Леннарт Поттеринг рассказал о подготовке к добавлению в системный менеджер systemd режима мягкой перезагрузки ("systemctl soft-reboot"), который приводит к перезапуску только компонентов пространства пользователя, не трогая ядро Linux. Предполагается, что по сравнению с обычной перезагрузкой мягкая перезагрузка сократит время простоя во время обновления окружений, использующих готовые системные образы...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59099
OpenRC наше всё
*Shepherd
Это как-то поможет с wait for shnyaga (228s/no limit)?
Теперь это время будет мягко размазано на 1 час.
Как автор Шняги написал, так и сработает. Швободка тфортцества. А Системда тут не причём.Есть в настройках безусловное прибитие через N сек, если надо, и не ждать.
> Как автор Шняги написал, так и сработает. Швободка тфортцества. А Системда тут не причём.В sysvinit было лучше. Никакого таймера. Можно было не париться из-за прошедшего времени.
Очередная сказочка от вчерародившегося девляпса, видевшего тот инит по телевизору.Сам по себе init делает ровно две вещи - sigterm и следом тут же - sigkill, кто не успел спрятаться - сам виноват.
Поэтому да, не парились - никаких waiting no limit при шатдауне не бывало.
sync три раза и молись =)
Почему 3 раза?
You always tell me to do it 3 times, man. (c)
И это было прекрасно. Ни какой калькулятор не мог запретить мне загрузить/выключить мой комп. На серверах может быть оно и нужно.
> И это было прекрасно. Ни какой калькулятор не мог запретить мне загрузить/выключить
> мой комп. На серверах может быть оно и нужно.А зачем у тебя калькулятор в сервисах systemd?
да там чего толко нету в этом системболоте
> да там чего толко нету в этом системболотеНу это у кого как. У меня в минимальной системе там только getty на консольке да вот системд, нуахренли так тоже можно было :). Можно даже без системды - но очень уж неудобно ситсему самому запускать. А колупаться с init мне что-то уже после него вообще совсем не хочется, пусть вон пох в этом копается и кто там еще.
Чем же неудобно, если у тебя getty? Зачем в таком конфиге вообще system$?
> Чем же неудобно, если у тебя getty? Зачем в таком конфиге вообще system$?Чтобы добавить через этот getty что-нибудь еще, где он уже станет у дел :). Да и getty так то перезапускает вполне исправно при его убиении или закрытии сессии.
А на серверах предварительно исполнялся простой и тривиальный баш-скрипт - поэтому если что-то вызывало проблемы с шатдауном - это что-то в две строчки можно было поправить, причем если оно не ценное и не особо нуждается в правильном шатдауне - то поправить так же грубо, не заморачиваясь - инит сам потом добьет остатки.А это и на серверах 99.9% - совершенно незачем три дня ждать корректного завершения какого-то nginx.
А пример которым ты размахиваешь вообще в 1 строку можно исправить. Представляешь? :)
> Сам по себе init делает ровно две вещи - sigterm и следом тут же - sigkill, кто не успел спрятаться - сам виноват.То есть sysvinit+rc.d - уже не труЪ юникс, а отвратительные форточки?
оно как ни странно большую часть действий делало совершенно зря. То есть да, сильно ухудшило то что и без него бы в общем работало (как оно и было до нашествия редхатоидов в конце 90х).
Там миллион совершенно ненужных проверок заканчивающихся все тем же sigterm - который гораздо проще и быстрее было бы отправить пачкой всем подряд, а потом уже озадачиться тем одним-двумя которых нужно подождать.
Зато рисовало красивенькие зелененькие "OK", это так занимательно было наблюдать вместо работы.Но, по крайней мере, тебе оставляли возможность вмешаться, если тебя данная зелененькая фигня не устраивала.
> Поэтому да, не парились - никаких waiting no limit при шатдауне не > бывало.Прально, graceful shutdown это для лохов. Даешь kill -9 жирной базе и прочим сервакам с юзерами.
Базе не пофиг, зарежет ее kill -9 или пропажа питания, потому что сама база и высадила АКБ упса ожиданием завершения?
> Никакого таймера. Можно было не париться из-за прошедшего времени.Агаблин, там не было таймера. Поэтому если сервис на взлете словил клин - упс, это навечно. Никаких попыток перезапуска и прочих глупостей в принципе не предусмотрено, да и вообще, качество сервиса и даунтаймы не так уж важны, особенно если это локалхост.
Аналогично с проверкой работы сервиса. Если вам это надо - айда энтерпрайзный мониторинг изучать. Или сидите с зависающим сервисом. Какие-то менее полярные варианты в принципе не предусматривались. Разве что самому на скриптах накорябать по быстрому но это будет так работать что вопрос в том кто будет мониторить такой монитор.
> Поэтому если сервис на взлете словил клин - упс, это навечнопотому что в юниксе не было никаких ср-ных "сервисов", а были - демоны. Которые ловят клин отдельно от процесса запуска, даже если и было чем. Ну и еще не было принято писать их левой задней ногой.
Попытки бесконечного перезапуска какой-то гнили которая даже не запускается нормально и потом тоже без конца падает - это вам, модным-современным девляпсам.
Ниосиляторам "энтерпрайзного мониторинга" еще одним скриптом из трех строк.
> Разве что самому на скриптах накорябать по быстрому но это будет так работать что вопрос в том кто будет
> мониторить такой монитор.то ли дело системдрянь-то. Совсем ведь не надо результаты ее деятельности мониторить.
А что это у нас за 1650s/no limit такое в консоли и управления не предусмотрено? А это так, мелочи, все ж привыкли уже, что системдрянные серверки нельзя перезагружать без доступа к кнопке ресет.
(Кстати еще одна причина моей нелюбви к аптаймам больше месяца - чем больше, тем больше шансов вот на такое)
> потому что в юниксе не было никаких ср-ных "сервисов", а были -
> демоны. Которые ловят клин отдельно от процесса запуска,Системд тоже не виснет от локапа процесса, если что и не вижу в чем тут разница. А вот полный игнор того что процесс при старте стал колом - без даже попыток его рестартануть, все же очень так себе.
Аналогично и локапы и креши "потом". Но вы можете накодить себе авторестартер сами. Чем часть проектов и занимались. У каждого свой костыль для авторестарта - кто в крон прописывается, кто запускает костыль-скрипт и стартит себя из него в цикле. Бардак полнейший и переизобретение типового велика каждым первым. Первые еще и логи загаживают бесполезным спамом запуска себя любимого раз в эн минут. А вот вторые зато могут молчать в тряпку даже при факапе. Про лимит рестартов они тоже не слышали, так что если это что-то жирное потом еще на сервак задолбишься заходить когда ssh там еле ползает. А особо продвинутые и мониторинг могут. Но его или самому кодить или энтерпрайз монстры. Каких-то дефолтных штатных средств просто нет совсем.
> даже если и было чем. Ну и еще не было принято писать их левой задней ногой.
Ой, у меня были и есть самые разные серваки. В том числе и те где аптайм и стабильность важны. И я прекрасно ощутил на своей тушке и чем там кто писан, и как все это sysv месиво реально работает. Так что рассказывай про то как это все офигенно кому-то еще. У меня с системдой за 5 минут ковыряния unit'а лучше работает чем тот позор, увы и ах.
> Попытки бесконечного перезапуска какой-то гнили которая даже не запускается нормально
> и потом тоже без конца падает - это вам, модным-современным девляпсам.В системд все это культурно настраивается. А если альтернативой "сисопа на ель" (с) древний рассказ - извини, но, знаешь, пусть лучше моя гниль сама рестартанет в 5 утра, чем злые юзеры меня на ель вызывают более радикально потому что их любимый реалтаймный сервис полностью сдох.
> Ниосиляторам "энтерпрайзного мониторинга" еще одним скриптом из трех строк.
Угу, видел я как эти мониторы работают. Сам таким и пользуйся, я лучше нормальное апи вачдога подергаю вместо этого крапа, там где это мне реально надо было.
> то ли дело системдрянь-то. Совсем ведь не надо результаты ее деятельности мониторить.
Ну как минимум крахов и локапов системды я в моих системах ни разу не видел. Да и если он упадет, таки, на моих системах авторебут случится, там где это важно. И если повиснет тоже, он вачдога сервирует так то.
> А что это у нас за 1650s/no limit такое в консоли и управления не предусмотрено?А это какая-то абизяна юнит писала не выставив лимит - и такая же абизяна глобальный лимит не нарулила. По моему в новых версиях из-за засилья обезьян какой-то лимит даже по дефолту сделали. Более того, там и "вачдог рестарта" есть, можно настроить через сколько делать ребут "хоть там что". При том это все культурно и просто конфигуряемо и даже в мане описано. А твоя наколенная скриптота, извини, описана где? Я должен заново учиться на каждого такого художника? Блин, так даже передать сервак порулить другому админу гимор на всю бошку. А представляешь, 1 тушка чисто технически не может рулить даже 1 серваком 24/7 от и до. Потому что людям надо еще жрать, спать, и все такое прочее. Значит тушек по уму будет несколько. И учить их всех вон тем кастомным художествам... эм....
> А это так, мелочи, все ж привыкли уже,
У меня такого просто нет.
> что системдрянные серверки нельзя перезагружать без доступа к кнопке ресет.
Если ими рулит пох, там еще и не такое может быть.
> (Кстати еще одна причина моей нелюбви к аптаймам больше месяца - чем
> больше, тем больше шансов вот на такое)Хызы, не наблюдал такой коррелации на моих системах. Если что у меня есть энное число одноплатников где аптаймы полгода-год не есть экзотика. Наверное я что-то делаю не так - настраиваю автопилотные системы под автопилот блин :)
Если "процесс при старте стал колом", то надо искать и исправлять причину, а не заметать под ковёр авторестартом.
Это тоже уже в прошлом. Сегодня мы знаем совершенно точно - причина в том что код у него г-но.
Но исправить уже ничего нельзя - код на нескучных язычках, размер поделок такой что за десять лет не разобраться и т д.Вон исправь мне причину в davfs2 хотя бы. Там на сях и размер не безумно большой.
> Это тоже уже в прошлом. Сегодня мы знаем совершенно точно - причина
> в том что код у него г-но.Да это не обязательно у меня. Я запускаю чертову кучу разного софта, в том числе и писаного другими людьми. По возможности, конечно, качественного, но софт большой, сложный и раз в год даже палка стреляет. И не факт что ты это сможешь воспроизвести по простому еще раз, чтобы понять в чем дело и починить.
> Но исправить уже ничего нельзя - код на нескучных язычках, размер поделок
> такой что за десять лет не разобраться и т д.Да ты знаешь, развеселые приколы встречаются на любых яп. Даже на сишке или плюсах бывают странные факапы. При том очевидные кодеры поубивали, конечно. А вот те, которые раз в пять лет - пусть автоматика их парирует.
> Вон исправь мне причину в davfs2 хотя бы. Там на сях и
> размер не безумно большой.Вот и я о чем.... а представляешь, другие программы тоже умеют прикалываться. И совсем не факт что прибьешь баг лезущий раз в эн лет. А может и бага нет, просто частица в проц попала. Прикинь, по статистике земные системы в пересчете на проц раз в эн лет сбоят "просто так". Потому что вселенная прикольнуться решила. Сей факт очень доставляет высоконадежным системам. И никакой хруст и(з) ада не спасут от ЭТОГО, прикинь?! А вот параноидальный self-recovery дизайн софта - может. Даже на сях. Сабж в некоторые элементы этого вхож, вон тем в том числе. Это не совсем оно, но какое-то подобие - могет.
