Разработчики проекта KDE приняли решение изменить некоторые настройки по умолчанию в грядущем выпуске KDE Plasma 6, который ожидается ожидается осенью 2023 года. Среди наиболее важных решений:...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59120
Откуда у них деньги? Кто спонсор?
Неужели ты не видишь что никто. Они занимаются экспериментами в своё удовольствие, цели у проекта нет.
Нет цели, только путь.
He has no goal, only a wayland
> после появления в Windows 11 панели, похожей на старую панель KDEРазработчик засудил M$ на 100500 биллиардов? )
Вот только валве вполне себе продаёт устройство с плазмой которое настолько популярно, что его в основном нельзя купить. Много ещё такого знаете?
не знаю такого в принципе
1) плазма там с боку припёку
2) по статистике Steam настолько популярности незаметно. А что недоступно, легко выпускать в небольшом количестве — вот и…
Почему-то это "недоступное" устройство свободно продается в ситилинке, днсе, на озоне, далее везде.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели...Ку!
Про бабки вечно ноют гнуморазрабы на содержаниии у красношапки/ибм, кедоразрабы при отсутствии тучных спонсоров проделывают неебическое количество работы практически на голов энтузиазме.
а толку то от этой работы если всё через ж*пу работает
Как ты используешь, так и работает
На велосипеде надо сидя на колесе рулём и седлом по тропинке? К сожалению, Луниксу до бытового применения не добраться )
Причём бабки им (в GNOME) донатит Майкрософт, чтобы поактивние уничтожали десктоп линукса.
простите, вы идиотъ? никто не мешает свидетелям плазмоидов сделать всё прям вау и ух, но имеем то что имеем
Ну так они и делают.
И при этом GNOMЕ - #1 на десктопах.
Только в твоём манямирке.
у меня два ноута, на обоих Матэ.по моей статистике - 100% десктопов на Матэ :)
Та же фигня. Везде Mate, дома, на работе, на ноутах. Вполне удовлетворяет принципу "Необходимо и достаточно".
Я спонсор
В чём вообще смысл "плавающей" панели? Занимает дополнительное место, несуразно выглядит и никаких преимуществ не даёт.
плывите сосиски^W панели
У тебя экран маленький. Попробуй на диагонали в 50" и шире не задействовать пакование элементов управления и до тебя может дойдет.
а что не 500"?
Может под посмотреть порно 50 дюймов и годно, но для свыше одного-двух 20-30 дюймовых дисплеев перебор.
Вы предпочитает великанов?
И нет смысла делать её толстой — части интерфейса должны быть тем крупнее, чем чаще используются. Они вдохновлялись CDE?
А че размер не настроить?
Это адепты все из коробки. Только еслич честно не понимаю зачем пользоваться de, где свобода конфигурации под себя и не пользоваться этим. Пользуйтесь GNOME, там вообще максимально непредсказуемо как у тебя будет выглядеть de после мажорных релизов.
mint mate обновляется с 18.какой-то там до 21.1 на хоум десктопе... Все выглядит более чем предсказуемо из релиза в релиз. Может вам не нужен линyпс, поставьте Шindowс... Ой, постойте, ведь она как раз и есть квинтэссенция непредсказуемости...
Смысл сугубо эстетический. Когда окна не в полный экран. Или когда тайтлятся с щелями по краям.
А занимаемое место отрегулировать в svg-файлике, делов на 2 минуты.
Ага, а потом этот svg файлик затрётся при обновлении. Я сколько ни пытался кастомизировать плазму, через некоторое время почти всё слетает на дефолт.
Не обязательно. Тему поставь с /usr/share, а файлик подложи в ~/.local/share
По идее оно так и должно работать. На практике же настройки слетают. Например, потому что КДЕшники решат держать эти настройки в другим месте, и мой svg файлик перестанет на них влиять. Да сколько угодно причин может быть. KDE -- огромный жирнючий монстр, предсказать поведение которого невозможно. Говорю как КДКшник.
А КДК это что такое?
KDE пропатченный под FreeBSD.
не понимаю, нафига все эти щели. Аналог кнопки "Пуск" должен быть впритык к углу, чтобы можно было по нему попасть с закрытыми глазами, оттащив курсор максимально в левый нижний угол. То же касается скроллбаров: должны быть впритык вправо. И то же касается браузерных вкладок: должны быть впритык кверху. Последний пункт означает, что панели сверху располагают только те, кто не особенно смыслит в UI/UX. Щели красиво смотрятся на скриншотах, но на практике вызывают ад в использовании.
Это все вкусовщина и нежелание экспериментировать и разбираться.
"Пуск" можно отлично повесить на "горячий" угол. Тогда и целиться не нужно и сам виджет можно вообще на панели не выносить.
Для прокрутки содержимого, наводить на скроллбары мышу не обязательно. Крути колесо сразу.
Браузерные вкладки у всех уважающих себя людей, автоматически скрываются. Переключаться между ними можно по Ctrl+Tab.
А у верхней панели куча применений. Например утащить на нее менюбар приложения, мониторинг, редкоиспользуемые виджеты. И вобще, сделать ее выдвигающейся.
> Крути колесо сразу.
> Переключаться между ними можно по Ctrl+Tab.Чем больше способов сделать определенное действие, тем лучше. Правая рука может лежать на мыши, а левая находиться в совершенно другом месте (не на столе). Чтобы резко проскроллить до низа страницы, я подвожу курсор к нижней части скроллбара и жму среднюю кнопку мыши. Это effectively то же самое, что клавиша End. И по табам иногда легче переключаться именно мышью, а не возвращать левую руку на клавиатуру.
А ну быстро верни левую руку на клавиатуру! Только вытри ее!
Так и не дадут закончить глиняную посуду..
> Это все вкусовщина и нежелание экспериментировать и разбираться.Это всё Эппл сто лет назад: «панель меню высотой в километр» называется.
> Браузерные вкладки у всех уважающих себя людей, автоматически скрываются. Переключаться между ними можно по Ctrl+Tab.Такое сказать может только человек, у кого открыто не более трех вкладок.
Ну да. Мне сподручней открывать их в нескольких окнах, на паре столов.
ну не три вкладки, а 6... откроешь 20, устанешь шелкать
Ну или фантазер)
А если пуск сбоку в углу, но в то же время приложения на панели по центру, как тебе?
Щели и будут так работать. Они будут декоративными и не будут мешать функционало. Можно будет нажать снизу на пустом месте под панелью, и приложение откроется. Так сказал разраб KDE.
Похвально, что они об этом хотя бы подумали, но вообще-то они ломают шаблоны -- юзер кликает фактически в пустоту (рабочий стол), а открывается окно...
>не понимаю, нафига все эти щели. Аналог кнопки "Пуск" должен быть впритык к углу, чтобы можно было по нему попасть с закрытыми глазами, оттащив курсор максимально в левый нижний угол.Потому что:
>после появления в Windows 11 панели, похожей на старую панель KDE, некоторые пользователи считают, что KDE копирует оформление WindowsС логикой, как видим, эти некоторые пользователи не дружат, зато почему-то диктуют свою волю всем остальным в ущерб удобству и простоте.
вкладки долны быть справа впритык, вверху есть место для вкладок при сёрфинге котиков, в нормальной работе - только древовидное отображение.
Ченжлог нужно наполнять
> По умолчанию будет задействован плавающий режим показа панели, при котором имеются видимые отступы между панелью и границами экрана, придающие пользовательскому окружению самобытный вид (после появления в Windows 11 панели, похожей на старую панель KDE, некоторые пользователи считают, что KDE копирует оформление Windows, хотя в KDE подобная панель была предложена задолго до Windows 11).Капец, как можно пользоваться IDE цель развития которой - не удобство, а чтобы не говорили что они воруют у венды? Даже если так, кому могло в голову прийти такое кошмарное решение? Почему не посередь экрана сразу впендюрили? Как вообще эта панель стыкуется с максимизированным окном?
