К 2025 году Газпромбанк планирует перевести программные модули системы процессинга на микропроцессоры "Эльбрус", операционную систему "ALT Linux" и СУБД "Синергия" (на базе PostgreSQL). Также планируется перейти на российские криптографические модули и банкоматы...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59337
Когда можно начинать тестировать? Как сравнить производительность, до и после?
зачем тебе эта поделка, ты разве еще не купил квантовый компьютер ?
Иранский?
Венесуэльский же!
Северокорейский
Неважно чей, главное несуществующий в природе и вообще невозможный впринципе.
Гугл и айбиэм давно юзают. Последний даже даёт пощупать простым смертным и забесплатно. Хз чо тут "невозможно впринципе"... Квантовые компьютеры давно обыденность. Просто в них пока мало кубитов.
и мало необходимости
В обычных процессорах тоже не было массовой необходимости, пока они не стали хотя бы 8ми битными и вменяемым на своё время объёмом ОЗУ. А как стало можно пользоваться, так всем сразу стало надо.
не совсем, квантовые компьютеры это как лунная база на Луне, все про неё говорят уже не одно десятилетние но воз и ныне там, и вместо того чтобы хоть что-то делать вменяемое в этом плане то просто начали утилизировать внимание аудитории на постройку базы на Марсе, ха ха ха.
Пощупайте наши шары в облаках, как они вам ? чувствуете как они становятся обыденными для простых смертных ?
> все про неё говорят уже не одно десятилетние но воз и ныне там,Про вычислительные машины тоже очень долго говорили, до появления простейших массовых компьютеров.
Да, сейчас пользы от декоративных кубитов меньше чем от Ардуино. По сути игрушка, или инструмент для исследований. Но не необходимость для широких масс.
>Про вычислительные машины тоже очень долго говорили, до появления простейших массовых компьютеров.раньше меньше болтали, а больше делали, сейчас в основном всё наоборот, и так во всём мире. Сделать на копейку, а наговорить на рубль.
>По сути игрушка, или инструмент для исследований. Но не необходимость для широких масс.
странно, и откуда тогда у общества появились завышенные ожидания ?
раньше меньше болтали, а больше делали😎
>Последний даже даёт пощупать простым смертным и забесплатно.это из разряда:
Подходит лгбтционист к ребёнку и говорит:
- Угадай кто я, мальчик или девочка ? дам конфетку.>Квантовые компьютеры давно обыденность.
как-то мало вяжется с вашим предыдущим утверждением про простых смертных.
Возможность что-то там пощупать в тру..,пардон, облаках, не делает технологию обыденной, тем более для простых смертных.>Просто в них пока мало кубитов.
нестрашно, у меня тоже в процессоре два ядра, многие говорят мало, но мне как ни странно хватает.
>>Просто в них пока мало кубитов.
> нестрашно, у меня тоже в процессоре два ядра, многие говорят мало, но
> мне как ни странно хватает.Кубит не ядро, а скорее эквивалент регистра и ячейки ОЗУ.
Теперь более печально? :)В ранних компьютерах ОЗУ было и менее килобайта. Что было не смотря на 8ми битнось и скорость самым слабым местом, считай "бутылочным горлышком". Но на своё время люди радовались и тому что есть.
Устаревало железо быстро, и из за слабости не находило и вторичного применения.
Оставался только приобретенный опыт.
>Кубит не ядро, а скорее эквивалент регистра и ячейки ОЗУ...будем считать что кубит это кубит которым можно измерять крутость квантовых компов, чем больше тем лучше.
>Но на своё время люди радовались и тому что есть.
люди радовались потому что это всё просто работало так как надо и этого вполне хватало даже для полётов в космос.
>"Если компьютерные системы для программ Gemini и «Аполлон» разрабатывались индивидуально и под заказ, то в шаттлах впервые в космической промышленности стали применять стандартную технику.
В качестве основного бортового компьютера было решено использовать модифицированную ЭВМ IBM AP-1, которая успешно использовалась в серийных истребителях F-15, бомбардировщиках B-52 и B-1: «космическая» версия этого аппарата получила обозначение AP-101." (хабр -- Космический компьютер. На чем летали американские шаттлы?)
это примерно 1967 год
>"1941 год — Конрад Цузе создаёт первую вычислительную машину Z3, обладающую всеми свойствами современного компьютера." (из вики)
>"1957 год — американской фирмой NCR создан первый компьютер на транзисторах." (из вики)
>"После феноменального успеха выпущенного компанией Apple Computer в 1977 году компьютера Apple II, завоевавшего популярность у пользователей" (из вики)грубо говоря, от того что хоть как-то обладало "всеми свойствами современного компьютера" до "популярность у пользователей", то есть выход на массовый рынок персональных компьютеров, прошло порядка 40 лет, а в космической и военной и того раньше 20-25 лет
а что у нас там с квантовыми пони в вакуме ?
>"История квантовых вычислений началась в начале 1980-х годов, когда физик Пол Бениофф предложил квантово-механическую модель машины Тьюринга в 1980 году." (из вики)
>"В конце 2001 года IBM заявила об успешном тестировании 7-кубитного квантового компьютера, реализованного с помощью ядерного магнитного резонанса. На нём был исполнен алгоритм Шора и были найдены сомножители числа 15." (из вики)уже прошло больше 40 лет, а толку за последние 20 лет прибавилось чуть, его не используют ни в военной ни в космической отрасли, которые как обычно являются лакмусовой бумажкой на полезность той или иной технологии, но нет. Возможно при 100500 кубитах там и будет какой-нить толк, но похоже данная отрасль упёрлась в непреодолимые ограничения. IBM даже попыталась натянуть закон Мура под это дело, но всё встаёт на нескольких итераций.
>"Но простое добавление кубитов может не повысить производительность машины. Потому что их хрупкое квантовое состояние может быть нарушено даже малейшими колебаниями или изменениями температуры — это явление известно как «шум». В результате, в расчетах будут ошибки."
То, что они используют никакого отношения собственно к квантовой физике не имеет. Кроме как название.
да хоть какой-нибудь, но если можно то лучше на западный кубитах
*на особых западных кубитах
С молекулами свободы?
(с придыханием) Белой сборки!
Михаил, КАльт скрывает размеры картинок в свойствах, а уж про свойства видео и речи нет. Это какое придыхание, прогорклое? )
> Михаил, КАльт скрывает размеры картинок в свойствах, а уж про свойства видео
> и речи нет. Это какое придыхание, прогорклое? )Это потому что АльтЛинукс отечественный. А вот в импортном все нормально. Его делали белые люди, настоящие американцы, а также немцы, качество дастишь фантастишь.
На западных всем не хватит. На китайских.
>Иранский?Украинский!
> Когда можно начинать тестировать? Как сравнить производительность, до и после?После подписания "Соглашения о неразглашении" и приобретения необходимого аппаратного и программного обеспечения у аффилированных лиц на юридическое лицо. GPL же разрешает открывать исходники только клиентам.
не разрешает, а обязывает.
не надоело десятилетиями лукавством тут заниматься?
Вы оба что-то подразумеваете, но истолковать сказанное несложно совершенно противоположным задуманному (как я его понял) образом.Попробуйте конкретизировать возможности и обязанности, если уж по существу препираться. :)
Нет, Миш, ну тебе ли не знать: традиционная беседа опеннет-оналитегов состоит в перебранке со взаимными обвинениями и лёгким троллингом, слегка переходящим на личность оппонента. =)
Разве это не общечеловеческое достояние, опен сорс, так сказать?
Так говоришь будто это что-то плохое.
Где они эльбрусы найдут, если производство прикрыли?
Они не будут ничего искать, они будут планировать. Потом скажут, ой чето не шмогли.
а зачем вообще что-то кому-то говорить?
хто ви такие?
у них частная собственность.. на ваш/наш бюджет - http://ru.wikipedia.org/wiki/Газпромбанк#Собственникизыж
кстати! а Рогозин уже убжился на лунной станции?
Ты прочитай свою же ссылку, по твоей же ссылке видно, что большая часть у государства
Акционерами «Газпромбанка» являются[28]:ПАО «Газпром» — 27,9893 % обыкновенных акций;
ООО «Газпром капитал» — 21,8952 % обыкновенных акций;
АО «НПФ Газфонд» — 40,89 % обыкновенных акций (в том числе через ПАО «ГАЗ-сервис», ПАО «ГАЗКОН» и ПАО «ГАЗ-Тек»);
ВЭБ.РФ — 8,0253 % обыкновенных акций;
ЗАО «Лидер» — 0,7158 % обыкновенных акций;
АО «НПФ Газфонд пенсионные накопления» — 0,4770 % обыкновенных акций;
Менеджмент — 0,0116 % обыкновенных акций;И только
Российская Федерация в лице Министерства финансов Российской Федерации — 100 % привилегированных акций типа А;
Государственная корпорация «Агентство по страхованию вкладов» — 100 % привилегированных акций типа Б.
