Институтом системного программирования Российской академии наук (ИСП РАН) сформирован консорциум, нацеленный на организацию сотрудничества российских компаний, образовательных учреждений и научных институтов в области исследования безопасности ядра Linux и устранения выявляемых уязвимостей. Консорциум создан на базе образованного в 2021 году Технологического центра исследования безопасности операционных систем, созданных на базе ядра Linux...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59153
на самом деле всё просто - ядро на 100% следует переписать на расте
и поводов для распилов госбюджета будет меньше
Перепись на расте самый жирный распил, на самом деле.
То есть тратится на более полезные цели?
То есть бюджет сейчас тратится
> Перепись на расте самый жирный распил, на самом деле.Отвечаешь? Лично проверял? Сам сколько попилил?
Создали очередной бумажный замок.
>бумажный замок- мыслите позитивно: обеспечили себя работой и зарплатой на 50 лет
думаете То́рвальдс столько проживёт?
нет, но за ним майкософт маячит, через Лёню
чтобы быть как Торвальдс - учиться надо и быть талантливым, как минимум. Леня делает ставку на других.
Лол, а куда делся комментарий что государь-император 50 лет не проживёт?Или я что-то пропустил и теперь о его возрасте в РФ говорить тоже нельзя?
Если этот бумажный замок, даже чужими руками, будет тянуть несколько LTS (а вдруг?), то они не зря едят свою черную икру без хлеба.
Икру-иммитацию или нормальную?
Настоящая - под санкциями, так что на экспорт не пойдёт. Придётся самим жрать.
Угу. Экспорт из России и из Ирана запрещён, а больше по-настоящему натуральной нигде нет, поэтому приходится самим жрать.
А как можно _фактически_ запретить востребованный товар?
> А как можно _фактически_ запретить востребованный товар?Заместить икрой с рыбоводческих ферм. Осетра активно разводят в промышленных масштабах, и в некаспийских странах тоже.
Настоящая есть в Китае, браконьеры ловят калугу. Мне кажется слово "жрать" было написано с излишним оптимизмом.
Настоящую добывать нельзя по законодательству РФ.
А это вообще характерно для местных самозванцев-патриотов на зарплате, что они о законе и краем уха не слышали. Как и о предмете обсуждения. Но магазинная -- зато диетическая, с низким содержанием жиров. ;))
Тянуть - обкладывать выплатами, как мигалков, нифига не сделав, потому что ряха им дана только чтобы в неё есть? Ну, как одеяло на себя тянуть, только LTSы. Я просто не представляю других вариантов развития этого распила. Кому-то хочется что-то порегулировать и на этом навороваться, про компетенции необходимые для "тянуть ядро" речи и близко нет и не предвидится. Особенно в условиях когда все кто мало-мальски компетентный давно ломанули за бугор, чтобы не ломать на амбразуру за этих самых распильщиков
https://i.ibb.co/8XpWJjg/1.png
> нифига не сделавОдин из двух поимевшихся страной оскаров? Вы же молитесь на ценарии голливудских оскаров, которым следуете )
ЗЫ Голливудских коммиксов, конечно же. Пардон )
> чужими рукамиНачальник всегда сам не перформит совсем уж много, если только это не Ландау-Сахаров. А коммуницирует с другими людьми, согласуя их работу.
В котле технологий возникают разные технологии, немного из них остаётся надолго как ключевые. Интеллектуальный достаток.
Здесь наоборот. Котла нет, выбора нет, людей очень мало, источники людей подавляемы. Этакий интеллектуальный голод без увлекательного будущего.
Об этом ничего не слышно. Что значит, что ядро родилось и развивается гораздо большим числом людей, с гораздо большими возможностями образования. Откуда для котла варево и топливо.
Чем плохо студенту в рамках курсовой найти уязвимость.
Студенту навык, зачет курсовой и денежку если примут в ядро.
Против других участников никто не возражает в рамках GPL
> в основной состав ядра принято 154 исправления, подготовленных работниками Технологического центра.Вы же не бумажный? Вы можете похвастаться подобными результами?
Когда группа людей делают что-то хорошее и получают результаты, то очень часто находится кто-то, кто хочет возглавить эти работы, придать им масштаб, стать руководителем и координатором. В результате работа тех кто работает обычно ухудшается, забюрокрачивается и становится существенно менее продуктивной.Создали консорциум, а где его обеспечение? Где финансирование? Где конкретные цели? Где его правила работы и взаимодействия с участниками? Где обеспечение работ кадрами? Что конкретно станет лучше? В документе только общие фразы в духе "надо делать как надо, а как не надо делать не надо."
Не можешь победить, возглавь!
Поха туда руководителем предлагаю. Ему понравится что всегда полшестого, всегда пора пить чай и всегда линух версии 5.10 :)
только если циску подгонят.
> В результате работа тех кто работает обычно ухудшается, забюрокрачивается и становится существенно менее продуктивной.
> Где финансирование? Где конкретные цели? Где его правила работы и взаимодействия с участниками? Где обеспечение работ кадрами?
Ты же прочитал текст соглашения перед тем, как спрашивать? Или ждёшь, когда няньки прибегут, разжуют и в рот положат?
> руководителем и координаторомЕсть простое жизненное правило - порядок бьёт класс.
Но не обычно.
отечественная операционная система на базе linux
отечественный автомобиль на базе jac
отечественное ПО на базе картинку поменял и теперь свое
ничего отечественного то и нет получается
Сделай, ты же можешь.Хоть что-то за жизнь опакетил, не говоря о большем?
Другого ответа я и не ожидал
Ты не спрашивал, а сам на вопрос и не ответил
Раз я не спрашивал, зачем отвечаешь?
> Сделай, ты же можешь.
> Хоть что-то за жизнь опакетил, не говоря о большем?Ну да я клал в пакет ...
> Сделай, ты же можешь.
> Хоть что-то за жизнь опакетил, не говоря о большем?А давайте поговорим о большем. Что ты сделал кроме опакечивания? И почему не сделал? Не можешь? Тогда что ты тут делаешь?
> Создали очередной бумажный замок.Чу! Слышу зубьев звон!
Что-то смешно) Какая ирония в том, что я читаю это именно сейчас ЫЫЫ
Отчего не хотят своё ведро писать? Выходит, что это всё прокладка поверх зарубежных наработок. Для чего это будущему? Может следовало с нуля всё пилить — свою школу, свои языки программирования, свои микросхемы, чипы, прочее железо. Где это? С таким подходом во веки вечные не выбраться из этого тупика.
> Отчего не хотят своё ведро писать?Некому-с. А министерство_Х тебе ничего не напишет, кроме тонны макулатуры ;)
Как некому, а это? Текст поранить:«Ныне смиренно молим Тя: даждь рабу Твоему сему (имярек) делание благо, во еже вся полезная творити ему во славу Твою и ко благу дома своего и прияти плод достоин трудов своих, да, преспевая в заповедех Твоих и в любви Твоей, воспоет и возблагодарит Тя со Безначальным Твоим Отцем, и Пресвятым и Благим и Животворящим ...1 день назад
В РПЦ утвердили молитву для поиска работы - БИЗНЕС Online
Настоящий христианин сочиняет свои молитвы сам.
"Так молитесь" - каким-то ненастоящим христианам было сказано?
Также сказано: "туристы кросс вдоль березнячка чешут и хором: - Царю Соломоне, премудрый бывый, охрани мя от гнуса болотного, от растяжения связок" (с)
> Отчего не хотят своё ведро писать? Выходит, что это всё прокладка поверх зарубежных наработок. Для чего это будущему?
На плечи-то ещё забраться надо. Это уметь надо. Это научить кто-то должен.Очень простая и краткая метрика, для проверки успешности инженерии: разработка собственного общегражданского легкового автомобиля.
Итальянская разработка 1966-го года (https://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124) была модифицирована под брендом Жигули, снята с конвеера примерно в 2012-м году. Что не так за 46 лет истории авто.
Какие произошли изменения, чтобы было по другому.
Какие произошли изменения, чтобы было по другому.Ну, деньги поменяли? )
> Отчего не хотят своё ведро писать?Отченаш не помогает потому что. А так - хотеть и дальше можно. Сделать - нельзя.
> Может следовало с нуля всё пилить
следовало научиться уже не показывать козью морду цивилизованному миру. С нуля ты опять только арифмометр феликс выпилишь - да и тот был немцем придуман. Нельзя на коленке с нуля воспроизвести современную цивилизацию - никаких ресурсов не хватит. И уж тем более - ресурсов одной ресурсной страны с экономикой поменьше испании.
> С таким подходом во веки вечные не выбраться из этого тупика.
вы там за стеной в тупике - навсегда.
Причем еще и потеряли половину наиболее способного и умного молодняка. Он, внезапно, смог и захотел в цивилизацию а не с вами в таежный тупик, "свою школу" из пальца высасывать.
Впрочем туда же - преподаватели, стоящие ученые и так далее.Так что расставайся с иллюзиями. Ничего своего у вас не будет кроме распилов и откатов.
> А так - хотеть и дальше можно. Сделать - нельзя.можно конечно
>> Сделать - нельзя.
> можно конечноОно из прошлого, а чел про сделать_сейчас -- чувствуешь разницу? ;)
оно еще и феерично бесполезное.
Уже 4 сотрудника касперского поставило тебе минусы, между прочим. Это тебе - бесполезное. А им - зарплаты!
Строго говоря это не замена Linux или Windows, но зачем переписывать с нуля работающий код если можно его просто в изолированном контейнере запустить, касперскийос это примерный аналог
Вот "близкий к телу" Каспер и Ко пусть сделает аудит ядра!
У него и ресурсов до небес
Вообще-то сам Касперский анонсировал версию для телефонов, но сроки не указал, сославшись на "что бы не сглазить". Боюсь под сглазом он имел ввиду торговцев рыбой парусником, ведущих активное промывание мозга публики.
> Нельзя на коленке с нуля воспроизвести современную цивилизациюА с чего такое ошибочное предположение, что эта современная? )
> А с чего такое ошибочное предположение, что эта современная? )О, путешественник во времени или представитель более продвинутых цивилизаций. Ну накидай нам более продвинутых технологий, чтоли? Например, землян очень душит отсутствие хороших, компактных и мощных источников энергии.
Мы бы давно уже выбросили керосиновые ракеты вместе с сложными и неэффективными реактивными движками попахивающими ракетами ФАУ, да и летающие автомобили давно бы заимплементили. Если бы был компактный, дешевый, крутой источник энергии.
И аккумуляторы занимающие большую часть смартфона - тоже всех задолбали. Наши ученые каждый год обещают золотые горы. И все 20 лет нас бесит нужда заряжать гаджеты практически ежедневно.
для кого зарубежных, а для кого - отечественных
>это всё прокладка поверх зарубежных наработок- есть коммитеры и из РФ, Вы их сейчас обидели. Это я к тому, что не надо смешивать личные психологические проблемы (длина члена и т п) и опенсорс
Сколько их СЕЙЧАС в РФ? Полагаю даже не те 2.8% , соответствующих доле в мировой экономике (уже тоже - бывшей)
>доле в мировой экономике- как известно, в "мировую долю" записывают также экономику услуг, например доходы американских адвокатов. Не уверен, что цифры которые Вы привели, означают что Вам в Берлине или Калифорнии не придется экономить туалетную бумагу и воду. И возвращаясь к теме комплекса неполноценности - лично мне до лампочки какая расовая принадлежность или гражданство того кто сделал вклад в опенсорсный продукт, индус это, финн, русский или украинец (а вдруг?). Всё это люди достойные звания человек. Уверен, что по мере увеличения доли Linux в российских учреждениях количество коммитов из РФ тоже возрастет (если конечно неадекваты не продолжат их блокировать)
> - как известно, в "мировую долю" записывают также экономику услуг, например доходы американских адвокатов.Предлагаете не считать экономический вклад всяких там майкрософтов, гуглов, эпплов, вальвов и этих ваших Торвальдсов, а заодно и продавцов в пятёрочке и прочих аникейщиков родины?
>не считать экономический вклад всяких там майкрософтов- я говорил об экономике услуг, цена на которые может не соответствовать реально произведенной работе, в связи с чем подсчет доли страны в мировой экономике может не отражать объем вклада в реальный сектор. Не случайно при возникновении проблем в экономике она от деривативов и акций откатывается к бартеру и недвижимости. Разработчики микрософт создают реальный продукт в виде кода, а вот спекуляции на акциях микрософт реальной ценности не имеют, в связи с чем в любой момент могут кратно сократиться, что должно автоматически привести к уменьшению доли государства в мировой экономике, что в свою очередь демонстрирует искуственность этой оценки.
> не надо смешивать личные психологические проблемы2% численного состава..
>>это всё прокладка поверх зарубежных наработок
> - есть коммитеры и из РФ, Вы их сейчас обидели.Зачем Вы пишете о себе в третьем лице и множественном числе?
Меня он никак не обидел.
Наверное, потому я нашёл не слишком много зиродеев.@@ -1939,6 +1939,7 @@ void *sh_css_calloc(size_t N, size_t size)
p = sh_css_malloc(N*size);
if (p)
memset(p, 0, size);
+ return p;
}
return NULL;
}"Обидели" меня местные барыжки вот этим прекрасным кодом, если верить анонимам.
>[оверквотинг удален]
> Наверное, потому я нашёл не слишком много зиродеев.
> @@ -1939,6 +1939,7 @@ void *sh_css_calloc(size_t N, size_t size)
> p = sh_css_malloc(N*size);
> if (p)
> memset(p, 0, size);
> + return p;
> }
> return NULL;
> }
> "Обидели" меня местные барыжки вот этим прекрасным кодом, если верить анонимам.Какой-то сюр!
В смысле? Я просто смотрел код и глаз зацепился. Ничего специально не искал. К автору, кто это написал, нет претензий -- он тогда массу кода перелопатил из старого форка ядра, что бы код вообще собирался. Но когда он отправлял патчи, их ведь много кто "проверял".
>> это всё прокладка поверх зарубежных наработок
> - есть коммитеры и из РФ, Вы их сейчас обидели. Это я к тому, что не надо смешивать личные психологические проблемы (длина члена и т п) и опенсорсОн ведь о другом. О том, что всегда найдётся хотя бы 1 (один) человек, сделавший нужное, хорошее. Вообще всегда кого-то одного найти можно. И привести в пример.
Но результат даёт не единственная персоналия, а созданная персоналией школа, например. Научная, математическая, инженерная,
программистская школы.
Не россыпь небольшого числа одиночек, а _открытая_ любому из населения школа, отдающая свои наработки.Типа отсутствует фундамент для постройки, и не видны действия по созданию фундамента. Уже только после которого возможно всё остальное. Но не раньше.
>Не россыпь небольшого числа одиночек- мы сейчас ведем обсуждение под статьей о Linux, созданной одиночкой :)
>>Не россыпь небольшого числа одиночек
> - мы сейчас ведем обсуждение под статьей о Linux, созданной одиночкой :)И Аноним выше пишет о том, что ради этого "одиночки" зарубают на корню отечественную школу. Любые попытки разбиваются об "это невозможно и очень дорого". При том что у заявителей подобного аргумента подчас нет компетенции судить о трудозатратах и возможностях.
>зарубают на корню отечественную школу- какую школу Вы имеете в виду? Начальную?
>Любые попытки разбиваются об ...
- Товальдсу никто не помогал. Является ли теория заговора оправданием собственного бессилия?
>ради этого "одиночки"
- откуда такое стремление полностью отказаться от чужих наработок и создать свой "велосипед"? Тяжелая форма гордыни на почве комплекса неполноценности?
Или раньше или с тех пор как Торвальдс сказал с трибуны: а это сделайте уже сами, с тех пор это уже огромный продукт и огромная экосистема.Такого размера вещи не вытянет горстка изолированных с запретом на обмен информацией. Против всей планеты.
А идти заниматься этим на условиях как сейчас? Так если ты это можешь, то успех всегда будет в более приятных компаниях.
> Отчего не хотят своё ведро писать?Своё "ведро" напишет любой выпускник с дипломом системного программиста. Проблема не в том, чтобы написать ядро, или даже всю ОС. Проблема в том, что без софта - она никому не нужна. А чтобы там появился софт - слишком много звёзд на небе должно сойтись.
> Выходит, что это всё прокладка поверх зарубежных наработок. Для чего это будущему?
А для чего будущему очередные кривые попилы бюджета под громогласные возгласы об "аналоговнет"?
> Может следовало с нуля всё пилить — свою школу, свои языки программирования, свои микросхемы, чипы, прочее железо.
Это следовало делать лет так 50-60 назад, но тогдашние правители страны решили, что "кибернетика - реакционная лженаука", пропустив на десятки лет вперёд своих идейных врагов, а потом с остервенением бросившись их "догонять и перегонять", занимаясь копированием их устаревших технологий. Результаты, вроде бы, общеизвестны.
Соответственно, какой смысл сейчас пытаться прыгать по тем же граблям - понятно, видимо, только таким вот "пилителям". Может, лучше наоборот - перестать тратить время и ресурсы на попытки в очередной раз переизобрести колесо, вместо этого взявшись за насущные потребности страны в отечественной технике? Ведь она нужна именно сегодня.
>Это следовало делать лет так 50-60 назад, но тогдашние правители страны решили, что "кибернетика - реакционная лженаука",В целом кибернетику никто особо не травил. Издавались даже книжки. Например, широко известный в узких кругах Китов одну такую написал, издал и ничего ему за это не было. Более того, Винера у нас перевели на русский язык практически сразу. Были отдельные обличающие статьи от философов, но надо понимать, что тогда не было единого информационного поля и философские кружки могли вообще быть не в курсе, что обсуждаются в математических кружках.
>пропустив на десятки лет вперёд своих идейных врагов, а потом с остервенением бросившись их "догонять и перегонять", занимаясь копированием их устаревших технологий. Результаты, вроде бы, общеизвестны.
Отставание было вызвано не столько борьбой с кибернетикой или технологическим отставанием, сколько соперничеством между министерствами и ведомствами, которые любили ставить друг другу палки в колёса. Академики зачастую были оторваны от производственных проблем - могли решать не те задачи, которыми были заняты люди на местах. Решение сделать единую систему ЭВМ вместо разрозненного зоопарка было в целом правильным. Выбор в качестве прототипа IBM/360 тоже в целом был разумным. Для решения специальных задач к ЕС ЭВМ делались различные спецпроцессоры, но опять же одной из проблем было то, что разные министерства и ведомства этой единой линии всё-таки не придерживались. Была серия малых машин СМ, которые делались по мотивам зарубежных HP 3000 и PDP-11, были БЭСМ-6, Эльбрусы по мотивам Burroughs, были Электроника СС БИС по мотивам Cray. Кроме этого были всякие специализированные решения типа спецпроцессоров для ЕС ЭВМ, спецпроцессоров для СМ, компьютеры для бортовых авиационных систем и т.д. То есть зоопарк на деле никуда не делся.