Пользователи IDE, мне вас жалко. Вы подопытные кролики, жертвы полоумных дизайнеров, инвалиды конкурентной войны, только не целевая аудитория продуктов которые разрабатываются чтобы решать человеческие проблемы.
Ну так кушай гнома, не отвлекайся. Если уж не в состоянии даже 3-минутный ролик по кастомизации этой панели на ютубе глянуть.
он просто привык, что в гноме все прибито, что такие штуки можно отключать
Не он привык что в кде как только начинаешь настраивать окружение под себя, начинают вылезать баги.
а в гноме всё просто работает
не может работать то, чего нет
И после обновления гнома, отваливаются дополнения.
В GNOME нельзя отключать, впрочем, и включать тоже. Там всё и без вас отключено.
Так решение реально тупое. Отступы бесполезны. Единственная причина "абы не как в винде". Да, решение всё ещё тупое, даже если его за 3 минуты можно пофиксить. Давай тебе кнопки управления окном уберём. Или ПКМ выключим в след. обновлении. Пофиксить можно будет даже не за 3, а за 2 минуты. Но зачем?
Красиво и всё. Тупо называть тупо, то что не по вкусу тебе, а не говорить "мне не нравится"
Красота не должна быть в ущерб здравому смыслу. Если я вижу, что вещь не соответствует ему, я называю её тупой. Мой вкус здесь ни при чём
Бедные пользователи IDE, а надо было vim ставить.
Emacs с педалями!
Куплю педали для имакса. Звонить в личку.
Но педали нужны виму для переключения режимов.
И ручник, чтобы если и не выйти, то, хотя бы, остановиться.
Так если бы вим... вим для оно сложно, от и сидит на notepad, и других подбивает
Как обычно, вместо того, чтобы отвечать по сути, половина экспертов опеннета докопалась к третьестепенной опечатке, которая не влияет на суть комментария
Про Wayland я вам сразу скажу, как большой специалист: это будет боль. Потому что до сих пор нет даже стандартизованного протокола для видеозахвата отдельных окон. Не в KDE, а вообще нигде. Есть экспериментальных протокол screencopy, но он не для отдельных окон, а для частей рабочего стола https://wayland.app/protocols/wlr-screencopy-unstable-v1 И он сделан через одно место. Соответственно, все ваши слэки, скайпы и прочие ОБСки будут заставлять вас страдать.
Стримай весь рабочий стол в чем проблема то.. ?
Будто такая нгужная и важная фича прям...
Это просто показывает глубину проработки вэйлендовских протоколов. В других случаях приложение не сможет, например, получить фокус, потому что вэйленд такой возможности не предусматривает. А в API Electron это тем временем предусмотрено: https://www.electronjs.org/docs/latest/api/browser-window#wi... И такие грабли там на каждом шагу.
так в том и смысл был чтобы запретить воровство информации программами из соседнего окна. А вы все раба вкапать обратно себе требуете.
> так в том и смысл был чтобы запретить воровство информации программами из соседнего окна. А вы все раба вкапать обратно себе требуете.В Wayland доступ к другим окнам не запрещён, он НЕВОЗМОЖЕН. Понимаешь разницу?
Технически он возможен, и протокол передачи фокуса можно написать, и буферы кадров копировать, и вообще почти что угодно. Но идеологи Wayland говорят, что поскольку с их точки зрения это неправильно, то и подобного протокола не должно быть. Вот и вынуждены люди обходить эти ограничения через dbus, пока идеологов уговаривают включить голову и что-нибудь уже ей придумать полезное.
Вот поэтому Wayland и не нужен, убеждать долбанутых разработчиков делать нормально, а не для их собственных хотелок никто не будет.
Странно, а на деле получилось что иксы не нужны.
Разработчикам Вялого не нужны, у них теперь новая игрушка. И вообще редгадам Линукс только на серверах нужен, сами сидят на МакОси, десктоп только ломают.А обычным пользователям, которым нужен стабильный десктоп, других вариантов нет, кроме Иксов. А посмотришь на разработчиков Вялого, что десять лет его уже мучают и всё никак не родят и подумаешь, что, может, других и не нужно?
>> В других случаях приложение не сможет, например, получить фокус, потому что вэйленд такой возможности не предусматриваетДа ну? https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/b...
Де, не прошло и десяти лет. И до сих пор staging. И даже в образцовом Weston'е его нет.
> Де, не прошло и десяти лет. И до сих пор staging. И
> даже в образцовом Weston'е его нет.Зато есть в KDE, GNOME, Wlroots и в тулкитах. То есть там, где по факту и нужно.
Заменял удалённо Windows XP на Linux с KDE. Долго не мог понять почему я не могу увидеть рабочий стол удалённый. Разный софт перепробовал. Просто сессию могу запустить отдельную, а вот попасть и управлять рабочим столом нет. Как оказалось, по дефолту там Wayland. Заменить его не имя доступа к рабочему столу, а только root доступ задача оказалась не самой тривиальной. Но после перехода на X11 всё заработало. Ну а у меня на ноутбуке от Wayland больше проблем. То артефакты какие-то вылезают вместо изображения, то игрушки где-то в углу, а не на весь экран. Для офисных задач пойдёт, а для домашнего использования больше проблем.
Да и в офисных задачах предполагается выполнение этих самых задач, а не борьба с "почти готовым". Вейланд в задумке вещь хорошая и был нужен, но не как проявление чьего-то NIH-синдрома, каковым он сейчас является.
ОБСка отлично захватывает окна/экраны через xdg-desktop-portal, чё ты по ушам ёрзаешь?
Я тестировал порталы в weston, не работает. Скорее всего работает только в GNOME.
В КДЕ всё работает
> В КДЕ всё работаетОно должно работать либо везде либо нигде. Если для каждой DE нужно писать свою реализацию, чтобы pipewire-порталы отрабатывали, то это костыли, а не нормальная реализация.
Ну значит предъявите тому, кто вам должен. КДЕ и ГНОМ отлично работают с порталами, значит всё ок, остальное проблемы индейцев.
Ответила Баба-яга и с силой захлопнула дверь своейкибитки заставив средство передвижения присесть от неожиданности..
А пользователи не обязаны юзять вяленную смузи-поделку, всё на иксах работает, а остальное - проблемы индейцев.
Дык не юзайте, в чём проблема-то? Сферическому пользователю в вакууме по барабану, что там - иксы или вяленый, они сидят в интернете, смотрят фотки и слушают музыку и все эти раздутые вайландо-ненавистниками проблемы большинство людей не волнуют от слова "совсем". Дай бог один из 10 юзеров хоть раз хотел удалённо поуправлять рабочим столом и один из 20 хочет стримить свои окошки. А ты просто выдаёшь свои личные проблемы за проблему софта и протоколов.
Ну, что тут можно сказать? Хреново, что линуксом теперь пользуются такие люди, что лишь одному из 10-20 из них нужны по сути базовые для такого масштабного проекта, как вейланд, возможности. Сферические пользователи в вакууме, валите обратно на винду. Или на андроид
>КДЕ и ГНОМ отлично работают с порталами, значит всё ок, остальное проблемы индейцев.У кого-то проблемы с пониманием контекста?
Речь не о том, работает оно или нет для конечных пользователей, а о том, что там под капотом. А под капотом порнография. Разработчики Wayland обещали избавление от иксовых костылей, но на деле только добавили лишней мороки всем остальным (и речь далеко не о юзерах). Написание софта из адаптации одного приложения под разные ДЕ на деле превратилось в создание двух разных приложений, что только усложняет разработку и поддержку.