В общем как нужны деньги из бюджета на проекты, то это госкомпания, а как прибыль делить, то тут частные лица тут как тут. Так же и РТ и сбербанк и прочая организованы.
>«Сбербанк» запасается серверами и СХД из США и Китая
В люк не проходит. И без скафандра.
На Зеленоградском микроне же как то раньше делали на 90нм Эльбрусы 2-че то там. Это суперновые быстрые на Тайване заказали, вот бы леща прописать тому кто так сделал. Может возобновили производство на 90 и немного улучшили.
и какие операции оно потянет? какая там производительность? терминальной машинки?
какая связь? Всем вообще похрен на разницу производительности по сравнением с соседом по общаге, вот у тебя какая производительность нейронов? И что если меньше охранника школьного то пойдешь плакать?
Производительностью меряются маленькие дети.
Взрослые мужики спрашиваю - С задачей справится? Да или Нет?З.Ы. Сначала меряются производительностью, берут 4090, БП на 1КВ, 10 ТБ SSD, а потом в косынку играют и такие, а зато я могу три фильма отрендерить быстрей чем ты ахахахаха
и конечно же ни одного рендера у них нет, ведь косынка себя не сложит)))
Не надо лишней грязи! Паук наше всё!
> какая там производительность?Предположу, что будет как четырёхядерный процессор AMD FX-8300 с восемью псевдовиртуальными аппаратными потоками.
Нет, и даже не близко.
обработка банковских данных - это типо жирнющие нейронки круглосуточно тренировать ?
да даже если и окажется слабовато - ну поставят большое железа, вот и всё
Это с производительностью под задачи общего назначения там по сути беда, как и с продуктивностью разработок.
Но под конкретные задачи вполне возможно сделать производительное ПО.
> как то раньше делали на 90нм Эльбрусы 2-че то там.Но вот ведь какая закавыка: надо 28 нм.
Впрочем, уже в следующем году обещают запустить российскую фабрику 28 нм, нет оснований не верить (лол).
Это не какие-то там "супербыстрые процессоры".Самое последнее, что было разработано и заказано на TSMC - это Эльбрус-16С на 16нм. Это уровень процессоров Intel и других зарубежных производителей на момент 2016-2017-х годов.
Предыдущая версия Эльбрус-8С была разработана и заказывалась на TSMC по техпроцессу 28нм. Это уровень остальных процессоров на момент 2010-2011-х годов.
Так что "что-то там" в виде Эльбрус-2 по производительности потянет разве что для роутеров, и то я очень сильно сомневаюсь, т.к. техпроцесс 90нм - это уровень 2002-2003-х годов...
> Так что "что-то там" в виде Эльбрус-2 по производительности потянет разве что
> для роутеров, и то я очень сильно сомневаюсь, т.к. техпроцесс 90нм
> - это уровень 2002-2003-х годов..."Техпроцесс" уровня lcc интел так и не осилил, даже украв людей.
> "Техпроцесс" уровня lcc интел так и не осилил, даже украв людей.Сферический техпроцесс в вакууме никому не нужен. Нужен какой-то адекватный продукт на выходе. А вот с этим за столько лет и с такими затратами - не айс. На этом фоне самый ерундовый китайский стартап - выглядит хайтеком космического уровня.
Вот интересно почему россияне выбирают самый хреновый, дорогой и нерезультативный вариант из всех доступных? А интел между прочим - да, пострадал с итаником, но в отличие от, корпорация с нормальным управлением замечает что ну вот не ездят лыжи по асфальту, и либо идет на склон со снегом, либо меняет лыжи на что-то колесное. За явно более обозримое время и не обувая бюджет своей страны. Вы же пытаетесь то специальный асфальт сосватать, то особую лыжную мазь, "вот уже почти едет!" - и так 20 лет.
интел не смог в титаник потому что амд его подрезал со своим amd64, и вот с этим франкенштейном мы и живём до сих пор... если бы у амд в своё время хватило ума не ставить сиюминутную выгоду выше нормального развития отрасли, то серверные системы бы сейчас не требовали гигаватт на работу и охлаждение при тех же высислительных мощностях
> интел не смог в титаник потому что амд его подрезал со своим amd64,А еще...
1) Не было дешевой/облегченной версии технологии.
2) Поэтому платформы не было у програмеров.
3) Поэтому звезд с неба платформа по перфомансу за $ не хватала и софта не было.
4) С открытым компилером было тухловато. А кто должен нормальную кодогенерацию делать дорогущему процу которого 1 вендор выпускает?
5) Пункты 2..4 образуют собой infinite loop.ИМХО если хочется поднять направление - требуется бутстрап в виде дешевых доступных чипов на которых програмеры набьют руку. Но интел тогда гигантоманией страдал и их не отпускало.
> и вот с этим франкенштейном мы и живём до сих пор... если бы у амд в своё время хватило ума не
> ставить сиюминутную выгоду выше нормального развития отрасли,Ну вот ARM64 и теперь RISCV понемногу набирают обороты. Зашли с другого боку - и с экосистемами и вертикальным масштабированием у них, в отличие от вон тех - порядок. Это дает им дополнительные шансы.
> то серверные системы бы сейчас не требовали гигаватт на работу и охлаждение
> при тех же высислительных мощностяхНу да, конечно. Вообще-то уродский x86 код разбиваемый на uOPs - некий способ компрессии кода так что шинам и DRAM нагрузки меньше. За это правда куча своих проблем.
А они и не собирались, они к тому времени уже списали убытки и сворачивали проект. Люди им были нужны не для какой-то конкретной задачи, а просто потому что толковых разработчиков компиляторов, хорошо понимающих в теме архитектуры процессоров, днем с огнем не сыщешь.
И "украл" - это, конечно, характеризующее высказывание. Может, у вас там уже и крепостное право, а тогда люди точно были свободные и сами выбирали работодателя. Кто-то уехал, кто-то остался.
А рынок базара? )
Сейчас бы нанометрами и мегапикселями меряться в 2023 году.
В 24-м. 23 уже есть.🙂
Материковый китай производил 7nm азики еще в 2021 году, 28нм, скорее всего у них уже вполне себе можно купить
Не производил
И зачем нам эта информация? Каждый айти отдел развлекается как хочет
завидовать дурно!
Пропаганда отечественного импортозамещения сделанного на базе карельского парня Линуса и теоретических процессоров не пошедших в серию. С одной стороны конечно может оно и стрельнет,
но вопрос в том, что пока это прогрев территории и подготовка закрытых кадров (военные?),
а когда стрелнет нужно или кибервоиска будет обучать или непонятно кто будет добровольно
на этом работать.Стратегия x86 выдать всему миру процессоры оказалась удобной все чувствуют единение с
дурной архитекутуруой и могут ее обсуждать, а если все закроются по своим углам со соими
процессорами, то просто будет несколько банд со своими деревянными игрушками.
Эльбрусы -- миф! Их никто из живых людей в глаза не видел и никогда не увидит, хватит дурить людям головы сказками о светлом будущем!
А как же брелоки за 2500р.?
Они что характерно, они кончились. Или больше не продаются потому что их решили все таки попытаться запустить)
> Они что характерно, они кончились. Или больше не продаются потому что их
> решили все таки попытаться запустить)Что, даже корпуса кончились? Кристалл можно и не упаковывать, можно подумать для брелка большая разница. И кстати номер с FAW можно повторить, запаковав в корпус лунгсон какой-нибудь. Хотя если кончились именно корпуса то облом, конечно.
Неужели у нас корпуса не научились делать?
> Неужели у нас корпуса не научились делать?А черт знает где эти делают. Знаю что для обычных пластмассовых дешевых QFP у россиян оборудованяи не было - а теперь уже и не будет, кто его теперь продаст.
Для корпусов-брелков могли бы и ювелирные фирмы подключиться. Прочим покупателям из обычных металлов, для состоятельных покупателей из платиной группы с икрустацией из брюлликов.
> Для корпусов-брелков могли бы и ювелирные фирмы подключиться.Вот, точняк, пусть Сваровски правильную огранку кристаллам придает :)
А что за брелоки? Я не в курсе.
типа бракованные процы продавали в виде магнитиков по 2500 рублей
гугл поможет
Ну вот, уже и Бачилу в метрвецы записали. За себя-то ладно, много каким тридварасам на хвост наступил -- но вот так-то за что?// ...а ведь кто-то таким ещё и верит по наивности души...
Михаил, почему шутка про бота удаляется, всё так плохо?
> Михаил, почему шутка про бота удаляется, всё так плохо?Не помню такой -- спросите Максима?
Ну ладно..🙂
мой кореш их держал в руках, и даже запускал на десктопе, и пользовался. И он не из Мск, его фирма их купила на посмотреть возможность портирования их софта на e2k. Сказал что машины вполне себе, надо брать
Эльбрус стоит в свободном доступе в Яндекс.Музее в Москве.