Забавно. За бугром делали ровно наоборот и получили Огрызки с Ойбиэмными Синкпадами на МКС и Красной шляпой с Дебианом-Демьяном.
Т.е. феодализм неискореним? )
Домены до сих пор существуют же.
>> Отчего не хотят своё ведро писать?
> Своё "ведро" напишет любой выпускник с дипломом системного программиста. Проблема не в
> том, чтобы написать ядро, или даже всю ОС. Проблема в том,
> что без софта - она никому не нужна. А чтобы там
> появился софт - слишком много звёзд на небе должно сойтись.Проблема в том, что экспертизой почему-то заняты люди, которые не в курсе, что ядро NT способно выполнить примерно ноль приложений для Windows, как и ядро Linux. И эти люди слишком активно агитируют в свою секту.
>Это следовало делать лет так 50-60 назад, но тогдашние правители страны решили, что "кибернетика - реакционная лженаука",Вы плохо знаете историю: во времена Сталина кибернетика была не наукой, а политико-социальной доктриной по замене желающего зарплат и коммунизма пролетариата на послушные собственникам машины.
Вполне естественно что в СССР такие планы подвергались всякому осуждению.
Но это вовсе не значит что в СССР отказались развивать системы управления машинами и автоматизации, то, что сейчас принято считать кибернетикой.
Отставание от капстран началось позже, ближе к 80м годам прошлого века когда деградирующие правительство СССР приняло три дурацких решения:Первое это пиратить западный софт вместо разработки собственного.
Естественно на Сетсунь и БСМ или ЭВМ на ещё каком процессоре из недр наших НИИ софт для x86 не запустишь, а потому решили все эти проекты свернуть и приказали разрабатывать реверсным инженерингом исключительно аналоги производимых на западе компьютеров.Второе собственно даже не решение, а скорее нравственное развитие в сторону проприетарной модели создания и распространения программ вместо того чтобы как и следовало бы коммунистам открыть максимум своих программ под пермиссивными или копилефт лицензиями и через это возглавив международную разработку софта добиться того что над развитием нашего софта работал весь мир(вот такой коммунизм и капитализм в одном флаконе).
Третье это отказ от развития гражданских компьютерных сетей и распространения ПК среди обычных граждан ради сохранения монополии государства на контроль над созданием, копированием и распространением в обществе различных книг и медиапродукции, но это опять таки виноват не Сталин, и даже не Брежнев, а более поздние правители СССР.
Вот эти ошибки и привели к отставанию СССР в развитии ЭВМ и массовых коммуникаций.
> Вы плохо знаете историю... И тут же пересказывается примерно то же, что и я сказал, но другими словами. Ну-ну...
> во времена Сталина кибернетика была не наукой
Казалось бы, причем тут вообще Сталин? Я так, на всякий случай замечу, что Сталин успел застать живым лишь самое-самое начало зарождения кибернетики как таковой. И в пост-военном СССР было явно не до неё в принципе. Так что спишем его упоминание как очень большое желание хоть по какому-нибудь поводу приплести его к разговору.
> Но это вовсе не значит что в СССР отказались развивать системы управления машинами и автоматизации, то, что сейчас принято считать кибернетикой.
То, что исследования в этом направлении велись - оно понятно. Вот только достичь тех же скоростей развития в рамках плановой экономики - было невозможно в принципе. Тут даже не те самые "дурацкие решения" были виноваты (хотя и сыграли не последнюю роль), а сама система, в которой не было ни нужды, ни смысла куда-либо спешить, кроме военно-стратегических задач, а так же космической гонки. Да и "частную собственность на средства производства" отдавать простым работягам - было как-то не с руки, ибо харам по советским понятиям.
> Первое это пиратить западный софт вместо разработки собственного.
Да, потому что парочка НИИ с бородатыми профессорами - едва ли могла бы сравниться по скорости разработки этого самого софта с тысячами людей по всему миру, пишущими софт не в исследовательских целях, а для вполне конкретных задач, обусловенных практическими потребностями.
И, можно сказать, это решение помогло стране быть хоть и отстающей в ИТ, но хоть что-то рабочее имеющей. Без этого - так и сидели бы на транзисторах и TTL-логике с перфокартами, ибо какой смысл всё это уменьшать и развивать? Пятилетку закрываем? Закрываем. Планы выполням? Выполняем. Ну и нормально.> Второе собственно даже не решение, а скорее нравственное развитие в сторону проприетарной модели создания и распространения программ
А как это еще могло быть, если большинство разработок были, как минимум, двойного назначения?
> но это опять таки виноват не Сталин
У вас там какой-то пунктик на реабилитации Сталина, даже в тех разговорах, в которых он вообще никак не упоминается даже подспудно?
> и даже не Брежнев, а более поздние правители СССР
Это какие? Андропов и Черненко, что ли? Потому что когда ко власти пришел Горбачев - время уже было безвозвратно упущено и страна уже плотно сидела на импортном ИТ везде, где только можно.
> Вот эти ошибки и привели к отставанию СССР в развитии ЭВМ и массовых коммуникаций.
Я тут вижу лишь какие-то странные попытки всё слепить в кучу и сделать какие-то странные выводы. И это несмотря на то, что по факту - всё довольно просто и лежит на поверхности: нельзя, играя в шашки, выиграть шахматную партию. Нельзя, не имея влияния на весь мир и мировую экономику, навязывать свои стандарты и правила.
За примерами можно даже особо далеко не ходить. Возьмите Японию, например. Она в 80-х была на самом острие развития технологий, у них полностью весь ИТ свой был, буквально от и до. Свои компьютеры со своими архитектурами, свои процессоры, свои операционные системы и прочее. Причем, многое из этого нефигово так опережало любые другие аналоги. Почитайте, например, про тот же Sharp X68000. Почитайте про технологию Sony HDVS. Про процессоры Hitachi SuperH. Почитайте кто, по сути, разработал современный синий светодиод (одно из самых важных изобретений прошлого века, как бы), получив за это Нобелевскую премию. Да много всего. И теперь вопрос - а где Япония СЕЙЧАС? Вы будете смеяться, но примерно там же, где и мы - ничего своего, всё ОЕМится из Китая, все свои технологии заброшены и пoxeрены.
А всё почему? Да потому что без влияния на весь остальной мир - невозможно продвигать свои технологии, будь они даже в 100500 раз более прорывными. И даже если бы мы в 80-х были бы так же успешны в ИТ, как Япония, и всё разработали своё - нас, скорее всего, постигла бы та же участь. Посмотрите на примере того же Китая как США манипулирует мировыми рынком, пытаясь подавить продвижение на нём китайских технологий. И если это прокатило с Японией, а теперь и Китай хоть как-то, но получается сдерживать, то какие у нас-то шансы?Хотя, я, конечно, понимаю, что приятно мечтать и жить в свобственных фантазиях, пытаясь для себя подменить ими действительность.
> Казалось бы, причем тут вообще Сталин? Я так, на всякий случай замечу,
> что Сталин успел застать живым лишь самое-самое начало зарождения кибернетики как
> таковой. И в пост-военном СССР было явно не до неё в
> принципе. Так что спишем его упоминание как очень большое желание хоть
> по какому-нибудь поводу приплести его к разговору.При том что именно коммунистический СССР закончился вместе со Сталиным когда он пал в проведённом БАНДЕРОВЦЕМ Хрущёвым государственном перевороте, тогда и началось "неэффективное" управление экономикой СССР, а по сути его разграбление и развал.
Почему это стало возможным?
Причина проста: Германия во время второй мировой войны целенаправленно выявляла и уничтожала среди пленных управленческую и образовательную элиту СССР с одной стороны, если человек реальная элита то он стремится не сидеть в тылу, а идти на фронт, где естественно многие погибли.Результат оказался таким что после ВОВ практически не осталось молодых и образованных людей которые бы понимали что такое на самом деле коммунизм, почему он такой и как ПРАВИЛЬНО управлять СССР.
Остались в основном только те люди, кто получил партбилет на фронте чтобы погибать официально принятым в элиту СССР, такие люди могли отдать жизнь за Родину, но не умели управлять жизнью развитием общества, испытывая идеологическое презрение к интригам они оказались неспособны переиграть внутренних и внешних политических врагов СССР и то что происходило с кибернетикой одна из частей этой разносторонней некомпетентности.>Да и "частную собственность на средства производства" отдавать простым работягам - было как-то не с руки, ибо харам по советским понятиям.
При Сталине простые работяги вполне имели собственность на непосредственно используемое ими средство производства и могли самостоятельно самоуправлятся в артели.
Судя по тому, как я вижу процессы через новости о СПО и обсуждение этих новостей СПО идеально бы вписалось в эту систему артелей.
Но к ключевое здесь при Сталине, потом выдвинутые Сталиным молодые политики были съедены старой и опытной номенклатурой, которая отчасти по безграмотности, а некоторые вообще будучи ренегатами( коммунист презирает ВОРОВСТВО, пусть бы даже и написанного капиталистами софта) стала принимать ошибочные и просто вредные решения.
> При том что именно коммунистический СССР закончился вместе со СталинымЕсть мнение, что вы немного форумом ошиблись. Тут, всё-таки, про ИТ, а не про споры леваков о том, кто там в СССР был революционером, кто реакционером, кто героем, а кто предателем. Но, раз уж вам так хочется навязать этот дискурс, выскажу своё мнение.
Во всём этом важно одно: коммунисты насильственно захватили власть, убив десяток миллионов человек в гражданской войне, затем еще несколько миллионов в спровоцированном неумелым руководством голоде и затем политических репрессиях. За это страна получила лет 30 (в лучшем случае) более-менее спокойных лет (за минусом войны и послевоенного восстановления), после чего всё прохлопали и развалили, попутно еще отстав техническом плане в самый критичный для этого момент.
Лично мне это не кажется разумной платой. Тем более, что примерно тем же самым всё закончилось почти во всех странах, где пытались построить коммунизм. А, согласно тому же Марксу с Энгельсом, "практика - критерий истины". И именно практикой было доказано, что комунизм - утопия, которая хороша лишь в книжках, а на практике - недостижима.
Понятно, что у леваков всегда найдутся виноватые в том, почему в очередной раз ничего не получилось, и аргументы почему "надо попробовать еще раз". Потому что - ну не признавать же, в самом деле, что они в буквальном смысле являются сектантами, вроде тех же саентологов.> При Сталине простые работяги вполне имели собственность на непосредственно используемое
> ими средство производства и могли самостоятельно самоуправлятся в артели.Там про другое речь была. Впрочем, неважно.
> Судя по тому, как я вижу процессы через новости о СПО и обсуждение этих новостей СПО идеально бы вписалось в эту систему артелей.
А как бы туда вписались многомиллиардные транснациональные корпорации, на деньги которых, собственно, СПО существует и развивается? Или это просто студенты "just for fun" всё написали? Ну да, конечно.
>[оверквотинг удален]
> пришел Горбачев - время уже было безвозвратно упущено и страна уже
> плотно сидела на импортном ИТ везде, где только можно.
>
>> Вот эти ошибки и привели к отставанию СССР в развитии ЭВМ и массовых коммуникаций.
>
> Нельзя, не имея влияния на весь мир и мировую экономику, навязывать свои стандарты и правила.
> Да много всего. И теперь вопрос - а где Япония СЕЙЧАС? Вы будете смеяться, но примерно там же, где и мы - ничего своего, всё ОЕМится из Китая, все свои технологии заброшены и пoxeрены.
> А всё почему? Да потому что без влияния на весь остальной мир
> - невозможно продвигать свои технологии, будь они даже в 100500 раз
> более прорывными.Мы ставим разные задачи, вы говорите о создании и массовом экспорте мультимедийных и геймерских ПК, а я говорю о ПК достаточных для функционирования единой охватывающей весь СССР ERP системы.
Действительно ли там нужны суперсложные процессоры, основная задача которых обеспечивать электронный документооборот.
Если выключить всякие украшения то не окажется ли что для просмотра электронной почты и проверки цифровых подписей более чем достаточно Pentium I?
Суперпроцессоры ВОЗМОЖНО необходимы для ядра такой ERP и связанной с ней системы поддержки анализа и принятия решений, тут пришлось бы извращаться, но для терминалов этой системы, пусть бы и умных терминалов очень мощные процессоры не нужны, ровно как и без особой разницы что там происходит в окружающем мире, потому что чтобы там не происходило, но бухгалтерия, складской учёт, проводка заказов всегда будет примерно одинакова.
Какой к примеру процессор ДОСТАТОЧЕН для поддержки системы алкогольного акциза с побутылочной точностью учёта?
Если достаточен такой, то зачем туда ставить более быстрый.И даже появление CHAT-GPT не меняет мою точку зрения, потому что не отдельные индивиды, а народ, страна в целом работает с одним экземпляром этой системы через ТЕКСТОВЫЕ терминалы.
Зачем здесь сверх быстрый процессор в терминалах?
> Мы ставим разные задачи, вы говорите о создании и массовом экспорте мультимедийных и геймерских ПК, а я говорю о ПК достаточных для функционирования единой охватывающей весь СССР ERP системы.Не особо понял, кто "мы", потому что лично я вообще никаких задач не "ставлю", я просто говорю о неких фактических упущениях, отсутствии определённых возможностей и последствиях этого.
> Действительно ли там нужны суперсложные процессоры, основная задача которых обеспечивать электронный документооборот.
Я вам открою небольшой секрет - для документооборота вообще не нужны компьютеры, достаточно бумаги, счёты (ака абакус) и достаточное количество Мариванн, которые будут всем этим неспешно пользоваться. Эффективность работы же у нас на первый план не ставится, так что вполне рабочий вариант.
> Если выключить всякие украшения то не окажется ли что для просмотра электронной почты и проверки цифровых подписей более чем достаточно Pentium I?
Так ведь, если разобраться, и каменный топор вполне себе годился и в пещерах жить было норм. Непонятно, зачем вообще было устраивать всю эту гонку изобретений, открытий каких-то там, и прочего развития "украшений".
> Какой к примеру процессор ДОСТАТОЧЕН для поддержки системы алкогольного акциза с побутылочной точностью учёта?
Этот процессор называется "абакус".
> Если достаточен такой, то зачем туда ставить более быстрый.
Полностю согласен. Даёшь каменный топор и жизнь в пещерах!
> Зачем здесь сверх быстрый процессор в терминалах?
Процессор в них вообще не нужен. Как, собственно, и сами терминалы. Перо, ручка и счёты - решат все вопросы и покроют все потребности.
P.S. А если серьёзно - именно из-за подобных рассуждений, в том числе, мы и находимся в практически на 100% зависимом от импорта состоянии в ИТ-технологиях. Технологии всегда определяли первенство в экономике и мире в целом. Именно поэтому в них вкладывались на Западе в прошлом веке и в Китае в веке нынешнем. И именно потому, что это дошло до руководства нашей страны слишком поздно - исправить положение настолько трудно.
>P.S. А если серьёзно - именно из-за подобных рассуждений, в том числе, мы и находимся в практически на 100% зависимом от импорта состоянии в ИТ-технологиях.Нет, просто я мудрее вас и понимаю, что для комфортной работы порой важнее количество пикселей на экране и объём ОЗУ, а вовсе не скорости работы процессора.
>Технологии всегда определяли первенство в экономике и мире в целом.
Где я предлагал порезать хоть чуточку используемый функционал?
Резать функционал и удалять то, что реально не участвует в работе и по своей сути является излишеством это совершенно разные вещи.
Положим документ(накладная формата А4) имеет размер 256х128 букв, это значит что в двубайтной кодировке её вес будет 64K, пусть формат XML/JSON удвоит этот размер до 128К.
Этот размер в 11480/128 раза меньше чем jpeg весом в 11.5 МБ и размером 8000х6000 точек по три байта каждая, при том что этот jpeg не содержит ни каких средств ЭЦП, которые бы занимали крохотные максимум 10К.
Если бы накладная была не фоткой бумажной, а электронной то она бы заняла в сотню раз меньше памяти чем занимает её фотка сейчас, а значит и требования к компу для работы с ней были бы намного ниже.>Именно поэтому в них вкладывались на Западе в прошлом веке и в Китае в веке нынешнем.
Где я предлагаю экономить на технологиях, я предлагаю быть реалистичным и основывать построение общегосударственной ERP на основе тех технологий, которыми мы реально владеем.
Если нам доступен полный цикл технологий уровня i486 то значит мы должны и строить общегосударственную ERP так, чтобы она МОГЛА работать на машинах уровня i486, включая кластеры компьютеров.
Естественно я ничего не имею против того чтобы в случае удачного вывоза более мощных компов из-за границы эти компы использовались для ускорения работы этой системы, но ОПЦИОНАЛЬНО, если они есть в наличии, ИНАЧЕ ERP ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ РАБОТОСПОСОБНОЙ И БЕЗ НИХ.
И да, не следует как крайность исключать тётю Клаву набирающей XML/JSON на пишущей машинке.
> Нет, просто я мудрее вас и понимаюДа я уж заметил. Куда мне до вас, безымянного форумного мыслителя-сталиниста.
> Резать функционал и удалять то, что реально не участвует в работе и по своей сути является излишеством это совершенно разные вещи.
А кто и как будет определять - что конкретно для меня, например, является "излишеством", а что нет? Лично вы? Товарищ Сталин? Партия рабочих и крестьян?
> Положим документ(накладная формата А4) имеет размер 256х128 букв, это значит что в
> двубайтной кодировке её вес будет 64K, пусть формат XML/JSON удвоит этот
> размер до 128К.А про форматирование вы не слышали? Ну, там, шрифты разные, отступы, и прочее. Ведь не всегда может оказаться нужный шрифт на компе юзера и его бывает нужно эмбеддить в документ. Или товарищ Сталин для всех определит один правильный шрифт, а остальные удалим как излишества?
> Этот размер в 11480/128 раза меньше чем jpeg весом в 11.5 МБ и размером 8000х6000 точек по три байта каждая
А про какие-то другие форматы, вроде pdf, вы что-нибудь слышали? Или их тоже удалим за ненадобностью?
> при том что этот jpeg не содержит ни каких средств ЭЦП, которые бы занимали крохотные максимум 10К.
Может, это потому, что функцией jpeg не является хранение текста и цифровых подписей? Ну, я так, на всякий случай интересуюсь, чтобы сразу знать, что еще удалять за ненадобностью.
> Если бы накладная была не фоткой бумажной, а электронной то она бы заняла в сотню раз меньше памяти чем занимает её фотка сейчас, а значит и требования к компу для работы с ней были бы намного ниже.
Да, именно поэтому, внезапно, сканированные документы хранят не в jpeg, а в PDF с трасировкой и OCR. Но, в целом, это тоже можно удалить, согласен.