Открою один секрет - если бы был стандартный протокол для этой фичи, его тоже нужно было бы реализовывать в каждой DE/WM
Именно так, вяленному нужна была стандартная библиотека, где была бы единая реализация всех фич (как в иксах). Но так как архитектура изначально дебильная, ловите фрагментацию и зоопарк реализаций одних и тех же фич в каждом DE. Даже wlroots не спасает, потому что сабж и GNOME его не юзают.
Наоборот - архитектура изначально адекватная. И подход к решению задачи захвата экрана тоже адекватен. И не нарушает концепций Wayland. А стандартный протокол нарушил бы. Именно поэтому до сих пор его и не сделали.
Это вы вот сейчас объясняете, что жрать говно — это часть концепции Wayland, ведь концепция — употреблять коричневое.
Легко назвать что-то говном, не предложив ничего лучше, да?
> Легко назвать что-то говном, не предложив ничего лучше, да?Эм... Иксы, например. На данный момент, при всей своей костыльности, они лучше вейланда.
В Weston лишь совсем недавно её добавили, все в альфе
Ну так может не нужно им пользоваться?
В KDE и hyprland все работает.
pipewire нужен к порталам, работает везде.
Да-да, только xdg-desktop-portal - это D-bus с костылём сбоку, а с wayland в этом плане дела обстоят примерно никак https://github.com/emersion/xdg-desktop-portal-wlr/issues/107.
Речь в посте про KDE. В KDE захват как всего экрана, так и отдельных окон в Wayland работает. Через порталы. Что ещё надо?
Никто этот смузиленд на практике не юзает, так что боли никакой нет. GTK тоже как бы использует Wayland по умолчанию и толку от этого.
> Про Wayland я вам сразу скажу, как большой специалист: это будет боль.Поддерживю!
У меня через вяленого ни разу не запустилась ни одна оболочка.
А они его на умолчание тянут уж!
"Я ни на одной машине не смог вписаться в поворот, а они эти повороты каждые сто метров лепят"
КДЕшники же завезли костыль для всех.
https://blog.davidedmundson.co.uk/blog/xwaylandvideobridge/
https://invent.kde.org/davidedmundson/xwaylandvideobridge
https://www.youtube.com/watch?v=FKgD65Um8Mo
> Про Wayland я вам сразу скажу, как большой специалист:Покажите свой Гитхап.
Подтверждаю!!!В багах Wayland пишут:
NVIDIA Plasma Panels sometime visually freezeчушь - даже на intel freeze, а не только NVIDIA, и не только кде
как пример Redmibook 2022 - таже проблема, пока не переключил на чистый X11.
но тут феторовцы учудили "kwin_wayland_wrapper --xwayland" !!!!
Хорошо бы вообще, провести редизайн оболочки Plasma, следовать современным тенденциям, то есть похоже на неоморфизм, чтобы дизайн в целом, выглядел не хуже Win, Mac os и Chrome os, а именно, скругления, прозрачность blur, все плавающие и слегка акцентный цвет в заголовках приложений.
Конечно, знаю, есть деды и консерваторы, коим старый дизайн классический нравится, но все же, всеравно следует и дизайн время от времени обновлять, и по разным причинам, но кому, это не нравится, все новое, то им, дать возможность отключить и старое юзать.
Хорошо, что будут новые иконки, плавающая и скругленная панель, скругления и так далее.
Лично, я хочу, чтобы Plasma, была, красивая, простая и стабильная.
за кастомизируемость, удобство и не сильно высокое потребление ресурсов, уже плюс.
Так что молодцы, что теперь, будет 2 разы в год, выпускать глобальные обновления, вместо 3, ибо так часто выпускать, дажеMocrosoft не хочет, с выходом 11 перешли на 1 крупное обновление в год, как в Mac os и Android.
Есть темы, которые +/- всё это делают. Макосникам не завезли, в винде все на дефолте. А в этих всяких DE темы были over 20 лет, и всё можно было и скруглить, и раскруглить, заблюрить. (гуглите kde тему fluffy bunny, вроде, чтобы понять, наскольок можно упороться и сделать всякую "модноту")
вообще-то, кроме скругленных углов, все это итак есть. Причем в конфиги лезть не надо, в настройках эффектов все это...
> вообще-то, кроме скругленных углов, все это итак есть. Причем в конфиги лезть
> не надо, в настройках эффектов все это...Вообще-то даже скруглённе углы в текущем (во всех смыслах) KDE можно сделать, если вы не знали как, это не значит, что нельзя было.
Посмотрите того же LinuxScoop'а и прозрейте какую только кастомизированную дичь можно творить на KDE!
Они и так винду всю жизнь копируют. КДЕ5 так вообще ужасен по дефолтной теме после КДЕ 4. И всё равно КДЕ смотрится приличнее остальных.А теперь годе-манагеры решили показать что они не копируют винду. Но как-то вяло показывают. Надо было панель задач по диагонали через монитор пустить. Такое бы бил гейц не скопировал. Хотя с их западными ценностями трудно это гарантировать.
> Они и так винду всю жизнь копируют. КДЕ5 так вообще ужасен по
> дефолтной теме после КДЕ 4. И всё равно КДЕ смотрится приличнее
> остальных.
> А теперь годе-манагеры решили показать что они не копируют винду. Но как-то
> вяло показывают. Надо было панель задач по диагонали через монитор пустить.
> Такое бы бил гейц не скопировал. Хотя с их западными ценностями
> трудно это гарантировать.Этот жирный вброс прокатил бы среди зумерков, которые не помнят хронологии появления фич в линуксовых DE и в вендовых. Для совсем ленивых, кто не понял намёков, можно просто потыкать древние версии линуксодистров и посмотреть у кого первее появились те же виртуальные рабочие столы в этих ваших лапчатых DE или в винде.
Ну-ну. Кеды косплеили венду, а гном с ущербным глобальным меню — мак.Ключевые элементы ДЕ слизаны с винды.
>у кого первее появились те же виртуальные рабочие столы в этих ваших лапчатых DE или в винде
Не понимаю я фаповства на эти виртуальные рабочие столы. До сих пор не пользуюсь, хотя в виде приложения ещё под виндой можно было потыкать.
Пользовался виртуальными рабочими столами в fvwm в 1994 году, когда ещё даже Windows 95 в планах не было, а в Windows 3.11 обходились даже без полноценной многозадачности.
те фичи что появляются в винде, были в КДЕ еще до того как ты стал ползать под стол.
>те фичи что появляются в винде, были в КДЕГлавные фичи винды: меню «Пуск», панель задач, трей и уродливый однопанельный проводник были до начала существования кде до того как ты у папки в проекте появился. И всё это кеды слизали под копирку. Ты же акцентируешь внимание на мелочах, которые большинству пользователей нах не упёрлись.
Сколько там было рабочих столов, не напомнишь?
> Сколько там было рабочих столов, не напомнишь?Я уже отвечал на это в комменте 285, прочитай, если с первого раза не получилось. Множество рабочих столов большинству не нужно, а для тех, кому нужно, были специальные утилиты.
Кому надо помнить "хронологии появления фич в линуксовых DE и в вендовых"? Оно всё от древности не стало не им, товарищи 😄
> Для координации работы по переходу на Wayland создана wiki-страница с перечнем основных проблем и недоработок, которые наблюдаются в сеансе на базе Wayland. Среди наиболее значимых недоработок отмечаются проблемы с востановлением окон при возобновлении сеанса, завершение не-Qt приложений в случае аварийного завершения композитного сервера, отсутствие средств для управления цветом и проблемы, специфичные для систем с видеокартами NVIDIA.И это только _наиболее_ значимых.
Но мы всё равно включим вам его по умолчанию.
Ну потому что а как тестировать, если оно далеко не у всех, а тут оп... И теперь "штат бета-тестеров" сам по себе появится сразу.
