Компания Google объявила о включении по умолчанию поддержки графического API WebGPU и языка шейдеров WGSL (WebGPU Shading Language) в ветке Chrome 113, релиз которой намечен на 2 мая. WebGPU предоставляет схожий с Vulkan, Metal и Direct3D 12 программный интерфейс для выполнения операций на стороне GPU, таких как рендеринг и вычисления, а также позволяет использовать язык шейдров для написания программ, работающих на стороне GPU. Реализация WebGPU будет включена вначале только в сборках для ChromeOS, macOS и Windows. Для Linux и Android поддержка WebGPU будет активирована позднее...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58929
Наконец-то, давно пора.
>и вычисленияМайнеры прямо в вебстраничках.
В пору вводить политику на использование WebGPU для сайтов. Только майнеры, думается, все равно прилепятся к видео порталами.
что мешает майнить через шейдеры webgl?
майнеры и без webgpu прекрасно работают в браузерах
Да, но на CPU. А тут вообще раздолье.
Очередная шляпа на отключение по умолчанию, по крайней мере в части "вычислений". Или целиком, если по частям не выключается.
👍
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48697
Для простого пользователя что значит?
Всё будет в вебе. Тормозить даже на топовом железе, автоматически майнить крипту при посещении сайтов.
так обычный юзер не знает куда тратить мощу купленную за много денег... так что за него будут эксплуатировать.
>куда тратить мощуНа ИИ:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58681
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58845
Похоже что для того чтобы человеку не утратить свою идентичность, надо иметь слабое железо дома.
Или неизвестную ОС с неизвестным браузером
Гайку что ли с WebPositive?
По сабжу - как его можно отключить? :)
> Всё будет в вебе.Почти так и есть. Большинство приложений для телефона УЖЕ написаны на html, будь то андроид или айфон. Когда ты запускаешь приложение, в реальности запускаешь экземпляр хрома. История развивается по спирали, сейчас мы возвращаемся к концепции мэйнфреймов, когда компьютеры и телефоны будут всего лишь запускать браузер, а всё остальная деятельность будет происходить на удалённых серверах.
пусть забирают JS и обрабатывают... быстро всё на свои места вернётся
Нет, вся остальная деятельность будет происходить на GPU пользователя, а сервера будут эту деятельность КОНТРОЛИРОВАТЬ.
помимо GPU есть ещё и VPU, NPU и др.
потому что кодирование и декодирование видео может осуществляется не на GPU, а на специальном чипе для этого - VPU.
Для нейронок можно зайдействовать не CPU, а уже NPU
Ну и ещё больше проприетарщины вроде автокадов перейдёт в веб.
Без интернета работать не будет.
Будет работать исключительно по подписке и все данные хранить где надо в облаке.
причем работать в Web, но требовать видеокарту. Идеально!
А ты, вась, попробуй посёрфать современный вэб на встройке. У меня даже на rtx 4090 есть фризы и подлагивания при сёрфинге некоторых сайтов.
NoScript помогает?
а у меня нет встройки!
ну и на 3080 особо ничего не фризит, либо я не замечаю.
От гигабайта, надеюсь? :)
гейнвард, шо было - то и покупал
> гейнвард, шо было - то и покупалА, ну это терпимо.
А то вон там гигабайтовское счастье окирпичивается у народа.
ну, не повезти технически может с любым вендором...
встройка AMD прекрасно со всем справляется.
тебе и на gma 950 норм будет.
У тебя просто электричества на нее не хватает, напруга падает, все тормозит))
AST2050 наше фсио..!
Интересно как консоли, стим дэки всякие и мобильники справляются, бедненькие
> фризы и подлагиванияЭто потому, что не хватает людей в отрасли, надо больше...
Каждый первый сайт обоснует, что раз нет Vulkan и доступа к нему через wasm и webgpu, то ты для сайта бесполезный балласт и можешь идти куда Полонский послал. Следующим этапом будет WebTEE.
А вот и драйвер покупать топовое железо
Игрушек этим... мало
Не ходить больше на этот сайт - никак? Помрёшь?
Что его видюху может грязно попользовать любой сайт при помощи жс.
>WebGPU предоставляет приложениям на JavaScript средства для низкоуровневого контроля за организацией, обработкой и передачей команд к GPUМайнить крипту в ЦОДах стало не выгодно по ценам на электричество.