>> Вон исправь мне причину в davfs2 хотя бы. Там на сях и
>> размер не безумно большой.
> Вот и я о чем.... а представляешь, другие программы тоже умеют прикалываться. И совсем не факт что прибьешь баг > лезущий раз в эн лет.опять п-дежь вместо дела. Я тебе не другую а конкретную назвал. Баг воспроизводится 100%. Блокирует ребут.
Другого davfs хотя бы наполовину работающего - у вас нет.Впрочем, зная тебя можно предположить что снова будет предложен костыльно-пердельно-копательный подход - исправить ты ничего не умеешь.
> опять п-дежь вместо дела. Я тебе не другую а конкретную назвал. Баг
> воспроизводится 100%. Блокирует ребут.
> Другого davfs хотя бы наполовину работающего - у вас нет.Сэр, у вас мозг совсем отвалился, или только на 99%? "Баг" фиксится прописыванием 1 строчки в юнит файле. Если майнтайнеры вашего дистра этого почему-то не сделали - ну задайте этот вопрос им, повесив баг. А как воркэраунд перекрыть своим юнитом в /etc а может и прописать глобальный дефолтный таймаут и вачдог рестартов. Чтобы радикально пролечить сие. А нормальный человек это еще и в темплейт системных конфигураций и кастомизаций включит потом. Потому что мир не идеален.
И я это рассказываю Великому Системщику Всех Времен И Народов сэру Поху. Гребаный стыд.
> Впрочем, зная тебя можно предположить что снова будет предложен костыльно-
> пердельно-копательный подход - исправить ты ничего не умеешь.Исправление по линии системды сводится к аж 1 строке в юнит файле. И это я, определенно, умею. Но чинить тебе системы будет жирновато. Да и у меня будет большой соблазн патч бармина тебе накатить за такой уровень экспертизы в пробитии дна. Если ты про вычисление факапов davfs - ну, блин, я об этой проблеме от тебя узнал (не пользуюсь я им). Баг у тебя а фиксить его должен я? Круто, а с х... ли? Ну или жди когда и если мне это зачем-то понадобится, я наткнусь на зависон, и вот тогда... но это может и не случиться никогда. Ваще без гарантий. Повесить баг майнтайнерам или авторам софтины - логичнее.
> Если "процесс при старте стал колом", то надо искать и исправлять причину,Теоретически как бы да. Практически баги бывают очень разные и это может быть какой-нибудь крайне редкой, трудновоспроизводимой гонкой или еще чем-то заковыристым, что я не увижу в следующие 5000 лет интенсивных попыток воспроизведения этой ситуации - так что проще забить. Даже если оно еще раз вылезет через 5 лет поиздевавшись над теорвером дважлы, ну, может и черт с ним, а? :)
Поэтому если раз в сильно дохрена оно просто прибьет локапнутый процесс и рестартанет его, а система сама выйдет на режим без моих мануальных пасов руками, когда у хостера там например внезапный рестарт хоста был раз в 5 лет, или что еще - ну, знаете, это лучше чем "сисопа на ель" в 5 утра, или что там еще.
> а не заметать под ковёр авторестартом.
Мир не идеален. И хорошо если инструмент может помочь существовать с этими неидеальностями. Инструменты которые могут работать только в идеальных условиях даром не вперлись, потому что создают слишком много проблем и требуют слишком много внимания.
Студентки за мелкомягких впрягается пылью в глаза: типа, да я такой же как и вы, кореша. Хипстерок, нас не обманешь. Не локап это называется, а гмокод и лёнька твой любимый системгэ такой же лохап лол
> Студентки за мелкомягких впрягается пылью в глаза: типа, да я такой же
> как и вы, кореша.Во первых я не студентка. И даже не студент уже. Во вторых, я совершенно точно не такой как ветеран юникс тупари. И за попытку меня поставить с ними я точно спасибо не скажу, потому что оперирую намного более эффективными, современными технологиями. Я нечто "в своем праве", использую гибридные подходы. Те части юниксвэя которые работали хорошо (шелл, oneliners на нем, интерконект программ и мелкая автоматизация по месту) - я использую. А там где это превращается в заколачивание микроскопом гвоздей пусть вон пох какой ради концепций долбается, ну или вы, а меня такой уровень эффективности взаимодействия с компьютерами не устраивает уже. Мне нравится принцип IBM и у меня дочерта проектов которые мне интересно попробовать забацать.
> Хипстерок, нас не обманешь. Не локап это называется, а гмокод и лёнька твой
> любимый системгэ такой же лохап лолХипстерок из меня, имхо, очень условный - обставить таких красав как моими скиллами и знаниями я уже могу как раз. И где-то в этой прослойке между прошлым (и господами с отвалившимся мозгом) и будущим (с слишком жидким мозгом и хайпом) - я и обитаю. И это по своему прикольно.
Безусловно, меня не любят и те и другие, потому что я могу обставить и тех и других. Одних - используя более современные и эффективные технологии. Других - пониманием как оно работает внутри, опытом и знаниями. Как-то так, да...
Все как в винде должно быть
Да, но можно ж было какввенде хотя бы 2000 ? С wait for nothing висла в основном 95я.
95 только предлагала нажать кнопку питания на системнике
> 95 только предлагала нажать кнопку питания на системникеОхренел? В меню пуск было завершение работы и характерная надпись "теперь питание компьютера можно отключить" когда все готово (программный poweroff тогда умели далеко не все).
Или бесконечные облачка без появления этой надписи.В винде эта фича окончательно потерялась где-то во времена 2000й.
А в линoopsе - гляди ж ты - смогли вернуть и это тоже! Не прошло и тридцати лет.
Есть небольшая разница. В винде я понятия не имею что с этим делать. Линух для меня вполне логичен и понятен и я могу в нем нарулить все как надо. А то что какие-то абизяны не могут юнит нормально оформить - они и скрипты не могли, но в системд их проще пролечивать оптом и централизовано уже.
> В винде я понятия не имею что с этим делать.ну что ж поделаешь, безграмотность она такая, да.
> Линух для меня вполне логичен и понятен и я могу в нем нарулить все как надо.
Вот оно очень логично wating for ... 1643s/no limit
Иди, рули. Точнее - беги! Окно в которое надо было "просто быстренько перезагрузить сервер чтоб подхватились новые прошивки и новое ведро" истекает через 4 3 2 1....> какие-то абизяны не могут юнит нормально оформить - они и скрипты не могли
повторяю для безграмотных: а в скрипте и не надо было. Если в нем вообще ничего не сделать по этому поводу - процесс будет тихо убит инитом.
Впрочем, "чудовищная сложность" скрипта из двадцати строк вероятно еще и служила дополнительным фильтром от совсем уж т-пых макак.
> ну что ж поделаешь, безграмотность она такая, да.Натурные эксперименты показали что опенсорсный софт как инструмент мне более по руке. Их методы и технологии лучше маппятся на мой миндсет и я понимаю что, как и почему я делаю. Так можно добиться большего.
> Вот оно очень логично wating for ... 1643s/no limit
Видимо, некто не считал важным прописать лимиты. Ну, мало ли, критерии важности у разных людей и систем разные бывают.
> перезагрузить сервер чтоб подхватились новые прошивки и новое ведро" истекает через
> 4 3 2 1....Ну вот в системд с энной версии есть вачдог времени шатдауна. Но ты в твоей криокамере наверное про это не слышал. И не то чтобы твой наколенный sysv имел много предложить на тему корректного шатдауна систем или какой-то особой конфигурабельности всего этого или обработки явно проблемных ситуаций.
А еще знаешь что в Поттеринге и ко мне нравится больше всего? Что вместо рассказов как мне это не надо - там просто берут и устраняют проблемы. Ну вот глобальный таймаут рестарта настраиваемый вот сделали начиная с какого-то момента. Вместо лечилова меня про идеальные сервисы и что в них баги фиксить надо, как придурки вон там. Поэтому я буду за вот такой менеджмент систем - а не за вон тот. Более результативно, видите ли.
> повторяю для безграмотных: а в скрипте и не надо было. Если в
> нем вообще ничего не сделать по этому поводу - процесс будет тихо убит инитом.Ну да, ну да, особо не парясь закончил ли он там шатдаун и прочие глупости. И кого @бет консистентность состояний баз/рабочих файлов/прчоего ненужно, право.
> Впрочем, "чудовищная сложность" скрипта из двадцати строк вероятно еще
По сравнению с 1 строкой конфигурации вон того в юните системды? Ну да, многовато будет :)
> и служила дополнительным фильтром от совсем уж т-пых макак.
А также загаживала мозги и экраны нафигнужными знаниями о какой-то рутинной галиматье, которая вообще внимания двуногих не стоит. Ибо машина должна работать а человек думать (c) IBM. А, да, в отличие от наколени системд таки залогит факапы. И если кто хочет систему содержать в культурном виде, он про это узнает. Это ж не наколень скрипт делающий турборестарт падающему по кольцу монстрику с максимальной скоростью (так что ssh логин занимает пару минут) - и при том без логов (кто ж это в скрипторестартере кодит, лол). Ну и вот о таком работинге моих систем я скучать совершенно точно не буду, представь себе. И как ты понимаешь у меня бы не хватило фантазии придумать это. Это то как оно валилось на мою бошку. С системдой такого счастья резко убавилось. А то что ты раз в жизни не можешь ман на системду прочесть таки твои проблемы, как видишь. У меня вон того нет. Даже с сервисами которые я сам запилил.
Поставил ubuntu 22.04 на другой диск, теперь 18.04 виснет на полторы минуты при загрузке, какой то OS-probe раздела с ubuntu 22.04 выполняет, на кой черт она лезет в другие диски по время загрузки мне не понятно от слова совсем, мда, отключение физически дисков актуально и в 2023...
Всегда будет, ибо как это оставить тебе возможность настраивать всё самостоятельно... Прямо крамола какая-то: отпусть пользователя самостоятельно действовать.
Монтирование по UUID предполагает сканирование дисков.
Вообще понятно какая тут будет реакция в среднем.
А так звучит неплохо.
Старт clamd занимает всё время загрузки. Остальное грузится быстро.
Даже десяточка на hdd с отключенной быстрой загрузкой грузится быстрее чем clamd
Годнота.
А ведь это они ещё не переписали системд на Mojo. Вот когда годнота начнётся.
Ты подожди. Для бенчмаркинга надо переписать на Pascal, Fortran, Rust, C++, D, Zig. Только затем переходить к Питону. Впрочем, Питон быстрее Баша, поэтому стоит использовать его.
Самое забавное что sysv init скрипты могли быть на любом языке, хоть пиши на C и компилируй в бинарь.
Бинарные скрипты. Как это прекрасно. И удобно.
#!/bin/sh
tail -n +4 $0 | gcc -Wall -o /tmp/cscript.$$ -x c - && /tmp/cscript.$$ "$@"
ret=$? ; rm -f /tmp/cscript.$$ ; exit $ret#include <stdio.h>
int main()
{
printf("Шуточный скрипт на чистом Си :)\n");
return 0;
}
#!/usr/bin/tcc -run
И так тоже, если он есть.
> Самое забавное что sysv init скрипты могли быть на любом языкеМогли != были. А так то при сильном желании и из системды можно скрипты позвать. Что он, sh из юнита вызвать откажется чтоли? Как и "скрипты на любом языке".
> Самое забавное что sysv init скрипты могли быть на любом языкеИзначально да, но внедрение параллельной загрузки сервисов по зависимостям привело к появлению LSB headers, так что компилируемые языки отпали, остались только скриптовые.