Да ну? Я видел и даже программы писал.
Планируем планировать планирование.Никуда они с Оракла не денутся.
Это непонятный момент. С одной стороны, банки постепенно пересаживаются на greenplum и его творческие переработки типа ADB. С другой стороны, идём на HH и видим, что ораклисты по-прежнему нужны вот этим:Правительство Москвы
Лига Цифровой Экономики
Банк Хоум Кредит
Альфа-Банк
Газпромбанк
БилайнА также страховым, ещё нескольким банкам и скольким-то промышленникам.
Ты зачем смешал правительственные организации с коммерческими?Правительство Москвы так может писать и пишет. Тебя научить переводить на язык нормальных людей что эти ХРки пишут? Мало ли ты уловок знаешь лишь бы не платить, а им видишь нужен некто с опытом работы с монструозными базами данных, а то начальник премии лишить может.
Надо пул рабов создавать, создавать вид деятельности и т.д.
> Ты зачем смешал правительственные организации с коммерческими?В ситуации, когда Oracle больше года как прекратил работу в России, это имеет какое-то значение?
Оракл может сколь угодно прекращать деятельность в РФ,но публичная версия его дистрибутива то останется.
> Оракл может сколь угодно прекращать деятельность в РФ,но публичная версия его дистрибутива
> то останется.Ты просто немного не в курсе. Одной СУБД тем же банкам маловато. Они прилично подвязаны на всю экосистему оракла, которая, кстати, в лоб, один в один на другие продуктовые линейки не перекладывается.
Меня тут слушать необязательно. Идёшь в видеозапись любой IT-конференции прошлого года про бигдату какую-нибудь и слушаешь, чё они там рассказывают о делах своих скорбных.
> Оракл может сколь угодно прекращать деятельность в РФ,но публичная версия его дистрибутива
> то останется.А если у тебя что-то гавкнется, то саппорт в темпе вальса тебе будет предоставлять ... например кто?
И что вы с ней будете делать? Считать военным трофеем?
А патчик какой надо скачать - как будет выглядеть процесс? А на форум зайти - уточнить кое что - как планируете?Для админа локалхоста- публичная версия дистрибутива может представляется неким волшебным обладанием корпоративных технологий... Но для работы она негодна совершенно.
там проблема не в скачать (скачивали во времена военного комм... ну короче ты понял, да) - проблема что там патчики такие что надо десять раз подумать а потом переспросить индуса в саппорте - точно ли и именно ли этот тебе надо ставить.Для локалхостов (во времена... собственно это было по нынешним меркам - локалхостами, ничего похожего на тот страх и ужас что на самом деле сейчас требует оракла) проблема была решаема, но как и вариант перехода на что-то бесплатное тоже. А для энтер-прайса это п-ц, что в профиль, что в фас.
Ты даже не можешь новые проекты начать разрабатывать на постгре - все равно ведь им надо как-то интегрироваться с остальными, а значит - все равно орацл.
В общем, все строят планы на 2024й и 2060й - а там либо шах, либо ишак, либо сам Ходжа Насреддин попадет в рай.
Оракл не работает на астре :) А rhel и микрософт тоже не продаются в РФ.
Даже если его удалось бы там запустить - нужен сертификат ФСТЭК. которого у оракла сложности возникают получать...
Так что новые проекты на постгре - могу и хочу. а интеграция она ведь через интерфейсы шины... 1С:Шины :)
Для того, чтобы можно было спрашивать у индуса в саппорте, сойдёт и ООО в Армении с уставным капиталом из тумбочки и факса на ней.
> Для того, чтобы можно было спрашивать у индуса в саппорте, сойдёт и
> ООО в Армении с уставным капиталом из тумбочки и факса на
> ней.На какую только хитрость не пойдёт патриот, лишь бы в России ничего не создавалось.
Да тот же Эльбрус сделали. И даже компилятор под него. Осталось, что бы МЦСТ вместо сборки Debian написали ещё и ОС, что бы разработчики операционных систем могли её собирать в пакетики.
Ну хоть какую-то ракету сделали?А с написанием ОС я вот, оказывается, не в теме. Написал на диалекте баша spec - вот это и значит "написал ОС".
> Ну хоть какую-то ракету сделали?Греттруп - сделал, да. Но у его бывшего начальника все равно получилось лучше, хотя он упер только гипс, а не всю технологическую линию производства фау как некоторые.
> А с написанием ОС я вот, оказывается, не в теме. Написал на
> диалекте баша spec - вот это и значит "написал ОС".да. Но, вынужден тебя огорчить - ты даже не в курсе что это ни разу не диалект баша. Дальше тебя еще много ждет открытий чудных на тему объема той работы что нужна для "написал ОС"
И среди них - почему никому кроме rhbm это уже по факту и недоступно в принципе.
>> А с написанием ОС я вот, оказывается, не в теме. Написал на
>> диалекте баша spec - вот это и значит "написал ОС".
> да. Но, вынужден тебя огорчить - ты даже не в курсе что
> это ни разу не диалект баша.Вот ведь незадача, я сел в лужу. Ведущий разработчик моего любимого дистрибутива повторяет это за мной который год. Правда, я тогда добавлял "формально, можно сказать..."
> Дальше тебя еще много ждет
> открытий чудных на тему объема той работы что нужна для "написал
> ОС"
> И среди них - почему никому кроме rhbm это уже по факту
> и недоступно в принципе.Микрософт, Эплл, институты там какие-то написали. По объёму я открытия сделал и давно знаю цену заявлениям о человеко-годах. Потому-то, кстати, наш общий друг и пытается тут меня дискредитировать. Весь успех замещения импортом и держится на религиозной вере, что написать невозможно.
> Микрософт, Эплл,ну ты блин нашел кого приводить в контр-пример...
> Весь успех замещения импортом и держится на религиозной вере, что написать невозможно.
ну почему - есть еще научное знание. microsoft нам не продадут.
l3 какой-нибудь написать конечно ты сможешь, если раньше за госизмену не закроют - там два фрика справились за пол-года (на l4 ушло поболее). Но l3 без всего остального - не импортозаместишься вот никак.
>> Микрософт, Эплл,
> ну ты блин нашел кого приводить в контр-пример...Могу привести в пример red pill и blue pill, и антивирус Спорова, который Микрософт запретила, поскольку он обновления детектировал как подозрительную активность. То есть люди в России есть и не все уезжают, как бы заместители импортом не старались задавить, торгуя дарёными одеялами.
>> Весь успех замещения импортом и держится на религиозной вере, что написать невозможно.
> ну почему - есть еще научное знание. microsoft нам не продадут.Микрософт свою систему смогли защитить, только благодаря систематическим обновлениям PathGuard - то есть метод административный, а не технический.
> l3 какой-нибудь написать конечно ты сможешь, если раньше за госизмену не закроют
> - там два фрика справились за пол-года (на l4 ушло поболее).
> Но l3 без всего остального - не импортозаместишься вот никак.Да вот примерно так и пришлось объяснять желающим, почему опасно заниматься. Подставить под статью попроще вполне могут: "популярность" линусков обусловлена отсутствием собственного, а значит имеется материальная заинтересованность сохранить ситуацию, на фоне отсутствия совести.
Гм, n00by не вполне в теме, попробую помочь.Есть ОС "Эльбрус", она же Эльбрус Линукс -- это самобытный дистрибутив, в котором от дебиана наблюдаю dpkg и apt (может, ещё какие патчи); в остальном -- максимум "вдохновлялись portage" (и собственная сборочница any -- кроссовая).
Есть ОС "Эльбрус-Д", которая и впрямь порт Debian -- сомневаюсь, что здесь много кто её вообще видел хотя бы на скриншотах (я -- пару раз мельком на стендах, наверное).
> Гм, n00by не вполне в теме, попробую помочь.Я и правда не в теме.
Я не знаю, как так вообще можно.
Прочитать слова "написали ещё и ОС" и отвечать про компиляцию написанного в другой стране.Написать операционную систему - это открыть редактор кода и писать код.
Естественно, перед этим должна быть стадия проектирования.Ракеты построили.
АПЛ построили.
Процессор спроектировали.А код, ну вроде не надо для него космических технологий (даже я сумел что-то там накодить на коленке) - это делать некому, напялим покерфейс и пластмассовую улыбку и будем парить обывателю мозг о достижениях. Тьфу.
Да где он, этот процессор? Вот я прямо сейчас готов купить комп на его базе. В итоге вылезает Шигорин и кидает мне ссылку на каких-то левых барыг, у которых ое тмпа есть. Просят они за это чудо все лишь каких-то 700 штук и только по предзаказу, который скорей всего ты никогда не увидишь.