> а как тестироватьДык а что тестировать, если управления цветовыми профилями вообще *нет*. И это "официально рекомендованный протокол", 2023 год на дворе.
Если ты работаешь с какой-либо графикой, да еще и на нескольких дисплеях, то отсутствие этой фичи сразу переводит ОС в мусорник. Блжад, это же базовый функционал, который был в коммерческих осях еще в девяностых...
Такое ощущение, что они там вообще умом тронулись.
>> а как тестировать
> Дык а что тестировать, если управления цветовыми профилями вообще *нет*. И это
> "официально рекомендованный протокол", 2023 год на дворе.
> Если ты работаешь с какой-либо графикой, да еще и на нескольких дисплеях,
> то отсутствие этой фичи сразу переводит ОС в мусорник. Блжад, это
> же базовый функционал, который был в коммерческих осях еще в девяностых...
> Такое ощущение, что они там вообще умом тронулись.Нет, просто just as planned
> И теперь "штат бета-тестеров" сам по себе появится сразу.Скорее, большая часть той несчастной горстки пользователей линуксячьего десктопа окончательно о***ет от улучшений и перейдет обратно на коммерческие оси.
Зато героически победили устаревшие Иксы инновационным Вайлендом.
В этом дне вообще хоть что-то работает?
На данный момент у меня оно со скрипом завелось только на каком-то одном ядре и только при условии, что у всех мониторов одинаковое разрешение...Для меня пока неюзабельно.
manjaro
Некогда единственно нормальное DE превращается в мультяшное поделие для альтернативно одарённых детей. Wayland по-умолчанию так же не одобряю, оно как минимум раза в 2 медленнее на старом железе (говорю про Intel GMA 950). Если иксы работают супер-плавно, то на Wayland всё дёргается и тормозит.
> The GMA 950 was an integrated graphics solution by Intel, launched on June 1st, 2005.
> The device supports DirectX 9.0Ну так переключись на иксы на этом хламе.
По-умолчанию - это для новых пользователей, им нужно будет постараться найти такое старье.
> По-умолчанию - это для новых пользователейВообще-то всякие там линуксы это в первую очередь старое железо. Слышим опенсорс, подразумеваем 4 пень. По крайней мере у большинства так.
Кто сказал? Луддиты?
Кто ответил? Чувак с конем на Аве (конь из OSX есличе)
> конь из OSX есличеЧиво?
Вообще изображение из стикеров Twitter Emoji.
В кои-то веки у кого-то рисунок Emoji фапабельнее, чем у Apple 🍏
> Кто сказал?Интересно, что эти сказавшие представились. Но бот их ответы поудалял, поскольку имена нецензурные. :)
То, что линукс хорошо работает на старом железе никак не означает, что он именно для этого в первую очередь и уж тем более не значит, что современные DE тоже должны на старое железо ориентироваться.
> Вообще-то всякие там линуксы это в первую очередь старое железо. Слышим опенсорс,
> подразумеваем 4 пень. По крайней мере у большинства так.похоже мой Redmibook Pro, 15.6" 2022 уже старый, год уже прошел ))))))
Берем новое железо - ставим новую версию linux, да по другому не как.
У какого большинства? У старых маразматиков?
Хватит его триггерить. После бурного минусаторства и дудоса комментариями он куда-то пропал уже пару дней как. Переживаю за него.
Если железо старое, то какой смысл ставить новенький кде? Есть другие менее требовательные окружения
> Если железо старое, то какой смысл ставить новенький кде?Так старые-то кде из "репозитариев" убирают и поэтому из этих "репозитариев" приходится ставить новенькие версии программ. Не компилировать же себе старые версии самому, особенно на старом (т.е. слабом) железе.
> приходится ставить новенькие версии программБольшинству новых программ нужно более мощное оборудование. Есть смысл сидеть на "старом" софте в таком случае или обновлять железо.
> Intel GMA 950Ты не советский инженер, а царский с таким железом
А как назвать тогда тех, кто до сих пор сидит на вторых, третьих пнях и 4 пнях? Тут на опеннете полно таких.
Через линкс они что-ли тут сидят?
> А как назвать тогда тех, кто до сих пор сидит на вторых,
> третьих пнях и 4 пнях? Тут на опеннете полно таких.Фантазёры?
Был бы царский, был бы на британском паровом )
Я глубоко против "просиpания" ресурсов ни на что, но всё же новые и не очень системы делаются не для старого железа.
И.. одно дело старая ноутбучная видеокарта, ладно, но всякие GMA это уже перебор. :)
Вообще-то GMA это как раз ноутбучное решение.
> Вообще-то GMA это как раз ноутбучное решение.Только почти двадцатилетнее(!!!)
И процессор с ОЗУ в том ноутбуке ей в пару.
Не проапгрейдили же.Далее, в новых процессорах, и даже совсем не новых, с тех пор помимо увеличения производительности, добавились и новые инструции. Видеокарты даже низового уровня на порядки отличаются от раритетной GMA.
Если нужен простенький ноутбук, так бу можно взять за 10-15 тыс. Не для игр, но и Гномам с КДЕ жать точно не будет.
Ну и в заключение.. А зачем на древнем ноутбуке современная ОС? И тяжелое DE?
Дальше ж начнется, что ПО тоже разжирело и тормозит, браузеры тормозят, и т.д.Если так сильно хочется, так ставьте более старую ОС, обновляйте только ядро и необходимые библиотеки, и поставьте что типа Triniti/Mate/Lxde.
Вообще, у меня есть коллекция компьтерного железа, и в основном ноутбки... Конечно повседневно они не используются, а некоторые и вовсе требуют бережного хранения и обслуживания. Но некоторые симпатичные экземпляры используются, для посильных им задач. В основном для запуска небольших программ для умного дома, как читалки чертежей, схем, и теннической литературы, или как отладочные терминалы.
А работают они именно на старых ОС, с обновлениями, зато не тормозят, интерфейс плавный. Кончно, баловался,с установкой нового, но так в итоге ещё хуже, ибо вместо старого но работающего ноутбука получаем тормозного неэргономичеого инвалида.
Сейчас будут советовать, что мол купи новое железо..
в общем классика: вам шашечки или ехать?
зачем занимать процессорное время, если можно не занимать?
Так он через gles ускоряется, а твоя видюха не умеет.
лол самое нормальное что было в линуксах и бздях это второгном, сейчас это матэ
> Некогда единственно нормальное DE превращается в мультяшное поделие для альтернативно
> одарённых детей. Wayland по-умолчанию так же не одобряю, оно как минимум
> раза в 2 медленнее на старом железе (говорю про Intel GMA
> 950). Если иксы работают супер-плавно, то на Wayland всё дёргается и
> тормозит.Тссс, чойта ты крамолу распространяешь, щас тут набегут молодые-дерзкие и будут с пеной у рта изрыгать про то что ты ретроград, луддит, противник прогресса и вообще нищeбpoд!
Что тебе давно пора обновить свой ПК, а старый отнести в музей или на помойку.
Но денег на оплату новых требований, порождаемых криворукостью кодманкисов, которые не умеют и не хотят в оптимизацию и не в быдлокод, они со своего кармана не добавят, не барское это дело.
Главное ведь - хомякам вовремя затирать на серьёзных щах про инновации, да поплотнее, а адекватам затыкать глотки мантрами про луддитство и ретроградство, так победят.
> Но денег на оплату новых требований, порождаемых криворукостью кодманкисов, которые не
> умеют и не хотят в оптимизацию и не в быдлокод, они
> со своего кармана не добавят, не барское это дело.Порадуйте ссылочкой на свой гениальный код, хочу поучиться.
> криворукостью кодманкисов, которые не умеют и не хотят в оптимизацию и не в быдлокодНу где же, где же это хорошее DE, написанное некриворукими код-не-манкисами, которые умеют и хотят в оптимизацию и в небыдлокод? Вся энергия в срач под новостями уходит у непризнанных гениев?