Вся ОС должна состоять только из ядра и системд. Которая скачивает образы или контейнеры или другие виды файловой системы и заменяет одни на другие. Так появляется пользовательское окружение. Так Линукс наконец сможет стать нормальный ОС, а не дистрибутивной лапшой.
640 GiB хватит всем?
Если у тебя P1 133Mhz то у тебя любой современный дистр не полетит. Так что да такие как ты остались за бортом мирового прогресса это факт.
Если под современным дистром предполагается дистр с системд - ты прав. https://www.youtube.com/watch?v=4qSziR6sD8Q
Лол чел раскрой глаза, большинство дистрибутивов 10 летней давности на современном железе не взлетит.
Линукс имеет очень короткий период жизни.
У винды с этим напорядок лучше. И системД, это благо, которое такие как ты только хейтить можете.
Как раз таки прогрессивные компании вкладываются для себя в оптимизацию на каждый герц, а обычный пользователям скармливают Hello World которому надо не менее 8 ядер.. утрирую, но это очевидно
В твоём воображении только если. Завязывай с этими веществами они плохие.
Это наверное поэтому ютуб досихпор на питоне?
В масштабах Гугла оптимизация использования серверного времени и трафика может вылиться в экономию таких сумм, которые среднестатистический опеннетовец за всю жизнь не заработает, так что для себя любимых они постараются, можно не сомневаться.
Шлюз на i386 грузился на холодную за 3-5 секунд. Вот ж времена были и люди. Целый шлюз, полная "холодная" загрузка 3-5 сек.Сегодня так никакой роутер не умеет.
> Шлюз на i386 грузился на холодную за 3-5 секунд. Вот ж времена
> были и люди. Целый шлюз, полная "холодная" загрузка 3-5 сек.
> Сегодня так никакой роутер не умеет.Глупости говоришь. Сравни нагрузки и требования тогда и сейчас.
И железо сравни. И настоящие потребности.Просто мало кто умеет по настоящему не брать стоковое ядро из популярного дистрибутива, не использовать второстепенные вещи.
Но зато и шлём пароль администрирования в роутер по воздуху по HTTP открытым текстом в красивый интерфейс.
> И железо сравни. И настоящие потребности.
> Просто мало кто умеет по настоящему не брать стоковое ядро из популярного
> дистрибутива, не использовать второстепенные вещи.
> Но зато и шлём пароль администрирования в роутер по воздуху по HTTP
> открытым текстом в красивый интерфейс.Настоящие потребности и сложность решаемых задач выросли намного больше, чем производительность железа. В этом всё дело. Кстати, второстепенные вещи не создают нагрузки, а стоковое ядро практически всегда лучше кастомного. Даже компиляция под core2 вместо native часто даёт большую производительность в попугаях, а ты говоришь. Не использовать сертификаты на роутерах это личный выбор каждого, у меня доступ к роутеру только по кабелю из внутренней сети и никакой проблемы в паролях открытым текстом нет.
> доступ к роутеру только по кабелю из внутренней сети и никакой проблемы в паролях открытым текстом нет.Так ведь и у меня веб интерфейс на роутере только через SSH туннель доступен.
Про то и речь, что это готовое препиливать нужно до начала использования. Что сделана красивость, вместо нужности.
>Шлюз на i386 грузился на холодную за 3-5 секундбред_оф_сив_кэйбл. может у тебя какой-то хитрый и386. обычные достаточно долго инициализировались, не меньше современных десктопов. что загрузка DOS или linux занимает 3-5 сек - поверю.
Да, именно системы. Для BIOS отдельное время.
>Да, именно системы. Для BIOS отдельное время.И шо? Сейчас линь без гуя 5 сек и грузится. зырь systemd-analyze
БИОС десктопный 10-15 сек (без fastboot), серверный 50-60 сек.
> Сейчас линь без гуя 5 сек и грузитсяага, ага ... Особенно если он заждался dhcp при отключенном интерфейсе и пишет тебе wail 86400s/no limit
> Да, именно системы. Для BIOS отдельное время.Ну тогда у меня обычный демьян с системдой за 6 секунд с SSD взлетает. И там побольше всякого чем на вашем 386, одних кастомных сервисов штук 5.
i386 только оперативку проверял при загрузке много дольше.))) Врать не мешки ворочить
> Сегодня так никакой роутер не умеет.У меня армовые железки с обычным демьяном примерно секунд 6 взлетают. Со всякими системд и это я еще не оптимизил ничего.
А вон там заоптимизили - и менее чем за секунду заваливается в программу на Qt. Но врядли вам такой линукс понравится - поскольку инитом там сама программа выступает, типа как в прошивке фотоаппарата сони.
Зачем тебе 640? Слой со старой убунтой 20.04 снес новый 22.04 скачал. Хомяк у тебя всегда свой. Проги в списке пакетов, на новый слой над новой системой скачал все красота. Сиди работай зачем тебе 640 решительно не понятно. Перестань чтоли порно качать в оперативную память.
Да под те самые слои. Отчего ж ещё минимальные требования к диску для свежей установке увеличились на 7-9Гб за 2-4 года.
Бро, ну серьёзно у меня приложения на электроне в несколько раз больше съест. Бывают конечно серьёзные проблемы, но это не она.
Говорят сейчас сервера работают на электроне..*trollface*
А ты думал поп проводам ходят пакеты? Нет там ходят электроны.
Запомоенность - проблема серьёзная. Повторяющиеся сущности, сложно запутанные связи. Потеря возможности вноса изменений и падение профита.
Изменить принцип работы пространство пока никому не удалось. Пространственновременная запутанность это загадка, которую возможно никогда не удастся разгадать.
Причом на месте.
> А ты думал поп проводам ходят пакеты? Нет там ходят электроны.Особенно в оптике :)
> Бро, ну серьёзно у меня приложения на электроне в несколько раз больше съест. Бывают конечно серьёзные проблемы, но это не она.Да вроде, что именно она: приложения на платформе с временной поддержкой единственным вендором. Выбросят Электрон и выбросишь свои решения на базе твоего софта - выбросишь всё полезное.
Это не то что нужно конечному пользаку, умеющему делать своё.
И хорошо будет новый электрон. Будем юзать его. Мне не шашечки мне ехать. Если быстро, удобно, много фич и просто работает то добро пожаловать.Те кто делают своё это IBM они делают все от своего процессора до ОС хоть AIX, хоть IBM i и всех приложение в них. А толку? Точно так же выкидывают и цены у них конь. Так что этих производителей которые делают своё на мороз. Пусть ищут себе клиентов в другом месте. Нам не надо.
Совсем не будет, нового Электрона. Если вендор был единственный.Ни ехать, ни шашечек. Выброшена будет платформа, всё что на ней было только малой частью может быть будет, может не будет, портировано на что-то следующее.
Да, чем шире сообщество, чем свободнее вход, тем дольше проживёт твоё решение.
И что ты собрался делать со старыми программами солить? Нафиг они не нужны. Если что-то и выкинут значит появилось что-то стоящее. Если ты веришь в мага, который скажет выкинуть электрон и больше не делать софт, то такого не будет. Флюттер не плохая вещь как кажется если все убегут на него там всем будет только лучше.
Бывают люди, которые делают вещи, используемые годами. Умеют придумать настолько полезное.Но это почти не удавалось веб разработчикам. Потому столько сарказма в их сторону: они не учатся делать вещи, которые долго кому-то будут нужны. Строители замков на песке плывуне... - здорово, но мало годно.
У любого послушника должен быть свой старец..
> У любого послушника должен быть свой старец..Но где старца взял первый из них?!
>> У любого послушника должен быть свой старец..
> Но где старца взял первый из них?!Повезло с учителем. Бывает... Хотя, некоторые сами могут, но мало кто.
Так откуда старец взялся? Или что было раньше, учитель или ученик? :)
> Так откуда старец взялся? Или что было раньше, учитель или ученик? :)Они друг друга делают, когда встречаются.
Но, по одной из теорий, в начале были грибы и плесень. Потом друг друга допинали до старца с учеником.
> они не учатся делать вещи, которые долго кому-то будут нужныИронично, что ты это пишешь в вебе, который нужен дольше, чем ты на свете живёшь. Если бы всё это не было никому нужно, в вебе не было бы денег больших корпораций. Но о, чудо! — буквально все компании-основатели коммерческого интернета, от Bell и AT&T до IBM, Microsoft и Apple вливают гигадоллары в эту индустрию.
лучше уж порно в оперативную память чем бесполезные клочки и мусорные лохмотья сайтов, js и т.д.
Системд администрирующий образы файловой системы это не лохмотья сайтов это нужно. Уже есть Fedora Silveblue её надо просто доделать до приличного состояния и сделать чтобы всё зависело от системд.
>640 GiB хватит всем?640 TiB
Ну вообще мы близки к идеалу. Осталось подождать, когда KDE поборет гнилой GNOME (это уже происходит). Затем останется лишь немногочисленные приложения вроде GIMP & Firefox портировать с GTK на Qt.
> это уже происходитГде об этом можно почитать?
Изучи дистрибутив KaOS.
А смысл?
А ты тогда PonyOS https://www.ponyos.org
Красношляп наверняка тихо смеётся с вашего комментария.
оно и неудивительно, в загончике красношляпов все не как у людей. одно диверсити вместо грамотных технических решений
Для исполнения твоей фантазии у Qt лицензию менять нужно, а это произойдет примерно никогда.
QT под LGPL.
> QT под LGPL.QT так то под EULA. А вот Qt - это другой вопрос.
Ви шо, таки не знаете, что ядро — это часть системды? Лёня просто очень скромный, но скоро правда всплывёт!
новость должна начинаться так: Сотрудник Microsoft Леннарт Поттеринг предложил ...
лучше так: 42-летний немецкий бездетный программист, родом из Рио-Де-Жанейро предложил..."
нет, переход на личное с упоминанием возраста, плодовитости и местонахождение тушки малоинтерестно, но вот интересы какой компании он представляет это да, должно быть упомянуто.
По-моему, это прозрачный намёк на голубизну. Достаточно релевантно для тех, кто знаком с продукцией эпл.
>> нет, переход на личное
> По-моему, это прозрачный намёк на голубизну. Достаточно релевантно для тех, кто знаком с продукцией эпл.Ага, переход на личное с притягиванием за уши фантазий опеннетных анонимов - это конечно же другое.
>>> нет, переход на личное
>> По-моему, это прозрачный намёк на голубизну. Достаточно релевантно для тех, кто знаком с продукцией эпл.
> Ага, переход на личное с притягиванием за уши фантазий опеннетных анонимов -
> это конечно же другое.А чего притягиванием? Лоровские аналитики всё правильно предсказали, ещё когда он только всплыл.
>> Достаточно релевантно для тех, кто знаком с продукцией эпл.
> А чего притягиванием? Лоровские аналитики всё правильно предсказали, ещё когда он только всплыл.Ты хочешь сказать, что в "загнивающей" то ли каждый третий:
https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?quot...
то ли каждый второй:
https://gs.statcounter.com/os-market-share/all/united-states...
"голубоват"?
Сами-то они кролики? )
Вики: Гватемала. Рио - детский лагерь.
А вас что смущает в этой фразе?
Майкрософт - платиновый партнер Linux Foundation
И один из крупнейших коммитеров в ядро.
Имеют право
> один из крупнейших коммитеров в ядроесли убрать коиммиты hyperv, то и коммитов-то не останется вовсе лол
И?..
Ты чтооо, нельзя такого писать, МС компания зла!!! Хоть детей спасает, ничего хорошего не пиши))
В 5.10 мелкомягких даже в 20ке нет, куда они комитят? Во фрибзд что ли?
