Для включения в основной состав Wine предложен первый набор патчей, развиваемых проектом Wine-wayland для предоставления возможности использовать Wine в окружениях на базе протокола Wayland без применения XWayland и компонентов X11. Так как объём изменений достаточно велик для упрощения рецензирования и интеграции наработки Wine-wayland планируют переносить постепенно, разбив этот процесс на несколько этапов. На первом этапе для включения в Wine предложен код, охватывающий драйвер winewayland.drv и компоненты unixlib, а также подготовку к обработке системой сборки файлов с определениями протокола Wayland. На втором этапе планируется передать изменения, обеспечивающие вывод в окружении...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58711
Успехов. Больше поддерживаемых графических серверов, опенсорсных и не только
> Началось продвижениеЗачем вообще пропихивать невпихаемое?
Ну иксы же впихнули. Почему бы не впихнуть ещё что-то?
Кукухой поехал? Уже есть есть реализации для того же вайна. Да и зачем так сопротивляться прогрессу, ближайшие лет 10 ваш х11 никто не заберет. Сам же уже второй год как полностью перешел на wayland в kde, проблем практически нет, при этом интерфейс работает насколько плавно, что любая оболочка на ведроиде позавидует.
У меня на нвидии вэйланд не работает даже на бумаге
>на нвидииЗачем вы купили nvidia для линукса? Давно уже пора запомнить, что если вы планируете использовать Linux, то для вас есть только AMD(или встройки intel). Мне кажется уже нужно прямо на сайтах дистрибутивах писать "Стабильная работа с GPU от Nvidia не гарантируется. Поддерживаются только GPU от AMD и intel".
Для линукса кто-то что-то покупает в исчезающем количестве. Обычно линукс ставят уже на существующее железо. Алсо, можно много раз повторять — GPGPU по сути есть только на Nvidia.
>Для линукса кто-то что-то покупает в исчезающем количествеВ этом вся и проблема. Ставят Linux на несовместимое железо, а потом начинается "у меня Wayland не работает! Ваш линукс плохой!" и т.д. А я вот выбрала ноутбук и ПК специально под Linux и у меня никаких проблем нет. Почему-то никто не жалуется и не поливает грязью macOS за то что она работает нормально только на паре конфигураций и также не поддерживает Nvidia, а Linux почему-то должен работать везде и всегда.
>GPGPU
Это нужно очень небольшому количеству пользователей.
Ну для просмотра аниме таки да, встройка интела осилит это важное занятие.А если делать графику в блендере и гадать на нейросетях (то есть делать что-то полезное) то вспоминаются cuda и тут железо от амд летит в мусоропровод.
>делать графику в блендереЗачем для блендера нужна CUDA?
А на чем красивые картинки рендерить? Куде сто лет в обед, все знают как с ней работать, библиотеки написаны, баги отловлены, а ati ничего на том момент не предлагали.https://docs.blender.org/manual/en/latest/render/cycles/gpu_...
>железо от амд летит в мусоропроводНа AMD нормально работают игры и всякий софт для работы с видео и графикой. Большинству пользователей большего от GPU и не нужно. CUDA нужна только в очень специфичных случаях.
Софт для видео и требует cuda. Многие программы,в том числе написанные под Линукс, просто не запустятся без Nvidia. По сути видеокарты АМД - просто затычка в слот и ничего более. Вон даже в blender поддержку amd дропнули.
>Софт для видео и требует cuda.Какой конкретно софт? Тот же DaVinci Resolve вроде бы вполне нормально работает с AMD.
Чего там дропнули? Наоборот завезли.
https://render.ru/ru/news/post/23591 - просто сами занялись - отдельными плагинами.
> https://render.ru/ru/news/post/23591 - просто сами занялись - отдельными плагинами.Комментарии все как один плохие про эту штуку
Вот и суть. Что может даже лучше без него вообще.
> Ну для просмотра аниме таки даПричём AMD и для просмотра аниме уже непросто использовать
> В этом вся и проблема. Ставят Linux на несовместимое железоВ этом вся и проблема. Нельзя заранее узнать, будет ли железо совместимо с Linux.
> А я вот выбрала ноутбук и ПК специально под Linux и у меня никаких проблем нет
А я вот не миллионер, по второму разу ПК выбирать.
> Это нужно очень небольшому количеству пользователей.
А что нужно большому количеству пользователей? Браузер? Так его всё равно, где запускать (многим вообще телефона хватает). Игры? Для них винда есть и консоли. А вот с кудой на винде работать занятие как раз весьма сомнительное.
Ну, это не проблема, ты всегда можешь взять новейшую карточку от nvidia и быть уверен, что всё совместимо и ты получишь полную производительность железа и превосходную совместимость в софте (но не все возможности, часть новых датчиков, вроде температуры памяти, например, доступны только в венде). И так было всегда, надо просто адекватно выбирать комплектующие и проблем не будет.
А вот мне денег не жалко.40 тысяч рублей, чтобы «смотреть аниме» под линуксами? (просто дешевле дискретки с AV1 у AMD не было).
Да пожалуйста. Купил.
И то даже с этим проблемы.
>Игры? Для них виндаТа самая винда на которой производительность в играх хуже чем на линуксе?)) Вот можете посмотреть сравнение производительности винды и линукса в киберпанке:
https://www.youtube.com/watch?v=Fo1khMYMO5c
>Нельзя заранее узнать, будет ли железо совместимо с Linux
Можно. Достаточно погуглить. А в случае ноутбуков желательно выбирать те модели у которых поддержка Linux официально заявлена производителем.
> сравнение производительности винды и линукса в киберпанкеОдна уже запись через OBS — это агонь, а не сравнение, конечно.
А я вот у себя сравниваю, на современных играх в линуксе fps раза в два ниже почему-то (это если ещё без глюков запустилось).
>на современных играх в линуксе fps раза в два ниже почему-тоВы используете видеокарту Nvidia на архитектуре Pascal(1050, 1060, 1070 и т.д.)? У этих видеокарт большие проблемы с vkd3d. Производительность на 50% ниже чем в Windows. Вот здесь можете подробнее почитать о проблеме:
https://github.com/HansKristian-Work/vkd3d-proton/issues/465
Вообще если хотите получить нормальную производительность в играх на Linux, то советую сменить видеокарту на что-то от AMD.
3850?
>Нельзя заранее узнать, будет ли железо совместимо с Linux.кек, как так? вот ваша любимая бубунта https://ubuntu.com/certified
у _линукса_ с энвидиа все нормально. с вейландом бяда. и да, вейланд не работает (в отличие от энвидиа).но таким, как вы, его все равно в клювик силком закапывают. а кто пробует головкой крутить и отнекиваться, подвергают суду общественного мнения. ретраград, лудит, все дела.
>Это нужно очень небольшому количеству пользователей.
стесняюсь спросить, вы ети ваши тензорфловы, нейтронные сети, неестественные интелехты и прочие чятгэпэтэ, на intel uhd графике считать собрались? так-то число пользователей этих погремух _несколько_ превышает не то, что число пользователей, которым интересен вайн с вейландом, но и общее число пользователей, бегающих лиинукс на десктопе или в стимдеке.