Все-таки раньше всех операционной системой стал хром, а не EMACSЮ как предсказывали некоторые.ДАёшь js на gpu!
Даёшь майнинг в режиме 24/7!
> майнингДля майнинга в браузере нужно одновременное соблюдение двух условий: 1) посещать левые ресурсы 2) быть в 2к18 году. У тебя соблюдается только первое.
Левые? То что в нулевых было уделом мошенников сегодня делается всеми и даже пользователи не представляют себе иного мира. Также и тут. Что будет через пару лет?
Первое - левые везде. Второе - история повторяется при определённых обстоятельствах.
Философия нас учит, что на новом витке
Chromium
lsof -i
Много левых соединений. И это в режиме инкогнито.
>>ДАёшь js на gpu!Лучше GCC или какой другой компилятор. А то Хромиум при обновлениях пересобирается по 7-8 часов на Генте.
Всё это говорит лишь о том, что скоро у людей отнимут возможность использовать персональные компьютеры, заменив их убогими терминалами для работы с облачными сервисами. Собственно, такие терминалы уже давно существуют - хромбуки. А учитывая тенденцию софтверных гигантов переводить свои продукты в облака, всё выше сказанное не вызывает никаких сомнений.
Кхм, похоже до некоторых начинает только сейчас доходить. А я бью тревогу на этот счёт уже лет десять. Все эти банковские карточки, облака - всё это вам не принадлежит. ВНЕЗАПНО если почитать лицензионное соглашение Apple, то твой новенький макбук тебе дают в бессрочную аренду и он тебе юридически не принадлежит.
>если почитать лицензионное соглашение Apple, то твой новенький макбук тебе дают в бессрочную аренду и он тебе юридически не принадлежит.это незаконно, но лохи ведутся
> это незаконноесли вы уверены в своей позиции, то подайте на ябблов в суд.
заодно компенсация будет. не забудьте включить в исковое заявление
судебные издержки, подтверждаемые документально:
госпошлину, расходы на юристов (не адвокатов), экспертов и т.д.
Издержки потом, если выиграет дело..
Во всех инстанциях )) А их видимо будет немало
Вы слово "лохи" понимаете? Я не являюсь покупателем продукци Apple, поэтому судиться с ними у меня нет никакого законного основания.
тогда на каком основании вы написали "незаконно" ?
может есть какая-то судебная практика других людей, о которых я не знаю ?
>>ВНЕЗАПНО если почитать лицензионное соглашение Apple, то твой новенький макбук тебе дают в бессрочную аренду и он тебе юридически не принадлежит.Точно макбук? От него соглашения не видел, но вот про iOS - написано, что соглашение о СОФТЕ, не железе.
> скоро у людей отнимут возможностьу каких еще "людей" ?
юзеры сервисов гуглага через интерфейсы гуглага - не люди (а "трафик",
проданый и перепроданый несколько раз), они должны страдать и
умирать в муках от ковидла (или от вакцин, мне без разницы).
цукербук то же самое.
яндекс и мэйлру стремятся к тому же.
про госуслуги решайте сами.
Ты тоже не сможешь пользоваться PC, если их перестанут продавать. Облачные фотошопы с офисами, облачный гейминг, анрессивный маркетинг всякого буллшита типа нейросетей и прочих там shlakGPT. Пойми, Intel и Amd не будет никакого смысла выпускать свои десктопные процы, если под них перестанут писать софт, а это произойдёт. Быдло уже сожрало наживку, осталось только грамотно подсекать и дело в шляпе.
> shlakGPTТы вот смеешься, а за последние 3 месяца прирост проектов на гитхабе больше, чем за последние 2 года. Угадай почему. И это первые звоночки. Говорят что GPT-5 будет первым реальным ИИ который не просто выдает то что проиндексировал, но будет самообучаться и будет способен написать сам себя, его выход предполагают к декабрю и написан он будет частично с помощью GPT-4. Т.е. нейросеть УЖЕ сейчас пишет себя сама.
Они много, чего говорят.