A total of 228 companies (that we know of) supported work on the 5.10 kernel:
Huawei Technologies
Intel
(Unknown)
(None)
Red Hat
AMD
Linaro
Samsung
IBM
NXP Semiconductors
Oracle
SUSE
(Consultant)
Code Aurora Forum
Arm
Renesas Electronics
NVIDIA
Texas Instruments
https://lwn.net/Articles/839772/?ref=news.itsfoss.com
Полезная фича. Лёня инноватор. Без него деды до сих пор баш портняками обматывались. А теперь у нас трекинговые носки с мембраной.
Я кстати перешёл с трекинговых носков на портянки. И даже проверил идею на зимнем Эльбрусе.
Носки рвутся за пару рабочих дней, плохо сохнут. Давят на ногу, на высоте из-за этого ноги сильнее устают и больше мёрзнут. Носков нужно два или три, а портянка одна - выигрыш по весу примерно 50г с ноги. Портянки можно сделать из любой тряпки, а носки себе пошить даже в городе сможет не каждый.
И с системг в целом такая же ситуация. Очень удачный пример.
Тока надо уметь наматывать. И всё хорошо. Тоже пробовал.
Я думал, что один такой. Лет 5 уже хожу в горы в портянках.
> Я думал, что один такой. Лет 5 уже хожу в горы в портянках.Ну надо же, а я купил себе туристические носки. И неубиваемые горные китайские берцы. И нифига они не рвутся, ни те ни другие. Так сильно комфортнее, однако.
> Ну надо же, а я купил себе туристические носки. И неубиваемые горные
> китайские берцы. И нифига они не рвутся, ни те ни другие.
> Так сильно комфортнее, однако.Зависит от того, что делать, если носки прогорят у костра, что-либо порвёт их и т.п. Это бывает с нервущимися и неубиваемыми.
А так - да, в носках и современных ботах за 1000у.е. комфортнее.
> Зависит от того, что делать, если носки прогорят у костра,В горах костер разводить не из чего. Лес выше энного кончается. А спич начался с эльбруса, вроде. Сжечь носки ТАМ еще умудриться надо. Хотя пох наверное смог бы :)
> что-либо порвёт их и т.п. Это бывает с нервущимися и неубиваемыми.
Запасные достать, бжад. Это актуально еще и на случай скажем серьезного промокания и проч. Блин, я даже разок куртку продолбал - но функциональный "бэкап" был, я сухо и комфортно дожил до конца приключения даже с таким жирным факапом. Несомненно, немного подгружает хребет но совсем бэз плана Б - фиговый план. Особенно в таких местах.
> А так - да, в носках и современных ботах за 1000у.е. комфортнее.
А еще я не совсем понимаю как их порвать в вон тех "копытах" можно. Из пистолета, чтоли, ногу прострелить? Ну тогда мне не до носков, имхо, будет :)
>> Зависит от того, что делать, если носки прогорят у костра,
> В горах костер разводить не из чего. Лес выше энного кончается. А
> спич начался с эльбруса, вроде. Сжечь носки ТАМ еще умудриться надо.
> Хотя пох наверное смог бы :)Горелка ж газовая, висели под коньком палатки, уронил друг... Сам ж знашь, как аварийная ситуация наступает.
>> что-либо порвёт их и т.п. Это бывает с нервущимися и неубиваемыми.
> Запасные достать, бжад. Это актуально еще и на случай скажем серьезного > А еще я не совсем понимаю как их порвать в вон тех
> "копытах" можно. Из пистолета, чтоли, ногу прострелить? Ну тогда мне не
> до носков, имхо, будет :)Копыта снял для сна, из палатки думал выйти шаг взять чего с улицы, наступил на кошки друга. Сам ж знашь, как аварийная ситуация наступает.
> Горелка ж газовая, висели под коньком палатки, уронил друг... Сам ж знашь,
> как аварийная ситуация наступает."Скажите, вы в Happy Tree Friends не снимались?!". Так можно и без шмота остаться.
> Копыта снял для сна, из палатки думал выйти шаг взять чего с улицы,
> наступил на кошки друга. Сам ж знашь, как аварийная ситуация наступает.Поскольку я знаю как аварийные ситуации наступают, я еще и пользуюсь этим знанием. Минимизируя риски и не создавая предпосылки. Я хорошо усвоил что такие места идиотию не прощают. Поэтому вот именно спалить шмот? Ни разу не было. Горелка активна только при присмотре человеком, палатки бывают и с тамбуром, чтобы там шмот кидать, и с рандомными д@лб@бами я не хожу. А не рандомные в курсе тех идей и разделяют их.
> китайские
> неубиваемые/0
Китай очень разный бывает. Бывает очень крутой и качественный. Стоит дороже обычного хлама, но меньше крутого европейского или американского шмота того же уровня. И таки бывают весьма годные штуки. "Могут если захотят". Просто надо знать что искать. Наобум такое не купишь, либо RTFM либо поспрашивать знакомых продвинутых туристов нужного направления что там сейчас приличного за недорого есть.
>> китайские
>> неубиваемые
> /0К нам возят то, на что у населения деньги есть - низкопробку разную. Но у них есть много хорошо, но это для богатых или для малого числа людей.
Поэтому в массе (у населения) товары китайские товары известны как низкопробка. Но это просто потому как хорошие везти невыгодно.
Как минимум раньше - возили, но разумеется это в более специализированных магазинах, не массово и дороже ширпотреба. Так что купить это можно было - зная что и почему ищешь.
Аналогично скажу за портянки. Ничего лучше не придумано для полевых условий.
Городские условия?
> Городские условия?Полевые. Полярный круг, лето, под рюкзаком в лесу. Широта столицы, тоже лето - лазанья в лесу и работа на стройке.
Лаза́нья (итал. lasagne) — макаронное изделие, тонкий лист теста в форме квадрата или прямоугольника, а также блюдо итальянской кухни, традиционно приготовляемое из тонких листов теста (собственно и называющихся лазанья) со слоями различной начинки. По-итальянски, блюдо, в отличие от используемых для него макаронных изделий, может называться лаза́нья аль фо́рно (итал. lasagne al forno).
ru.wikipedia.org
Лазанья — ВикипедияРабота на стройке своей или всё-таки мало программистам платят?
Лазанья в лесу так то довольно вкусно и круто наверное, но вот готовить ее там неудобно будет имхо :)
Своя./* Странные вы тут. Будто у человека в жизни единственное занятие. */
> И даже проверил идею на зимнем ЭльбрусеЭто чо, e2k надо покрыхи с лета на зиму и обратно менять? Шипы, бсдм, все дела?
Не, это походу туристы советского образца. Брезентовую палатку и советский рюкзак им на хребет!
Я тоже портянщик :-) , нас много, не парьтесь.
Судя по постам на дебиан.ру армия портянщиков уверенно растёт, надоели людям носки садящиеся и садящиеся непредсказуемо после каждой стирки :-)
> А теперь у нас трекинговые носки с мембраной.Но только трех типовых размеров и толщины. Кому не подходит - предлагают засунуть ногу в специальный автомат для "стандартизации размера ног".
>Но только трех типовых размеров и толщины. Кому не подходит - предлагают засунуть ногу в >специальный автомат для "стандартизации размера ног".Три типовых размера - это на переходный период(вообще то это фрагментация).
Вот если победят Генту с openrc, то сразу перейдут на один типовой размер ивсеобъемлющую стандартизацию ног и мозгов как в оффтопике :)
> Но только трех типовых размеров и толщины. Кому не подходит - предлагают
> засунуть ногу в специальный автомат для "стандартизации размера ног".Они достаточно эластичные так то. Может ты и штаны себе шьешь из абы каких тряпок или вообще выкинутых кем-то мешков? А то вот еще - термоштаны из хайтечных материалов у всяких фирмачей покупать, когда кусок хялявной мешковины валяется.
>> Но только трех типовых размеров и толщины. Кому не подходит - предлагают
>> засунуть ногу в специальный автомат для "стандартизации размера ног".
> Они достаточно эластичные так то.Теоретик294, ты проверь на практике - купи на пару размеров больше и прогуляйся в них денек по местности, расскажешь еще раз об эластичности ...
> Может ты и штаны себе шьешь из абы каких тряпок или вообще выкинутых кем-то мешков? А то вот еще - термоштаны из хайтечных материалов у всяких фирмачей покупать, когда кусок хялявной мешковины валяется."Логика" и "аргументация" уровня ябло-сектантов - "если ты не используешь iphone, значит ты звонишь с дискового телефона!"
> Теоретик294, ты проверь на практике - купи на пару размеров больше и
> прогуляйся в них денек по местности, расскажешь еще раз об эластичностиВ отличие от умудренных жизнью "практиков" с опеннета у меня хватает ума прикинуть размер, как он согласуется со мной и дважды проверить такие вещи ДО того как покупать, и тем более ходить пару дней в ЭТОМ. Поэтому проблема не возникает как класс. Зато вот именно утепленные, влагоотводящие, из хайтечных материалов - очень даже есть. И типовые материалы я знаю. И вообще, готовлюсь слегка к всяким похождениям, от подбора шмота до изучения маршрута.
Насчет шмота я сначала советов у полупрофи спросил, они и подсказали HOW TO. И обувь я по их же совету купил, кстати совершенно офигенно, хоть и китай. Сам фиг купишь рандомно такое.
> "Логика" и "аргументация" уровня ябло-сектантов - "если ты не используешь iphone, значит
> ты звонишь с дискового телефона!"Мало ли, если кто портянки носит, с него и совковый рюкзак и брезентовая палатка станется. После носков из продвинутых материалов то разница примерно такая же будет. Тем более что хороший рюкзак годной фирмы стоит почтенных бабок, а тут, вот, у многих папин/дедушкин, брезентовый, нахаляву. И палатку еще такую же, для антуражу.
>>>> Но только трех типовых размеров и толщины. Кому не подходит - предлагают
>>> Они достаточно эластичные так то.
>> Теоретик294, ты проверь на практике - купи на пару размеров больше и прогуляйся в них денек по местности, расскажешь еще раз об эластичности
> В отличие от умудренных жизнью "практиков" с опеннета у меня хватает ума прикинуть размер, как он согласуется со мной и дважды проверить такие вещи ДО того как покупать, и тем более ходить пару дней в ЭТОМ.Дп-да, "ума хватает", правда память - "как у рыбки", забыл на что отвечал ... ну и заодно опять спалился, что (как обычно), на практике не проверял, умствования чисто теоретические.
>> "Логика" и "аргументация" уровня ябло-сектантов - "если ты не используешь iphone, значит
>> ты звонишь с дискового телефона!"
> Мало ли, если кто портянки носит, с него и совковый рюкзак и брезентовая палатка станется.Фантазия системд-сектантов не знает границ (правда, имеет мало чего общего с реальностью). Сами притянули за уши очередное бредовое сравнение, сами придумали что-то, сами опровергли - красота.
> Дп-да, "ума хватает", правда память - "как у рыбки", забыл на что
> отвечал ... ну и заодно опять спалился, что (как обычно), на
> практике не проверял, умствования чисто теоретические.Как я уже сказал, ни я ни мои друзья проблем по этой линии не испытываем. Как еще популярнее это объяснить? Это опеннетчики придумали проблему и с пафосом "решили". Заодно задвинув за могучую практику. Осталось еще дать мастеркласс по изготовлению набедренных повязок из листьев. А то вдруг у вон того господина сгорят не носки а штаны, после того как он йопнется на кошках дружка?! И тут аноним такой - смотрите как надо было! И вообще, у штанов только эн размеров доступно, а тут хоть на слона! Или на дюймовочку. Круто же, ога. А мне мои ноги дороже и поэтому комфортные влагоотводящие носки - мое все.