Мы эти тензорфловы и неестесственные интелекты собрались считать на FPGA-акселераторах.
"Ну тафай, тафай" (с)ты хоть на их цену и производительность смотрел, умник?
Это Вы Windows на Гравитон не ставили ... Жестоко залочено на Астру.
> Почему-то никто не жалуется и не поливает грязью macOSИх Ждобс за горло держит 😶
Покупают. Те кто уже пользуются линукс и хотят обновить железо.
че вреш то? превосходно работает, проблемы начинаются какрас с тем что все еще работает черещ xwayland и то не всегда
зы arch nvidia-open drm gnome
Сам сижу на kde plasma с Wayland и не могу сказать, что проблем почти нет.
Это ужасный опыт - плазма постоянно падает даже когда ты ничего особого и не делаешь, буфер обмена очень раздражает, проблемы при включенном масштабировании, подключение телевизора тоже работает очень нестабильно (на 5.27 стало, наверное, даже хуже) и так далее.
В то же время у жены на иксах нету таких проблем.Кажется плазма ещё не готова к Wayland чтобы они там не говорили
У меня arch, графика на одном пк rx480 на другом rx6650xt. Единственные 2 бага которые возникают, то что либра периодически в жопе мира контекстное меню открывает и то что dolphin иногда отказывается перетаскивать файлы. Но мне лень писать багрепорты, поэтому особо не жалуюсь, даже интересно как скоро пофиксят.
А что за дистрибутив? Я использую Manjaro на Intel + Nvidia (primus). С Wayland и KDE проблем особо нет. Буфер обмена работает, переключение раскладок тоже, периодически подключаю второй монитор. Практически все приложения поддерживают Wayland, для тех, что на Electron прописываю "--enable-features=UseOzonePlatform --ozone-platform=wayland".
Wayland это не графический сервер.
Ещё один гвоздь в крышку гроба иксов
Что-то то ли гвозди кривые, то ли крышка сферическая.
Wayland - это протокол. Так что теперь им нужно поддерживать gnome, kde, sway, xfce, lxde и все остальное, где есть вариант использования Wayland.
Ага. А авторы HTTP должны поддерживать все существующие http-демоны и браузеры.
Этим-то проще, им только Хромого поддерживать.
Я не устану добавлять работы модератору - этой мой, и нести его мне.Сейчас везде виртуализация - ставьте нативную винду и запускайте нативные приложения без проблем, Вайн нужен был во времена динозавров, не поддерживайте этот проект, поддерживайте писателей супервизоров, чтобы они работали над пробросом ПиСиАй и ЮЭсБи в своё ПО.
Вайн сделал своё дело, вайн может уходить.
Да ты бы и собаку виртуализировал
Ну а что, был Virtual box, будет Virtual dog.
Виртуализировать винду с сотнями сервисов и процессов, обновлять её регулярно, да просто держать на диске несколько десятков гигабайт винды, чтобы иметь возможность... запустить аж целую одну программу? Я, конечно, всяких извращенцев повидал...
> иметь возможность... запустить аж целую одну программу... которая будет работать НОРМАЛЬНО!
А это очень ценно! Особенно если это рабочий инструмент.К тому же не понимаю извращуг, играющий в виндовые игры через вайн/протон.
Зачем страдать от разнообразнейших багов этих прослоек? Вам мало багов самих игр?
Посмотрите сколько проблем исправляются в каждой новой версии вайна. А они все находятся и находятся.QEMU прекрасно умеет пробрасывать видяхи, виртуализация есть практичестки на самых дешевых процах.
Просто ставишь винду, запрещаешь ей выходить в инет - не нужно обновлять, даешь доступ к одной шареной папке. Совсем параноики могут перекидывать инсталлеры через флешки. Плюс получаешь бонус в виде снапшотов самой винды.И просто наслаждаешься игрой. Всякие сетевые игры можно выпустить в инет, а игры с жестким античитом не запустятся ни на виртуалке, ни через вайн.
>Зачем страдать от разнообразнейших багов этих прослоек?Затем что на моем достаточно слабом железе игры на линуксе идут лучше чем на винде) И никаких критичных прямо багов связанных с протоном я не заметила, хотя прошла уже немало игр.
>Особенно если это рабочий инструмент.
Если вам для работы нужны Windows only приложения, которые не работают под Wine, то проще установить Windows в дуалбут и не заниматься ерундой.
> я не заметила, хотя прошла уже немало игрЛичные наблюдения не являются статистически значимыми данными))
Но раз опустились до такого - вот пример с чем сталкивался:
раз https://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=49443 и два https://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=54384
Это из нового, в 7 вайне тоже были проблемы с играми, но уже не вспомнить.Но основания проблема что при запуске нового вин софта, что ты никогда сразу не знаешь - это бажина софта или вайна. А с виртуалькой такого нет. В ней баги тоже встречаются, но на порядки реже.
Дуалбут не вариант. Точнее вариант только если ты можешь работать только на винде.
А если нужно одновременно или очень часто и то и другое - то замахаешься рестартить комп.
Если говорить конкретно про игры, то по статистике с ProtonDB у большей части игр из Steam есть золотой или платиновый статус. С всяким профессиональным ПО ситуация действительно хуже. Потому что в протон серьезно вкладывается Valve, а вот в улучшение Wine для запуска всяких фотошопов не вкладывается никто. Для подобного ПО виртуалка действительно может пригодиться, но использование виртуалки имеет смысл только если вам Windows only софт нужен относительно редко.
>вот пример с чем сталкивался:А вы пробовали запускать эти игры на обычном Wine или на proton?
Нет) Потому что они прекрасно запустились на виртуалке))А конечно понимаю, что это юниксвей и все такое: попробуй запустить на winehq, если не запработает то на чистом wine, если не заработало - то на протоне, потом поиграйся с либами, потом с дровами на видяху, потом еще что-то...
Но зачем? Особенно если виртуализация уже развернута.
>потом поиграйся с либами, потом с дровами на видяхуНикогда не приходилось подобным заниматься) Я играла на линуксе через протон в Cyberpunk2077, Prey(2017), Deus Ex MD, Subnautica, Mass Effect Andromeda, sims4, stray. Сейчас вот прохожу ремастер первой Mass Effect. Никаких проблем нет. Все современные игры нужно запускать через протон. Некоторые старые через просто Wine. Вот и все. Никаких сложностей.
>Но зачем?
Затем что производительность будет лучше чем на виртуалке, а для игр это критично. Виртуалки это хорошее решение для каких-то не требовательных и не часто нужных приложений, но никак не для игр.
> попробуй запустить на winehq, если не запработает то на чистом wine, если не заработало - то на протонеИли просто запустить сразу на протоне, и все заработает
Личные наблюдения — отличная основа для принятия личных решений, не так ли?> А если нужно одновременно или очень часто и то и другое - то замахаешься рестартить комп.
