/15 есть

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 24-Фев-23 19:06 
Речь не про поддержку устройств ядром. Установщик там на был Пёрле написан ещё создателями Мандривы и не отображал устройства. У них в штате был пёрловик, но то ли не нашлось у него за два года времени, то ли ещё чего. Я, кстати, не знаю Пёрл. То есть оно работает, но не понятно, бьют ли за такой код линейкой по рукам - никаких ревью, просто скопировали с форума и в "продакшн". :)

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 23-Фев-23 09:23 
Я в курсе, как он купил Мандриву, обанкротился, а потом его этот хлам перестал работать, пришлось выкинуть.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:50 
> А ты в курсе, что Росу сделал бывший министр цифры?

Там сложнее -- сделать-то сделал, да кинул в младенчестве: дальше выкарабкивались сами.

> Или это выходит за рамки доступной памяти протестуна?

То ли ещё будет, если копнуть партийную историю Мизулиной или пресловутой Яровой ;-)


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Аноним , 27-Фев-23 10:30 
Кто это?

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено freehck , 23-Фев-23 12:40 
>> Chromium 107.0
> Актуальная 110.

Ну ты блин конечно нашёл, до чего докопаться:
https://repology.org/project/chromium/versions


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 23-Фев-23 21:47 
Просто избалован "консервативным" дебианом. Там сразу новый хромиум прилетает. Не знал, что бывает по-другому)

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено freehck , 24-Фев-23 01:03 
> Просто избалован "консервативным" дебианом. Там сразу новый хромиум прилетает. Не знал, что бывает по-другому)

Я это понимаю. Но нельзя сравнивать дебиан с его тысячами мейтейнеров, и альт, у которого и сотни не наберётся.

Браузеры -- это особый вид программ, который очень часто обновляется. Именно поэтому вам свежий браузер прилетает не откуда-нибудь, а из репозитория stable-updates (начиная с bullseye -- bullseye-security). Он собственно для того и создан. Но за ними нужно отдельно следить, регулярно и оперативно паковать и тестировать. Эта работа -- очень накладна по ресурсам.

У Debian хватает людей для того, чтобы stable-updates работал. У Альта -- нет, и вряд ли это когда-нибудь изменится. И отставание релиза столь быстро обновляющегося софта на каких-то там 4 месяца -- это скорее говорит об их профессионализме, нежели о плохой работе: при их ресурсах это просто удивительно, что так немного. Притом заметьте, что в сизифе (местном сиде) прямо сейчас собирается-тестируется актуальная версия.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 24-Фев-23 12:22 
Про Сизиф заметил. Также заметил и готовые rpm самых последних версий хромиума-гост на сайте Крипто Про. Поэтому и непонятно, почему за пол года никто не скопировал новую версию самой главной десктопной программы в стабильную ветку.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено freehck , 25-Фев-23 15:14 
> Поэтому и непонятно, почему.

Ну так ведь тебе на самом деле не понятно лишь потому, что ты далёк от разработки дистрибутивов.

Во-первых ни один нормальный дистрибутив не станет утягивать себе в репозиторий готовые бинарные пакеты, это банально не безопасно. Нормальные дистрибутивы берут исходники с официального сайта, и собирают из них бинарные пакеты самостоятельно. Бинарные пакеты могут себе позволить утягивать разве что такие недо-дистрибутивы как Astra Linux, за что собственно я их активно и критикую.

Во-вторых если бы ты хотя бы Брукса почитал, ты бы знал разницу между разработкой программы и программного комплекса (в данном контексте -- дистрибутива GNU/Linux). Он в своей книге "мифический человеко-месяц" давал подробные оценки сложности самых разных задач, и в частности сложность задачи отладки программного комплекса он оценивал минимум в три раза выше по сравнению с задачей отладки одной отдельно взятой программы. Поэтому разработчики некой софтины могут позволить себе быстро сделать сборку другой софтины со своими дополнениями, а мейнтейнеры дистрибутивов -- скорее всего будут отставать, ибо им, в отличие от разрабов, нужно не только собрать, но ещё и оттестировать как следует её интеграцию в дистрибутив.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:31 
> Хватит уже нести эту пургу о неимоверной сложности работы майнтайнеров.