>GPT-5 будет первым реальным ИИ который не просто выдает то что проиндексировал, но будет самообучаться и будет способен написать сам себя, его выход предполагают к декабрю и написан он будет частично с помощью GPT-4. Т.е. нейросеть УЖЕ сейчас пишет себя сама.GPT-6 уже будет способна не только писать сама себя, но и улучшать, анализировать и думать. Потом чуваки из Пентагона захотят подключить ее для анализа и контроля всяких пусков ракет. А что, чтобы если что, то чтобы сработать на опережение. Потом будет GPT-7, которая решит, что кожаные мешки aka человеки не нужны и пустит ракеты для их истребления или изобретает какие-нибудь механизмы для использования их в качестве батареек.
>изобретает какие-нибудь механизмы для использования их в качестве батареек.Да изобрели уже, биореактор называется.
> нейросеть УЖЕ сейчас пишет себя сама.Круто! А когда нейросеть положит хороший асфальт у меня в Задрищенске?
> если их перестанут продаватьOpenBSD останется как и огромный парк старого железа. Сейчас все смеются над теми кто по религиозным соображениям сидит на старом железе и называют луддистами, но в итоге это останется единственной отдушиной в сверхцентрализованном мировом цифровом ГУЛАГе.
Это уже будет уделом сугубо энтузиастов, не более. Ни о какой профессиональной деятельности в данном случае и речи быть не может.
> Ты тоже не сможешь пользоваться PC, если их перестанут продавать.[...]
> Intel и Amd не будет никакого смысла выпускать свои десктопные процысервера и самосбор останутся. китай тоже. на мой век хватит.
можно подломить терминалы тонкие клиенты и плейстейшены с х-боксами всякие.
Спектрумы и Комодоры тоже можно раздобыть на барахолках и даже запустить вечерком за кужечкой морса, но какой в этом прок?
через спектрум и коммодор невозможно прокачать гигабит с фильтрованием и шифровнием.
сравнение кое-чего и пальца налицо.
вам не стыдно аргументировать аналогиями вообще и особенно такими аналогиями ?
Все верно, нельзя прокачать гигабит с шифрованием на спектрум и комодор. Точно так же лет через 10 на сегодняшнем актуальном железе ты не сможешь запустить ни одну профессиональную программу. Всё это будет доступно только по подписке на серверах богатыз дядь. Всё, что тебе будет позволено иметь - это наглухо огороженный и залоченный недобук с облачной операционкой типа хром ос или виндовс 666 каким-нибудь. А из своих старых железок ты сможешь собрать, разве что, ретро пк для запуска древних игрушек.
Не надо паники. Старые программы останутся функциональными. В чем глубокое отличие облачного офиса от него же, но из 2007 года? Функционально отличий нет — они оба могут обрабатывать документы.В отличии от коммодор и спектрумов новая волна ретрокомпьютинга будет полность функциональной. Новые старые компы будут уметь все тоже самое что и новые, но в куда более скромном конфиге.
что такое "профессиональная программа" ? то же что и б-шит "энтерпрайз-левел индастри-грэйд" ?например LibreOffice - профессиональная программа или нет ? gcc ? LLVM + clang ?
допустим Oracle RDBMS и MS SQL Server определенно "профессиональные программы".
а MySQL или PostgeSQL ?
>что такоепрофессиональная программа?
Та, которая используется ПРОФЕССИОНАЛАМИ в любой из отраслей: от офисных задач и произодства медиа контента до инженерных расчнтов и проектирования. Погугли, это не сложно.
>LibreOffice - профессиональная программа или нет ?
Нет.
>gcc ? LLVM + clang ?
допустим Oracle RDBMS и MS SQL Server определенно "профессиональные программы".
а MySQL или PostgeSQL ?Ты реально такой тормоз или косишь под дурака? Всё это будет разрабатываться только для работы облачных платформ по типу амазона или микрософи ажур. Всё, чем ты сможешь довольствоваться так это древними версиями данных софтин, чтобы чисто по фану побыдлокодить для своих ретро компов. Прямо как любители спектрумов и комодоров сегодня.
>>что такое профессиональная программа?
> Та, которая используется ПРОФЕССИОНАЛАМИ в любой из отраслейок, запомним этот твит.
>> LibreOffice - профессиональная программа или нет ?
> Нет.почему ?