Ну не знаю, на нормальном железе это секунды. Даже рабочая сессия не прерывается между перезагрузками — что линукс, что винда уходят в гибернацию и просыпаются из неё. Беда только при полнодисковом шифровании — с ним да, надоело. Но я сомневаюсь, что у сколько-нибудь значимого числа пользователей настроено полнодисковое шифрование хотя бы на одной из ОС
> А с виртуалькой такого нет
Сказки. Я вот не смог недавно запустить в qemu нужную мне игру, чтобы докопаться, что там беды с ogl-контекстом, понадобилась куча времени и ещё через несколько часов было решено заббить — в вайне-то работает, в конце концов
>И просто наслаждаешься игройПросто запустить игру в стиме или через lutris куда проще чем возиться со всякими пробросами GPU в виртуалку.
если игра идет нативно на линуксе - то не вопрос
точнее "а зачем вам тогда вайн?"))а если нет - вот тогда начинаются извращения с вайнами и прочими lutris'ами
>а если нет - вот тогда начинаются извращения с вайнамиВ стиме нужно всего лишь включить в настройках протон) В lutris тоже ничего сложного нет. И работают игры отлично. А вот с нативными играми у меня как раз были проблемы. Хотела поиграть в Deus Ex MD, который нативно есть под Linux, но игра не запустилась. Как я потом выяснила потому что она разрабатывалась только под Nvidia и под одну какую-то древнюю версию убунты. А через протон та же игра отлично работает.
Квинтэссенция Линукса игру разрабатывали под версию дистрибутива и дрова. Причём ответ на это все законтейнеризировать ничуть не лучше.
>законтейнеризировать ничуть не лучшеПочему не лучше? Это как раз хороший вариант решения подобных проблем.
Это квинтэссенция современных разработчиков, которые ни старых версий Windows неспособны поддержать, ни широкого спектра Linux. Потому работают они в режиме "я проверил - у меня (на последней Ubuntu/десчточке) всё работает". Зато "разработчиков" этих теперь на три порядка больше, и они "могут" что угодно запилить быстро и дёшево. И все это жрут.
Ну в линуксах всегда была концепция, что стабильные апи — это нонсенс.А потом нативная игра разлетается, потому что переписали всю систему сверху донизу, а у экспертов виноват разработчик игры.
Сколько можно тупо тиражировать фразу вырванную из контекста? Это Торвальдс сказал про ВНУТРЕННЕЕ API ядра. Для приложений никто такого не говорил. Именно поэтому есть POSIX, FHS, LSB. И я специально привёл пример винды как эталона стабильности API, где современные бездарности легко собирают приложения, не идущие на Windows 7.
я знаю. какая разница, если подходит и к остальному?
> Именно поэтому есть POSIX, FHS, LSBИ это называется диванная теория. Маловато будет для игры.
По FHS отдельный прикол. Дефолтный линукс ака Ubuntu по умолчанию создаёт папку (не мамку) "Документы", когда Windows и macOS трусят и создают папку "Documents", а пользователю показывают перевод "Документы".
И в принципе ладно бы. Но Canonical сама показывает мастер класс, и её же софт не работает с такими путями.
> Зачем страдать от разнообразнейших багов этих прослоек?Я просто запускаю игру в Стиме и... невероятно, мне не нужно подбирать флаги к qemu, мне даже не нужно изучать огромную статью по пробросу видеокарты в гостевую систему. Она просто работает, и даже не нужно видеть при запуске игры, что система обновиться изволитъ. Про мелочи, вроде отсутствия необходимости отключать дискретку в хостовой системе, можно и не упоминать, наверное
> Плюс получаешь бонус в виде снапшотов самой винды
А зачем мне снапшоты самой винды, когда я уже использую удобные мне инструменты? Даже бэкапить бинарный блоб с виндой не нужно — бэкаплю только сами сейвы из префикса без лишнего мусора. С qemu мне, наверное, будет предложено прокидывать директории с сейвами для этого? Искать для каждой игры, куда она сохраняет данные, вместо того, чтобы отфильтровать заведомо ненужное содержимое префикса?..
Именно. Ты запускаешь в стиме. И тебе с этим ок, все нормально.
А кто-то не хочет даже устанавливать это drm-помойку на свой комп. Тоже их право.Плюс стим это скажем так узкоспециализированное решение. В отличие от универсальной виртуалки.
Что ты делаешь с эксклюзивами или халявой от тех же эпиков? Просто не играешь? Ждешь год пока появится в стиме?
>от тех же эпиковЭпик лаунчер ставится в lutris нажатием одной кнопки) Я играла в киберпанк и subnautica из эпик стора. Отлично все работает. Игры с торрентов также отлично запускаются через lutris.
> А кто-то не хочет даже устанавливать это drm-помойку на свой компА такие же игры при этом хочет? Ну ладно, тогда он делает apt install lutris и получает примено тот же экспириенс. В худшем случае, ему придётся собрать ещё и Proton GE. Думаю, это не будет на порядок сложнее изучения мана к qemu
> Что ты делаешь с эксклюзивами или халявой от тех же эпиков? Просто не играешь? Ждешь год пока появится в стиме?
На самом деле всё проще — я проголосовал ногами против многих решений эпиков. Да и кроме того, стим позволяет запускать под протоном софт не только из собственной библиотеки
> Плюс стим это скажем так узкоспециализированное решение. В отличие от универсальной виртуалки
Обычно принято оправдывать как раз использование универсального решения при наличии подходящего специализированного, не наоборот
>придётся собрать ещё и Proton GEЗачем что-то собирать? ProtonGE устанавливается в lutris нажатием одной кнопки)
Не могу же я писать о том, чего не знаю... Просто последний раз я использовал lutris много лет назад, тогда он уже умел подхватывать протон из Стима, но ещё не умел ставиться одной кнопкой
Сейчас, в современных версиях lutris есть "менеджер версий Wine" который позволяет быстро и просто установить любую версию Wine или proton. В том числе и Proton GE. Так что сейчас играть на линуксе стало еще проще)
Вы о каких флагах qemu вещаете? При наличии zfs & btrfs получаете возможность создания снапшотов и быстрого отката. Установка окон в виртуальную машину занимает намного меньше времени - буквально, в разы. Вдруг, у вас что-то пошло не так... вирус там или драйвер криво встал... проблема решается менее чем за минуту. В наше время, с отлично развитой системой виртуализации, пользоватся baremetal - это моветон. У железа есть лишь одно весомое преимущество - это производительность. Потери от 3% и до 20% на виртуализацию, но гибкость с лихвой окупает все недостатки.
> К тому же не понимаю извращуг, играющий в виндовые игры через вайн/протон.Зачем страдать от разнообразнейших багов этих прослоек? Вам мало багов самих игр?
Ох лол. Ты будешь удивлен, но есть старые игры конца девяностых и первой половины нулевых, которые на современных версиях Винды критически багованы или вовсе не запускаются, но при этом в Вайне работают без проблем.
Так никто не предлагает их запускать на последних виндах.
Запускаешь на том, для чего оно разрабатывалось - семерка, хрюша, 95я.
Проше таки запустить на Вайне и не любить себе мозг.
Дай дрова под старые винды, чтоб 3D держало.
Вот когда будут драйвера нормальные, чтоб без пробросов видях всё работало(и даже уровня dx5), тогда приходи.
> держать на диске несколько десятков гигабайт виндыWindows 7.vmdk — 10 ГБ
Запускать надо обычно не одну программу.
Другой вопрос, что это обычно игры, ну так и не секрет, что вайн для игр.