Потому и написал "спроектировали". Что само по себе не мало, особенно по сравнению со сборкой чужой ОС. ARM Holdings вполне живёт при такой схеме. Почему нет их физически - это другой вопрос. Вон там в #204 mikhailnov нарисовался, пытаясь заболтать вопрос об удвоении цены. Поспрашивайте его при случае про Ангстрем-Т, где эпично пытались запустить списанную линию AMD - бывший владелец заводика платит ему з/п за успехи импортозамещения операционных систем - как-то там так вышло, что обанкротившись и отдав завод за долги банку, он остался в плюсе.
> Просят они за это чудо все лишь каких-то 700 штук и только по предзаказу, который скорей всего ты никогда не увидишь.Ну а чего ты хотел-то. Дешевизна современных общеходовых процессоров объясняется массовостью производства и тем, что фабрики TSMC пашут 24/7, ибо идёт ли производство, нет ли, а вакуум в рабочей среде насосы поддерживать должны постоянно, ибо выход на рабочий режим может занять более недели.
А у нас производство настолько малопартийное, что стоить дёшево не может в принципе.
Эльбрус Линукс -- это самобытный дистрибутив👍
Даже белая зависть - зло 🙃
> Для того, чтобы можно было спрашивать у индуса в саппорте, сойдёт и ООО в Армении с уставным
> капиталом из тумбочки и факса на ней.пока наши не разводятся. Я, конечно, очень хочу в такое ООО (только, если можно - в Кутаиси, в Армении жить так себе)
(Но, кстати, иметь в виду, что если попадешься - за помощь в обходе санкций будет такое что навеки там в той Армении останешься, с заблокированными счетами даже в армянских банчках)
Смотря с кем договор. Если российское юрлицо под санкциями, то конечно, но тут я бы скорее задумался о смене работодателя. А в целом уход Оракла - это их самостоятельное решение. Так что не вижу никаких проблем в том, что армянское или, там, грузинское юрлицо заключило договор с российским юрлицом на удаленное обслуживание айти-инфраструктуры (без детализации;) с одной стороны, и договор с Ораклом с другой. Максимум тут будет разрыв контракта самим Ораклом.Кутаиси, да, милый город, красивый, спокойный. Но и в Ереване мне тоже понравилось.
В Грузии вот только фиг откроешь счёт в банке на юрлицо учредителями из РФ или РБ. Знакомые беларусы ради принципа упёрлись, в итоге им открыли, но справки и анализы кала они носили полгода. С местным номинальным директором, конечно, без проблем. С ИП тоже без проблем, но это совсем уж палево.
>Максимум тут будет разрыв контракта самим ОракломСтать платиновым партнером...Занести овердомного денег инвалютных, и через 2 дня получить разрыв контракта....
Ничего, фантазии это не умерит.. :) можно новое юрлицо сделать правда? путь известен :)
> А в целом уход Оракла - это их самостоятельное решение.а какой-нибудь TBC с удовольствием примет такое же самостоятельное решение - заблокировать тебе (твой, личный!) счетец. И еще и с другими поделится инфой.
Поэтому игра немного стремная. Даже если уважаемый партнер не под санкциями и вообще бел и пушист... ой, хм... достаточно вспомнить банк тинькова...
Я-то в принципе могу попробовать поиграть в учредителя не из РФ, но опять же...
Какой-нибудь TBC, да, может. Я потому и предложил изначально Армению - там с этим проще.Кстати, никто не мешает "разнести": юрлицо в Армении, ИП с контрактом с армянским юрлицом в Грузии. Так глубоко вряд ли кто будет копать :-)
Я помню времена когда Oracle даже и не начинал деятельность в СССР а базы с ним жили :) Но то были мы, а вы - слабаки, не потяните.
"Не потянете". Прохудилась память? )
они по нынешним меркам были безумно примитивные и мелкие, те базы. Сейчас ты бы такое в sqlite уместил.
Да таки и да. Но звучит то как! ;)Оракловую базу при желании вы вытяните. А вот всё вокруг нее ... :( там они и сами не знают как к этому подходить.
Звоночек - они сделали свой клауд :) Когда я O365 пугал Exchange-админов оне меня тоже старичком дразнили :) А теперь ... я над ними даже не издеваюсь :( Авто подержанными торгуют, ипить.
Большие дяди (типо нас) в тот клауд - идут. Потому что их нонешний софт ин-прем ... невыносимо больно. Клиент зафиксирован, в следующем году первый депт "Поехали(С)".
А могли бы не палёный Оракл внедрять, а СУБД "Компас-ЕС" доделать
> Ты зачем смешал правительственные организации с коммерческими?А какая разница?
- Так ведь белые - мои.
- А чёрные?
- А чёрные - тоже мои.
> С другой стороны, идём на HH и видим, что ораклисты по-прежнему нужны вот этимДа.
Как работающий с ораклом десяток лет, могу сказать, что сейчас идёт нехилая буча по мигрированию в Postgres.
Иногда даже до смешного доходит, когда на конференциях «здрасьте, знакомые лица». Были доклады про Oracle, теперь про Postgres.Но естественно за год перевести такое огромное количество всего — это нереально. Поэтому как для поддержки, так и для миграции, естественно, нужны специалисты по Oracle.
PS: вообще смешно получается. Когда-то давным давно учился в институте на Postgres. И теперь возвращение на зад.
Это не только у вас. Я в NA ~2007-2009 контрактов с десяток отработал, баблишка поднял :)
На greenplum переезжают всякие там генераторы отчетности, которую все равно никто не читает.А там где хочется надежного хранения данных и чтоб эти данные сами себе себе не противоречили еще долго оракл будет.
> Никуда они с Оракла не денутся.Так-то diasoft.ru именно с банков и начинал разработку соответствующего инструмента (для переноса данных и хранимок с oracle на postgresql.
Так переводит или планирует? Определитесь там.
Учитывая "качество" современных комлектующих, особенно материнских плат, я бы тоже хотел перейти на Эльбрус. Не подскажете где купить этот легендарный процессор?
Думаешь качество плат от МЦСТ будет лучше?
В целом если добавить военную приёмку, может быть даже вполне приемлемым.
Военная продукция такой же кал, не обманывай себя.
За тобой уже выехали.
Премию года вручить?
Отправить туда, где ты сможешь лично проверить качество продукции, прошедшей военприёмку.
Военный паяльник?
У военных это называется "в поле".
Зато к цене добавляется ещё один кошелёк.
Помню как один ветеран, отслуживший лет 30 в Royal Navy, рассказывал, что когда он слышит в рекламе «military-grade», его тут же пробивает на ржач, потому что это чисто маркетинговый термин. Военные получают самое дешёвое решение, а не самое качественное. А уж что говорить про российское, где воруют все и всё.
температурный диапазон электроники посмотри чудик, а не портянки твоего ветерана
> температурный диапазон электроники посмотри чудик, а не портянки твоего ветеранаДа, там есть специфичные требования. И все же - ожидаемый срок жизни допустим гражданского самолета - больше. Хотя-бы потому что в него в нормальном случае не пуляют ракетами из пво и истребителей по соседству.
Всем нигде не хватает. Даже в Royal Navy )
ну, скажем так.... Военная приёмка, пока импортозамещение было объявлено, но не проверялось, вполне могла принять какой-нибудь принтер HP в железном ящике, чтобы корпус видно не было. И коммутатор d-link внутри железной коробки, имеющей снаружи резбовые разъемы, а внутри - воткнутрые хвостики rj45... Сейчас - не знаю.
ВП на гражданке не положено, но подходы-то те же.
Юрюзанский механический завод с тобой не согласился бы.
Ты всё пропустил, https://www.ixbt.com/news/2021/12/10/v-rossii-nachali-prodav...
Воот, а говорили, что ничего не выйдет. Как же я люблю свою Родину и президента.
> Воот, а говорили, что ничего не выйдет. Как же я люблю свою
> Родину и президента.Нехилый такой ценник за магнитик. Нет желающих поддержать отечественного производителя и сменить плитку в туалете с устаравших и не пафосных уже пентиумов? :)
Так-то задумка у Горшенина была -- извлечь максимум пользы с неликвида, насколько понимаю; если люди готовы платить триста рублей за чашку кофе и две с половиной тыщи -- за сувенир пооригинальней многих, почему нет? Или у почётного члена общества потребления с передовыми рыночными ценностями вдруг этодругое зашевелилось? :)
Какие интересные представления об оригинальности. Извините 🙂
> Так-то задумка у Горшенина была -- извлечь максимум пользы с неликвида,С учетом 10 человек на всю страну в принципе в идее считать дохляки эксклюзивом что-то есть :).
А еще знаете, был такой проект - Буран. Даже смог в автоматичесом режиме летать на орбите и приземляться, все такое. Правда, потом он почему-то только аттракционом в парке был. А потом решили что некузяво и даже оттуда пропал. И теперь вообще хз где оно. Намекаете что такой же успех будет?
ну вот я бы купил себе, но брелки кончились, и не такие уж большие деньги за такой брелок.