>> Мало ли, если кто портянки носит, с него и совковый рюкзак и брезентовая палатка станется.
> Фантазия системд-сектантов не знает границ (правда, имеет мало чего общего с реальностью).Судя по соотношениям, системд как раз майнстрим. А сектанты теперь стало быть - вы. Ололо.
> Сами притянули за уши очередное бредовое сравнение, сами придумали что-то, сами
> опровергли - красота.Я не начинал этот креатив, но нахожу что его стартер имел презабавнейший пойнт уходящий куда-то в область г@внопалкерства.
брезент смотря с чем сравнивать. потому как за ту же цену будет только промокающее тонкое одноразовое гно вместо палатки. тяжеловат только брезент - это да
> брезент смотря с чем сравнивать. потому как за ту же цену будет
> только промокающее тонкое одноразовое гно вместо палатки. тяжеловат только брезент -
> это даЕсли знать что искать, можно найти весьма приличную палатку за копейки. Да, это не очень простой квест но так бывает. Скажем во время распродаж, чтобы склады от несезонного добра разгрузить и занять более топичным к новому сезону. И таки нихрена оно не промокает. Даже после поливания 2 дня ацкими ливнями ЗБС, к моему удивлению (наверное я и это теоретически узнал, ололо!). Да еще весь мокряк убирается в легкий компактный чехол, не заливая водой остальное. Вот это - продукция от людей, для людей, ага.
И тяжеловат это слабо сказано. Мягко говоря. Но вы можете и с брезентом, это ж ваша хребтина, мне ее не жалко. А вот на себе этот мусор я таскать не собираюсь, пусть вон фанаты портянок таскают, им полезно.
Во-во, теперь носки вас трекать будут.
> Во-во, теперь носки вас трекать будут.Это ты про умную пыль не читал еще просто. И кстати минимальная SoC со всем и вся - меньше рисового зерна уже. Coming soon!
И батарейка?
> И батарейка?man "energy harvesting" :)
Интересно больше, будут ли это использовать дистрибутивы 🤔Например Fedora постоянно требует перезагрузку после обновления системы, это может раздражать.
Так это ты про десктоп с линуксом…
По умолчанию же более серьезные вещи.
Например для меня, самая серьёзная вещь - это десктоп на линуксе. А на сервере, тем более в контейнере - может быть любой дистрибутив и работать как угодно. Это уже не так уж важно.
Отсюда два направления работ, проделываемых Убунту:
- изолировать систему от других пакетов,
- пакеты распространять из магазина, по проприетарному протоколу.Чтобы и сервер/десктоп ты не мог дорабатывать чужим кодом, и контейнеры не мог свои сам просто так хостить.
См. про привязку Снэпа к Системде и способах использования.
> ubuntu
> проприетарнымU mad bruh.
Протокол, всего лишь протокольчик... :)))) И как сразу иначе светит солнце.
Когда у тебя более серьезные вещи, у тебя нормальная резервация и на ребут одного сервера вообще пофиг.
Так графический сенс ты в любом случае потеряешь, а на десктопе все ценное имеено там.
1. снимите галочку офлайн апдейтов
2. ставьте апдейты только вручную, когда удобно
3. не используйте федору
Какой в этом смысл? Перезагрузка и нужна, чтобы ядро обновить. Юзерспейс перезапустил и вот тебе новая версия, отправил команду на перезапуск иниту вот и у инита новая либц. Имеет смысл только в связке с kexec и criu, чтобы экономить на инициализации железа и процессы не убивать при перезапуске. Все эти костыли для горячего обновления ядра чуть более чем бесполезны и одна видимость работы.
>>отправил команду на перезапуск инитуА надо чтобы команда отправлялась в systemd и чтоб systemd перезапускал сессию и всё это контролировал
Перекрытие альтернативного рынка созревших десктопов. Имеет смысл.Пора развивать патчи КДЕ под FreeBSD... :)))))
KDE итак уже пропатчено и прекрасно работает
Это поделие научится когда-то перезагружать нормально сетевые интерфейсы?? Просто ручками вводишь ип адрес в етс, делаешь рестарт службы и комп получает апипу... Пока не ребутнешь всю систему - ничего не работает...
Они хотят быстро девелопить код и быстро заменять код на клиентах, а не заниматься скучным обдумыванием как сделать, чтобы работало, не беспокоило.Увы.
systemd-networkd работает нормально.
Есть хорошие руководства: https://wiki.archlinux.org/title/systemd-networkd
Может у вас конфликты с NetworkManager? Отключите его.
Хочу systemd OS, без сарказма
Роллинг релиз обновления кончаются Андроидом. А это плохо.Ведроид в итоге остался лочёным на вендоров, без возможности вноса изменений.
И хорошо. Приложуньки работают топово и Игори тоже все идут. Никакой зависимости от репозиториев-шмазиториев. Не понятно что не так когда ругают Андроид? Ведь это же то как должна выглядеть любая нормальная операционная система.
> Не понятно: что не так когда ругают Андроид?У тебя полезные приложения внезапно теряют нужные функции, а ты за них уже заплатил. Деньги не возвращают. К оплаченной версии с нужным функционалом доступ отбирают.
Система, в которой в любой момент может исчезнуть нужное-полезное, и ты ничего сам не можешь с этим сделать. И в нормальной OS так быть не должно.
Это Андроид на смартфонах из магазина на сегодня.
Так это хорошо когда малварь исчезает сама собой. Это не Линукс у которого вирусов нет потому что антивирусов нет. Платные приложения на любой платформе много чего могут потерять. Вот как JetBrains и последний редизайн интерфейса и чего уже заплатил причём подписку, а назад кататься в конечном счёте себе дороже заплатил и сидишь в старом редакторе по подписке, как-то странно. Так что наброс на Андроид не засчитан.
JetBrains скачать можно и положить дистрибутив в папке. Можно в сети разыскать старую версию и поставить. Если старая версия лучше новой. Годная тема, годный подход.Зачем подписку-то было покупать. Очевидно ж, риски ненужных изменений. Ну купил - сам себе злой Буратино, надо было без подписки брать, голову включать. Так тоже можно.
С Андроидом больше так не выходит. Просто так не найдёшь ту конкретную версию, после которой отключили нужное. И денег не вернут, и нужное оплаченное не получить никак.
Ты совсем разработкой никогда не занимался, да? Jetbrains поставляется только по подписке и никак иначе, совсем.
Это не так. Попробуй наверняка узнать сначала у них на сайте.Может это и названо подпиской, но минимальный ценник как раз равен просто ценнику софта за одну конкретную версию. А остальные цены - да, можно оплатить обновления и на два года и на три...
Ну, входит в ценник возможность обновлять год. Но можно и не обновлять.
> Вот как JetBrains и последний редизайн интерфейсаТак ты залезь в настройке и включи старый дизигн, чо ты как этот то. Отдельный пункт New UI вытащили ажно, чтоб не проморгать
Причём жать на тот пункт необязательно и интерфейс остаётся норм. По дефолту.
Кстати да.
Бтв, поначалу коробило сходство с vscode, потом вроде попустило и жить можно как бе.
Сейчас можно скоро потом станет нельзя поддерживать его перестанут. Все будет заточено под новый дизайн. И новый дизайн конечно же станет основным. А бабос всё равно плати каждый год.
Зачем каждый год???Один раз купил ту, в которой не нашёл мешающие баги и используешь, пока не устареет в хлам, что очень долго.
Надо обождать, чтобы платящие каждый год набили себе шишек о плохое в новом, доработали до нормального и после уже брать. Очевидно ж.
1. Ты знаком с планами по развитию продуктов или это твоя больная фантазия?
2. Даже если будет так - голосуй рублем и уходи, никто ствол у виска не держит, в чем проблема то
>Хочу systemd OS, без сарказмаНа Rust или Mojo?
Это init 1 , init 3 и т.д., что ли?
У них был найден ФАТАЛЬНЫЙ НЕДОСТАТОК...
... сложность и молодость.
Типа теперь заскриптовать, автоматизировать кучу малу из
systemctl list-units --type target
Пользоваться которой не очень ясно как, без сверки с документацией каждый раз.
Системд и конфеты вместо тебя будет есть, за ним не заржавеет.
В кои-то веки Лёня запилил фичу, имеющую отношение к системе инициализации, а не очередной dns-резолвер или генератор qr-кодов.
Как пользователь openrc признаю, выглядит годно, по крайней мере на первый взгляд
Вспоминаю Windows 95/98/Me где было то же самое :-)
Без перезагрузки MS-DOS?
Так... пожжите. Ведь когда всем насильно внедряли systemd, обещалось, что система будет грузиться за секунду. Что случилось?
Случилось то что тебя обманули. А ты зачем то продолжаешь повторять эту глупость про секунду и верить что так они и хотели сделать. Они не собирались этого делать, это все равно чтобы они тебе пообещали звезду с неба, а ты приходишь и спрашиваешь где твоя звезда.
> тебя обманули. [...] Они не собирались этого делатьконспирология какая-то. неужели будущий сотрудник Microsoft уже тогда
имел хитрый долгосрочный план ? не может такого быть,
не будет же он гадить сообществу так нагло и открыто.
Пришло время для тебя столкнутся с жестокой действительностью. Он не гадит сообществу, ему на него пофиг. Он просто делает своё дело, а майкрософт лишь инструмент, которые помогает ему достичь своей цели.
> Случилось то что тебя обманули. А ты зачем то продолжаешь повторять эту
> глупость про секунду и верить что так они и хотели сделать.Однако какой-то разговор про быструю загрузку, которую принесет системд, в те годы имел место.
Вот те на... Мы им доверяли, а они нас тем временем за нос водили? Так получается что ли?
> Ведь когда всем насильно внедряли systemd, обещалось, что система будет грузиться за секунду. Что случилось?случилось то, что ты стал выдумывать.
Во FreeBSD такое было всегда.
ФриБсд прост как Жигули его можно на скрутке запустить, а так же просто перезагрузить.
> ФриБсд прост как Жигули его можно на скрутке запустить, а так же
> просто перезагрузить.А еще обладает примерно тем же уровнем комфорта, в салоне воняет бензином, что-то дребезжит и нет никакого намека на кондей. Зато вы можете дергать механическую ручку и качаться об руль который без усилителя IIRC в ряде моделей.
В результате скрутки что угодно можно перезагрузить. Тут важно скрутку не забыть обратно раскрутить.
Дискету гибкую извлёк без отмонтирования, вот тебе и мягкая перезагрузка во Фре :)
Просветите меня неразумного: killall systemd из-под пользователя не поможет?Ну и systemctl --user restart ....
Хорошая фича
Перезагрузка не нужна.
С другой стороны без пользовательского пространства особой разницы что с перезагрузкой что без нет (ну полминуты сэкономится), а этот монстр системд ещё больше усложнится (в нем итак никто не разбирается).
Так можно и до виндового fast startup докатиться...
Не докатится, а достич.
Для этого надо рабочего спящего режима хотя бы достичь, для начала.