>Windows 7На Windows 7 уже современные игры не работают. И большая часть профессионального софта тоже.
Ну 64-битня Win10 займёт гигов 16-18. А с учётом размеров современного софта — не говоря уже о современных играх — ныть по занятым гигабайтам как-то глупо.
> не говоря уже о современных играхБольшинство Steam-игр, в которые я играю, весят меньше полутора гигабайт, многие и 100 мегабайт не весят. Мне правда нужно зачем-то ради них запускать целую винду?
Для такого как раз вайн, я про это и написал. Хотя с учётом его глюков, тоже 50/50.
Не хватает только реквизитов банка для сбора средств на новый ссдшник. Чистая 10 установленная на бтрфс с zstd занимает 7 гигабайт - это правда так много? К тому же, вы же не только на пк запускает игры, верно? Многие игры под винишком просто не работают - просто скипните? А это выход?
Зато там работает старый софт, который глючит на 11й. Виртуалок же может быть больше одной.
А вин 10-11 занимает чуть больше (ну, гигов 20-30). По сравнению с размером современных ААА игр - копейки.
Все равно для комфортной работы/игры нужен сдд на 1Тб+.
> А вин 10-11 занимает чуть больше (ну, гигов 20-30)И близко она столько не занимает.
Чуть раньше в ветке:> Квинтэссенция Линукса игру разрабатывали под версию дистрибутива
и тут же про оффтопик:
> Зато там работает старый софт, который глючит на 11й
Обожаю местные комментарии!
Так и виду сотни виндовых прог запушенных на локалхостах местных анонимов. Что ещё придумаешь?
>и запускайте нативные приложения без проблемА какие проблемы есть в Wine? Я вот спокойно через Proton играю в игры на линуксе. Никаких проблем нет. Производительность лучше чем на Windows. Виртуалка никогда не будет лучше и быстрее чем Wine.
>пробросом ПиСиАй
Подскажите как мне пробросить графику встроенную в APU AMD))
сорри, но по запросу "qemu amd apu virtualization" получаю достаточно ссылок на людей у которых оно работает (как для новых типа Ryzen 4750G APU, так и для старых типа атлонов на формуме убунты (за 2016 год!) )не уверен что так страшен черт как ты его малюешь
Спасибо за информацию. Нужно будет подробнее изучить этот вопрос.
Там про аппаратную виртуализации процессора, а не про проброс встроенного видео.
Производительность лучше, говорите... вы понимаете откуда эта производительность берётся? Приоткрою завесу тайны... это не заслуга винишка.
microsoft коммитит в ядро линукс.
Потому сто халтуре в прорисовкеВыше пример дан https://www.youtube.com/watch?v=Fo1khMYMO5c
> There are some missing effects in the Linux test at 0:56 look carefuly at the light effect under the monitor over the bar
Ну не прорисовало световые эффекты – ну и ладно. Фанатикам оно и не важно.
Зато FPS на капельку больше.
Порой, таки работают. Как пример, игра лист арк под наивной виндой запускается за 1м 35с, а под виртуалкой - 1м 15с. Надеюсь, не надо пояснять как такое получается... Вы ведь взрослая, серьёзная девушка, верно?
>наивной виндой запускается за 1м 35с, а под виртуалкой - 1м 15сЭто возможно. Но через протон производительность была бы еще лучше. Потому что все таки виртуалка требует достаточно много ресурсов.
Девушка, почему вы считаете что прослойка винишка - это бесплатно, а виртуализация - серьезные накладные расходы? Агрументируйте, будьте так любезны!
Потому что в виртуалке запускается полноценная Windows, которая потребляет немало ресурсов, а Wine просто транслирует системные вызовы Windows в системные вызовы Linux. Для Wine нужно значительно меньше ОЗУ чем для виртуалки. Да и процессор для виртуалки нужен мощнее. Вряд ли 4-х ядерного CPU хватит для нормальной работы виртуализации.
Просто транслирует, говорите... звучит довольно просто! Раз винда такой жрущий ресурсы монстр - почему нативные игры под виндой или работают лучше таковых под линуксом, или не хуже? К тому же, вы сознательно опускаете потребление ресурсов самой линукс. На минуточку, сколько потребляят современные окружения? Самое подходящее слово - много! Во время виртуализации, все это не используется - есть голый линукс с убитыми кедами, гномами, иксами и вейландами... ядро сливается в экстазе с libvirt... cплошная романтика, не находите? Хватит ли 4х ядерного - хватит, если все достойно и умело обыграть. Но о всяких новомодных хотелках типа сжатия фс и шифрование - можно забыть. С другой стороны, 4 ядра и для baremetal маловато будет.
Вы какой-то душный страшно.
Я например использую Linux во многом потому что он потребляет меньше ресурсов чем Windows. Даже Fedora с достаточно тяжелой оболочкой GNOME с кучей "украшающих" расширений потребляет значительно меньше ОЗУ чем Windows 11. И процессор Linux тоже нагружает меньше. Соответственно больше ресурсов ПК остается для приложений и игр. А в чем смысл линукса если поверх него запустить виртуалку с все той же Windows 11? Ресурсов вся эта конструкция будет потреблять еще больше чем просто Windows)
Может быть, для вас это будет откровением, но окна под серьезными нагрузками работают заметно лучше. Запустите, например, компиляцию qemu или ядра под линукс, и UE под окошками и подвигайте окнами(оцените интерактивность). Увы, но по этому показателю линукс довольно сильно уступает окнам. Работать намного комфортнее именно там. Линукс - это лишь ядро. Гнома - это не линукс. О конструкциях, ответил в коментарии выше.
1. Это требует покупки винды для установки в виртуалке
2. Накладные расходы на виртуализацию сильно больше, чем запуск в уайне.
Мы никому не скажем... что до производительности, то в среднем потери около 10% - это мелочи по сравнению с той гибкостью которую предоставляет виртуализация.
>в среднем потери около 10% - это мелочиХорошо так рассуждать, когда у вас две видеокарты, одну из которых можно спокойно пробросить в виртуалку, 1Тб ОЗУ и самый новый и дорогой процессор. А у меня например не самый новый бюджетный APU и любая потеря производительности очень критична.
В очередной раз убеждаюсь, что вы не понимаете о чем говорите.
Ну я могу провести эксперимент. Установить в QEMU windows 11, попытаться пробросить туда графику от APU и запустить какую нибудь требовательную игру. И я уверена что результат будет не в пользу виртуалки.
Не сомневаюсь, что именно так оно и будет. Именно по этой причине большинство такого же мнения о виртуализации - как и вы, с такой же кашей в голове. Очень много тонкостей конфигурации как самого линукс, так и системы виртуализации, реализация хуков, системных параметров и прочее-прочее. Вот почему люди смотрят в сторону вайна. Потому что это просто. Линукс - вообще не для домохозяек, а гиков или энтузиастов и это первое что стоит принять. Для эффективной работы отталкиваться необходимо именно от этого. Линукс - это сложно!
>Вот почему люди смотрят в сторону вайна. Потому что это просто.А зачем нужно более сложное решение если есть более простое, которое неплохо работает?)
>Линукс - это сложно!