а буран сейчас стоит на ВДНХ
> ну вот я бы купил себе, но брелки кончились, и не такие уж большие деньги за такой брелок.Ну, некоторые и наэкранные алмазы за 999 долларов берут, на вкус и цвет как грится. Как по мне я лучше лишних пару одноплатников возьму, живые железки мне интереснее мертвых.
> а буран сейчас стоит на ВДНХ
А, понятно, +1 мертвячок в коллекцию КЛМН. А вопрос собственно в том - зачем было денег тратить? И что в итоге получено со этого всего? Прототип (в виде шаттлов) все же отпахал вложения кучей реальных миссий, включая уникальные, типа сервисного обслуживания телескопа прямо в космосе. Мне что-то подсказывает что такой опыт может оказаться в будущем полезным и тут я еще понимаю зачем в это было деньги бухать. Это приближает к будущему когда на орбитах смогут собирать большие структуры, а потом и обслуживая их. Скажем в sci-fi большие космические корабли нередко строят на орбите, по частям, чтобы избавиться от сложной инженерной проблемы "как этого монстра на орбиту поднять" - с решением которой у человечества пока не задалось.
А буран - ну ок, загнали 1 раз его на орбиту. И дальше - чего? Для демо "во как я могу!" такая вундервафля малость дороговата, как по мне. А какие еще результаты с этого были - я не вижу.
Пионер, люби свою Родину, мать твою!
Там тире. Кто смотрел образование юмористов, очень часто иноагентов с английским со словарём? )
Продаётся доска на E8C. Рекламировать тот магазин не буду - после известных событий прошлого года они цену патриотично удвоили.
На таком старье да за такие деньги пусть Шигорин с Трушкиным сидят.
Первый вроде новый где-то купил в конце прошлого года, о чём опубликовал пару статей.Я тогда удивился, а что же означало систематическое "пишу из дома с Эльбруса" в течении пары лет до этого. Никогда не забуду его гениальный ход - я оказался идиотом, не догадавшись самостоятельно, что он их с работы принёс.
Шигорин пока облизывался (немножко с грустинкой, но) на 8СВ -- выкатили 16С, который на конторе оказался самое оно; оставалось дать генеральный бой жабе, но в мае 2022 это оказалось на удивление проще, чем полугодом ранее.Но там и деньги ещё более другие.
Но оно того стоило.
Кстати, подумываю организовать хостинг на e2k :) -- виртуалки-то есть, памяти тоже с запасом брал, хоть и не огромным -- на конторской машине сейчас 256 Гб за примерно те же деньги (оказалось, что планки на 16 и 32 Гб стоят почти одинаково и вроде как в прошлом году схоже было, просто дороже процентов на десять). Только если кому интересно -- лучше почтой пишите, чем ожидайте, что вовремя замечу здесь.
2 n00by re #42: нифига не идиотом, я бы такое тоже мог прощёлкать. Хотя у некоторых будет ещё один вопрос...
PS: справедливости ради -- где-то так и писал в том же контексте, мол, конторский приволок (например, в статье на sdelanounas.ru про 101-РС дома); но точно не везде как disclaimer.
> PS: справедливости ради -- где-то так и писал в том же контексте,
> мол, конторский приволок (например, в статье на sdelanounas.ru про 101-РС дома);
> но точно не везде как disclaimer."а смущение насчёт 2020 было бы легко снять и самостоятельно, не выдёргивая цитаты из контекста -- если забыли, контекстом того года был ковид и повальная удалёнка; оба те эльбруса были конторскими стендовыми, а не моими лично" (Последнее редактирование: 17.01.2023 10:05:46 от gvy)
Так вот и не выдёргивайте сами из контекста. _Здесь_ систематически поднимают вопрос как и выше в #23. Через несколько сообщений следует вот такой типовой ответ
«дома два эльбруса с альтом, два интела с альтом, два арма с sfos и один, скорее всего, mips уже не помню с чем именно» https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/122092.html#297
> который на конторе оказался самое оно; оставалось дать генеральный бой жабе,Ну а вот в случае с китайцами никакого боя жабе даваьт как раз и не надо :). И эти люди катили бочку на RISCV...
> Не подскажете где купить этот легендарный процессор?http://bitblaze.ru
http://imaxai.ruНо дорого.
Если не сарказм, то см. тж.:
http://habr.com/ru/articles/708798/
http://habr.com/ru/articles/708942/8С/8СВ можно пощупать по ssh посредством http://elbrus.kurisa.ch -- и живьём в яндекс-музее на Парке культуры (точнее, не можно, а перед покупкой скорее необходимо).
Брать домой определённо лучше 2С3 -- там процессоры уже в серийных ценах, вот материнки только пока опять в малосерийке...
PS: если 8С/8СВ и в товарных количествах (серверами со склада) -- http://norsi-trans.ru
Системный блок за 700 т.р.? Да ещё и левый предзаказ. Это вообще что? Я хочу прийти в магазин и купить компьютер для программирования. А ты мне втираешь какую-то дичь.
> Системный блок за 700 т.р.? Да ещё и левый предзаказ.Системник вышел чуть дороже. (PS: никакого левого предзаказа -- написал, откликнулись, обсудили, прислали счёт, оплатил, пришла посылка)
> Это вообще что? Я хочу прийти в магазин и купить компьютер для программирования.
> А ты мне втираешь какую-то дичь.В смысле "втираю"? Спросили, ответил, ещё и претензии. Гляньте статью внимательней -- прямым текстом там пишу, что сперва точно стоит пощупать какой-нить где-нить, чтоб _для себя_ понимать: это стоящее вложение личных средств или нет.
По стране владельцев домашних эльбрусов уже за десяток перевалило (из них минимум трое водятся и здесь) -- но это взрослые люди, опытные айтишники и *nix-админы. Ваш запрос от этого варианта вполне может отличаться :-)
> По стране владельцев домашних эльбрусов уже за десяток перевалило
> По стране владельцев домашних эльбрусов уже за десяток перевалилоВспоминается анекдот про войну чукч и китайцев почему-то. Теперь осталось объяснить им что и их стартапам то же самое, "как же мы столько фаб в республику Саха перевозить будем?!".
> По стране владельцев домашних эльбрусов уже за десяток перевалило10000 человек на стосорокамилионную страну? Да это же позор какой-то...
> 8С/8СВ можно пощупать по ssh посредством http://elbrus.kurisa.ch
Спасибо, но порнографией не увлекаюсь, и новый год тоже препочитаю отмечать дома в кругу семьи, а не стоя на морозе и наблюдая через стекло как его празднуют другие. Когда в магазинах по вмняемым ценам появятся ваши эльбрусы, тогда и приходите.
>> По стране владельцев домашних эльбрусов уже за десяток перевалило
> 10000 человек на стосорокамилионную страну?Не тысяч, а человек.
Приходить к Вам не собираюсь -- зачем?
"ваши"
Ну, это, палево-же!
> 10000 человек на стосорокамилионную страну? Да это же позор какой-то...Не позор а сюр - потому что это Шигорин и он догадался на полном серьезе козырять целыми 10 человек на всю страну. Тот неловкий момент когда даже двойного фэйспалма оказывается мало.
Ну он же гордится, что не Эльбрусе работает Linux. То есть по сути гордится, что для любимого процессора не написал ОС, а собрал созданную добрым дядей (к тому же, вероятным противником).
А как они умудряются строить планы по разворачиванию инфраструктуры на процессоре, который в промышленных масштабах не производится и к 2025 году почти точно производиться не будет?
"так, откройте рот... закройте. Не вижу патологии мешающей вам тоже заявлять о планах!"
Как быстро ты появляешься в темах, где не нужно говорить о чем то серьезном. Прям сразу тут как тут.
Может про компиляторы изложишь людям свои бесценные знания?
А вы здесь компиляторы обсуждаете обычно?
— Моему соседу 82 года, а он говорит, что ещё может.
— Так вы тоже говорите!
К 2025-му году либо ишак сдохнет, либо падишах.
Настало время снимать свои деньги со счетов Газпромбанка?
Свои материальные активы нужно хранить в золотых слитках. Современные деньги это фуфлыжные фантики, печатаемые шитовским ЦБ. В любой момент ты можешь лишиться всех накоплений. В общем только сундуки с сокровищами в собственом кессоне.
>Свои материальные активы нужно хранить в золотых слиткахГде ты их будешь покупать, без коммисий и налогов, и где продавать, без комиссий и налогов? Плебсу нынче золото иметь непозволительно
> Свои материальные активы нужно хранить в золотых слитках.Штаты на нихром не заменят?
Каким образом, если сторадж будет в твоём погребе?
да кагбэ банки не обязаны у хз кого покупать хз что
Налогов-сборов поднакинут. Обязательные доплаты какие-нибудь за проверку что твоё золото - это именно золото а не чугун, покрытый бронзовой краскойВ итоге, купив-продав золото по тому же курсу по факту потеряешь время и половину суммы
Ведь банки продают что драгметалл что валюту дороже, покупают - дешевле, ещё и разные сборы имеются
Сокровища нужно добывать подвигами, а не покупать в ж...овских банках с грабительской комиссией.