В целом, я бы еще двухбайтные кодировки удалил. Ведь русский алфавит в однобайтную спокойно помещается, а никакие другие буквы нам не нужны, мы же не манкурты какие-нибудь.> Где я предлагаю экономить на технологиях, я предлагаю быть реалистичным и основывать построение общегосударственной ERP на основе тех технологий, которыми мы реально владеем.
И назовём её ОГАС!
Не, я понимаю, что все великие мыслители левого толка про окружающий мир узнают из роликов Рудого, Стаса Васильева и Константина Сёмина, но зачем уж так явно палиться?Да и, к тому же, понимаете, тут такое дело... ERP-системы в России уже есть, в том числе и собственные. Та же 1C. Может, не будем их еще раз изобретать? Я понимаю, что у вас там какая-то своя реальность, в которой будет "реалистично" с нуля сделать проект, на который даже в СССР с его любовью тратить деньги на всякую бесполезную ерунду махнули рукой, но всё же.
> Если нам доступен полный цикл технологий уровня i486 то значит мы должны и строить общегосударственную ERP так, чтобы она МОГЛА работать на машинах уровня i486, включая кластеры компьютеров.Да зачем нам 486? Ну, правда, там ведь столько излишеств. Да и памяти поддерживает необоснованно много. Всякие там режимы работы разные, включая совсем уж ненужный 32-битный. Давайте на TTL-логику вернёмся с перфо-картами. А затем обратно к счётам, чтобы зря не тратить ресурсы на обработку кремния и прочую ненужную ерунду.
> И да, не следует как крайность исключать тётю Клаву набирающей XML/JSON на пишущей машинке.
Так мы и не будем исключать. Мы сразу на ней всё и сделаем. И всякие жсоны уберём, ибо зачем они тетё Клаве?
>> Нет, просто я мудрее вас и понимаю
> Да я уж заметил. Куда мне до вас, безымянного форумного мыслителя-сталиниста.
>> Резать функционал и удалять то, что реально не участвует в работе и по своей сути является излишеством это совершенно разные вещи.
> А кто и как будет определять - что конкретно для меняERP должна обеспечивать документооборот, она и не должна удовлетворять индивидуальным вкусам.
> А про форматирование вы не слышали?
А зачем форматирование в документе, который возможно и распечатан никогда не будет?
Форматирование должно определятся используемой конкретным человеком программой просмотра документов в соответствии с его предпочтениями.> А про какие-то другие форматы, вроде pdf, вы что-нибудь слышали?
Этот формат я просто испльзовал как пример, на самом деле pdf содержит информацию о форматировании текста, которой в документе быть не должно.
>Или их тоже удалим за ненадобностью?
Информация о форматировании должна быть не просто удалена, а выброшена как запутывающий документ излишек.
> В целом, я бы еще двухбайтные кодировки удалил. Ведь русский алфавит
Помимо букв есть ещё и всякие символы, да и буквы международных алфавитов тоже лучше иметь, чтобы оставлять меньше неопределённостей.
> Да и, к тому же, понимаете, тут такое дело... ERP-системы в России
> уже есть, в том числе и собственные. Та же 1C. Может,
> не будем их еще раз изобретать?Госсуслуги это большая общегосударственная ERP которую изобретают СЕЙЧАС.
Да даже если бы Госуслуги уже были бы созданы до конца, всё равно в ожидании ввода санкций их следует адаптировать к виду в котором они смогут работать на тех компах, какие мы сможем создать.> Да зачем нам 486? Ну, правда, там ведь столько излишеств. Да и
> памяти поддерживает необоснованно много.Дяденька, вы дурак?
Повторю: технологии которыми мы располагаем в полном цикле производства.
Или вы считете что у РФ есть возможность производить Райзены?
А, знаю, вы ничего не считаете, вы просто говорите, типа издаёте звуки и просто нажимаете на кнопочки.> Так мы и не будем исключать. Мы сразу на ней всё и
> сделаем. И всякие жсоны уберём, ибо зачем они тетё Клаве?То, что существуют холодные кошельки биткоина не означает что все должны отказываться от горячих.
Опять таки спрошу, вы дурак, дяденька?
> ERP должна обеспечивать документооборот, она и не должна удовлетворять индивидуальным вкусам.Это у вас документооборот. Вы сами этот тезис впихнули в разговор и истерично отстаиваете. Я говорил про общие потребности. В том числе, мои. Итак, кто будет решать какие конкретно у меня потребности будут слишком уж излишними?
> А зачем форматирование в документе, который возможно и распечатан никогда не будет?
Ну, как бы, выделение текста, подчеркивание, жирный, там, курсив, таблички и тому подобное - мы тоже отменим? А не слишком радикально? А то так можно и буквы отменить.
> Форматирование должно определятся используемой конкретным человеком программой просмотра документов в соответствии с его предпочтениями.
Ну вот я, например, предпочту, чтобы у меня прям полный фарш, картинки на каждой странице, всякие там разнообразные векторные узорчики и тому подобное. И как тогда быть?
> Этот формат я просто испльзовал как пример, на самом деле pdf содержит информацию о форматировании текста, которой в документе быть не должно.
А что вообще должно быть в документе? Пока тут выясняется, что не должно быть там вообще ничего. Ну так, зачем тогда вообще форматы какие-то, в которых ничего не будет? Предлагал же - давайте вернёмся к счётам, не будем усложнять себе жизнь.
> Информация о форматировании должна быть не просто удалена, а выброшена как запутывающий документ излишек.
Так выбросьте буквы сразу, к чему эти полумеры? Ну, правда - раз идём по пути упрощения и унификации, то счёты - наше всё! Они максимально удобный, простой и доступный рабочему классу инструмент. Давайте не усложнять жизнь ни себе, ни людям.
> Помимо букв есть ещё и всякие символы, да и буквы международных алфавитов тоже лучше иметь, чтобы оставлять меньше неопределённостей.
Так ведь неопределённостей и не будет. Сначала оставим только русские буквы, потому что зачем нам другие, а потом и вообще удалим буквы как пережиток дискриминационной системы обучения. Путь в первобытный строй должен быть быстрым и решительным! Ни к чему его растягивать.
> Госсуслуги это большая общегосударственная ERP которую изобретают СЕЙЧАС.
Эмм.. Как бы сказать... Это не совсем ERP. Я понимаю, что у вас и гугль со временем отменят как ненужное усложнение, но пока он еще доступен - попробуйте там хоть поискать, что такое вообще ERP и к чему относится этот термин.
> на тех компах, какие мы сможем создать.
Кто "мы", кстати? А то мне уже даже интересно стало.
>> Да зачем нам 486? Ну, правда, там ведь столько излишеств. Да и памяти поддерживает необоснованно много.
> Дяденька, вы дурак?Если вы еще не закрыли гуголь, поищите там определение слова "сарказм". Я понимаю, что при вашей мудрости негоже знать такое и, уж тем более, определять когда оно к вам применяется, но вы уж найдите минутку в ваших думах о великих делах на такие ужасно непроизводительные расходы времени, иначе этот вопрос скорее вам задавать начнут.
> Повторю: технологии которыми мы располагаем в полном цикле производства.
Опять это загадочное "мы"... Да кто мы-то? Вы и ваша домашняя канарейка?
> Или вы считете что у РФ есть возможность производить Райзены?
А вы считаете, что у AMD есть возможность производить Райзены? Мне правда надо вам говорить, что у AMD вообще никаких заводов нет в принципе и производство вообще не так работает?
Ну серьёзно, это уже даже не смешно. У меня прям от каждого вашего прекрасного предложения всплывает в голове диалог Преображенского с Шариковым про советы космического масштаба.> А, знаю, вы ничего не считаете, вы просто говорите, типа издаёте звуки и просто нажимаете на кнопочки.
А вы как-то иначе текст вводите? Поделитесь методом беззвучной печати без нажимания кнопочек. Хочу тоже преисполниться мудростью.
> Опять таки спрошу, вы дурак, дяденька?
Спросите лучше у себя. Настолько не умеющего ни в здравый смысл, ни в банальную иронию и сарказм собеседника мне не попадалось уже давно. Браво.
Скажу вам так, вы видимо не программист и попали на этот сайт случайно и можете просто не понимать и не знать вещи о которых я здесь говорю.
Для вас было бы правильно закрыть этот сайт и забыть про него, всё равно вы не понимаете что тут пишут.Но я вам дам ответ который вам как не программисту будет понятен.
Документ будет представлять из себя файл который вы будете открывать в одной из множества предназначенных для просмотра документов программ.
Этим программам вы будете объяснять в каких документах и при каких условиях показывать вам те или иные векторные картинки, подчёркивать, писать курсивом или определённым шрифтом те или иные слова, хоть транслитерацией идишом или японскими иероглифами, любое извращение за ваши деньги.
Вам нечего боятся, всё что вы оплатите там будет.
Но это будет так отображаться только в вашей программе с вашими настройками, у другого человека этот документ отобразится иначе в соответствии с его настройками, и у него на это есть такое же право как и у вас.А сам документ будет содержать в себе только то, что имеет юридическую значимость, если вы не программист и не работающий с ним нотариус то вам не обязательно знать и понимать что и как там написано, так же как сейчас вы не знаете и не понимаете то, что находится внутри форматов .pdf, .odf и прочих.
Хотя лучше бы чтобы вы это знали и умели, тем более что особых сложностей в понимании форматов XML и JSON нету.Ну а что до всяких развлечений то там вообще без ограничений, пользуйтесь любыми программами которые способен, а может и не способен вытянуть отечественный ПК по своей вычислительной мощности, но это никого кроме вас не волнует, задача этого ПК обеспечивать переписку, голосовую связь и возможность оплатить безналом булку в магазине и прочие счета, большего от него на бытовом уровне не требуется, хотите видео 8К покупайте подсанкционнный Райзен если у вас будут для этого деньги и связи в США.
Надеюсь такой ответ вам понятен и не будет более вызывать неуместного сарказма.
Но в будущем пожалуйста если хотите общаться с программистами то пожалуйста хоть немного вникайте в предметную область.
> Скажу вам так, вы видимо не программистПредставляете, основная категория посетителей этот сайта - не программисты. Потому что это вы, видимо, относитесь к категории граждан, которые программистами называют всех, кто способен Windows переустановить, но так уж вышло, что в действительности программистом является тот, кто пишет программы в качестве основной специальности. И этот сайт, как несложно догадаться, просто ознакомившись с содержимым новостей и материалов местной Wiki - тоже не для программистов.
> и попали на этот сайт случайно и можете просто не понимать и не знать вещи о которых я здесь говорю.
У меня есть некоторые сомнения, что вы сами понимаете о чем говорите.
> Для вас было бы правильно закрыть этот сайт и забыть про него
Да я бы и рад, честно говоря, учитывая, что вместо реально интересных технических специалистов здесь стало слишком много таких мудрецов, как вы. Но с альтернативами что-то туговато.
> всё равно вы не понимаете что тут пишут.
Да понятное дело, уж куда мне со свиным рылом в калашный ряд.
> Но я вам дам ответ который вам как не программисту будет понятен.
Покорнейше прошу прощения, но по десятому кругу этот плод воспалённой мудрости мне читать откровенно лень. Не обессудьте.
> Ну а что до всяких развлечений то там вообще без ограничений, пользуйтесь любыми программами которые способен, а может и не способен вытянуть отечественный ПК по своей вычислительной мощности
Отечественный ПК... это какой? Сможете показать хоть один такой, на котором ни на одном компоненте не будет написано "Made in China" (или Тайвань, или любая другая страна, кроме России), равно как то же самое не будет написано и на оборудовании, которым его производили? И который при этом не является клоном западных ПК. И который до сих пор производится.
А то пока не совсем понятно - о каком ПК вообще идёт речь.> но это никого кроме вас не волнует
Готовы это сказать публике вконтактиков, одноклассников и прочих запрещенных социальных сетей, а так же любителей кино, музыки, игр? Или их интересы тоже никому не нужны? Тогда - кто, пардон, останется-то? Горстка мудрецов, типа вас, которым "ничего не нужно"? Ну так меньшинством-то будете как раз вы. А трушный коммунизм - он, как бы, про демократию, если что.
> задача этого ПК обеспечивать переписку, голосовую связь и возможность оплатить безналом булку в магазине и прочие счета, большего от него на бытовом уровне не требуется
Кому не требуется? Лично вам? А как быть с теми, кому требуется, например, видео посмотреть, музыку послушать, в игрушки поиграть? Сразу к стенке ставить?
> хотите видео 8К покупайте подсанкционнный Райзен если у вас будут для этого деньги и связи в США.
Дык, понимаете, получится так, что захотят этого очень много людей. И связи найдутся. Ровно тоже самое творилось и в 80-е, когда подобные вам ретрограды... Ой, то есть, мудрецы решили, что им виднее - что и как нужно людям. Вернее, что им НЕ нужно. А люди с ними не согласились и таскали из-за бугра всё, что плохо приколочено, образовывая своеобразную элиту. А так же нелегально продавали, образовывая ранние формы ОПГ, которые потом все "святые 90-е" помогали делать нашу жизнь не слишком скучной. И в позднебрежневских фильмах очень хорошо заметно это расслоение, особенно в фильмах Рязанова.
> Надеюсь такой ответ вам понятен и не будет более вызывать неуместного сарказма.
Да с вами уже давно всё понятно, в общем-то. Единственное, что я не вполне понимаю, это ради чего вы плоды своей мудрости продолжаете изрыгать на мою несчастную голову. Я, право дело, недостоин такой чести.
> Но в будущем пожалуйста если хотите общаться с программистами то пожалуйста хоть немного вникайте в предметную область.
Извините, но я столько не выплю, чтобы вникнуть в предметную область вашей мудрости. Да и завязал я уже давно. Так что, простите, но тут без шансов.
У Соженицина описано, как 58-я развлекалась над 58-ми же, но идейными арестантами. Сядут рядышком да ведут разговор: как же так это, как же так то.Гимнастика для ума.
>> Скажу вам так, вы видимо не программист
> Представляете, основная категория посетителей этот сайта - не программисты.Но вы могли бы быть хотябы в курсе основных идей, например концепции разделения данных и форматирования в электронных документах(да, разделение данных и форматирования придумано много лет назад и даже введено в стандарт html, а вовсе не так, как вы подумали что я это высосал сейчас из пальца)
> Готовы это сказать публике вконтактиков, одноклассников и прочих запрещенных социальных
> сетей, а так же любителей кино, музыки, игр? Или их интересы
> тоже никому не нужны?А мне не надо ничего говорить им, если у них есть деньги заплатить за доставку американских ПК в Россию то будет у них иностранный ПК, иначе пусть пользуются отечественным на web 2.0(это статичный html если вы не знаете)
> Кому не требуется? Лично вам? А как быть с теми, кому требуется,
> например, видео посмотреть, музыку послушать, в игрушки поиграть? Сразу к стенке
> ставить?Есть ПК нужные для выживания, на них работает почта, связь, АСУ, ERP, CAD, CAM софт.
А есть ПК как предмет роскоши для проигрывания музыки, фильмов и погони за FPC в ААА играх с нерационально высокой детализацией графики.Понятно что если первые ПК являются необходимыми, мы без них обеднеем или вообще умрём, то второй тип ПК опционален и без него можно обойтись.
> Но вы могли бы быть хотябы в курсе основных идейДа я, как бы, в курсе. Это вы несете какую-то откровенную ерунду с умным видом.
> А мне не надо ничего говорить им, если у них есть деньги заплатить за доставку американских ПК в Россию то будет у них иностранный ПК
Да, и открою вам страшную тайну - таких людей будет подавляющее большинство. А т.к. все пользовательские и потребительские качества определяются именно большинством - именно они и будут поддерживаться, а не ваше "чудо-юдо отечественный ПК".
> отечественным на web 2.0(это статичный html если вы не знаете)
Это вы не знаете, потому что статичный html - это web 1.0. Впрочем, учитывая какую ерунду вы несли всё остальное время - это мелочь.
> Есть ПК нужные для выживания, на них работает почта, связь, АСУ, ERP, CAD, CAM софт.
А ваша мудрость вам не позволяет заметить некоторое противоречие в ваших же формулировках? Какие, о господи, АСУ, ЕРП и прочее на ПК (это персональный компьютер, если вы не знаете)?!
Вы вообще в курсе в чем разница между персональными компьютерами и серверами, сетевым оборудованием, и т.п.? Или мудрецам, вроде вас, про это знать не нужно?> А есть ПК как предмет роскоши для проигрывания музыки, фильмов и погони за FPC в ААА играх с нерационально высокой детализацией графики.
Интересно, что такое "FPC"? Компилятор Free Pascal теперь является предметом роскоши?
И что такое "нерационально высокая детализация графики"? Где та самая рациональность? Будем снова шпилиться в донди как деды завещали? Или сразу вернёмся к Понгу?> Понятно что если первые ПК являются необходимыми, мы без них обеднеем или вообще умрём
Так мы как раз с ним обеднеем и умрём, потому что на нём тупо ничего не будет работать, а организовывать производство заведомо устаревшего железа, переписывать под него весь софт - на это уйдут многие годы и я очень надеюсь, что у нас в руководстве страны не найдётся мудрецов, которым придут в голову подобные светлые идеи и, уж тем более, желание их воплотить.
>а организовывать производство заведомо устаревшего железа, переписывать под него весь софтПридётся потому что на подходе санкции запрещающие продажу в РФ микросхем с частотой более 50 МГц.
Так что процессор Pentium I к нам в Россию уже не продадут.
Но могу порадовать тем, что нормы для этого процессора 800нм, что не сильно отличается от советких 1.5 микрометров, так что может до компов на дискретных компонентах и не дойдёт.Вопрос не в том кого там кто-то будет заставлять, а вопрос в том что мы можем сделать сами без чьей либо помощи и на что мы следовательно можем рассчитывать.
> Придётся потому что на подходе санкции запрещающие продажу в РФ микросхем с частотой более 50 МГц.У вас, насколько я понимаю, гугль еще не запретили? Погуглите на досуге такое понятие как "параллельный импорт". Очень удивитесь.
Опять же, на наш рынок уже понемногу заходят процессоры Zhaoxin (например, в ноутбуках Unchartevice 6640MA). Пока не очень успешно, но это вполне реальная альтернатива. И не надо будет ерундой заниматься, которую предлагаете вы.
> Погуглите на досуге такое понятие как "параллельный импорт". Очень удивитесь.Я отлично знаю что это такое, но когда идёт речь о строительстве отечественной инфраструктуры на него рассчитывать нельзя, при доступности параллельного импорта им можно временно улучшать пропускную способность отечественных систем электронного документооборота, но каждое звено цепи обработки и хранения электронных документов должно быть способно работать без использования комплектующих купленных через параллельный импорт.