А ты попробуй включить отрисовку через Vulkan и заметишь резкий прирост в скорости. На ноутбуке с атомом это прям круто ускоряет все, включая браузер и либреофис, которые начинают работать моментально, а не с явной задержкой.
Впрочем пока это сырое явление и нормально работало у меня только в wayfire. На плазме могут быть глюки из-за разных реализаций. Но может и нормально работать. Часть программ виснущих тоже возможно придется сменить вроде kitty на alacritty.
Эти кеды испортились, несите TrinityKDE5
> Эти кеды испортились, несите TrinityKDE5Вы таки хотели сказать PDE - Pentity DE?
> Для открытия файлов и каталогов по умолчанию будет требоваться двойной щелчок мышьюДа наконец-то допетрили
Так и раньше можно было поменять в настройках. Но зачем делать лишний клик?
Можно, первым же делом передергивал радиобокс, камент про дефолтный стейт.Можешь назвать меня утенком и, возможно ты даже будешь прав, но.
Лишний клик нужен в случаях длинных наименований каталогов, ради просмотра которых не хочется ни переключать вид ни дергать масштаб. Ну и плюс дополнительное нажатие лично меня заставляет думать "а шел ли я туда, куда шел".
Ну эт ты дичь затираешь. Нажимаешь 1 раз, не отпуская кнопку нажимаешь f2 и читаешь полное имя. Или выбираешь плюсиком. И нет, не нужен. Это только ты и утёнок ни при чём, 1-кликовость операций никогда не была проблемой, даже если параллельно вендой пользуешься каждый день. Наоборот, экономит время.
Вообще, замена клика на "Нажимаешь 1 раз, не отпуская кнопку нажимаешь f2 и читаешь полное имя. Или выбираешь плюсиком." не соответствует пути "один раз - один файл". Или как там? )
Так это надо примерно никогда. Если мне надо выделить 1 файл, можно мышкой выделить область тоже. Но зачем выделять 1 файл. Зажимаешь контрол и кликаешь/выделяешь или сразу группами через шифт. Зачем может понадобиться 1 клик именно для выделения? Это 100% бесполезное действие, открытие 1 кликом намного эффективнее.
>Зачем может понадобиться 1 клик именно для выделения?Хочу метадату/превьюшку посмотреть в сайдбаре долфина. Нет, свойства файла по райтклику предлагать не надо, у меня много таких файлов бывает.
Просто мышкой наводишь на файл/директорию (без клика) и, о чудо, в сайдбаре всё отображается
> Просто мышкой наводишь на файл/директорию (без клика) и, о чудо, в сайдбаре
> всё отображаетсяА потом тебе нужно увести курсор, но оставить метадату открытой, но...
Лично я не пытаюсь тебя переубедить, просто указываю на кейсы, которые могут быть даже единоразовыми, но из-за которых возникает жгучее желание бросить все дела и вернуть двойной клик на открытие.
> А потом тебе нужно увести курсор, но оставить метадату открытой, но......но нажимаешь на плюсик на файле/директории - и уводишь спокойно мышку. Разобраться в возможностях DE? Нее..
Чем это отличается от "один клик для выбора файла, второй - для открытия оного"? Зачем усложнять?
> Чем это отличается от "один клик для выбора файла, второй - для
> открытия оного"? Зачем усложнять?Затем, что открывать файлы и заходить в директории нужно на порядки чаще, чем "посмотреть в правой панели". И проще и быстрее это делать одним кликом. А для остальных случаев есть ~mastercard~.
> Затем, что открывать файлы и заходить в директории нужно на порядки чащеЗато в те моменты, когда нужно просто посмотреть - придется сначала нажать, выматериться, вернуться обратно и заниматься непонятными нажатиями.
А заходить в директории гораздо быстрее через cd и вшитый терминал.
Зачем мне заниматься пиксельхантингом и целиться в объект меньше размером, когда я могу просто нажать на каталог?
> не отпуская кнопку нажимаешь f2
> и читаешь полное имя. Или выбираешь плюсиком."Эээ. У меня нет на мыше ни F2 ни плюсиков, и до них тянуться.. я не циркач.
Плюс если кнопка, а еще лучше тачпад, дрогнет, даст ложный клик, то получится случайно иное действие над файлом.С двойным кликом спокойнее.
Ничего вы в колбасных обрезках не понимаете, товарищи
> Ну эт ты дичь затираешь. Нажимаешь 1 раз, не отпуская кнопку нажимаешь
> f2 и читаешь полное имя. Или выбираешь плюсиком. И нет, не
> нужен. Это только ты и утёнок ни при чём, 1-кликовость операций
> никогда не была проблемой, даже если параллельно вендой пользуешься каждый день.
> Наоборот, экономит время.Всё так.
Только если я лежу на диване и лениво мышкотыкаю в файлы, ища какую мультимедию, или что-то подобное, мне, отходящему ко сну, запустить?
Предлагаешь вскакивать в сидячую позу, потому что только в ней работает мышечная память и "слепой набор", каждый раз, когда надо натыкать что-то на клаве?
Или как слепой дятел нащупывать и отсчитывать от краёв нужное количество клавиш по памяти?
> Нажимаешь 1 раз, не отпуская кнопку нажимаешь f2 и читаешь полное имя.Зачем мне держать нажатой кнопку, тянуться до f2 (и потом ещё куда-то кликать чтобы убрать выйти из переименования), когда я просто могу нажать один раз?
Лол, что-что это экономит? Время? На даблклик? Много выходит экономить?
ЗЫ: миссклики никто не отменял. Это вообще одна из причин того, почему даблклик для открытия файлов/директорий вообще существует изначально.
Я не смог в настройки перейти из-за этого. На 3-м клике достало и поставил Гном.
Это для вас спец. мышки с эмулятором даблклика.
Беда.. 😊
Не понравится - уйду на тайловые менеджеры. Делов то.
> Не понравится - уйду на тайловые менеджеры. Делов то.Ага, заодно прикрутить туда самостоятельно возможность обходиться только мышкой когда это нужно.
Ах да, для труъ вдруг становится ненужно что-то, если их "решение" в это что-то не умеет.
> Ага, заодно прикрутить туда самостоятельно возможность обходиться только мышкой когда это нужно.Вот ты и спалился в том, что ни разу ими не пользовался. В том же awesome wm это работает из коробки для плавающего размещения окон, а для переключения между окнами при клике на панель вообще не надо ничего настраивать.
> Ах да, для труъ вдруг становится ненужно что-то, если их "решение" в это что-то не умеет.Так всегда было. Собственно в этом плюс линукса от форточек или огрызка, где продолжаешь жрать кактус.
> после появления в Windows 11 панели, похожей на старую панель KDE, некоторые пользователи считают, что KDE копирует оформление Windows, хотя в KDE подобная панель была предложена задолго до Windows 11Они это собрались делать только из-за этого? Как-то вообще пофиг скопировано ли оно с Шindoшs, главное удобство. Теперь они собираются делать как в Gnome любую дичь лишь бы не похоже на Шindoшs? Ну лол чо.
"По умолчанию будет задействован плавающий режим показа панели, при котором имеются видимые отступы между панелью и границами экрана, придающие пользовательскому окружению самобытный вид (после появления в Windows 11 панели, похожей на старую панель KDE, некоторые пользователи считают, что KDE копирует оформление Windows, хотя в KDE подобная панель была предложена задолго до Windows 11)."Да, теперь эти самые "некоторые пользователи" будут считать, что KDE копирует и винду и макось.
Если ориентироваться на недалёких и всегда руководствоваться целью непохожести, то можно в такие дебри зайти, где будет дичь дикая, зато непохожа ни на что.