>> Свои материальные активы нужно хранить в золотых слитках.
> Штаты на нихром не заменят?Китайцам они вольфрам золочёный подсунуть пытались, если верить слухам -- у него плотность почти такая же, а у нихрома вдвое ниже.
Это ведь принцыпиально для советского инженера? )
китаец и вольфрам, точно помню
деньги ненужно хранить. раздай всё нищим и будь свободен
Я скромно поздравлю Базальт СПО.
Шигорин, хорошая работа! Передавай привет и наилучшие пожелания ldv и aen-у!
Для истории:Permission to use, copy, modify, distribute and sell this software and its documentation for any purpose is hereby granted without fee, provided that the above copyright notice appear in all copies and that both that copyright notice and this permission notice appear in supporting documentation. Moscow Center for SPARC Technology makes no representations about the suitability of this software for any purpose. It is provided "as is" without express or implied warranty.
Это из STLPort.
Кто-то подскажет другое ПО, к которому когда-то приложили руку МЦСТ, а ныне замещённое импортом?
уточните плиз, как можно заместить то, чем никто не пользуется?
Надеюсь, что ложный тезис в вопросе - из-за неумения сформулировать, а не ради троллинга.Если МЦСТ указаны в лицензии, значит как минимум они сами использовали (если правильно помню, развивали SGI STL, из неё и выросла STLPort; разбирал вопрос давно и могу ошибаться в деталях, но суть не меняется).
Далее, вероятно, им пришлось выбирать - либо ресурсы тратить только на процессор, либо распылить и погубить всё. Естественно, что "железячники" выбрали работу по своему профилю. Программисты тем временем собирали готовое, что бы "не распылять ресурсы". Библиотека, естественно, устарела. С чем и поздравляют.
Да я-то тут не влезал пока -- Газмпромовцы молодцы в плане инициативности.Привет и пожелания могу передать, только не пойму, в какой связи -- к этому делу они точно в лучшем разе без отношения.
Опеннетовцы, когда на опенсорс переводят за рубежом:
Да, это опенсорс-победа, так держать! Скоро весь софт будет свободным!
Анонимные опеннетовцы, когда на опенсорс переводят в России:
Нет буквально ни одной возможности уйти с оракла, у нас нет процессоров, нет компьютеров, нет ПО, мы все умрём!
цена лицензий клозетсорса и как наработки свободно открывают в опенсорс там?
--
цена х300% и опенсорс уже не опенсорс тут?
--
разница заметна?)
--
зачем уходить с оракла, если корень проблемы не в оном? это как машины без подушек безопасности собирали одно время и давали иконки на торпеды)
А с какой кстати продукты Базалта Опенсурсе?
Какой представитель от них приезжал к нам, так тот вообще сказал, что нельзя в школах Дебиан ставить, так как у него нет бумажки нужной, что можно ставить, купите у нас и можете ставить.
Так что ни про какой опенсурс в Базальте ничего не знают!
Про СПО как раз не знаете вы. Почитайте GPL, удивитесь, что оказывается продукт можно продавать. И исходники Базальт публикует.
Эльбрус ни в каком виде не опенсорс
Сколько тут хейтеров в треде, а не в домёк подумать о том, что даже если переход на Эльбрус будет отменён то работа по его подготовке всё равно повысит общее качество кода и снизит затраты на его портирование на другие платормы?Будет Эльбрус или нет ГазпромБанк всё равно в выигрыше.
Портирование чего на другие платформы? Эльбруса? Или перехода? Об этом и правда невдомёк задуматься.
Такое ощущение, что это chatGPT сгенерировал.
У некоторых посетителей нейросеть поменьше чем у ChatGPT, увы.
Нет это всё закончится тем что лично ты будешь меньше кушать.
чего это только он?
Ну руководство Газмясбанка таки кушать станет лучше в процессе внедрения.
Дружище, у нас в России несколько сотен этих самых банков и все они занимаются одним и тем же: берут деньги в долг у центробанка под один процент (который ставка рефинансирования) и раздают их нуждающимся под другой, в разы выше. То есть по факту - барыги, паразитная прослойка между эмитентом денежных средств и их итоговыми получателями вроде физических и юридических лиц. Ты уверен что эти самые банки вообще нужны в таком количестве? Включая и Газпромбанк.
А в других странах банки как то по другому работают?)))
В США как минимум банки, входящие в ФРС сами баксы эмитируют и потом кому надо раздают. Нет у них центробанка.
> В США как минимум банки, входящие в ФРС сами баксы эмитируют и потом кому надо раздают.А-аа, так это с ними договор у той анекдотической бабки, которая семечками торгует? ;-)
Ты уверен что их не должно быть в 10 раз больше и они должны быть инвестиционными, а не раздавать кредиты. Такая мысль у тебя в голове пока что не появлялась?
Я уверен что их надо позакрывать и повесить их функции на ЦБ РФ. Примерно так, как в СССР РКЦ работали. Примерно - потому что РКЦ физлицами не занимались.
> Примерно - потому что РКЦ физлицами не занимались.Ага, а потом удивятся почему это физлица себя людьми не чувствуют и становятся сторонниками либералов.
Для физлиц сбер был, он же Гострудсберкассы. И он был структурным подразделением Госбанка, осуществлявшим эмиссию денежных средств, а не самостоятельной фирмочкой. А вообще до 1986 года на весь СССР 4 банка без проблем хватало.
> Для физлиц сбер был,Я не о банках, а о том что что толку в банке если покупать и продавать оборудование, расходники и сырьё могут только юрлица, если физлицо, пусть бы и платёжеспособное не может купить то, что ему надо только погму чт физлицам не продают.
Банковский кризис в США начался именно из-за того, что в конце 90-х сняли законодательное разделение на инвестиционные и кредитные банки. Сейчас США имеют то, что имеют. И динамика роста госдолга это хорошо отображает.
> И динамика роста госдолга это хорошо отображает.Не специалист, но мне кажется, что там даже рейганомика из семидесятых была уже не отправной точкой... и если докопать до "протестантской этики", то тоже ещё не корень.
Вы "Банковский кризис в США" какого года имеете в виду? у них там кризисы по циклам Кондратьева как критические дни у девушки- четко по графику... И кризисы эти не прекращаются... На самом деле это старая добра игра "кто успеет сесть на стул" - ну знаете.. играет музыка, все водят хоровод вокруг стула... и вдруг музыка прекращается.. кто успел - тот молодец.. остальные плачут... вся суть банковской пирамиды в США. а уж разделяют они банки или сливают - без разницы...
Где эти циклы посмотреть?
барыги берут на себя риски невозврата кредитов, а невозвраты - это крупные расходы.
а кто сказал что кредит должен неизбежно возвращаться??когда вы сажаете картошку на огороде- у вас нет никаких ГАРАНТИЙ что она вырастет.
когда вы забрасываете удочку в реку- у вас нет никаких гарантий что на крючок попадется рыба.
с какой стати гарантии должны существовать для рибы?
Невозвраты это не расходы, а неконтролируемая эмиссия. За что их и имеют.
"невдомёк — Викисловарь
Значение [ править] в значении сказуемого, разг. непонятно, не пришло в голову А мне и невдомёк, что ты его полюбила-то. Александр Николаевич Островский, «Бедность не порок», 1853 г. [ НКРЯ] Синонимы [ править] невдогад Антонимы [ править] понятно, ясно, очевидно Гиперонимы [ править] Гипонимы [ править] Родственные слова [ править]https://ru.wiktionary.org/wiki/невдомёк"
Йзля🙂
в гпб мало оракла, а вот сибейза много.
Отправил твой пост в сб.
Зачем выдаешь инфу, тыж подписывад доки
надеюсь, эльбрусы ради таких заказов доведут до ума..
и они станут доступнее и нормальные.
И от интел.
> И от интел.Интел свой шанс упустил даже по беспределу. А теперь не то что головы -- трубы в другом направлении смотрят.
ну программы то важнее микропроцессоров, все ойтышники в почете электронщики в загоне. Электронщики не нужны - значит точная механика не нужна. Точная механика не нужна значит будут тренинги финансовой грамотности и правильного потребления и мастер классы искусства отличить хороший товар от поддельного. Квас оглобли онучи ярило и ойтышники. Эта музыка будет вечной если наверху не озаботятся.
Наверху сейчас немного другие заботы возникли. Совершенно случайно и неожиданно. Как всегда.
> Наверху сейчас немного другие заботы возникли.Слава Богу за всё.
Разве должность с большой?
:)
Это не должность, а звание
Электронщики точно ненужны, нужны инженеры-элетроники.
А он у нас один на весь СССР.