например, сейчас в рамках импортозамещения и "пошел вон майкрософт" многих профессионалов принуждают переходить на либру или какой-то там аналог. стала ли из-за этого программа
из непрофессиональной - профессиональной ? она же используется профессионалами.> Всё это будет разрабатываться только для работы облачных платформ по типу амазона или микрософи ажур.
хорошо. что мне помешает сделать свое "облако" на своем железе и загнать туда "профессиональные программы" (кроме незнания, неумения, лени и нехватки денег) ?
> Точно так же лет через 10нет не точно так же.
мышление по аналогии (если это именно "мышление", а не
"аргументация ради траливалинга") вас опять подводит.
и до добра не доведет.
> яндекс и мэйлру стремятся к тому же.и сбербанк тоже. хотя сейчас вроде подзаткнулись со своей экокосистемой,
не знаю надолго ли.
Эдоб вон взяли просто прекратил поддержку своего софта без creative cloud. Тепреь только подписочка, причем особенно ощутили последствия российские компании ищущие возможность как-то продлить подписки и лицензии. А ведь они просто первыми ощутили прелести системы "пользователю вообще ничего не принадлежит, даже лицензия".
Во-первых /əˈdoʊbi/. Во-вторых>Эдоб вон взяли просто прекратил поддержку своего софта, скачанного с торрентов
- это даже не смешно.
В третьих, у тебя 2 запятые пропущены, "умник".
>Для Linux и Android поддержка WebGPU будет активирована позднее.Что за дискриминация?
Извини, реализации DirectX 12 для Linux пока сыроваты.
Тестируют на хомячках, в Линукс выдадут уже качественный продукт к году Линукса на десктопе
> качественный продуктКак аппаратное ускорение декодинга видео?
На самом деле они тут даже не первые, в Firefox в ночнушке уже тихо включили по умолчанию и собираются после этого в релиз тоже. Отключаемо (пока).Вопрос в другом - зачем это все? Про Вэб + 3D мы слышим со времен VRML и каждый раз все разбивается о суровую реальность - все либо тормозит либо убого и ненужно как Decentroland. Причем во времена развития WebGL все эксперты призывали не подпускать вэб к двайверам видеокарт, мол стремно, а теперь они развернулись на 180 градусов и хотят GPU почти напрямую в вэб выставить, а то "тормозит-с", "слишком много абстракций-с".
Чтобы можно было в центральную часть проприетарного приложения вставить рекламу, фингерпринтинг и майнер, статически слинковать с Qt и поверх навесить обфускации. А вы наяривайте с лопаты, не обляпайтесь.
>Причем во времена развития WebGL все эксперты призывали не подпускать вэб к двайверам видеокарт, мол стремно, а теперь они развернулись на 180 градусов и хотят GPU почти напрямую в вэб выставить, а то "тормозит-с", "слишком много абстракций-с".От кого защита? От Гугла - владельца сайта или от Гугла - владельца браузера?
> Вопрос в другом - зачем это все? Про Вэб + 3D мы слышим со времен VRML и каждый раз все разбивается о суровую реальность - все либо тормозит либо убого и ненужно как Decentroland.Ну в качестве примера можно привести Гугл Карты или панорамы, а также мапбокс. Работает норм.
О, карты и панорамы это прекрасный пример, соглашусь. Проблемаоднаокв том что это ВООБЩЕ НЕ ТО на что рассчитывали создатели WebGL - они грезили играми и 3D в браузере. Периодически проходят всякие конкурсы на которых народ делает всякие суперолдскульыне 3D бродилки на уровне Волфенштейн 3D, вот как-то примерно этим все и ограничивается, в том контексте на который рассчитывали webGL провалися полностью.
Получите-с новую итерацию. Теперь надежды на VR в браузере, хотя есть подозреняи что это опять уже неактуально.
Затем, что в сравнении с WebGL оно ощутимо более производительное. При чём это всё можно нативно использовать и получить производительность лучше, чем у OpenGL, но без возни с адовой низкоуровщиной DX12/Vulkan.
Это теперь что, нужно будет мощную видюху покупать чтобы сайты смотреть?
Давно пора обновлять свои древнме компы на пеньках и селеронах..
Какая подойдёт для Опеннета ?
4090 должно хватить
Для opennet хватит и 4070, а для лора уже нужно будет 5090superplusplus
js-майнеры смогут нормально майнить наконец?