Похоже пользователей старого железа хотят скинуть, навязывая свежее железо с порцией аппаратных троянов и прочих зондов. Культура "отмены" легаси работает на полную катушку.
Вейланд поддерживается примерно любыми видеокартами новее 10 лет. Такое свежее, да.
Полно ещё железа, которое с PCI и AGP видеокартамми, а так же встройками времён Core2 Duo. У меня у самого целый парк древнего железа, несколько ноутов на Pentium II и Pentium III, стационарники с AGP и т.д. Оно всё прекрасно работает если не лазать по смузи сайтам и использовать нативный софт без электрона. И единственная боль это видео, которое либо вообще не заводится, либо работает в софтверной отрисовке. Прошлой весной заводил S3 savage - это боль и страдания.
Ну и чё с ними делать, в notepad.exe работать? Так и работай, никто его не отбирает. Подобные заявления это клоунада чистой воды от теоретиков.
Если ты кроме смузи программ и смузи сайтов ничего не знаешь, то клоун здесь только ты... Человек который разбирается в компьютерах и умеющий программировать, может выжить даже на 486 в CLI only режиме.
> может выжитьМожет все-таки лучше жить, а не выживать?
Если припрет, то можно и с МК-61 пыль сдуть, но зачем
Но МК-61 сайты не сможет показывать, даже те, которые lynx может.
Это все круто, но зачем на такое древнее железо ставить последнюю KDE, последнее ядро, последнюю версию любимого дистра? Чтобы потом жаловаться и ныть что все тормозит?
Ставь версии-ровесники железа и не будет проблем.
> Это все круто, но зачем на такое древнее железо ставить последнюю KDE,
> последнее ядро, последнюю версию любимого дистра? Чтобы потом жаловаться и ныть
> что все тормозит?
> Ставь версии-ровесники железа и не будет проблем.Да, только вот если ты лазишь в сети, твоей ОС внезапно нужны распоследние секурити апдейты, которые на дремучие ОС, где ещё работало это железо, которое таким вот смузи-способом искусственно не устаревали, не поставляют уже несколько лет как.
Запросто можно найти железо, которое физически ещё вполне могёт, даже без боли и страданий, но из-за регрессий или банального выхода из моды, потому что несмузисосненько видимо, поддерживаемые их дистры, в которых всё работало - устарели и более не поддерживаются.
В начале этой ветки написали про Pentium II и Pentium III, AGP видяхи и тд
Для второго пня с 440FX max ram, если ничего не напустал, 1GB (4x256MB). И то, это планки были безумно дорогие и их выпутили существенно меньше чем меньших объемов, теперь их фиг найдешь. Третий пень вроде до 4Гб, хотя были и меньше.
О каком "лазишь в сети" может идти речь?Сейчас дистры нормально работает на всем чему лет 10 и меньше, если оно изначально на нем нормально работало.
На счет "несмузисосненько" - ну так возьми и поддерживай этот хлам.
Заодно и сосенешь по полной всех проблем с ним.
Почему человекочасы должны тратиться на его поддержку?Или выбирай лтс дистр. Можешь даже заплатить за ELTS - и у тебя будет все секурити заплатки.
Хотя о чем это я - нищуки же не хотят платить, только брать готовенькое и вонять что бесплатная поддержка плохая.
> В начале этой ветки написали про Pentium II и Pentium III, AGP
> видяхи и тдЭто тролли. Тут у некоторых действительное есть музейное оборудование в коллекциях, и таких людей сразу видно.
> Для второго пня с 440FX max ram, если ничего не напустал, 1GB
> (4x256MB). И то, это планки были безумно дорогие и их выпутили
> существенно меньше чем меньших объемов, теперь их фиг найдешь.С 440LX и 440BX перепутали, FX это совсем раритет и не поддерживает AGP. Но по сути правы, для 1 Гб требовалась регистровая память - я подержал в руках наверное сотню плашек под те платы, а регистровую в глаза не видел.
> парк древнего железа, несколько ноутов на Pentium II и Pentium III,Ну и позвольте спросить, а зачем Вам там обновлять, то что так долго и стабильно работало до сих пор?
Если подобное где то уцелело на производстве, так оно и каши не просит.Более того, а какой объем ОЗУ на этих раритетах? А?
Так не то что свжему КДЕ не запуститься, там и Trinity будет жать ОЗУ, и ТОЧНО будет лагать даже с отключением всех эффектов, ибо там помимо видеокарты быстродействие ниже чем у Raspberry1.>..core2duo
> всё прекрасно работает если не лазать по
> смузи сайтам и использовать нативный софт без электрона.Ну используется у меня до сих пор и ноут на Core2duo, но с ОЗУ, SSD и видеокартой.
Стоит последний Debian с Гномом и Windows11. Не жужжит, интерфейс плавный, браузеры работают отлично. Но основная проблема не в скорости, а что ряду нужного ПО уже надо AVX2.
> заводил S3 savage - это боль и страдания.Ну, так это не о ноутбуке речь. Видеокарту времён DOS(!) даже заменять не уместно, ибо PCI (не экспресс) или AGP. Тот комп помыть, свинтить, установить старую ОС, на которой всё латает, и в музей, хоть внукам посмотреть.
> Видеокарту времён DOS(!) даже заменять не уместно, ибо PCI (не экспресс) или AGP.Эх молодёжь... времена ДОСа это ISA и Windows 3.x. А когда массово начали появляться PCI, то по миру уже шагала 95 винда. Хотя какая-нибудь EGA карточка на 95 винде под 386sx не была редкостью.
>>Не жужжитБезвентиляторный?
>>>Не жужжит
> Безвентиляторный?В смысле не кряхит от натуги под "тяжестью" Гнома и браузера. ;)
Этот безвентиляторным быть не может.
«Нормально, Григорий! Отлично, Константин!»
Как-то так. Такого железа не одно )
>[оверквотинг удален]
> Ну используется у меня до сих пор и ноут на Core2duo, но
> с ОЗУ, SSD и видеокартой.
> Стоит последний Debian с Гномом и Windows11. Не жужжит, интерфейс плавный, браузеры
> работают отлично. Но основная проблема не в скорости, а что ряду
> нужного ПО уже надо AVX2.
>> заводил S3 savage - это боль и страдания.
> Ну, так это не о ноутбуке речь. Видеокарту времён DOS(!) даже
> заменять не уместно, ибо PCI (не экспресс) или AGP. Тот
> комп помыть, свинтить, установить старую ОС, на которой всё латает, и
> в музей, хоть внукам посмотреть.А у меня не работает 1Гб дискретная видяха, встроенная видяха, на вполне ещё могущем 4х ядерном фенике, на AM3+ сетапе, потому что регрессий, из-за которых рандомно виснет колом вся DE независимо от дистра. Которые хрен выловить, даже чтобы зарепортить, это при том, что даже на win 10 при тех же задачах всё прекрасно работает, т.е. дело именно в софте, а не в железе.
Или мне тоже обновлять железо из-за смузи-кодеров, чтобы продолжать пользоваться привычной мне ОС?
> независимо от дистраТогда причина скорее всего в ядре.
Известна версия в которой оно работало? Известна версия где оно сломалось?
Эта инфа была разрепорчена? Как ты предлагаешь разрабам это фиксить, если они не знают о проблеме?А если знают и оно повторяется на конкретном сетапе?
Пойти купить феник на барахолке? Или поискать по помойкам?
Заодно может найдут именно ту видяху что нужно))> Или мне тоже обновлять железо из-за смузи-кодеров
Ты ленивая **па даже зарепортить не хочешь!
> чтобы продолжать пользоваться привычной мне ОС?
Пользуйся тогда последней версией где работало. Или переходи на винду, там же проблем нет!