Вот из-за этого вечного смотрения наверх всё и печально.
Те, у кого это всё есть, наверх за общественными деньгами не смотрели, а делали сами, рискуя собственными вложениями.
Но зачем. Потом всё равно назад переводить.
Хотя, получить премию за одно и потом за другое - why not?
Видимо на китайских фабах теперь будут выпускать Эльбрусы. Хорошая новость если так.
Товарищу Си это не нужно. Он за такое получит большой атата. Он итак за всё это время ничего годного не прислал, потому что это не его канитель.
Так и не понял -- это Байден на огонёк заглянул или просто аналогичный экземпляр?
рисковать триллионами заказов для запада, против копеечных заказов эльбрусов? сирисли?)
китай уже ничем не рискует ибо его уже пинают от души и по любому поводу
и в дальнейшем давление на него будет лишь расти. США не просто так срочно "импортозамещают" TSMC у себя - через несколько лет в азии намечается большая задница
Мне кажется, не до всякого западника дойдёт даже через личные скорби, включая голод.Продолжат нести "нарративы" на "дискурсах", ничего не соображая и даже не пытаясь собственно со-образить. Ну и искать виновных в проблемах и нестыковках где угодно, лишь бы не в себе самих.
Увы.
> Мне кажется, не до всякого западника дойдёт даже через личные скорби, включая
> голод.До торговцев Qt5 как национальным достижением пока не дошло.
Отнюдь. Вся история более-менее кровавые нарративы прикреплённые к стенке законодательно )
Изложите мысль подробнее, Михаил?Что будет с Западом и с Китаем, когда и почему?
> рисковать триллионами заказов для запада, против копеечных заказов эльбрусов? сирисли?)Зачем рисковать, на Longsun, сделать надпись БАNКаЛ, и у отечественного производителя появляется процессор.
Да вот даже не знаю... может просто злые они какие-то - но луньсуней тоже не продают.
> Да вот даже не знаю... может просто злые они какие-то - но луньсуней тоже не продают.wanna bet?
Весьма характерный выбор банка - квазигосударственный (через Газпром), но при этом не занимающий хоть сколько нибудь заметную долю на рынке процессинга (хоят пару раз встречал за свою жизнь, было такое).
Чистый эксперимент.
Ну он бабос за газ из-за границы получает, например.
Еще с клиентов по 5 тыщ рублев за бесполезный кусок пластика с китайским чипом который даже тута не в каждой пятерочке работает, но продается как рабочая карда для кордона.
ну вот зачем вы тут-то тгавите? Просто вы пересекли НЕ ТОТ кордон!В Китае все отлично работало бы.
> Ну он бабос за газ из-за границы получает, например.Это совсем другая часть бизнеса и вряд ли будет затронуто экспериментом.
Там много денег прокручивается, всякие проекты газопроводов и много чего непонятного, зарплаты нефтянников и газовщиков тоже там проходят, чтобы ничего никто не узнал :)
Поэтому и топ-менеджеры там пачками умирают...
передайте:
bitblaze.ru
imaxai.ru
и от меня — спасибо на добром слове,тем кто упоминает(Шигорин)
Миша занят?))
не знаю,наверное)
я написал в чате что здесь многие говорят что эльбрусов нет,и его поминают...
выше процитировал его ответ)
Раз уж он Вам отвечает, будьте столь любезны, процитируйте его ответ по поводу удвоения цены на мат.палаты магазином, который он попросил порекламировать. Сам он традиционно оставляет вопросы к нему без внимания. Когда в связи с теми же событиями торгаши задрали цены на спальные мешки - это очень порицалось ответственными лицами.
Господин эксперт, цены на платы с Эльбрусами выросли и для юр. лиц вне этого магазина, если что
Господин ведущий майнта... простите, обслуживающий персонал.Торговля в магазине "железом" - это не как у тебя, когда ты взял бесплатно исходники и продал.
Там сначала надо купить, складировать, накинуть процент (понятно за что), а потом продать.
Так вот, магазин купил, а потом вдруг пересмотрел наценку с условных 20% до более чем 100%.
И вопрос мой - этично ли рекламировать такое поведение, выдавая за что-то хорошее.
Покажите где дешевле, чтобы Ваши слова о накидывании 100% обосновать
Рыночек работает именно так. Если нет дешевле, то нельзя говорить о том, что там кто-то чего-то "накинул"
> Покажите где дешевле, чтобы Ваши слова о накидывании 100% обосноватьЯ здесь выше про это написал, где было дешевле. В той самой компании, которая удвоила цену. Цена изменилась хорошо всем известного числа. Тогда многие другие задрали цену на импортные комплектующие, но достаточно быстро вернули к исходной.
Конечно, следует убрать решающий фактор - фактор времени, поскольку исходный тезис не выгоден.
Ещё раз:
1. Мат.платы выпущены до наценки.
2. Себестоимость их определена на тот момент.
3. Они были уже (до момента изменения цены) куплены продавцами в розницу.> Рыночек работает именно так. Если нет дешевле, то нельзя говорить о том,
> что там кто-то чего-то "накинул"Увы, именитый Вы наш эксперт по экономике, описанное Вами - не рыночек, а пызнес. Когда в России случился дефолт, рыночек дружно решал один вопрос: насколько придётся урезать маржу для себя любимых. При этом вся цепочка поставок вела взаиморасчёты в долларах и сидела на кредитах.
Как-то нехорошо получилось, ввели товарища в заблуждение. Поминают его ведь не добрыми словами.
> Как-то нехорошо получилось, ввели товарища в заблуждение.
> Поминают его ведь не добрыми словами.Не, не ввели. А поминающим недобрыми -- особо желаю здравия. Серьёзно.
> Миша занят?))В каком-то из чатиков спросили, там же и ответил -- а лезть читать всю ветку в субботу точно не было никакого желания.
PS: пользуясь случаем -- передайте забанившему меня тут почему-то n00by, что он ровно так же может спросить, если что-то могу знать и поделиться; я к нему всё так же хорошо отношусь.
На тайваньский процессор и на код американской ОС. Банкоматы я полагаю будут точно такими же как "новые" лады, шильдик и делов.
там давно это стало нормой, вообще не парятся. Уже искренне удивляются что не так, что за странные претензии, все же хорошо. Вся аппаратура вокруг сложнее утюга американская или ее копия принцип работы которой известен только в общем по слайдам с 3-4 прямоугольниками со стрелочками, второе поколение выросло уже вступает в принимающие решения должности и это абсолютная норма, всю жизни айфон сони щас сяоми киа и так далее.
Эльбрус не тайваньский, очень важно кто его придумывал.
Это же не топор "разработать".
очень важно, что делать его негде...
Это не умаляет заслуг разработчиков из страны-производителя. А процессоры могут разное делать - могут и хорошее и плохое, их обратно изучают.А по разным маскам и т.п. правда можно многое понять?
> А по разным маскам и т.п. правда можно многое понять?А набросчику такие вещи понимать незачем было. Специалисты говорят -- там даже не фарш. Ну то есть примерно как "понять принцип работы офиса", получив на руки распечатку его бинарников.
> Ну то есть примерно как "понять принцип
> работы офиса", получив на руки распечатку его бинарников.А вот это вполне реально. Всего лишь вопрос времени. Специалист и не будет смотреть ту распечатку, как и весь бинарник целиком изучать не потребуется.
и баги в том же экселе - успешно исправляли бинарными патчами.И времени заняло не так чтоб вагон. А тут - целиком весь техпроцесс под полным контролем и даже наверняка с элементами "вот тут в следующей партии сделайте вот так, потому что..." - как оно и бывает с любым сложным производством.
Только вот не нужно оно - никому, нихрена. Ни проклятым пендосам, ни враждебным китайцам, ни даже "дружественным" китайцам - те и так свое возьмут, они в этом уже совершенно уверены.
Можно так и не стараться, от "ненужно" я в уныние не впаду. Вот когда вон там выше, а это должен быть уровень архитектора, приводится пример про реверс бинарника... вот это было реальное уныние. Это уже вряд ли кому переплюнуть. :)
Какая страна, такие и архитекторы.
И они такие не вчера родились. (Это тебе намек на уровень разработки самого попиломатериала. Или ты думал, там какие-то не такие архитекторы были? Я ж говорю - летела ракета, упала в болото. А разработчика потом посадили за госизмену, но вовсе не потому что упала.)
Про бинарные патчи на Excel и впрямь не слышал; версию не подскажете?Что до уровней -- это двадцать лет назад архитектурил системку для лавки, которую immo купить хотело, так с тех пор деградировал и препираюсь с такими же деградантами вместо того, чтоб или что полезное сделать, или отдохнуть.
Вот доберусь до дна страницы и ка-ак решительно изменюсь к лучшему!
> Какая страна, такие и архитекторы.Не вижу связи. Он иноагент: берёт в США исходники, продаёт, тем и живёт. Всё остальное - это всего лишь его слова. Был же на днях наглядный пример цене таких слов.