Чтобы объяснить причину того, что моя точка зрения такая можно привести такой пример:
при изготовлении мебели можно обойтись без ЧПУ и вырезать нужные детали руками, да мебельщики так часто и работают, им просто проще и быстрее вырезать типовые детали по лекалам с помощью ручного фрезера, но если исчезнет документооборот и связь, то качество управления и контроля за закупкой, продажей и логистикой сырья и готовой продукции существенно упадёт и возможно приведёт к остановке легальной работы предприятия,так как хотя и можно технически работать без документов, но это сразу делает предприятие серым, и даже серый бухгалтерский учёт крайне трудоёмким, а для закупок и продаж всегда придётся отправлять представителя, потому что не будет сайта с онлайн магазином).
__То есть документооборот и связь для электронной торговли и управления это то, что точно не должно исчезать никогда.__
Именно по этом я и говорю в первую очередь именно о нём.По этому как минимум стандарты на файлы и протоколы обмена информацией должны быть рассчитаны под те ЭВМ, которые реально выпускаются на нашей територии чтобы ни какая политическая или экономическая ситуация не могла парализовать документооборот нашей страны.
> Опять же, на наш рынок уже понемногу заходят процессоры Zhaoxin (например, в ноутбуках Unchartevice 6640MA).
Отношение к нему должно быть таким же, как и к любым другим комплектующим иностранного производства, временно улучшать им системы документооборота и управления можно, но работать как элемент он должен по нашим стандартам.
> И не надо будет ерундой заниматься, которую предлагаете вы.
По мимо ранее приведённых аргументов есть ещё и тот, что по мере внедрения электронных документов произойдут следующие вещи:
1. во первых всё большее количество решений, условия принятия которых совершенно формальны будут приниматься автоматически, что приведёт к тому что появятся документы которые никогда не будет читать ни один человек и не потому что люди на это будут не способны, а потому что ему это просто не нужно, так как на всех стадиях такой документ обрабатывается автоматически.
То есть включение как вы хотите в документ шрифтов и информации о его форматировании будет просто неоправданно усложнять код и занимать память многочисленными копиями одной и той же информации о форматировании документа которая при его машинной обработке просто не нужна.
2. во вторых по мере внедрения электронного документооборота бумажная версия документа либо станет по факту ссылкой на электронный документ так как подлинность бумажного документа будет ставится под сомнение до нахождения его электронной версии с ЭЦП, либо бумажный документ будет содержать распечатку ЭЦП как свою часть и будет иметь юридическую силу только при возможности его по этой ЭЦП проверить.
И хотя использование для каждой организации особых правил оформления документа и даст дополнительную возможность обнаружить подделку, но на сколько эта возможность будет реалистична в случае типового документа сделанного на типовом лазерном принтере?С учётом этого насколько целесообразно будет сохранять особые требования к виду бумажной версии обычного документа если всё равно главным её свойством будет способность быть трансформированной в цифровую форму обратно?
И что этой электронной форме даст информация о форматировании кроме усложнения программ и увеличения расхода вычислительных ресурсов?
Не целесообразно и ничего, ЭЦП сделает хранение форматирования в документе не нужным, оно будет иметь ограниченное значение для бумажных версии документа и только в меру секретности правил форматирования документа и используемых для этого шрифтов, то есть публичная версия электронного документа не должна содержать ни того, ни другого.
Короче, могу лишь посоветовать вам меньше смотреть Константина Сёмина и Стаса Васильева, а то этот поток сознания "мне тут добрые дяди рассказали про ОГАС, а еще я на досуге почитал, что такое ERP" - читать, конечно, забавно, но вам с этими идеями прямой дорогой обратно в те времена, когда этот самый ОГАС был придуман. Потому что в нынешние времена такие сказки только бабушкам на завалинке рассказывать. С подобными ригидными подходами даже документооборот ООО "Рога и копыта" организовать не получится, не то что государственный.
> Потому что в нынешние времена такие сказки только бабушкам на завалинке рассказывать.Критикуя предлагай, какие у вас есть предложения по организации электронного документооборота и торговли если РФ обложат санкциями и нам будут доступны только технологии уровня 1 микрометр?
Мои предложения на самом деле не такие и плохие, поуменьшить разжиревшие форматы документов до юридически необходимого минимума будет полезно в любом случае и спроектировать комп на СБИС с топологией полный цикл производства по которой нам доступен прямо сейчас.
При этом надо понимать то, что процессы с низкой топологией и сейчас и дальше будут использоваться в силовой электронике, так что такая фабрика нужна по любому.(А может такую фабрику и строить не надо, так как сохранилась со старых времён, тогда остаётся только просто спроектировать набор СБИС с учётом накопленного опыта)
> Критикуя предлагайЗачем мне что-то предлагать в навязанном вами дискурсе? Мне неинтересна эта тема. Я говорил про другое, но вы настойчиво уводили разговор в пикейные жилеты про ваши мечтания о том, как нам обустроить всея ERP в РФ. То, про что говорил я - вы пропустили мимо ушей, вместе со всеми прочими тезисами.
Если коротко - возвращаться к старым технологиям нет никакого смысла. Никогда и ни в какой отрасли. Идти по пути уменьшения функциональных возможностей, а не их расширения - всегда будет бесмысленно.
Просто потому, что время не стоит на месте и не получится скрестить ужа с ежом. Разрабатывать и внедрять этот ваш ОГАС даже в СССР посчитали делом бессмысленным, а сейчас - так и подавно. Тем более, что необходимые системы управления уже существуют и работают. И разрабатывать рядом с ними еще одну, которая будет заведомо хуже абсолютно по всем параметрам - никто не будет. Тем более, если они между собой будут несовместимы.
К тому же, вы забываете, что информационные системы - они не из одних процессоров состоят и для ряда компонентов, которые необходимы - у нас аналогов в принципе никогда не существовало. Из самых очевидных примеров - напрашиваются телеком, СХД, огромное количество связующих чипов системной логики, оперативная память, ну и прочее. Даже при самых радужных перспективах, что вот прямо завтра все всё бросят и начнут строить этот ваш ОГАС - даже на проработку компонентной базы и постройку заводов для достаточного её производства уйдут годы, в течение которых людям надо будет как-то жить, работать и взаимодейстовать. Опять же, на постройку всего этого нужны специалисты, очень много специалистов, которые (так уж вышло) на деревьях не растут и в настоящий момент для подобных задач их в нашей стране даже близко не хватит. И это я даже не касался софтовой части, которую тоже придётся реализовывать практически с нуля.
Подобных вам фантазёров, начитавшихся научной фантастики с ненаучной шизотерикой - очень много. И очешуительных историй про то, как мы вот сейчас возьмём да все с нуля построим - тоже хватает. Всерьёз это всё обсуждать - извините, но уже слегка поднадоело.Если вам прям настолько некуда девать свою неуёмную фантазию - лучше книжки пишите. И то толку больше будет.
Начну с малого
>на месте и не получится скреститьн.фите ужа с ежом. Разрабатывать и внедрять этот ваш ОГАС даже в СССР посчитали делом бессмысленнымСейчас любой крупный бизнес имеет внутреннюю ОГАС.
> Подобных вам фантазёров,
А вы значит не фантазёр, откуда вы возьмёте микросхемы для "современных" рабочих станций и прочих компонентов для создания информационных систем?
Надо понимать то, что например в станки давно встраивается модуль GPS который после перемещения станка просто блокирует его работу.
Думаете на Западе в бытовые материнки его не могут встроить, особенно если РЕАЛЬНО захотят перекрыть продажу нам любых актуальных IT технологий?
(В терминалах Старлинк он к стати есть, он не будет работать вне своего региона)
И если у станка можно поменять ЧПУ, то как вы удалите модуль GPS если его поместят прямо на кристалл процессора?
Как вы удалите проверку этого GPS EFI биосом если процессор проверяет цифровую подпись бинарника?
Нам нельзя больше рассчитывать на западные компьютеры, а учитывая TPM и защищённые зоны ОЗУ и на софт тоже даже если у нас будет совместимый аналог или эмулятор.Самая здоровая идея что есть у вас это то, что Китай будет нам продавать свой ARM процессор, но следует понимать то что он будет отлично знать насколько мы способны или не способны сделать процессор самостоятельно, и к тому же на это всегда будут влиять его экономическо-хозяйственные отношения с блоком НАТО/АУКУС.
Так что, будет сидеть тётя Клава со счётами и просчитывать эмуляцию ВАШИХ современных программ?
Может это вы фантазёр?>Если коротко - возвращаться к старым технологиям нет никакого смысла. Никогда и ни в какой отрасли. Идти по пути уменьшения функциональных возможностей, а не их расширения - всегда будет безсмысленно.
Я не предлагаю возвращаться к старым технологиям, я предлагаю создать новую экономичную и компактную настолько, чтобы мы могли её поддерживать теми чипами какие способны изготовить.
>К тому же, вы забываете, что информационные системы - они не из одних процессоров состоят и для ряда компонентов, которые необходимы - у нас либо отсутствуют, либо явно недостаточны для построения актуальной системы и создать их сразу нельзя.
Так надо не паниковать, а пока есть время разрабатывать стандарты и аппаратуру которую мы сможем создать своими силами.
>Даже при самых радужных перспективах, что вот прямо завтра все всё бросят и начнут строить этот ваш ОГАС - даже на проработку компонентной базы и постройку заводов для достаточного её производства уйдут годы,
Даже один человек может в одиночку спроектировать и собрать восьмибитный компьютер, так что и КБ тоже долно справится, тем более что может мы и не разучились делать КР580, так что нам не с полного нуля начинать.
П.С. Вот тут пишут что мы умеем делать литографы на 350 нанометров, что уже хорошо, так как достаточный для терминала ОГАС Pentium I начинается с 800 нанометров, так что окошки и мышка у нас будет, что уже хорошо.
https://habr.com/ru/articles/699340/
> Сейчас любой крупный бизнес имеет внутреннюю ОГАС.Вот только она не на пентиумах работает.
> А вы значит не фантазёр, откуда вы возьмёте микросхемы для "современных" рабочих станций и прочих компонентов для создания информационных систем?
Их ниоткуда не надо "брать". Они уже есть. Существуют. Продаются. И этого достаточно, чтобы работать уже сейчас. Более того, есть различные источники получения этих микросхем.
> Надо понимать то, что например в станки давно встраивается модуль GPS который после перемещения станка просто блокирует его работу.
Это, ничего, что над этим станком находится еще несколько этажей, а GPS, как бы, сквозь железобетон слегка не работает? Или вы думаете, что если у вас в телефоне "как бы GPS" в квартире ловит, то на "честном" GPS (который через спутники) - оно так же будет? Нда... Мудрость из вас так и прёт, равно как и знание матчасти...
> Думаете на Западе в бытовые материнки его не могут встроить, особенно если РЕАЛЬНО захотят перекрыть продажу нам любых актуальных IT технологий?
На "Западе" - это где? Как в Тайвань заходишь, сразу на запад?
> И если у станка можно поменять ЧПУ, то как вы удалите модуль GPS если его поместят прямо на кристалл процессора?
Google -> "GPS Spoofing".
> Как вы удалите проверку этого GPS EFI биосом если процессор проверяет цифровую подпись бинарника?
Дался вам этот GPS. Более бестолковый способ "защиты" и придумать сложно. Оный GPS настолько устаревший и дырявый, что целые огромные яхты под открытым небом с курса сбивали без проблем, а тут какой-то дешевый чип обмануть не получится? Вам самому не смешно подобный бред нести?
> Нам нельзя больше рассчитывать на западные компьютеры, а учитывая TPM и защищённые зоны ОЗУ и на софт тоже даже если у нас будет совместимый аналог или эмулятор.
Опять это "нам"... Да кому "нам"-то?
> Самая здоровая идея что есть у вас это то, что Китай будет нам продавать свой ARM процессор
Причем тут ARM-процессоры вообще? У китайцев есть свои x86 и MIPS (он же Loongarch). Что из них он нам будет продавать (и будет ли) - вопрос открытый. Однако, в настоящий момент - Китай является нашим союзником, как минимум, по БРИКС и нет причин, по которым он нам откажет в продаже необходимых нам технологий.
> но следует понимать то что он будет отлично знать насколько мы способны или не способны сделать процессор самостоятельно
И что это изменит? То, что мы не способны на данный момент производить современные процессоры - знает не только Китай, но и весь мир. И попытки этот мир еще и посильнее рассмешить "новейшими" 8-битными разработками - мало что изменят.
> Так что, будет сидеть тётя Клава со счётами и просчитывать эмуляцию ВАШИХ современных программ?
Где-то по пути у вас потерялись аргументы против придуманых вами же "моих" тезисов. Так что тут ответить, как бы, и нечего.
> Я не предлагаю возвращаться к старым технологиям, я предлагаю создать новую экономичную и компактную настолько, чтобы мы могли её поддерживать теми чипами какие способны изготовить.
В достаточном количестве - нынешние производственные мощности РФ не способны изготовить вообще никакие чипы, кроме самых простейших, которые в принципе непригодны для обозначенных вами задач. А в недостаточном - только устаревшие лет так на 20, делать что-то под которые в силу этиз самых недостаточных производственных мощностей, в любом случае не будет иметь никакого смысла. Так что ваши "предложения" противоречат сами себе.
Чтобы что-то делать - надо сначала создать то, на чём это, собственно, делать. На паре захудалых заводов, которые смогут выпускать пригошню чипов в год - ваш чудесный ОГАС никак не построить, увы. А если делать новые заводы - то никто там старыми техпроцессами заморачиваться не будет в принципе, потому что под них и оборудование уже не выпускается те самые 20 лет.> Так надо не паниковать, а пока есть время разрабатывать стандарты и аппаратуру которую мы сможем создать своими силами.
И кто её будет разрабатывать? Лично вы в своих фантазиях?
Никто и не паникует. Просто пока вы фантазируете - никакой полезной деятельности не происходит. Возможно, вам хотелось бы найти коллег по этим мечтаниям, но вы, наверное, не там ищете.> Даже один человек может в одиночку спроектировать и собрать восьмибитный компьютер
И какой от него прок? Я понимаю, что тут уже, видимо, жирнючий трoллинг пошел, но это как-то уж слишком жирно, извините.
> так что и КБ тоже долно справится, тем более что может мы и не разучились делать КР580, так что нам не с полного нуля начинать.
Нда, ну тут уже явно рука-лицо... Начинайте сразу с вакуумных ламп, чего уж там. Их-то точно производить осилим. А там, глядишь, через десяток-другой пятилеток и транзисторы освоим.
Только давайте вы в этом своём лампово-транзисторном раю будете жить где-то отдельно от нормальных людей? Доставайте с полки старую потрёпаную видеокассету про Алису с миелофоном, втыкайте в видавший виды ВМ-12 и уноситесь куда-то там в прекрасное далёко.
А мы в современном мире как-нибудь сами разберёмся и где брать процессоры нормальные и что с ними делать, чтобы "не шалили".Ну и могу лишь еще раз посоветовать искать какие-то другие источники информации об окружающем мире, помимо видосов Кости Сёмина, Рудого и прочих Ай Как Просто. Слишком уж ужасают рассуждения адептов этих религиозных деятелей...
Судя по тому что вы пишете с гордостью эксперта, но избирательно не знаете о невыгодных вам вещах то я буду отвечать только на те вопросы, которое не считаю "шлангованием".>то, ничего, что над этим станком находится еще несколько этажей, а GPS, как бы, сквозь железобетон слегка не работает?
Даже если сигнал будет попадать в цех через ретранслятор это этого всё равно хватит чтобы понять что станок переместили на несколько тысяч километров.
И в любом случае, в отличии от РФ на территории стран НАТО/АУКУС проблем с тем чтобы позвать сервисного специалиста, который например подключит к станку выносную антенну.>Дался вам этот GPS. Более бестолковый способ "защиты" и придумать сложно.
Как эксперт вы должны знать что Газпром так и не смог запустить турбину Siemens.
>Оный GPS настолько устаревший и дырявый,
Может вы и правы, тогда можно сделать проще:
Так как в ваших экспертных знаниях есть очевидные проблемы, ознакомитесь сначала с тем что такое протоколы DNSsec и NTPsec.
Первый вам не даст подменить домен, второй не даст подменить в ЧПУ станка локальное время.
При этом параметры синхронизации NTP сессии уже могут позволить выдвинуть предположение о факте переноса станка.
(Если вы чего не знаете или не понимаете то найдете эксперта и задайте ему вопрос)
Но чтобы добить вас после запуска этих сервисов можно потребовать посещения так называемого "сервера лицензий" для получения разрешения на продолжение работы в течении определённого срока, по истечении которого оборудование(станок, компьютер и т.д) просто перестаёт работать до получения нового разрешения.
При этом подменить этот сервер из-за DNSsec не выйдет.(если не понимаете почему то идите к эксперту)
При этом сервер лицензий с помощью утилит traceroute и ping может определить что оборудование находится вне территории на которой разрешена его эксплуатация или имеет признаки подключения через VPN и отказать в выдаче нового разрешения работать.
И опять таки, если вы считаете что либо из этого фантазией то найдите специалистов и получите соответствующие консультации, я не обязан вам разъяснять базовые и очевидные вещи.>На "Западе" - это где?
Любая страна входящая в союзы НАТО или АУКУС или находящаяся под их политическим или административным контролем.
Для получения полного списка стран отправьте запрос в МИД РФ.>Их ниоткуда не надо "брать". Они уже есть. Существуют. Продаются. И этого достаточно,
Так как ввиду ранее написанного оборудование(станки компьютеры, игровые приставки :)) и т.д.) происходящее из стран Запада следует считать заранее неработоспособным, то единственным возможным иностранным поставщиком вычислительной техники можно считать только Китай который может нам это оборудование как продать, так и не продать из соображения личной выгоды или из-за нежелания попадать под вторичные санкции против РФ.
Например квадрокоптеры Китайской фирмы Мавик нам не продают не смотря на то что точно знают что они являются весьма значимым для армии РФ средством ближней разведки.
Более того, это и есть причина запрета их экспорта в РФ и блокировки их работы если квадрокоптер понимает что находится на подконтрольных РФ территориях(как я понимаю у ВСУ с квадрокоптерами этой фирмы проблем нет.
Так что это прецедент заставляющий нас считать что и Китайских процессоров для нас не существует.Так что это вы делаете необоснованные предположения(фантазии) о возможности покупки импортного вычислительного оборудования.
А из этого вытекает то, что мы должны закладывать в планирование то оборудование которое можем произвести на территории РФ и адаптировать софт для работы на таких системах, то есть на компьютерах уровня Pentium I или Pentium PRO, благо у МЦСТ есть процессоры для выпуска по таким нормам техпроцесса.
И если таких процессоров будет недостаточно, то это не повод отказываться от предложенных мной мер, а повод решать эту проблему.Вот это реализм, а вот у вас предположения и допуски(фантазии)
> Судя по тому что вы пишете с гордостью эксперта, но избирательно не знаете о невыгодных вам вещахВы уже от безысходности собственное поведение на меня зеркалить начали?