Это неправда. Linux это сложно только если вы сами хотите создать себе сложностей. Да конечно можно использовать Gentoo, каждый день пересобирать ядро, неделю настраивать виртуализацию чтобы играть в игры и т.д. Но можно и просто установить и настроить ту же Fedora Workstation за час и запускать игры через Steam или lutris не создавая себе каких-то дополнительных проблем и сложностей.
Смешной тред.
Что любители вайна, что любители виртуализации с пеной у рта доказывают что их способ круче, заодно перечисляя баги и глюки противоположного варианта.
И не осознают что этим просто показывают что оба вариант глюкавые))
У каждого решения есть как свои плюсы, так и минусы. Но беглый анализ и здравый смысл подсказывают, что виртуализация - более надежное и совершенное средство, чем попытка переписать окна под линукс. Как ни крути, софт нуждается в адаптации под винишко - будь-то средства защиты, будь-то костыли дляч обхода багов графической системы самого линукса... в виртуалке же все просто работает без каких либо изменений и, порой, особенно касается IO, быстрее окон на реальном железе. Такие вот пироги.
👍💖
Более надёжное - может быть.
Но оно более ресурсоёмкое.
По месту надо выбирать что использовать, без радикальных подходов что-то выкинуть или отрезать.
Ты бредишь. Весь смысл в том, чтобы не тащить зонды. Но, кроме того, далеко не любой софт будет нормально работать в виртуалках, и дело не только в видеокартах. При этом, в вайне он работает. Есть ещё небольшой бонус, что можно лично покопаться в кишочках кода обеспечивающего работу программы, с вендой у тебя только отладчик и дизассемблер из инструментов, а тут ты без проблем можешь поправить любую зависимость по своему усмотрению.
Для больших приложений - в каких-то случаях, может, Вы и правы.
Для чего-то небольшого или средненького - наоборот, спасибо команде Вайна.
Не очень понятно зачем противопоставлять виртуализацию машины и виртулизацию системных вызовов.
И тому, и другому найдётся своё место.
Но зачем? Вялый всё равно не готов ещё. Просто очередное загаживание кодовой базы.
Зачем ты написал этот коммент, если ты еще не готов. Пользуюсь вяленым и дома и на работе уже 2 года, проблем 0!
0! - это факториал нуля?
И эта одна проблема - ты, анон.
Видимо, ты просто единственное, чем на компьютере занимаешся -- это в Bejeweled шпилишь.
Затем что когда будет готов - будет готово и 🍷!😑
как зачем?! чтобы чз 3 мес. заявить, что X11 устарели и их нужно выпиливать.
не понимаешь ты современного прогресса под чутким управлением корпов.
Ты один и тот же чувак, что из версии к версии постишь одно и тоже про неготовность?
У тебя еще и systemd неготов? Ядро у тебя стабильное уже?
Wayland до сих пор не готов. При копировании значения ячейки таблицы в DBeaver, надо два раза выделять содержимое. При переключении раскладки в PHPStorm, теряется фокус.
Так это ж защита от копирования, чтобы не заслуживающие доверия программы не могли перехватывать данные и кнопкииз других программ.
>При копировании значения ячейки таблицы в DBeaver, надо два раза выделять содержимое.Напишите в DBeaver. Проблемы на их стороне.
>При переключении раскладки в PHPStorm, теряется фокус.
Проблемы на стороне DE.
Какое DE, какая версия, какой DBeaver, какой переключатель раскладки. Ничего этого нет, багрепорты конечно же никуда не написаны. Вместо этого лучше скулить в комментах, увидев знакомый кейворд в заголовке новости.
Зачем тратить на это время, когда можно просто не пользоваться Wayland. Когда говорят о проблемах последнего, то большиство просто констатирует, что уг - это уг и останется уг ближайшие 10 лет.
Пока он редко используемый то будут такие проблемы. Со временем всё решиться.
Если уж PHPStorm, так юзай DataGrip для БД, он прям торт
> При переключении раскладки в PHPStorm, теряется фокус.Это же иксовый баг. 40 лет, иксы до сих пор не готовы.
А причем тут вейланд, если ява (дбвивер с датагрипами) не поддерживает вейланд напрямую и работают через xwayland, который сломан бай дезигн?Нативная поддержка wayland только-только начала запиливаться бывшими соотечественниками из компании jetbrains.
> а причём тут?Приходит линуксоид в кондитерскую.
Видел все торты побитые и размазанные.- Что это за такое?!
- А мы то что? Тут зашёл сумасшедший бродяга и все торты побил.
- Понял, извиняюсь. Дайте вот этот с урны и вон тот с пола размазанный.
Starting with OpenJDK 16, the JRE can dynamically load GTK3 (which has Wayland support). В Majaro xeye не реагируют на DBeaver + OpenJDK 19, всё работает плавно.
Это swing не готов для wayland.
Wayland то готов, то в каком состоянии находится текстовый документ спецификации Wayland авторы Wayland довольны. Но реализуют то Wayland вынужден в итоге каждый на каждом тулките сам.
> При переключении раскладки в PHPStorm, теряется фокус.Я в иксах видел в Firefox.
Так надоело.
> например, не заслуживающие доверия игры для X11 могут шпионить за другими приложениями - протокол X11 позволяет получить доступ ко всем событиям ввода и осуществить подстановку фиктивных нажатий клавишПримеров мы так и не дождёмся, надо полагать?
«не заслуживающие доверия игры» вообще-то не стоит запускать. Это раз. А два, сел играть — играй, а не вводите пароли в других программах 😀
А почему, собственно, «не заслуживающие доверия игры» вообще-то не стоит запускать»? Почему бы не развивать изоляцию в ОС до той степени, когда мы сможем запускать недоверенные игры и программы без капли сомнения?
Или можно играть только на Android, он всё равно инфу льёт.
> Или можно играть только на Android, он всё равно инфу льёт.А куда, интересно, льёт? Прямо на microg-точка-org, наверное?
> Почему бы не развивать изоляцию в ОС до той степени, когда мы сможем запускать недоверенные игры и программы без капли сомнения?Потому что чем больше прослоек, тем больше сложность и, следовательно, больше мест, которые могут сломаться - и вместо повышенной безопасности ты получаешь абсолютно обратный эффект.
и тормоза
И поэтому вы предлагаете не альтернативное решение, а игнорирование проблемы? А решения быть не может ввиду того, что ни одно решение не отвечает вашим требованиям — быть простым
Почему вы каждый раз так агрессивно реагируете. Не нравится Wayland не пользуйтесь
Зачем вейленд так агрессивно продвигают? Скоро уже нельзя будет не пользоваться как системд например.
Это не его агрессивно продвигают. Это копрофилы-луддиты просто очень громко орут.
"НинужОн нам ваш прогресс! диды 30 лет на иксах сидели и мы будем! нинужон этот HDR! зачем нормальная поддержка 4к??"В итоге человекочасы, которые можно было вложить в вайн, тратились на древнючее Г.
Слава богу уже нет, и иксы задолбали даже своих ментейнеров.
>Зачем вейленд так агрессивно продвигают?Потому что Wayland решает многие проблемы десктопного GNU/Linux. А X11 это устаревшая технология от которой давно уже пора отказаться.