Вы хоть links когда-либо поддерживали?  Нет?  Тогда и закройте рот насчёт "пурги" по chromium/firefox, ну или идите и посмотрите наконец хотя бы `git log -p *.spec`

PS: прошу прощения за грубость, перед глазами просто всплыли cas@ и legion@, которые годами воюют и воюют с этими порождениями бездны, чтобы люди могли поковырять в носу и вынести вердикт :-/


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено freehck , 28-Фев-23 13:17 
> PS: прошу прощения за грубость

Миш, да вырезай их сразу.

Предлагаю новый подход: если что-то не так у любого пользователя с ником Аноним -- что угодно, даже если он запятую поставить забыл -- сразу под нож.

А то расплодили мы тут прохиндеев.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Vladjmir , 23-Фев-23 14:36 
Отсюда можно скачать готовую rpm-ку:
https://github.com/deemru/Chromium-Gost/releases/

При наличии в системе установленного пакета rpminstall по скаченному пакету просто тыкаешь мышкой.

Альтам было бы логичней в репах поддерживать пакет chromium-gost, а не ванильный chromium. По крайней мере, на раб. станции надо ставить именно chromium-gost (особенно для госсектора), а на сервере сойдёт любой. Наличие браузера на сервере логично, если сервер ставится в графическом режиме, т.к. он настраивается веб-конфигураторами.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 23-Фев-23 21:51 
Согласен, но gost вообще 102-й версии. Сам то я могу скачать rpm, но настраиваю компьютер для бати, которому за 70 и он привык, что в Debian само обновлялась.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено freehck , 24-Фев-23 01:15 
> Согласен, но gost вообще 102-й версии. Сам то я могу скачать rpm,
> но настраиваю компьютер для бати, которому за 70 и он привык,
> что в Debian само обновлялась.

Дорогой, так оставь бате то, что его устраивало.
Пожалей, не наноси добра пожилому человеку.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 24-Фев-23 12:27 
Да всё норм, старое у него останется. Это на второй компьютер - с сертификатами для банка и "отечественными разработками". С кедами вместо мате тоже интересно поиграться будет.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:29 
> Альтам было бы логичней в репах поддерживать пакет chromium-gost, а не ванильный chromium.

http://packages.altlinux.org/chromium-gost (в сизифе и он сейчас 110)


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Фев-23 13:29 
> На днях устанавливал Альт на десктоп - в образе была версия 103, обновилась до 107-й.
> Актуальная 110.

110 сейчас в сизифе: http://packages.altlinux.org/chromium -- а ОТК возиться может и впрямь достаточно долго.

> Но в итоге пришлось снести и заменить на Росу, так как WebGL изначально в 103-й версии
> жутко тормозил, а после обновления вообще перестал работать - типа не поддерживается системой.

Буду благодарен, если повесите баг: http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Branch�... -- проверить можно с LiveCD, взятого там же на http://getalt.ru.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено danonimous , 02-Мрт-23 19:45 
Да уже сдал ту машину в эксплуатацию - с Альт К.

"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Ivan , 31-Мрт-23 09:27 
Здравствуйте.

На виртуалку ставится, делая кривой mdraid: на первом диске из зеркала разделы: /boot/efi, swap (md0), / (md1)
На втором диске зеркала:
swap(md0), / (md1)
При выборе второго диска сответственно не грузится, так как нет efi раздела.
Приходится вручную переделывать второй диск чтобы был /boot/efi (клон с первого диска), swap (md0), \ (md1)
Сразу на ZFS НЕ ставится.
Потом можно добавить диски и собрать на них zfs rpool

Сделаны две виртуалки с alt server 10.1
Когда собираешь кластер на первой ноде отвалился бридж (исправил вручную), на второй ноде пропал zfs rpool (подправил storage.cfg руками), на zfs без разделяемго хранилища живая миграция uefi win10 работает.

В alt server 10.1 все сделано через одно место, но терпимо, пока не ставишь на реальное железо.

На новом сервере lenovo установщик alt server 10.1 не загружается.

На рабочую станцию ставится при первой загрузке показывает выбор grub и
начинает грузится, картинка пропадает и все.

Пробовал поставить и настроить alt server 10.1 в виде виртуалки и клонировать на сервер lenovo не заработало почему то.

alt server 10.1 еще пилить и пилить. Никакого реального применения на железе невозможно. Если сравнивать с Proxmox VE, то alt server 10.1 никакой критики не выдерживает.


"Выпуск Альт Сервер 10.1"
Отправлено Ivan , 31-Мрт-23 11:53 
В загрузчике прописал
vga=normal nomodeset nosplash xdriver=fbdev
после этого установщик запустился на сервере lenovo