> то я буду отвечать только на те вопросы, которое не считаю "шлангованием".
Так вы и до этого почти ни на какие вопросы не отвечали, особенно по делу. Так что ничего особо и не поменялось.
> Даже если сигнал будет попадать в цех через ретранслятор это этого всё равно хватит чтобы понять что станок переместили на несколько тысяч километров.
А ретранслятор местные рабочие специально поставят, чтобы GPS совершенно точно сработал, да?
> Как эксперт вы должны знать что Газпром так и не смог запустить турбину Siemens.
И что дальше? Во-первых, хорошо ли понятна разница между "не смог" и "не стал даже пытаться"? Их никто не собирался запускать пока не будет решена проблема санкций. Эта труба не России была нужна и вопрос тут был именно принципиальный, а не технический. Вы хоть разберитесь в сути вопроса, прежде чем очередную порцию своей мудрости тут изрыгать.
Во-вторых, я уже писал, что GPS без проблем обманывается и уже достаточно давно. Хотели бы решить с ним проблему - решили бы.< бред проскипан >
> после запуска этих сервисов можно потребовать посещения так называемого "сервера лицензий" для получения разрешения на продолжение работы в течении определённого срока, по истечении которого оборудование(станок, компьютер и т.д) просто перестаёт работать до получения нового разрешения.Вот, наконец-то, спустя столько страниц отборного маразма мы подошли к реально возможной ситуации, которая действительно может создать реальные проблемы и ограничения.
Но тут уже вопрос в другой плоскости лежит. Во-первых, невзламываемой защиты не бывает, вопрос лишь цены и времени. Во-вторых, не везде защита сделана именно таким образом. Не вижу смысла натягивать частности на общности.> И опять таки, если вы считаете что либо из этого фантазией то найдите специалистов и получите соответствующие консультации, я не обязан вам разъяснять базовые и очевидные вещи.
Я считаю, что вам просто заняться нечем и вы всякий бред тут пишете, оборачивая его наскоряк нагугленными "типа умными" терминами. Ну, или через какой-нибудь ChatGPT пропускаете с запросом "нагенерь какого-нибудь всевдонаучного бреда", если слишком ленивый.
> Для получения полного списка стран отправьте запрос в МИД РФ.
Ну, короче, очередной "пyк-сpeньк". Понятно.
> только Китай который может нам это оборудование как продать, так и не продать из соображения личной выгоды или из-за нежелания попадать под вторичные санкции против РФ.
Всё что угодно в этом мире может либо произойти, либо не произойти. Отталкиваться надо от фактически существующей ситуации. Пока Китай для России является союзником. А если перестанет им быть и откажется нам что-либо поставлять - то у нас и помимо компов будет столько проблем, что не до компов вообще будет.
> Например квадрокоптеры Китайской фирмы Мавик нам не продают не смотря на то что точно знают что они являются весьма значимым для армии РФ средством ближней разведки.
Ну, во-первых, всё-таки фирма DJI, а Mavic - это модель, но не суть. Во-вторых, эти дроны без проблем продаются и применяются. Точно так же, как и какие-нибудь там Mugin-5 Pro, которые официально не предназначены для военного применения (о чем прямо написано на сайте производителя), тем не менее покупаются и используются именно для него. Представляете, за деньги очень многие ограничения можно обойти. И даже не только за деньги.
> Так что это прецедент заставляющий нас считать что и Китайских процессоров для нас не существует.
Да вы-то что угодно можете считать. Даже до десяти. (если не знаете, как сосчитать до десяти - обратитесь к эксперту)
> Так что это вы делаете необоснованные предположения(фантазии) о возможности покупки импортного вычислительного оборудования.
А со мной вместе "фантазирует" весь российский ИТ-сектор, продолжая закупать всю необходимую технику в любых необходимых количествах.
> А из этого вытекает то, что мы должны закладывать
У вас, судя по рассуждениям, закладывать получается только за воротник...
> благо у МЦСТ есть процессоры для выпуска по таким нормам техпроцесса.
Ага, вот только заводов, которые могли бы обеспечить выпуск даже очень частичной достаточности по объёмам - у них нет. И не будет, учитывая, что это формально - частная лавочка и продаваться тому же Ростеху они как-то не особо стремятся, предпочитая доить военку и в ус не дуть. Им ваш ОГАС - уж точно не сдался.
> И если таких процессоров будет недостаточно, то это не повод отказываться от предложенных мной мер, а повод решать эту проблему.
Интересно, как можно решить проблему, что пара захудалых заводов физически не может в разумные сроки выпустить миллионы чипов, которые нужны уже сейчас? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино?
P.S. Если честно, уже немного утомил этот диалог. Давайте вы таки какого-то другого собеседника (ну, или вернее сказать, собутыльника) себе найдёте. Удачи в построеннии ОГАС. По утру не забудьте опохмелиться.
>Отчего не хотят своё ведро писать?Отчего же не хотят. Не только хотят, но и написали давно. Я думаю даже, что не одно.
Вот пример того, что точно есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%...
Это сугубо специфичное решение для сугубо специальных областей за большие деньги. Кто знает, зачем оно ему нужно, тот вопросов не задаёт, а несёт деньги и ставит перед разработчиками конкретные задачи.
>Выходит, что это всё прокладка поверх зарубежных наработок. Для чего это будущему?
Это прокладка не ПОВЕРХ ЗАРУБЕЖНЫХ разработок, а подкладка ПОД разработки СООБЩЕСТВА. К чему разрабатывать что-то своё оригинальное для ширпотреба, если оно под ногами валяется практически готовое, как песок? Бери да стройся, не надо велосипед изобретать.
>Может следовало с нуля всё пилить — свою школу, свои языки программирования, свои микросхемы, чипы, прочее железо. Где это? С таким подходом во веки вечные не выбраться из этого тупика.
Пупок надорвётся всё своё с нуля писать. И к чему это? Мне это напоминает разговоры садоводов-огородников, которые выращивают у себя на грядках по три с половиной огурца, но очень гордятся, что это "не химия из магазина" и что это "своё-родное". Есть сухая прагматика, а не посконная патриотичность.
> Пупок надорвётся всё своё с нуля писать.Есть расчёты, или предлагаете уверовать?
Сравнить число и скорость появления выпускников ВУЗ в профессии, посравнивать в LibreOffice Calc с числом человеко-лет для написания ядра, обвязки, создания экосистемы.Но можно не сравнивать. Т.к. если бы был потенциал, то следы были бы всюду. А следов особо не видно. Если только есть в "следовом количестве". Что не позволяет поддерживать скорости сильно выше нуля. Скорее всего.
То есть расчётов нет, лишь какие-то праздные размышления.> числом человеко-лет для написания ядра, обвязки, создания экосистемы.
Судя по этому, компетенций тоже нет.
Да есть. Повсюду посуда битая )
> То есть расчётов нет, лишь какие-то праздные размышления.
>> числом человеко-лет для написания ядра, обвязки, создания экосистемы.Расчёты - самостоятельно, по источникам.
Но лайф хак. Есть "метрика", которая позволяет и не расчитывать. Рынок труда и кто оттуда приходит. Вы же их собеседуете иногда???
Оно же неплохо бьётся с положением вещей с ПТУ, ВУЗ и школьниками. И положением вещей в интеллектуально ёмких областях. А.к.а. космос, самолёты и простые легковые авто.
>> То есть расчётов нет, лишь какие-то праздные размышления.
>>> числом человеко-лет для написания ядра, обвязки, создания экосистемы.
> Расчёты - самостоятельно, по источникам.Расчёты - это когда есть цифры в результате. А не вот этот вот всё.
> Но лайф хак. Есть "метрика", которая позволяет и не расчитывать. Рынок труда
> и кто оттуда приходит. Вы же их собеседуете иногда???Нет, не собеседую. Зато довелось пообщаться например с автором синей и красной пилюль. И это не госпожа Рутковска, как Вы наверное думаете.
> Оно же неплохо бьётся с положением вещей с ПТУ, ВУЗ и школьниками.
> И положением вещей в интеллектуально ёмких областях. А.к.а. космос, самолёты и
> простые легковые авто.Космос вроде летает.
Авто -- видел не так давно репортаж с какого-то завода по сборке -- так там первоочередная задача ставится наладить производство комплектующих здесь.
Эльбрус сделали.
Программисты гордятся, что собрали для него Линукс, заменив заодно STLPort от МЦСТ на халяву от белого господина.
свой язык программирования уже есть - 1С называется. И делать всё своё аутентичное - путь к провалу.
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое! 1С - это как раз пример успешной реализации фреймворка для разработки бизнес-приложений для решения широкого спектра задач.
> Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое! 1С - это
> как раз пример успешной реализации фреймворка для разработки бизнес-приложений для решения
> широкого спектра задач.1С к стати старается свой внутренний язык программирования перевести на английский потому что хочет продавать себя не только в России.
На фига с нуля все пилить, топор тоже переизобрести?-)))
> Отчего не хотят своё ведро писать?Для критических целей своё ядро есть, называется Багет. А пилить заново ядро для тех целей, для которых есть Линукс - нет смысла.
По итогу следить за безопасностью будут 2-3 человека, но еще понадобятся бухгалтер, hr, начальник, пара заместителей, уборщица и фсбшник.
В общем результаты "импортозамещения" прекрасные:
https://servernews.ru/1084250
> https://servernews.ru/1084250
> согласно ч. 4 ст. 10 закона «О защите конкуренции», запрет на злоупотребление доминирующим положением не распространяется на владельцев результатов интеллектуальной деятельности, которыми являются IT-компании.Помеха развитию нашлась.
Интеллектуальные отрасли развивались от обмена информацией. Тогда выходит, оставлена возможность блокировать основу развития.
> Помеха развитию нашлась.https://www.linux.org.ru/forum/security/15283293?cid=15285785
> Помеха развитию нашлась.И не одна: https://tass.ru/ekonomika/17613067
Отправить все помехи считать зверей в Африку.
Если ibm и oracle ушли и от этого цены выросли, то значит в сша после ухода альт линукса и постгреспро тоже цены поднялись.Мне главное чтобы им не лучше чем мне было!!!!!!!!!
Во, вот это - патриотично, выколю себе глаз чтоб у тещи зять кривой был! А эти тут - только попилооткатинг знают.
> Во, вот это - патриотично, выколю себе глаз чтоб у тещи зять
> кривой был! А эти тут - только попилооткатинг знают.Можно еще спалить себе хату - у соседа корова дыма наглотается и сдохнет!
Плоско смотрите )
От этих "уходов" их из РФ, они так же стреляют себе в ногу
Инфляция у них налицо, которая в обратку давит на нас..
Замкнутый круг
> Связано это с тем, что многие зарубежные разработчики прекратили деятельность в РФ в прошлом году.Возрос спрос. Расширился парк техники, на которую установлен продукт. Увеличился штат поддержки.
Увеличение инфраструктуры поддержки.
Как-то по-другому действует рынок?
> В общем результаты "импортозамещения" прекрасные:
> https://servernews.ru/1084250Эта новость просто мега крута.
Как раз показывает уровень тех кто ее несет.
И так следите, некий аноним кидает новость
ВСЕ ПРОПАЛО: ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ!!!
Ссылка на какойто говносайт.
Переходим. Там ровным счетом никуя. Ссылаются на коммерсант.
Открываешь коммерсант и что там? Там ровным счетом никуя.
ПО СЛОВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ВСЕ ПРОПАЛО! Вы меня простите, кого? Какого потребителя? Какого ПО? В какой период. Где статистические данные? А нет никуя. Жрите, что дают и хайте, хайте, вам думать не положено!
Было бы прекрасно ссылку бы на servernews.ru
Чтобы говно зациклилось на говно.Но что тут произошло? Обычная легализация всепропальческой идеологии!
Вам думать некогда, вы не должны думать!
Потом 2-3 сотрудников уволят в порядке оптимизации затрат, как в анекдоте.
Вы верите анекдотам? )
На дурака не нужен нож: ему расскажешь анекдот и делай с ним что хошь. )
> По итогу следить за безопасностью будут 2-3 человека, но еще понадобятся бухгалтер,
> hr, начальник, пара заместителей, уборщица и фсбшник.Самое главное, что за этой "конторой" традиционно не будет закреплено никакой ответственности. Хотя, по идее, могли бы предложить сервис типа "Ставьте вот эти патчи/версии, в них отсутствуют все известные на сегодняшний день уязвимости ядра". Нет. В лучшем случае будет выпущена очередная методичка в стиле ФСТЭКа, в которой за кучей мутных формул ответственность за оценку рисков обновления ПО незаметно перекладывается на конечного пользователя.
Прямо как в Red Hat, Oracle)
Вообще-то, в ИСП написана, например, БД для работы с XML-документами Sedna. Можете зайти на их гитхаб и глянуть список из "2-3 человек": https://github.com/sedna/sedna/blob/master/AUTHORS
Не исключено, что автор топика не в теме. Вбросил пост как анекдот. Это больше говорит об авторе, чем о теме.
> По итогу следить за безопасностью будут 2-3 человекагде их взять?
в качестве ФСБшника передайте этот камент, я с радостью поработаю (просто поставьте лайк)
Работал в ИСП РАН и общался с ребятам из Линукс Центра. Они реально работают, очень многое от них уже в апстиме основного ядра. Да и доверенная ветка норм. В общем дело благое, учитывая что все исправления отправлялись (и будут) в мастер ядра
Вот как-то так они будут отправляться https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58804
Наверное есть разница между исправлениями безопасности и поддержкой процессора, который используется в наступетельных вооружениях
Это ты про интел, амд и арм?
Это про что вообще
Про использование этих процессоров в оружии по всему миру и это никого не смущает. А вот Байкал использовать и патчить linux под него делать очень плохо. Это уже попахивает лицемерием.
Это ты про texas instruments?
а его ж вроде выпилили из ведра еще лет пять назад?
> а его ж вроде выпилили из ведра еще лет пять назад?Как так, там же полно OMAP'ов всяких и тому подобного. Вполне себе техасские процессоры. Правда, как следует из названия это Open Mobile... и не факт что используется в чем-то наступательном, но при сильном желании и китайский дрон - наступательное вооружение.
там были dsp, причем изрядно специфические. Понятно что непонятно кому там на них сдался линукс, но тем не менее.
> Наверное есть разница между исправлениями безопасности и поддержкой процессора, который
> используется в наступетельных вооруженияхТак патчи были не на наступательное вооружение, а на периферию.
>> Наверное есть разница между исправлениями безопасности и поддержкой процессора, который
>> используется в наступетельных вооружениях
> Так патчи были не на наступательное вооружение, а на периферию.патчи были для платы бесполезной для чего либо кроме вашего военпрома. Вот и хорошо что периферия у одичалых не совсем работает.
Зачем этот мусор в ядре и кому какая от него польза кроме этих вот изготовителей?
вот если
> и будуттогда хорошо
за такие миллиарды я бы тоже заставил кого-нибудь немножко работать
за какие ?
Он сам не знает, но он всю жинь переживает, что деньги есть у всех, кроме него самого.
История из жизни:
- Да не, Борисыч хоть и чиновник, но норм мужик не то что эти. Борисыч всегда деятельный, шустро прибежит, поздоровается, спросит в чем проблемы, пообещает заняться, вот детскую площадку недавно поставил...
- А ты знаешь какая у Борисыча зарплата? XXXXXXX рублей...
- *круглые глаза собеседника с зарплатой в десятки раз ниже*
- ...за такие деньги я бы не то чтобы бегал, я бы летал.
Проблема в том, что за эти ХХХХХХ зарплаты они уже и ходят неохотно
Один Борисыч только бегает.. Может просто с башкой у него не так? Деменция?
> Проблема в том, что за эти ХХХХХХ зарплаты они уже и ходят
> неохотно
> Один Борисыч только бегает.. Может просто с башкой у него не так?
> Деменция?Борисыч был средненький чиновник одной бедной области. Достаточно высокий чтобы распоряжаться бюджетными средствами, но недостаточно чтобы иметь дом в области побогаче. Но очень уж он хотел стать губернатором. Поэтому разъезды по более-менее приличным городкам с пожиманием рук по имени-отчеству (надо отметить память у него была отменная), распитие спиртных напитков с главами и примазывание к всевозможным открытиям от муниципальных и полугосударственных компаний снискало ему славу у не слишком искушенных людей, особенно на фоне более возрастного губернатора, который давно обосновался в МО и знал ее куда лучше собственной. Губернатором так и не стал, сверху махнули шашкой и собутыльники от него открестились, с тех пор периодически меняет должности в разных комитетах но на том же средненьком уровне в той же области.
> он хотелА вот и телепаты подтянулись.
>> он хотел
> А вот и телепаты подтянулись.Дык на местном уровне если есть жизненный опыт и не наивен, то не нужны никакие телепатические способности.
Если (как правило молодой) директор школы вдруг начинает активничать и лезть куда его не просят, значит метит в чиновники.
Если чиновник или выдвиженец начинает хаить текущего "управленца" или еще какой-то публичный скандал (нередко раздуваемый его командой, родственниками или друзьями), значит хочет на его место (или в его команду).
Если перед выборами "нет рекламы" старого, значит будет новый "глава".
Зато две группы бизнесменов могут постреляться с пистолетами и ружьями, 1 труп, 1 тяжелое ранение, 0 новостей в местных пабликах и сми, 0 расследований, 1 длительный отпуск. Вот тут понятно что не политическое и не хотят вскрывать, между собой договорились.
Чиновники могут начать бегать, если к выборам готовится их начальник. Или собирается приехать Кто-то. Или покатилась какая-то кампания и прокуратура вдруг обратила внимание на что-то, чего много лет в упор не замечала. Много чего может быть, из-за чего чиновники начинают активно бегать (и это хорошо ;)).
> В общем дело благое, учитывая что все исправления отправлялись (и будут) в мастер ядраЭто как усилиями ТК26 устаревший ГОСТ есть в международных стандартах, а актуальный ГОСТ за 10 лет даже в PKCS#11 не попал?
Какой именно?
Симметричный - сказали же, нефик скрывать откуда таблицы взяли.
Хэш - так он коряво имплементирован, переделайте и приносите.
ДСА - так это ецдса - вроде никто не против.
Я тоже работал в конторах в РФ и знаю как там все врут о результатах своей работы, потом они врут друг другу, потом они ходят с инсайдами уровня РЕНТВ... а потом на деле оказывается это были мультики и ничего не сделано и не работает.Ребятам если они такие толковые предложат пакет релокации и з/п раз в 5-10 больше чем щас у них.
Если получают 30-40к зелени в год то станут 200-300. Откажутся - значит у них с толковостью проблемы.
Про одни такие мультики мы слышали... Даже не про одни... :)
Новость просто-таки божественно проиллюстрирована.