>> независимо от дистра
> Тогда причина скорее всего в ядре.Причина в том, что у железа есть расчётный срок эксплуатации, и составляет он 5-7 лет. Исходя из него проектируется понижающий преобразователь питания процессора, и в то время не брезговали ставить электролиты. Разработчикам ядра это известно, потому они тратят своё время на багрепорты вида "рандомно виснет колом" по остаточному принципу.
Но на самом деле там южный мост NVidia, который никогда и не работал в Linux с SATA как положено (с некоторыми накопителями могло повезти, но за 15 лет он их поменял). Если бы тому "Ъ" важен был не троллинг под десятью никами, он бы посмотрел dmesg и про это узнал.
> южный мост NVidia, который никогдаВот, это дельное предположение.
А то, раз видеокарта Nvidia, не разбираясь, перекладывают все проблемы, и её и чужие, на неё, а источник проблем не находят.
У меня в раритетном ноуте, тоже видел не подарок - gt320, спасибо что хоть не гибридная. На открытых драйверах wayland завелось, настраивал сразу по рекомендациям с нашего сайта. Мелкие проблемы как у всех, но интерфейс с тенями рисует, и не виснет.
Что с ускорением видео не знаю, использую для программирования esp32 и 3d печати.
Напомню, речь о Core2Duo c 12Гб ОЗУ.По уму данному старому железу, лучше Xorg.
Но зачем то, для разнообразия, на тот бук поставил Гнома с Вайландом.
Если б возникли проблемы, не решаемые в пределах часа-другого, переключился б X, и/или сменил DE.
Нельзя от старого железа требовать невозможного. Заработало - хорошо, а нет, так упрощаем.>>рандомно виснет колом вся DE независимо от дистра
Ну, так не экзотические дистрибутивы примерно одного разлива, и проблемы со старым железом и Нвидиями у всех одинаковыые.
Рассуждая логически, если какое то время видеокарта работает по Линуксом, то не всё так плохо.
То или мало ОЗУ (на 4ГБ жизни нет, и 8то жмёт, и с wayland тем более), или плохие драйвера на видеокарту (или на другое железо).
По запуску Wayland на Nvidia есть руководства. Ну или переключиться на Xorg.
Какая хоть видеокарта? Может в моей коллекции есть подобная.
>> S3 savageОн сам по себе, мягко говоря, насколько помню - не фонтан.
Даже 15, если не какая-нибудь совсем кастрированная.
Используй мозг, чувак./etc/environment
WLR_RENDERER=vulkan
Чет я на их вики не вижу перечня проблем вялого, или там тоже от ворот поворот за неудобный список на 500+ нерабочих и сломанных фич с 2к17, как в свободном и открытом загоне реддита по пропускам?
Поискал за вас: https://community.kde.org/Plasma/Wayland_Showstoppers
ну, я так понял, свою нвидиа уже продавать?
добавляешь nvidia-drm.modeset=1 в параметры ядра и https://imgur.com/a/AGVhmUN
Я в 2022 продал. Надоело лудитствовать.
Лудить чего?.. )
Это старость? )
> По умолчанию будет использоваться сеанс,
> использующий протокол Wayland,
> а работа с использованием X11
> будет переведена в разряд опцийГлавное, чтобы поддержку X11 совсем не открутили.
А то через вяленого у меня никогда ничё не запускалосьи не работало.
Примерно в версии 6.12 они дропнут иксы напрочь. Скринь.
> Примерно в версии 6.12 они дропнут иксы напрочь😲
И если к тому времени кеды не начнут запускаться через вяленого, то наступит эпоха "эх, дождались, не что ж: раз кеды научились даже не запускаться, то кроме них есть и куча других оконных менеджеров".
>> упростит адаптацию в новом окружении пользователей из других системА возможность выбора, как именно обрабатывать правый клик мыши, не хотят добавить? Причина: TOR постоянные мисс-клики из-за того, что менюшка появляется НЕ по отпусканию кнопки, а по нажатию. Нее, это очень здорово, можно использовать мышь с одной кнопкой..только вот Причина: TOR. На итог любой лаг рендера меню или сдвиг на несколько пикселей приводит к "что сейчас эта штука нажала", а у людей с проблемами в моторике просто "Причина: TOR".
Причина: TOR с силой голоса, дорогой, ну объясни уже им, что это дичь и решение с реддита через полумеру "активацию жестов мышью", это Причина: TOR.
> Кроме того, будет выполнена отвязка переключателя задач
> от глобальной темы оформленияЕщё ускорили бы запуск переклоючателя.
А то, бывает, придавишь Alt-Tab и ждёшь долгие секунды, пока появится переключатель. С таким медленным запуском переключателя приходится переключаться более быстрым способом: Win+номер_окна_в_полосе_задач
>> Кроме того, будет выполнена отвязка переключателя задач
>> от глобальной темы оформления
> Ещё ускорили бы запуск переклоючателя.
> А то, бывает, придавишь Alt-Tab и ждёшь долгие секунды, пока появится переключатель.
> С таким медленным запуском переключателя приходится переключаться более быстрым способом:
> Win+номер_окна_в_полосе_задачМожно убрать delay - https://zren.github.io/kde/#show-alt-tab-popup-as-fast-as-po...
> Решено убрать переключение виртуальных рабочих столов
> при попытке прокрутки на рабочем столе.
> Данная возможность сбивала с толку многих пользователейНастроил себе перключение на нужные рабочие столы клавишами Win+F1,F2,F3,... и не страдаю мышами для переключения между столами.
>> Решено убрать переключение виртуальных рабочих столов
>> при попытке прокрутки на рабочем столе.
>> Данная возможность сбивала с толку многих пользователей
> Настроил себе перключение на нужные рабочие столы клавишами Win+F1,F2,F3,... и не страдаю
> мышами для переключения между столами.Это больше похоже на трусливую тупую отмазу, которой прикрывают что-то, что криво работает на самом деле, потому что не осилили сделать как надо.
Либо это действительно так, но тогда это показывает, что отношения к этим "многим пользователям", ради которых и запилили, точнее выпилили этот функционал, много важнее, чем старые пользователи.
А кто же эти старые пользователи и кто эти потениальные новые пользователи можно сделать вывод из вот этого:"Для открытия файлов и каталогов по умолчанию будет требоваться двойной щелчок мышью, а не одинарный как было раньше, что упростит адаптацию в новом окружении пользователей из других систем. При необходимости старое поведение можно будет вернуть в настройках."
т.е. переводя с маркетолухового на людской:
Мы ввели новое поведение из-за "пользователей из других систем" (а большинство догадывается из каких) вместо привычного старого поведения, потому что новые "пользователи других систем" для нас приоритетнее старых наших пользователей, которые не обломаются переделать новый дефолт под себя, ведь они-то шарят как это делать, поэтому как-то разберутся.
К слову, я сам за двойной клик, но менять под "пользователей из других систем" устоявшийся дефолт это как выбросить своих родственников, которые всё равно не обидятся, они же родственники, в пользу потенциальных коллег по бизнесу, которых надо завлечь чем-то комфортным.
Шаг вполне понятный с их стороны, но предельно точно отражает истинное отношение кедоразрабов к своей аудитории.
Пфф.. )
Но может быть и другая причина.
"Мы посмотрели аналитику и 90% наших ̶р̶о̶д̶с̶т̶в̶е̶н̶н̶и̶к̶о̶в̶ пользователей УЖЕ переключили одинарный щелчок на двойной в настройках. Мы можем облегчить жизнь всем новым пользователям".> старых наших пользователей, которые не обломаются переделать новый дефолт под себя
Может среди новых тоже найдуться такие ̶и̶з̶в̶р̶ особенные и им придется чуток поискать.
Ничего не поделаешь, всем угодить невозможно. Скажите спасибо что не гнум и есть настройка.
Вернули на двойной. )
>> Настроил себе перключение на нужные рабочие столы клавишами Win+F1,F2,F3,... и не страдаю
>> мышами для переключения между столами.