Колесо устаревшая технология давайте от него откажемся. А ещё ложка с вилкой устарели.
> Потому что Wayland решает многие проблемы десктопного GNU/Linux.Решает пару проблем и создаёт штук 20 новых до сего не виданных.
> Зачем вейленд так агрессивно продвигают? Скоро уже нельзя будет не пользоваться как
> системд например.Конечно нельзя, ведь XORG уже почти не разрабатывают, но страдающие иррациональной ненавистью что-то не спешат учить Си и доделывать.
Альтернатив systemd много, бери пользуйся. Никто кроме лени не межает.
Интересно, что будет раньше: пример использования этой «дыры» или Half Life 3?
Халф Лайф 3
Ядерного Герцога Навсегда дождались, и это дождемся.
Очень хотелось бы чтобы разработчики Wine послали бы эти патчи куда подальше. Потому что Wayland принципиально не совместим с оконной моделью Win32 по идеологическим причинам. Пусть уже наконец в Wayland сделают управление абсолютной позицией окон, фокусом, z-order и пр.. И только тогда уже можно приходить с патчами. В текущем варианте многооконные приложения будут неизбежно глючить (окна открываться не в том месте, перекрываться другими окнами когда этого не должно быть и т.д.). Более-менее этот вариант годится разве что для игр где всего одно окно.
Полностью поддерживаю всеми руками, ногами и хвостом
БЗДшный чертёнок?
Насколько я понял, для Wine лучшим выходом было бы написание своего композитора под Wayland, с собственными (нужными им) расширениями протокола. Но по трудоемкости это конечно не самый простой путь.
И как этот композитор будет уживаться с Wayland композиторами GNOME, KDE?
Никак. Ведь Mutter и KWin не думают как ужиться с Wine.
Как и waston уживается, можно запустить и посмотреть. Да это не совсем удобно.
Зачем им свой композитор, если достаточно просто свои расширения сделать, которые имплементируют существующие композиторы
> Зачем им свой композитор, если достаточно просто свои расширения сделать, которые имплементируют
> существующие композиторыЕсть определенные сомнения, что имплементируют.
Композитор без поддержки вайна (в то время когда у других она есть) будет в районе помойки. Примерно там же, где все узкоспециализированные WM
>Насколько я понял, для Wine лучшим выходом было быустановка нормальной винды в виртуальную машину, и забыть о всех проблемах Вайна как о страшном сне.
Напоминаю: до сих пор хрен подёргаешь последовательный порт из Windows-приложений, запущенных под вайном. Под Ректал ОСь в VirtualBox то же самое, ибо на вайне её юзерлэнд основан. А вот под XP в VirtualBox всё прекрасно работает.
руки-крюки?более 15 лет назад работало что с последовательным, что с параллельным...
https://unixforum.org/viewtopic.php?p=292452&#p292452
https://dzen.ru/media/id/6010713d8939663a1a2b6b8a/nastroika-...
Но ведь выбора нет. Несмотря на огромное количество экспертов по Си на опеннет, разрабатывать X-сервер никто не хочет.
Так пусть только для игр и работает, все равно Wayland пока что скорее игрушка, чем для работы
>Использование чистого окружения Wayland для Wine также даст возможность избавиться от проблем с безопасностьюВраньё. Вайн - не песочница. В приложения виндовые можно добавить детект вайн и дёргать линуксовые сисколы и делать всё, что доступно линуксовым приложениям.
> сисколыНе могу избавиться от ассоциации с "колотыми" процессорами.
Процессорами из Сколково.
>протокол X11 позволяет получить доступ ко всем событиям вводаМда, а я значит книгу неправильную читал-там говорилось про сеансовый ключ и секьюрити ввод.Перехватывай сколько влезет, мусор получишь.Недостаток -только стандартная локаль. Такое ощущение что документы поперёк читают,одни не знают зачем атомарные номера были в протоколе.Другие про сжатие не слышали.Третьи с удивлением узнают про х-audio.4-е что был протокол печати и шрифты можно было через сервер шрифтов использовать вместе с принтером.5-е что был протокол идентификации с смарт карточками. В результате говорят Х устаревшие и какашки,нет версионности в протоколе.За 10 лет уже 4 или 5 раз в вайланд ломают совместимость,а про версионность уже не вспоминают.
Вейленд вообще ничего не реализует по протоколу. У него все должно быть прикручено сбоку силами DE.
Не секрет, что Wayland, NIH-сидром на марше, разрабатывают неосиляторы Иксов. Пруф: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129741.html#260
В теории, на практике все не так.
> В теории, на практике все не так.Гуугл на основе этого протокола сумел сделать блокировщик и скринсавер который наконец то прошел все тесты и получил сертификат безопасности.Но удивительное дело -в точь как в анегдоте насчет ежиков и кактусов,только пару дистрибутивов интегрировали эту библиотеку и блокировщик.Практически везде это расширение выкинули :-(
Ну значит не правильную книгу читали. Вообще, если вы читаете технические книги в 21 веке, то вероятность, что вы делаете что-то не то это 100%
Да-да, в 21 веке книг не читайте, смотрите Тытрубчик.
Можно узнать, что за книга?
> Можно узнать, что за книга?ISDN нету :-( (кооператив выпускал 97 год) 2 книжки.Програмирование и разработка X WIndow/XKB/Motif . Расматривалось низкоуровневое програмирование и X протокол,библиотека xkb.Во второй книжке в основном расписывалась библиотека Motif.И то некоторые моменты в Х протоколе описывались поверхностно- но как я понял там даже предусматривалось задолго до стандарта COBRA (вам знакомо это слово ? ) межмашинное взаимодействие.Был предусмотрен свой менеджер памяти...куда все это делось не понятно. Я тогда постигал джен на Сласкваре 2.0 (книжки мне подогнали,человек ушел на nt4,но это был уже 00 год ).
> Можно узнать, что за книга?Извеняюсь я перепутал XCB с Xlib/XCB библиотека замена Xlib,тогда еще XCB не было.
(под рукой книги нету,нужно рыться в макулатуре)
Зачем что-то продвигать когда можно было просто взять и сделать. Сам факт необходимости что-то продвигать уже говорит о том что делается что-то ненужное.
Уточните пожалуйста с чего вы делаете такой вывод?Я когда отправляла изменения на несколько тысяч в бэкэнд на java, мне тоже отказывались сразу все мержить и говорили разделить на части и мержить почастям.
Может быть я тоже что-то ненужное делала?
И что ты до этого 10 лет рассказывал как ты хочешь это смержить и переписать всё на раст? Или какую ты аналогию тут нашел.
Я не понимаю причем здесь 10 лет и rust. Я вообще не знаю rust
Так у тебя интеллект уровня хлебушка тебе не надо пытаться думать.
Аналогия в том что между веткой master веткой с поддержкой Wayland 5500 строк разницы.
Мне кажется я со скриптом общаюсь, который в отличии от chatgpt, просто произвольные фразы отправляет
Ты просто остановился в развитии не пиши сюда больше.
Для запуск прог таких, как ZBrush будет ли влиять сила нажатия пера с приходом Wayland в Wine?