Косой скан распечатки (sic!), ссылающийся на сайт, который определяется браузером как фишинговый у всех, кто еще не вставил себе отечественные сертификаты безопасности.
Русские айти, как они есть.
а ну-ка аватар загрузи
Ну, и по этой ссылке люди, взявшиеся за исследование одного из сложнейших айтишных проектов, в 2023 году нашей эры выложили в PDF - скан распечатки. Ради ручной подписи-печати очень ответственного лица и нескольких корявых циферок, вписанных от руки. Острие прогресса, ммать.
вообще-то это электронная подпись
Ты бы еще про блокировщик рекламы упомянул с японскими фильтрами что сайты типа майл ру метят как опасные и блокируют. Ссыкухам не место в интернетах.
Яндекс.Бразуер норм открывает
Сайт российской структуры под российским же сертификатом. Казалось бы, какие проблемы
Тем более, что забугорные сертификаты от фишинга не сильно то и спасаютНо аноним и здесь, посреди глади аки бильярдный стол, умудрился найти яму с дерь.мом
Хотя, свинья - она везде найдёт
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56830
Да, сайты российских госструктур под российским сертификатом. Так и должно быть.
Яндекс.Бразуер - не браузер.
А с чего все решили, что русские программисты должны чем-то отличаться от, например, русских токарей или председателей садовых товариществ. Земля-то на подкове у Бурушки одна и та же. )
> А с чего все решили, что русские программисты должны чем-то отличаться от,
> например, русских токарей или председателей садовых товариществ. Земля-то на подкове уда ну, брось, не может программист столько бухать!
Если они реально найдут какие нибудь уязвимости и их исправления даже в апстрим попадут, то это только плюс. А если на этом они ещё и деньжат из бюджета попилят, то вообще прекрасно.
За 1 багфикс-миллиард.... Каждому!
>Что касается проделанной работы, то в основной состав ядра уже принято 154 исправления, подготовленных работниками Технологического центра.Молодцы, что тут скажешь! Я вижу они в каждом коммите рекламируют свой инструмент "Статический анализатор Svace"
>на самом деле всё просто - ядро на 100% следует переписать на расте
Лучше начать только с самых уязвимых частей. Таких, которые надо парсить или довериться.. приходящему из юзермода или от периферии.
Может этот Svace не так плох, вот ростелековский сплошной мусор на выходе выдаёт.
Посмотрите другие коммиты - там "рекламируют" другие анализаторы. Да ещё и авторы патчей себя и всех причастных рекламируют.
А что за сертификат у ссылок? FF не знает.
удостоверяющий центр в кого надо браузеры не добавят. кого надо свобода же.
Уже добавил. Удобно через сайт Сбербанка. Просто в браузер Firefox.
https://www.sberbank.ru/ru/certificates/linux
https://sber.cdnvideo.ru/common/files/firefox_ust_sert.pdf
Если не хотите, чтоб ваш трафик читал кто угодно, так лучше не делать, а просто нажать "подробнее", "всё равно открыть сайт". Трафик к этому сайту всё равно любой случайный прохожий сможет читать, но зато другие сайты будут защищены.
Вот это точно совет, чтобы стать жертвой фишинга.
А кто-то запрещает заранее посмотреть (или даже выписать на бумажку) фингерпринт верхнего сертификата и каждый раз проверять его, перед тем, как нажать "всё равно открыть"?
Вы при каждом посещении сайтов это делаете? Нет? Вот и не заметие MITM как раз.
На Госуслугах - делаю. Для них я и броузер отдельный держу, с отдельным профилем, который ни для чего больше не использую. Но на них я захожу раз в несколько месяцев. Остальные сайты не критичны.
е проще ли запускать по требованию ЯБ или ХромГОСТ в изолированной среде?
Изоляция не защищает от передачи сведений на фишинговый сайт.
Об чом речь? Причем тут фишинг?
Чел загрузил сертификат в браузер ФФ и доволен.
Так проще не занимться хренью, а взять рфный браузер и пользоваться в изолированной среде.
Ты с ЭЦП вообще работаешь?
Потом очень хитрый сотрудник сбербанка загрузит деньги с твоего счёта, или если у тебя их много сообщит друзьям по "бизнесу".Сертификаты нужны для того чтобы ни провайдер, ни каждый из узлов в сетевой инфраструктуре не мог расшифровать трафик. Устанавливая отечественный от товарища майора позволяет дешифровывать все на лету.
ЭЦП создали для лохов чтобы можно было квартиры отжимать. Человек разумный с этим говном не связывается.
Каждый сертификат имеет уникальный отпечаток. На основе одного корня нельзя выпустить два сертификата с одинаковым отпечатком. Принимая сертификат с сайта, Вы принимаете отпечаток.
Так что это опять же анекдотец. Если были случаи, то причину надо искать в другом месте, а эта версия - ложный след, в который легко поверит публика.
И часто вы хеши сертификатов сверяете при заходе на сайт? Ну вот то то и оно.
Фишинговые сайты рекламируете? Нехорошо.
Какие фишинговые? Фишинговые это если не устанавливать сертификат и жать всё равно хочу.
Сам сайт сбера подписан сертификатом VeriSign. Значит контент аутентичен. Корневой сертификат УЦ субъекта, который не хочет зависить от желаний левой ноги виртуальных дядь.
Никто HTTPS трафик не перехватывает как тут пытаются крикуны изобразить. Вы заходите, после установки российского корневого сертификата, УЦ на зарубежный сайт и видите что он подписан правильным зарубежным сертификатом.
Господи зачем я кормлю крикливых злобных тролей? ((
Вот когда в браузерах и ОС реализуют, чтобы российским корневым сертификатом можно было пользоваться только для российских государственных сайтов, тогда ваш опус и имел бы смысл. А пока браузеры все установленные сертифкаты позволяют использовать для удостверения всех сайтов, то можно будет использовать корневой серт для MiTMа всех сайтов.
> можно будет использовать корневой серт для MiTMа всех сайтов.Корень то будет разный.
И еще сертификат установленный через интерфейс Firefox помещается в его хранилище в домашней папке пользователя.
Предлагаю вам просто 1 раз использовать mitmproxy или fiddler. После чего все возражения у вас должны отпасть.
> Вы заходите, после установки российского корневого сертификата, УЦ на зарубежный сайт и видите что он подписан правильным зарубежным сертификатомВы же понимаете, что SSL от того, что сайт ВНЕЗАПНО подсунет сертификат, (само)подписаный какой-то службой по контролю цвета банановых листьев на страничках в соцсетях, не защищает? Тут даже DNS травить не надо - чёрная коробка может просто притвориться, что она - тот самый IP, который ваш роутер изначально и хотел.
Я могу тоже самое в отношение любого корневого сертификата сказать. Никто не гарантирует что внезапно его не подменит АНБ или Ми6 или масад.
Корневой сертификат имеет поля. Представляешь если я выпущу корневой сертификат с полями VeriSign.
Все так. И пару компаний за это из списка CA убрали. Но у этих есть репутационные риски, а законодательство как-то работает. Есть даже прецеденты когда гражданин выиграл в суде у государства. А если посмотреть на то что в РФ госы вытворяют, будет не удивительно если даже за 3 дня нарисуют закон который явно разрешает такие вещи, без решения суда.
Я не силен в расширениях Firefox, поэтому вопрос к знатокам - можно создать расширение показывающая на видном месте корень сертификата сайта? )
certpatrol создан десять лет назад. Но пользы от него в мирке одноразовых сертификатов оказалось около нуля.
Заговор, не иначе.
Грамотно составлено. Тут и какая-то служба и DNS и чёрная коробка и странички в соцсетях - всё что публика любит и на что клюет. Только смысла ноль. Здесь скорее внутренние фобии автора и единомышленников.
В окружении где за лайк в социалочке можно присесть на 5 лет по наспех сляпаной статье УК это имеет некие основания вроде бы.
Черная коробка и правильный OCSP ответ к сертификату приложит?
OCSP у большиства (и по-умолчанию) не имеет силы, и браузер даже не ждёт ответа OCSP-сервера. А если сильно захотеть, то шибко умным, поставивших security.OCSP.require в true, можно вообще ад устроить, заблокировав OCSP-серверы к чертям. В прочем они так частенько лежат. Что одна из причин, почему security.OCSP.require по-умолчанию в false.
Молодец. А ты уверен, что посоветованный сайт был/будет именно сайтом сбербанка? Сертификат-то в начале не валидируется. Можно легко поставить всякую фигню вместо, которую тебе подсунут по пути.
И правильно сделают. Мне только не хватало, чтоб мой трафик кто попало читал, а вместо фейсбука и твиттера какой-нибудь кремлин открывался, а меня об этом даже не уведомляли бы.
Вы малограмотный в этом вопросе крикливый троль. После установки сертификата, заходишь на фейсбук или твиттер и видишь что их контент удостоверен правильным забугорным сертификатом. Нет никакой подмены. Если бы была подмена то светился бы отличный от фейсбука сертификат.
В безопасности важно закрыть потенциальную возможность для атаки, а не ведущуюся атаку. Когда атаку провели, закрывать уязвимость уже поздно.
Проезжую часть следует переходить предварительно убедившись в зеленом сигнале светофора а не после. Примерно того же плана возражение. )
Каждый раз после перезагрузки страницы фейсбука прикажете сверять сертификат?
Страничка фейсбука перезагружается в рамках сессии, которая защищается симметричных ключом (сессионный ключ). Принимая сертификат сайта Вы даете согласие использовать пару несимметричных ключей под защитой которых происходит обмен симметричными сессионными ключами. Под защитой которых Вы и работаете далее. Если кто решит подменить сессионные ключи, то ему придется прервать сеанс. Прежде чем установить новый сеанс. Браузер вновь спросит - "принимаете ли вы сертификат сайта?".
Так что _подменить_незаметно_ очень трудно. Вы должны быть фигурой равной меркель. Она кстати тоже наверно пользовалась проверенными зарубежными провайдерами криптозащиты.
не хватало еще себе в браузер или в систему добавить корневой сертификат от кремлевского васяна
То есть вы отказываете другим лично удостоверять подлинность контента своего сайта защиту трафика на него? Он должен у зарубежного дядю попросить?
Корпорации выпускают корневые сертификаты для своих сетевых ресурсов. Они тоже васяны?
васян ты путаешь корневой сертификат, и сертификат ресурсаи да я не видел ни одного корневого сертификата не кроссподписанного или не добавленного в корневое хранилище браузеров и других платформ, самостоятельные ЦА появляются за 10-15 лет, и только потом перестают подписываться другим корневым сертификатом, а по ссылкам - это васянское поделие с MITM от роскомпозора
Ничего не путаю. Выпускается именно корневой сертификат и им организация подписывает свои ресурсы.
А корневой сертификат распространяется на машины. А насчет "10-15 и лет и еще надо заслужить" это вы типично прогнулись перед господами с холма. Этом позор как вЫ хамовато выразились покрыл не хилые просторы.
и как наша организация называется? Кооператив Озеро?
> А что за сертификат у ссылок? FF не знает.для защиты детей
лол. сколько миллиардов выделили?
Не беспокойся, будет еще с десяток допсмет)))
> лол. сколько миллиардов выделили?А ты переведи их в доллары и учти что нанимать надо программистов уровня ядра, так небось не так и много покажется.
10^9 р/70 р= 14 миллионов долларов, для центра такого уровня это копейки.
На их сайте сертификат липовый, и эти люди говорят о безопасности.
Липовый всмысле иностранное ПО его таким считает? Или что?
Потому что он такой и есть.
На сайте Сбербанка, подтвержденным правильным для Вас сертификатом, выложены сертификаты других субъектов корневой сертификации (корневой удостоверяющий центр). Вы отказываете в этом праве другим? У Вас есть сомнения в подлинности сертификата? Или Вы просто юны и капризничаете?
Похожая история, как в Казахстане и Китае:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56830
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51329
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53520
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54206
Помогло ли это Султану?
Не похожая.
В смысле нет, он не липовый, но вот траст к его источнику - чуть ниже 0.
К тому же, прикинь себе - заходишь ты на это чудо с кафешного вайфая, ну, акцептишь разок (один раз - не продолбас) невалидное это самое, тебе предлагают корневик скачать. Вот только твой вайфай помитман Васей-официантом, и ты ставишь его корневик - по собственному желанию. Дальше объяснять?
Какой УЦ выпустил сертификат?
Вы что не можете скачать как файл и прочитать?
Мы то могем!
Но товаристч не могет..
Ты ему подскажи. Он меня не слушает
А вот принудительный редирект с http на https при такой постановке вопроса - это уже совсем не смешно.
Хорошее дело
Хотел минуснуть, а потом увидел ник. Да, в этом смысле — хорошее.
> В РФ создан консорциум для исследования безопасности ядра LinuxThis server could not prove that it is portal.linuxtesting.ru; its security certificate is not trusted by your computer's operating system. This may be caused by a misconfiguration or an attacker intercepting your connection.
дада, твой браузер заботливо скажет тебе, чьи УЦ "правильные"
А кто ещё мне об этом скажет? Правительство нашей необъятной?
ЯБ или хромГОСТ же ж!!
У вас в первой букве опечатка. Там бодлна быть "Ё", как в "Ё-Мобиле".
Это хорошо. Нужно создавать правильную, здоровую и адекватную экосистему.
Еще надо совместимое во всех хороших смыслах (в том числе альтернативное) открытое и свое: железо, процы, компиляторы, платформы, GUI, стандарты, протоколы
> и свое: железо, процы, компиляторы, платформы, GUI, стандарты, протоколыВ прошлом веке при прошлом железном занавесе попробовали.
По итогам высочайше простимулированных экспериментов выяснилось, что отставание своего болота от мейнстрима начинает нарастать по экспоненте, чтобы догнать - приходится заимствовать... и все эти бесценные наработки, ни с чем не совместимые, просто отправляются на свалку.История учит, что на своих ошибках учатся только дураки, умные учатся на чужих.
Также история учит, что идиоты вообще на ошибках не учатся.
причем как недавно всплыло в воспоминаниях причастных - тот самый Лебедев и то это понял и в гроб сходя благославил копипастинг. (Которому и сам был ни разу не чужд, но просто не получилось теми средствами)
В SHA се честные с крылышками порзают?
Инфошпионажа там нет априори??
Да, SHA256 - хорошая хеш-функция, недокументированной структуры в ней пока не нашли.
Это все страхи, да внешние факторы ... Надо сосредоточиться на том что должно быть и эту модель итерациями реализовывать. Никого не нужно догонять ... От экспонент - приоритеты, эвристика. Экспоненты это движущая сила.> История учит, что на своих ошибках учатся только дураки, умные учатся на чужих.
> Также история учит, что идиоты вообще на ошибках не учатся.Вот именно - опыт не заменишь. Прекрасная уникальная возможность: делать с учетом того, как не надо было делать. Сделать правильно, учитывая весь опыт и не повторяя грабли. Технологии рулят.
> Сделать правильно, учитывая весь опыт"Я не тактик, я стратег" (с)
До Петра 1 какие кто занавесы ставил?
даже сильно после петра все еще можно было (с определенными ограничениями и потерями, но хотя бы в принципе) поддерживать нечто близкое к среднему уровню цивилизации в изолированной от мира стране.Окончательно стало очевидно что это не вариант - к середине 19века. Когда к японцам приперся один-единственный американский пароход - и вся из себя самобытная и аналогов не имеющая изолированная цивилизация быстренько рухнула. Потому что ты еще только начинаешь учился патчить kde под freebsd, а тут chatgpt.
Ну и самонаводящиеся ракеты, для вразумления совсем непонятливых. А твои рассчитаны на попадание точно в эпицентр.
Удивительно, кстати, что тогдашний опыт передачи дикарям технологий ничему и никого не научил.
> Окончательно стало очевидно что это не вариант - к середине 19векаС тех пор накоплен колоссальный опыт промывания мозгов идеологиями, националистической жижей и псевдопатриотической пропагандой. Который обрекает любой изоляционистский режим на превращение в гадюшник, из которого мозги вылетают под давлением. А среди оставшихся искусственный отбор выдавливает наверх профессиональных гнид, которые все остальное население в мясорубку закручивают.
> С тех пор накоплен колоссальный опыт промывания мозгов идеологиямиэ... ты хорошо себе представляешь японию середины 19 века? Куда уже больше националистической жижи и псевдопатриотизма. Ни одному иностранному кораблю и к берегам-то приближаться было невелено, а уж общаться с этими - вообще только специальные чиновники могли, и те больше в рассуждении - изрубить ли понаехавших на куски прям щас или дать им пару часов убраться вон.
Но приехал американский посол - и послать его подальше не получилось - потому что у тебя там каботажные корыта на весельной тяге, а тут железяка страшная размером с пол-острова и пушки не для красоты на палубе присобачены. И нате вам - революция Мэйдзи, промышленный рывок, за какие-то лет тридцать свое такое научились делать и даже где-то получше. Еще через пол-века тем же американцам и пришлось расхлебывать последствия. Правда в тот раз они постарались как следует, повторение маловероятно.
А вот с наследницей эсесесерии - опять облажались :-(
Японский национализм все-таки был не лозунгами с трибун, а естественной частью менталитета - там к какой-нибудь Окинаве все население относилось, как в центральной России к кавказцам (несмотря на категорически противоположную госполитику).Японские последствия через полвека пришлось расхлебывать Николаше, до Перл-Харбора еще полвека оставалось.
Но, собственно, примерно в то же время, в середине XIX века, полуизолированный и отсталый "жандарм Европы" получил по щам в Крыму, и мэйдзи не мэйдзи, а за реформы приняться пришлось.
> пришлось расхлебывать НиколашеВ каком месте он расхлебал?
> В каком месте он расхлебал?Примерно посредине Сахалина. Собственно, окончательно оно не расхлебано до сих пор - см. Курилы.
Там и лозунги и менталитет друг-другу соответствовали вполне. Ну как собственно и на некоей Б-гм проклятой 1/6 сейчас. Норот и партия едины, отдельным изменникам дадут 25 лет под одобрительный гул восторга глубинариев. (Японцы были гуманнее и просто вешали вниз головой. Человек умирал небыстро, неделю а то и две, но все ж лучше чем 25)Николаша там ничего не расхлебал, только выхватил 314здов. Вполне заслуженных, но, увы, дальше этот курс привел в Перл-Харбор.
А вот американцы таки решили проблему на корню - и с лозунгами, и с менталитетом. Поинтересуйся на досуге, как была обставлена процедура капитуляции и что за этим последовало.
Про Куриллы я тебе не смогу рассказать - за дискредитацию нынче десяточку дают. Но в целом то что ты про них знаешь - вранье.
Чушь какая-то. Человек пишет о том что не знает. а судит с чужих слов и публикаций.
> Чушь какая-то. Человек пишет о том что не знает. а судит с чужих слов и публикаций.Ну, вы-то, судя по уверенной опровергающей аргументации, эксперт.