Там если чо потом ещё проверка полученных образцов от печатников идёт...
> Эльбрус не тайваньский, очень важно кто его придумывал.
> Это же не топор "разработать".Интересно, что kusb считает себя оппозицией, но говорит об интересах России.
Торговцы линуксами называют себе патриотами, но у них есть 1000 и 1 объяснение, почему в России ничего делать не надо.
Мне кажется,что они все давно умерли...
Как мейнтейнер, что я получу? Так базальт или алтлинукс?? - это разные вещи - кто пилить будет?
> Как мейнтейнер, что я получу?Смотря что поддерживаете -- если оно сломалось от gcc13 на x86, то письмо о непересобираемости.
> Так базальт или алтлинукс?? - это разные вещи - кто пилить будет?
ОС Альт для Эльбрус в качестве сотрудника ООО "Базальт СПО" выпускаю я.
Хотите поучаствовать? -- милости просим: http://basealt.ru/vacancies и далее mailto:hr@basealt.ru
соседняя новость оттуда же - дно вашей карьеры в МФТИ
http://mcst.ru/elbrus-na-dne-karery-v-mftiкто у них новости пишет- жесть...
я часто заходил туда раньше на сайты мцст инэум эльбрус там фирма их делала Арефа прочитай наоборот слово все ясно становится, кто то из родственников руководства балуется небось. Раз в пол года статейки появляются. После массового бегства ойтышников вообще все заглохло потом внезапно дизайн еще более кривой стал и упоминание Арефа стерли, наврено у беглецов таки коючи от сайта выпросили.
>фирма их делала Арефа прочитай наоборот слово все ясно становитсяКак всегда тут любители опозорится)
Арефа древнегреческое имя означающая Война.
Перед тем как позорится, ты бы хоть загуглил хотябы. Что за привычка здешних в дно стучать.
С 20000г примерно захожу позорюсь все жду открытия розничных продаж, привычка идиотская. Надо отвыкать. Особенно после TSMC. Предательство Бабаяна как то пережил а вот почему то именно на TSMC сломался окончательно. Видать и правдв как в Киндзадза "бабу вынули автомат вставили" а я дебил как Хатико все захожу и захожу. Небось еще пару человек кроме меня кликают вашу старанцу, и то оба два поисковые роботы?
> С 20000г примерно захожу позорюсь все жду открытия розничных продажПодозреваю, с 200000 можете попробовать заходить на intel.com на предмет заказа с доставкой, ну или в представительство (несколько лет назад я к ним не дозвонился и на почтовый запрос тоже не ответили, так что в проверке свежевышедших процессоров для закупки на альтовую сборочницу интел участия не принимал по чисто техническим причинам -- а эпики в итоге устроили)...
А если нужен эльбрус в розницу -- как уже упомянул, http://bitblaze.ru и http://imaxai.ru.
700 000 за действующую модель... как-то небюджетно...
Надо как у малины - 3 000 за платку на которой распаяно все что надо...
> 700 000 за действующую модель... как-то небюджетно...Небюджетно, согласен; а почему модель-то? Оно скорее брутальное, чем гламурное.
> Надо как у малины - 3 000 за платку на которой распаяно все что надо...
Друже, предъявите мне малину с терабайтом памяти -- тогда и поговорим (ц).
С терабайтом памяти у мя есть x86... :)Но "напосмотреть" терабайт и не нужен вопщемто...
133РУ5?
> Друже, предъявите мне малину с терабайтом памяти -- тогда и поговорим (ц).Интел уже оппрыгал за вас все грабли гигантомании. Но учиться на чужих ошибках явно не ваше.
> С 20000г примерно захожу позорюсь все жду открытия розничных продаж, привычка идиотская.
> Надо отвыкать. Особенно после TSMC. Предательство Бабаяна как то пережил а
> вот почему то именно на TSMC сломался окончательно. Видать и правдв
> как в Киндзадза "бабу вынули автомат вставили" а я дебил
> как Хатико все захожу и захожу. Небось еще пару человек кроме
> меня кликают вашу старанцу, и то оба два поисковые роботы?Ты явно фанат позора, у тебя фетишь на унижение?
Я тебе про имя написал, что Арефа это имя.
Дно пробить твое любимое дело.
Бабаян-Ким где процессоры? Дай процессоры! Пацаны на натовском программируют всё на их индустрию работают.
> Бабаян-Ким где процессоры? Дай процессоры! Пацаны на натовском программируют всё на их
> индустрию работают.а это смешно)))
Что за привычка здешних в дно стучать.Это не только лишь здешние. Министерство образования общее было😊
ой какой позор
> потом внезапно дизайн еще более кривой стал и упоминание Арефа стерлиТам всё забавней -- случилось так, что мне как-то рассказали немного изнанки и она _вообще_ в другую сторону, чем Вы себе нафантазировали.
Лично я вот благодарен за труды тому по сути одному веб-мастеру, который сделал тот движок для связки сайтов -- и тому другу и коллеге из МЦСТ, который как бы не в две руки поддерживал наполнение (включая гораздо больше вещей, чем новости).
У меня есть, гм, лёгкое недоумение по поводу той команды, которая делала новый сайт (и особенно по поводу легкомыслия с переносом содержимого) -- но эта история пока происходит.
Если есть конкретика по части курвиметрии, по возможности закиньте почтой или хотя бы сюда -- как замечу, постараюсь передать коллегам.
Не жесть а честная оценка карьерных перспектив.
Зачем эта новость? Надо писать новости о свершившемся. А что там у кого в планах и буйных фантазиях — это на новости никак не тянет.
Я тоже удивился. Но надо сказать, что по долетающим сведениям из вроде бы публичных источников -- процессинг они уже портировали и обкатывают, т.е. технически код работает.
> переводит процессинг на Эльбруссомниваюсь что переведут.
слишком много гемороя: проблема ведь не только с производительностью, но с работой софта (куча нюансов в стиле "а это не работает".. сюрприз можно ожидать буквально на пустом месте). c
а при этом в замен -- ни какой выгоды от использования
Лол, к 2025 уже не какого Газпрома может не быть, а они про какие то процессоры рассказывают.
Лол, к 2025 ты будешь выходить в интернет по паспорту и никакого Анонима не будет... А зарплату тебе будет согласовывать чел из Газпрома... Память у него будет так себе.. и он все будет записывать...
В 2025 года никакого Газпрома уже не будет потому что газ ему продавать некуда.
будет просто ООО "единый энергопоставщик"
> В 2025 года никакого Газпрома уже не будет потому что газ ему продавать некуда.правильно, потому что вы все передохните
Для чего отдых?
Трудно оценивать эту новость, хоть она вроде и касается IT, Газпром сейчас ведь не столько хозяйствующий субьект, сколько политический инструмент, а как она его будет использовать нам может быть и в голову не придти, с другой стороны финансов у него море, если захотят, то вложатся в разработку и производство нашего литографического стола, прототип, если судить по печати, в АН есть, вот только в него никто не вкладывается, да и софт к этому времени могут допилить...
Ещё один человек считает что деньги берутся из воздуха. Для литографического стало нужен рынок сбыта (примерно весь мир) и ещё нужно быть лучше конкурентов. Без этого не будет никаких столов ни обычных ни литографических. Теория сверхусилий это для недалеких умом колхозников.
Это еще один миф, рассчитанный на восторг от больших чисел.
Вы примерно представляете сколько денег было потрачено на технологии которые использовались ровно 1 раз ?
На порядок больше чем стоит то самое оборудование.
Поэтому купить, его поставить и обслуживать всего несколько предприятий- не проблема.
Проблема в контроле.
1) вам его не продадут.
2) вам будут рассказывать сказки что у вас его нет потому что нужен рынок сбыта на весь мир которого у вас нет.кстати такого оборудования в мире (не самого топового правда) - хоть попой ешь.. и никто (НИКТО!!!) из владельцев не страдает что делает продукцию не на весь мир.
Очень неплохое видео "Процессор Эльбрус - это тупик" - https://www.youtube.com/watch?v=G56lE2407Ls
Более чем спорное мнение, и тезисы там тоже...популистские...
Популистические это когда не совпадают с твоими религиозными взглядами?
Популистские -это понятные для широких масс,и приятные им, такие до которых эти широкие массы не будут докапываться в чем их нае..ли. А просто поверят наслово.
znanieinfo.ru
https://znanieinfo.ru › Орфография
В русском языке выражение «на слово» используется в двух вариантах. Вне зависимости от этого, писать его следует только раздельно, в два слова."Ой, ты программист?! А напиши что-нибудь на программистском!"
Сюда тоже зайдите:
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/130827.html#408
Какие конкретно?
Я не про автора ролика говорю, он часто нёс там лютую дичь, а про Курдюкокова.
С RedOS попилили, теперь с АльтЛинукс попилят.