Пофиг на вяленый, хочу вайн на ведроиде, в пару к RetroArch. Приехал куда с ночёвкой - зомбоящик по вифи подкинул и можно поностальгировать чутка, пока читалка заряжается. А ещё лучше протон прямо в стиме, но те тоже в мобилки что-то тупят заходить
>но те тоже в мобилки что-то тупят заходитьВ "мобилках" архитектура ARM, а игры пишутся под x86. А WINE это не эмулятор. Он просто транслирует системные вызовы Windows в системные вызовы Linux. Поэтому невозможно использовать WINE для запуска ПК игр на телефонах.
Интересно, во что же играют люди которые ставят фортки на арм? Или что там как у тех, кто андроид юзает на x86?
В Windows Arm есть специальный транслятор(аналог яблочной Rosetta), который позволяет запускать x86 приложения на arm.
Имеешь ввиду Windows Mobile? Так он да, для ARM. Но ехешники у него тоже для ARM (уж какой выбор есть).
Были телефоны на x86, Asus выпускал
Да были когда-то. Но их уже давно не производят.
> Пофиг на вяленый, хочу вайн на ведроиде, в пару к RetroArch. Приехал
> куда с ночёвкой - зомбоящик по вифи подкинул и можно поностальгировать
> чутка, пока читалка заряжается. А ещё лучше протон прямо в стиме,
> но те тоже в мобилки что-то тупят заходить
Сидеть и подбирать отмычки чтобы поиграть нормально в игру, вместо того чтобы просто открыть ключом.
Опять сказки про то что на линуксе ничего не работает... Proton давно уже запускает практически все игры без проблем и даже с лучшей производительностью чем на Windows. С играми на Linux все настолько хорошо, что Valve даже выпустили игровую консоль работающую на Linux(которая кстати отлично продается).
В реальности всё конечно же не так, как вы говорите. Но к вашему ультимативному тону при нулевых знаниях все уже привыкли :) Игровая консоль у меня есть, поэтому я знаю о чем говорю, в отличие от.
>В реальности всё конечно же не так, как вы говоритеЧто конкретно не так? Можете зайти на ProtonDB и убедиться что большая часть всей библиотеки Steam имеет платиновый или золотой статус, а это значит что эти игры нормально работают на линуксе. Проблемы есть только с онлайн играми из-за всяких античитов. Но эти игры и не интересны. А с нормальными сюжетными играми проблем минимум.
> с нормальными сюжетными играми проблем минимумВот в этом и главное отличие. На винде с нормальными сюжетными играми проблем ноль. А значки в Стиме и на WineDB даются про принципу: игра запустилась - ЗОЛОТОЙ, работает клавиатура и мышь, можно пройти дальше первой главы на минимальных настройках - ПЛАТИНОВЫЙ.
Мне не нужно никуда заходить - я могу это наблюдать на деке. Ещё раз, прекрати говорить то, о чем не имеешь представления. Платиновый или золотой статус значит всего лишь то, что игра запускается и все функции работают _по итогам опроса_ пользователей. То что там могут быть микрофризы, баги в середине игры и т.п. все эти рейтинги не учитывают.
> Платиновый или золотой статус значит всего лишь то, что игра запускается и все функции работают _по итогам опроса_ пользователей. То что там могут быть микрофризы, баги в середине игры и т.п. все эти рейтинги не учитывают.Вот кстати да. Я потыкал – больше к золоту не притронусь. Такое золото, что слов нет.
Кроме как платину даже теперь не рассматриваю.Оценки в Wine всегда были слишком оптимистичные.
>Valve даже выпустили игровую консоль работающую на Linux(которая кстати отлично продается).ето если верить разработчикам кде. у них уже лям деков отгружен.
единственно в статистике стима етот лям не виден.
габен с товарищи цифрами особо не делятся. например, число активных пользователей стима в месяц они релизили последний раз зв 2021 год, и это было 130 миллионов человек.
https://store.steampowered.com/news/group/4145017/view/31339...
с другой стороны, в текущей хардварной сатистике стима мы видим 1.38% линукса
https://store.steampowered.com/hwsurvey/
а в подробной разбивке видим, что доля стимдек среди линуксов составляет 22%.
https://store.steampowered.com/hwsurvey/?platform=linux
из этих цифр можем приблизительно прикинуть сколько стимдеков засветилось на стиме. (учитывая, что с 2021 года число ежемесячно активных юзеров, скорее всего, выросло, накинем до 140 миллионов)
140 000 000 * 1.38% * 22% = 425 040
400 с лишним тысяч - тоже не хрен собачий, но до кдешного "миллиона" далеко. ну или еще где-то сидят, как партизаны, полмиллиона владельцев, которые купили новую _игровую приставку стим_ и не заходят в стим поиграть.
эти цифры лучше, чем у стимовского вр шлема, который в первый год продался 150 тыс юнитов. если, конечно, закрыть глаза на разницу в ценах. но все еще мало для "очень хорошо продается".
и да, в духе покойной стим-машины в r/steamdeck десяток постов в день о том, как обустроить дуалбут или порешать проблемы с виндовыми драйверами. юзера же проповедями не накормишь.
https://steamcommunity.com/app/13240/discussions/0/142260895...
> How to install Unreal GOTY99 on Windows 10?
> May I request instructions on how to install Unreal GOTY '99 on Windows 10? I just bought on Steam, not having much luck in windows 10. Basically the game starts with a black background, then I see blue "precaching" and nothing else happens.https://www.reddit.com/r/unrealtournament/comments/pm5ca8/ut.../
> UT99 running too slow AND too fast on Windows 10...
https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Homeworld
> For Windows 8.x, 10, and 11, use the Homeworld hardware acceleration fix [ссылка на патч от Васяна]...
> Сидеть и подбирать отмычки чтобы поиграть нормально в игру, вместо того чтобы просто открыть ключом./0
Для Ut99 есть альтернативные рендеры, со штатными не оч (можно обмазываться glide конечно с его 16битными цветами, на dgvoodoo ). Для homeworld есть мемастер который можно отмодить так что он играет как раньше, но смысл того что искаропки древние игори работают далеко не всегда не теряется.
Почему-то забывают те случаи, когда вайн из коробки запускает древние игры так, как не может винда. Готику ту же.
The Neverhood
Wine не требует iommu vt-d расширения, не требует 2х видеокарт, не требует лицензии на windows и к тому же встроен прямо в steam, но неадекваты продолжают лезть со своей виртуальной.Wine даже настольного компьютера не требует, достаточно маленького ноутбука или steam desk
А когда в вайне не работает, ты что делаешь?
Идешь в угол поплакать? Убеждаешь себя "не очень уж и хотелось"?
Подкину нужные dll в особых случаях их нужно будет пропатчить.
Откуда ты их возьмешь. Как ты будешь пачить блобы? Зайдешь в винду через виртуалку и посмотришь как там все работает?
Что патчить, чтобы Space Engineers работали?
Судя по стимдб выкинуть невидию и купить amd.
А на винде с нвидией работает. Нет уж, давай патчи, как обещал. Ты ж не балабол какой-то опеннетный!
> А на винде с нвидией работает. Нет уж, давай патчи, как обещал.
> Ты ж не балабол какой-то опеннетный!Ну так иди к хуангу и спрашивай почему он делает такие корявые драйвера для линукса.