А судя по владению родным языком - еще и патриот...
Я ничего не утверждал. Я выразил сомнение на слова сомневающийся публики. Эта публика сначала сомневалась. а потом начала переписывать историю.
> Я ничего не утверждал. Я выразил сомнение на слова сомневающийся публики. Эта публика сначала сомневалась. а потом начала переписывать историю.Сейчас в Питере на Дворцовой книжный фестиваль, так наш МинОбраз там организует дискуссию - чему должна учить школа, кроме патриотизма? Да, вот именно в такой формулировке. Вам туда.
А когда будет наш отечественный аналог?
Наложи патчи от байкала вот тебе и аналог.
он не будет аналогом, потому что будет не иметь аналогов. и даже превзойдёт все зарубежные разработки
> А когда будет наш отечественный аналог?В отечественном аналоге пока проработаны не все буквы.
Ну всё теперь заживём (нет)
Будут аудиты проводить и цвешки отслеживать. Раньше каждая линуксозависимая контора сама этим занималась, теперь будут соборно. Идея наверно не такая плохая, но ведь можно было как минимум изучить китайский опыт, они начали раньше. Ни о каком первопроходстве речи не идет.Российская ветка линукс на основе 5.10 - это провал. Уже сейчас ясно, что оно древнее (моя уже далеко не новая встройка на нем не заведется). Если есть ресурсы переносить к себе изменения из апстрима, найдутся и сопровождать ванильное ядро. Вижу в этом даже не распил, а просто какую-то дремучесть и неспособность или нежелание принять важные решения.
Никто там ничего переносить не будет. Будут только перечислять с одного счёта на другие.
>как минимум изучить китайский язык, законодательство, обычаи,теперь актуальнее
> Если есть ресурсы переносить к себе изменения из апстрима, найдутся и сопровождать ванильное ядро.А зачем нам в импортозамещении ванильное ядро, оно нужно только на перегруженных системах типа игрового ПК и прочей мультимедии, но ведь это явно не то ради чего стоит тратить много денег из бюджета.
Скорее всего цель удержать или вырастить отечественных программистов и за одно подвести прочную технологическую основу под создание ОС для офисных рабочих станций.
> Скорее всего цель удержать или вырастить отечественных программистов и за одно подвести
> прочную технологическую основу под создание ОС для офисных рабочих станций.Цель может быть благой, а в результате монотонной работы над по сути чужим проектом ломается дофаминовый цикл. Вместо радости от творчества при создании своего, получаются наркоманы, гордящиеся, что сумели наложить патч.
>> Скорее всего цель удержать или вырастить отечественных программистов и за одно подвести
>> прочную технологическую основу под создание ОС для офисных рабочих станций.
> Цель может быть благой, а в результате монотонной работы над по сути
> чужим проектом ломается дофаминовый цикл. Вместо радости от творчества при создании
> своего, получаются наркоманы, гордящиеся, что сумели наложить патч.А ты думаешь что в RedHat иначе?
(Именно с этим дистрибутивом надо сравнивать обсуждаемый здесь консорциум)
>>> Скорее всего цель удержать или вырастить отечественных программистов и за одно подвести
>>> прочную технологическую основу под создание ОС для офисных рабочих станций.
>> Цель может быть благой, а в результате монотонной работы над по сути
>> чужим проектом ломается дофаминовый цикл. Вместо радости от творчества при создании
>> своего, получаются наркоманы, гордящиеся, что сумели наложить патч.
> А ты думаешь что в RedHat иначе?
> (Именно с этим дистрибутивом надо сравнивать обсуждаемый здесь консорциум)Я знаю, как в RedHat.
Hans de Goede меня учил, что надо сделать с устройством и драйвером, что бы добавить поддержку кнопки. Предоставил ссылки что почитать и дал советы по оформлению патча. Лично для меня всё это не требовалось, но понятно, что он так отвечает каждому. Потом он что-то написал в LKML по поводу патча, что бы придать вес патчу и соответственно мне. И вишенка на торте - письмо от GKH с ненавязчивым вопросом "где работаете" якобы для статистики.
И сравнивать я могу не только консорциум умозрительно, а некоторых его, простите, членов -- на опыте, который сложно назвать подобным.
Вот поэтому много русских пишет в ядро, а в России писать некому.
"российская ветка ядра". мда...
Приехали финал
Вот вы все тут смеётесь, а это весьма здравая идея, ибо какой дятел будет с нуля пилить ядро и тратить на это миллиарды? Возьми готовое, проверь на заплатки, запили нужные патчи, разверни на модифицированной версии целую инфраструктуру с официальной поддержкой. Отличная здравая идея.
kdiff3 рулит ...
Пробема в том что будет взято все готовое, но совсем не факт что из этого получится какая либо экономия.
А в Linux было когда-то иначе или я что-то путаю? Бери готовое, модифицируй под себя.
> Пробема в том что будет взято все готовое, но совсем не факт
> что из этого получится какая либо экономия.На ножках буша ведь сэкономили в своё время. Оптимизировали рабочие места. В итоге пришлось запрещать всякое ГМО и ограничивать ввоз.
>> Пробема в том что будет взято все готовое, но совсем не факт
>> что из этого получится какая либо экономия.
> На ножках буша ведь сэкономили в своё время. Оптимизировали рабочие места. В
> итоге пришлось запрещать всякое ГМО и ограничивать ввоз.Вы наверное не в курсе что за "ножки" тогда были отечественного производства. А они были такие - синюшные, щуплые и с душком. Именно поэтому "ножки Буша" внесли такой вклад в "оптимизацию рабочих мест" - люди не понимали почему они должны платить за "говно, зато своё" столько же сколько за "ножки буша".
Ну а тащ. Буш, что ту скажешь, продвигал интересы своей страны, своих граждан и компаний - что вы ожидали?
> Вы наверное не в курсе что за "ножки" тогда были отечественного производства. А они были такие - синюшные,
> щуплые и с душком.главная проблема- что они не "были", а "бывали" - то есть надо было еще постараться оказаться возле магазина в момент когда их "выбросят" (прекраснейшее слово эпохи самого фкуссного пломбира) и вырвать вожделенную тушку в битве с другими совками.
За ножками тоже была давка, но их в общем уже всем хватало, в Москве по крайней мере.
> Ну а тащ. Буш, что ту скажешь, продвигал интересы своей страны, своих граждан и компаний - что вы ожидали?
вообще-то нет. Он спасал совков от реальной голодовки. Как и натовские транспорты с бундесверовской тушенкой и сгущенкой. Не уверен что это было в интересах страны.
А не бундесовскую - "у нас можно купить на свадьбу и на похороны по десять банок" (c) 90й год, где-то под Кандалакшей.
"Покупали сардельки, отдавали ребенку, на бульоне от сардельки варили еду мужу, шкуркой кормили собаку" (c) это Москва, не какой-то там Вcpaтов. Тот же год или 89й.
Пох, говоря словами Преображенского, ты должен сам себя бить по голове. Всё это происходило с тобой и ты всегда ссылался на обстоятельства. Уютно пристроился к чужому сервису и "ковыряться" не хотел. И за рубеж не слинял, опять же ссылаясь на собак, и не как не из-за лени. Ведь на западе вкалывать придется. Вот и исходишь в каждом посту чем то вонючим.
> Пох, говоря словами Преображенского, ты должен сам себя бить по голове. Всё
> это происходило с тобой и ты всегда ссылался на обстоятельства. Уютно
> пристроился к чужому сервису и "ковыряться" не хотел.что за поток сознания? Да, я жил в СССР. Вероятно это не обстоятельства, а надо было аисту просто назначить другой регион для посадки? Ты-то себе правильный выбрал?
> И за рубеж не слинял, опять же ссылаясь на собак, и не как не
> из-за лени.попробуй пол-годика потаскать на ручках умирающего пса с тебя размером. Я и посмотрю какой ты неленивый.
И как ты с ним вместе куда-то слиняешь. Причем их дома еще двое. И тоже не слишком здоровых. И мне уже давно не 25.> Ведь на западе вкалывать придется.
Не придется. Я с этой гавкающей стаей слишком простая добыча для immigration control. А легального статуса мне никто там не даст. А где могли бы - там работы нет, вообще никакой, для ойтишников в особенности.
Слишком многие в такие места понаехали, унитазов на всех не хватает, макдональдсов тоже. И вообще хрен тебе а не виза, ты терана неправильно свергал.
он не слинял еще? странно, что к нему еще соответствующие органы не зашли поговорить по душам.
>> Ну а тащ. Буш, что ту скажешь, продвигал интересы своей страны, своих граждан и компаний - что вы ожидали?
> вообще-то нет. Он спасал совков от реальной голодовки.Все так, а попутно обеспечивал американцев рабочими местами, налаживал каналы дистрибуции в СНГ, субсидировал аграрный сектор Америки.
Я не говорю, что он злодей, но делая добро он не забывал и об выгодах для своих людей.
Вот условный конспиролог тут рассказал бы что его целью было уничтожение конкуренции на корню, подавление нашего аграрного потенциала, введение в зависимость от поставок из-за рубежа. Правда волшебным образом эти специалисты либо в 90-е не жили либо окормлялись лучше чем остальное население и не понимают почему в 90-е люди не могли просто потерпеть.
Конспиролог расскажет, что Буша в США считают победителем в холодной войне. Гуманитарку он отправлял понимая, что победа не его заслуга, а партхозактив продал СССР. И в итоге та же участь ждёт США в перспективе. Он рассчитывал, что русские в трудную для его страны минуту его жест доброй воли вспомнят и помогут в ответ. Но переобувшийся партхозактив местный из гуманитарки извлёк свою сиюминутную выгоду. Когда надо было развивать своё, наоборот задушил (в итоге тех деятелей здесь принялись обзывать либеральными коммунистами и отодвигать от власти). Вот это очень похоже на ситуацию СПО, в том числе с переобуванием местных активистов; но фаза с запретом ГМО ещё не началась. Пока государство обязало подчинённые структуры покупать ПО у российских производителей, но последние сами не торопятся поступать точно так же -- упаковывать в пакетики выгоднее.
Я заодно в курсе, что Буш ножки отправлял изначально в качестве гуманитарки, цена на них появлялась уже здесь. Наверное, что бы не сильно мешать реализации синюшных. ;)
>- люди не понимали почему они должны платить за "говно, зато своё"Ты ошибаешься, тогда из-за бездумного перехода к капитализму наступил большой кабздец и своей курятины не было вообще, Буши нам действительно помогли этими ножками в трудную минуту.
Чего ж ты раньше без консорциума ничего не сделал?
Вы часто заливаете свой дом водой, когда он не горит?
> Вы часто заливаете свой дом водой, когда он не горит?хорошее сравнение для линoops и шва6одкиных технологий.
Неуместны сравнения такие неуместные
> Неуместны сравнения такие неуместныеда почему, как раз жизненная правда получилась. Замена работающего софта на шва6одкиный - это оно и есть.
То есть ты готов кушать западное, но при этом говорить что западное плохое.
> Вот вы все тут смеётесь, а это весьма здравая идея, ибо какой
> дятел будет с нуля пилить ядро и тратить на это миллиарды?
> Возьми готовое, проверь на заплатки, запили нужные патчи, разверни на модифицированной
> версии целую инфраструктуру с официальной поддержкой. Отличная здравая идея.тут люди с промытыми головами, они видят две буквы и все, значит попил, кража, предатели, коммунисты, петр 1 и тп и тд. Читаю комменты и просто в шоке от говна, что льется
.
Прежде чем составлять бумаги им стоило учесть, что Linux нужно писать как «Линукс», т.е. по-русски и в кавычках-ёлочках.
Бросьте. Они Ё отдали болгарам.
В златоглавой об этом правиле не знают.
Там много чего на забугорном начиркано на вывисках и не только
Linux - торговая марка и принадлежит гражданину США.
🙂
И чё?
Франчайзи и дистрибьютер должен уважать белого господина и писать правильно.
Юмор зачетный. Ваш сарказм заслуживает уважения.
Я совершенно серьёзно это пишу. ;) Посмотрите, что такое франшиза. У GNU/Linux все признаки, как бы материально заинтересованные персонажи с этим не спорили.
О, кажется назревает появление нстоящей Русской ОС с настоящим Русским Ядром.
Классика жанра, если взять что-то чужое, обклеить отечественными шильдиками и сертификатами и от кучи отечественных организаций, то можно будет сказать что это уже совсем иное, отечественное.
Может даже форк реальный сделают, правда потом будут со скрипом синхронизироватьс апстимом.
> Может даже форк реальный сделаютА манЫ хотя бы переведут? Или локализация будет хуже, чем у Убунты из недружественных стран.
Лучше не надо. Чтобы не выпадать из лексики. Достаточно графического интерфейса.
> синхронизироватьс апстимомЗачем, если нового железа в РФ не предвидится в обозромом будущем. Массово если говорить, то РФ технологически застряла на том что уже есть без шанса на прогресс и развитие.
Значит, придётся оптимизировать программы вместо бездумных апгрейдов железа. Ура!
Так это ж у тебя не предвидится, а у когонадо - предвидится.Ты там внимательно перечитай список членов концессии и убедишся - у них все будет.
Лейка и какая-то вон прое6@лтийская лавка не дадут соврать. Денежки не пахнут, и моральных уродов по ту сторону Стены вполне хватает. Но тебе визу не дадут, потому что ты плохо боролся с импириализьмом, понимать надо.
И компьютер тебе продаст только китаец, и только когда всех уважаемых уже обилетит.Так что хочешь приобщения к современным технологиями - переходи на темную сторону. Там печеньки уже конечно кто-то жрет, но бронь еще дадут.
> на самом деле всё просто - ядро на 100% следует переписать на растеНа бересте? )
На берестовых перфокарточках.
На переработанный пластик
Зеленая повестка! Не забываем
Вилами по нефти.
> берестеПодходящее название для высокодуховного многонационального скрепного языка программирования четвёртых пней с авито (скоро на болотах это будет самый ходовой CPU).
А Скольково не асиляет поставленную задачу?
Наконец-то взялись!
Правильно, наиболее безопасным является компьютер, отключённый от сети.Так что верной дорогой.
Хороший консорциум. Даже скриншота нормального е смогли предоставить.
Какое-то скособоченное фуфло
А чего ты хочешь если у них там в доме престарелых до сих порт стоят скрепные 4 пни с вордом 97 года.
Мы савецкие и сурьёзные, не нужон нам ихий дезайн.
Не будьте критиканом, знаете как лучше - предложите, еще лучше сделайте сами.
А так картинка видимо взята из PDFки (если ткнуть в картинку открывается файл), которая судя по отсутствию следов скрепок и сшивания и присутствию рукописного текста, сделана автоматическим сканером после подписания, но до сшивания, поэтому претензии и критика должны идти к производителю сканера, а также тому криворукому специалисту который его обслуживает и не следит за своевремменой подтяжкой центрирующего механизма.
Как по мне публикация оформлена на голову выше большинства... так сказать proof сложно не заметить.
> по отсутствию следов скрепокЗато скрепы видны невооруженным глазом.
предлагаю пересажать воров, а потом разбираться
Для тебя бесплатно что-то сделать? Не лучше мы и тебя тоже подоим. Наймем за твой счет кучу сотрудников которые ничего не умеют и впарим тебе как мегадостижение.
А вы привыкли чтоб Вам все на блюде, да разжованно? Право вы как не в России живете. У нас принято между строк читать, слушать/смтреть творится вокруг вблизи, чутка подальше, что совсем далеко.
Иногда почитаешь комменты тут да там и ясно откуда все эти жертвы мошенников на доверии, отдавшие все кровно заработанное доброжелательным, говорящим просто и по доброму сотрудникам...Да и там и тут много информационного шума, недостоверной информации.
Люди в журналистике и СМИ измельчали и стали даже не продажными (это еще надо уметь продаваться/торговаться), а просто как перекати поле, куда дунет туда и катятся.Но в ситуации когда есть информационный поток с разных сторон/стран идущий просто так, даже техники специальной не надо, умные люди, умеют найти истину. Как минимум из способов нахождения истины, вычетая одно из другого уже кое что видно. А уж если владеете логикой более серьезной вовсе все ясно как днем.
Но конечно надо дорасти, суметь переломить лень и смотреть не одну программу/канал/сайт. Таких увы мало. Умеющих думать еще меньше. В том собственно и беда, вроде все образованныеб а как приглядишься темные, сирые люди.
А чего это все так негативно восприняли ситуацию? Или товарищи от <s>сахи</s> IT в своем стремлении ненавидеть все в стране, готовы даже положительные тенденции, непосредственно влияющие на свою кормушку, обсирать, топтать, низвергать?
Совсем стали <s>профнепригодными</s> популистами и забыли элементарную логику?Государство официально начинает видеть Linux, если из кинутой кучи денег часть уйдет в дело выявления уязвимостей и развитие, это ка минимум на эту часть больше денег чем было.
Если эти действия приведут к повсеместному использованию Linux в стране это тоже хорошо, будет больше рабочих мест для разросшейся IT прослойки.
Если денег в дело не дойдет, но распилившие поймут что тема для привлечения средств хорошая, так или иначе появится лишний инфоповод к развитию/внедрению Linux так сказать как есть, что тоже благотворно скажется на IT прослойке.
Да просто потому что идёт геноцид. Белых . В РФ. Уже 30 лет идёт.
Вы текст то прочитали? Это просто структура без денег, без полномочий, без выделенных кадров, созданная на бумаге чтобы "руководить" и "координировать".п. 2.4 Настоящее Соглашение не налагает на Участников Консорциума каких-либо имущественных и финансовых обязательств, а также не устанавливает каких-либо ограничений их правоспособности при осуществлении ими своей уставной деятельности. Вопросы финансирования определяются Участниками Консорциума и Координатором Консорциума в отдельных соглашениях либо договорах.
В документе не обозначены конкретные цели достижение которых можно было бы проверить или измерить, только общие фразы. Все это сплошное словоблудие, которое скорее всего будет только мешать тем, кто что-то делает.
в гос.управлении есть такая традиция, новое дело с обсуждения денег не начинать.
прочел конечно. написано как обчно, сто раз подобные инициативные документы читал, ничего револючионного такой документ содержать не должен и не будет. сначала найдутся люди, потом бютжеты.
> Настоящее Соглашение не налагает на Участников Консорциума каких-либо имущественных и финансовых обязательств,Можно подумать GPL предоставляет больше гарантий ))
в догонку и соглашение конечного пользователя тоже не накладывает обязательств на майкрософт.
Аналитика навальненька подъехала, уже все документы прочел
Потому что в отличии от вас мы знаем как в РФ всё делается, и мультикам с РЕНТВ не верим.
Вы - это кто?
Понятно кто. Желчные Неудачники.