выражая мое мнение как виндовс-админа я должен заявить что эта концепция "мягкойперезагрузки" от поттерлинга как всегда звучит нелепо и непродуманно, всем известно что лучшим способом обеспечить целостность, надёжность и безопасность работы операционной системы и приложений является полный рестарт, это позволяет обнулить ресурсы, восстановить работоспособность файловых систем и перезапустить все процессы заново, пытаться обходить это избирательным перезапуском отдельных компонентов приведёт к накоплению ошибок, проблем с синхронизацией данных и несовместимости, давно пора от этих "инновационных" выдумок отказаться и вернуться к проверенным годами стандартам, какие любит майкрософт
Ну так и занимайся перезагрузкой всего своего кластера из 1000 машин каждый день в ручную нажимая кнопку ресет.
> мое мнение как виндовс-админапонятно. перезагрузка - первый заход некомпетентной техподдержки.
два других это:
2) установлены ли последние обновления, в т.ч. на антивирус ?
3) если ничего не помогает - переставим Windows.
А чё такова...Люди написали специально специальный код, который приводит к появлению исправной системы на компьютере. Так надо использовать по максимому такой инсталлятор.
20 лет назад на почивших в бозе форумах пробегал человек, у которого для бухгалтеров по сети с сервера разливались образа. Когда что-то ломалось в системе, они ему не звонили даже, а просто перезагружали компьютер и получали новую исправную систему.
Гениально. Ещё до всяких ваших контейнеров давно всё придумано.
>для бухгалтеров по сети с сервера разливались образаподи окромя ремоут десктопа там и не было ничего
сейчас прохресс дошел уже до отдельных коробочек, которые как раз заточены именно под него, хоть обперезагружайся
Насколько помню ошущения от прочтения того поста, всякие пасьянсы и полазить в интернете было локально на рабочих местах. И соль была именно в том, что конечный комп-клиент можно было не айтишнику лёгко и просто вернуть в состояние "как новый и всё нужное установлено".
> давно пора от этих "инновационных" выдумок отказаться и вернуться к проверенным годами стандартам,
> какие любит майкрософтты не поверишь, но те о ком тут переживают - с тыщами аж машинков - именно так и делают.
Потому что действительно нахрен никому не нужно выяснять что там за пол-года работы в ней накопилось и почему начало мешать.
Не говоря уже о том что машина с таким аптаймом может и вообще не перезагрузиться, потому что какое-нибудь изменение в конфигурации оказалось неудачным и осталось незамеченным.И это одинаково верно и для продукции ms, и для продукции rhbm. Хотя, не, у нас аларм кажется для виндовых на четыре месяца стоит (если аптайм превышен - кто-то идет разбираться какого хрена такое вообще могло получиться и чего там майнят) а я для своих ставлю на полтора.
RHEL - every Q.
MS - every month.
Блин, пох, я думал у тебя там суровый энтерпрайз с горячей заменой всего - от кода до железа.
Всем рассказываю какой пох крутой.
А ты шляпу раз в квартал ребутаешь.
Я разочарован...😞💔
Там аларм на полтора месяца. Если он сработал - это уже что-то поломалось, так быть просто не должно.(и у вендыпоганой тоже - ей тоже полагается автоматически хотя бы иногда - но там побольше можно поставить)
Потому что да, ентер-прайс, и оно может просто не загрузиться или сделать это как-нибудь не так - что-то из своего прошлого ненужное вспомнить, а нужное забыть. Чем дольше работает - тем больше вероятность что ты что-то на соплях приделал и забыл об этом, или какая-нибудь автоматика конфигурации где-то недоконфигурила и в своих шнурках запуталась.
Не говоря уже о том что ты можешь с ног до головы обмазаться всякими livepatch (тоже, между нами, так себе надежности) но не можешь поменять дырявый дерьмобас без перезагрузки.
Ну и вот это "no timeout" тоже становится более вероятным с каждой лишней неделей.
> выражая мое мнение как виндовс-админаМелкомягкие славны традицией делать быстро, подешевле, некачественно.
Есть классные вещи, но количество халтуры во всём столь велико, что отравляет эти вещи.
Начиная от десятилетия скорбной истории попыток сделать чатики и средства коммуникации, до приложения для мульти-факторки. Без экспрессивной лексики, зная насколько бывает лучше, пользоваться нельзя.
Ну как же? Скайп они купили и тем самым похоронили, заодно расписавшись в свой бездарности.
Интернет эхплорер - та же муть. От движка эдга уже отказались.
Обновить комп до вин11 - проблема. Там куда ни ткни - ничего не работает.
Даже диспетчер задач часто открывается кастрированный без данных с одними рисовалками занятости ядер.
И это не касаясь установки винды на ZFS чтобы она перестала выделываться.
Этот одмин всея руси выражает типично недалекое мнение.
Из классных вещей хотелось бы узнать примеры, ну или хотя бы один.
На ум приходит только обновление в терминале что не так давно завезли в винду.
А может Linux перезагружаться в стиле режима "перезагрузка ядра" из Kolibrios?
Типа возврат в загрузчик какой-то, если не путаю, но ядро уже может быть загружено в память и запускаем снова. POST не проходим.
kexec?
Оно, оно... В некотрых дистрах даже налажено как покупная фича.
kexec покупная фича?!# kexec -l /boot/vmlinuz-linux --initrd=/boot/initramfs-linux.img --reuse-cmdline
# kexec -eза сколько это можно продать?
это смотря во сколько обойдется восстановление рухнувшей базы после такого. Если прилично долго - подорого, но учти, одного пионepa-героя под Брянском уже изловили и пытают. И тебя будут.А покупная фича - это когда система шатдаунится нормально, но вместо reboot -f в конце вызывается kexec. В теории на тяжелом оборудовании могло бы сэкономить время и нервы. На практике я больше буду нервничать что оно там чего-нибудь оставило в странном состоянии и заново не проинитит. Поэтому подождем 15 минут "Initializing memory" или что там я забыл у деллов принято.
> А покупная фича - это когда система шатдаунится нормально, но вместо reboot -f в конце вызывается kexec.Не, там вместо `kexec -e` вызывается `systemctl kexec` 😏
А что за пионер то? Кто-то из твоих друзей с такими же линуксными скиллами пошел госам линух настраивать и таки был принят за саботажника? :) Смотри, а то и тебя пытать начнут.
Тут больше дело не в цене, а количестве клиентов. И абсолютном и относительно других.А так, ну как: Пишешь в общем списке фич ещё и это. Можно рекламным баннером на отдельном слайде. Назначаешь ценник, примерно как у всех, и загладываешь в глаза клиенту, как собака - выбери меня, выбери меня...
... Продано!
> Оно, оно... В некотрых дистрах даже налажено как покупная фича.Как это? Оно ж в майнлайновое ядро линукса встроено, как сискол тупо. Кто-то допер приделать лцензии на вызов сисколов? Типа, если у вас триал, ядро отлупляет -EPERM и в dmesg требует денег? :)
> Ускорение перезапуска достигаетсяя не понимаю. куда они торопятся все время ?
1) р.станции перезагружаются максимум раз в сутки (когда офисный раб приходит на работу работать), серверы - раз в неделю (когда выходит новое ядро).
2) если перезагружать 1000+ виртуальных машин, то да, можно что-то сэкономить. а у кого тут есть 1000+ виртуальных машин (не путать с 1000+ доскер-контейнеров, для которых быстрые перезагрузки вообще не актуальны) ?
Можно сделать одну загрузку на одну задачу. Например контейнер загружается и передаёт управление микросервису, который принимает что-то на вход, выдаёт что-то на выход и завершается, вместе с ядром ОС.
вы описали какой-то апофеоз девляпс-подхода.
в прочитанной мной книжке про микросервисную архитектуру такого экстремизма точно не было.
Пародирую его, довожу до абсурда или просто смеюсь.
Слушай, если у коготы есть аж 1000 виртуальных машин и он все еще такой дятел что не осилил их автоматически перезагружать последовательно, плавно выводя по одной из пула и еще и с контролем параметров после перезагрузки (чтоб не продолбать очередной dkms или вовсе 12309 не разнести по всему пулу в один прекрасный день) - желание этому научиться возникает обычно даже до первой сотни - то у этого коготы просто много лишних денег и он не работает.А вот рабочая станция у меня не перезагружается по пол-года. Потому как заново развозить по нужным местам мильен окошек и запускать все нужные поделки мне совершенно не хочется.
Но поделка поцтеринга и тут ничем не поможет.
Pfee ... start_workday.bash :)
> Но поделка поцтеринга и тут ничем не поможет.Да почему, systemd.timers могут недурно пригодиться. Там есть и рандомные времена, и время от именно загрузки, и все такое.
Так что вот именно дефернуто подымать системдой тяжелые штуки фоново и с размазыванием нагрузки - очень даже можно. А вот как это фаны sysv делали - мда, вот это интересно (могу себе представить, конечно).
"Развозить по нужным местам мильен окошек" тоже systemd.timers будет?
> "Развозить по нужным местам мильен окошек" тоже systemd.timers будет?Там где вон то реально уместно - окошек обычно никаких нет, лол. Ну а дальше вы там сами смотрите к какому числу машин чем конектиться и куда окошки девать.
Вон то актуальнее всяким энтерпрайзам, где 100500 машин идущих на взлет сразу могут вызвать дикий клин все и вся. Это либо хостеры либо вм-хосты энтерпрайзов, конечно.
Вообще, давно пора. Раз уж системд рулит и педалит теперь все в системе, то такая фишка нужна (не фанат, не юзер, но и не хейтер сего поделия, если что, чисто мнение со стороны)
Когда системд сам станет ядром он сможет перезагружать все в любой момент когда захочет.
Это уже другая, отдельная история.
Точнее, когда этого захочет работодатель Поттеринга.
Тем временем в OpenRC это существует since forever
> Тем временем в OpenRC это существует since foreverТолько этот openrc не особо понятно зачем вообще нужен и какие проблемы решает.
путь генту
ChromeOS, Devuan, Nitrux
> ChromeOSтам upstart.
Даёшь сразу systemd OS!
Роллинг релиз обновления кончаются Андроидом. А это плохо.
Ведроид в итоге остался лочёным на вендоров, без возможности вноса изменений.
Когда захотел удалить Snapd: /, /var/snap/firefox/common/host-hunspell, а в Windows такое есть?)
Снап приколочен болтами к Systemd, из-за оркестровки с cgroups и их свойств. Т.е. софт в чруте не установить, не запустить вообще никак. Только если начисто живую систему загрузить, то только тогда в ней софт запустится. Что они и делают уже после работы инсталлятора операционки, когда операцинка загрузилась.Может ли у Винды что-то быть намертво приделано к второстепенным частям Венды? - Может. Она так же сколько-то там раз рестартует и лазит в сеть, пока установится.
Самый верный способ работы в убунту это: 1. удаление всех snap пакетов, 2. удаление snapd пакета, 3. блокировка snapd пакета от повторной установки (ибо каждое обновление переустанавливает его).
Это не работает года как два, когда калькулятор стал зависеть от snapd, а от калькулятора ubuntu-desktop. Выносишь демона = выносишь десктоп и GUI.Это тогда идти и качать https://linuxmint.com/
Там выпилено нормально. Но это почти равно смене дистра. Хотя, зато появляется интересный эвакуационный вариант для миграции на более другое - https://linuxmint.com/download_lmde.php
> Это не работает года как два, когда калькулятор стал зависеть от snapd,
> а от калькулятора ubuntu-desktop. Выносишь демона = выносишь десктоп и GUI.
> Это тогда идти и качать https://linuxmint.com/
> Там выпилено нормально. Но это почти равно смене дистра. Хотя, зато появляется
> интересный эвакуационный вариант для миграции на более другое - https://linuxmint.com/download_lmde.phpЭто 100% работает на 22.04+ я лично каждый раз проверял, gnome-calculator уже давно вытащили из snap в обычный deb.