> Это больше похоже на трусливую тупую отмазу, которой прикрывают что-то, что криво
> работает на самом деле, потому что не осилили сделать как надо.На отмазу это может стать похожим в случае, если какой-то (около)"стандартный" метод не нравится и вместо него настраивается другой метод. В моём же случае я просто даже и не знал, что столы можно переключать вращением колеса по ним и просто настроил нужные мне клавиши и был таков, из-за чего мой случай к отмазе отношения не имеет.
> т.е. переводя с маркетолухового на людской:
> Мы ввели новое поведение из-за "пользователей из других систем" (а большинство догадывается
> из каких) вместо привычного старого поведения, потому что новые "пользователи других
> систем" для нас приоритетнее старых наших пользователей, которые не обломаются переделать
> новый дефолт под себя, ведь они-то шарят как это делать, поэтому
> как-то разберутся.
> К слову, я сам за двойной клик, но менять под "пользователей из
> других систем"Раз ты ратуешь за двойной щелчок, то ты тоже тот самый старый пользователь, как и я, как и многие другие, для которых двойной щелчок - это не новое поведение, а многими хорошо забытое старое. Раньше ж был двойной щелчок. Потом внедрили моду на одинарный щелчок, с которым уже выросло поколение, считающее, что одинарный щелчок был всегда (с их рождения), а его замена на щелчок двойной является заменой старого на новое. А на самом-то деле замена одинарного щелчка на двойной - это не что-то новое, а восстановление старого.
"Для координации работы по переходу на Wayland создана wiki-страница с перечнем основных проблем и недоработок, которые наблюдаются в сеансе на базе Wayland. "У нас не бета, и иксы устарели (с)
Рад за Nicco ^_^
"проблемы, специфичные для систем с видеокартами NVIDIA"Которые сводятся к тому что у пользователей Nvidia?
На самом деле это уже театр абсурда какой-то, толи Нвидия все еще не готова к Вейланду, толи Вейлан не готов к сущестовании Нвидии.
Скорее вейланд не готов к существованию. Вернее существование к вейланду.
> толи Нвидия все еще не готова к Вейланду, толи Вейлан не готов к сущестовании Нвидииhttps://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/130432.html#127
глава компании NVIDIA Дженсен Хуанг ... за прошедший финансовый год он мог бы заработать 25 миллионов американских долларов, но фирма не достигла желаемых результатов, поэтому вознаграждение топ-менеджера оказалось меньше – 21.4 миллиона. - overclockers.ru
ЗЫ Центральносевероамериканских. Есть и канадские.
> Будет изменён интерфейс переключения между задачамиКто скажет как промотать на одно окно назад и чтобы было видно весь список окон? Как при Alt+Tab, только наоборот. Как в офтопике, если другими словами.
Alt+Shift+Tab?
Из падающей панели - в плавающую. Прогресс, молодцы!
Потому что такое не тонет!
В последние полгода-год кеды не радуют, вангую нынче пишут их "нетакиекаквсе" смузихлёбы, и это приговор.
как пример:
а представь оптимизаторов бы допустили к проектированию планера.. сколько бы он пролетел.просто в данном случае плотность воздуха +-статична и планер в любом случае надо под это оптимизировать.. а вот железо.. можно размазать по всей моще тот же vim, например, и говорить что так и надо.
Прикинь, тебе говорят: чтобы открыть небольшой текст в Vim надо 8 ядер проца и 16 ОЗУ оперативы.
Ты бы у виска покрутил..
Так почему я практически делаю тоже самое в браузере, жру смузи и мне в открытую говорят: иди за новым ПК
> планер в любом случае надо под это оптимизироватьМожно и не оптимизировать - прикручиваешь к любой фигне любой формы 4 моторчика и вполне себе летает. Спросом пользуется.
> Прикинь, тебе говорят: чтобы открыть небольшой текст в Vim надо 8 ядер проца и 16 ОЗУ оперативы.Vim с плагинами для cpp примерно такого и требует.
Смысл плавающей панели не очень понятен, надеюсь эта супер крутая фича будет легко отключаться.
>>Для открытия файлов и каталогов по умолчанию будет требоваться двойной щелчок мышью, а не одинарный как было раньше, что упростит адаптацию в новом окружении пользователей из других систем.Да ну. Я против :). Прользуюсь синглкликом с win95+IE4 как только оно вообще появилось. Ресурс переключателя у мыши не бесконечный! :D
Спуфи, перелогинься.
> Спуфи, перелогинься.Сам ты Спуфи.
Это Шома.
>Ресурс переключателя у мыши не бесконечный!Вот это в точку.
Удивительно сколько времени и усилий тратится на запускалки полезных приложений (офисных, научных и т. п.). Менюшки, перетащи-отпусти, иконки придуманы 30+ лет назад.
> Wayland будет преподноситься как официально рекомендованный протокол.
> отсутствие средств для управления цветомПрекрасно. Я хз чем они там думают...
>Для открытия файлов и каталогов по умолчанию будет требоваться двойной щелчок мышью, а не одинарный как было раньше, что упростит адаптацию в новом окружении пользователей из других систем.Такой подход в корне не верен. Вендузятники обязаны перестраивать своё мышление когда переходят на Линукс.
А они и не переходят в сколь-нибудь заслуживающем внимания количестве, прикинь? А те, кто перешел через несколько дней удаляют ненужное и снова в винду возвращаются.
А реальная жизнь показало кто кому чего должен, особо упоротые так и свои жалкие 1% аудитории профукают.
Подскажите, а куда писать разрабам, чтоб они добавили поддержку настроек нескольких клавиатур (и наверное мышей)? Т.к. вот есть одна основная (Apple A1048, USB) и дополнительная (Apple A1314 BlueTooth) (3-ю, PS/2 - отключил). Но у второй 3 раскладки (RU\EN\JP), и при переключении в настройках KDE типа клавиатуры, основная периодически начинает гнать дичь (разные символы на тех же клавишах).
В их гитхаб пиши. Патчи, которые как тебе надо сделают, а не жалобы. Это же опенсорс, типа.
> В их гитхаб пиши. Патчи, которые как тебе надо сделают, а не
> жалобы. Это же опенсорс, типа.Я ж юзер, откуда у меня патчи для КДЕ :)
>Для открытия файлов и каталогов по умолчанию будет требоваться двойной щелчок мышьюNice, первое что включаю сразу в кедах
>Будет изменён интерфейс переключения между задачами. В качестве причины замены старого Breeze Task Switcher упоминается необходимость вертикальной прокрутки даже при небольшом числе окон. Новый интерфейс "Thumbnail Grid"
Nice, второе что делаю в кедах
>Решено убрать переключение виртуальных рабочих столов при попытке прокрутки на рабочем столе.
Nice, не знаю как в 5 отключить похожую ересь - прокрутка скроллом окон над иконкой в виджете Tasks Switcher, перешел на Latte dock.
>Появится возможность быстрой смены позиции в окне через щелчок мышью на области прокрутки, что позволит обойтись без перетаскивания мышью полосы прокрутки.
Странно что не было раньше.
>Область заголовка активного окна решено подсвечивать цветом, применяемым в выбранной теме оформления для выделения активных элементов (accent).
Вот этого не надо плз, цвет выделения и цвет окна это не одно и тоже, какафонию цветастую не привествую на своем экране.
> Странно что не было раньшестранно что ты пользуешься этим недоразумением, все эти нормальные фичи уже есть в гноме-матэ
По итогу уже сделали работающую замену VNC на wayland хотя бы под гном или под КДЕ? VNC, RDP, X2Go? Хоть что-то?
Лишь бы все их хотелки выключались
Хотели сделать панель не как в Windows 11, сделали как на экспериментальном интерфейсе Windows 12. Какой позор.