Мооё предположение, чтобы такое https://cybermap.kaspersky.com/ меньше ресурсов процессора использовало или совсем не использовало процесcор, а только видеокарту. Для отображения https://cybermap.kaspersky.com/ используется WebGL. Я открыл примерно 8 или 10 лет назад в браузерах https://cybermap.kaspersky.com/ с видеоккартой AGP произведённой в 2003 году и выяснелось, что не потдерживается видеокартой этот самый WebGL по этому и пусто на странице, а сама видеокарта с потдержкой DirectX9 и не помню какой-то версией OpenGL, что апаратно вроде как может работать и WebGL и на такой видеокарте. Драйвер для этого GPU всё, не обновляется и по этому работа с WebGL для этой видеокарты добавлена не будет, я это так понял, предпологаю. В Firefox установка обработки WebGL на програмную, а не аппаратную обработку WebGL через настройку давало возможность видеть, что показывает веб страница https://cybermap.kaspersky.com/ Точно не помню, что делал толи менял на прграммное использование WebGL или отключал что-то связанное с WebGL в браузере Firefox и это давло возможность видеть, что показано на сайте https://cybermap.kaspersky.com/ .Даёшь саты сделание с использованием игрового движка и на сайте настройки как для игр, разрешение сглаживание, анизтропная фильтрация и т.д. А зачем так делать? Не знаю. Вы у них спрашивайте кто такое будет делать если будет делать.
Тогда я выяснял почему так. Помню почему так с сайтом узнал, как выше написал. Уже плохо помню. Может что и не так с выводами. Вроде так.
Windows. Как отображалась https://cybermap.kaspersky.com/ в Linux я не знаю. Не использовал Linux тогда. Сейчас уже и драйвер от 2022 года выпуска и видеокарта другая и Linux в виртуализации.
А как оптимизировать под виртуальную видеокарту в виртуализации? Если не всё в виртуализации у видеокарты эмулируется.
5% СPU и 10% GPU так.
Давно я не был на этом сайте https://cybermap.kaspersky.com/ вроде была только карта. Посмотрел разделы сайта. В Linux в виртуализации VB c хостом Windows 3D включено в Vivaldi (112) нет плавной прокрутки нас транице сайта дёргается прокрутка как будто частота кадров 10-15 кадров, высокая нагрузка на процессор во время прокрутки. А карта воспроизводится медлено планета крутится медленно. Запустил в 112 Firefox в Хосте Windows 8.1. Сайт работает как задумано. прокрутка на страницах сайта плавнаяя без рывков, карта работает хорошо, планета крутися не медлено. Нагрузка на процессор на сайте в розделе новости 5% на GPU до 10% когда идёт прокрутка или страница на весь экран видеокарта переходит на работу в повышеных частотах. А карта с планетой уже употребляет 51% и GPU и два процесса у Firefox 15% один и второй 29% Nv. GT 710. Если с страницой это ладно 5% GPU и 10% CPU это пойдёт. Единственое не нравится видеокарта работает не на низких частотах. Для карты это уже сравнимо нагрузки как для игр. Игр 10 - 15 летней давности. Наверно подругому карту сдлелать нельзя тут или всю отрисовку делать на процессоре или на видеокарте. А для карты и CPU и GPU используется. AMD Athlon X4 840 на частоте 1500Мгц.Вывод из под виртуализации круглую карту мира не получится спользовать удобно использовать - видеокарта не та, муляж видеокарты, ну или не оптемезировано под виртуальную видеокарту. А как оптимизировать под виртуальную карту в виртуализации? Если не всё в виртуализации у видеокарты эмулируется.
высокая нагрузка на процессор во время прокрутки 70-80% CPU.
У тебя всё и так нормально майнит - проверь счета за ЭЭ.
С скриптами майнерами это не так работает. С миру по нитке голому рубаха. Или с миру по нитке голому по заднице (закон). По потреблению электричества можно и не понять. Надо смотреть по нагрузке на процессор видеокарту.