А что толку? Какое будущее? Обжечься ещё раз? Зачем...Убрав демона придётся самому собирать откуда брать софт типа Фокса и Хромиума и остальной софт, когда всю историю в дистра был всегда в виде сырцов и бинарей комплект популярного софта.
Обычно: если люди один раз так сделали с калькулятором как сделали, то с ними не надо больше общаться. Всё с ними ясно в деловом отношении. Это теперь ненадёжные люди - ненадёжный дистр.
Зачем каждый раз проверять тех, кто всё уже показал. Один раз теряют жизнь и доверие.
P.S. о! Отключили калькулятор от Снепа. И правда. Проблема осталась там же, где была:
# apt install firefox
.
.
The following NEW packages will be installed:
firefox snapd
.
.
Хочешь "более другое" - ставь NixOS.
Или фряху. 😎
> Снап приколочен болтами к Systemd, из-за оркестровки с cgroups и их свойств.
> Т.е. софт в чруте не установить, не запустить вообще никак.Казалось бы как чрут связан с cgroups вообще? Анон, ты не бухай так больше.
Никак не связан.Проблему почитай внимательно: в chroot не поднять системду, а тогда не поднять снэп, а тогда ни софт поставить, ни настроить. Пока ты начисто не загрузишь именно систему, в которую ставишь софт.
Или не проделаешь иную гимнастику, делать которую - признак проблем в софте. Погугли уже, в конце концов.
Да блин, мне снап ваш приболел. И чрутами я сто лет не пользуюсь, предпочитая контейнеры, UML и виртуалки.
и лазит в сеть, пока установитсяНе лазит, как и Убунту.
Ерунду пишешь.Воткни шнурок, попробуй поставить и то и то. Посмотри сниффером на роутере.
У Убунты 23.04 апрельского разлива (чтоб не было пофикшено) пометь "не подключаться к сети". Вынь шнурок в середине установки, дождись конца установки. Установка сообщает о ошибке в конце.
Волшебное слово "Воткни шнурок" ) Выткни шнурок и никто никуда не лезет, но устанавливается всё. И даже работает "без сиськи".
Не работает Бубунта 23.04 апрельской версии после установки, если видела интернет в начале установки, и инет исчез в середине. Кнопку перегрузиться она не покажет, а напишет, что была ошибка.
Термин или понятие "мягкая перезагрузка" используется в экосистеме Windows OS. В Юниксах такого нет. Говорили же, что Поттеринг является тайным поклонником Windows OS. Он тупо хочет, чтобы Линукс был похож на Виндовс. Вот и вся правда.
В Линуксе уже есть аналог мягкой перезагрузки, это перезапуск lightdm (или что у вас там), тащущий за собой весь гуй.
Мягкая перезагрузка давно была: Ctrl-Alt-BackSpace. Но сейчас большинство дистрибутивов её поотключало.
Ctrl-Alt-BackSpace вырубает X-ы.
Может не поотключало а на вейленд попереходило?
Перезапуск X'ов чем не мягкая перезагрузка была?
> Перезапуск X'ов чем не мягкая перезагрузка была?Тем что на серваках у нормальных людей иксов вообще нет.
Тем что PostgreSQL, httpd, sshd и т.д. не перезапускает?
> Тем что PostgreSQL, httpd, sshd и т.д. не перезапускает?Run levels были... Но если окосели PostgreSQL, httpd, sshd, то лучше всё остальное тоже ребутнуть.
При "мягкой" перезагрузке может уйти гораздо больше времени на ковыряние в проблемах, уронивших зрелый и надёжный софт. Если на серверах.
Если на десктопах, то, да, это возможность обкатывать непродуманные обновления на пользаке, не зля его долгим временем перезагрузки. Что-то в этом есть.
тупо хочет, чтобы Линукс был похож на ВиндовсПри "псевдодвухпартийности" чего хотеть? )
А если пользователь хочет жёсткую перезагрузку?
Так называемая "жёсткая перезагрузка" - это обычная перезагрузка. Кнопка reset, или команда reboot.
Почему вяленд не Леня делал, получилось бы немного кривая годнота, но с фичами!
Да, даже если бы рабочий стол и не показывало, зато QR-коды генерировало бы.
С композитингом и защитой от перехвата QR-кодов других процессов.
>достигается за счёт исключения таких относительно длительных стадий, как инициализация оборудования, работа загрузчика, запуск ядра, инициализация драйверов, загрузка прошивок и обработка initrdСамая длительная стадия - это запуск сервисов, а никак не указанное.
остановка, чувак, не запуск. При запуске есть таймауты. При останове их нет и какой-нибудь нежелающий отмонтироваться davfs будет висеть вечно. Ну а минут двадцать подождать завершения чего-либо так это ж вообще не вопрос ни разу.(И да, этим достижением мы обязаны системдряни.)
> остановка, чувак, не запуск. При запуске есть таймауты. При останове их нетВообще-то есть. И per-unit и глобальный дефолтный. Ну так, мелочи какие. Хотя может у тебя там как обычно полшестого, 2010 года, и в твоей ископаемой версии этого и правда не было, конечно.
wait for shnyaga (228s/no limit)есть? Точно есть?
> Хотя может у тебя там как обычно полшестого, 2010 года, и в твоей ископаемой версии
то есть этим идиотам понадобилось десять лет чтобы заметить проблему?
И героически ее одолеть (но это неточно) - там где до них никакой проблемы и не было.
Так вот написана и сконфигана Шняга... Причём тут Системда.
потому что до нее ничем не воняло. Проблема именно с системдрянью.
> потому что до нее ничем не воняло.А вон те глюкавые портянки пахли наверное розами.
> Проблема именно с системдрянью.
Вообще-то скорее с дистромэйкерами/майнтайнерами и/или админом. Дефолты, мля, прописать для них рокетсайнс. И эти люди корчат из себя офигеть-админов. Хы.
>> Проблема именно с системдрянью.
> Вообще-то скорее с дистромэйкерами/майнтайнерами и/или админом.то есть системдрянь сломала нормальное поведение систем при шатдауне - проблема с админом?
В башке у ее автора и ее т-порылых адептов проблема.
> то есть системдрянь сломала нормальное поведение систем при шатдауне - проблема с админом?Обычные баги при перетрясе шкафа со скелетами. Вон демьян вписал себе форсребут через полчаса по дефолту в актуальных версиях, на случай если совсем УГ в пакетах попалось. А кому не нравится величина таймаута перекрывается парой строк оверрайда...
> В башке у ее автора и ее т-порылых адептов проблема.
Ну да, и только sysv был идеальной хренотой, без проблем. Правда, там даже -EPERM какой заманаешься вылавливать потому что логов же нету и гадай что оно там не взлетело.
> Вон демьян вписал себе форсребут через полчаса по дефолту в актуальных версиях,ах...енная идея
А как мы раньше жили-то без подобного г-на?
> Ну да, и только sysv был идеальной хренотой, без проблем. Правда, там даже -EPERM какой
> заманаешься вылавливать потому что логов же нетунет логов. Угу. Без системдряни с ее бинарными свалками которые даже ротейту нормальному не подлежат - нет логов. Совсем нет.
Б-ть, ну как же мы (прекрасно) жили до нашествия ваc, неумехи...
> wait for shnyaga (228s/no limit)...
> есть? Точно есть?Ну так что ты как птица дятел? У твоей shnyaga толи не сконфигурен таймаут, толи прописан безлимит. Если оно это пишет, значит считать таймаут оно, таки, умеет, ага? :)
> то есть этим идиотам понадобилось десять лет чтобы заметить проблему?
Да откуда я знаю что за "shnyaga" и кто у тебя там дистромэйкер. У меня бы заметили проблему быстрее, потому что я бы повесил причастным баг при первом же намеке на такое.
> И героически ее одолеть (но это неточно) - там где до них
> никакой проблемы и не было.А героизм - в редактировании аж целой 1 строчки в юнит файле? Ух, блин, ну тогда пох сегодня совершил открытие века. И второго - тоже.
Почему я ни в одном штатном юните не вижу никаких таймаутов для перезагрузки? Может потому что ты зап--делся?> А героизм - в редактировании аж целой 1 строчки в юнит файле?
Ну иди отредактируй - вот ровно в момент когда оно секунды перебирает. Что-то не так?
Отдельный привет передает umount dafvs (подставить любую сетевую fs которая, ну надо же ж, может не очень хотеть отмонтироваться по тыще причин)
> Почему я ни в одном штатном юните не вижу никаких таймаутов для
> перезагрузки? Может потому что ты зап--делся?Ты хочешь мне предъявить за кривые руки у тебя и/или твоего дистромэйкера? Какая милота.
Ну на вот тебе, позорник https://unix.stackexchange.com/questions/328317/reducing-shu... - аж 10 секунд заняло найти. Терь попробуй повторить сие с воооон тем самопальным стартовым скриптом вон того не очень попсового сервака, не забудь засечь сколько времени уйдет, для сравнения.
> Ну иди отредактируй - вот ровно в момент когда оно секунды перебирает.
Может тебе еще и конект морзянкой к серваку изобразить при этом? Через натовский спутник? Не, не надо?
> Что-то не так?
Да, например - лабухи не тестирующие свои дистры и софт и потом это ОБАНА, СЮРПРИЗ для них почему-то. И мегаадмины уровня бох^W пох.
> Отдельный привет передает umount dafvs (подставить любую сетевую fs которая, ну надо
> же ж, может не очень хотеть отмонтироваться по тыще причин)Ну да, ну да, а кр00той админ дефолты в систему прописать не может. Поэтому и не считается линуксадмином. Так, эникей голимый. Это твой уровень в линухе как его вижу я.
ты опять п-дишь. Нагло и т-по. Тебя рылом уже ткнуто - нет ни в одном распространенном дистрибутиве никаких явных таймаутов (или они не работают в этом месте).
Ты мне зачем-то ссылку на костыль - вместо дистрибутива в котором просто из коробки нет этой дряни.
Причем на какую-то ерунду - пять минут там кто-то не дождался. А тебе показывают совершенно типичную ситуацию когда там вообще нет никаких таймаутов, счетчик тикает вечно.То что ты даже не в курсе что такое - везде и всюду - говорит о том что не тебе с твоими наколенными локалхостами что-то там вякать про чужие умения.
Но вишенка на тортике - что ты как и все новомодные недоучки не прочитал ответ (второй, помеченный правильным, а не первый написанный таким же ламерьем как и ты)! You re-build systemd from source, patching the hardwired timeout in systemv-sysv-generator
(нет, я не буду этим заниматься)> Терь попробуй повторить сие с воооон тем самопальным стартовым скриптом вон того не очень попсового сервака,
> не забудь засечь сколько времени уйдет, для сравнения.пара секунд если его не совсем уж идиот писал.
Но я уже лет двадцать не видел ни одного самопального стартового скрипта нуждающегося в редактировании. В частности и потому что большинство обработок команды stop имели в них вид kill `cat $PIDFILE` - как ты думаешь, оно имеет шанс зависнуть? (Впрочем, чем бы тебе думать, методичкой что-ли)А вот сколько бы ты, умничка, искал намертво впиленый в синшый код hardwired timeout плюющий (ну кто бы мог предполагать) на настройки - я даже спрашивать не буду. Ты - усовершенствованная версия chatgpt. Умеешь только стекофверфлоу.
Но там нет этого примера.