> Понятно кто. Желчные Неудачники.Или тот кто для разнообразия устроился в западную фирму. Посмотреть как можно работы работать без всего этого. Очень уж заразно, знаете ли.
Ты живешь в маленьком городишке и не понимаешь что тебя просто доят. Если бы кто-то что-то хотел внедрить давно бы уже внедрил.
> Ты живешь в маленьком городишке и не понимаешь что тебя просто доят.
> Если бы кто-то что-то хотел внедрить давно бы уже внедрил.Работать начни, а не ныть. Доят его.
Языком молоть - не мешки ворочать. Когда будут результаты, тогда можно говорить про "положительные тенденции"
Ситуация отличная:
1. ИСП РАН признаёт, что Linux потенциально опасно.
2. ИСП РАН признаёт, что как минимум на некоторых дистрибьютеров и франчайзи в вопросах безопасности полагаться не стоит.
3. ???
из всего это скрепного мусора есть и положительный тренд - количество адекватных пользователей линукса (а не хуястры) тоже будет увеличиваться
> количество адекватных пользователей линукса тоже будет увеличиватьсяКто их родит?
Ну все теперь "бывшие сисадмины, мейнтейнеры (лол), а нынче приспособленцы" заживут! Сколько можно будет клянчить денег и _успешно_ осваивать.
Наконец-то у комментаторов опеннета появится работа.
Открываем https://portal.linuxtesting.ru/LVCImprovements.html#fixed-bugs и (помимо торчащей из-за монитора фуражки т-ща майора в виде левого сертификата) видим сплошные "Fix potential null dereference", "remove deadcode" и делаем вывод за чьи-то деньги будет консорциум по цифровому ассенизаторству путем запуска clint а может даже и pvs-studio над сорцами ядра.Ну лично я ничего другого и не ожидал, импортозамещение-c.
+ if (adev->dm.dc)
+ dc_dmub_srv_destroy(&adev->dm.dc->ctx->dmub_srv);А в следующий раз, детишки, мы сделаем проверку на нулл еше и adev->dm.dc->ctx.
Если, конечно, cppcheck нам это подскажет.
Но это уже совсем другая история и принципиально новый виток безопасности отечественного кода.
Ты помни что нервные клетки не восстанавливаются, хотя может это и к лучшему
Нервные клетки не восстанавливаются, остаются одни спокойные.
PVS-Studio скорее всего обижаются, что их не позвали в консорциум.
Хотя там прямо пишут о "разработке инструментов статического, динамического и архитектурного анализа"...ПВС
Может наоборот, тихо радуются? Они вроде надеялись продаваться на международном рынке, а не в унылых березках.
Исходники будут просто куплены, если надо, через подставные лица. У них в IT кризис, а здесь рост спроса. Не продадут - за деньги найдутся кто украдут. Как маленький, выросший в уютной циске. )
Ахах. Что они там ищут? Сам линукс безопасен и в нем нету дыр. Всё зависит от пользователя, захочет ли он запустить программу от рут. И дыры делают только сами пользователи. Но если даже вдруг появится дыра, её тут же пофиксят
идеальных систем не бывает, а дыры не фиксяца сами по себе, нужны люди, и чем больше тем лучше.
#сарказм детектед ибо Heartbleed висел нетронутым 3 года, а DirtyCow - 10.
<с сайта https://portal.linuxtesting.ru/about-linux-kernel.html#main> Отечественные разработчики не сидят сложа руки, предлагая в том числе оригинальные решения. Например, AstraLinux и МЦСТ (Эльбрус-Д) разрабатывают собственные реализации ключевых компонентов ядра Linux, таких как модуль управлением доступа (Linux Security Module).
И на бумаге в этом модуле управления доступа не будет уязвимостей потому что "эй бери хороший тебе говорю, мамой клянусь" иными словами никто пользоваться не будет?
Признайтесь, вы же не пророк. Тогда как расценивать Ваш пост?
> И на бумаге в этом модуле управления доступа не будет уязвимостей потому
> что "эй бери хороший тебе говорю, мамой клянусь" иными словами никто
> пользоваться не будет?Все говно, всем ничего не делать, очередной аноним сказал всё говнО!
Верблюд - это лошадь, спроектированная консорциумом.
Ну, кто-то по внешности судит, а кому-то через пустыню перебраться живым надо.
Тем более бери лошадь. (Видео по вашему запросу: "верблюд жреть м@ск@ля". И таки насмерть сожрал.)Консорциум, впрочем, явно спроектировал утконоса. Что там заказывали изначально - заказчик и сам как обычно плохо предсталял. Но вот подписанный им тз, так оно и получилось.
> Верблюд - это лошадь, спроектированная консорциумом.Из чего следует, что SQLLite это верблюд, спроектированный консорциумом, в который входят такие компании, как Adobe, Oracle, Mozilla, Bentley и Bloomberg.
Первая и главная проблема решением которой займётся консорциум будет поиск ответа на вопрос: "что такое линукс? где его взять?", следущим шагом станет поиск сотрудников для обеспечения безопасности, отслуживших в армии или органах или сразу ЧОПа.
Не делается, даже чисто статистически исходя из численности граждан РФ это должно быть понятно.
А если дать инструмент и зачет курсовой за найденную уязвимость? Будет как биткоин майнить. )
> А если дать инструмент и зачет курсовой за найденную уязвимость? Будет как
> биткоин майнить. )да, именно так. То есть не намайнишь ровно нихрена, но погреешься.
А когда будет отечественный аналог linux?
Когда в России перестанут таскать в ФСБ всех кому не попадя учёных.
В вашем воображении. Россия - лидер по экспертизе разработчиков в сфере безопасности.
> Россия - лидер по экспертизе разработчиков в сфере безопасности.Божественная формулировка, поздравляю.
Как только из зарубежного линукса удалят все патчи российских разработчиков.
Ещё бы вопрос с имущественными правами на эти патчи изучить хоть немного. А то опять президенту придётся издавать указ, что бы спасти некоторым лицо.
дак эта... создатель из Великого княжества Финляндского...
> А когда будет отечественный аналог linux?Зачем делать Линукс, когда он уже готов? Чтобы очередной аноним порадовался или написал "зачем вы сделали то что есть?".
>> А когда будет отечественный аналог linux?
> Зачем делать Линукс, когда он уже готов? Чтобы очередной аноним порадовался или
> написал "зачем вы сделали то что есть?".Зачем в России продаётся glibc, когда уже есть своё готовое? Что бы очередной иноагент назвал себя патриотом?
Уверен на 100% продается не glibc
У вас, таких как ты, все с ног наголову натянуто. Либо фейк, либо переврали. Это было и будет, когда в голове айсикю.
> Уверен на 100% продается не glibcТо есть ты ни одного отечественного дистрибутива не скачал и не посмотрел, что продаётся в его составе, перед тем как это написать?
Или просто откровенно врёшь?
> У вас, таких как ты, все с ног наголову натянуто. Либо фейк,
> либо переврали. Это было и будет, когда в голове айсикю.У меня отечественный аналог glibc лежит на гитхапе за моим авторством. А вот кто такой ты после всего этого, это уже интересный вопрос.
Скачивал, смотрел, мой первый Линукс был отечественным, я уверен ты тогда еще под стол ходил.
И знаешь что? Я ни за что не платил. Поставил и пользовался.
Так что, ты лжец!
Пришел, наврал и хочешь, чтобы тебе верили. На таких же лжецов твое вранье и расчитано.Могу и я поврать. А у меня на гитхабе газ, а у тебя? лол
З.Ы. Очередной фантазер
> Скачивал, смотрел, мой первый Линукс был отечественнымНо glibc ты там не увидел, потому что ничего не понимаешь в вопросе.
> я уверен ты тогда еще под стол ходил.
То есть ты не смог нажать на пару ссылок, узнать, кто я, и поэтому ты так уверен.
> И знаешь что? Я ни за что не платил. Поставил и пользовался.
> Так что, ты лжец!Мой тезис -- "в России продаётся glibc".
Я не утверждал, что тебе что-то продали.
Ты скачал бесплатно то, что другие вынуждены покупать.
Это характерно для активистов - путать себя любимого и всё остальное человечество.> Пришел, наврал и хочешь, чтобы тебе верили. На таких же лжецов твое
> вранье и расчитано.От тебя я хочу только твои фамилию, имя и отчество.
Не бойся, судиться с тобой за клевету я не собираюсь.> Могу и я поврать. А у меня на гитхабе газ, а у
> тебя? лол
> З.Ы. Очередной фантазерРаз ты не умеешь ходить по ссылкам, значит и писать код ты не умеешь и гитхаба у тебя нет.
Это понятно и без твоего признания, что ты врёшь.
>Но glibc ты там не увидел, потому что ничего не понимаешь в вопросе.балабол балаболович, хватит балаболить. Покажи факт продажи glibc
Пока ты только пишешь свои фантазии.>То есть ты не смог нажать на пару ссылок, узнать, кто я, и поэтому ты так уверен.
А я должен доказывать твою фантазию?
Балабол, давай пруфы, а не фантазируй!>Мой тезис -- "в России продаётся glibc".
Говно а не тезис!)
>Я не утверждал, что тебе что-то продали.Утверждал! И утверждаешь!
Цитирую тебя!
"в России продаётся glibc"Видать и с логикой не дружишь!
>Ты скачал бесплатно то, что другие вынуждены покупать.Опять вранье. Я скачал не бесплатно, а свободно. Понимаю, ты не способен понять разницу, между свободным и бесплатным софтом. Бывает, у таких как, лжецов и не умных, это нормально.
>От тебя я хочу только твои фамилию, имя и отчество.
>Не бойся, судиться с тобой за клевету я не собираюсь.Вижу ты не здоров.
>Это понятно и без твоего признания, что ты врёшь.
Ахахаха не пытайся манипулировать, ты уже доказал что с головой не дружишь и лжец.
>>То есть ты не смог нажать на пару ссылок, узнать, кто я, и поэтому ты так уверен.
> А я должен доказывать твою фантазию?
> Балабол, давай пруфы, а не фантазируй!Ты должен был доказать своё заявление "Уверен на 100% продается не glibc".
Но теперь это не требуется.Ты показал, кто ты есть.
Годный пример типичного активиста -- ничего сам не пишет, в предмете не понимает, зато гордится, что скачал Линукс нахаляву.>>Но glibc ты там не увидел, потому что ничего не понимаешь в вопросе.
> балабол балаболович, хватит балаболить. Покажи факт продажи glibc
> Пока ты только пишешь свои фантазии.Вообще-то балаболам доказывать не принято.
Я просто покажу, что ты не умеешь использовать поисковик,
не можешь вбить в строку поиска "продажи Линукс Россия" и прочитать:В 2022 г., судя по данным исследования, которые приводят «РИА Новости» начался настоящий бум импортозамещения: на приобретение *** Linux российский госзаказчик потратил почти в 15,5 раз больше, нежели в 2021 г. – 1,398 млрд руб.
> Вообще-то балаболам доказывать не принято.Слив засчитан, лжец.
Мог бы сразу слится, где тебе и место.
>В 2022 г., судя по данным исследования, которые приводят «РИА Новости» начался настоящий бум импортозамещения: на приобретение *** Linux российский госзаказчик потратил почти в 15,5 раз больше, нежели в 2021 г. – 1,398 млрд руб.Где тут продажа glibc???
Слейся уже! Не позорься! Днище блин.Боже, что же ты там пишешь интересно, хелоу ворлд? лол вопрос риторический, уверен ты пишешь только комменты.
Напоминаю, ты так и не доказал своё заявление "Уверен на 100% продается не glibc".Пока что служишь годным примером фаната, верующего в какие то мрии, не способного нажать пару ссылок и найти мои хелоу ворлды, не понимающего, что в составе дистрибутивов продаётся glibc, и на основании своего невежества хамящего.
Днище, хватит юлить. Слейся уже.
Ты сделал утверждение, ты обязан его доказывать, а не требовать от оппонента доказывать опровержение твоего бреда.
Позорник.
glibc продаётся в составе дистрибутивов, цитата есть выше.
Ты это "опроверг" тем фактом, что лично ты скачал нахаляву и вообще не понимаешь, как система устроена.Я не берусь объяснять тебе, как устроена система, поскольку ты не справился даже с такой простой задачей, как поиск "хеллоу вордов" на моём гитхапе.
Специально для таких как ты The Patriots я опубликовал там вот такой, держи:
Начало = <Палиндром? <удалить пробелы "я разуму уму заря ">>
<Палиндром? <удалить пробелы "я иду съ мечемъ судия">>;
* Гавриил ДержавинПалиндром? {
?символ … ?символ = <Палиндром? …>;
?символ = <Вывод "Палиндром">;
= <Вывод "Палиндром">;
… = <Вывод "Остаток: "…>;
}удалить {
пробелы .символы " " .остаток = .символы <удалить пробелы .остаток>;
пробелы … = …;
}* явное определение не обязательно.
пробелы;
>glibc продаётся в составе дистрибутивов, цитата есть выше.Нет, ты соврал, что продается именно glibc!
А теперь в составе дистрибутива. Вау, круто! Так можно сказать про любой компонент в Линуксе. Их там тысячи.
А системДи не продают? Позорник!>Я не берусь объяснять тебе
Да слейся ты уже, ты врешь и выкручиваешься.
Я сразу сказал, ты перекрутил или соврал. Оказывается, то и то вместе взятое.З.Ы. Я так понимаю, продавать дистрибутивы в РФ нельзя? РедХату можно, а Альту нельзя?
Короче, слейся уже, ты просто дно!
>>glibc продаётся в составе дистрибутивов, цитата есть выше.
> Нет, ты соврал, что продается именно glibc!
> А теперь в составе дистрибутива.Дай ка мою цитату со словом "именно".
Дно, слейся уже, ты уже доказал, что ты лжец!!!
Не удивительно, что ты не привёл цитату.На самом деле я попросил тебя показать, как фанатичные адепты линуксов атакуют создателей отечественного ПО, и что вы из себя представляете - совершенно технически безграмотные и насквозь лживые потребители халявы.
Разговор с лжецом и балаболом окончен. Пока!
Я с тобой и не разговаривал. Мне нужен был пример иноагента, а попался вообще активист тоталитарной секты.
Правильная инициатива, давно пора. Фину в красной шляпе нельзя 100% доверять.
Вот все никак не могу понять. Пилить деньги это понятно, но есть ведь лицензия BSD, а нашим военным и государственным организациям, это просто кладезь. Используй и не показывай, куда и для чего сделал. А BSD есть на любой вкус и цвет: FreeBSD, OpenBSD, NetBSD ...!!
Linux отличается от BSD идеологией. Именно идеология прописана в лицензии. Кому-то выгодно сделать здесь эту идеологию доминирующей.
Есть желающие войти в другой консорциум, поддерживающий BSD?
Вопрос только один: на бюджете? :)
риторический
> риторическийУгу...
Ну Вы же денег не дадите? )
Вопрос риторический.
Нет конечно, зачем мне это несчастье? Денег могу дать на что-то продуктивное.
А вот попытка без моего ведома на это денег дать через бюджет - это уже повод для негативных эмоций.
> Ну Вы же денег не дадите? )
> Вопрос риторический.Они только обгадят. На другое не созданы
для аутентичности, на пикче не хватает характерных следов изношенного фотобарабана или тефлоновой плёнки/вала
> Яндекс.Бразуер - не браузер.Обозреватель?
Пэдээфки везде кривые.. На Руси трезвые копировщики бывают? )
Институтом системного программирования Российской академии наук (ИСП РАН), кафедры Диалоговой Единой Мобильной Операционной Системы (ДЕМОС), факультета ДВК-2? Или я слишком оптимистичен?
> Институтом системного программирования Российской академии наук (ИСП РАН)Лол, уже одно это звучит как сюр, особенно учитывая пенсионный возраст сотрудников. Хм... так вот откуда пишет наш советский инженер и пенсионер. Ахахах))
Оценить студента они смогут
Слишком.ДВК-1. Счеты, в просторечии. Деревянный вычислительный комплекс.
Вот уровень технологий, который можно производить вне цивилизованного мира.
На что только не идут люди лишь бы своего не создавать...
железо свое нужно, все извращение от отрыва от железа. Пока своей микроэлектроники не будет все программирование это работа на дядю за океаном. Как в фильме с Сталлоне где он в тюрьме легковушку тюнинговал самозабвенно а в итоге начальник тюрьмы на его глазах ее же разбил.
"Своей" микроэлектроники в современном мире нет вообще ни у кого. Все используют чужие наработки по кругу. Просто банально разработка такой сложности одной стране в одну морду уже не под силу.
> На что только не идут люди лишь бы своего не создавать...Весь мир пользует Линукс и только одна странна должна делать свое. Гениально!
Так-так, погодите - стоп! Как я понимаю, ядро Linux вообще не "made in russia", ну и какого рожна номенклатурщики сунулись в эту область? Вырабаиывать рекомендации? Интересно, и какие там быдут рекомендации? Вообще забавная формулировка - иследование безопасности ядра. То есть ничего не делать, писать бумажки с умным видом и накрывать на стол сходняку (консорциум).
"Ведро, стой, раз-два".
Плевать апстрим хотел на номенклатурщиков - куда надо, туда и пойдёт.
Вот и остаётся только 5.10 зафиксировать, и так на 20 лет вящей стабильности, сиречь отставания.
в случае появления патчей повышающих безопасность- то повториться история с одной известной компанией, только в этом случае на решение их суда можно будет положить болт.
> Интересно, и какие там быдут рекомендации? Вообще забавная
> формулировка - иследование безопасности ядра. То есть ничего не делать, писать
> бумажки с умным видом и накрывать на стол сходняку (консорциум).Рекомендации хакерам о методичном взломе американских систем безопасности, в которых используется ядро Linux. Разве непонятно?
Правильно делают
не прошло и пол-года.commit e2964c98ec317a1d2c5f755348ba3b594163cb17
Author: Fedor Pchelkin <pchelkin@ispras.ru>
Date: Thu Jul 20 18:37:51 2023 +0300NFSv4/pnfs: minor fix for cleanup path in nfs4_get_device_info
commit 96562c45af5c31b89a197af28f79bfa838fb8391 upstream.
It is an almost improbable error case but when page allocating loop in
nfs4_get_device_info() fails then we should only free the already
allocated pages, as __free_page() can't deal with NULL arguments.
Found by Linux Verification Center (linuxtesting.org).
Cc: stable@vger.kernel.org
Signed-off-by: Fedor Pchelkin <pchelkin@ispras.ru>
Reviewed-by: Benjamin Coddington <bcodding@redhat.com>
Signed-off-by: Anna Schumaker <Anna.Schumaker@Netapp.com>
Signed-off-by: Greg Kroah-Hartman <gregkh@linuxfoundation.org>
В основную ветку ядра принято уже 270 исправлений, подготовленных в рамках функционирования Технологического центра исследования безопасности ядра Linux.