И то по нгрузке на процессор или видеокарту тоже не 100% понимание. Дальше надо смотреть, что на сайте находится с пониманием, что смотришь. А не глянул, что на сайте, не понял и всё осталось как есть. Или купил мощьнее процессор или видеокарту, а может и то и другое нагрузка упала доволен, а результат неправильный, отрицательный. Сам себя обманул за свои деньги.А у кого всё самое современное самое мощьное или почти современное и почти самое мощьное и смотреть особе не зачем на нагрузку цп и видеокарты. У них нгрузка на цп и видеокарту может быть не особо заметная или не заметная - маленькая.
Чем это отличается от флага chrome://flags
GPU rasterization
Use GPU to rasterize web content. – Mac, Windows, Linux, ChromeOS, Android, Fuchsia, Lacros
зачем это нужно вообще.
чтобы майнить удобнее было троянам?
Что бы фигма быстрее работала.
В существующей модели мира: каждому пользователю выдали грузовой автомобиль.
Пользователь не знает, что же такое тяжелое перевозить.. по факту все потребности решает легковой автомобиль.. но тут откуда не возьмись появляется web-разработчик и сваривает каркас 10мм весом 10т ради перевоза одной маленькой книжки. Водитель камаза доволен. Ведь теперь легковой автомобиль на свалке.
В плане приватности такое решение будет как выглядеть? Я чет очкую на счет того, какую там нейронку у меня запустили в ГПУ злоумышленники (под видом "дай доступ" и поиграй в КС в браузере"), которая не как "вирус" будет работать, а как "паразит" - следя и обучаясь моему поведению за компом, чтобы потом еще проще меня с-социал-инжинёрить ))
И еще порносайты теперь будут вещать контент за напругу на твою ГПУ))? Чем больше мощей в видеокарте, тем приватнее видео получаешь))) А порноиндустрия уходит в майнинг)) Ведь, как известно, порно - двигатель прогресса!)
Ни о чем просто. В Firefox уже есть Webrender, но до кучи к нему есть работающее аппаратное ускорение декодирования видео. А без этой фичи современный браузер ненужен. Так что устарел он еще до выхода. И кстати вопящим, я компилирую фаерфокс чтобы понизить нагрузку на процессор в процессе работы, в том числе аппаратного декодирования видео, но это раз в месяц на ночь комп оставить компилировать незаметно происходит.
Ни о чём твой коммент. Считать, что хромиум без hw это бред. По крайней мере на вяленом hw 3 года, на хроме скоро полгода будет.
> В Chrome будет включена поддержка WebGPUВ ЯБ уже работает:
Graphics Feature Status
...
WebGPU: Hardware accelerated
...
Скоро на сайты перестанут пускать без мощной гпу, АХАХА.
Я так понимая браузер помимо ОЗУ будет кушать и видеопамять.
Фф и так уже сжирает.
Предположение. Похоже тенденция к возрастанию. Сайты появляются, как давно не знаю, которые если нет видеокарт с учётом которых такие сайты создаются при прокрутке нагружают сильно процессор и нет плавной прокрутки https://www.kali.org/docs/virtualization/import-premade-virt.../ это как пример. Открыто в виртуализации, 40% с AMD Athlon X4 840 на частоте 1500Мгц. Да на частоте 3800Мгц будет намного меньше. А будет прокрутка плавная в виртуализации если процессор будет другой сомневаюсь.
Шутка или не шутка: это уже не HTML, а какой-то HTML-3D.
htmlcoin
Я иммел ввиду если будет другой процессор с которым я не 40% получу, а ноль нагрузку. Может и с моим процессором с частотой 3800Мгц нагрузка с этим сайтом будет 1%. Не проверял.
Нагружают процессор или видеокарту только во время прокрутки или когда окно браузера на весь экран
Знать надо точно. Я предпологаю из того что вижу. Глянул сколько при прокрутке в виртуализации нагружает сайт opennet.ru с Firefox 102.9.0esr, а тоже много 40-50%, а прокрутка плавная без рывков может не идельно как в Windows. Видеокарта при этом в хосте частоты и напряжение не повышаются, нагрузка на GPU постояно ~9% при прокрутке подымается до 25%. Вот так оно выглядит.
И эта страница https://www.kali.org/docs/virtualization/import-premade-virt.../ с Firefox 102.9.0esr плавнее чем в хромиумных браузерах двигается во время прокрутки в виртуализации.
может не идельно как в Windows хосте