> ты опять п-дишь. Нагло и т-по. Тебя рылом уже ткнуто - нет
> ни в одном распространенном дистрибутиве никаких явных таймаутов (или они не
> работают в этом месте).А ты еще и проверял, с твоей то квалификацией? Ну вот например в обычном дебиане у обычного тора таймауты на старт и стоп прописаны. Что там с dvfsd я без понятия - не пользуюсь я им.
Более того, вот те из демьяна 11 цитатка:
cat reboot.target
# SPDX-License-Identifier: LGPL-2.1-or-later
...
[Unit]
...skip...
JobTimeoutSec=30min
JobTimeoutAction=reboot-force
...skp...
Как тебе такое, Элон Маск?! Да, это они походу еще 1 вариант придумали как вачдогование ребута делать, может из-за относительно старого системд, или типа того. Ну и даунстримы если не полные кретины тоже утащат себе это.> Ты мне зачем-то ссылку на костыль - вместо дистрибутива в котором просто
> из коробки нет этой дряни.Э, ну вон я тебе дебиан зацитировал. Там таймаут в полчаса по дефолту вписан на уровне reboot/poweroff target. И чего делать если не получилось до таймаута отработать.
> Причем на какую-то ерунду - пять минут там кто-то не дождался. А
> тебе показывают совершенно типичную ситуацию когда там вообще нет никаких таймаутов,
> счетчик тикает вечно.У демьяна например вписан глобальный таймаут 30 минут. Это многовато но это catch all для _всех_ инсталляций. Кому не нравится оно ессно конфигуряемое. И в дебианском стиле тоже - можно перекрыть .target cвоим, в /etc, с любыми иными цифрами.
> То что ты даже не в курсе что такое - везде и
> всюду - говорит о том что не тебе с твоими наколенными
> локалхостами что-то там вякать про чужие умения.Или что я пользуюсь дистром и софтом где майнтайнеры немного могут в RTFM и таки этой проблемы просто в общем случае нет. Да и я сам умею в RTFM так что няньки мне не очень то и требуются.
> же ламерьем как и ты)! You re-build systemd from source, patching
> the hardwired timeout in systemv-sysv-generatorГлобальный таймаут как у вооооон того таргета спихнет всех, вызвав грубое действо типа форсребута. Ты прикинь?!
> (нет, я не буду этим заниматься)
Насра, нас ра, нас рано разбудили, во! Твой тупой фикс не сильно приболел если маны еще и читать.
>> не забудь засечь сколько времени уйдет, для сравнения.
> пара секунд если его не совсем уж идиот писал.А вот с этим, к сожалению, все плохо - потому что писано абы как и абы кем, да еще повыделываться же охота. И ищи там что и где, угу. Без манов, в отличие от.
> Но я уже лет двадцать не видел ни одного самопального стартового скрипта
> нуждающегося в редактировании.А вот мне таких попадалось более чем. А, я еще и чужие сервисы запиливал в систему, так что надо же - так бывает.
> stop имели в них вид kill `cat $PIDFILE` - как ты думаешь, оно имеет шанс зависнуть?
Если это не -9 то? Вполне. Более того - еще и в логах будет дырка от бублика, десять без единицы, две половики от восьмерки. Zero. Nada. Nuffin! И вот есть у тебя не работающий сервак - и гадай где там и что отлипло, без логов зато с самопалами. Очень круто и удобно. Или нет.
> (Впрочем, чем бы тебе думать, методичкой что-ли)
Эй, ты сейчас не с зеркалом разговариваешь, тебя на опеннет занесло.
> А вот сколько бы ты, умничка, искал намертво впиленый в синшый код
> hardwired timeout плюющий (ну кто бы мог предполагать) на настройки -Да мне плевать на таймауты в генераторах. Чего ты к ним привязался то?
> Но там нет этого примера.
Ты всегда хочешь все делать самым мучительным, хреновым и неэффективным способом? Просто глядя как я с наскока знаю эн сильно более простых способов воркэраунда вон того. Но я маны в отличие от - читал, и понял как эта штука работает :)
> Что там с dvfsd я без понятия - не пользуюсь я им.твой уровень.
Ты о всем кроме своих наколенных поделок без понятия, но выводы делаешь.
> Как тебе такое, Элон Маск?!
ох...ительный костылище, да. Спасибо что показал, надо бы проверить где еще такое может быть. Я надеюсь тебе не надо объяснять что будет с твоей тазой-банных которая не успела завершиться - что еще пол-беды, она бы поднялась после наката логов, но еще и получила force-reboot без отмонтирования файловой системы и много чего еще что ждало-ждало пока она завершится но не дождалось?
И диверсия с прятаньем туда где хрен найдешь тоже прекрасная.Ну и конечно же пол-часика неконтролируемо подождать незнамочего - это отличное решение, прям идеальное. Не давать же действительно возможности вмешаться...
>> stop имели в них вид kill `cat $PIDFILE` - как ты думаешь, оно имеет шанс зависнуть?
> Если это не -9 то? Вполне.мляяааааа... да, завязываю с тобой спорить.
> А вот с этим, к сожалению, все плохо - потому что писано абы как и абы кем, да еще повыделываться же охота. И > ищи там что и где, угу. Без манов, в отличие от.
маня-мирок как он есть.
Ну да, без ман bash чего уж там искать.>> Но я уже лет двадцать не видел ни одного самопального стартового скрипта
>> нуждающегося в редактировании.
> А вот мне таких попадалось более чем.судя по вышепроцитированному - от твоего полнейшего неумения в юникс-системы.
Скорее всего уровень понимания того что ты кривыми руками полез править - вот примерно на уровне...
> твой уровень.Я все понимаю, "но тут снизу постучали". И это был ты.
> но выводы делаешь.
Факапы у тебя а наколень у меня? По-моему тут что-то не так :P.
>> Как тебе такое, Элон Маск?!
...
> где еще такое может быть.Забавный но как видишь так можно было. А порри гаттер виноват тем что все правильно сделал - ждет отмашки от сервиса что ребутаться ОК. И вообще-то как-то так и должно в продакшне работать, чтобы не профукать данные из каких-нибудь баз и прочих медленно шатдаунящихся штук. Ну вон контроллеры домена с виндой как-то так шатдаунятся иногда. Прибей им сервис бд через несколько секунд, как инит, посмотреть что будет? :)
> не успела завершиться - что еще пол-беды, она бы поднялась после наката логов,
Если база за полчаса не завершилась, наверное ты все же что-то делал не так.
> туда где хрен найдешь тоже прекрасная.
Да вообще! Поискал по дефолтным юнитам по слову timeout... сам не понимаю как додумался до этого.
> прям идеальное. Не давать же действительно возможности вмешаться...
Это failsafe на случай реально дурного сервиса. И вмешаться это типа управление системой без логина перехватить? Ага, сейчас! :)
> Ну да, без ман bash чего уж там искать.
Ну вообще-то именно bash в стартовых скриптах обычно не используют, о великий спорщик :P
> судя по вышепроцитированному - от твоего полнейшего неумения в юникс-системы.
Зато вот в линукс-системы я кажется умею. Во всяком случае, могу нарулить себе и другим чтобы просто работало. И даже образами оформить.
> Скорее всего уровень понимания того что ты кривыми руками полез править -
> вот примерно на уровне...Еще одна нестыковочка. Не работает у тебя, а кривые руки - у меня? Я вроде не жаловался - я умею чинить траблы у меня в системах.
> Факапы у тебя а наколень у меня? По-моему тут что-то не тактвой нулевой опыт за пределами локалхоста, вот что тут не так. Всеработайка.
>> не успела завершиться - что еще пол-беды, она бы поднялась после наката логов,
> Если база за полчаса не завершилась, наверное ты все же что-то делалэто значит что ее давно пора было прибить по sigkill, что нормальный инит и сделал бы гораздо раньше чем через пол-года. А потом - отмонтировать все же диски или хотя бы попытаться, а не reboot -f - что оставляет гораздо больше шансов не получить после ребута убитую базу.
Ну всеработайка жеж. Опыта - ноль.
> Ну вообще-то именно bash в стартовых скриптах обычно не используют, о великий
В системах отличных от де6иллиана не принято использование самопальных недошеллов. Так что везде именно bash.
А de6illian используют только локалхостеры вроде тебя.> Зато вот в линукс-системы я кажется умею. Во всяком случае, могу нарулить
> себе и другим чтобы просто работало. И даже образами оформить.себе - можешь. Про других каждый мой тык носом - "а я это не использую и ничего не знаю". Но убавить гонора и так призадуматься на секундочку что ты на самом деле вообще мало что знаешь - ну никак у тебя не выходит.
>> Скорее всего уровень понимания того что ты кривыми руками полез править -
>> вот примерно на уровне...
> Еще одна нестыковочка. Не работает у тебя, а кривые руки - уты опять п-дун. Не работало у тебя что ты лез править башевские скрипты, которых не мог понять - именно ты на это жаловался. Мы все прекрасно понимаем что снова на-дел, и никогда ничего не исправлял. Потому что и не надо локалхосту, и грамотностью тебя обделили.
> меня? Я вроде не жаловался - я умею чинить траблы у
> меня в системах.жаль что они нахрен никому кроме тебя не вперлись.
просто оставлю это здесь: https://www.opennet.me/man.shtml?topic=telinit&category=8&ru...
telinit S && telinit 3
он мне перемонтирует корневую fs? Предварительно правильно ее отмонтировав?Опять нет...
systemctl rescue - полный аналог твоего S, но все файловые системы остаются открытыми, все что застряло в странных позах - остается где было.
Научить писать bash скрипты и будет тебе счастье. По твоей проблеме хватит и автостартуемого однострочника.
> Научить писать bash скрипты и будет тебе счастье. По твоей проблеме хватит
> и автостартуемого однострочника.покажи свой баш-скрипт умеющий отмонтировать / и примонтировать новый - (не то чтоб это совсем-совсем невозможно, но telinit S этого не делает и это не так чтобы вообще было просто при уже работавшей на той фс системе)
Вот
https://habr.com/ru/articles/141320/
нашел для Вас.
> Вот
> https://habr.com/ru/articles/141320/
> нашел для Вас.молодец, теперь иди мыть сортиры. Твоя админская должность переходит chatgpt.
Он возможно даже поумнее будет и найдет статью посвежее десятилетней тухлости.dd if=/dev/sda2 of=/dev/sys/root bs=8M
конечно было гениально.(да, я прочитал "обоснование" в комментах и еще больше изумился. Отдельно там изумительно про kvm, но это не для обсуждений с chatgpt, если кто-то с мозгами тоже дочитал - велкам, поржем)
А вдруг всё проще: мы видим, что видим. Что эта затея с Системдой - это именно просто максимальный максимум и всё...
> Леннарт Поттеринг предложил добавить в systemd режим мягкой перезагрузки...сейчас вы находитесь здесь...
Леннарт Поттеринг предложил добавить в systemd режим мягкого обновления
Да просто Solaris умеет перезагружаться быстро, а системд нет. Вот спустя пятнадцать лет когда системд обросла ненужностями можно и начать делать большой проект чтобы если что делать вид мол много чего надо еще поправить. Это не Поттеринг такое дно.
> Да просто Solaris умеет перезагружаться быстро, а системд нет.там вон выше от анонима из дебиана просто прекрасный рецепт. Поменять 30 на 1 и будет тебе быстро. А фс... да че там было-то на той фс, в инфраструктурке-ass-in-c0c0c0code
man "energy harvesting" :)Модератор, похоже, сталкивался, раз закрыл )
>> man "energy harvesting" :)
> Модератор, похоже, сталкивался, раз закрыл )Это автобот, он, сцуко, о чем-то догадывается и видимо не доволен что я скайнет двуноним палю.