Запущу ОС на которой работает П0😑 В чём проблема?
С современными игорями ситуация куда лучше благодаря дедушке габену, со старыми игорями тут 50/50 что с вайном, что на десяточьке.
> использовать Wine в окружениях на базе протокола Wayland без применения XWayland и компонентов X11А потом через какое-то время выяснится, что дураков тащить поддержку X11 в проекте больше нет, как это уже случилось с Xorg.
Учитывая "психологические особенности" разрабов ReactOS ждем вяленого и в этом "произведении искусства"...
оно же издохло вроде совсем-совсем? или нет?
А чего все развопились? Можно же будет принудительно иксовую версию запускать.
Правильно пилят вейланд версию. А то эти античиты отбивают желание покупать версию которая с линуксом не дружит в онлайне. Если вяленый исправит автобан за использование линукса, бсд, да хоть линукс на 9front, то это будет прекрасно. Читеры правда задалбывают в онлайне. Какие-то обормоты вечные сидят ради того чтобы мозг высасывать.
Играй в Team Fortress 2. Там за Линукс не банят. Только казуалки на серверах компании сплошь забиты читерами снайперами. Бывает что они полностью выдавливают всех нормальных игроков и в раунде остаются одни читеры снайперы. и друг с другом играют)Компания разработчик ясное дело ничего с этим не делает. Потому что это невозможно.
Где я был за читеров? Все ровно наоборот. И если вейланд позволмюит от них избавиться тогда есть смысл в переходе на вейланд.
> связанных с X11, что позволяет добиться более высокой производительности и отзывчивости игр за счёт исключения лишних прослоек.Хотелось бы пруфов, но их нет.
а по факту все как обычно наоборот получится...
> Использование чистого окружения Wayland для Wine также даст возможность избавиться от проблем с безопасностью, свойственных X11а запустить вторые иксы и играть там до посинения "безопасно" религия не позволяет?
Что значит "запустить вторые иксы"?
это значит что можно запусить себе несколько иксов
одни на atl+ctrl+F7. а другие на atl+ctrl+F8Ваще это штатная возможность - без всяких колдунств...
Делается одной строчкой...
И переключайся между ними :)
Секьюрно-секьюрно, все какеры одобряют...
На одних у тебя пиратская игрулька будет, на других работай с "совсем секретными" данными...
Ну вот. Ещё один неофит, который не понимает, насколько продвинута технология X11 по сравнение с Вяленым. Ты не знал про то, что можно Иксов запустить по числу виртуальных терминалов?
> Ну вот. Ещё один неофит, который не понимает, насколько продвинута технология X11
> по сравнение с Вяленым. Ты не знал про то, что можно
> Иксов запустить по числу виртуальных терминалов?Почему не знал? Я не думал, что этим будут домохозяйки заниматься. Зачем людям, вообще, знать особенности отображения окон.
> насколько продвинута технология X11 по сравнение с ВяленымВообще-то вполне возможен запуск на одной TTY иксов, а на второй — вяленого.
Если, конечно, удастся найти хоть что-то нормально работающее под эту поделку.
Ну вот Weston более-менее рабочий и даже не тормозит особо последнюю пару лет.
Из проблем только запуск всего софта строго в Вейлэнд-сессии в такой конфигурации, в исках останется работать только то, что было запущено до поднятия вяленой сессии. Вероятно,это можно как-то настроить, но я не выяснял. Можно ли запустить две сессии вяленого я не проверял, так как, повторюсь, большая часть WM под него тупо неработоспособнаю Помимо упомянутого Weston-а разве что Gnome на Новю дровах номрально работал.
>Хотелось бы пруфов, но их нет. а по факту все как обычно наоборот получится...Пруфов на что? И что с точностью да наоборот? Что убирание прослойки замедлит?
>а запустить вторые иксы и играть там до посинения "безопасно" религия не позволяет?Религия позволяет, оперативная память и процессор - нет. Да и дистрибутивов, которые это делают сами тоже нет.
Пруфов на то что ускорит, естественно!> Религия позволяет, оперативная память и процессор - нет. Да и дистрибутивов, которые это делают сами тоже нет.
вчера с винды слез?
это 20 лет назад работало и сейчас работает.
вот запустил на девуан-4 сразу 2 ТДЕ и все работает - переключаешся между ними по alt+ctrl+Fx
(Процессор одноядерный 2006 г.в, оперативки 2 гига)...
Или у тебя 486 процессор и 16 метров озу и не вытягивает вторые иксы?
>Пруфов на то что ускорит, естественно!Чтобы понять, что от этого как минимум будет не хуже, не нужно делать тесты.
>вот запустил на девуан-4 сразу 2 ТДЕ и все работает - переключаешся между ними по alt+ctrl+Fx
А хочу запустить 20 программ, чтобы они не могли воровать экран друг с друга. Расскажите что мне для этого нужно сделать?
> не нужно делать тесты.надо веровать в святой вауленд. да... да... а тестирование - грех!
> А хочу запустить 20 программ, чтобы они не могли воровать экран друг с друга. Расскажите что мне для этого нужно сделать?ого! рептилойды среди нас!
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2746214/pub_5fba851...ну запусти 20 иксов с 20ю программами - по нагрузке это будет как браузер с 20ю вкладками - даже 3 пень с 512 ОЗУ справится...
Вот тут самый грех и святотатство
https://www.phoronix.com/benchmark/result/ubuntu-2210-xwayla...
да за такое на костер тестеровщиков!
А почесать правое ухо левой пяткой тебе тоже религий не позволяет?
с учетом того как все криво с вайландом, ШТАТНАЯ возможность запуска нескольких иксов для параноиков одной строчкой в консоле явно не тянет на чесяние ухо пяткой...хотя может для вчерашнего виндузятника что так можно делать - это цельное открытие...
Wine начал очень быстро развиваться, потому что появился Steam Deck.
Уверен на 100%, что через 5 лет WinAPI в вайне будет работать быстрее\стабильнее чем в самом Windows.
Но не всё.
> Wine начал очень быстро развиваться, потому что появился Steam Deck.
> Уверен на 100%, что через 5 лет WinAPI в вайне будет работать
> быстрее\стабильнее чем в самом Windows.wine и так очень быстро развивался без всяких steam deck. Но valve смогли показать его потенциал - вот так просто запускать игры. Ну, да, это услуга, да, steam берет деньги, но где еще простому линуксойду дают так много?
Готовьтесь к Windows 12 на Linux
и Wine Wayland.
Вам вставят Microsoft Edge нативный, Office будет PWA, всю автоматизацию в нëм будет выполнять Bing GPT. VS Code вместо Visual Studio, кроссплатформенный .NET и прочие анальные фичи. Прогрев пошëл.
На самом деле нужно добавить поддержку XBOX игр ибо там та же винда, но с эксклюзивами.
К тому же тем кто предпочитает диски это больше подойдет. Игори по 6000+ рубоей это уже безумие какое-то и такое надо иметь возможность продать.
Xbox эмуляторы есть под Windows. Их можно запускать в Wine
Как в wayland сделать переключение раскладки по CapsLock?
Не знаю, в плазме включается штатно, так же, как и на иксах, теми же самыми галочками